30歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 13手目

1名無し名人 (ワッチョイ 3b65-YQH4)2018/03/24(土) 15:58:25.34ID:huEV72GS0
「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人

30歳からでも将棋は覚えられる!!
30歳からでも脳は進化する!!

老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵(とも)に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう!!


前スレ
30歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 12手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514595757/
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237名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-+ow7)2018/09/17(月) 20:18:21.26ID:n9EG2fXw0
>あとはどこまで楽しんでやろうかって趣味の範疇の問題

それは30前から始めた人でも大部分に当てはまる話だからあまり意味ない

238名無し名人 (アウアウウー Sa1b-9/JE)2018/09/18(火) 01:58:13.50ID:3WqEzh7Va
>>235
なってないよ(笑)

239名無し名人 (ワッチョイ d780-be4h)2018/09/18(火) 12:28:38.62ID:t98Xn0rI0
>>232>>233
初段になるのにどんな勉強したの?

240名無し名人 (ワッチョイ 9fab-yqlY)2018/09/18(火) 14:52:30.77ID:pGaRxHRN0
>>239
棋書買いまくった
ちょっとしか読んでないけど

241名無し名人 (ワッチョイ 9fab-yqlY)2018/09/18(火) 14:53:40.64ID:pGaRxHRN0
1級相手に15−4くらいだったんで
最後棋神使って初段になったわ

1級相手に負ける気はしない

242名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-jjCg)2018/09/18(火) 15:39:52.76ID:U6ugCL980
素朴な疑問なんだけど、ウォーズやクエストの早指しで将棋を覚えた人って、リアル大会などでどれぐらいの成績出せるんだろ?
持ち時間がぜんぜん違うよね?

243名無し名人 (ワッチョイ 9fab-yqlY)2018/09/18(火) 16:14:28.07ID:pGaRxHRN0
詰将棋も定跡書も読まないで初段になろうとか
なれる訳ないじゃん

ちゃんと取り組まないと結果は出ない

244名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-jjCg)2018/09/18(火) 16:17:41.45ID:U6ugCL980
>>243
は?

245名無し名人 (アウアウウー Sa1b-9/JE)2018/09/18(火) 19:24:58.41ID:PZEduMc6a
>>239
長くなってもいい?

246名無し名人 (アウアウウー Sa1b-9/JE)2018/09/18(火) 19:32:05.95ID:PZEduMc6a
>>239
233だけど、
最初は将棋に慣れる為に3切れ指しまくった
勝率3割くらいだけどとにかく指しまくった
そこで3級になって3切れ封印
10切れで真剣に指す

1日2局程度に絞る
ここまで勉強方法はYouTubeのみ
クロノさんが出してる勉強動画とかショーダンさんの研究動画とか
一級になれたら壁を感じ、3手詰めハンドブックを5週くらいした
しかしなかなか初段になれず10切れで強い設定に変えて指しまくったら初段になる

家庭持ちには風呂で勉強できるYouTubeがかなり重宝した

しかし二段の壁は高い…
今はコツコツ5手詰め7手詰めやってるよ

247名無し名人 (アウアウウー Sa1b-9/JE)2018/09/18(火) 19:35:25.84ID:PZEduMc6a
初段までの将棋なんて
どれだけ俯瞰で見れるかどれだか冷静であるかで勝負は決まると思ってる

3手詰めさえ見れれば大丈夫
長いの解けても実践では詰んでるか読む余裕さえない

248名無し名人 (アウアウウー Sa1b-9/JE)2018/09/18(火) 19:38:28.27ID:PZEduMc6a
急速に強くなりたいなら何か代償を払わないとだめだ
俺は負けまくるという代償を払った
負けて負けて負けまくった

そのアカウントはクソみたいな成績だったけど
今は作り直して勝率も綺麗な初段90%だよ

249名無し名人 (アウアウウー Sa1b-9/JE)2018/09/18(火) 19:41:12.77ID:PZEduMc6a
しかし思い起こせば何も楽しくなかったな
趣味としてはどうなんだろうな
早く初段くらいにはなりたい一心だった
初段になるととりあえず二段くらいにはならないととなる
今は将棋歴一年だけどこの螺旋がずっと続くのなら今が降り時か悩んでる

