【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第37局

1susumus2018/03/23(金) 18:05:55.57ID:TrJBQq0e
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^)

820名無し名人2018/04/21(土) 00:22:17.92ID:CXKkZC12
水無瀬は高級盛上駒からプラ駒まで、桂馬の馬の4つの点の3画目と4画目がつながっているのが
特徴で、ニコ生やアベマの中継で錦旗と見分けるポイントだけど(と金がある場合はと金でわかる)、
名人戦第2局で使われた水無瀬形は桂馬の4つの点がふつうなので、錦旗かと思ってしまった。

821名無し名人2018/04/21(土) 02:21:22.46ID:kK1t8J8T
>>820
水無瀬と錦旗は、まず王将の「将」の旁2各目で判断する。
止めてるか、3画目に流れてるかで判断する。

将棋の歩の裏は「今」の草書」体と「登」の草書体→「と」の二つの系列があって、
水無瀬も必ずしも系列は一つじゃない。

因みに、良尊氏「の水無瀬の桂馬は、点四っつになっていて、良尊氏特定の判断材料の一つ。
雅峰氏の水無瀬は見たことがないんで、分からない。

「水無瀬」と無双」は「馬」の点で判断する。
「無双」は、一画目と二画目、三画目と四画目が繋がっていて、ここを見ないと分からないと思う。

822名無し名人2018/04/21(土) 03:17:40.01ID:e3T8rTF0
ようやく売れる将棋駒を処分しきった〜♪

「将棋を指す趣味」なら現物ありきだった昔ならともかく今は現物いらない。
今はPCありきだし、現物は外出先でしか使わないし、
詰め将棋は頭の中だけで処理できないと意味ないし、
むしろ現物の良い駒は邪魔っ気だと感じた。
これも時代の流れだね。
個人所有な現物は携帯用に博英マグネットだけで十分だと思う。
もちろん「将棋用具を蒐集する趣味」のひとはご自由に。

823名無し名人2018/04/21(土) 03:29:26.90ID:e3T8rTF0
>>813
え?そうだったか?と思って調べた。

水無瀬→1500年前後の水無瀬家がデザイン
錦旗→大橋家の書をベースに豊島龍山がリデザイン

ぜんぜん出自が別物じゃん。嘘八百並べるなよ。迷惑な。

824名無し名人2018/04/21(土) 03:46:48.10ID:e3T8rTF0
現行水無瀬が豊島龍山がリデザインをベースにしているという説を採用したのか。
あながち、出鱈目ってわけでもなかったのか。

825名無し名人2018/04/21(土) 11:08:02.46ID:mWhgFNBD
大橋家所蔵の駒のルーツまで辿ると
水無瀬家になると熊さんが言うてた

826名無し名人2018/04/21(土) 11:53:45.09ID:+cEc1a6v
>>823
水無瀬兼成の水無瀬駒
→後水尾天皇御宸筆(水無瀬駒の写し)
→現代の一般的な豊島錦旗(御宸筆の写し)

水無瀬兼成の水無瀬駒
→水無瀬形(水無瀬駒を大橋家が写したもの)

ザックリ説明するとこんな感じ。
現代のプラ駒に使われる水無瀬書体は全く関係ない話だよ。

827名無し名人2018/04/21(土) 22:07:04.89ID:aK03ATop
ルーツに詳しくなっても駒造りは上手くならないよ

828名無し名人2018/04/21(土) 22:15:42.92ID:vsOKT76c
>>827
馬鹿をさらして引っ込みがつかなくなったのかな?

829名無し名人2018/04/21(土) 22:27:21.27ID:M3JCMcJg
こ、駒作り!

830名無し名人2018/04/21(土) 23:12:01.07ID:4Gj1DVAX
安い木地に雑なひっかき傷つけてなぜあんな高値が?

831名無し名人2018/04/22(日) 01:36:08.85ID:rytyCI7l
>>830
馬鹿をさらして引っ込みがつかなくなったのかな?

