第43期棋王戦 Part22
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【第43期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 − 挑戦者 永瀬拓矢 七段 午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 02月12日(祝) 先 渡辺棋王 ○−● 永瀬七段 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第2局 02月24日(土) 渡辺棋王 ●−○ 永瀬七段 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第3局 03月11日(日) 先 渡辺棋王 ○−● 永瀬七段 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
第4局 03月20日(火) 渡辺棋王 ●−○ 永瀬七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第5局 03月30日(金) 先 渡辺棋王 ＿−＿ 永瀬七段 東京都渋谷区 「将棋会館」
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※前スレ
第43期棋王戦 Part21
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522388685/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2018年3月30日 第４３期棋王戦五番勝負 第５局
渡辺明棋王 対 永瀬拓矢七段
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/43/kiou201803300101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
ニコニコ生放送
2018/03/30(金) 開場:08:50 開演:09:00
解説：佐々木勇気 六段
聞き手：和田あき 女流初段
AbemaTV・将棋チャンネル
3月30日(金) 08:30 〜 22:00
解説者：阿部 隆 八段、山崎隆之 八段
聞き手：村田智穂 女流二段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9jqaGKKYhDRuo5 羽生森内の名人戦以来、レーティングは単なるギャグになった。 レーティングの意味がわからない文系のガイジをからかおうぜｗｗｗ 勝率とタイトル戦の強さは別物つってるのに、勝率とレーティングの誤差は1%！とかアホなのかね 正義感の強い久保王将や渡辺棋王がタイトル防衛することで棋界の秩序はなんとか守られたな レーティングで求められる期待勝率と実際の勝率がほぼ誤差なく同じってやつだな レーティングという空想に酔いしれるレーティング厨w 予選や決勝トーナメントや順位戦で勝ちまくってても、タイトル戦で勝てなきゃ意味ないわけで
なんならタイトル戦の番勝負だけに限ったレーティングでも出せばいい 阿部隆も言ってた42金がめちゃくちゃマイナスの方向に響いてんじゃねーか
飛車打たれて即詰みすらありえるような形
77歩もダメだったしやっぱ永瀬色々ダメだったなあ >>15
無い
渡辺は盤面すら見てない
もう1時間前から永瀬の顔ばっかり見てる
読みを打ち切ってる 文系のガイジが将棋なんて見てわかるのか？？？
飯とおやつ見てるだけだろ？？ｗｗｗ 太地や高見でもとれるタイトルを獲れないコンビがいるらひい 12歩みたいな当然の手で永瀬がこんなにも苦しんでくれる
最高に愉快な時間だろうな 天彦 1-3 渡辺
千田 2-3 渡辺
永瀬 2-3 渡辺
若手がナベからタイトル取れない この局面で諦めないとか美学でも何でもないよな
バナナばっかり食いやがって >>25
金井が勝つかもしれないのでセーフ（アウト >>18
42は取り敢えずでやっちゃうのも分かるけど77は何の狙いだったんだろうな 羽生さんも後手番だと先手より一時間は多く考えたいみたいなこと
いってたとおもう >>6
972 名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM6b-1re1) sage 2018/03/30(金) 17:42:43.58 ID:HQsabXB+M
>>950
誤差1%ほぼ切ってるらしいが
お前はこの誤差1%の説明をしてからコメントしてくれ 相性が悪くてもレーティング二位なら奪取すると思ってたんだが
勝負は分からんねえ 22銀でも粘れないか。
76歩で最後のお願いかな。
同金ならチャンスがある。 >>25
それだとまるで金井が獲れないかのようだな 早指しが得意な棋士がいれば勝率3割でも二日制は無敵だった森内みたいな棋士もいるんで、レーティングはあくまで目安よ目安 まあいいじゃないか豊島は３月のハードスケジュールも乗りきってレート上げたんだから最強を守ったんだよ
本人も満足してるはずだ
この調子で続けて欲しいね 永瀬は敗勢だと顔と行動に割と出るんよね
金井との叡王戦の頓死とか、頓死したわかった時の顔が失礼ながら笑ってしまった レーティングサイト厨を一撃で論破してやるよ。
重要棋戦だけでレーティング算出すると
例のサイトとは全然違う棋士の真の格付けが出てくる。
35 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/02/23(金) 02:25:17.78 ID:203XekyQ [1/2]
せっかくなのでタイトル戦のみのレーティングを計算して見た
渡辺明 1632点
郷田真隆 1560点
高橋道雄 1556点
久保利明 1556点
谷川浩司 1553点
佐藤天彦 1550点
羽生善治 1547点
佐藤康光 1544点
森内俊之 1541点
藤井猛 1539点
※豊島将之 1480点 >>37
勝率3割名人に、A級全勝の羽生が負けた名人選あったなｗ 今の弱りきったナベ相手にとどめさせないとは‥
永瀬には失望しかない お前らがもっと汚い言葉でナベを攻撃しなかったからだぞ？
解ってんのかボンクラども レーティングで算出されるのは2者の期待勝率でしかないし期待勝率9割で負けようがそれは1割引いただけの話 >>37
レーティングでは、棋界のデーモン・小暮と共に、死すべしと出てるらしい >>28
まあ天彦はナベより先に名人とったからセーフ レートなんて予選で雑魚を狩りまくる若手が水増しされるに決まってる >>43
正直イロレイティングは重要じゃ無い対局も入るからな、持ち時間も短いの多いし
せめて最重要な順位戦と、タイトル予選だけにすればいいのに >>48
先手でしか勝てない雑魚の永瀬にとってはな イロレーティングも何も確率モデルが現実に即していなければ何の意味もない 山崎の声のトーンなんやねんｗ
お前もA級がんばれや 千田も可哀想にな。あいつは巻き込まれただけだろ、勘弁してやれよ。 >>43
これは渡辺が怪しいな。
だから、2日戦は信用できないんだ。 >>43
真のってなんだこれ意味あんの
郷田の今の実力どうなったよ レーティング1位さんと2位さんには本当に失望させられた >>43
早指し棋戦を抜いたレーティングも見たいわ >>71
ナベ防衛自体はどうでもいいが永瀬初タイトルが見たかったんよ 渡辺がんばったな。スランプ脱出のきっかけになるといいな ナベオメ、正直永瀬は受けだけじゃタイトルに届かんと思うわ レーティングの無意味さが証明された良いシリーズだったわ >>62
さては本人降臨かとか嬉々としてSNSに流すのを「巻き込まれ」とはいわん 永瀬は好きだし応援してるけど、このフラフラの渡辺から取れないようではね
今後もタイトルは取れないかもな 永瀬投げた
ナベちゃん勝ったおめでとう
ギリギリ踏ん張ったな、九段は回避した それは本当に計算した奴なのかな
いつからいつまでどの対局をどう計算したのか全く不明だし
恐らくデタラメではないかな 勇気の解説が非常に良かった
投了直前の空気の読め方はタイトルホルダークラスだった >>43
防衛ほとんど失敗してた郷田がそんなに高いなんて信じられないな。 A級陥落&無冠という最悪のシーズンにはならなかったか流石にしぶといなハゲ >>54
いや、レーティングの解釈がおかしいやつのことだよ >>88
先手番は大して負けてない
勝率二割に落ちまくってるのは後手番
後手番が二年前から全く勝てなくなってるのが問題 現王座がタイトル取れるのに永瀬、豊島が取れないのがなぁ 谷川「君たち悔しくないのか！」
羽生・久保・井上・渡辺「悔しいです！うおおおおおおおおおおお」
谷川「君たち・・・」 これからは棋士の実力差がなくなってくるから
たくさん勝つことより大事なところで勝つことが
より大事だってことかね。 渡辺よかったな
B1の無冠なんてなってたらマジでトップ棋士脱落だったからな 天誅を加えるはずが、返り討ちに遭っとるやないかｗｗ 次なる刺客を送り込まねば！ 挑決はC2でタイトル戦は四割が相手なんだから恵まれてただろ
今日は内容もボロ負けだし振り駒が〜とか言い訳できるレベルじゃないわ しかし棋界の壁はほんと厄介な連中ばっかだな
若手をことごとく跳ね返しやがる >>43
それ書いたやつ絶対適当やろ
なんで羽生がそんなに低いんだ？ 結局二十代は返り討ちにされてナベと久保が栄えるのかよ‥
そして足踏みしてるうちに後ろから化け物がせまってくると 羽生ファンの中には好敵手として渡辺のことも認めてる人も多分結構いるんやで
これを機に復活してくれ ナベは髪の毛じゃなかった玉が薄い将棋弱い言われてて
それで右玉やって勝ったんだから会心だわね
山崎や糸谷とかはよくやってるけどさ ナベ 「バランスで勝つってこういう事か」 と開眼しそうだな >>119
まあ、運が悪いとしか。
豊島が今の渡辺に挑戦してたら獲れたかもしれん。 >>113
レーティング自体はたくさん勝った人選手権でしかないから使い方がなあ
昔からたくさん勝つ人とここ一番で勝つ人との区別はあったわけだし 今季レーティングが最も下がってもタイトルは死守できるのか。 >>54
レーティング自体は数学に基づいた原則的に、客観的なもんだが
