藤井聡太応援スレ Part315
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藤井聡太六段を応援するスレです。
公式プロフィール
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データサイト
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レーティング
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年度ランキング
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昇段規定
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前スレ
藤井聡太応援スレ Part314
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521717573/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 01 ○ 2017年04月04日 小林裕士 第67期 王将戦一次予選2回戦
02 ○ 2017年04月13日 星野良生 第30期 竜王戦ランキング戦6組4回戦
03 ○ 2017年04月17日 千田翔太 第67回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日5/14)
04 ○ 2017年04月26日 平藤眞吾 第43期 棋王戦予選4回戦
05 ○ 2017年05月01日 金井恒太 第30期 竜王戦ランキング戦6組5回戦
06 ○ 2017年05月04日 横山大樹 第48期 新人王戦3回戦
07 ○ 2017年05月12日 西川和宏 第67期 王将戦一次予選3回戦
08 ○ 2017年05月18日 竹内雄悟 第07期 加古川青流戦2回戦
09 ○ 2017年05月25日 近藤誠也 第30期 竜王戦ランキング戦6組決勝
10 ○ 2017年06月02日 澤田真吾 第43期 棋王戦予選決勝
11 ○ 2017年06月07日 都成竜馬 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦
12 ○ 2017年06月07日 阪口悟 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯2回戦
13 ○ 2017年06月07日 宮本広志 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯3回戦
14 ○ 2017年06月10日 梶浦宏孝 第03期 叡王戦四段戦予選2回戦
15 ○ 2017年06月10日 都成竜馬 第03期 叡王戦四段戦予選3回戦
16 ○ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦
17 ○ 2017年06月17日 藤岡隼太 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選1回戦
18 ○ 2017年06月21日 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦
19 ○ 2017年06月26日 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
20 ● 2017年07月02日 佐々木勇気 第30期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
21 ○ 2017年07月06日 中田功 第76期 順位戦C級2組2回戦
22 ○ 2017年07月11日 都成竜馬 第07期 加古川青流戦3回戦
23 ● 2017年07月21日 三枚堂達也 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯4回戦
24 ○ 2017年07月24日 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
25 ○ 2017年07月24日 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦
26 ○ 2017年07月27日 平藤眞吾 第26期 銀河戦予選
27 ● 2017年08月04日 菅井竜也 第67期 王将戦一次予選決勝
28 ○ 2017年08月10日 高見泰地 第76期 順位戦C級2組3回戦
29 ○ 2017年08月15日 小林健二 第59期 王位戦予選1回戦
30 ○ 2017年08月22日 大石直嗣 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選2回戦 31 ○ 2017年08月22日 竹内雄悟 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選3回戦
32 ● 2017年08月24日 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
33 ● 2017年09月02日 井出隼平 第07期 加古川青流戦4回戦
34 ○ 2017年09月03日 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
35 ● 2017年09月07日 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
36 ○ 2017年09月14日 佐藤慎一 第76期 順位戦C級2組4回戦
37 ○ 2017年09月20日 小林健二 第66期 王座戦一次予選2回戦
38 ○ 2017年09月22日 藤倉勇樹 第26期 銀河戦本戦トーナメント1回戦 (放送日10/26)
39 ● 2017年09月22日 上村亘 第26期 銀河戦本戦トーナメント2回戦 (放送日11/23)
40 ○ 2017年09月27日 竹内雄悟 第89期 棋聖戦一次予選3回戦
41 ○ 2017年10月06日 宮本広志 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選決勝
42 ○ 2017年10月09日 佐々木大地 第03期 叡王戦四段戦予選4回戦
43 ○ 2017年10月09日 杉本和陽 第03期 叡王戦四段戦予選決勝
44 ○ 2017年10月12日 星野良生 第76期 順位戦C級2組5回戦
45 ○ 2017年10月19日 小林裕士 第59期 王位戦予選2回戦
46 ○ 2017年11月02日 脇謙二 第76期 順位戦C級2組6回戦
47 ● 2017年11月13日 稲葉陽 第67回 NHK杯将棋トーナメント3回戦 (放送日12/10)
48 ○ 2017年11月21日 平藤眞吾 第66期 王座戦一次予選3回戦
49 ○ 2017年11月24日 北浜健介 第59期 王位戦予選3回戦
50 ● 2017年11月29日 大橋貴洸 第89期 棋聖戦一次予選決勝
51 ○ 2017年12月07日 高野智史 第76期 順位戦C級2組7回戦
52 ○ 2017年12月15日 屋敷伸之 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選1回戦
53 ○ 2017年12月15日 松尾歩 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選決勝
54 ● 2017年12月23日 深浦康市 第03期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
55 ○ 2017年12月28日 豊川孝弘 第66期 王座戦一次予選4回戦 56 ● 2018年01月06日 大橋貴洸 第59期 王位戦予選4回戦
57 ○ 2018年01月11日 中田功 第31期 竜王戦ランキング戦5組1回戦
58 ○ 2018年01月14日 澤田真吾 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
59 ○ 2018年01月14日 佐藤天彦 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
60 ○ 2018年01月19日 矢倉規広 第76期 順位戦C級2組8回戦
61 ○ 2018年01月25日 村田智弘 第66期 王座戦一次予選決勝
62 ○ 2018年02月01日 梶浦宏孝 第76期 順位戦C級2組9回戦
63 ○ 2018年02月05日 南芳一 第68期 王将戦一次予選1回戦
64 ○ 2018年02月08日 牧野光則 第44期 棋王戦予選2回戦
65 ○ 2018年02月14日 古森悠太 第49期 新人王戦2回戦
66 ○ 2018年02月17日 羽生善治 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝
67 ○ 2018年02月17日 広瀬章人 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝
68 ○ 2018年02月23日 畠山鎮 第66期 王座戦二次予選2回戦
69 ○ 2018年03月01日 阿部隆 第31期 竜王戦ランキング戦5組2回戦
70 ○ 2018年03月08日 杉本昌隆 第68期 王将戦一次予選2回戦
71 ○ 2018年03月15日 三枚堂達也 第76期 順位戦C級2組10回戦
72 ○ 2018年03月22日 糸谷哲郎 第66期 王座戦二次予選決勝
対局予定
73 ＿ 2018年03月28日 井上慶太 第68期 王将戦一次予選3回戦
＿ ＿ 未定 未定 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
＿ ＿ 未定 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
＿ ＿ 未定 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
＿ ＿ 未定 八代か西山 第49期 新人王戦3回戦 藤井聡太六段 今期61勝11敗 勝率0.8472 通算71勝11敗 勝率0.8659
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐々勇五段c1(現六段)
王将戦│○○○○●…………………一次決勝│③菅井七段b1(現王位)
棋王戦│○○○○決●………………初Α対局│④豊島八段Α
棋聖戦│○○○●……………………一次決勝│⑨大橋四段c2
叡王四│○○○○本●………………本戦初戦│⑩深浦九段Α
王位戦│○○○●……………………予選準決│⑪大橋四段c2
王座戦│○○○○二○○決＿＿＿＿∵∴∵∴│次未定
順位c2│○○○○○○○○○○…c1昇級五段│
-確定-│瀬中高佐星脇高矢梶三∵∴∵∴∵∴│
-首位-│川功見一野謙智倉浦枚∵∴∵∴∵∴│（初参戦41勝6敗0.8723）
───┼────────────────┼──────────
上州杯│○○○●……………………準々決勝│②三枚堂四段c2優勝(現六段)
青流戦│○○●………………………準々決勝│⑤井出四段c2準優勝
新人王│○○●………………………準々決勝│⑥佐々大四段c2準優勝
銀河戦│○本○●……………………決出不成│⑦上村四段c2
ＮHK杯│○○○本○○●……………対Α連敗│⑧稲葉八段Α
朝日杯│○○○○二○○決○○○○優勝六段│●広瀬八段Α
━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王五│○○＿＿＿決＿＿＿＿＿挑三＿＿＿│次阿部光六段c2
王将戦│○○＿＿＿二＿＿＿決＿＿＿＿＿＿│次井上九段b2 3/28
棋王戦│○＿＿＿決＿＿＿＿挑二＿＿∴∵∴│次古森四段他
───┼────────────────┼──────────
新人王│○＿＿＿決三＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵│次八代or西山
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 将棋プレミアム 生中継
第68期王将戦 一次予選 井上慶太九段 対 藤井聡太六段
配信日時：2018年3月28日(水) 9時40分配信開始(10時対局開始)
対局場所：関西将棋会館
実況解説：9時46分開始予定
※9時46分～12時、15時～19時の時間帯は｢囲碁･将棋チャンネル｣との同時生中継を行います。
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=2a5dec1e5c57b027865a19f1d7124d3f 藤井くん強いけど稲葉豊島松尾中村菅井久保神崎永瀬高見辺りの強豪に勝てるビジョンが見えなにゃい
まだまだこれからだよね 今日の棋譜を見て興奮しない棋士はいない
手抜いて、手抜いて、手抜いて、激辛の５９金ｗ
羽生竜王辺りはこの棋譜見たら直ぐにでも一局指そうと言い出しかねない位に興奮したと思う 予選勝ち上がり
１組：屋敷－松尾_3/28
２組：[三浦-永瀬_3/24]－[丸山-広瀬]
３組：鈴木－[高見-(森下-野月_3/23)]
４組：深浦－村山
５組：◎藤井聡
６組：豊島－都成
７組：谷川－佐藤康
８組：行方－橋本
９組：藤井猛－戸辺
シード
前期五番勝負敗者・ベスト４：羽生、青嶋、菅井、斎藤慎
タイトル保持者：佐藤天、渡辺明、久保
王座戦の挑戦者決定トーナメント熱いな
やはりタイトル保持者はシードにしたほうが盛り上がる 藤井くんには悪いがもう少しゆっくり成長して欲しかった
ここまで成長が早過ぎるのも見る側としては困ったものだわ
ライバルになれそうな若手みんな置き去りにしてしまった感が・・ 重き荷を負いて 坂道を登りゆく者ひとつ
重き荷も坂も 他人には何ひとつ見えやしない～
いちおつ もはや応援いらんだろ。どうせ勝つんだし。
ってパターンでファンが離れていく可能性すらある。 >>15
本選は誰と当たるかな～、てんてーやタニー来ないかな >>13
今日の将棋は凄すぎるし
凄すぎて凄すぎる（語彙力不足 決勝T行くのに慣れちまったな
ここまで来るのに何回勝ってんだよ 年度末で忙しかった私
10:30 今日も先手なのね
15:00 一手に80分？なにが起きた？
18:00 手抜き手抜きってどんな状況よ？
21:00 仕事終わったし優勢かな？
って、とっくに終わってるじゃん！
もうハラホロヒレハレ >>15
当たり前だろうが強いのしか残ってねぇ、そしてこのメンツでも勝ち上がっていくのかw そろそろ解説聞き手レーティングも出すべき
アベマ一択だったけど後悔したわ 今年の王座挑戦者は藤井くん（99.99％）
太地も一年だけでも夢を見られて良かったな 藤井君の強さに唖然としてるのは進学肯定派だった世間知らずのボンクラ達だろ
大学で哲学の講義なんぞ受けても無意味なんだよ 青嶋は王座戦シード、井出は過去に藤井六段に勝ってるから両社とも解説に呼びやすいだろう
手は見えてなかったけど >>31
何番目かはわかんないけど、飛車と金と銀取りを手抜いて勝ったインパクトはスゴイの一言 >>31
桂のただ捨てから手抜き３連発、そして長手数詰将棋を一気読み
途中から将棋星人にしか理解できないとんでもない将棋指して勝った 糸谷との感想戦が楽しそうで最高のオマケつきだったわ 最後82飛打で詰みが発生してたのか
プロってすげーな >>38
進学ハンデあってもこれでは進学しないともはやダメだわ 藤井くんに勝つ方法
瀬戸市のチェコを買い占める
初手お茶を変顔で咎めて吹き出させる
ヒフミンアイ防止のために一回も離席しない 流石に阪田流じゃ藤井君には勝てないだろ
採用した作戦が悪すぎ 藤井に一発入れるのは永瀬や豊島みたいな研究家が序盤でリード奪って逃げきるしかない気がする
そう考えるとくそ粘って逆転したフカーラすげーわ 恐らく最後の寄せまで全て読みきって指したであろう43歩も凄まじい一手だと思うんだが
ソフトのせいで悪手扱いされるのはやるせない
ソフト利用の功罪はあるだろうけど個人的には罪の方が大きすぎると思う 糸谷８段が負けて悔い無し、楽しそうになっちゃったのも理解できる
あんな魅せる将棋指されたら脱帽【さとしん】するしかない 糸谷に勝ったことで上位陣との対局がまだ見られることがうれしい
順位戦竜王戦とまだ下位クラスだし勝ち上がらないとトップ棋士と当たれないからなあ アベマの初手からの解説。
青嶋さん、元気なかった。
解説もほとんどなし。
藤井君のあまりの強さにショック受けてたのかも。 >>52