8328242018/04/22(日) 07:12:11.10ID:MhN6D8ad
>>826
ほうほう。そういうもんか。
プラ駒すら余所にあげて既に収納しっぱなマグネットしか残ってない俺には過ぎた知識よ。
自宅将棋=電子媒体に一元化した以上、このスレともおさらばか…。
たまにふらっと寄るかもしれないが、アディオス、レジデンテス。

833名無し名人2018/04/22(日) 07:24:40.25ID:rytyCI7l
キャラ設定に失敗したのかな。

834名無し名人2018/04/22(日) 07:35:44.10ID:Zsepv/Us
チン

835名無し名人2018/04/22(日) 07:48:07.90ID:qqR2JGIT
他人の言動にキャラ設定を求めてるやつって痛くてきもすぎw

836名無し名人2018/04/22(日) 09:45:01.07ID:rytyCI7l
>>835
>>830 は馬鹿だと思うだろ?

837名無し名人2018/04/22(日) 19:30:32.88ID:7e47J8CX
ガチレスすると、棋譜並べはリアルの盤駒絶対使ったほうが良いと思うけどな
マグネットは寝っ転がって研究するにはいいけど、ザッと並べたい時には不向きだろ
まあ、盤駒にこだわり始めると、棋力の上昇が停滞するのは認める
駒好きだけど指し将棋も強くなりたい勢は、もってる駒の中から高速棋譜並べとかにつかうある程度雑に扱ってもいい駒を一組決めて、

838名無し名人2018/04/22(日) 19:33:30.19ID:7e47J8CX
すまん続き

決めて使うか、プラ駒を研究用と割り切って使うしかないんだろうな。
もちろん、棋譜入力とか棋譜検索は電子をおおいに活用すると。
コレクションは、たまに取り出して好きな棋譜並べるとかでいいんだよ

839名無し名人2018/04/22(日) 20:41:30.87ID:AYFgFGMH
棋力はこの際関係なし

840名無し名人2018/04/22(日) 21:14:05.20ID:zWD3gMtS
棋力は関係ないが、この駒一組みのみでって決意で
・使用前には必ず手を洗う
・必ず一日一局以上は使う (研究や棋譜並べでも良い)
・使用後は必ずシッカリ乾拭きする
って育てて行けば
本黄楊上彫以上の駒でありゃ相当なものになるよ

コレクション用は持たない、毎日使うものだけと決めるのが
飴色駒を作る極意だよね〜

と、語る半コテ「月山薄斑淇洲」の人でした
育ち具合を気にしてくれてる人いたけど
現時点ではピークは過ぎた感じかな〜
ただ初段〜六段@24 の修業期間、必ず毎日使って毎日乾拭きしてってので
驚くくらいの味は充分に出たね (画像は決して揚げない主義)
ただ正直、毎日必ず使って徹底した乾拭きってんでありゃ
国産本黄楊板目交り上彫が、飴色成った時は最も味が出るんだときづいたw
柾目でもいいんだけどね イイ柾目で上彫作ってくれる人減ってるからねえ

841名無し名人2018/04/22(日) 21:16:53.28ID:2bx+sLCD
保存用
観賞用
使用の3組くらい持ってないのか?

842名無し名人2018/04/22(日) 21:19:52.38ID:at54QlMs
同様に、毎日必ず使ってシッカリ乾拭き(他の手入れは一切しない)で
育て上げた本黄楊金竜彫(リュウの字はコッチが本当のはず)とかは
似たような価値観の人が西にいたらありそうなもんだけど、不思議とないよね〜
板谷道場にあったような記憶はあるが今はどうなってるのだろう

843名無し名人2018/04/22(日) 21:23:24.88ID:Rm49spl6
>>840
俺も同意見だなぁ
棋力は24で1000くらいしかないけどw
板目まじりの駒を毎日使ってるけど、いい感じに艶が出てきたよ
今後が楽しみだ