それを見る人間の方はどう足掻いても感情の動物だからな
そもそもレーティングがそんなに正確なら対局する必要すらほとんどない訳でｗ >>138
だならタイトル持ってる奴がつえーんだよこれ以上簡単な事ある？ 若いのよりおっさんのほうが強いからしゃーない
もっと若いのもおるけど >>142
つうか羽生はもう今年で４８でっせ
渡辺にも気張ってもらわなきゃ大変でしょｗ >>119
最後の永世称号かかってたタイミングいい時に挑戦できたからね タイトルが取れた菅井、中村 タイトルの取れない豊島、永瀬 どこで差がついたのか まあ久保は強いからね。タイトル持っててもいいくらいだと思うが、
渡辺は弱くなってるのにタイトルとか似合わん。 レーティングはあくまでこれまでの結果に過ぎないのにレーティング高低の通りの勝敗にならないとギャーギャー言うアホなんなん？ 何度もチャンスふいにしてるようじゃ豊島も永瀬もダメだな レーティング意味ない君的には中村大地が豊島より上なん 永瀬だめだな
これなら何としても三浦に出てほしかった
どっちが勝とうとも狂喜乱舞阿鼻叫喚の大祭りだったのに 最新序列
1位 羽生
2位 天彦
3位 菅井
4位 太地
5位 渡辺 ← 変わらず
6位 久保
7位 谷川
8位 康光
9位 森内 ナベ今日良かったな、自玉を相対的に安定させて勝った
そして勇気の才能努力の話重いな >>155
藤井君ががんばってるからその心配は無い。
何時でも無冠に陥落してくれ。 結局師匠のこれが響いたような
> 「ええー？」と鈴木九段が声を上げた。 >>155
羽生さんは挑戦頑張ってるのに渡辺は挑戦全然出来てないわ、B2に落ちるわだからなぁ、これを期に復調してほしいわ 過去の統計で勝負が決まるならレーティングは動かなくなる
100局指せば58対42とか差出るかもしれんけど数局ならどっちにでも転ぶそんなもんじゃないの >>151
まあそういうことだよな
みんなタイトル獲得を目指してるわけだし
∩∩ ようこそ永瀬君！！！歓迎するよ！
(7ヌ) （/ /
/ / 彡⌒ミ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ （´；ω；`） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、木村 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| ★６ /／`i 行方 /
｜ 豊島 | ｜ 森下 / （ミ ミ） ｜ ★２ ｜
｜ ★２ ｜ ｜ ★６ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / 多分今のナベはナベ比で最弱の状態
ここでナベからタイトルを奪えんようじゃ格付け確定だな >>158
たまたま羽生が不調の時に挑戦できたから 絶不調のナベ＞絶好調の永瀬だもんな
才能の差なのかな 勇気のコメントが重いな 察してわざと軽く言ってるのがよけいに >>166
まだ前半だよね
老け込む歳じゃないんだ 谷川「君たちは悔しくないのか」
谷川「悔しいです！」 >>142
事件の禊さえやれば応援してやっても良いがな。やらん限りは悪の権化のまま
小暮が何の社会的制裁も受けてないのに比べると可哀想な部分もあるがな
∩∩ こっちに来いよ永瀬 楽になるぜ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / 彡⌒ミ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ （´；ω；`） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、木村 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| ★６ /／`i 行方 /
｜ 豊島 | ｜ 森下 / （ミ ミ） ｜ ★2 ｜
｜ ★ 4｜ ｜ ★６ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / レーティングで見れば渡辺の期待勝率3割6分しかない
参考にはなるがあてにはならん >>142
3連勝4連敗の時から憎たらしくてしょうがないが
勝手に衰えられると寂しすぎる 仕方ない
今後は切り替えて「Ｂ２九段」を目指して応援しよう レーティングが高ければタイトル挑戦の確立が高まりその先は同じ相手との番勝負で相性や精神的なものもあるし未知数なんじゃないか 今回は残念だったけど森内が30代初タイトルだし、中村も29だっけか頑張って挑戦し続けてればどこかで取れるかもなー >>122
渡辺は30代の上に藤井くんと当たってないからなぁ >>158
たまたま対戦相手が不調時にめぐり合わせる運…かなぁ…… 糞つまんない最終局だったな
こんなタイトル戦みせちゃダメでしょ >>158
羽生がモチベーション維持の為にわざとタイトル失陥した可能性 40代に跳ね返されてくやしくないのかよ豊島と永瀬よ >>196
それが一番近いかもな
レーティング＝タイトル挑戦指数 >>179
この流れで防衛したら嫌でも評価するでしょｗ
3割名人ウティと一緒。それを他でもやれよ！と総ツッコミは入るけどｗ 1つの指標であるレーティングをどんな場合にも適用しようとしてるのが問題なんじゃあ
だからなんでこんなに外すのかって話になる 永瀬「将棋は努力が全て」
渡辺「才能が7割」
結果は… >>172
勝負強さとかがレーティングに反映されないからな。
豊島の勝負弱さは別格だ。 >>176
かなぁ、でも菅井の王位戦の将棋も中村の王座戦も確かに見事な将棋だったわ、全部の将棋あれが出来ればA級や他棋戦でも勝てるんだろうけど >>179
当時は文句なかった
今年度の成績じゃ流石にちょっと… 今後の中学生棋士の最低ノルマは20棋だね
同時期に中学生棋士が複数誕生したら地獄だけど10数年に一人なら今後でてくる中学生棋士には20期のノルマはクリアしてもらいたいね レーティングが正しいなら対局しなくても大丈夫理論が一番わろた
文系脳なのかイロレーティング理解できないのか分からんが >>201
将棋はチェスみたいな合理的な欧米人の競技じゃないから
統計も理解できないバカジャップにはレーティングなんて百年早い >>179
短かったけど奴が最強だった瞬間は確かにあったよ レーティングじゃなくてポイント制なら参考になるかもなあ 天彦は2年前までめちゃ強かったのにこの歳で最晩年の森内やられたら嫌だわ
防衛してもいいけどするなら前みたく勝ちまくれよ 豊島が挑戦だったら今のナベだったらタイトル取れたかもしれない
王将戦の相手が悪かったのかも
確かに永瀬も今のナベから大差で負けるようじゃ今後苦しいな これもうあれじゃないの
永瀬はタイトルの器じゃなかったと
はあ･･･ 羽生９９
大山８０
中原６４
谷川２７
渡辺２０
米長１９
佐藤１３
森内１２
ついにナベがトップ５入りか
谷川は抜きそうだな >>147
一目置いてる自分たちの世代のエース格が一矢報いる事もできずフルボッコされたのを目の当たりにしたからじゃない？ レーティングは棋戦の重要性がまったく加味されてないんだろう >>217
なべ、はぶとか見てると才能がある奴が努力してどうにかなるもんだろしこの点はなべの言う通りなんだろうな B級とC級同士の対局だからこんな事になるんだよ。
タイトル戦は次からA級しか出場できないようにすると白熱するよ。 トヨシマとナガセは無冠のまま現役を追える可能性が出てきたな >>179
一昨年とか去年の防衛ぐらいまでは天彦が複数冠になるのも時間の問題とか言われてたぞ >>220
太地の方は羽生不調じゃなきゃかなり怪しかったな。
菅井の一時力は凄まじかった。あれを持続的に出せれば…。 >>234
とは言え7年連続防衛は流石にきついからもう１タイトル取れないと厳しいのではないかな >>234
谷川抜けるかな
まあ今はレベル低い時代だからいけるかもね 今日の対局って前後逆だったら結果も違ってたのかな？ つーか、あえて言うなら、普段の対局から全力でやって本番で作戦負け食らうとかただのアホやん >>216
それ言ってもタイトルも指標のひとつだってレーティング原理主義者出てくるから >>246
まあかなりの確率で違ったんじゃないかね 今のナベからタイトル獲れないんじゃ永瀬一生タイトルとは無縁だわ >>206
嘘の非公式戦で、ドッキリで途中で高見と入れ替わって相手が気づくかどうか
Abemaかニコ生でやって欲しいw >>243
確かにそれもあるだろうけどそういう運も含めて実力なんだろうな、青嶋王座も十分あったろうし ４６角うったあとを感想戦やってるんだな、もう終わってるように思ってたけど、対局者的にはまだまだ勝負どころなのか 永瀬の努力量と負けても落ち込まずに将棋に打ち込む姿勢を最大限評価してるからこそ
「最大限努力して負けるのが一番怖い、どうしたらいいかわからなくなる」は重いな 谷川の言葉で若手相当奮起して結果出しそうと思ってたが何故か空回りに終わってしまった >>234
渡辺も20期の大台に乗ったか
それでも羽生とのタイトル獲得数の差は開く一方なんだよなぁ
ええい化け物め 永瀬といい豊島といい何なの？
レーティングはただの飾りなの？偉い人にはそれがわからないの？ ダークソウルとかｗ しかし下手にダクソとか略するとNGになりそうだなニコ生は 永瀬は努力しても報われないな
もっと努力しないと
睡眠時間を極限にまで削って全てを打ち込むぐらいにしないと才能には勝てないよ 「レーティングの期待勝率は80%なのに負けた！信頼できないクソな指標だ」
「宝くじの期待当選確率は0.02%なのに当たった！今度も買ってみよう」 努力だけで棋士にはなれてもタイトルホルダーにはなれないんだな >>266
挑戦回数
豊島のが古いけど
今は4のはず >>262
３月のライオンでそんなセリフありましたな
モデルは三浦の人だったけど まあレーティングはかざりだよね
公式記録でもないし >>174
改めて思うけど無冠ってやばいよな･･･
挑戦経験のある無冠って一番悲しい気がする あと7期とか羽生さん見てると余裕に感じるけどむちゃくちゃ大変だよな実は >>269
だってあれタイトル挑戦回数のつもりなら豊島がたった2回なわけないから意味がわからないでしょ この時間帯はまだ高卒のマンコばっかだから仕方ない