裏から手を回して昼食をキノコ定食に替える そういえば今日は藤井六段が初めての記録係をやってたな
（ただの記録係アイだけど） >>60
青嶋くん最近は対局の方もなんか元気ないんだよな
解説もなんとかく心ここにあらずって感じやし 最後の詰め将棋凄かった
少しくらい考えても良さそうなのに考えないんだもんな >>57
気持ちのいい切り込み方だったって言ってたな これほどの棋士が高校生やって、試験勉強するのか？ 単に天才の足を引っ張ってるだけだ。関係者には、少し真面目に考えてもらいたいな。今年だっておそらく５０局以上指すだろう。対戦相手に準備する時間をやってもいいのではないか。 今日のはベスト５に入る面白さだった、ちなみに１位は南戦 今日は普通にダニーの腕力にやられてスレが荒れてるかと思えば 終盤で、郷田九段「これはプロなら誰でも詰みだと読める」
一方、アロマの二人（郷田九段の発言からさらに進んだ段階のノータイム早指しの後に）
「詰むんですか、これは？」
「これは難しい詰みですね」
「言われてみれば分かるけど、この局面をぱっと見て普通詰みだとは分かる人はいないですね」
。・ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ 藤井は卑怯だよな。24時間いつでも藤井と脳内将棋を指すことができて。天才藤井にマンツーマンで鍛えられ続けるのは正直ズルすぎ。強くて当然だろ。 >>42
糸谷が飛車取りに角を打ったのは完全に勝負手だからな。
あれよりも４３歩のほうがすごいと思う。
あれ指して1分くらいはぽんぽこも評価値が先手-30くらいになってたけど、無理しなくても勝てる局面で自ら踏み込んでいけるのは凄いと思う。
郷田さんも若いから踏み込めるかもしれないとは言ってたけど、あーいう手はなかなかさせないよね。
あの類の手はリスクもあるけど、あれで勝てれば強いという印象を植え付けられるからね。 藤井くんの解説見てみたいと思ってたけど（主に終盤）今日のアベマ解説から考えると逆に
羽生解説が「なるほどなるほど」と一人で納得してて面白くないっていうのと似たような意味で
面白くならないかもしれないと思った
目の前の対局とは異次元な読みしか考えない可能性 やる気失う若手が出てきても仕方ないくらいの圧倒的な強さ
仕事と割り切れる人なら平気だろうけど 名古屋から通って中学行って結果出してるからすごいわ
勇気もハンデだって言ってたが >>70
今日は腕力あっても空振りばっかじゃ意味がないと理解した 藤井が王座のタイトル戦に出たら羽生の解説を是非実現してほしい。 今日の見どころは時間攻めしてくる糸谷の読みにない好手を指せるかだった
見させてもらいました
それもソフトを上回る好手を3手も
まず、43歩
ソフトは攻め合うと先手が負けると読んで評価を下げている
ソフトの評価が正しいのかを見るため、攻め合うと後手玉が先に詰むところまで学習させてから手を戻してやる
すると、ソフトの評価も43歩が最善手に変わる
そして59金
このように、攻めと受けの複雑な組合せの変化を読んでしまうのが藤井の強みだ
ソフトもここで一度受ける大山流が最善と見てるが推奨手は69金打
これも、深く読ませると69でなく59に打つのが最善と判定するようになる
最後が75銀
ソフトの最善手は85銀
たしかに85銀のほうは95歩からの端攻めも見せているが、75銀は82飛と粘られると紛れもある
ところが、われらが藤井聡太は82飛なら詰みがあることを瞬時に読んでいて75銀を選んだ
ソフトも詰みがあることを学習してから手を戻してやると85銀でなく75銀を最善手に変えてくる
藤井聡太恐るべし 王座戦本線ドローみたいけど、サイトが落ちてる... 棋風に囚われないというか変幻自在なんだよな～
こういう人って他にいるのかな >>70
所詮雑魚ｗｗｗ
とか書こうと思ったんだけどさ
今日は凄かった
応援してるけど負けたら容赦はせんよ
頑張れ聡太 いま、将棋星人との地球をかけた団体戦に出る5人選べって言われれば、藤井聡太入れたい >>56
ソフト解析だと59金も疑問手扱い
最短詰み手以外は低評価 いまモバイル棋譜ならべしてて59金で俺のポコチン縮み上がった。なんなんだこれ怖すぎる。59金紐ついてないやん！！！！！ 殴り合いで糸谷八段は▲59金打ちの受けを読み抜けした
と思ってるがもう殴り合うしか手が無かった局面のリード
を作った藤井六段の勝ち筋。とにかく読み筋が早く深い。 一直線の変化に飛び込んだ時点で最後の詰みまでイメージできてそうだったな。
羽生天彦クラスに危なげなく勝ち切り、
広瀬糸谷クラスは手合い違いの圧勝という人を、
慶太が止めたら面白いんだけど、まあ止まらないんだろうな。 >>77
電車に乗るのが趣味で
電車内で詰め将棋をとくのが一番の趣味で 今更だけど藤井君勝ったのか、凄いな
明日ひるおびかどこかでやるかなぁ～ 43歩を悪手扱いしてたあの雑魚ソフトは許せない
あれではぽんぽこじゃなくてぽんこつではないか
藤井君の思考についてこられるソフトの登場が待たれる >>74
あ、後手の銀取りを手抜いての43歩だよね？ワイはアロマで見てたけど解説の金井も予想してなかったらしくて驚いてたw >>87
羽生先生と藤井六段は将棋星人サイドだから選べない ソフトと今なら間に合うから指してほしいわ。
タイトル持っていない今こそチャンス ４３歩から攻め合いをすると後手が８４桂から頓死する筋があるんだよね
それがソフトは全く読めてなかった 藤井に触発されて羽生まで調子上げてるのが嬉しい限りだわ
深浦に感謝 >>15
ゴツいのしか居ないな
連盟ページがダウンしてるから確認出来ないが4回勝てばタイチに届くと思う
全員でなくて4人と思えば勝ち目はあるねぇ 見てる時は詰めの所で一番凄さを感じたけど、もう一度ようつべで見直してみたら５９金打がすごい気がする。
Abemaの解説者が、と金か馬を取ることしか考えていなかったのに、あれをさらりと打つのが天才すぎる。 ▲４三歩打はたしかに最初一瞬だけ評価値がマイナスに振れて、時間を追うごとにプラスに戻して行ったけど、
結局は打つ前の評価値より300ほど下げていなかったっけ？
てことは、あの局面だけ見れば、藤井くんがソフトを上回っていたということなの？ 叡王戦のクジの時のコメントで誰と戦いたいかって質問に
名人でも竜王で２もなく豊島って答えてたからな
佐藤と当時竜王の渡辺も赤っ恥だろ 藤井聡太の棋譜は摩訶不思議な棋譜が多いからなぁ
44桂の妙手の時も飛車取りを無視した左金上がりの時もこれ以上は無いと思ったけど……
今日はそれを一気にぶち抜いてきやがったｗ 中村との番勝負まで行けたら９８％奪取だろう もういよいよタイトルが現実味を帯びてきたな >>85
勝又先生、とうとうお決まりの（半ばおどけた）「つえ」をつぶやく余裕すら無くなってしまった。 こんだけ連勝すると藤井相手に白星挙げた人たちの株がぐんぐん上がってる ４３歩は評価値がマイナスに振れたけど、徐々に戻してきた。
ソフトも混乱してる。 >>93
手抜きしまくって攻めダルマとなってたはずの藤井聡太がいきなり受けたのはビックリしたわ、しかも攻め駒で1番大事な金で、しかもあの59金打たなかったら負けてたんだよね？w 藤井君の活躍に、むしろベテラン棋士の方が奮起してるの面白い現象。 ソフト的には▲59金打ちの大分前から一度受けとけっていう手筋だったと思うけど藤井くんは攻め攻めだった
そしてあの段階で受け
それがすごく鮮やかにみえるんだよなー プロ棋士の大局観が考えさせられる一局だったね
郷田九段は一目で解説してたし
ソフトも良いけど、まだ棋士の読みの凄さも理解できたわ >>75
藤井「あーまぁこれは…えぇ42手で詰みますね」
聞き手「将棋中継を終わります」 >>117
少なくとも井出は今日株を下げまくってたがな
なんであんなアニオタが藤井君に勝てたんだか 何で南さんとの対局に苦戦したんだろ
やはり序盤に差をつけるしかないのかな 今日の棋譜みたら恐怖するっていう人いるけど、絶対指したくなっちゃうって……
自分の戦法にどんなファンタジーの棋譜魔法を見せてくれるんだろうって期待してしまう
糸谷８段も自分の研究をああいう棋譜で破られたら、途中から興奮して終わりたくないってなると思う あれは糸谷が勝負手に出なかった場合
43歩のほうが長手数になるから下げたんだと思うぞ 話には聞いてたけど糸谷八段の離席っぷりはすごいな
終盤藤井くんが手番で考えてる10分間に３回ぐらいスクッバァン！バァン！スクッを繰り返してたぞ 今日の61手目の43歩打はソフトが評価しにくい手のようだ。
MultiPV=5で候補に挙がるが、互角(-47)の低評価。
もちろん、皆さんご存知の通り、指し進めると
評価値は上がってくる。
藤井六段はソフトが読みにくい手〈読むのを後回しにした手）
もしっかり読めてるね。 藤井君の扇子の音がうるさかった。
あれは誰か注意したほうがいいな。 >>120
谷川発言の後20代30代が奮起するかと思いきやギアが入ったのは40代というw 解説者の方達は尊敬してるけど、今日のニコ生の郷田九段、Abemaの青嶋五段、井出四段との解説には本当に大きな差があった。
郷田九段がまだまだ上なんだなと思う一局だった。
聡太のときはAbemaももう少し棋力のある先生を呼んでほしい。 将来は野球界で言えば、長嶋茂雄、野村克也、川上哲治の様なレジェンドになってくれ 43歩は善悪難しいしなかなか気づかない手だがこういう手が指せる棋士は強い棋士だね
いわゆる個性が出てる一手 >>137
郷田の解説は上手かったな。
淡々と、しかし的確だった。 今日のAbemaの解説聴いてて思ったのは
藤井はもはや加古川やYamadaで争ってる人たちとは
別の次元に来ちゃったんだなあってこと ニコニコで評価値とぽんぽこの読み筋を見ながら解説してるのはそら全然違うよ >>133
読み切って指したわけじゃないよ
結果的に最速の手だったわけだけどね
そこの感覚がまた素晴らしいと思うが 43歩は素人でも思いつくがさしたところで
最後の詰将棋を解けないので結局負ける
そもそもそれ以前に
あのタイミングであそこに金打って受けるの不可能
超人すぎる、今日はとくにやばい、
すごいというより、ヤバイ ソフト厨は、常に評価値が上がる手を差さなきゃ病気になるの？ 井出は解説というより将棋ファン目線で楽しんでた印象
もうライバルというより別格である事を受け入れている感じ >>137
解説の若い二人には
「詳しくないのか」
と言いたい。 と金の王手からの連続王手→一手隙の75銀→全部王手で詰み
どこから読んでいたかというと多分43歩から >>144
手を読まなくても感覚で掴めてしまう、それが将棋星人だって銀子が言ってた(´・ω・｀) >>130
えずいたりイヤ～とボヤいたりやりたい放題だったなｗ >>80
ソフトには勝てないのにまだそんな幻想言ってるの？
悪手の判断に使う位が丁度良い
今日は糸谷がしびれをきらして角打ったのがそれ
因みに43歩打ちは金引きでやや難しい
59金はもうソフト的には勝負ありの局面
その後もそう
いろんな手があるだけ >>116
勝又さんのツイ好きだわ
将棋に詳しくなくても分かりやすい >>125
こう言う事を書く人は見事に偶数手なんだよな >>152
昨日の高見の解説でも凄い凄いなんて的確なのって喜んでるやついた
まあソフト見ながら解説すれば解説の質は間違いなくあがるんだからやればいい 43歩打ちは完全な読み切りではなく
藤井くんがこれは際どい1手だった。やりすぎてるかもって感想戦で言ってる
しかしその1手が機敏な一着で勝ちへの一直線の道を指し示す手だった
俺は読みの力ではなく大局観というかこの直感力がすごいと思う >>31
今日は予定調和。
対三枚堂戦のときに化物確変を確認できたので、今回はその延長上の戦いに過ぎない。
間違いなく30連勝行くわ。 郷田九段は早見えで終盤の詰みの見え方はトップレベル
昔は早指しは無敵だった 大学で、存在と無を研究したダニー。
ダニーの存在を無にした藤井聡太。 >>137
しかし実際にはabemaの対局で青嶋は郷田に勝ってるんだな 59金を打ったあとはずっと後手の玉頭をにらんでたのが印象深い
桂馬を使って詰ます筋を何度も確認していた感じ >>84
消えろクズ。
NG入れたから俺の前からは消えるがｗ ソフトはすごくても
ソフト依存のやつは全然すごくないからなあ
そういうやつらの書き込みって
将棋の手の流れ・意味を全然わかってない
評価値と最善手を書いてるだけ
数学のテスト
途中の過程無視して答えだけカンニング笑
雑魚 そういえば阪田流初見で攻略されたのか
糸谷の研究は何だったのか うちの１０年前くらいのソフト（ＡＩ将棋１７）にぼろいｐｃで３０秒で読ませても４３歩だった
ここまでしか見れなかったんだけど
そのあと糸谷が３連続悪手の次の５９金も大ポカになってるけど５９角を防いだんだよね？
８２飛車はソフトの読みと同じでこの時点で、なのに８５桂馬で先手勝ち
どこから大差だったの？
３２ｂｉｔで使える無料のいいソフトがあったら教えてください >>137
郷田さんの素早い読みすごかった。
でも、abemaのように戸惑ってる棋士も必要では。
初心者からすると、普通の棋士には見える手なのねと勘違いする。
解説者には慌てふためいてほしい >>127 南は強いからね。中盤までは。
坂田流は嵌め手の類いで正しく指されれば不利な戦法だろう。
藤井君の読みの正確さには舌を巻いたね。
６５角のような不安定な所に角を打って、
それは２５桂から攻めで攻めが続くという読み（判断）。
歩で銀取りを手抜きとか並の棋士ではためらう手順にどんどん踏み込んでくる。
しかも５９金みたいな正確な受けと最短な寄せをからめて。
名人戦プレーオフの将棋より次元が違う（勿論藤井君のが強い）と感じた。 >>164
理解できるけど解説は間違えても貰えるお金は減らないから(´・ω・｀) 角桂が駒台に乗るような将棋はもうダメなのかもしれない 井出、青嶋くらいの棋士が慌てるレベルの対局だったんだろうよ
リアルな反応が見える方がたのしいと思うがなぁ
飯島や八代みたいに完全には認めないやつや、勇気の誉めないスタイル、都成の完敗解説、勝又藤森のリアクション解説
色々ある方が俺は楽しいわ >>114
C1順位戦でぶつけてくるでしょ。
高橋、島、タナトラ、塚田の4人はぶつけてくるはず。 逆に早々に跳ねた糸谷の76桂は重くなった印象
最初はこれ受けなくていいのかとハラハラしたが 郷田見てからアベマの若手見ると浮ついててちょっと格が落ちる感じはあった
郷田は最後まで言葉遣いに注意して格調高く解説してた 藤井聡太の特徴。読みが、速くて広くて深くて正確。
なんていうか、対局前は藤井聡太を応援してるんだけど、
結果が出たあとでは、勝ったのに応援者が顔面蒼白。
そのくらいに圧倒的に勝ってる。正直言って怖い。 >>175
相手に何もさせないで圧勝しちゃうよね、特に今年に入ってからの対局は >>15
結局最強決定戦みたいになってんな
こわいこわい 一番の解説は昨日のフカーラえりこコンビだわ
笑いと例えと見事な解説とバランスはピカイチだったな ニコ生はソフトの補助があるから郷田クラスが使うともう鉄板解説
でもあの詰みの場面はソフトとか関係ない長年の経験でひと目詰みなんだろうね
アベマは読めてたとしても終盤は結構盛り上げる傾向にあるからきっと青嶋には見えていた（と思いたい） >172
shogigui
yaneura
mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520152110 郷田は稲葉羽生戦の解説アベマでしてたけどしっかり読んでたよ
ソフトがあるからっていうことはない 若手は強いと思われたら聡太に勝てないから手が見えないフリをする
弱いイメージに思わせて対戦したとき研究手順に誘導し一発入れる作戦
まあそれでも勝てない可能性大だけど・・・ >>170
そう、問題集の答え見てるだけなんだよなあ
なんで偉そうに出来るのか不思議でならない >>167
>>174
そうかぁ。そう考えるとabemaの二人も良かったのかな。
でも、ニコ生はネットでの将棋放送の先駆者だし、
Abemaも本当に最近は聡太以外の対局もたくさん中継してくれてありがたい。
ニコ生とabemaの比較ができることが将棋ファンにとっては幸せだよね。
（王将戦だけなんとかして…） ソフトの最善書き込んでる人って自分をすごいと思ってるのか 投了が早いというのはしっかり読めてないとできないわけで >>194
それに引き換え、囲碁・将棋チャンネルと来たら宇宙行き過ぎ >>175
棋王戦の渡辺永瀬と比べても明らかに次元の違う強さだと感じるわ
素人目に見てもこの二人とは終盤の鋭さ正確さが段違いすぎる
トップ5,10どころか今の段階で既に棋界最強なんじゃなろうか藤井君 藤井ハンターでもある神７こと、
勇気、稲葉、豊島、深浦、菅井、井出、上村に返しに行くのが楽しみ。
特に、勇気戦だな。相棒の三枚堂は既に調理済み。
井出、上村は、当たるのが難しいけど。 >>162