844名無し名人2018/04/22(日) 21:25:29.45ID:zWD3gMtS
実用兼観る用で二桁万円の駒は唯一だよ
保存用は価値を一切認めないタイプだし
観賞は、ひたすら毎日使うことで育ち方の確認だけだし
一組みのみを徹底して育てるってのは
育ち終わるとプライスレスになるからね

ただ、業界発展の為に、盛上げでありゃ
コレクションしたりいざというとき専用にしたりは
正しいんだと思う
盛上げはゴシゴシと熱を感じるくらいの乾拭きしたとこで育たない
(むしろ害悪かも?w)
ので、徹底した実用の美はだせないものだろうからね

845名無し名人2018/04/22(日) 21:32:52.03ID:at54QlMs
どーでもいい駒は持ってるが
二桁万円の駒は唯一
一桁万円の駒はあるかないかくらいw

死んだ爺様が戦前の初段(当時の初段はアマプロ大差なかった説あり)
で飾り職人しててねえ その関係でO竹さんちの弟子っ子の無銘駒とかは貰ったことあるが
この駒だけを使おうって思うまでは駒買わない主義だったので結果的に安上がりで済んだねw

846名無し名人2018/04/22(日) 22:11:04.84ID:dOuq1O0n
俺も一組の駒を育て上げるのが理想のスタイルだと思っている。
理想は、愛用駒×1、外出用駒×1で多くて二組でひたすら同じ駒を使うことだよな。
ただ、このスレは結構駒好きで買っちゃう人が多いのかなーって思ってたから、驚いたな。
どっちかっていうと、そういう人達はこういう板には顔出さないのかなって。
因みに俺は、理想はそうだったけど、実際に見て駒を買える地域に住んでないこともあり、ネットで一組買ったらなんか違うってなり、以後薔薇病みたく駒を集めてしまった。趣味で作っている人の合わせて10組程度(主に彫駒)。
集めといてなんだけど、駒は使ってなんぼだと思うから、沢山ある駒全部を育てたり使い潰すのは無理だし、逆にストレスになっちゃってる面もある。カビとか心配だから手入れ面も気にかけなきゃだし、将棋に使える時間が減って本末転倒なんですな(泣)

847名無し名人2018/04/22(日) 22:18:07.13ID:dOuq1O0n
まあだから、俺の場合は、彫駒一組手元に残して、他の駒は水取りゾウさんぶっこんだケースの中に閉まって封印してる。
駒は好きなんだけど、やっぱもっと将棋も強くなりたいからさぁ…
一組で満足できた人ホント裏山。
まあ、その一組の彫駒は結構ツヤ出てきていい感じになってきたんだけどな。混ざり木地だけど

848名無し名人2018/04/22(日) 23:35:39.53ID:SJvnmW+J
 
将棋盤はどこで買うのがいいの?
 

849名無し名人2018/04/23(月) 00:48:24.56ID:GQfDLn5V
黄楊の駒が育つって信じて使ってるアホが多くて駒業界はホクホク
モチイロは手垢や手油が付くだけ
他人の汚い手垢や手油の駒なんぞ触りたくもないね。

850名無し名人2018/04/23(月) 04:17:23.31ID:D5aWAvV/
>>849
朝鮮人は、将棋の駒も持ってないんだね。

851名無し名人2018/04/23(月) 05:01:06.99ID:75lp1XmC
>>699
日〇はキャリア15年~20年、若〇は3~4年で出来が違う。
若〇はあたかも長いキャリアがあるかのようにふるまっているが作り始めたのは3~4年前で
2014以前の若〇作は存在しない。値段も今は半額くらいじゃないだろ。

852名無し名人2018/04/23(月) 05:19:26.46ID:D5aWAvV/
>>851
「ダメな駒師」じゃなく、君が考える「良い駒師」の話をしなよ。
日本人は嫌い?
で、「木村一基礎」を読める?