脳が空っぽだから昆虫かなんかだと思ったほうがいい >>268
ナベファン「羽生さんと同じぐらいタイトル獲って下さい！」
ナベ「現実的に考えてムリです」 このクラスにおける才能の差って俺らには理解できないんだけどな
まあ中学生棋士が特別というのは何となくわかる もうレーティングが外れるというやつは天気予報も外れるから何の指標にもならないって言うド低脳と同じやろ
俺も気象の確率をどうだしてんのかは知らんが >>243
負けたから不調って言ってるだけで結果論 タイトル取って賞金が出るんだから究極そこで勝たなきゃダメだろ
レーティングで賞金出るんなら永瀬なんかが２位なれるわけない しかしナベの感想戦は解説もそうだけど聞きやすいな
ボソボソゴニョゴニョの先生が多いからだろうか >>283
野球の出塁率みたいなものか。
打率や打点やホームランなんかのタイトルと比べたら参考程度にしかならない。 食べ物の注文とかで品のなさにがっくりだった
何とか防衛してくれてよかったわ シーズン中に3冠王になったけど日本シリーズで無安打とか、
リーグで得点王になったけど代表戦で空気とか、
いるだろそういうやつ >>43
決勝や番勝負に近いほどレート高くして計算してくれ >>291
将棋界で中学生棋士は別格のブランドだよね
「中学生棋士になれそうで僅かになれなかった奴」とは成績が全然違う >>264
一二三の「若手で一番注目しているのは郷田さん」的なｗ 渡辺に先後関係なく棋戦またいでフルボッコにした羽生さんが強いのか
ことごとく後手番で負け続けた永瀬が弱いのか >>298
だよな。
レーティングに金を出してくれるスポンサーが出てくれたらいいなぁ。 >>309
郷田若手事件は個人的にひふみんの一番好きなエピソードだわ 終盤戦だーと思って見始めたら終わってた
ナベさんおめ ナベはよ名人なってえや
藤井くんに先越されるぞ中学生棋士のプライド見せんかい 弱ってたとはいえナベはイヤな相手だったからな
永瀬の棋風では相性そんなに良くなかったのでは ナベ「タイトル防衛は簡単なんです。５割をキープしさえすれば良いんです」 >>306
それすると、タイトル挑戦すればするほどレーティングが下がってしまう。
あくまで参考記録と考えた方が良い。 勇気「VS再開します。最近やめてたんですけど･･･気を遣いますよ。私も執筆中で万全の状態じゃないし、変な影響与えたらとか」
勇気が最後に話した本音にぐっときた
本の執筆が忙しくてVS断ってたってずっと言ってたけど永瀬の邪魔しないためでもあったんだな なんだかんだで踏ん張る辺り流石だわ
完全に不調だったし落とすと思ってた >>301
出塁率もMLBなら確か公式で出るからなあ。BABIPみたいなもんでしょ
それ見て、運が良いだの悪いだの言われる >>307
中学生棋士はそれぞれキャラも立ってるな 豊島に続き永瀬もか。それを横目に初挑戦の金井or高見叡王爆誕かー。 重要な勝負に最高の研究ぶつけるだろうし防衛の方が圧倒的に楽 >>281
なるほど。
まぁ、こればっかりは挑戦し続けるしかないからな。
太一も羽生不調で運が良いだ、実力は伴ってないだと言われるけど3回目の挑戦だったし、挑み続けてチャンスを待って欲しいわ。 >>316
渡辺は中学生棋士じゃないって自分でも言ってる
そもそもA級陥落 >>320
いつまで執筆執筆言ってんだよwww
そんなに辛いなら辞めちまえよww 今日は天気予報午後から雨だったのに傘持ってきてないの？
天気予報は外れるから見ない >>227
ソフトと戦ってた頃はレート一位の名人だから現最強、こいつが負けたら勝てる棋士いないと言われてたなあ レーティング盲信してるやつほど統計を知らないということがよくわかる 決勝で一回負けて敗退するほうが挑戦して連敗したときより高くなるのがレーティング 勇気は本当に執筆してるのか
プロ棋士の将棋本は記者が書いてて棋士は監修名義貸しだけだと思ってたわ >>334
実際天彦敗北で誰誰ならソフトに勝てる論は完全に死んだし電王戦の前年の天彦は最強だった >56
kishi.a.la9.jp/catR/kotoshi_0.html 振り駒が全てだったよなぁ
ナベが後手なら100％負けだったろ >>338
阿久津はA級2期のトップ棋士の一人だからな 今日は会館だからどっかで打ち上げあるんだろうか
何にもなくて流れ解散かもしれんが abemaのスタジオってこんなに将棋会館から近いのか >>338
タイトル戦が将棋会館でやるときは実質現地大盤解説だからこんなもん 羽生世代以降ではタイトル戦一発ツモは広瀬と菅井だけだしハードル高いな
そこに金井か高見が入るのは違和感ありまくる 未だに振り駒振り駒言ってるやついるけど先手が自分の形に誘導したんじゃなくて後手が注文付けた将棋じゃん 永瀬棋王見たかったなあ…
早くタイトル取ってくれよな >>338
ハゲ率白髪率がこんなに低い大盤解説って珍しいな 女流の将棋を馬鹿にする永瀬よ
渡辺の前ではお前も女流も等しく弱い！
永瀬が負けて心底うれしいよ レーティングって対局ごとの重要度を数値化する方法があったら、
より正確になるんだろうな
そんな方法があるのか知らんが >>356
去年は陳記で打ち上げやってて皆で加藤九段の「ノーナレ」見てたな >>338
終わったあと対局者が来るかもとかそういうのも期待してだろ。 まだ永瀬は藤井より強いから安心するといい
まだまだ差があるから >>351
豊島永瀬がタイトル逃して金井or高見がタイトル獲得ってわからんもんやな >>355
すげぇな。
渡辺と指すときに上座に座るとか 渡辺は基本に忠実で無理しないなー
駒組みする前に攻められるといいところなしでころっと行くけど
遅攻の永瀬が後手を引くとまずそんな展開にはならないし あと7連覇して谷川の27期に追いつくと、
羽生の棋王戦12連覇の記録を超えることができる >>359
サイトの人が主観で棋戦に倍率もかけることぐらいできるだろうが
そんなことしたレート結局誰も見ないやろ >>359
そんな方向の正確性いらんと思うけどな
余計な主観が入って使いづらくなるだけ
タイトルはタイトル、レーティングはレーティング ナベに負ける永瀬ｗｗｗ
下から藤井君くるのにもうタイトルとれないじゃん その時点で数学的価値ない
計算方法の単純さでウケてんだろ
レーティングが正しく算出されるほどの対局数をこなしてるとは思えないが >>359
チェスだと早指しは係数低め
新人の初期は係数は高めで計算したりもしてる
将棋の場合(一番有名な方)は16で固定 永瀬投了の直後、目を背けて大盤の方にばかり向いてモニターを見ないようにしてる勇気に確かな友情を見た 初タイトルを羽生から奪取した菅井と太地は凄いよな
しかも菅井はタイトル初挑戦でだったし 勝率が高い棋士は、どの棋士が相手でも、どの棋戦でも、出来不出来の割合が変わらない棋士に多い
一方で渡辺や久保のようなタイトルホルダーになっている棋士は、ここぞというときの一番に力を発揮するタイプの棋士が多い
だから、タイトル戦を占うときは、出来不出来の割合が変わらない棋士はその棋士の平均棋力で、ここぞというときに力を出す棋士はその最高時の棋力で比較したほうがよい
ということは、全局を対象にして計算しているレーティングはタイトル戦を占うのにはあまり参考にならない 感想戦ってよくポンポンできるよな
うちならアホな事言ってないかとか恥ずかしくなっちゃいそう 例外的にここ一番で勝負強い棋士がいるって考えるのが妥当かなぁ
タイトルホルダー全般だが レーティング83位の金井がタイトル取ったらレーティング至上マン憤死だなw >>375
勇気の話と重なるけど太地は「負けたら言い訳できないぐらいに勝つための準備した」って言ってたからなあ
実際鬼気迫る感じが見てても伝わってきたわ 自分には「才能がある」とはっきり言える渡辺には、なんか違う世界が見えてるんだろうな。
それゆえに棋風を変えるのに時間がかかってるのか。 >>371
レーティングは集団で見る場合の強さの指標で
全体で見た場合は期待勝率と実際の結果は一致している
特定の二人で限定してみると差があるのは当然
羽生山崎とか >>368
複数のレートを出せばいい
全棋戦レート
決勝リーグorトーナメント以上レート
早指し除外レート
等 >>380
むしろアホなこと言って読みぬけとか指摘してもらわないと強くならないんじゃないだろうか おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる （但し、千日手は引き分けとし、対等で友好的な関係を築いていくものとする）
という事態になったら、地球代表は絶対永瀬でないとイヤだろ？
深浦でもいいのか？深浦に宇宙の平和が保てるのか？
永瀬をけなしてるやつは宇宙規模で考えるんだ 所詮レーティングなんてそんなもんだからな
ひとつのそぎおとされた情報にすぎない >>386
サッカー場で暴徒化したファンの中に巻き込まれ層になって、
俺は将棋界の未来を背負う人間なんだとか叫んだんだよな
信じられないわ本当に >>386
ナベの謙遜も奢りもない率直な物言いは嫌いではない 銀河戦除くと今期永瀬の負けは
先手番が3敗
後手番が9敗
結構差が出るな いまだにC1にいるようなやつだからな
肝心なところで勝てない雑魚専フニャチン野郎だよ >>389
もう廃止されてるけど早指しのみとか長時間のみとかのレーティングは前あったじゃん 渡辺も昔はそんなに自分に才能があると思ってなかったらしいが
息子教えてみて全然ダメすぎてわかったとか言ってたような 渡辺、青島、塚田父あたりの声は聞き取りやすい
むしろ声量大きすぎると思う事がある レーティングなんて勝ち数や勝率と同じ数字の1つであってそれ以上でも以下でもないんだよ
数字遊びが楽しいのは認めるが >>393
某赤いチームの試合でも観に行ってたのかな。 ここで負けてたら渡辺はそのまま中堅棋士に成り下がる可能性あったけど、もちこたえたな
また復活してくる可能性がでてきた 渡辺明は「僕ら(横にいた広瀬を含む)は将棋界の未来を担わなきゃいけないんですよ」と絶叫した。
大げさではない。本当に叫んだのだ。 右玉を全く予測してなかったのかな。食事前の差が開いてく一方だった。
悪手は指さないし、経験値の違いを見せつけられた感じ。 >>391
お前今日の作戦負けから圧敗の将棋見ても永瀬が深浦より上だと思えるの？ >>389
http://kishi.a.la9.jp/catR/kotoshi_0.html