詰将棋って必ず奇数手で終わることも知らないのかおかわいそうに(´・ω・｀) >>201
勇気にはリベンジ済じゃなかったっけ？(´・ω・｀) 75銀はしょぼかっただろ。評価値だだ下がりであれで凄いとか無いわｗｗｗ
ソフトに負ける藤井君 >>186
ドラクエ一切やらない俺みたいなのからすると「ポカーン・・・」だったんだが。
適度に入れるんなら良いけど、羽生稲葉戦みたいなドラクエネタ大量投下は自重してほしい。 >>195
漫画スレによくいるネタバレ厨みたいなもんかなと >>210
詰将棋じゃなくて指し将棋なんだから解説のタイミングで偶数になるんですよ >>137
今日の郷田の解説は本当に良かった
まだまだ衰えてないと思ったよ ドラクエネタは最後羽生が勝った時にえりりんが言った
これは無理ゲーですねみたいなメタ発言に収束したのは良かった >>211
んなこたー分かってるよだから流れに乗ってんじゃんw 202 名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-hxYl) sage 2018/03/23(金) 00:15:37.32 ID:UKQCUgXtM
>>162
詰将棋って必ず奇数手で終わることも知らないのかおかわいそうに(´・ω・｀) >>71
郷田もイケメン天才棋士だった頃があるしなー
郷田の人生の不幸の始まりはイケメンすぎたことにあるし ニワカを見つけて馬鹿にしたつもりの真性
157 名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-5sVK) sage 2018/03/23(金) 00:00:22.53 ID:Q9fDR3ugM
>>125
こう言う事を書く人は見事に偶数手なんだよな ニコ生の解説者って常にソフトの手が表示されてるわけじゃなさそうだけど 感想戦のときソフト導入したほうが良くね？
どうせ帰ってから解析すんだろ？ >>220
常に見えてるわけじゃないし
つーか見てない ダニーはさすがに五分五分ぐらいだと思ってたけどな…強すぎて引くわ >>175
そうだな。プレーオフの人たちが弱く見えちゃった。
（羽生さんはすごかったけど） 相手が考えていたことを理解するのが感想戦なのだから意味ないだろ 29連勝の頃は、序盤・中盤での時間浪費やポカが多かったのに、
ソフトで序盤。中盤を学んだのか、最近は作戦負けが無くなった。
そして、驚異的な終盤力。
三枚堂戦なんて勇気がびびるぐらいの圧勝だった。
この天才は、どこまで伸びるんだ？ 公式を覚えるんじゃなくて自分で公式を組み立てる藤井くんに勝てる方法があるのだろうか >>192
それは知らなかった
変に反発したとこしか知らなんだ
>>208
残念だが、日本人男性の多くはドラクエネタに反応出来るんだわ
100人居て100人が解る話題が存在しないから常に少数派は泣いてもらうしかない >>137
元名人ってか元王位ってか元王将ってかタイトルホルダー捕まえて何を言ってんだしん >>101
検索エンジYaneuraOu4.80
評価関数apery_SDT5
何億ノードも読む必要はないですよ
①▲43歩△47歩成▲42歩成△68桂成▲同銀△58と▲52と手を進めて局面評価させる
②▲43歩の直前に戻して再度検討させる
③すると最善手が▲56銀でなく▲46歩になってきます
検討モードを有効にしておくと一発ですよ >>231
藤井君が覚醒してしまったのは深浦とか大橋とかいう名前の地球人のせいだと思ふ(´・ω・｀) >>230
> (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
そだねー て読むのか？ ＞公式を覚えるんじゃなくて自分で公式を組み立てる
でもこれが本当に強いってことじゃないの？
自分で考えないと abemaの解説はニコ生みたいカンニングしてないから棋士の読み筋や外した時の驚きがリアルに伝わってくる
コメント欄で評価値や最善手などがガセもあるが色んな情報が出て来るから面白い >>239
適当に相槌打つ感じだからそだねーでもおけ >>165
今でもNHK杯ベスト４まで勝ち進めるもんな 文章が修正されて、「脂ののりきった」が削除された
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180322-00000123-spnannex-ent
＞順位戦Ｂ級１組の成績トップで来期のＡ級入りも決めている、
＞脂ののりきった実力者が仕掛けた序盤の変則的な振り飛車戦法も交わし、力戦を制した。
↓
＞順位戦で来期のＡ級入りも決めている実力者が仕掛けてきた変則的な振り飛車戦法を交わし、
＞最後は「殴り合いに持ち込むしかなかった」と言わしめた力戦を制した。 >>242
ポケモン好きにはカビゴンとも呼ばれてるらしい(´・ω・｀) プロになる前から 詰将棋No1 なんでしょ？
そら終盤力で誰も勝てない。すごい天才としか。 糸谷哲郎 - Wikipedia
プロデビュー戦相手の橋本崇載八段が、糸谷竜王に敗れて『彼は怪物だ』と言ったのが始まりとされる。 >>155
ソフトに反省させると▲43歩△41金とさせてそのあと▲56銀とかわすのが最善となるよ
反省前はソフトは▲43歩△47歩成▲42歩成△68桂成▲同銀△58と▲69金打を読んで評価を下げている
ソフトは▲69金打で▲52とすると一手違いで先手負けと見てしまう
実際は▲52とは詰めろで先手玉には詰みがないので先手一手勝ちになるんだが >>247
文字通り油が乗ってる時期だけどその発想はなかったな
これって過剰反応か適切かどっちだろ >>252
ハッシーは今となってはあんま好きじゃないけど結構色々なネタを作り出した人だったなあ >>254
のりきった。って言うと、もう上がり目がないかのような感じたから… >>253
藤井くんの棋譜が益々ソフトを強くさせるよね なんつーか途中から終局図を何個か明確にイメージしてソフト的には評価値低くなるような罠を仕掛け誘い出し射程に入ったら一気に寄せてる感じだよな 現時点ですでに最強
将棋は強い奴がタイトル取りやすい仕組みになってるから
これだけ抜けた存在だと10代でタイトル複数取っちゃいそうだし
20代からタイトル無双が始まって30までに通算50期は取りそう >>237 藤井君が指した手を参考にして読み直したら
藤井君の手が良い手と判断されたという事だよね。
藤井君の指し手を教えなければソフトは
５６銀と銀を逃げずに攻め合う手順が良い手と判断できないか
物凄く時間をかけるとかしないとできないと思える。 >>253
あんまソフトガーってのは好きじゃないけど結果がそうなら認めざるを得ぬ(´・ω・｀) >>253
もちろん藤井は▲52と以下詰みまで読んで▲43歩を選んでいる
詰みがからむ読みはソフトよりプロのほうが正しいことはよくあること 藤井君に立ちはだかるのは、恐らく藤井君よりも若い人だと思う
既存の棋士では止めることは難しい この４月に名大付属高に編入試験受けて入学するJKはみんな藤井玉の輿目当てだって言われるだろうな 藤井聡太・年間記録四部門歴代ランキングへの挑戦（3/15更新）
勝率：.8472（1位）勝数：61勝（1位）対局数：72局（1位）連勝：29連勝（1位）&16連勝（2位）
年度内対局数：73
年度内到達可能勝数：62勝（歴代単独4位）
年度内到達可能勝率：.8493 ターゲット 歴代3位・8364（羽生1995）
年度内到達可能連勝数：17連勝 ターゲット 歴代13位
藤井年度内残り
王将戦一次予選：3回戦 井上 3/28
次年度
竜王戦5組ランキング戦：3回戦 阿部光→4月1週濃厚
棋王戦予選：3回戦 古森 次戦 3月28日 第68期 王将戦一次予選3回戦
相手 井上慶太 九段 （５４歳） 順位戦B級２組（５勝５敗）
今の聡太なら楽勝？ 聡太の読みは宇宙のように広くて深い
前前前スレくらいにボコボコにされるかボコボコにするかのどっちかしかないって書いたけど
まさかのボコボコにしてしまったわ…
恐ろしい子… >>269
勝つ確率は今日の糸谷相手よりも高いと思うが
勝つのに苦労しそうな気はする。 ノータイム25手詰めは凄かった。井出や青島が驚くのも無理はない。 >>34
郷田＆南とわかっててニコ生を選択しないお前が悪い >>269
イノウェイを軽視するわけではないけど藤井聡太が圧勝すると思ふ(´・ω・｀) 藤井君ベテラン相手だと勝つけど苦戦するイメージが有るな もしもある瞬間における全ての物質の力学的状態と力を知ることができ、かつもしもそれらのデータを解析できるだけの能力の知性が存在するとすれば、この知性にとっては、不確実なことは何もなくなり、その目には未来も（過去同様に）全て見えているであろう。 糸谷相手に詰め将棋選手権のための練習するとかとんでもねーな 囲碁将棋チャンネルは最悪
王将戦は前回中盤あたりで、放送を打ち切りやがったからな 糸谷なら若手A級として藤井に貫禄を示してくれると思ってたのに
でもまあ次はこうはいかないだろう >>267
> みんな玉の輿目当て
お隣の国なら、みごとに同じ系統の顔が並ぶのだろねw >>260
わかる
相手駒を自分の想定したところにおびき寄せるために罠張ってる感じ >>274
将棋の井上はアムウェイやってねーよ不愉快だわ馬鹿じゃねーの とりあえずひふみんみたいに勉強手伝ってくれる彼女はいてくれた方が助かる >>280
それな、棋譜見れば手抜かなくても勝ててた(´・ω・｀) >>285
不愉快にさせたなら謝る、けどアムウェイってなに？(´・ω・｀) >>234
結局それが強さの秘訣なんだと思う どんな研究をぶつけられても対応できるし、その度に伸びていく >>286
独学で教科書を読んでも落第点はとらない気がする。
あと、新幹線でスピードラーニング始めそう。 >>291
一部にしかわからないそういうネタなので気にしないでいいよ 次の3/28勝ったら来年度の連勝もトップ確定だよな 今現在は藤井聡太の強さの秘密はプロを含めても理解してる人が少ない
羽生七冠の時もそうだったが数年で気付かれて
羽生のトップは維持されたがかなり力の差は縮んだ
藤井聡太もきっと数年でその秘密はバレる
もちろんバレた後もトップ棋士である事に変わりないだろうが
八冠を達成しようとするとバレる前にしておく必要が有りそう >>291
マルチ商法。
冗談だからキニシナクテ桶。 タイトル戦で相手の得意形で勝負してた鬼畜な人を思い出した。 藤井くん「これは頭ハネされた師匠の分！」
なんてことはないだろうがベテラン相手だと案外熱戦になる印象がある
4月には順位戦の発表もあるし楽しみだな 藤井六段「難しい将棋でした」糸谷八段下し16連勝
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201803220000804.html
＞藤井と初対局となった糸谷は「ちょっと強気に行きすぎたかな。ずっと一手負けですね。難しい形なので殴り合いに持ち込むしかなかった」と反省した。
＞藤井の印象については「終盤、鋭いですし、中盤に切り込んでこられる。気持ちのいい踏み込み方でした」。 >>299
みんなソフト使って必死に勉強しているんじゃないのか >>219
詰めろかかってるの見逃さないと起きない現象じゃん
実は詰めろかかってますけど違うとこ指しますよってことか？
そんな対局者に敬意払わない解説しないと思うよ >>279
ＴＯＰの実力のある「九段」ではないですね。
八段から九段は約１４年かかっている。（メジャータイトル無し）
==========================================
九段 井上慶太 （日本将棋連盟常務理事）
1979年 6級
1981年 初段
1983年2月4日 四段
1987年3月27日 五段
1991年7月12日 六段
1996年4月1日 七段
1997年4月1日 八段
2011年3月3日 九段
第21回（1993年度） 勝率第一位賞 （当時、六段）
========================================== 芸スポの書き込みで永瀬とvsしょっちゅうしてるっていう書き込みみたけどほんとなの？ 2018年3月20日現在有望株
鷹取尚弥４級（小４）（関西）
６級入会：2016年09月22日（小３）24例会
５級昇級：2017年09月17日（小４）04例会
４級昇級：2017年11月19日（小４）09例会経過
岩村凛太朗３級（小５）（関東）
６級入会：2017年09月18日（小５）03例会
５級昇級：2017年11月03日（小５）02例会
４級昇級：2017年12月02日（小５）03例会
３級昇級：2018年01月27日（小５）04例会
２級昇級：2018年03月21日（小５）00例会経過
ソフト世代来るで 糸谷、対局中は何度も席外して集中できてない感じだったのに、感想戦に入ったら怒涛のお喋りと集中力だった タイトルなんて3年くらい先の話だと思ってたけど
すぐにでも手が届きそうな勢いだな 俺らはただすげーって言ってりゃいいけど
糸谷は勿論、Abema解説の二人も今日の将棋見せられたら心折れるだろうな
普通は選択肢にある指し手の順位付けで棋力差が出るものだが
完全に見えてない手が飛び出して、最後なんかは24高段の観戦で級位者が騒いでる状態だったよ
郷田さんのほうは見えてたみたいだけどね 年度またぎでどのくらい連勝するかなぁ
ダニー相手はキツいと思ってたのに、時間の使い方からして、多分事前研究無しで坂田流を破るとか鬼かよ >>310
過去に何回かあるようだ。
すでに、永瀬に駅弁で餌付けされたとか。 昇級はもたついてもいいから、早くタイトルを穫るべきだな 糸谷でも相手にならないか
藤井君は競い合う相手がいなくてかわいそう
モチベーションに影響しなきゃいいけど >>299
ソフト普及してる今アルミ巻いて隠せる部分は
昔より減ってると思うよ
ソフトさえなければ森内は今頃... >>155
ソフトに勝てないからと言って、>>80の考察を幻想だと切り捨てるのは乱暴に思えるが
あんまり他人の意見は聞き入れないタイプの人かな >>311
岩村君このペースだと小学生で三段に上がりそう
もしかしたら小学生のうちに三段リーグ参加もありえる 勇気が最近永瀬が相手してくれないって言ってたらしいけど藤井くんと研究してたのか >>321
せいぜい「この人苦手」くらいのやつしか現れないだろうね
今だと豊島あたりか
でも5～10年後はとんでもないやつが何人かいると思うよ
強いソフトで鍛えまくってる子は大勢いるし
何より藤井君効果で親がブレーキかけさせることがかなり減ってそう 贅沢言わないからとりあえず今年タイトル2つだけ取っておいてほしい >>328
ソフト研究だけじゃ藤井くんのようには強くなれないでしょ ここら辺で将棋板に神崎が降臨してくれると面白いんだがw >>267
いお「藤井の玉はまだ触らせないわ!!」 藤井君、高校のうちに、複数タイトル取って、卒業後にリミッター解除して、21あたりまでに、8冠独占するつもりなんじゃ >>330
大勢いれば何人かの大天才が藤井君並になるんじゃない >>330
もちろん周りが天才認定する子たちのさらに数％だろうけど
裾野はかなり広がってるからね 同じ条件で研究しても羽生さんになれなかった大勢のように
同じ条件でソフト使っても藤井くんになれるかどうか 藤井君のいない将棋界なんて
クリープしか入ってないコーヒーのようなものだ 三段リーグ初参加年齢（第2回以降）
（2017.4.1現在）
13歳 藤井聡
14歳 渡辺明、山崎、佐藤天、豊島、佐々木勇、阿部光、斎藤、増田康
15歳 橋本、広瀬、糸谷、中村太、永瀬、菅井、千田
藤井と同世代の伊藤三段は15歳高1で三段リーグ初参加
強豪棋士になるのは間違いないな
ただ藤井のライバルになるレベルかどうかは分からん ユーチューブで聡太でマウントをとって解説陣を理解してないとか誹謗したコメントが
あふれててさ気持ち悪い。強いものを見ると自分に重ねちゃって無敵になったつもりかねぇ >>337
すごい昭和の言い回し
誰もわからないと思う >>337
羽生さんの復調や会長が今年度頑張っているのも
実は藤井先生と対局したからかも知れん。
それなら言い得て妙だな。 将棋世界は週刊にしてくれないかな？
月刊だと正直情報遅れているから届いても読み飛ばす部分も多いんだよね
週刊羽生聡太でもいいから頼むわ これから天才とされる子の親は師匠に杉本七段が藤井くんにさせたことを望むんだろうなあ 体力的にはいけるだろ
この対局数と毎回の移動をこなしているわけだし 八冠になると年間50局くらいしか見れなさそう
色々対局以外の仕事あるから大変だろうけど 藤井は年上より年下の世代にライバルが出て来るだろうね
今プロにいる棋士は大したことないだろ >>334
>>335
藤井くんの場合は三段になってからソフト研究始めたわけで小さい頃からソフトに頼っていたら今のようになってはいなかったんじゃないかと 昼間６５角打あたりで離脱して、さっき結果知った