250名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-jjCg)2018/09/18(火) 20:32:05.83ID:LbqOtAfd0
>>249
外野からレスするけど、ネット将棋から入るとそういう感じなんだね
連盟道場に通って将棋を覚えたので、将棋の社交場って感じでけっこう楽しかったな
将棋仲間が増えて一緒に将棋イベントに出かけたり、研究会とかしたな
研究会とかに僅かしかいない女性が参加すると、みんなで取り合いになってたなw

251名無し名人 (アウアウウー Sa1b-9/JE)2018/09/18(火) 21:24:00.06ID:PZEduMc6a
飲んでてレスしまくりですまん

>>250
そうそうネットしかしらなかったからな
王手ラッシュ成らず当たり前の世界だし強くなりたいだけで楽しくなかった

将棋bar行ったりもしたけど
やっぱお手軽なネットの方が楽と思ってしまう

ここのスレ見てると初段すぐなれるとか言うと嘘つき呼ばわりされてるけど

視線変えれば簡単になれる
俺ら年くったやつらに邪魔なのは視野だ

高段の人には笑われるだろうけど
とりあえず初段なりたい人への道しるべとなることを願って

対局中の目線だよ

252名無し名人 (アウアウウー Sa1b-Fw1o)2018/09/18(火) 21:28:15.06ID:j8yN6Rpca
俺みたいな酔っぱらって指すときだけ生きてる感じがする人間からすると、皆がんばってるなぁと思うよ
強くても弱くても将棋を楽しもうぜ

253名無し名人 (ササクッテロル Sp8b-In6f)2018/09/18(火) 21:36:28.29ID:XGv+GgtNp
初段になれるが嘘つきと言われてるのは24の初段の事だよ
ウォーズの初段はおっさんから始めても全然イケる

254名無し名人 (アウアウウー Sa1b-Fw1o)2018/09/18(火) 21:45:15.18ID:j8yN6Rpca
ここまでの20レスくらい、誰も24の話はしてないように思う
皆ウォーズで初段って前置きして話してるよ

255名無し名人 (ササクッテロル Sp8b-In6f)2018/09/18(火) 22:00:35.36ID:XGv+GgtNp
おっさんから始めて24の初段になれる嘘つけみたいな感じで荒れたんだよ以前
それ言ってんのかと思ったよ

256名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-+ow7)2018/09/18(火) 22:11:28.64ID:JVglyyf00
まぁなれる人も中にはいるだろうね
例えば将棋は初めてだったけど囲碁では講談社でしたってケースとかなら

257名無し名人 (ワッチョイ 37c3-dYce)2018/09/18(火) 22:13:27.62ID:MCWZAd680
>>251
嘘つき呼ばわりと言うか
誰もが簡単に初段になれるわけではないし
殆どの大人が初段になるのに苦労する
長年勉強してるのに初段になれない人だってざら
要するにあなたは才能があるんですよ

258名無し名人 (ワッチョイ d780-be4h)2018/09/18(火) 22:19:51.79ID:t98Xn0rI0
233さんレスdクス!
棋力上見たらきりがないけど、楽しんで続けてくださいな!

自分はウォーズ1級で対局しまくり指しっ放しの局後検討無しだったけど、
3手詰めの2周目を始めようかなぁ・・・

ちなみにウォーズ初段って終盤力2,3くらい?