まだあったわ
簡易なやつだけど
タイトルのみとかにするとそれこそ指標少なすぎて統計にならんと思うがね 永瀬みたいな将棋サイコパスでも渡辺明には勝てないんだな
才能ってこえーわ >>391
将棋星人だって千日手回避しようとするだろうから、永瀬に地球の命運は託せないわ タイトル戦や、棋戦の決勝戦だけでレーティング作ったら、
豊島、永瀬は下位というだけの話だろ 永瀬の意思を継いだ渡辺はバナナベ棋王になったというコメ見てワロタ >>402
だな、番勝負で渡辺が負けるのはあまり想像できない。
タイトル保持してれば渡辺はまだまだやれそう。 >>406
千日手ってことだろ、ネタにマジレスはかっこ悪いぞ 渡辺明は今後も嫌いだが、
永瀬ファンになることだけはないな
菅井よりもファンが少ないだろう 結局、才能ないやつにはタイトル取れないって証明されたね
永瀬全否定されて可哀相だわ ナベは一応公式に三浦に謝罪してトシアキは謝罪してないのに叩かれるナベ 一生A級に縁がないだろう２人がタイトル戦を戦うとか レーティングってトトカルチョのためにあるんでしょ？
どっかで将棋賭博してるの？ >>284
すまん、帰りの電車の中なんで見てないんだが、
どういう話だったの？ >>419
笑ったwwww
そのとおりだなw
B級とC級のタイトル戦を5局も見せられるとかどんな苦行だw 先手番のナベはまだまだ強いぜ
後手番のナベはC級レベルだが・・・
数日前に後手番で戸部にボコボコにされてたのは酷かった
後手でも勝てるようにならないと完全復帰は無理だな 人の心が機械じゃ読みきれないのと同じで人と人の勝負も数字じゃ計れない
評価値やレーティングは一つの指標として面白いけど計算通りに物事は進まない思った方が良いと思う >>407
決勝以上ってのが欲しいかな
強い棋士は予選が少なく弱い棋士は決勝が少ないのが将棋のシステムだから
かなり面白い数字になると思う >>388
集団で比較するための指標ならあまり意味ないよな
天気予報なら役に立つけど 豊島永瀬は持ってないってことだよなー
片や金井高見どちらかは取れるんだし >>338
レディース割引あるのにこの女の居なさは悲しくなるね面子が悪いんだろうけど 塚田父の声をよどみなく聞き取れているのは塚田娘だけ
つまり>>399は タイトル初挑戦から3連続で失敗した棋士って、その後大成しないよな >>408
その二人ならあと数年で完全にひっくり返ると思う >>423
C級同士のタイトル戦がもうすぐばじまる
たかみーは王座戦も挑決トーナメント進むと
信じてます >>431
決勝に数回しか行かない棋士が多すぎて全く統計として機能しないと思うが >>398
週刊新潮のコラムで書いてたね
息子には駒落ちの定跡をかなり教えたらしいが習熟度が思わしくなくて
自分との才能の違いを感じたと >>426
あんまりすきじゃない
広瀬がぼーっとしてたってところは好き ナベはこんなんでも精神的に追い込まれたんやろ
自分が悪いんだけど
B級陥落、竜王奪われて、吹っ切れてくれればいいね 丁寧に読んだら勝ちだと思ったけど危なそうなので読まなかったって、負けた側にとっては屈辱的なコメントだな >>397
全対局を対象にしても対局数はデータ的に少なすぎるのに細分化してもね >>442
渡辺が４枚落ちで矢倉教えてた頃に嫁実家にやったら
義兄とは８枚落ちで教わったっていうんだから
渡辺に決定的に指導者としての能力才能が欠落しているんだよ
生徒の習熟度見誤って高度過ぎる内容を詰め込むって一番だめなパターンじゃん 渡辺なんて才能にあぐらを掻いて多趣味になっちゃったから
前後に体を揺らす障害系藤井君には勝てないよ >>441
下の方の棋士は別のレートで大体の強さがわかる
上位の棋士の強さが分かりやすいのが決勝以上のみレートじゃないかなーと >>433
分母が大きい集団内での強さの指標ってむしろみんなが一番知りたい情報でしょ
特定の人同士での強さは比べたかったら対戦成績とか見ればいい レーティングは面白いし参考になるけど数字通りにならないから余計に面白いんじゃん
将棋楽しむためのツールの１つ >>448
天才は教えるのが苦手なのはよくあること 最後の勇気
「努力が全て、と言い切って実際に誰より努力している永瀬が負けてしまうと、じゃあこれ以上何をすればいいのだろう、と考えてしまう。
ただ自分の経験上、そういう時は実は相手が自分より努力していただけだったりする、それは後になってから分かること。
今回は負けたけど明日からも永瀬は努力を続けていくのだろう」
だいたいこんな感じのこと言ってたけどニュアンスは伝え切れん >>435
レディース割引なんて何の意味も無い
｢あ！半額だから大盤解説行こう！｣なんて女はまず居ない >>450
決勝以上だと普通にタイトル取った奴が上に上がるだけ ナベもA級陥落する期待値は１０％以下だった
ま、そんなもんだ >>450
レーティング化はされてないけど上位25棋士オンリーの直近対戦表はあるね
個人的にはこれが好きなんだが
http://kishi.a.la9.jp/taisen_hyo1.html 今期のB級はタイトルホルダーと戦わないといけないのかよ
渡辺最低だな >>455
ありがとう。永瀬と勇気の仲だからこそのコメントだね >>448
プロの人は「できる人」だから「できない人」の気持ちがわからない 森内「20代前半でタイトル取れなくて絶望とかふざけんな。こちとら羽生がいる上に初タイトルは30代やぞ」 B1にタイトルホルダー３人いたことあったよな
渡辺深浦久保だっけか 永瀬と勇気は仲がいい
そして勇気はナベの扇子を使っている
勇気を解説にしたのはいい判断だった >>454
長島みたいな感じか
「こう球が来たらパーンと打つんだ」とか 佐々木勇気って前評判だけで同世代からも一歩も二歩も遅れてる印象しかないんだよな 無冠の帝王杯 出場資格
・タイトル0期
・挑戦2回以上 or 全棋士参加棋戦優勝3回以上 >>467
気持ち以前に８枚落ちで習得すべき課題もみについてないことがわかってなかったっていうね
指導者としてダメでしょ >>455
「今日このあとまたVSお願いしてみようかな」も追加で 人に将棋教えるのが上手い人ってどんな事考えてるんだろう >>470
今はタイトルとる絶好のチャンスの時期なのに取れないんだからな。
絶望を感じても仕方ない。
すぐ藤井君の独壇場になりそうなんだから、今取らないとおわだわ。 >>435
藤井君効果か関西でも妙齢の女性（20代？）が3人ほど来てたのが驚きだったわ
女性で来てたのは小学生連れたお母さん位しか見なかったのに >>461
足立区から港区に引っ越しだな
関西なら尼崎から芦屋にお引越し >>470
ホントによく永世とったわ
森内も康光も >>479
ガチで息子を強くしようとして教えてるわけじゃないし、なんでそんなムキになってるんだ？ >>480
そっか、５Fと４Fか
しかしふつうそれは打ち上げがあるだろ勇気……。 >>481
ぶっちゃけ教えるのに上手い下手とかあるのかねぇ…
ナベは定跡を教えようとしたらしいけど、定跡なんて暗記するだけだからねぇ
本の内容を伝えるのに上手い下手とかあるのかと思ってしまう スマホ禁止にして後は防衛するだけとか、さすが頭がいいとAbemaで
書いたら書き込み出来なくなった >>489
申し込むだけであって、流石に今日VSするわけじゃないと思う >>486
名人戦の森内は強かった
3割名人は流石にないと思ったが >>487
渡辺も最近の流行についてくためにちゃんと若手と研究会してるんやな
来年は復調しそうだね >>464
中村と戦わなきゃいけないB2
高見金井と戦わなきゃいけないC組 >>338
おなじところでやってるんだから対局者は顔だしてやればいいのに >>488
ガチで教えて息子は盤も見ようとしなくなったという話だったけど >>451
2017年度
永瀬の先後勝率ギャップ12%
渡辺の先後勝率ギャップ30%
これだけギャップがあるとレーティングは関係ない
渡辺先手のときは渡辺の勝ち、永瀬先手のときは永瀬の勝ちで当たり前になるね
レーティングも先手番のときのレーティングと後手番のときのレーティングに分けて計算すべきだね >>481
どこらへんがわかりにくいのかな？というのを考えながら教える。木村おじさんなんかは、素人から見てよくやっちゃう筋をなぜだめなのか簡潔に教えてる気がする。 >>499
B1にはナベだけじゃなくて菅井もおるぞ >>448
それが息子には才能がなくて自分にはあるってことの意味なんじゃ >>488
むきになってるつもりはないけど、息子は将棋嫌いになったっていうしね
この点に関しては渡辺が全部悪いでしょ
他人の気持ち考えないところがよくでてるわ なんか中盤から一方的な展開の将棋ばかりで盛り上がらんかったな。一局目も入玉模様で縺れただけだし。 防衛したしこれで気持ちよく名人戦とか叡王戦の解説に出れるな渡辺
解説面白いから期待してる 息子には才能が無いとか週刊誌のコラムに書いてしまうところが思いやりのない渡辺らしいな >>511
別に悪くも何もないと思うけどね。
将棋好きにしてあげようと思ってるわけでもないだろうし 嫁漫画読んだ感じ、ナベは良くも悪くも子供っぽい性格してるから指導者にはあんま向いてないと思うわ
トップアスリートはそういう人が多い傾向にある気がする >>505
だから個々の場合はレーティングだけじゃなく
その他の条件で見た方がいいよ
それこそこの対局は前評判通り振り駒ゲーになった訳だし 渡辺の将棋の解説も一般視聴者はおいてけぼりだもんな >>515
自分の教え方が悪かったという反省が微塵もないんだよね
そこが渡辺らしい
実際のところ二枚落ちあたりまでは人に教わるなら才能関係ないよね
独学でそこまでくるなら別だけど 感想戦の渡辺って話し方にイラっとくるから子供もそういう父親がイヤになったんじゃね 永瀬はいくら勉強しても無駄。
ナベは研究の成果を出してきたのに、永瀬は何を指したかったのか全く見えなかった。
菅井くらいインパクト残せとは言わんが、後手番で相手のいいなりになってるだけの奴隷将棋はタイトル戦で見たくない。 渡辺まだまだ頑張って行ってくれそうだけど
それでまた頂点に踏み込めるかどうかはなってみないと分からんとこやな >>522
そうなのか、俺は分かりやすくて好きだぞ >>522
渡辺の解説を解説する人とのセット出演がベストですか >>442