スレ伸びまくりだな 前から思ってたけど、藤井君の棋力って異次元の読みの力とソフト世代の学習法が悪魔合体したものだと確信した。
今後同じこと出来る人間が現れるものかどうか……。 >>355
あの辺も面白かったけどさすがに考慮時間長すぎて俺も離脱した
衝撃ともいえる終盤だったから動画見てくるといいよ ソフトは子供には悪影響だって話だから、うまく使わせられるかどうかだよね
もっともそういってるのは大人たちで、実際はわからんが >>330
同意
才能無いと、英才教育やってもダメ メディアの人がいたらマジで聞いてみて
今現在の藤井君、家のソフトのバージョンと勝率 >>348
うちの子は天才と思う親から
弟子入り打診が殺到しているヨカン 詰将棋やソフトやれば藤井になれるって、
イチローがカレーばっか食ってるからと、カレーばっか食ってればイチローになれるってのと同じ 竜王ランキング戦連続昇級で7段昇段
王座獲得(何も無し)
竜王獲得で8段昇段
王将か棋王あたり獲得で9段
で来年3月ぐらいで最速9段かな。
勝数規定で7,8,9段になることはまず無さそう。 あの郷田ですらソフト結構使うって言ってたから
藤井君の登場で将棋界全体のレベルが1～2ランク上がるのは間違いないな
サンデーサイレンスみたいなもんだ 語り尽くされたようだけど43歩は凄いね。いくつか候補手がある中で一番強い手を選んでてスカッとするわ。 >>363
大勢いれば何人かはって話なのに何言ってんの 今回の詰ませ方は佐々木大地戦に続いて二回目だね
合い駒請求して、高い駒しかなくて、その駒で詰ますなんてのは珍しいよね 43歩は最高だよ本当に
女王様に鞭で叩かれた感じが蘇った 郷田も２０手詰みあたりで、詰みだつみだってコメントが流れてきて、それを見たかどうか
ようやく詰み筋を見つけた。さすがに早かったが。
なにも情報がない青嶋達と比べるのは酷だろう コンピューター世代に脳味噌減ってるジジイが勝てないのは当然
将棋界はこの当然の波が来るのが遅すぎた >>353
天才屋敷は違うぞ
中２で６級
高１で三段リーグ入りだ
そして一期抜けで高１で四段
高２でタイトル挑戦
高３でタイトル獲得だ
天才だろ？ >>363
＞ココイチのカレー ですね。
名古屋 近辺 といえば 藤井対策ってどうやればいいの
一局ごとに指し方が違いすぎてわけわからん >>363
なんでイチローは食いもんなんだよｗ
イチローは熱があろうと、毎日バッティングセンター通ってたんだっけか >>373
たまにそういう人もいるよね
時代はかなり違うけど森けい二もかなり凄かったはず >>379
高1で将棋をはじめて21歳でプロ。
それでA級八段、タイトル2期だからすごいと思うよ。 生中継されてるからこそ言いたいが
扇子の音がとにかく五月蠅い
対局中ずっとあれ聞かされるのはマナー通り越して拷問レベル 藤井をもってしても現在最高峰のソフトには勝てんものなのか？ >>382
ソフトがごめんなさいして評価値二転三転することがあるからなあ >>376
横歩取りの研究勝負に持ち込めば勝機はあると思う
それでも厳しいのは変わりないけど >>382
残念ながら角落ちで勝ち越せるかどうか・・・ 藤井君とイチロー君の母校名大附属高校と愛工大名電高校はともに名古屋市千種区にあるというのが共通点
千種区に引っ越そう 八冠になって全部をストレートで防衛したら
名人戦、竜王戦、王将戦、王位戦、叡王戦が各4局で計20局
棋聖戦、王座戦、棋王戦が各3局で計9局
合計29局
その他の一般棋戦も
朝日杯がシードで4局
NHK杯がシードで5局
JT杯がシードで3局
銀河戦が本戦トーナメント1局+決勝トーナメント4局
合計17局
年間で大体50局程度か…
毎週1局指すくらいの感じになるんだな >>385
ただそんなに絶望することもない
何しろ藤井君は少なくともあと3年は強くなり続ける
下手するとピークは10年後
マジで将棋ソフト開発者は気合入れて藤井君と戦うべきだろう
放置してると追いつかれる可能性がある 今の非公開キメラの最強クラスは飛車落ちできついレベルまで来てる
ここ3年くらいでかなりソフトの性能が上がってる まだベテランに一発入れられたことがないけど、いずれどっかで入るのかねぇ
想像がつかん >>388
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ すでに飛車落ちの手合いなのに、これからも差は広がるばかりだよ。 722 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b61-2z/f)[] 投稿日：2018/03/22(木) 20:56:19.55 ID:riiiFjG80 [1/2]
藤井聡太は最新のソフトの大局観・形勢判断を常に取り入れてる
WCSC28後に新しいソフトが公開されたらまた一ランク強くなんだろう
将棋ソフト開発者が藤井聡太を育てているようなもんだ
723 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ab3-fzSc)[sage] 投稿日：2018/03/22(木) 21:06:26.42 ID:tb5kuM3/0
>>722
自宅のソフトもすぐにアップデートしないとな。
さすがに現時点で最強と言われているワカメは導入してないだろうとは見ているが。
724 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b61-2z/f)[sage] 投稿日：2018/03/22(木) 21:08:43.76 ID:riiiFjG80 [2/2]
>>723
チダンザが野良評価関数の存在を教えてる可能性はある >>391
藤井君、1年でレーティング200ぐらい上がり続けてんだけど
これソフトが前年度のバージョンに7割勝てるようになりましたってのと同じぐらいだよね
それを何年も積み重ねていくと、どうなるか分からないよね
ソフトも強くなり続けるだろうけど、放置してたら追いつかれるよ 対局があと100くらいあったらレートもさらに300くらい上がっているかもしれない >>393
↓半年以上前の、非常に控えめな考察ですら、すでにこれである。
プロ棋士と最新のソフトとの適切な手合は？
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/07/19/%E3%83%97%E3%83%AD%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%A8%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%81%A9%E5%88%87%E3%81%AA%E6%89%8B%E5%90%88%E3%81%AF%EF%BC%9F/
> 投稿日時: 2017年7月19日
> これからすると、平均的なプロ棋士だと角落ちでは
> 最新のPC＋最新のソフトに勝ち越すのは(対策なしなら)非常に厳しいという
> 結論になりそうだ。飛車落ちの手合が妥当なのかどうかはこの後の検証が待たれる。
平均的なプロ棋士 << (R138差) << 斎藤慎太郎六段(2015年当時)
<< 家庭用PC(4コア)Apery(2014) << (R200差)
<< 家庭用PC(4コア)大樹の枝 ← 角落ち → 家庭用PC(4コア) elmo
<< (R100差) << 家庭用PC(4コア)relmo8 << (R200?400ぐらいの差) << 最新のPC(48コア) relmo8
↑relmo8とあるからわかるだろうけど、これでも半年以上前の話である。 >>386
＞千種区に引っ越そう
ちがうだろー
千種高校にでも通学させたらいいがや ま でも今のソウタが天彦とやったポナと戦ったらどうなるかは興味ある 井出はほんま酷かった
「なんでしょうねこれ」「わかりませんね」「これは何なんですか？」の連発
青嶋が読む暇もないほどぶら下がられて気の毒だった >>395
では藤井君とその他のプロが平手の対戦の強さに見える？
藤井君だけ異質なのにその他のプロと比較しても無意味だよ 今さら感想戦見たけど、感想戦でも糸谷ふるぼっこだったんだな･･･
あれはきついわ
まさか、どうやっても勝ち筋ないでしょっていう結論で終わっているとはww >>376
先に攻めりゃええねん
はっきり言って受けは大したことない >>399
あんたがR200上げたって言ったんでしょ。
200上げたところで、ソフト相手には焼け石に水ってことですよ。 >>388
そうなるのはすごく楽しみだけど
ソフトの開発がこれ以上進むと必勝法が解明されそうでちょっと怖い
そこまでいくと「たとえソフトが強くても面白いのは人間同士の勝負だ」って言ってる層もどうなるのか・・・ >>403
仮定だけど、藤井君の現在のレーティングが2100、毎年200の向上を
3年続けるとどうなる？ 既に完全な必勝法が見つかってるオセロも面白いんだし
人間の脳みそが総てのパターンに対する完全な必勝法を記憶できない以上面白いと思うぞ >>400
あの戦法を選んだ時点で糸谷の負けだったのかもね。 >>398
絵がきれい
大相撲とちゃんぽんできる
追い出しなし
CMが多くなってきた
手元狂った爺が韓流を押しそう
感謝しつつもテロ朝系列を忘れないぞと >>365
「パソコン!?要らん!!」どころかケータイも持ってなかったゴーヤンがねぇ…
時代の流れは凄いわ 高校生になって提出が必要な課題が増えたりしないかな
学校は配慮しろよ 藤井くんソフト使い始めて二年も経ってないのにソフトの申し子扱いされるの草
20代プロ棋士とかのほうがよほど長く使ってるだろう 王座戦本戦では、vs藤井、vs豊島、vs深浦、vs永瀬のどれかは絶対に見たいなあ…
特に一回負けた人に対してどこまで容赦ない手を指すかが楽しみ。 >>405
そんなことは起きないでしょ。人間の脳には限界があるんだから。 彼の今日の将棋を見てると、こっちからしたらあまりに危険で「地雷原にケンケンパしながら入っていく」みたいな感じに見えるけど、彼からしたら「通学路の帰り道」くらいの感覚なんだろうな。
最初の長考で、全て見切ってしまったのだろう。本当に恐ろしい子だ。 >>413
それを言うならＰＣの処理速度だって限界を迎えるんだけど
今現在15歳の子供だよ、間違いなく18歳までは成長する
そして過去に200程度のレーティングアップを続けている実績があって
なんで限界が来ると言い切れるのか >>411
ホンマや
小学生で詰め将棋１位は真似でけんのとちゃうか。 >>411
それな
まあ本当に他の若手と藤井くんの違いが「中学生時代にソフトの洗礼を受けたか」にあるのかもしれんが
方法論で天才を作れるって信じてる輩は存外多い なるほど最近Ａ級棋士と当たるときは先手をとってたのか
この辺の強棋士で後手になったとき真価が問われると思う 感想戦で勝ち筋がないという結論になっていたのでソフトでも解析してみたけど、
どうもソフトレベルで対局させると、阪田流向かい飛車は必敗のようだよ
だから糸谷以外のプロ棋士もなかなか使わないようだけど
ただそれを完璧に咎める藤井が凄すぎるだけなんだけどね
なんせ菅井や斎藤は、糸谷に阪田流向かい飛車やられて負けているので。 >>415
現時点で人間の脳みその処理限界とっくに超えてるんですよPCの処理限界って
後はそこをどれだけ最適化できるかって話になるんだが
脳みそ全部将棋に突っ込んで永遠に脳みその中で将棋し続けるソフトと
ご飯も食べて睡眠もとって学校生活も送ってしなきゃならない人間で話になるわけ無いやろ… >>404
仮に将棋の解が解明されても宇宙の星の数より遥かに多いパターン数を人間が記憶して瞬時にアウトプット出来るわけねーだろ >>422
根本的に思考方法が違うのに比較してどうするの
人類は人間の脳の模倣品すら作ったことが無いというのに >>376
序盤研究しまくって＋３００くらいで中終盤にはいって後はミスしないように刺しつつ相手のミスするの祈って頑張る。
それでも厳しいだろうけど、序盤で多少なりともリードできないと絶望しかない。 >>415
ムーアの法則といって、PCは指数関数的に性能上がる あの糸谷がそんな悪い手指したわけでもないのに、最初から最後までずっと優勢なんやな
誰かが書いてたように先手ですでに優勢あるなw、研究でハメられない限り
ニコニコの解説さんは藤井くんと将棋指しても解説しても立派に行けそうだけど
アベマの人らは今後心配だな、対局も解説もかなり危ういな汗 >>423
ロマン的なものを失ってしまうんじゃないかと言いたかった >>424
今の将棋ソフトは(囲碁もだが)旧来の虱潰し式じゃなく人間に近い方法で思考研究してることすら知らんなら黙っとけよ… >>406
オセロでも8×8盤は解析できてないぞ？ >>431
あれ？数年前に完全解析した的なニュース見た気がしたがあれデマだったのか >>426
それもう崩壊してます、えらい古いですね
回路の微細化の限界がきて、４Ｇヘルツとかで頭打ち
これ以上早くすると、回路内の電子が量子力学的振る舞いで隣の回路にワープするんですよ >>430
だから近いことをやっているのと、基本動作の原理すら解明されてない脳と比較にならんって
話をしてるんだけど
人間の脳の働きが解明されてるなら、なんで人類は人間の脳の模倣品を作れないの？ >>432
そんなニュース流れてるわけないだろ
なんで完全解析されてないのにニュースが流れるんだよw
ちなみにどんなニュースという記憶だったの？ 終盤鬼の上に
序盤もトッププロがあっというまに悪い形にさせられる
ホント意味がわからんわ藤井の将棋って
羽生さんみたいに誰もわからない手を指したり
藤井九段みたいに独特の序盤作戦やったりってなら
素人にもわかるけど
普通に指してるようにしか見えないのに防御陣を丸裸にされるとか
一体何が見えてるんだよ怖すぎ >>437
6×6の完全解析は25年前とかだよ
数年前にニュースになるわけもない >>436
ちょっと前まで弱点は序盤って言われてたけど
その序盤もどんどん情報蓄積して、今日みたいなよく分からない将棋も
応用力で何とかしちゃうからね
自分の連勝記録塗り替えの可能性まじであるんじゃないかと >>438
解析されてるのは縮小盤って言ってるだけ >>435
ニュースと言うと違うな
ちょうど囲碁のソフトが急激に強くなり始めたあたりでオセロは解析が終わって~って話を見て
そのときそういうサイトだったか記事だったかを見たといったほうが正しいか
へ～、程度で流してたからそこで知識の更新止まってたが８×８はまだだったのね 藤井六段は39手目85分持ち時間使ってたんだけど、
どうも感想戦の感じからするとその時に一番最後の寄せあたりまで検討してたみたいだね
かたや糸谷はそこまでは全然読み切っていなかった
言うまでもなく藤井六段が人間ではない オセロは本気で解析に取り組む企業が出てくるといけちゃいそう >>442
その長考が研究みたいになってるのかも
本番でやってりゃ成長早いわな >>410
高校なんて誰でも卒業できる時代だよ
授業料も無料 >>432
4×4盤は全局面を1秒で生成することが可能で、結果は白の8石勝ち
6×6盤は全局面を5日で生成することが可能で、結果は白の4石勝ち
8×8盤は全局面を生成するには至っていないので完全解析はまだだけれど、引き分けになる変化が多く、ソフト同士がお互い完璧に打つと引き分けになる あべまの初手から振り返り見て来たけど、青嶋さんめちゃくちゃ表情がぎこちなかったな。
まあ、無理も無いが……。 >>444
ほんとにそういうことだよな
阪田流の研究したことなかったみたいだけど、
今日の対局で対阪田流は完璧になったわけだから。
経験値の乗せ方が尋常ではないよな。
対局で勉強しているという全盛期の羽生さんとそのまんま被るってことだ >>446
てことは広大な○×(マルバツ)ってことか 今日の対局の棋譜みたプロ棋士なら坂田流向かい飛車を指すこと
無くなるだろうなって思った。糸谷の敗因は3三に上がった金から始まってるのだろう 藤井くんの強さのバックボーンはソフトじゃなくてボロボロになるまで読み込んだ将棋本と将棋雑誌と詰将棋の本
見かけは15歳だけど将棋の勉強の総量は20代棋士よりすでに多いかもしれない
たぶんナベの読書量はもう超えてる みんな凄いね
妄想だけで沢山文章かけて
ラノベ作家目指せるよ 糸谷が順位戦で阪田流向かい飛車で菅井斎藤なぎ倒したもんだから、
将棋世界が阪田流向かい飛車を特集で取り上げていざ刊行しようとした瞬間に、
阪田流向かい飛車を完璧に潰した藤井聡太
しかもその誌面の表紙が藤井聡太 後手での角交換系振り飛車自体が問題視されてるから
よっぽど強い振り飛車党以外は使わないようになる でも4三飛周ったところで2四飛ならどうなるかは見てみたいな wikiによると8×8オセロの全合法局面数は10^28
1局面をざっくり2bit×8×8の16バイトで表現できるとして
全局面のデータ数は16×10^28バイトになる
今現在全世界に存在するデータの総量より遥かにデカイので、