853名無し名人2018/04/23(月) 09:13:24.61ID:GQfDLn5V
日○、若○どちらも目糞鼻糞だろ
駒は数千組の駒を掘っている者が大勢いる中
まだ彼らは評価に値しない
機械彫の駒と同等品でしかない。

854名無し名人2018/04/23(月) 09:15:49.13ID:G2KUYlBR
あれ?褒めてる?

855painless2018/04/23(月) 10:25:00.49ID:Y9dcANVC
>>849
wwwモチイロwww

856名無し名人2018/04/23(月) 10:44:59.20ID:fQoL0U9K
皆さんにお聞きしたいのですが昨日ヤフオクで落札しました。

▲芳粹作魚龍薩摩黄楊孔雀杢盛上将棋駒▲新品/桐製平箱付

139800円で落札です。
実際お店で購入したらいくらぐらいになると思いますか?

857名無し名人2018/04/23(月) 10:48:42.05ID:Sw0O1JZN
ぉれの富月作菱湖の彫り駒がさいつよ

858名無し名人2018/04/23(月) 11:15:14.07ID:VEC79fTQ
駒の相場なんてあってないようなものだし…
特にアクの強い書体やアクの強い作者のはねw
孔雀杢代はつくんだろうけどなあ

859名無し名人2018/04/23(月) 12:25:36.86ID:E1a7dwRx
昨日のオクで気になったのは木村の菱湖だけ。
参加しなかったけれど、伸びたね。

860名無し名人2018/04/23(月) 12:27:55.32ID:ieNn674D
856
素敵な駒ですね。木地も奇麗だし、個人的には妥当な金額だと思います。

861名無し名人2018/04/23(月) 14:50:00.92ID:amqZCPYV
>>857
冨月って彫駒作ってるのか?
彫埋か盛上しか見ないけどな

862名無し名人2018/04/23(月) 16:31:45.75ID:Sw0O1JZN
最近は作ってないが数年前はたまに出品されてたよ。建夫銘のもある。将来値上がりするはず

863名無し名人2018/04/23(月) 17:50:05.87ID:ES6A0Ihm
>>862
富月リョウコ木地は?良かったら見せて

864名無し名人2018/04/23(月) 17:52:54.80ID:ES6A0Ihm
東世銘の彫り駒ってある?

8657542018/04/23(月) 20:18:18.32ID:Rm8sO39O
>>840
板目が良いですかね?
斑入り柾目くらいがバランス的に良いと思うけど

>>846
勉強用に淘水作、対局用に一平作

866名無し名人2018/04/23(月) 21:08:24.89ID:BB0vOTvU
お疲れ様です
今までプラ駒を使っており、彫り駒を購入したところプラ駒用の将棋盤では少しサイズがはみ出してしまうことが判明しました
盤の大きさが5号以上の物を買えば本寸サイズと同じなので調度良い大きさということでよろしいでしょうか

867名無し名人2018/04/23(月) 22:21:57.57ID:Sw0O1JZN
>>863 うぷの仕方がわからない。御蔵ツゲの薄い虎斑で、かなり硬い木地だよ。4年使ってるけど傷はほとんど入ってない

868名無し名人2018/04/23(月) 22:28:23.41ID:G2KUYlBR
>>867
お写真撮ってimgurで検索してアップロードすればいいのさ!

869名無し名人2018/04/23(月) 22:56:33.91ID:aipyX4H9
>>856
芳粹作魚龍薩摩黄楊孔雀杢盛上将棋駒 本当に買ったのかい?

870名無し名人2018/04/23(月) 23:46:49.04ID:ES6A0Ihm
>>867
リョウコに虎斑で硬い木地とは理想的だね
4年じゃまだまだ若造だろうけど、いい駒に育ちそうだ

新着レスの表示
レスを投稿する