あの子はナベじゃなく伊奈家の頭脳を受け継いでしまったのか… >>517
タイトル戦でいきなりつっこんだ感想戦やりはじめたらまず大盤こないからね
大盤くるときは取材終わったらすぐ席を立つのが多い 普通の棋戦と違ってタイトル戦は研究の成果のぶつけ合いだから
普段の棋戦は勝ててタイトル戦は勝てないってのはそうあうことなんだろうな アンチまだ大量にいそうだからナベまだアベマやニコ生の解説の仕事は自重するんじゃない？
俺もナベの解説は好きだけど >>527
まずは順位戦でA級に復帰出来るかどうかやね >>524
まあようするに嫌いなやつが何やっても嫌ってことだろ？ >>529
聞き手がもう少し説明してくれとか盤に並べてくれとうながしても
「わかるでしょこんなん」だからなあ
渡辺が頭があがらない女流が聞き手やるのがいいんだが、それらしい人は将棋界出ていったしな >>535
春にはニコ生出るって話なんじゃなかったっけ
叡王戦か名人戦か知らんけど >>528
棋力がある人にはそうなんだと思う
解説のペースが早いから棋力がないとついていくのが大変
棋力低いのが悪いから大きな声で文句言うことじゃないけど 感想聞いてると渡辺はやっぱり右玉嫌いなんだなｗ
自分から手を作れない手待ちするだけの将棋だと
そら糸谷狩りするわけだわｗ >>524
自分に比べて習得する速度が遅かったんだろうな
定跡なんて暗記だし教え方に上手い下手も無いと思うがな バナナ大量摂取→カリウムが大量に体内に→ナトリウム(塩)が尿とともに出ていく→血圧低下→脳の活動低下
こうなってませんように >>535
大量になんかいない
声がでかいだけ
アンチは今日のニコ生アンケ５に入れただろうけど
普段５がだいたい１％代なのに対して今回は２％代
大体ニコ生見てた人の１％くらいしかいない >>539
あらそうなん？
じゃあうれしいけど、不愉快なアンチの弾幕少なからずあるだろうね >>538
思いっきり年上だとさすがに合わせるんじゃないの
山田さんとか >>533
ちょっとまて、てんてーは尊称であってタイトルじゃないだろwwwww 将棋星人「始めまして地球人、レーティング1位と2位の豊島永瀬を出しなさい」 >>538
市代とか千葉とかはナベが頭上がらなそうだけどあの2人も初心者置いてけぼりな感じの聞き手やからな >>551
何度か出たけど、ニコニコもアベマも全然いないよ
ナベアンが元気なのはコロコロ出来る2ちゃんだけ >>558
さすが欧米人と同じで合理的な将棋聖人だわ() タイトルを獲れずA級にも上がれずに終わりそうな予感 なんだよ奪取できなかったのか
永瀬二等兵も豊島の系譜だな
ここから藤井にボコボコにされ続け一瞬だけタイトルに近づいたこともある無冠の男として語られるんだろう 稲葉、豊島、永瀬
この中でタイトル獲れそうなのは誰？ >>567
その中なら圧倒的に稲葉
全棋士棋戦も稲葉だけ優勝してるしな >>567
その中なら圧倒的に稲葉
全棋士棋戦も稲葉だけ優勝してるしな >>567
豊島だろ
安定感が凄い
どこかでタイトルとるでしょ >>550
棋譜的には永瀬が良いところを見せられずに盛り上がりに欠ける内容だったと思うけど、意外と低評価いなかったのか
解説が良かったのか？ >>560
あらそうなんだ
２ちゃんでのアンチの叩き方を見てるともっといるのかなと思った
ありがとう 俺らが出来ないレベルの激戦をしてこそのプロ対局でさ
その頂点の1つの番勝負、しかも最終局でだ
45歩からの自陣に銀を呼んで結局困るなんて素人でも解る悪手を見て幻滅したわ >>551
今日も「悪は滅びろ」とか「渡辺投了しろ」とかコメしてた奴いたけど
ユーザーＮＧ値が１万超えて途中からコメなくなった
ＮＧ値多いと運営が確認して悪質なコメばかりだと運営コメＢＡＮになる >>575
なので１は９０％行かなかったよ
でも粘着アンチは５にしか入れないのでアンチの数は多いわけじゃない >>571
やっぱり稲葉か
なんでこんなに強いのにタイトル獲れないんやろ
メンタル弱いんかな… コメントなんて統制できるからアンチは0にできるだろ
実際どうであるかなんて関係ない
広瀬が出てたとき馬に成っても馬を語ることすらできなかったときあったしな 順位戦の頃はまだはっきりアンチ多かったけど
禊が済んで一段落って感じなのかね一回落ちといてよｋったかもね >>585
しかも三浦に直接落とされたからね
あれで気が済んだ人も多いのかな >>585
禊ってなんだ
ってアンチがレスするまでテンプラ 悪は滅びろなんて文句、
普通の感覚を持った人は絶対言わないよ
明らかに少数の人が連投してる 勇気紛れる筋色々出して評価値2000ってしっかり数字画面にでてても
いやでもまだ分からないって雰囲気作ってたしなあれは良くやってた やはり本命は藤井君だろうな
渡辺藤井なら盛り上がるぞ いま帰ったが渡辺防衛か…
仮に永瀬久保の王将戦、豊島渡辺の棋王戦だったらどっちも奪取できてた気がするわ ,−､
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/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ こんな感じの将棋だったのか銀フラフラ逃げてちゃダメだよなあ >>585
負けたのが禊ってわざとまけたかのような言いようだな >>584
２三広瀬とか言われてたんだろ
見てないけど、ひどい話だｗ 馬や頭や逃げがＮＧワードで将棋のコメできないことがあったな アンチも流石に羽生に竜王取られてA級陥落じゃ可哀そうに思ったのかもしれん
去年千田に負けてたら永世棋王もなかったからまだ運は残ってたかも 広瀬の働きが悪いとか後手の広瀬が目障りだから消したいとか書いてると思うと大草原 >>577
その辺は勝負手だから仕方ないかな
空振りの端攻めとか77歩が痛かった いうて稲葉はまだ挑戦１回だからな
次があるといってないのが将棋だけども
とアベリューオーの解説をみながら思う 広瀬で笑ったのは朝日杯の時の藤井君
名人に勝って竜王に勝って王将を破った馬に勝ったというくだりｗ >>599
政治家でもそうだろ
当選したら禊は終わった 豊島といい永瀬といい、何やっとんじゃ！
でも天彦と太地と菅井は獲ってるんだから
世代交代も進んでるんだな。 >>611
まだ若いとか次がって言うけど次なんてなかなか無いよね 渡辺を必死に擁護してる奴がいるけど、
擁護したところで評価は変わらないんだから、もうやめときなよ
渡辺本人だって黙ってるのが最善だと思ってるだろうに
なぜわざわざ「アンチガー」ってわめきだすのか まぁ防衛した事実は変わらないんですけどね、初見さん ツイッターの新女流棋士のニュース見て名前ググったらAV嬢出てきて笑った >>618
朝日杯対局後のインタビューですよ。
「藤井さんの応援ばかりで王様もボクもひとりぼっち」みたいな事言ってた。 >>615
菅井だけは安定感と大一番の手の広さがあるからタイトル保持し続けると思う >>43
タイトル戦のみのレーティングに意味あるとは思えないわ
高橋道雄がそんなに高くなる時点で意味がないとわかる
一時、得意戦法で勝ちまくってタイトル取って
後は失冠したあとは挑戦すらしないほうが高くなることになる フルセットまでいけるってことはあとはもう持ってるか持ってないかってカンジだけどな >>43
渡辺明が竜王戦だけに全ての研究を注いでるのはわかるわ
他のタイトルへの挑戦が少なすぎる >>627
NBAでファイナルで負けるならファイナルまで行かない方が評価上がるという謎と同じだなw
あれはジョーダンマンセーだけど なんだよ永瀬負けたのかよ
勝負弱えーなー、どいつもこいつも >>629
大山先生に２回フルセットやった有吉先生は中原先生からはさくっと取ったから
相性の問題もあるかもね >>623
あの時の広瀬は可哀そうだけど晒し者だったからなあ
勝ってたら空気読めとか言われるだろうしほんと針のムシロに座ってた感じ
王将戦控えた久保王将、準決で負けといて良かった 加藤結李愛ちゃんは新JK1か
石田先生のとこはネタが尽きないな 毎度フルセットまでやれない豊島の情けない話でもするか ホンマに谷川の言う通りやで
10~30代の棋士は悔しくないのか >>635
中原はマイペース過ぎて大山の盤外が全然届かなくて大山も負けを覚悟したという >>631
連盟のページに出てる東北の女流とか嬉しい 永瀬と豊島がタイトル戦であたればどっちかが勝つんや 奮起したのはナベだけだった
148 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9fb-UuEw) sage 2018/03/29(木) 22:11:43.30 ID:HrD93s9i0
谷川（55）｢20代30代は悔しくないのか！｣ｽｶﾞｲﾎﾞｺｰ
三浦（44）｢悔しいです！！！｣ﾅﾍﾞﾎﾞｺｰｻｲﾀﾛｰﾎﾞｺｰ
久保（42）｢悔しいです！！！｣ﾄﾖｼﾏﾎﾞｺｰ
羽生（47）｢悔しいです！！！｣ﾄﾖｼﾏﾎﾞｺｰｲﾅﾊﾞﾎﾞｺｰ
大介（43）｢悔しいです！！！｣ﾀﾞﾆｰﾎﾞｺｰ
慶太（54）｢悔しいです！！！｣ｿｳﾀﾎﾞｺｰ
Ｆ井（47）｢悔しいです！！！｣ﾄﾍﾞﾎﾞｺｰ
色々おかc >>643
それはどっちかがタイトルホルダーになったあとでないと実現しない >>643
まずどちらかがタイトルをとらなくてはならない。 >>641
いまちょうどみてきた
東北出身の女流って実は初めてなんだってね意外だわ >>476
1000局近くやったらそういう風に収束しますよって指標では、
実際に同一対戦はどんだけやっても100局程度、年間対局も70局もやれば凄いって将棋じゃあんまり意味ない
4勝すれば済むタイトル戦に至ってはほぼ無意味
レーティング賞でも作るなら話は別だが 永瀬の名前を初めて知ったような奴らが芸スポで叩きまくってるな >>538
渡辺解説なら聞き手えりことかにして
「わたし文春の取材とか受けたことないんですけど、
あれなんすかwwwww まず電話とか来るんすかwwwwwwww
棋士の勘ってなんすかwwwwwwwwwwwwwww」
みたいなほのぼのトークを期待したい 永瀬バナナ食いまくってたのは何だったのか
テニス選手とか即エネルギーになるからハーフタイムに食うらしいけど脳の運動に関係あるのか疑問だった そうだったなぁ
そもそもタイトルとらなきゃ豊島永瀬がタイトル戦で当たることはないか。 ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 永瀬は人間のクソ。二度とタイトル戦出てくんなバナナバカ >>653