完全解析はまだまだ実現できないんじゃなかろうか >>456
それはもちろんソフトで検討してみた
後手が良くなる筋がなかった
本譜よりも相当長い手順になるけど、後手側に攻め味がなく延命でしかない感じ
糸谷が24飛を切り捨てたのもある意味で正しいのだなと納得した 藤井・ザ・ワールドがさく裂したｗ
藤井君しか見えない時間が続き、
しばらくして、ほかの人にも見えてくるｗ
藤井君はスタンド使いｗ >>85
六段グッズ出たら欲しがる棋士がいるｗｗｗ
それは藤井先生にあやかりたいから？
転売目的？
強すぎて可愛い聡太きゅんの追っかけ状態プロ棋士でもいるの？ 負けたら号外が出るレベル
竜王戦、後2つ勝つと7段だから、号外出る
読売は必ず出すよ
負けたら号外はその後かな？ 次は振り駒疑惑に用心しろよ。＞アフォ連盟
絶対に手品ですり替えてるとか言い出しかねないw 藤井は小池重明の本をよく読んでたらしいな
何か恐ろしい覚醒につながったのだろうか >>286
「授業きいてれば一回で覚えるのになんで宿題しなきゃいけないのか」と宿題やらずに職員室呼ばれて先生と議論したような子だからノート取ってくれる友達いなくても余裕そう なんか藤井君応援してきたけど
それってただ勝ち馬に乗る感情な気がしてきた
これからも応援するけど笑笑 とりあえずタイトル取ってくれるとファンとしては心休まるんだけどね
タイトル1個持ってるだけでだいぶ違う >>71
郷田 プロ(羽生さん、森内さん、佐藤会長、谷川さん)なら一目 北斗神拳で人間の残り80%を引き出せるらしいし聡太は伝承者かもしれん >>80
おいおいソフトが教育されてどんどん強くなってるじゃねーかw 糸谷の阪田流向かい飛車の展開の仕方はよく研究されてると思ったよ
ただ藤井の捌き方が見事だった >>454
本当にタイミングよすぎｗｗｗ
昇段早すぎて校正も大変そうだし将棋世界も被害者の会入会でいいのではｗｗｗ >>465
もう既に対局中に言ってるやつおったｗｗ 郷田は詰みが見えてたとかってチラホラとレスあったからニコ生見てみたら、全然見えてなかったじゃんかw
藤井六段が明らかに詰みだと言わんばかりの指し手を繰り返している中で、
あれこれもしかして後手詰んでいるのか･･･？って検討し始めて気付いたってだけ >>479
AbemaTVの解説と比較して言ってるんやろ
2窓してた人は郷田すごいってなる >>480
言ってることはわかるけど、郷田はちょっとカッコつけちゃった感があるなあ
「まあこれはプロなら」とかって言ってたけど、
藤井六段が寄せ始めて数手進んでからまさかと思って郷田も検討しただけだし、
肝心の糸谷が自玉の詰みが見えていなかったし。 >>376
まずは振り駒で先手を引くことだな。
そこが全て
そして先手用とっておきの作戦を研究する
新手を繰り出す 新手だけじゃ最善手で対応されるから、全ての分岐で優勢になるような変化をソフト使って暗記しておく
あとは藤井の終盤術に惑わされなければ大丈夫だ 小学生で、すべてのプロ棋士を押さえて、詰め将棋チャンピオンなんて、
この先も出てこない才能の持ち主。
２０才までには、すべてのタイトルを獲得している可能性、大だな。 詰み筋のところは、77手目▲75銀と打ったところが詰めろで、
それに対する78手目△82飛が詰めろ逃れになっていなかった
もちろん糸谷も解説者も皆この時は詰みがあるとは思っていない
しかし実際には△82飛は意味がなく、詰みが生じていた。 >>446
6×6盤で5日もかかるのか
PCも大したことないんだな あと感想戦の棋譜コメ、24手目△33桂が悪かったか
とかって衝撃すぎるw
25手目以降後手に勝ち筋ないとかw もう脳のスペックが違うんだよ
小さい頃からキュボロやって、三次元の読みを身につけないと 85桂跳ねた場面では郷田九段も詰み分かってなかったね
82飛と受けた瞬間に桂跳ねたから藤井君だけが誰よりも前から詰み筋に気付いていた ダニーに勝ったのかよすげえな
いま酒飲みながら終盤解説見てるけど
恐ろしい読み力だなこの中学生w >>482
すべての分岐で優勢になるような変化てそれ必勝法じゃね？ 後から見直したら金駒攻められて受けても形乱れるぐらいなら攻めて
受けるなら自分の打ちたい所に打つって明確的確で芯の通った一局だった でもさ、通算成績から29連勝と16連勝引いたら26勝11敗なわけじゃん？？
十分強かったわ アベマのコメ欄で43歩が悪手キターと騒がれたとき
一人だけこんな手普通はさせないって書いてて
何言ってんだコイツwと思って見てたけど
ほんとにすみませんでした ラップ調って言われている藤井六段のあの唄って、都々逸じゃないの
しかも所々のカタカナの使い方がすごい昭和感溢れている
元オカ板民なんでスピリチュアル系の二周目云々はどうにも受け付けられないが、八歳にしてあの文章は面白いものがあるな 先手で一番勝率が低い戦型
先手横歩取り
2勝3敗 0.400
後手で一番勝率が低い戦型
後手相掛かり
7勝3敗 0.700
対振り飛車は先手なら勝率100％
後手で一番勝率が低い対振り飛車
対三間飛車
3勝1敗 0.750 >>496
> でもさ、通算成績から29連勝と16連勝引いたら26勝11敗なわけじゃん？？
> 十分強かったわ
連勝してる期間の方が長いっておかしすぎる。 学生やってる間は勝ちすぎるとどこかで生活が破綻するから
そのときどうなるかだなぁ
羽生さんも防衛が多いときでも一般棋戦が絡むと恐ろしい日程になってたし >>490
そんな感じで詰将棋の次元が違うんだろね
一般には理解しかねるくらいの詰将棋の知能だから、
中盤あたりのこの形に導けば必至か詰みになる！とかの形が、他人とはかなり違うレベルで見えてるかも知れん
矢倉が死んだり戦法もかなり変化してく現代将棋でも先頭でかなり開拓者になるっぽい 藤井六段なら２日制のタイトルマッチを超早指しで１日で終わらせられるかも。今まであったのかな？まあ、運営する方は迷惑だろうけど。24時間マラソンで空気を読まず明るいうちにゴールするようなものか？ 谷川「20代・30代・40代・60代・70代の棋士に対しては『君たち、悔しくないのか』と言いたい気持ちもあります」 もはや誰に勝っても驚かん
下手すりゃ中村王座に限らずどのタイトルホルダーだってタイトル奪われる危険があるな
>>502
すっごい細かいことだが所属的には3月31日まではまだ中学生扱いのはず >>499
先手番で久保とやってほしいわ
クソ粘りｖｓ切れ味 先手番 34勝4敗 .895
負けた相手
上村、深浦、大橋×2 だからもし31日に最優秀棋士賞取ればまだ中学生での最優秀棋士になるんだよな >>482
ひとりでは無理
藤井くんvs対局者➕協力者ひとり >>506
ソフト使えないこの時代に一晩考えられるって勝ち目ねえな >>155
ソフトに勝てはしなくても、棋士の読みが「部分的に」ソフトを上回ることはよくあるよ
君は言葉をはき違えてるね >>513
さすがに羽生だろ
竜王奪取に名人挑戦で >>518
個人的には、7割くらいの確率で藤井君が最優秀賞を取ると思ってる
もしどちらかに金を賭けろと言われたら、迷わず藤井君に賭けるよ
まあ人それぞれ意見は別れるだろうから、結果がみものだね ひっそりと16連勝して全然騒がれない中学生
もうなにもかもが狂っている >>23
勝利へのストーリーはいつも違うよ
ファンは増えるよ 43歩のところ応手として最善はなんだったんでしょ？金引き？ 一生に一度だけの永世7冠取った年度だから最優秀上げるでしょ 最優秀チャンスは毎年来るもんなー
特別賞っぽいのの方がレア >>523
それは全く関係ないでしょ
そんなことを言ったら藤井君の(実質)デビュー年も一生に一度だし、中学生で最優秀を取るチャンスも最初で最後だ
ちなみに、最優秀賞の選定は記者投票による多数決やで 最優秀の基準がわからんからなんともな
タイトル取ってないから藤井は無さそうだが
来年度以降取りまくるだろうし今回はブーハーでいいじゃん 記者だからメディア的に美味しい藤井君に上げると言いたいんだろうけどそ羽生への思い入れの方が上だと思う >>522
複数の評価関数で調べたがバラバラ
41金、47歩成、43同金直
なお、43歩で藤井ファンタファンタとアンチが湧いてきたが、
本譜の手順では少なくとも直後の後手54角（ソフト疑問手）の時点でも59金を発見できていない
59金を発見するのは27角成の時点で、59金で後手逆転不可能になっている
藤井はソフトよりも早い43歩の時点で59金を発見しているわけで、59金で勝ちなら43歩には後手逃げるしかなかったのかもしれない
（金を渡すと59金で負け） そら普通は自分とこがスポンサーやってる棋戦とってるやつに投票するだろうが、今回はホルダー散ってるし、過去にノンタイトルで羽生が取ったこともある
新聞やらが売れるのは藤井が取ったときというコンセンサスが生まれれば取るだろ 羽生に勝った上での棋戦優勝は大きいな
うーんどちらでもOK >>529
丁寧にありがとうございます。一目金取りは放置したくないよねぇ。
ノーガードの殴り合いって表現してた人がいたけどまさにそれ。面白かった。 記録係「(シャカシャカシャカシャカ、バラバラ)、・・・振り駒の結果、藤井六段の先手となりました」
後手「負けました」
藤井六段「ありがとうございました」 >>534
後手は先手が指してからじゃなくても投了出来るのかよ 佐々木勇気、大橋からは1手の価値の高さを
深浦からは粘りの凄さを学び羽生、天彦、糸谷からは
潔さを学んだ。
この一年で更に進化した。 藤井くんがもっと強くなれますように
(*・ω・人・ω・*) 振り駒で投了はできない
初手お茶でも投了はできない
26歩のあとなら投了可能 >>537
その応援は賛同できるが、これ以上強くなったら人間には止められない >>528
いや、そう言うことを言いたいわけではなくて、「多数決」だってことを言いたいんだよ
誰かが独断で決めるものではないから、おまえさんの「上げるでしょ」って表現は違和感あってな もはや将棋ファンの懸念は自らの寿命になっている
史上最強の地位になる藤井を見ることができるか ここまで強いと応援スレじゃなくて見守るスレに転身したほうがいい気がする >>535
投了宣言できないときだったのなら、
反則で後手負け。 タイトル戦の予選でA級（に昇級予定の）棋士に勝利とか
もうA級棋士並みの棋力があると言い切って問題ないね
タイトルもいつ取ってもおかしくない >>543
奨励会からのスレ名だしタイトルまだだし
このままでよい 最優秀かどうかは分からないけど、
藤井くんにも何かしら与えられると思うけどな。
どう考えても素通りできない成績と結果的に将棋界への貢献度が高すぎる。 将棋界の救世主と言って差し支えないと思う！
私は30年以上将棋から離れていたが藤井君のお陰で最近詰将棋を通勤電車の中で再びやり始めた！
特にスマホ疑惑のときは呆れていたのに半年後には世間は藤井君一色で将棋の世界の暗い部分を払拭してくれたと思う。 >>545
「A級棋士並」とか、そう言う次元じゃない気がする
天彦、羽生、広瀬、糸谷が、皆がみなほぼノーチャンスの完敗(惨敗)だったってのがおかしいでしょ
しかも、彼らに取り立て大きなミスが出たわけでも無いのに(敢えて言えば、羽生の99銀くらいか)
「一手違いは大差」と言われるプロの世界で、このメンツが一手違いの形作りさえさせてもらってない
ただ単に勝ってると言うだけでなく、内容がヤバいんだよなあ
深浦には不覚を取ったが、あの大ポカがなければ圧勝ペースだったし >>84
お前みたいな奴が人間の屑ってんだよ
見下してんじゃねぇわ >>551
「朝日杯は早指しだから」みたいな声に対して>>545を書いた
まあ「A級棋士並みを超越」してるかどうかはこれから証明してくれるでしょう >>387
最小の46局の場合でも竜王名人王位王将のタイトル戦は三泊四日だから4日がかりで16局として64日
その他のタイトル戦は二泊三日で最少でも13局で39日
一般棋戦が17局17日
全部で120日という過密スケジュールだね
フルセットになれば年中全国旅行してとんぼ返りで東京、大阪で対局だから過労死もあるよ
名人になるまでは深夜勤務の順位戦にも参加するし、奪われたタイトルを取り返すとなるとさらにキツくなるね >>550
将棋界の救世主であっても、「将棋世界」に対しては加害者だった
https://i.imgur.com/vCI8tUv.jpg
糸谷八段が、阪田流向かい飛車をつかい 菅井王位と斎藤慎太郎七段をなぎ倒し、A級に昇級
「将棋世界」が、阪田流向かい飛車を特集で取り上げる
いざ刊行しようとした途端、藤井聡太六段が 阪田流向かい飛車 を完膚なきまでに潰す
しかもその誌面の表紙が、藤井聡太六段
ちなみに出版業界は他にも、昇段スピードが編集や校了に間に合わないという被害も受けていた模様 >>387
銀河戦って知名度なさすぎるね今思えば
うちの親なんか架空の棋戦だと思ってたわ >>556
いうても将棋世界もうれしい悲鳴だからな
よく売れてそう 藤井の主な経験値アップ
・負け将棋のなか、１分将棋で相手に二択を迫り間違えさせる藤井マジックの取得
・飛車を囮にする
・玉による攻め、玉で駒を取りに行く
・人間が緩手と評価した二度目の88歩を大好手にさせる玉の誘導
・研究量で勝負が決まる戦法では負けを覚悟し数局実戦で研究し技能アップ
・必勝の将棋を大逆転されたときに覚醒
・お茶が不味い東京では初手カフェオレを手に入れた
・必敗の将棋で罠を張り続け、引っ掛かった瞬間に逆転
・奇襲的な相手の得意戦法を終始圧倒 →new! 結局のところ、43歩は疑問手だったのかソフトを超越した一着だったのか >>557
子供向けの将棋イベントだな
スペシャルゲストで藤井六段が来るんだと >>551、全員全盛期ではないし、先手番とれたのが、大きい。後手番全盛期なら全敗してたかも。 >>550
登場したタイミングが神がかり的
藤井君の登場が無かったらスマホ事件の嫌な空気を引きずってたんだろうな >>550
スマホ疑惑もだが、そもそもAIが強くなりすぎて人間が将棋指す意味じたい疑問が湧いてた >>567
そう。AIが強くなり過ぎて将棋見なくなってた >>554
羽生さんが起きたとき今何処にいるか分からなくなるとか言ってたなぁ 今回のように、全盛期ではない、糸谷、羽生さん
天彦、広瀬、先手番で勝ってるだけだからな。
今波に乗ってる、永瀬、稲葉、豊島、菅井
辺りに後手番でタイトルとったとかじゃないと、
まだまだと思うがな。 どうやら本当にフカーラ博士の手術成功したようだな。 扇子の音はいつか対局者に指摘されそう…（盤外戦術かねて）
音がしないやつってないのかね？ ところで、竜王ランキング戦５組３回戦勝ったら７段でいいんだっけ？ >>561
非常に難しい
ソフトでもわかっていない
先程も書いたが、59金が見えているのなら金を取りに行く43歩は最短やな
本譜の結果論だけでいうと、84桂76桂も緩いことが判明している
＝後手は２手かけたが先手は59金の１手で受け切っている
かなり遡るが、どうやら32角成には24飛しかなかったように思う
Abema解説が見えていない25手詰をノータイムだし、次元が違う 去年までは応援するおもしろさがあったが
今年は強さがツーランク位upしてて恐怖すら感じる
朝日杯とか昨日のとか
トップ棋士どころか将棋モンスターなんじゃないかと
本格居飛車王道派の変態流というかなんというか >>567
それは多少なりとも思う所ではあるよね
だからこそ人間が盤を挟んで指す上での公平性をもっと確実なモノにしてほしいと考えるわ
技術なんて進歩し続けるもんなんだから今の管理体制を掻い潜ってくるような
不正行為が出てくるかもしれない >>36
どのスレの538なんだかアンカもつけずこそこそレッテル張りで溜飲下げてる辺り姑息だな
負け惜しみじゃないならその場で正面から反論しとけ >>567
ソフト同士の対局が人間の将棋ほど面白いか？
人それぞれだとは思うけど、おれは全く別物だと思うし
人間が指す意味がなくなるなんて思わないね。 昨日は格調高い郷田さんもさすがに感心しきりだったな
本当に強い将棋だった >>567
昨日の糸谷も将棋は斜陽って発言してたぐらいだしな タイトル戦は上に上がれば上がるほど他の棋士も
死に物狂いでくるからね。
特に中村みたいな、真面目なタイプは、
死に物狂いでくるだろう。
君達が好きな頭脳で勝負してるみたいだから言っとくが中村見たいなイケメンはIQも高く、
もっと努力すれば勝つのは難しいと思う。 >>587
今に始まったことではないが
右往左往しなければいいのにね >>587
負けて叩いているのは実はアンチ
このアンチ一派は対局相手も叩くからわかりやすい
糸谷を雑魚とか言っている奴を根こそぎNG 郷田さんに扇子の話振るのにヒヤヒヤしたｗ
知らずに振ったんやろね >>137
金もないからいつも豪華な解説呼ぶのも難しいだろうな。 >>566
同時に、ひふみんブーム来たのにも驚いた…桐谷さん以上だし >>585