259名無し名人 (ワッチョイ 379f-Zlpr)2018/09/18(火) 23:07:50.08ID:4wZfXVc+0
>>256
囲碁やったことないけど、将棋のルールとか考え方に親和性あるの?
将棋は初めてだけどチェスは嗜む、とかなら分かるけど

260名無し名人 (ワッチョイ b77c-jjCg)2018/09/18(火) 23:41:12.88ID:Prz3+VXF0
おっさんから始めてウォーズ初段ならなんとかなるね
24の初段はその人のIQ次第だと思う
おっさんになると、自分のできないことは他人もできないと思い込む人が出てくる
でも、子供のころ思い出せばわかるはずなんだよね
学業でも偏差値70とかそういうやつ居ただろ
そういうのと自分を同じように考えちゃいけないわな

261名無し名人 (ワッチョイ 37c3-dYce)2018/09/18(火) 23:56:16.41ID:MCWZAd680
>自分のできないことは他人もできないと思い込む人

なるほど
「何年やっても初段になれない奴は諦めろ」
みたいなレスをする人って
そういうことなんだな

262名無し名人 (アウアウウー Sa1b-9/JE)2018/09/19(水) 04:04:05.09ID:LEn24l7Xa
初段後半だから終盤力2,5かな

そういえば、感想戦は必ずするな
ウォーズ対局がテストで感想戦が答え合わせみたいな感覚になってるから
しないと気がすまない

263名無し名人 (ワッチョイ b77c-jjCg)2018/09/19(水) 04:16:11.88ID:CuE8jrOn0
今見てみたら、終盤力が2.9になってるな
リアル道場でしか指してなかったから、時間の短い将棋を覚えられる自信がないわ
ゆっくり読むのが癖になってしまってるな
例え一人感想戦でも絶対やるべきだね、やらないと上達が遅れるね

264名無し名人 (ワッチョイ b7f7-ueKm)2018/09/19(水) 20:15:34.93ID:bGyOHk3J0
ウォーズの早指し連中の棋力は1,2級で24の11級ぐらい

265名無し名人 (ワッチョイ d780-be4h)2018/09/19(水) 20:35:10.80ID:kwxVGw4+0
終盤力2.9ならもうほぼ2段といっても良さそうだねw

266名無し名人 (アウアウウー Sa1b-8arq)2018/09/19(水) 20:43:11.95ID:raY75sdJa
俺は40過ぎてから将棋初めて半年だけどもう少しでウォーズ2級や。
あと5年で初段を目指す

267名無し名人 (アウアウウー Sa1b-Fw1o)2018/09/19(水) 21:03:01.45ID:9FFwmXGja
>>266
がんばってな
40過ぎからなら大体そんなもんだよ
ちょっとずつ対局と検討と詰め将棋と定跡をやってればいける
短期間で根詰めると飽きるのも早いからほどほどにどうぞw

268名無し名人 (ササクッテロ Sp71-Y9wX)2018/09/20(木) 01:29:04.43ID:GihF3olrp
終盤2.3 初段
終盤2.6 二段
終盤2.9 三段

269名無し名人 (ワッチョイ 1dd2-B+RH)2018/09/21(金) 23:10:57.31ID:wk18iRYk0
近所で見つけた小さな将棋クラブに週2で通い始めて2カ月半

毎日一手詰を30〜40、最近は一手詰を3個→三手詰、と
やってるけど三手詰難しい・・

クラブでは理解できなかった三手詰を(ほぼ先生ポジションの)席主の方に
指しながら説明して貰う・常連の方と8枚落ちで10局位→終局の都度指導、
といった感じです

ゲームの類は全くやった事ないのですが(家にファミコンなかった・ゲーセン
行った事ないです)、
ネット将棋で指すのは対局に慣れるのに良いのでしょうか?


今日は「9筋から突破して竜・馬・成香で攻める」の練習で、
76歩 66角 96歩 95歩 97香 98飛を繰返したので
沢山飛車が振れて嬉しかった

幸運な事に人と環境に恵まれた様なのでがんばろう
クラブの年季の入った盤でパチパチ指してるだけでも楽しい&気持良いけど、
早く常連さんと指せるようになりたいな

270名無し名人 (スッップ Sd62-VrR9)2018/09/21(金) 23:14:52.43ID:xqkVz4E8d
>>269
ネット将棋は手が荒くなる危険があるからやり過ぎは禁物
でもいつでも指せるってのは大きなメリット
やれる時間があるならやるべき
初級者の頃の上達は基本的に将棋に触れてた時間に比例する