一応ブドウ糖もいくらか含まれてはいるけど効率悪いわな
単に好きなんじゃね >>128
＞全部記録係のせいあいつはプロになれない
なんか事件あったの？ やっぱ長年タイトル守ってきてる人間って肝心なところで勝負強いんだよな >>660
今年のナベは勝負強いって言葉とはまったく無縁な成績だったけどな >>533
このコラ見かける度にちょっとずつ変わっていってるから気づかなかったｗ 永瀬は、元々渡辺と相性がよくないにしても、後手番で1つも勝てないのでは仕方ない。
勝つべきときに勝てない豊島と永瀬は、レートだけ高いタイトル保持者になるには
力不足ということだ。永瀬は、森下→木村→豊島ラインかもな 仕事で見られなかったからTSで見ようと思うけど
勇気の解説どうだった？ ナベは未だにソフト導入してないらしいからこれからどうするのか注目
手の長い囲いを続けるならタイトル防衛は期待できても、タイトル挑戦は厳しい
まあタイトル防衛だけでも偉業なんだけどな >>515
大山十五世「私に勝てるわけがないのだから息子に将棋はやらせない」 >>653
アベケンの研究によると対局中だとバナナが最適っていう研究結果で
順位戦でもバナナ房で持ち込んでた なべはギリギリ踏ん張った
ヒールは弱くちゃつまらないから頭冷やして復活しろ >>666
勇気は手が見えるから面白い
郷田先生も良いけど >>659
ちょっとー！
ちょっとー！
ちょっとー！ 渡辺勝ってショック受けてるやつ、目を覚ましてくれ
永瀬はあまりにも酷すぎた
俺も渡辺に負けて欲しかったが、永瀬はまだタイトルなんて取る器ではない
あんなレベルの棋士がタイトル取れるほうが大問題だよ >>585
せやな、三浦さんに直接謝ったし
みうみうが本当に許したならばそれでよいかと
↓和解会見の書き起こし
http://iidas.cocolog-nifty.com/hirachu/files/17052401.html
「渡辺竜王も私も、あるいは他の棋士も、将棋界の発展が一番だと思っていますので」
「今回はお互い傷を負ったという話を…」
みうみうすげえいい人だなと思った >>676
永瀬は4局で飛車追いかけ始めた時はイラっとして黒沢に代われと思ったが http://kishi.a.la9.jp/taisen2/5/6/1235-1276.html
渡辺は永瀬に急所ですべて勝利
渡辺が負けても大勢に影響がない対局だけ永瀬が勝利
こりゃ八百長の疑いがかかっても文句言えないレベル 永瀬や豊島より金井か高見が先にタイトル取るとはなあｗ >>680
今季の棋王は挑決も黒澤永瀬だから例年よりは落ちるよね
来季の叡王はその逆 >>687
どっちが勝っても簡単に奪取されそうだな >>685
そもそも名人取りたいと思ってるのかね? >>676
永瀬とかどうでもいいんだよ
今回は極悪渡辺を無冠にすることだけが全てだった
羽生と三浦が作ってきた流れを最後の最後で永瀬がぶち壊しやがった >>693
久保が豊島から防衛する流れもあったからな >>522
早見えだし指し手候補と手順もしっかり説明するから、初心者にも優しい解説だと思うけど。 将棋中継で馬をNGにするのは無能運営としか言いようがない55広瀬とかいう悪魔の発想が生まれることは仕方ない 永瀬が弱いというより、単に振り駒で後手引いたのが敗因
先手なら永瀬が買っていたやろ バナナを食って負けたと言えば木村先生じゃないか
やっぱり永瀬もタイトル取れそうにないな まさか将棋界でカレーとバナナが忌避される時代が来るとは 米長の通算タイトル数超えたみたいじゃん
やっぱりフルセットになると強いな ただ粘っただけの第一局。入玉するも相手の囲いで詰むとかアホかと。
勝ったけど一時逆転された第四局。
昼食前から先手に傾き、あとは徐々に差を広げられた第五局。
負けたけど後一歩ていうより何か永瀬にガッカリした印象 ナベも年上には負けるが年下には勝てる
どうなってるんでしょうか将棋界 普通に圧倒的な気がするんだが
来季は渡辺は普通に復活してくるんでないか 後手ひいたのは不運だったが研究手をあの短時間で攻略されちゃあ勝ち目ないよな
序盤でほぼ勝負ついてた >>707
後手番ボロボロでどうやって復活するん？ >>709
後手番でも2割勝ってるんだから
先手勝率10割にすれば自ずとタイトルは手に入る >>705
おいおい、渡辺はタイトル戦（シリーズ単位）なら年上にも勝ち越してるよ
対羽生６勝4敗、対森内2勝1敗、対康光3勝1敗、対丸山3勝0敗、
対郷田1勝1敗、対三浦1勝0敗、対久保0勝1敗、対木村1勝0敗 渡辺って今タイトル戦の勝ち局を観る限りでは棋力はまだまだ最強クラスだよね
流行戦法やソフト研究時代の速攻に苦慮してるだけなのでは？ >>698
後手持ってぶっ倒してほしかったんだが？ >>707
圧倒的とは思わんが先手番なら中堅どころとは格が違う気はする
B1後手番でどうかって感じやな >>690
あれってNHK杯みたく毎期リセットじゃねーよ？ >>576
ツイッターでもナベアンチなんてそんなに居らんぞ
ナベアンチ発言してる奴は他のツイート見てもキチってるわ
>>693
永瀬を応援する理由がそれなのが下品すぎてなぁ 何だかんだいって永世称号を２つ持っているだけあるな。
しかも獲得の難しい永世棋王。
渡辺棋王は強い。 永瀬もまた勝ちまくるしかない
順位戦あがったんだっけ？強い相手と当たることが多くなればタイトル戦で勝てる力もつくだろう そもそも1年不調なだけだし、4月から次第だろ
別に羽生の後継者でもあるまいし不調年もある 今日の渡辺は最新型にアジャストしてきた感あるし期待してる まあ振り返ってみると、今回の棋王戦は永瀬は光るところをあまり見せられず、ナベが下手打ったか無難に指せたかで勝負決まってるシリーズって印象だったな 来期はこの勢いで羽生さんから
名人奪取も夢じゃないな明。 >>719
雁木が再度終わった時どう動くか楽しみ
雁木ブームも長続きはしないでしょ
渡辺もそうだけど木村森内辺りが復権するのかどうなのか 永瀬には心底失望した
もうタイトル戦で二度と見たくない棋士 レーティングが高い棋士って要するに要領が悪いってだけじゃん >>724
右玉力戦系で危うげなく指しこなしたのは大きいな >>338
A級最終戦見に行ったけど椅子の数が全然少ない
部屋が違うのかな >>712
この数字無茶苦茶な。ﾓﾃﾐﾂとは2期、丸とは3期やってるが？
竜王戦。 >>698
後手全敗が当たり前というのも情けない話 >>730
タイトルホルダーは強い相手としか対局しないからね
雑魚狩りできる豊島永瀬藤井がレーティング高いのは当たり前の結果 なんか防衛したけどナベ不調だったなって感じのシリーズだったな
それ以上に永瀬が弱かっただけ 努力といえば羽生竜王も対局終わった日は帰ってきた後深夜だろうが書斎に籠もって駒音パチパチさせてるって嫁が言ってたなあ あー永瀬には愛想尽きた
今回ずっと応援していたけどもう2度と応援しないわ さすがに一局くらい後手が勝つだろと思ったら当たり前のように負けるんだなｗ ナベ勝ってくれて超嬉しい
まだやる事が一杯残ってる（名人、谷川超え、藤井君の斬られ役）から頑張れ >>742
羽生世代というか４０台はまだまだ意地を見せそうな気配があるように見える 永瀬も負けるし藤井も負ける
ホントに若いのは情けないな >>738
それってセックスしたあとに
思い出しオナニーするようなもんだよね。
羽生さんの将棋は絶倫だな。
豊島も見習うべき。 早手回しというか
普通の棋士が40代で棋風改造するのを
30代でさっさと行ってる感
渡辺の40代がどうなってるかは興味がある >>738
知ってる知ってる
SAIと感想戦しているのでしょ
ヒカルの碁で見た 今北乙
またしても永瀬をして粘れなかったか
ナベは6連覇おめこのまま復調に期待 ハゲ勝ったのか？
将棋界がまた悪い方向に動き出す前兆だろこれ 今期のナベはほんと苦しかったと思うぞ
直近では戸辺にも負ける程だったから
後手引いてたら間違いなく永瀬が取ってただろうな 不調でもなんとか誤魔化すというか
やり過ごす術がないと20期も獲得できないのだろうなあ 弱りきったハゲに止めを刺すチャンスだったのに本当に使えないな永瀬は 弱りきったナベにつけ込んでトドメをさすいい機会だったのにな
復調したらとても永瀬では勝てん相手だぞ 所詮、永瀬はＣ級棋士
今回も運良くＢ級に上がれたに過ぎん
棋風もあれだし期待はしない 渡辺は戸辺相手だと4回戦って1回しか勝ってないんだよなあ 永瀬＆豊島は俺にレーティングだけがすべてじゃないってことを教えてくれた。 勇気の解説よかったわ
青春映画かってくらい熱かったな 豊島は冬にカイロ２０枚ぐらい武装してきたらタイトルとれそうだけど
永瀬は格下相手に安定して強いがトップ棋士相手に戦える棋力が明らかにないな 星勘定こそ3-2だが、大局観にまだ大きな差があるように思えた
渡辺というのは羽生(世代)とバチバチやり合ってきた棋士なのだから当たり前だが B級同士の見るところがないタイトル戦だったPOのほうがおもしろかった >>767
渡辺だけだから羽生世代いや羽生とやって勝負になってるのは
山崎とか阿久津なんてボロ雑巾のようにヒネられてるからｗ 単純にタイトル戦だとか相手だとかの重圧や日程だって指し手に影響するんだよ
スコアアタックしてるんじゃねえんだから、そこを軽視しすぎると取れるタイトルも取れない >>764
永瀬の自己評価によると「2手差で勝ｂﾂか負けるか」ｂﾝたいな棋風らｂｵいし。上手に鋳ｧむ時は厳しいｂｩもね。
豊島や木村もそういうとこあるような… しかし、ひどい将棋だったな。銀が立ち往生して撤収させられて、角ににらみ倒されて飛車が蟄居、とどめの端攻め不発ｗｗ まさか、右玉にあそこまでやられるとはな。そもそも、右玉に攻勢取られて攻め潰されるのはおかしいだろ。 若手四天王には永瀬は含まれないね
稲葉豊島羽生広瀬の四天王だと思う 一時は羽生さんはじめ４０代棋士の信用度が落ちていたよう感じていたがここに来て２０代の若手の信用度の低下が深刻なものになってきた感がある ,−､
! ! /⌒i
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ むしろ永瀬は上位陣に勝ちまくるくせによく分からんところで負けるタイプなんだけど...