TVで言ってた昨日って糸谷が西遊棋立ち上げた時の事だろう2008年 扇子の音拾わないようにマイクは感想戦の時だけオンにすればな 藤井くんのようなIQタイプは今だから、
IQや若い体力を活かして勝てるが、衰えたら
バリエーションが少なく、戦法も偏ってるから
未来は強いとは限らないんだよね。 >>596
衰えるの早いかもな。トータルでは羽生を超える実績を残せないとかね。 >>596
将棋って基本的に早熟型の方が選手寿命長いやろ 最近インタビューでまだまだ未熟とか
強くなりたいの言葉出なくなったな >>596
今のうちに（天才のうちに）羽生さんとの対局がもっとみたい
羽生さんも眠ってるものが目覚めるんじゃないの？
過去の自分と並ぶような天才相手なんて初めてだろうし >>600
勝った相手の前で言うのは失礼だからじゃない？ >>582
それを多数の人が疑問に思い始めたところ、藤井君の登場で人と人との指す将棋が面白いことを思い知らせた ニックネーム
A級ハンター はどうでしょう
佐藤天彦名人、羽生竜王、広瀬、糸谷と仕留めてるから、いいんじゃない 藤井のクローンがいれば、藤井vs藤井の最高峰が見られるんだが
なお藤井（て）ではない そいつはいつもの羽生ヲタだから相手するのやめなさい ４三歩の局面10分読ませても評価値0だわ技巧ちゃん 強くなったという自覚あるから
強くなりたいなんて公言する必要なくなった
現実、女にもてるやつが
女にもてたいなんて言わないようなもん
すでに相手に挑戦される立場になってる >>572
A級と戦ってない
A級だが全盛期でない new >>599
同意
早熟型は大成しないというステレオタイプ、将棋には通用しない
羽生なんかは強いからな、ナベが例外か >>551
取り立ててミスしたわけではない
それ 三枚堂さんとの対局で思ったわぁ
この人どこでミスしたんだろうって
適切に対応してたら 気がついたら圧倒的に差がついてた
そんな将棋堪らんでしょ 藤井聡太は羽生善治の「実績」を超えるか？
羽生善治 竜王(棋聖)・・・現在２冠
◆メジャータイトル（９９期）
竜王 ７期、名人 ９期、王位 １８期、王座 ２４期、棋王 １３期、王将 １２期、棋聖 １６期
◆一般棋戦優勝（４４回）
NHK杯 １０回、朝日杯５回他
==========================================
1982年12月 6級
1984年 初段
1985年12月18日 四段
1988年4月1日 五段
1989年10月1日 六段 ・・・１期で、七段に昇段
1990年10月1日 七段
1993年4月1日 八段 ・・・１期で、九段に昇段
1994年4月1日 九段
==========================================
・１期抜けではない段位もある。
・常に１～７つのタイトルを保持しており、「羽生九段」の呼称の経験はない やっぱり先手番だと誰が相手でも完勝しちゃうな
後手番でトップ棋士との対局がみたいな 29連勝のときと違って今の連勝は非常に安定感がある
負けるとすれば南戦のような展開だろうが、相当優勢になっても勝てない・・・
勝てたら金星というより超レアメタルだろうか そう言えば、昨晩の解説の青嶋が「序盤中盤を頑張って終盤まで何とか互角でいけば、藤井君に勝つチャンスがあるかもしれない」みたいなことを言ってたけど、それって電王戦でソフトと対局することになった棋士のコメントと同じじゃないかと思ったのは俺だけかな？ 糸谷の敗因
王座戦二次予選で５組に入ってしまったこと
もはやくじ運や・・・ かつての羽生Vs.全棋士の時代から藤井聡太Vs.全棋士の時代に移り代わる日は近い
後から振り返れば絶対王者まで一瞬で登り詰めた藤井聡太の貴重で短いチャンレンジャー時代の姿が今なのかも >>622
そして29連勝と今の連勝の狭間が多少人間ぽかった唯一の時期 藤井君が強敵に勝ってるのは先手の時だけじゃないか
後手で強敵に勝てたら本物 こんくらいの強さになるには２年後ぐらいかなーって思ってたのが恐ろしい速さで強くなってるな 土曜のイベントはこれか
指導対局じゃなくアドバイスと対談みたいね
https://nagoyajo-ouisen.com 王座戦本戦
決定
羽生、青島、菅井、斎藤、天彦、渡辺、久保、藤井
順当な残り予想
松尾、永瀬、高見、深浦、豊島、谷川、橋本、藤井（て）
この中では永瀬が強敵か
この大事な時期の豊島には勝てそう
高確率で挑戦やな
個人的には天帝との対局を見たい 現在継続中の連勝記録
（昨日の結果はまだ入ってない）
C1昇級者3名はみな調子がいいね
1 藤井聡太 15
2 三浦弘行 6
2 田中悠一 6
2 増田康宏 6
2 都成竜馬 6
6 佐々木勇気 5 >>314
あの人太ってて、正座できない人なんじゃね 藤井聡太の実家（瀬戸市）には、瀬戸デジタルタワー（中京広域圏の親局/テレビ７波）がある。 13歳。プロにも勝てるが若手実力者には手も足も出ない
14歳。脅威の29連勝をするが、豊島、稲葉クラスには歯が立たない
15歳。天彦、羽生、広瀬、糸谷がなす術なし。誰が勝てるんだこれ、、、、、 才能は凄いけど、順位戦などは、1、２年苦労すると思ったけどなぁ・・・
糸谷にも、連勝止められると思ったけど、あっさり突破
この調子だと、来期にタイトル取れそうだね。
ただ、長く活躍できるかは逆に心配
最初だけのプロ選手、野球はサッカーでも少なくないからなぁ・・・ 糸谷にまで勝ったんなら、こりゃもう本当の本物だと認めざるを得ないな。
少なくとも実力的には、完全にA級クラスになっているだろ。 朝日杯優勝の棋譜がやばいんだよ
早指しでほぼミスなしなんだぜ
長時間の将棋だとさらに精度が上がるって事だからな >>607
菅井と金井の区別も付かないレベルだからなｗ >>635
マインドスポーツは年齢による衰えが大きいが、藤井の場合はまだピークに到達しておらず
これからの10年が成長するんやで
みんな忘れていると思うがまだ中学生なんやで ＜藤井聡太成績＞
プロ入り通算 71勝11敗（勝率.866）
２０１７年度 61勝11敗（勝率.847）・・・残り１局（3月28日)
２０１８年１月～ 16勝１敗（勝率.941） ●○○○○○○○○○○○○○○○○→次戦(3月28日)井上慶太九段（日本将棋連盟常務理事）
＜藤井聡太の１１敗＞
● 2017年07月02日 佐々木勇気 第30期 竜王戦決勝トーナメント2回戦 ・・・・ ３０連勝ならず！
● 2017年07月21日 三枚堂達也 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯4回戦
● 2017年08月04日 菅井竜也 第67期 王将戦一次予選決勝
● 2017年08月24日 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
● 2017年09月02日 井出隼平 第07期 加古川青流戦4回戦
● 2017年09月07日 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
● 2017年09月22日 上村亘 第26期 銀河戦本戦トーナメント2回戦 (放送日11/23)
● 2017年11月13日 稲葉陽 第67回 NHK杯将棋トーナメント3回戦 (放送日12/10)
● 2017年11月29日 大橋貴洸 第89期 棋聖戦一次予選決勝
● 2017年12月23日 深浦康市 第03期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
● 2018年01月06日 大橋貴洸 第59期 王位戦予選4回戦 ・・・ この敗戦後１６連勝中 竜王戦で羽生さんが止めると仮定すると何連勝になるんだろう >>640
せやせや
藤井がいなかったら勝率１位の大橋も凄いんだが決定的な違いは年齢
ピークを迎えてしまった大橋、まだピークに到達していない藤井 >>635
最初がダメな人のなかで後にすごくなる確率と
最初がすごくて後にもすごい人の確率を比較してみたら 変則的振り飛車みたいな序盤新戦法の研究で一時的に強くなったんじゃなくて
居飛車で力と力の対決を完全にねじふせてるからなあ
藤井きゅんまじやヴぁい >>635
みんなもう忘れてると思うけど、羽生善治は19歳で初タイトル
当時の最年少記録で40過ぎても最強の一角を成す棋士だよ
屋敷？知らんがな >>631
藤井君が離席してると崩すけど戻って来たら正座してたなキツイんだろうwアベマ実況でいくつもその意見見かけた痩せろというのも
藤井君は対局なくても自己研鑽して確実に強くなってるだろうが対局した方が圧倒的にレベルが上がるの早いんだろうと思うそれが勝っても負けてもだ >>635
だよな。今後望まれるのはライバルが出てくることだな。
大山康晴には升田幸三、中原誠には米長邦雄、羽生善治には森内俊之や佐藤康光という好敵手がいて、
互いにタイトルを取ったり取られたりしながら切磋琢磨し合っていた。
藤井にもそんな相手が現れてくれないと面白くないし、藤井自身のためにもならないよ。
まあ、こればっかりは本人の力じゃどうにもならないことだけど。
そこで期待されるのが、いま関西奨励会にいる鷹取尚弥っていう10歳の子だな。
9歳で奨励会入りして、順調に昇級してるようだ。
ひょっとしたら5年後ぐらいには、藤井を脅かすほどに成長してるかもしれん。 まあ、このまま成長するかどうかは分からないけどね
岩崎恭子だって中学2年生でオリンピック新記録で金メダルとったけど、高校に行ってからは国内でも勝てなくなった
藤井くんも環境の変化でいろいろと苦労するよ
高校くらいになると人間関係も難しくなるし 囲碁では難病を抱えた女子高生がプロになって話題を呼んでるね 今日もどこかで師匠とコバケンさんの喜びの声を聞きたいね これだけの将棋星人を地球人の高校教育なんて受けさせる必要があるのか？
学歴なんて無くたってサラリーマンエリートの生涯年収を２０歳までには稼ぐぞ？ >>656
羽生さんみたいに、いったん中退から通信制で卒業ってのはあるかも >>642
藤井くんと言えども、序盤中盤で評価値300位悪くすることあるじゃん。
人間から見れば微差。でもこの300を捉えることが出来なければ、藤井くんに勝つことはできないかも。これ出来そうなのは研究家タイプじゃないかな。
良い時の大藤井、研究がはまった三浦。あとはダイチ、永瀬、青嶋、勇気とか。特に三浦なら謎の罠に藤井くんにをはめて、熱い戦いを演出しそう。 どこかで変態流の序盤を習得してほしい
藤井君ならできるはずだ タイトル保持者になると年間対局数で1位になるのが難しくなるわけね 名古屋大附属なんて進学校だろ？
同級生が東大だ京大だ阪大だなんて進路で、自分は将棋の棋士だなんて、ちょっと鬱になるだろうな
友達との会話も合わないだろうし
みんながセンター試験の話してて、俺は明日竜王戦一組で阿久津だよーとか言っても周りはキョトンだろ ダニーが藤井戦に阪田流を持ってきたのは
相居飛車で負けて格下気分になるのを避けたように見えた
保険を掛けた 高校はもう義務教育じゃないし出席日数規定とかないやろ
成績が良ければ単位取れるだろうし取れれば留年しないんじゃね？ >>653
囲碁ははっきり言って将棋とは比較にならない。レベルが低すぎて。
奨励会みたいなシステムがなく、話題作りのために弱っちい女流に下駄を履かせてプロ試験に合格させたりする。
また順位戦のようなシステムがないから、どんなに弱くて負けてばっかりいても引退することはない。
つい最近も、97歳まで現役を続けた棋士が亡くなって話題になった。
マスゴミは美談みたいに取り上げてたけど、勝負の世界で100歳近くになってまで現役でいられるなんて考えられんわ。
マンガやアニメじゃあるまいし。 リーグ残留でもシードでも対局数減るし
段位あがれば若手棋戦も出れなくなるんじゃないの？
高校卒業できるよ 王座戦も６回勝ってやっとベスト１６だからなぁ
１０連勝して挑戦者になるのが、フルでシードもらえる立場になると４勝で挑戦者 >>668
そんなわけがない
糸谷は得意にしていて、B級1組順位戦で菅井、斎藤に勝っているんやで
勝つために阪田流を採用した >>659
今時の銘柄高校は大学と連携したり外部講師読んだり、いろんな知的刺激を用意してるよ。藤井くんにとってのプラスもあるだろう。
あと陳腐な意見だが、高校で一生の友達と出会ったり、後の結婚相手に出会うこともあるじゃん。 >>670
それはそれでゴルフやテニスみたいにプロだと名乗っても勝てなければ食えないだろうからいいんじゃないの？
むしろ将棋は大学みたいに受かってしまえばあとは遊んでるみたいでそれはそれで悪い面も感じる >>665
いや、同級生の進学に関することなぞ藤井君は何とも思わんだろ >>665
学校の誇り、藤井六段の活躍が学校のサイトトップに、ニュースとして
毎回掲載されている状態で？
大体、杉本門下、奨励会やめた兄弟子2人が東大進学なのに >>579,638
初タイトルを狙っていた深浦戦での悔しい負けで進化したね
深浦戦も決め手でミスするまでは素晴らしい内容だった
逆転した南戦では敗勢になっても決め手を与えず互角まで引き戻す辛抱強い粘りを見せてくれた
深浦戦以降負けた将棋は大橋戦だけで、その横歩取りの苦手汚名も天彦戦、三枚堂戦で返上した
まだ公式戦で勝利していないのは、トップ棋士の振り飛車との対局のみだったが読み合いで糸谷に勝った
ソフトに依存した研究でなく、とにかくソフトのように読める力が一層付いてきていると感じる
公式戦で藤井に勝った菅井、豊島、稲葉、深浦
非公式戦で勝っている永瀬、
非公式戦ですでに１敗してしまった久保
彼らも次の対戦で藤井に勝てる気がしていないはず
王座戦本戦で再び対戦の可能性があり実に楽しみだ ◢▇▇▇◣
◢▇▇▇▇▇◣
▇◤◞ ◟◥▇
▇ ★ ★ ▇
◥ ▲ ◤
╲◥〓◤／今度一緒に汚話しようよ？ 東大京大は棋士になれなかった人が行くところって言うものな >>668
得意戦法でガチでいった結果だよ
天彦も当時藤井が苦手とされてる得意の横歩であのザマ
何なら勝てるんだろうなあ そこらへんの塾より良いな
それもみんな理数系だし
ふみもと先生の所も今年東大合格出してるな >>673
松尾とさいたろうだな
角換わりっぽい出だしにできるので後手番ではありがちな変化球だと思う >>674
どうしてそういうアホな根拠でしかものを言えないんだよ？
高校なんていう狭い世界より高校以外で一生の友や結婚相手に出会える確率の方がはるかに高いだろ >>675
ひょっとして釣り？
君、順位戦って知ってる？
将棋のプロは全員必ず順位戦に参加しなければならないんだよ。
そこで成績が悪ければどんどんランクが下がっていって、最終的には引退しなければならないの。
釣りとしちゃ中の下のレスだったけど、もし本気で書いてたんならすぐ病院行きなさい。 >>665
逆に、鬱になるとしたら同級生の方じゃないか？
仮に一流大学に進学したらところで、凡人はせいぜい一流企業のサラリーマンやってやりたくもない仕事をこなす社畜になるのが関の山
一方、藤井君は10代から好きで好きで仕方ないことを仕事にして、世間で名前を知らぬ者がいない程の大スターやで
お金だって一般人の10倍は稼ぐだろうし、同級生の目から見たら雲の上の存在であり羨望の対象でしかないだろう >>601
最近目覚めたみたいだよ
順位戦POの棋譜見るといい そりゃいまは良いけどさ
30年後の将棋界なんて斜陽もいいとこだろ
藤井くんにはそれが読めている
だから鬱になるんじゃないかな >>684
あ、菅井ではなく松尾だったか
ご指摘ありがとう
いずれにしても糸谷の得意戦法で研究量も多いから完全に勝ちに行ったのは事実 >>686
高校にトラウマでもあるのかい。
考えが狭量すぎるぞ。 >>605
稲葉、豊島、深浦には負けてるけどね
糸谷は厳密には今期まだB級だし 若貴、清原、松坂、三浦皇成みたいな風になったら困る
特別扱いせずにそのまま名大附に通ったほうがいい >>682
藤井対策は「同じ組に入らないこと」やな
手合いが決まった時点でおしまいや >>679
師匠は、勉強は程々でいいから
将棋棋士の藤井聡太ではなく
15歳の藤井聡太としての付き合いを大切にして欲しいと言ってたね
学校では一切将棋の話はせずに、鉄友と鉄道の話ばかりしているらしいし
そういうことがリフレッシュに繋がっているんじゃないかな
将棋で有名になる前からの友達と、そのまま高校に上がれるのはありがたいよね
高校からの編入者もいるけれど、1学年の人数は少ない学校だから
高校の学級編成でも、よく知る仲間とクラスメイトになれるだろ 俺が15の時ってただのバカな生き物だったけどなあ… >>692
お前は高校で一生の友や結婚相手に出会ったのか？
さぞかし薔薇色の高校生活だったんだろうな >>690
一昨年の今頃の今の将棋界が読めてたの誰かいたか？ >>690
糸谷も将棋を斜陽産業と2006年に言ってたわ