271名無し名人 (ワッチョイ 3ee3-MsA7)2018/09/22(土) 09:59:46.58ID:bFqr7ff80
>>269
3手詰めまでは九九みたいなものだから難しいものではないよ
正確に言えば覚えるのは形であって問題そのものでは無いのだけれども
それが出来るようになるまでは問題を暗記して一目で解けるようにするしか無いと思う
数をこなすと いつか量が質に変わる瞬間が訪れるはず

272名無し名人 (ワッチョイ b1af-coYL)2018/09/22(土) 11:24:20.86ID:YChHR3KS0
>>269
最高の環境だな
30過ぎというハンデはあるものの、絶対強くなれる環境だと思う

ネット将棋は、道場行くとき以外にも時間があるなら、やるに越したことはないと思う
結局、意欲と時間さえあるなら何したっていい、詰将棋でも本読みでも棋譜並べでも
実戦を重ねるならネットが1番だからね

初級者のうちは24の15分で指した方がいいけど、
レベルが高すぎるようなら、ウォーズ10分で(ハム将棋に勝てるなら24で)

273名無し名人 (ワッチョイ 8261-IBuP)2018/09/23(日) 23:26:37.05ID:ZJWY1dU+0
31歳将棋始めて半年、ウォーズ5級の俺のためにあるようなスレだな
年収300万の独身アニオタ、人生負け組だから、将棋で何か人生変えたいと思ったらこのザマ
りゅうおうのおしごとみて誘ってきた友人も最近将棋から離れてるし、環境がない
楽しそうな貴兄らが羨ましいよ

274名無し名人 (ワッチョイ 8261-IBuP)2018/09/23(日) 23:38:30.42ID:ZJWY1dU+0
とにかく一緒に強くなれるような将棋友達が欲しい
将棋始めたばかりの頃は毎晩狂ったように友人と将棋を指してて楽しかった
充実感のあったあの頃に戻りたい
誰か友達になってくれ、ネットか自転車でいける範囲のとこで打とうや♂
俺はどこに行けばいいんだ

今の自分、酒も飲んでないのに酔ってんのかもな、申し訳ない
ただひたすらに虚しい……

275名無し名人 (スプッッ Sdc2-VrR9)2018/09/23(日) 23:44:29.35ID:davVgUWod
>>274
将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ
【Part10】まったりと将棋するスレ【初心者歓迎】
てりおすがウォーズ初段を目指すスレ
【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用 74手目
ウォーズで友達対局みんなでやってるとなるとここらへんのスレだな
しばらく見て合いそうなところで友達対局したり感想戦したりしたらいいぞ

276名無し名人 (ワッチョイ 429f-eIsl)2018/09/23(日) 23:45:01.91ID:gB/Tbs570
道場行って来い
じじいどもは意外と優しいぞ
もしくは住んでる地域くらい晒せ

277名無し名人 (ワッチョイ 8261-IBuP)2018/09/23(日) 23:54:39.48ID:ZJWY1dU+0
>>275
ありがとう、でもリアルなコミュニケーションが欲しいんだ
ツマミ食いながら麻雀する感じっていうのかな、そういうイメージ
その辺りのスレでVC晒して募集するのはマナー違反にならないかな?

>>276
ありがとう
地域は愛知の北の方、岐阜県境や
名古屋までいくのは正直つらい
一応土曜にやってる将棋道場が圏内なんだが
「初心者です」っていきなり一人で行って田舎の爺様は受け入れてくれるんだろうか
童貞がソープいけないのと同じくらいビビってる、ちなみに自分は素人童貞なんだ

278名無し名人 (スプッッ Sdc2-VrR9)2018/09/24(月) 00:04:32.95ID:PeS9RdUOd
>>277
VCはちょっと嫌がる人多いかもね
将棋ウォーズのlobiとかだと通話対局募集してるとことかあるけど
あとリアル道場は普及に飢えてるから初心者にはめっちゃ優しい
一番辛いのは段位でもなく初級中級でもなく上級者だな