今日の出来は酷かったけど適当なこと言うのはよくない まあ羽生さんも後手番で番勝負勝ったことないからね
先手はほんとむずいと思うよ >>668
とっくに導入してるだろ。ボナンザのころからブログでソフト検証してるとか書いてるぞ 若手で孤軍奮闘してきた渡辺が不調にあっても意地を見せた形だな
今年度一番負けたそうだが来年度はまた挑決あたりで顔をみたいものだ 豊島も無冠をネタにされてるけど、勝てば初タイトルって対局は一度しかないんだよな。永瀬は今日含めて三度あった >>786
三浦は今期後手番勝率8割越で一位だって >>785
豊島は大一番に辿り着く前に敗北してるからな B1での成績を予想しよう
全勝
悪は滅びぬ。何度でもよみがえるさっ 羽生さんのせいでタイトルの価値が低下してるけどタイトル1期取れれば上出来だよな？
永世を1つでもあったらかなり凄い方 むしろ羽生がいるから価値が高いと思うよ
色んな棋士が一期とか取ってたら逆に価値は下がってたはず >>785
豊島は2-4とか1-3が多いからな
2-2とか3-3になったらどうなるのかは分からない >>792
羽生がいなかったらもっとみんなタイトル取ってるけどな ほんとナベが勝ってくれてよかった
永瀬なんかがタイトル取ったらタイトルの価値が下がるわ 全盛期を過ぎた久保や絶不調のナベの壁を超えられないようだし、これで世代間の格付けがはっきりしたね。
40代 > 30代 > 20代なんだね。
こうしてみると将棋のレベルが下がってるようにみえるけど、30代も上の世代が強かったから鍛えられたってことかな。 A級棋士で居続けることは凄いけど、タイトル獲得と比べられたら雲泥の差 渡辺棋王のＢ級陥落は、不運が重なりすぎた。
前年Ａ級３位で、４勝６敗で降級は不運過ぎる。
トップ棋士としての実力は充分。 統計上若干先手有利とはいえ5局全部先手が勝ちってどうなってんだって話だよな
まあ今日の永瀬は先手後手関係なく序盤で作戦失敗してたから話にならん >>733
モテミツとは竜王戦2回と棋聖戦1回、王将戦1回の計4回では？ >>701
高級な寿司や鰻丼も
ここ最近2回特上食って、2回とも負け >>801
今の若手は攻め将棋と受け将棋が明確に分かれ始めたのがマズイと思う >>801
20代のほうがタイトルホルダー多いし
30代支えてるの渡辺一人なんだよな
というわけで金井には30代としてがんばってほしい 永瀬をそんなに責めるなよ
同期の斉藤君もあのメガネに棋聖戦でボコられたじゃないか >>811
着替えてきたのか
ほんとタイトル戦感ないな タイトルを取れた菅井大地
タイトルを取れなかった豊島永瀬斎藤
現実は残酷や でも永世称号持ちの中で1番格下って渡辺かな
塚田名人も怪しいけど名人取ってるのはやっぱりデカい 永瀬は2回目の挑戦もダメだったか
これは単に残念だが内容も良くないから負けて良かったな
深浦も成績やレートは常に高かったが初タイトルは35歳
タイトル取ったことも喜ばしかったが48期王位戦というのは名勝負であり
フルセットの末今よりはるかにキレのあった羽生からの奪取
それだけでも素晴らしいがなんと最終局は名局賞受賞
まさに金の取れる将棋であったしタイトルホルダーに相応しい
翌年も羽生をフルセットで破るというオマケまでついた
勝ち負けを越えてそういう人にタイトル取って欲しいわ 羽生の竜王挑戦権獲得&竜王位奪取あたりから
将棋かいってもしかして・・・
って思ってる人、どれくらいいます? 永世持ってる現役棋士は羽生渡辺谷川森内佐藤の五人しかおらんからね… >>818
深浦は若い頃から羽生といい勝負してる隠れキャラ
早指しも強いからな もし藤井くんが挑戦者になったら最終局が将棋会館っていう悲しい事態は避けられるのかな？ しかし佐々木勇気というのは面白い男だなあ
もうちょっと気分屋な天才肌のイメージを持ってたが、今日の解説は聞いてるこっちも熱くなるような素晴らしさだった 渡辺って今、流行の雁木が苦手なせいで今季苦戦してるって聞いてたが
雁木模様でも普通に強いじゃん。
流行に適応してきたんだとすると、ここから復活かね 本人が乗り遅れたつってたからね
ようやく追い付いたんだろう >>824
年は永瀬が一つ上だか
奨励会入会は同期だよ 羽生が99期もタイトルとってることが、星のやり取りをしてない証拠 渡辺棋王防衛きたああああっ！！！
渡辺アンチざまああああwwwwww >>819
竜王戦で藤井加藤戦が組まれたのはん？ってなった 永世称号保持者
羽生善治 タイトル９９ 永世竜王・十九世名人・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将・永世棋聖
大山康晴 タイトル８０ 十五世名人・永世十段・永世王位・永世王将・永世棋聖
中原誠 タイトル６４ 十六世名人・永世十段・永世王位・名誉王座・永世棋聖
谷川浩司 タイトル２７ 十七世名人
渡辺明 タイトル２０ 永世竜王・永世棋王
米長邦雄 タイトル１９ 永世棋聖
佐藤康光 タイトル１３ 永世棋聖
森内俊之 タイトル１２ 十八世名人
木村義雄 タイトル８ 十四世名人
塚田正夫 タイトル６ 永世九段（名誉王座贈） 最近の羽生はなぜか鬼強いらしいので菅井も中村も羽生に挑戦されたら
どうなるか分からんなｗ 間違えた
訂正
永世称号保持者
羽生善治 タイトル９９ 永世竜王・十九世名人・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将・永世棋聖
大山康晴 タイトル８０ 十五世名人・永世十段・永世王位・永世王将・永世棋聖
中原誠 タイトル６４ 十六世名人・永世十段・永世王位・名誉王座・永世棋聖
谷川浩司 タイトル２７ 十七世名人
渡辺明 タイトル２０ 永世竜王・永世棋王
米長邦雄 タイトル１９ 永世棋聖
佐藤康光 タイトル１３ 永世棋聖
森内俊之 タイトル１２ 十八世名人
木村義雄 タイトル８ 十四世名人
塚田正夫 タイトル６ 永世九段（名誉十段贈） ナベはこれで33歳のジンクスを振り払えるかな？
羽生藤井ばかりでかい顔してるんでは将棋界はつまらんよ
あとは豊島だ豊島ぁ！ 何かに特化した方がタイトル数稼ぐにはいいのかもな
森内といい渡辺といい >>836
そいつらは永世7冠狙いの羽生がタイトルを精算したおかげで戴冠できた気がする >>840
そりゃそうだろ
それが出来るなら誰でもやってる >>803
30年前に2位4勝6敗で落ちた人がいましたね >>840
そりゃ挑戦権獲得するより防衛した方が簡単だし
完全トーナメントの朝日杯とかNHK杯で永世称号クラスに勝ちまくった
某メガネの変態みたいな真似は基本的に常人には無理だし 佐々木が「最終戦みたいなのはやっぱ慣れみたいなのがあるのかなぁ」って言ってたが
当然あるよねそのシリーズ全体の流れを掴んで最終局に何を持って来るかは
そこまでの指してきた永瀬の将棋を見抜くというか
永瀬は棋聖戦でも羽生にその棋風を見抜かれたと思う >>817
>>838
モテには実力制名人を名乗るだけの実績がある
名人バージンは流石に肩身が狭かろう 羽生と長く対戦すると結局羽生に勝てなくなるからね
大藤井、深浦、渡辺、結局羽生に勝ち越されてる
まあ渡辺はまだ若いからいずれ再逆転するだろうが >>825
藤井が挑戦者になれば、富士山の頂上でやる ナベは名人取れなきゃ中学生棋士で一番格下なイメージになってしまう こうなってみると一期だけとはいえ竜王を獲ったダニーは大したもんだったんだな 今年度は最後に聡太が負け永瀬が負けで
「終わり良ければすべて良し」とは行かなかったな
まあこんなもんだろう
また新年度の将棋を楽しもう 名人ってそんなに評価されるものか?