2006年、奨励会三段として第37回新人王戦に出場し、途中でプロの四段に昇段して優勝。このような事例は森内俊之以来2人目である。授賞式の謝辞で「いまの将棋界は斜陽産業。僕たちの世代で立て直さなければ」とコメントした[4]。この年度は、全棋士中1位となる公式戦14連勝も記録。将棋大賞の連勝賞・新人賞を同時受賞するというデビューであった。wiki 後手になったら千日手にしない限り勝つチャンスはなさそう でも、結婚式に呼ぶ友人て、ほぼ大学時代の友人なんだよね
同じ目標をもって入った大学だから、価値観も近いし
あと、学生時代に知り合った夫婦じゃないと、負け組扱いされる
社会人になってから結婚相手選ぶっていうのは、どこか欠陥があるわけだからね 高校で一生の友ができるのは硬式野球部だけ
他は進路のための通過点に過ぎない >>674
大学の先生の講義でAIの話を聞いて、後で話したって言ってたね
こういう大学との交流を中学高校からできるのも
大学教育学部付属中高のありがたさだよね >>702
違う。フリークラスにいるのは順位戦に参加しない(というかできない)棋士。 >>696
いい環境だね
高校で潰されないか心配したけど安心したわ
是非ラッパーとして活躍してほしい >>706
じゃプロじゃないってこと？
自家撞着ひどいぞ 高校で一般の同級生を得るのは大事みたいな意見あるけどエスカレーター式でほとんど中学時代の友人の顔ぶれと変わらん気がする
外部と内部の壁、しかも有名人の藤井聡太＆出席率も低いともなれば新たな友達付き合いより、中学時代からの友人との変わらぬ付き合いがメインになるだろうと予想 >>614
気が遠くなって普通はやる気無くなるよな >>665
進学校だけど、東大、京大はあまり出ない。 村田 「ダニーがやられたようだな」
豊島 「フフフ奴は関西四天王の中でも再弱」
稲葉 「中学生ごときに負けるとは関西棋界の面汚しよ」 >>681
奨励会に入るレベルの人間なら、そう言う認識でだいたい合ってる >>714
何がどう恥ずかしいのかわからんから、説明してくれ >>652
問題は、最年少で名人取った後じゃね
それまでは目的があるわけだし必死になれる。
その後は目標を作り直したり、人生振り返ったり、これからの生き方を考えたりするだろうし >>703
結婚相手に関しては引く手数多
高収入確定の有名人だから、その気になれば芸能人やアイドルとも付き合える可能性も有り
一般人の物差しで計るだけ無駄 人の人生の内容にまで無味な妄想を膨らませているのが恥ずかしいｗ >>711
だからこそ高校に行くの大切じゃないかな
学校外で友達と遊ぶ時間などない状況で
高校行かなかったら、仲間は高校そして大学生に進学するし
付き合い薄れちゃうだろ
そうなると今の状況では、将棋関係者と家族としか付き合いがなくなってしまう
もう少し大人になって将棋もタイトルとりまくって対局数が減れば
羽生さんのように対外的付き合いも増えて、そっちでの将棋とは別の世界の人と交流もできるだろうけど
酒も飲めないような今の年齢じゃ、よその世界の人達との付き合いも難しいだろ 藤井が今の羽生の年齢になる頃、俺はknocking on the heaven's doorしてる可能性が高いわ
少しでも長くこの将棋界を見ていたい >>703
うち国立高だったけどかなり高校の友達として呼ばれるぞ
一貫校は付き合い長いから大学よりなかいいぞふつうに ニコニコの解説者褒めてる人いるけどさ
あっちはソフトの手言ってるコメ見放題だし詰みがでれば騒ぐからすぐ分かるし
ソフト自体も見れる状態だし比較するのはどうかと思うよ >>433
さすがにここまでおバカというか盲信が過ぎると信者装ったアンチかまとめブログ用レスにしか思えないな、、、 将棋のために藤井がいるんじゃねえ
藤井のために将棋があるんだ 79銀68金59金は連盟美濃
金銀の連結がむちゃくちゃだが先手玉に寄りがない >>665
これ構って欲しいだけのネタだと思うけど万が一マジなら想像力が1次元すぎて聡太の多次元的な思考を見習って欲しい いままでなにを見てきたんだというラベル 藤井聡太を「さげまん」から守れ！
【さげまん例】
錦織圭の彼女：観月あこ（新興宗教）
松坂大輔の嫁：柴田倫世/元日本テレビアナウンサー >>728
おれの大学の情報科学じゃ昨年12月まではムーアの法則は生きてたな
メゾスコピック量子論とか知ってるんだろうか >>735
俺は5年前にその法則崩れてきてるからイノベーションが必要って習ったよ 藤井くんならとてつもなく高い確率で橋本環奈ちゃんを射止めて中出しセックスができるのかと思うと嫉妬で狂いそうになる >>723
幽霊になっても藤井君応援するわ
長生きしろよ >>737
要するに1コアとか１スレッドの限界値でしょ
量子コンピュータがイノベーションで >>720
芸能人やアイドルと結婚した将棋棋士が今までいるのかよ 藤井君登場で一番張り切ってるのが羽生さん
豊島稲葉頑張れ 藤井くんは10代のうちにサラリーマンの生涯収入越えるだろうから
狙ってる女も多いだろう あんなのアイドルとは認めんとかそーゆー話ではないの >>741
釣りかもしれんが、羽生さんの嫁さんは元アイドル・女優やん
丸山もグラビアアイドルと結婚した 幸せってのは(全て知り尽くしてることを理解した者)と(何も知らないことに気づいていない者)の二通りしかない。
ちなみにお前らは後者のお花畑な。
前者は神しかなれない。
一般常識てのはイコール無知だから。
藤井君に一般常識を押し付けるのは無知になれってことだから。
藤井君は神を目指す方が幸せになれる。 もう聡ちゃんは俺が応援してもせんでもどうせ今年も順位戦全勝やろうし
年度内にタイトルの一つや二つとるんだろ
応援に意味が無いから豊島と山崎の応援に戻るわ >>752
サンキュー！センバツ見てるとこだったわ(ﾟ∀ﾟ) >>749
そう言う話かもしれんが、最近は谷川が名人だったことさえ知らないようなガチなニワカも書き込みしてるから油断ならん
昨日のAbemaでも、「糸谷八段って強いの？」とか「糸谷って人は初めて見る」とか、そんなコメントがたくさん流れてたくらいやで >>750
酒井法子のデビュー当時からのファンは知ってるな。
モモコクラブ同期として >>612
ナベは才能を磨くのが下手。頭が悪過ぎる。 >>753
心が折れそうになったら藤井くんの応援もするのよ >>760
良い傾向だと思う
まぁねらーに気を使う必要なんてかけらも無いけど これもう特例でA級に昇級させてあげるべきだろ
藤井君のためではない
順位戦で当たる棋士がかわいそうすぎるからだ 糸谷戦は勝てば対B1以上(早指し以外で)初勝利だったから大注目だったが
井上慶太九段じゃほとんど勝ち目ないだろう テレビは頑張って持ち上げてたけども >>768
そんなこと言ったらA級で当たる棋士もかわいそうやで
どのクラスでも被害者続出だから特例で上げても意味がない >>669
逆だろ
中学まではいくら休もうが自動的に進級するし卒業できる 将棋は仕事だからな！
自分が中２から一生働いてると考えてみろ
高校生活くらいの友達と戯れる時間も必要だろうよ >>771
井上九段が藤井君に勝てる見込みは数％くらいしかないと思うけど、井上も順位戦で澤井に連勝してるくらいだから油断ならんぞ >>770
（止められる棋士がいるかどうかはさておいて）A級は総当りなのでまだ公平といえる
C1で藤井君と当たる棋士はほんとかわいそう･･･ 昨日は、聡太の圧倒的な強さと井出の暇人っぷりに驚いた。 >>779
一回勝ってるんだっけ？
アニメの話をしてあきをドン引きさせてた印象しかないw 藤井対策（藤井に負けない方法）
・順位戦は同じ組にならない
・藤井と同じレベルのシードにはならない
・関東に移籍する
・藤井の弟子になる
・当たりそうになったら先に負けておく 藤井と井上が10回やれば7～9回藤井が勝つだろうがこの1戦がどうなるかはわからんね もしここ1～2年でタイトルを複数獲得して年間勝率も8割前後キープし続けたら将棋に飽きて違う道を目指してしまう恐れがあるな >>247
脂を書いたのは、まだ弱いであろう新人をいたわる優しさ、脂を削除したのは、実は弱かったベテランをいたわる優しさ。 高校行くけど文化祭とか球技大会とかを欠席ってなったら可愛そうだな >>783
その点は大学進学したりチェスやったりして自己ハンデかけて適度に強い状態をキープするんじゃね >>777
対戦相手を下げてもメディア藤井井上誰も得しないからな
それが行き過ぎると往年の亀田陣営みたいに海外の雑魚を強敵かのように見せかけて無理に煽ったりするけど >>784
糸谷スレでは糸谷デブ扱いされたwwみたいな反応だったわ >>571 要するに
藤井聡太＞人工知能＞藤井聡太以外のプロ棋士 >>670
囲碁七冠の井山が、中韓の若手に勝てないからね。
日本の囲碁のプロのレベルは低い。 >>269
通常なら楽勝だけど、「井出隼平」「上村亘」戦のような、理解に苦しむ負けも出たりするから要注意。 >>787
良い意味で要領が悪そうだから常に全力を出してしまうので難しそう
多分だけど藤井くんは記録とかは本当にどーでもよくて自分が目指してる物がどんなものなのか自分の目で確認して納得したらスパッと辞めそう >>531
9連勝も引くと17勝11敗か
まだ勝ち越してるのか… >>696
今後タイトル取って偉くなると同級生も対等に付き合えなくなって、学校でも孤立する心配はあるな
将棋よりも人間関係が不安要素 >>795
10の220乗の先にたどり着くまでは辞めないから大丈夫さ >>795
いまは藤井を見ることが生き甲斐のジジババが増えていて健康寿命が延びている
藤井が電撃引退なんかしたら集団自殺しそうやな 藤井聡太は１年のうち負けたことがない月が６月もある >>795
分るわー
でも自分を育てた板谷一門の先輩方に配慮して
名古屋に将棋会館を建てるトコまではやると思うよ 覚醒前の不調期で今よりまだ二段階ほど弱かったとはいえ
藤井君に勝った井出や上村が信じられん
ほんとどうやって勝ったんだあのアニオタ AIの評価計算の詳細を解析したことがないが、詰みとか詰めろ及び定石等の評価は完全だろうけど
３手スキ以上の速度計算は詰将棋を熟知している聡太６段だからできることだと思う。
昨日のダニー戦でも角飛交換まではできても、飛車取りや王の横の金取を放置して
歩打ちなんてできるのは必死までの手数が正確に見積もれるからだと思う。
現在の電王戦でＡＩに確実に勝てるのは聡太６段だけだと思う。 井出戦は聡太の体調が悪かったときで
上村戦は上村の研究がドンピシャだったって聞いた >>798
そういうのは君がいたようなド底辺高校でのこと。
藤井がいるような有名進学校じゃ、そんな心配をする必要はない。 郷田とアベマ若手の解説って手順はわからないけど一目詰みはあるっていうのと
一目詰みはあるようだけど手順はわかりませんというののちがいやん
手順がわからない以上は詰みがあるかないか断言しない方が良いってことでわからないっていってただけでさ
郷田の方が雑で若手の方が慎重な解説してただけやん 今のAIは人智を遥かに超えてるからどうしようもない
だだAIに一発入れられる余地がある可能性が残ってるとしたら、それが出来るのは確実に聡太６段だけだと思う ４三歩以外で逆転があれば藤井神だけどソフト推奨の５六銀で負けないからな
しかし一瞬マイナスつけて650に戻した伝説の一手 >>764
>ナベは才能を磨くのが下手。頭が悪過ぎる。
（一日制で羽生を２回０ー３で下す。羽生が０ー３負けした相手は渡辺だけ）
（二日制で羽生を圧倒。この間の竜王戦まで羽生は二日制の渡辺に勝ったことがなかった） 糸谷は手が滑るから75銀の詰み筋に気づかないだろうという算段があったと思う
じっくり考えるタイプだったら85銀指しただろう >>811
某ミュでは43歩も前800だったのが43歩でマイナスになった瞬間「ファンタ」が大量に沸いたがしばらくして650ぐらいになったら
一斉に黙っていてワロタ 昨日の対局、25桂で長考したときに、相手は糸谷だし時間責めて負けそうと思ったけど、終わってみると完勝だったね。
ガッチリ固めて守ることはせずに、手抜いて緩くかわしながら攻めるのは凄いとおもった。 来期はB1、B2の棋士は必死に昇給目指すやろうなぁ
こんな鬼畜アルパカとやりたくないわ 井上慶太。
・B2級棋士。今季順位戦5勝5敗。
・54才。
・レート１５１７
藤井聡太。
・対B2級棋士は7戦全勝。（100％）
・５０代以上との対戦は、１２勝０敗。（100％）
・レート１５００番代以下の相手との戦いは２１勝１敗。（95.5％）
総合すると（→上記勝率を３つ足して３で割ると）、98％の予想勝率。 >>820
B2で降級点持っていれば落ちるという手もある >>373
天災の間違いだろ。C１級１４年連続停滞の天才って恥ずかしすぎｗｗｗ >>51
一流プロ棋士が名古屋の高校に3年間通うとか対局日程や時間考えたらもう物凄いハンデなんだけどね 終盤、藤井がノータイムで打ち出したのに、
解説がつんでますかねー？みたいなこと言って、
全然見えてないのに驚いた。
同じプロなのに、どんだけレベルが違うんだよ。 >>373
実際これすごい天才だよな
５個以上タイトルとっててもおかしくない >>825
51は、「藤井にそれ（高校通学）くらいのハンデつけないと将棋界が崩壊する」と言ってるんじゃないか もう対戦相手というより勝ち過ぎによる対局過多とか
高校生活との調整の方が勝ち負けに関係してくるレベルｗ
さしあたって王座が照準セットされますたｗ
残念ながら羽生の竜王も例外ではないｗ もう、連勝は当たり前。
大相撲の、双葉山の69連勝の時のように、
負ければ、ニュ－スになる時代が来る。 郷田さんがハッキリ勝ちですって言ったのってどの局面？
詰みが発生してから？ ４三歩は５九金と一組だから化け物なんだよなぁ
それ以前に当然詰みがみえてるわけで >>373
ひとつ訂正するならば屋敷って1月生まれだから18歳6ヶ月はもう高校生じゃないんじゃ？
ダブったりしてなければ。そもそも高校行ってるのかも知らんけど 一人暮らしで家事に追われるより、愛知の実家で暮らした方が能率良いよ。 正直 いまの藤井君は 先手で５時間以上の持ち時間なら
まず負けないな
昨日も一回も糸谷が有利な局面がまったくないままで終わった。 >>376
先手番引き当てて、居飛車で、大局観をキチンと持って、序盤遅れを取らず、中盤力負けせず、終盤差し込まれず、
悪手が一手もなくて、全コマが躍動することができれば、勝率５割に持っていける。 井上慶太九段は年配、やや力も落ち気味だから勝ってもおかしくない
糸谷戦勝利の方がニュースとしては大きかった
今年全勝で締めて欲しいね 43歩はソフト評価値では測れない凄まじい一手だということを分かってもらいたい いかなる戦法ぶつけても強くするだけ
仮に藤井から中飛車とか指すと、中飛車も極めてしまう
既に相掛かり、横歩取りは強くなってしまった
これ以上藤井を強くしない唯一の方法は角換わりばかり誘導することかもな >>393
ソフト同士戦わせて強くしていってるから、むしろ人間との差はどんどん開く一方。 解説は後手の馬を取る手考えてたな
糸谷が仕掛けた罠で、馬を取ると先手玉に詰みが生じてた >>400
つまり、私の第一手目が敗着だったのですね・・・ >>373
化け物級の天才だね、藤井君も今はそう。
この先羽生級の化け物かどうかはまた別の話。
モチベーション維持だけでも大変。
勝ち続けて過密スケジュールで休む間もなく勝負の集中力維持とか精神病みますよ。 >>840
｢一回も｣糸谷が有利な局面が｢まったくない｣ ﾀｲｷｮｸｶﾝがソフトと同じだよね
チップ埋め込んでるレベル 棋王戦、古森四段に勝ったら次は大石直嗣七段になりました >>826
話しながらやってんだからしょうがないだろ 負ける姿を見てみたいけど
負けたら更にもう一段階強くなるんだろうな、、、 阪田流向かい飛車がダメだったので残る有力戦法は
ノーマル向かい飛車
ダイレクト向かい飛車
立石流
一手損角換わり
雁木右玉
角頭歩
筋違い角
あとはこれぐらいか
ノーマル向かい飛車以外は変態戦法ばかりやな(´・ω・｀) >>853
勢いがある棋士のランクはこちらが良いかもしれん 第68期 王将戦 一次予選
対局者： 井上慶太九段 対 藤井聡太六段
配信日時：2018年 3月 28日 (水) 9時 40分配信開始(10時対局開始)
対局場所：関西将棋会館
実況解説：9時 46分開始予定
将棋プレミアム 生中継
※9時46分〜12時、15時〜19時の時間帯は｢囲碁･将棋チャンネル｣
との 同時生中継。
対戦者情報
レート 92位 井上慶太九段 1517
成績 24戦 13勝 11敗 0.5417 >>853
中村太地の体たらくにウンザリしてしまう レーティングがまだ収束してないからまだ3位とか8位とかだけど実力は間違いなく最強だと思う
羽生豊島渡辺永瀬あたりのトップ棋士と比べても明らかに将棋の内容がケタ違い
いまだ「A級レベル」だとか「トップ10クラス」だとか言ってる人もいるけど謙遜なのか過小評価なのか >>855
てゆか詰んでなかったし