279名無し名人 (ワッチョイ 8261-IBuP)2018/09/24(月) 00:19:26.67ID:ngWvpqg50
>>278
まぁ、やっぱおっさん同士でもいきなりVCは嫌な人多いだろうなぁ

あああああ、最善手は最寄のリアル道場かもか……ありか……ありだな……
地方でも賑わってことを祈る、偏屈な爺さんが1,2人いるだけとかはキツイ
できれば近い世代や目標にできる人が見つかればと思うが、まぁ運だよな

よし、早速次週でもおそるおそる凸ってみるよ、ありがとう

280名無し名人 (アウアウエー Sa4a-Y82R)2018/09/24(月) 01:00:27.70ID:FSFePw+Xa
>>277
仲良しスレにいるはまつまみにオフ会頼んだら?
地元近いかも

281名無し名人 (アウアウエー Sa4a-Y82R)2018/09/24(月) 01:01:55.65ID:FSFePw+Xa
素人童貞同士仲良くなるかもしれない

282名無し名人 (ワッチョイ 8261-IBuP)2018/09/24(月) 02:06:32.04ID:ngWvpqg50
>>280
仲良しスレはう○こち○こなノリに馴染めるかどうかがなー
とはいえ実際おっさん世代な気がするし、紛れ込めるか検討してみる

283名無し名人 (ワッチョイ 62ab-tkrQ)2018/09/24(月) 08:17:31.09ID:JG4fzmAL0
早く二段になりてー
今初段7%

矢倉左美濃急戦の本65ページまで読んだ

284名無し名人 (ワッチョイ 2df7-bej3)2018/09/24(月) 10:44:58.75ID:XdgUd9Eq0
中学、高校までは詰将棋に24での実践ばかりだったけれど、
30歳を越えてからは定跡書しか読んでない

285名無し名人 (ワッチョイ c1bd-ECnb)2018/09/24(月) 13:49:54.88ID:Drpzi7Df0
>>284
定跡書の前にスレタイ読んだ?

286名無し名人 (ワッチョイ 1dd2-B+RH)2018/09/25(火) 01:10:36.62ID:I8plTP1S0
269です 色々書込みありがとうございました
ハム将棋から始めてみようと思います

棋譜並べは、面白いですよと言われ以前やってみましたが、
(棋譜の読み方もまだあやしかったので汗)
物凄く大変だった割に???で終わってしまい、
結局席主さんに手の意味を解説して貰いながら二人で指しました。
ある程度手の意味がわかってからの方が良さそうですね


273さんの参考?になりますでしょうか
自分はまず市内の公民館の将棋愛好会の代表者に電話で
“駒の動かし方しか分からないのですが教えて貰えますか?”と伺い、
見学の様な感じで1局指して貰いました。
3か所行って、その時雰囲気等をみてどこが長く通えそうか考え中、
今のクラブを見つけて迷わず扉をノックしました。

歓迎して頂きましたが、その時2か所目の同好会で指してくださった方が
たまたま指しに来ていて、“この前の××さんじゃない”と
声を掛けて貰えたのがラッキーだった気がします。

席主さんは、長く同じ顔ぶれで指しているとマンネリになるし空気が淀むので、
レベル問わず新しい方が来てくれるのは本当に有難いんですと仰ってました。

本物の初心者の自分と、経験のある273さんでは
又全然違うかもしれませんが、良い出会いがあったらよいですね!

おじさん・お爺さん約10人の中にポツン、状態ですけど
自分への接し方も其々違って楽しいですよ
(容赦ない手で泣けたりもしますが^^;

287名無し名人 (ワッチョイ 61eb-6/Un)2018/09/25(火) 01:22:12.16ID:84Am5OX40
上手い人に教えてもらいながら指すのが、一番の上達方法な気がするから
そういう人を見つけられるとラッキーだね

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