銀で封じるのがいい手だって発見はみんなあんまり変わらんしダニーもジェスチャーは驚いてた 竜王戦タイトルマッチで羽生さんに負けるのが、誰にとっても一番いいシナリオに見える これは、来年の免状は羽生名人 藤井竜王になるかもしれない >>861
歴史上のトップ5人には入るという評価の方が適切だよな
木村、大山、中原、羽生、藤井
もはや升田、米長、ひふみん、谷川、森内は越えている 藤井くんの手を全部的確に解説できるなら藤井くん並に活躍してると思うんだよね >>860
ありゃ実力通りだよ
それでタイトル取ってるんだから大したもんだよ >>442
それは流石にホラー。怖すぎなんですけど。 藤井が解説したら数秒で
あ、はい、そうですね、これは37手詰ですね
とか言って、周りは顎外れるやろな >>861
最強説に異論はないけど、トップ棋士たちが本気出すと
研究一発勝負で持って行かれる事もあるからな。
番勝負の場に登場して勝ってこそ最強は証明される。 実戦で30越えの詰めはなかなか出ないから
ほとんど解説することないだろうし
そういう場面はなさそう よっぽど意味わからん定石じゃなかったら実戦だと3手だろうが37手だろうが詰みは読めるんだよ
自玉と何手差なのかのバランスが全てで 藤井聡太は学生の間は公式戦の解説者になることは無いのかな 脂の乗り切った棋士のはずが、脂ぎった棋士に蹴落とされた。 ■棋士の収入■
プロ棋士の収入の内訳には、将棋連盟から支給される基本給（１）と、対局料（２）、賞金（３）、他にアマチュア棋士への指導対局や解説、本の出版、講演などがあります。
棋士生命に連動しているのが順位戦。荒稼ぎするなら竜王戦で勝つ。
（１）棋士の基本給（月額）
所属するリーグのランクなどによって決定され、上位ほど高給が支給されます。
基本給の他に、年2回ボーナスが支給されます。
(2011年の基本給/現在は非公開)
・名人：約106万円
・A級：約65万円
・B級1組：約50万円
・B級2組：約33万円
・C級1組：約21万円 ・・・４月からここ（藤井聡太）
・C級2組：約17万円
・フリークラス：基本給はなし。
（２）対局料
重要度の高い対局ほど高額になります。特に竜王戦が高額。
●竜王戦 竜王1450万円、挑戦者700万円、●名人戦 名人1050万円、挑戦者450万円
（３）賞金
最高額は「竜王」で、2017年度の竜王は4320万円。朝日杯は750万円
※竜王だけ防衛でも年収は最低でも7000万円くらいになる。4320万+1450万(対局料)+基本給
（４）プロ棋士の指導などの派遣料
九段 315000円（大会審判）
八段 210000円（大会審判）
七段 78750円（月1回稽古3時間）
六段 47250円（月1回稽古3時間）
五段 42000円（月1回稽古3時間）
四段 36750円（月1回稽古3時間） 糸谷は43歩に対し、悪いとわかってても角打たざるを得なかったのかね >>870
２日制の番勝負だと藤井圧勝だろうね
指し掛けから再開までに詰みまで読み切ってしまう 強いのは充分分かってるけどもっとA級と対局してみないと格付けなんか出来ないな >>388
完全情報ゲームに限って言えばソフトはある意味既にシンギュラリティ越えてるからね
もう人間が追いつくことはない 勝ち数61
年度内残りの井上戦と
あと1局で歴代勝ち数63で3位タイ
あと竜王戦2局で中学生七段だったのに
連盟ねじ込んで来ると思ったんだけどなー >>876
あそこ41に金引いてたらまた違う戦いになってた気がしてならん >>875
昨日のテレ朝の番組によると、王座戦は8百万（推定）らしい >>876
６八桂成でも4七歩成でも五分
角は検討にも上がらん大悪手にみえる 素人目にも金ボロボロ取られるから悪手っぽかったけどね
糸谷は金引きも相手の金駒取るのも当然考えただろうからその上で勝負手なのかなと >>882
ワイドショーの番組なんか、ＡＤが怪し気なネット情報漁ってるだけだぞ
以前、棋聖戦の賞金をタナトラが笑いながら否定してた 聡太六段 (阪田流向かい飛車は、これで終わらせました) 井上戦は師匠を負けさせたくない菅井稲葉が
研究手を授けてくると思う >>888
へぇ。なら根拠あるのか。
でも対外的には非公表なのに金額まではっきり言っていいのかね。
タナトラは契約上数字は出せないけど、もっと上ですって逃げてたんだけど。 取らぬ狸のピロリロリン予想
2018/04下旬「将棋の藤井聡太さん 竜王戦ランキング戦決勝進出 七段に昇段」
2018/06ごろ「将棋の藤井聡太七段 連勝を29に伸ばして自身の記録に並ぶ」
2018/06ごろ「将棋の藤井聡太七段 30連勝達成 自身の記録を塗り替える」
2018/09ごろ「将棋の藤井聡太七段 王座を獲得 史上最年少のタイトルホルダーに」
2018/12ごろ「将棋の藤井聡太王座 竜王を獲得 八段に昇段 史上最年少の二冠」 で、負けるのは銀河戦と叡王戦だけだろうな・・・
選択と集中 とにかく藤井くんの棋風が、AIに反省を促すスタイルというのがすごいわ 師匠は王将戦賞金額をポロっと言っちゃってたけどお叱りを受けるんじゃないか？w 明確に藤井くんに勝てる人物は豊島王将や久保利明しか思いつかない >>868
三枚堂戦の解説で勇気が同じこと言ってたよ
詰ますまでの手順を何パターンも考えてるって 三枚堂の圧勝の時は77金から作戦勝ちで凄いって感激したんだが、
昨日の糸谷戦はとにかく強すぎて何とも言えない･･･
糸谷からしたら、ソフトと対局しているほうがまだマシなくらいのはず
ソフトの強さ＋心を折る踏み込みを見せたからなあ >>900
豊島はどうかな？
稲葉、久保あたりには期待したいけど >>681
確かにプロ棋士諦める落ちこぼれでも東大とか入ってる奴いくらでもいるしな >>617
藤井君と対戦すること自体どうでもよくないからセーフ >>900
今の藤井六段が豊島、菅井とやった時にどんなものなのかは気になるね
久保に関しては、藤井六段はやはり対振り飛車相当強いんだろうなという気がする
少し前までならまだしも最近の藤井六段を見ると対振り飛車で負けるイメージがわかない
だから久保はむしろカモになる可能性がある >>890
藤井君のファンとしてはせめて師匠をボコっとかないと気が済まないのよね
稲葉・菅井に早くリベンジしてほしい >>896
ソフトがその場その場で「評価値」がいい手を選ぶという手法なので
それが現状のソフトの限界がみえてきたんじゃないの 今はまだ興味本意で藤井くんと対戦できるの
楽しみにしてる棋士も多いだろうけど
そのうちみんな避けたがるような
存在になるんだろうか？
主人公ってより魔王的な位置付けになりそう >>909
永瀬は、棋王戦番勝負見ていて、無いなと思ったわ
レーティングではまだ藤井聡太は一番上にはなっていないけど、
おそらく藤井聡太のレートは1950～2000↑あるんだと思うよ。
それくらいの力差がないと、広瀬、羽生、糸谷にあんな勝ち方はできないと思う 深浦が覚醒ってみんな言うけど大橋に負けたのはそのあとなんだよなぁ
南にも苦戦してるしハタチン戦もあぶないところあったし
今大橋とやって返り討ちにできるかどうかは五分だと思う そりゃ藤井六段も人間だもの負けることがあるだろうが（by あいだみつお）
トップ棋士（例えば、豊島さん、菅井さん、羽生さん）でも、めっちゃ調子よいというか
最高の指し手ができたとき以外は普通に藤井六段勝利と思います >>909
ダークホースで、 山崎(直近でＮＨＫ杯優勝) NHK杯は先手とられると研究にはまりやすいし
30秒将棋だと深い読みができないから暴発するよな >>572
で、そいつらに勝った後は何て言うんだい？ 豊島も菅井も結局中盤までに優位な状況を築いたから
勝てたんだよな
南だって勝勢までいけるくらいなんだから
とてもじゃないが長時間の将棋での中終盤のねじり合いで勝てるとは思えない 下手すると、というよりかなり高い確率で、
2018年度中に二日制のタイトル戦に登場するかもしれんな。 >>15
ド素人だけど新旧の名棋士が見事に揃ってるな。 どこかのIT企業が王将戦を買い取るかもな
全国紙の広告費としては安いくらいだろう 個人的には６八金７七桂みたいな囲いの組み方にセンスを感じる
普通はあんまりああいう囲い方しないけど、あの将棋ではあれが一番いい形って大局観に感心させられる
実際桂が最後に詰めによく働いたしなぁ 元棋聖の屋敷、現名人天彦、現竜王羽生、元王位広瀬、元竜王糸谷に勝った聡太
既にトップレベルだな
無冠の豊島、稲葉、王位奪取前の菅井に負けたのはモチベーションが上がらなかったんだろう
元王位の深浦には大ミスで負けたが 王将戦は有料独占放送とかいまだにふざけた事やってるから
早々に敗退してほしいんだけど >>572
勝ってるだけw 過去に中学生でそこまで勝てた人がいたのか？ >>927
こないだは重すぎてなかなか入れない、入っても弾き出される奴続出
金取っといてあれないわ 藤井聡太の強さをまだ低く見積もっている人がファンの中でさえいるんだよな
人間離れしていて受け入れ難い気持ちはわかるけどね
糸谷は相当強いので厳しい戦いになりそうというのが藤井ファンを含めた大方の予想だったわけだが、
結果を見てみれば全く危なげのない圧勝だった
レート差で言ったら200とか300離れた棋士が対局しているかのような将棋 藤井さんは明らかにギフテッドだから、下も追いつくの大変だろね >>728
ならまあ、どこぞの国立大学の情報工学科で習った10年以上前の授業の内容が
間違ってたってことで納得すればいいんじゃない？
なんでＣＰＵが微細化をやめてマルチタスクの方向に行ったのかすら考えてないんだからどうしようもない 藤井くんの弱点：夜遅くなるとミスが出やすい
まだ子供だからしょうがないよな・・・
深夜まで引き延ばし出来なかった糸谷は体力でも負けてたのかも 片上がTwitterで衝撃、ブログで戦慄という言葉を使っているな
ブログを読む限りプロ棋士を続けていく自信を失ってそう 藤井くんは大局観とか読みとかじゃなくて、
ソフトが考えるような思考パターンに優れてるらしいね。
流れとか手筋じゃなくて、ただ局面での最善手を判断する力。
あとは問答無用の詰み。
もう最強じゃね？ >>599
あんまり相関性は無いと思う
中原は衰え早かったし55年組や渡辺の失速もかなり早い方だからね
結局モチベーションや周囲のレベル次第としか言えないような 長く付き合いのある新聞社がらみで将棋タイトルの優勝賞金は、
他のプロスポーツなどに比べて低い。
最近の人気に目をつけた巨大外資が本格参入したら、
◆World Shougi Big 3◆
Amazon King 優勝10億円 予選から全局生中継
Netflix King 優勝10億円 予選から全局生中継
DAZN King 優勝10億円 予選から全局生中継（電脳スポーツ枠）
とかでも驚かないな。※女流棋士は、将棋番組の仕事が激増 糸谷は菅井にはめっぽう強いけど豊島にはめっぽう弱いというムラがあるタイプ まさか将棋星人が二人も出てくるなんてな
流石の地球代表深浦でも二人相手はきついな cpuはマルチタスクの方へは行かんやろ
ソフト用語やで >>935
負けたやつどれもあんまり夜遅くなくない
そもそも持ち時間が長い棋戦でほとんど負けてないんだし 井上門下には連敗してんだな
師匠もなにか作戦ねってるんかな 去年は関西四天王に負けたけど、もう今年は全員に勝てるレベル >>937
相手玉を詰ますまで考えての「最短手」を指しているようだから
ソフト的な最善手とは違うんじゃないの？
おとりの飛車を角にとらせてそのスキに歩成りするとか局面だけじゃ指せない >>934
君は95年以前の人だと思うけどワープはむしろ計算リソースでネックは光速だとおもうよ 関西四天王って糸谷稲葉豊島ともう一人って村田と菅井どっち？ 囲碁将棋チャンネル入っているから、やってたら見てるけど
滝だか清流だかの映像が流れていて、しばらくお待ちください
となっていることが多いのよねぇ
録画もするんだけど、後からだとまず見ないわ >>950
そもそも藤井もソフトに勝てないんだから
それ考えても意味ない >>932
レート差がそんなにあるのかは判らないが、
他の部分は同意
ＰＯや王将戦は最後はぐだぐだになり、
昨日みたいにやかな将棋見れないと思うから
やっぱ藤井君のライバルは羽生さんくらいかな 藤井戦のように数字が取れる対局が増えたのだから注目対局を土日にするだけで連盟はかなり金銭に余裕が出ると思うよ
朝日杯も決勝とか土日対局だから注目されたのだしな >>955
藤井聡太がソフトに勝てないと言っているのを最近疑い出した
人間を怖がらせないために言っているのでは ２日制番勝負だったら、４０手目くらいで一晩考えさせたら勝てそうにないな 市民栄誉賞なんて作ってあとに続く人がそう出るとも思えないなｗ >>955
ソフト相手に公式戦やってるわけじゃないからね
タダのエサがあれば喰い付いてしまうのが人間ってものだし
でも藤井くんはソフト相手にかなり勝ってるんじゃないのか？疑惑が出てきたみたいだな 研究将棋に負けることはこれからも
あるだろうが基礎的な棋力は棋界トップだな
後は菅井久保に対してどうかってくらい
山ちゃんは勝てないと思う >>960
そりゃ無理だよ
そこらのパソコンで動かすなら
たまに勝つこともあるだろうけどね ぽんぽこには勝てるでしょ
ポナンザは難しいと思うけど ぽんぽこには勝てるでしょ
ポナンザは難しいと思うけど 藤井君最強だね
15年後までは確実に藤井時代だな
2、3年後は若手みんなやる気なくしてるんじゃないかな…逆に谷川や羽生は意外と頑張ってそうだけど ワイドショーからすると数少ない明るい話題だもんな＞中学生大活躍
森友とかもう飽きたわ それにしても昨日の終盤の切れ味には驚いた
さすが詰将棋チャンピオンというだけのことはある
25手詰めを瞬時に読み切るとか能力とか反則技だわｗ
きっとその25手詰めの局面も5～6手前からイメージしてて、その局面へ追い込んで行ったんだろうな
もう少し精度あげたらもしかしてソフトとも良い勝負が出来るかもと錯覚してしまうほどバケモンだわ >>818
こいつ自分がやったことの自覚がまるで無いんだな…。やっぱ学歴ってクソだわ。 >>975
あれ見えてなかった若手は中継見ながら
戦慄しただろうね
一瞬で討ち取られるんだから 昨日の糸谷の敗着は24手目のようだけど、
25手目から糸谷をソフトに指し継がせても藤井聡太が勝ちそうなんだよな 夕方帰って映像みたら、糸谷が三枚堂のように腑抜けになっててびっくりしたわ
なんかいつもの藤井じゃなかったな。これはひょっとすると30連勝を大きく
更新する可能性あるな。タイトル挑戦まで負けないとかありそう 評価値的に差がある優勢の時はわりと格好良い決め手があるけど
形勢が悪い時は無いんだよね
地味な手を続けて相手がミスるのを待つしかなくていわゆる逆転の一手など存在しないんだよな >>980
むしろタイトル戦のほうが圧勝やろな
持ち時間長いし２日制は藤井にはチートや >>980
ふぬけというよりはトイレに立って「ゴホゴホウェー」って餌付いてるような音が聴こえてきたのが気になる
リバースしてスッキリと感想戦ってかんじだったのかな >>981
そうだな
結果美しい棋譜が多い
いかにも勝率高そうな棋譜じゃなくて
稀にあるような勝ち将棋鬼の如しが量産される 週末は詰将棋解答選手権も出るんだな。
最有力だろうな。 >>940
ただし、正座の廃止で外人の参戦を促すだろうな
そして10年もすればトップ棋士は全て外国人・・・なんてことにもｗ >>534
投了後の、終了までの解説をお願いします。 >>953
聡ちゃん瀬戸市民栄誉賞おめでとう！
元瀬戸市民として嬉しい！ 最近の藤井聡太は、とにかく勝負が決まるのが早いんだよ。
感想戦で振り返っていくと、終盤のほうから順に色んな変化を試していくんだけど、
どれもこれも藤井良しとなって、どんどん遡っていって序盤のここでもうダメだったという話になっている。
それぞれこんな感じ。
杉本戦 46手目が敗着
三枚堂戦 32手目が敗着
糸谷戦 25手目が敗着 >>686
将棋漬けの生活の棋士にとってその「高校以外の世界」が、極端に狭いつう話やがな。 >>990
なにをやっても結局、詰みすぎて困ることになるんだよなあ 藤井君、めっちゃ強いけど親御さんと師匠にも感服する
自習する環境を整えてあげることって大切なんだな 昨日の対局の２５手詰めだが
結局の所そこまで読んだ上で相手をそこに誘導する手を
指しているのだとしたら恐ろしいぐらいバケモノだわな
AIは最善手を刺すのはもちろんだが誘導するって思考はないし 序盤で勝負ほぼ決まってるのはソフトと対戦してる感じだなｗ
各戦型の相性とか確実に研究してるはず
昨日の不思議な囲いも桂馬活用のためだろうし
考えれば考えるほど怖すぎる
ミスも少ないし今年タイトルとって全然不思議でない 1000なら伊藤隼太は三冠王獲って秋に瀬戸市民栄誉賞受賞 慣れない和服で普段通り指せるかどうか
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