昔の時代なら分かるがな >>854
名人だけで考えるなら現代棋士はみんな木村大山中原の足元にも及ばないし… 羽生に３番勝負で勝って挑戦者になったんだからダニーは竜王に相応しい
ちなみにあの時の森内はボロクソだったから誰が挑戦者でも勝てそうな状況だった ナベは今までA級で負け越しは無かったのに、よりによって負け越した年に限って接戦で4勝してるのに落ちるという 誰かのせいで増えた降級枠に自分で落ちただけだろ自業自得 >>864
A級棋士の全員がトップ棋士だと言うわけでもないから微妙なところ ぶっちゃけ名人はそれほど評価されるものではなくなったわな
どのタイトルも難易度はあまり変わらないし竜王のほうが序列と賞金は高いしね >>828
なんか将棋界全体が盛り上がってる感じがする
情熱あり危機感あり
一戦にかけるエネルギーが上昇したというか >>841
羽生さんも竜王挑戦はラストチャンスかも知れないとか言ってたし絞ってたのかねえ… 羽生が狙ったら確実にタイトル取ってそのおこぼれで他にいきわたる時点でお察しやな >>853
もしかして、息子に○された人！？
不運過ぎるだろ。 >>860
羽生が一冠まで後退して不調と言われていたが
羽生世代の面々も渡辺もほとんどが不調だったんだな
それが「永続的な世代交代の兆し」とその時はそう思った人多いが、実際には回復可能な不調で、来年からは羽生世代の巻き返しが来て若手がほとんど失冠するかもね >>866
▲2四桂△2二玉▲2一飛車成△1三玉▲1二桂成 >>878
そう
ナベと違って３人降級になったのも本人になんの責任もない
数年前に名人挑戦してるくらいの実力者だった
こういうのを不運というんだよね 菅井とはまったく読み筋が噛み合わない言ってたね
その上時間攻めしてくるから >>822
たぶんその5人より年下の永世持ちって藤井君まで飛ぶんだろうな
渡辺から藤井までの間の若手がタイトル5期以上取れると思えない >>879
白組の方は…うーん、誰が勝ち上がっても微妙か 菅井は逆に糸谷さんには0勝6敗で相性スゲー悪いんだよな
だから羽生さんが挑戦してきたらラッキー
糸谷が挑戦してきたら大ピンチ
というじゃんけんみたいな関係なのかもしれんｗ >>890
まだタイトル戦にすらたどり着いてないからな >>875
いや、全盛期の豊島、永瀬あたりよりも今の30代が20代のころのほうが強かったと思うわ。
上の世代が強すぎたのが悲運だったけど。 菅井の勉強方法って素晴らしいと感じる
家ではソフト研究するが、研究会に多く参加し対人で終盤まで鍛える
豊島や千田、増田のようにソフト一辺倒じゃないからどの戦形も上手く指せる 若い頃のナベも竜王戦だけって叩かれてたけど、例え一つだけでも永世取れるくらい連覇するのは並大抵のことじゃない
今タイトル持ってる菅井や太地は1回防衛できれば上出来って感じだろ >>892
豊島永瀬はまだ強くなるかもしれないだろ！
強くなってほしい（願望） >>875
40代＞渡辺＞50代＞20代≧30代かな？ >>870
順位戦のシステム的にトップ棋士の中のトップが決まるものじゃないのかあれ ニコ生のURLってどこにあったんだろう
もしよければおねがいします >>898
最短でも5年掛るクソ長い予選でコンスタントに好成績を収める地力があってこそだからな 永瀬ももう少しやると思ったが、敵を苦しめたあたりが限界らしいな >>898
正直、反映されてなくね
阿久津がA級で2勝以上するとは思えないし、糸谷も絶不調 >>900
菅井の方がまだマシではあるが、どっちにしろ何連覇もできるような器には思えん タイトル獲得数
雲の上の怪人たち
↑
久保7
郷田6
屋敷、藤井、丸山、深浦3
天彦2
島、三浦、広瀬、糸谷、太地、菅井1
森下、カズキ、豊島、行方、稲葉、斎藤、永瀬、千田、阿部、中田、大介etc 0 森安や先崎を見ると藤井くんの進学という決断は当然だと思う >>904
別に落伍者なんてどうでもいいじゃん
そいつら除外して一番強いのが名人になるだけだし
代わりにB以下の誰ソレが居たら名人なんて取れなかったなんて物言いされることもないし 20代と30代の棋士が不甲斐ないせいで、A級に相応しくない人が降級してもB級レベルの棋士が昇級してくるだけだからな…
あっくん糸谷頑張れよ 歴史的に見ても勝率低い名人が多くて名人最強という感じがあまりしない
竜王の方が強い棋士がなってる気すらする >>894
豊島はなんでソフト一辺倒なのかね
バランスよく対人もやればいいと思うんだが
あと増田は実はやってるみたいよ 羽生は菅井を光速の寄せでフルボッコした谷川に圧勝して王位挑戦に迫ってきているし
藤井君もこないだ負けたとはいえ恐ろしい速度で上がってきているし
中村や菅井はこいつらが挑戦してくるまで永世称号を獲れるか >>917
問題は先手でないと勝てなかったことだろ A級棋士相手にしてるんだから勝率高くないのは仕方ないんじゃないのか >>916
永世は流石に無理だろｗ
その辺りは郷田や久保レベルになれれば大成功って感じ >>910
昔矢内理恵子は負けた悔しさのあまり腕時計を盤上に叩き付けたらしいからな
それ位でなければタイトルは獲れんのかもしれん >>904
羽生とナベのいないA級なら3勝くらいいけるだろ阿久津 菅井独特の金の使い方だったな
タイトルとっても流行らず一般棋戦でああいうやりかたを見ない当たり変態の血筋なのかもしれない そういやあ菅井って調子落としてたらしいけど今はどんな感じなの >>923
菅井はなんか色々独特というか異質な感じがする 永瀬「やべっ後手かよ、普通にやったら研究で負ける」
この時点でナベが一歩リードしてる
やっぱり番勝負の戦い方は上手いな >>925
微妙
直近だと竜王戦4組でタニーに光速の寄せくらって負けた
今期勝率は6割6分でフィニッシュ 菅井最近あんまり飛車振らないしなあ
温存してんのかね >>925
戻してきてるよ
相変わらず谷川と糸谷には勝てないがw >>920
そういや郷田さんはNHK杯で菅井流？振り飛車を完膚なきまでに粉砕してたな 名人戦：月一回の対局を10ヶ月かけて戦う順位戦で少なくとも5年好成績を続けないと取れない
その他：3,4ヶ月間程度瞬間的に強ければ取れる。
順位戦名人戦のシステムに文句があるなら、名人以外のタイトルの過半数を取ってから言えばいい。 >>910
永瀬ももう少しやると思ったが、渡辺を苦しめたというあたりが限界のようだな 谷川も老いたとはいえレジェンドだし菅井でも一発もらうのは仕方ないが、順位戦でも負けて2連敗中ってのがダメだわ >>932
羽生ぐらいしか文句言える棋士居ないじゃん... 郷田と菅井は勝ちを譲り合ってるな
順位戦では菅井が勝ってたがNHKでは負け
郷田A級も見たいが、尚更20代と30代の棋士が不甲斐なくなる 菅井って早指しなのにNHK杯でベスト4に残ったことが一度もないんだよな >>936
米長と谷川も短期間だが名人除く4冠をやってる >>934
一番得意で強い戦法を順位戦に使わないってのも変わってるよな 菅井が意外とちっさいってことを知ってからけっこう好きになった A級で全敗する阿久津でも昇級できるのが雑魚しかいないB級だろ >>944
幕内上位と下位を行ったり来たりする力士だっているだろ ダニーみたいに順位戦以外は全く駄目だった人もいるし判断が難しい
タイトル挑戦したいなら順位戦もある程度捨てなきゃいけないのかな >>929
菅井って、居飛車はつまらないから二度と指さないって宣言してたよね。
超嘘つきなのか、番外戦術なのか。。。 順位戦名人戦のシステムは秀逸でまさに社会そのものだよ
優秀な新入社員がいきなり社長になれるか？
革新的なアイデアだけで起業して即上場できるか？
当選2回そこらの議員がいくら国民的人気があっても総理大臣になれるか？
長年継続してはじめて評価されるし
ぽっと出を許さないのが社会というもんだ >>946
ダニーは順位戦以外もそこそこは残ってたよ
後一発タイトルは取ってるので順位戦に
力を入れやすかった >>942
糸谷さんは2回準優勝だね
>>941
あれ、今期の順位戦では振り飛車結構使ってたよ
阿久津、木村、松尾、山崎、橋本、谷川戦で 見てて燃えるのはやっぱり順位戦の悲喜こもごもではあるかな
名人の魔力いまだ健在 永瀬先手番は熱戦だったけどナベ先手番は一方的だったな
結果的に振り駒勝負ではあったが結局ナベ勝ちが実力を反映してそうな気がする 永瀬の棋風と性格だとリアル寿命削りそう
ナベは長生きするわ 「大会告知」 by渡辺明
5月5日に出身の葛飾区で初めての子供向け将棋大会を開催してもらえることになりました。
渡辺明杯「かつしか子ども将棋大会」開催のお知らせ
葛飾区にもご協力を頂ける予定で、出身の区でこのような大会を開けることを大変うれしく思います。
奮ってご参加ください。「第１回かつしか子ども名人戦」は葛飾区在住の小学生に限ります。
その他のクラスは他区他県からの参加も大歓迎です。
当日は自分も会場に行き、審判長と指導対局をする予定です。 投了間際に永瀬が見せた苦悶の表情は胸に迫るものがあったわ。
また挑戦しておくれや 将棋はやっぱり後手番つらいんかなー思うけど
羽生は結構勝ってるよなぁ… >>956
あー…、なんかギリギリな感あるなー
余裕のなさがあと一歩届かん理由かね まず長い手数で囲いを構築するナベと急戦が得意な永瀬とは相性最悪
ナベは金銀3枚を守りに使うからカウンターもし辛いし 相性もあるんだろうけど、結局太地みたいに攻めが下手で無理攻め
って自分で言ってるし、実際そうなんだろうけど
攻めなきゃワンチャンすら無いんだろうなって実感するシリーズだったなあ >>963
それ言ったら藤井も後手でロートルに負けたんだけどね 超一流って中学生で棋士になった連中だもんなー
強い棋士と若いうちからたくさん本気の勝負をすることが超一流への必須条件に見える >>957
鍋も少し普及やる気になったのかな
前からやってたらすまんけど このままだと羽生世代が50代になって衰えた辺りで藤井くんの無双が始まりそうだわ
その場合ほとんどの責任は渡辺にあると思う
谷川は20代30代しっかりしろみたいに言ってたけど、もともと藤井くんを本当に止められるような格の棋士は渡辺くらいしかいないし >>967
指導対局はたまにやってるみたいね
ブログにも書いてたし 羽生と藤井の二人でタイトル分け合う時代が来たりしてｗ
まさかな >>967
主に競馬場での指導対局は時々見るね
去年か一昨年の深川での指導対局はどうやら先崎のピンチヒッターだったよう
あと去年所司の将棋センターでやったみたいだ 藤井くんの無双始まっちゃうのかねー
勝ちまくるにしても、羽生にとっての谷川森内渡辺みたいな要所で邪魔してくるような棋士がいないとつまんないんだけどな >>973
羽生さんにはあと５年は粘っていて頂きたいものだな
最低でもタイトルの番勝負を１度でもいいから見てみたい >>971
もともとやってたのか地元愛やね
地元愛と同じくアマチュア愛にもいつか目覚めてくれねえかな
「こんな戦型アマチュアの人やらないですよ」はおっしゃる通りで難しくてできないんだけど
プロのマネしたいしそんな事言わんで >>977
大山に対する中原みたいな感じになるでしょ
止める棋士なんかいないよ 終局後の勇気の話文字起こし
勇気「いやー･･･複雑ですね。この解説受けたときから複雑な気持ちでしたけど。まあどうせ家にいても気になるだろうなと思って見てましたけどね。まあ彼のそういう生き様を見届けましたね」
勇気「今日メールのコーナーで才能と努力っていうのありましたけど、んー･･･私が一番恐れてることが、なんていうんですか、勝負の世界って努力絶対必要じゃないですか。
でも努力して負けたときっていうのが、『じゃあ次何すればいいの？』って思ってしまうことがあって。･･･って思わない？」
和田「分かります」
勇気「努力しないで負けたら、次頑張ればいいわけじゃないですか。まだ頑張れる。努力して負けたときっていうのは･･･。
才能がないって思ったらこの世界ちょっときついと思いますし、どうやって立ち直ればいいか分からないんですけど。
でも大体、これ自分の経験からそうなんですけど、自分の精一杯、これ以上頑張れないってくらい頑張ったって思ってやられたときっていうのも結局は相手の方が努力してることの方が多いんですよね。
練習量でも。だから、やはり永瀬さんの努力っていう言葉は、うん、大事ですし、きっとこれ負けたからといって、永瀬さんが明日からもう将棋の駒触らないで遊んだりするイメージはないので。
なんかそういうところはすごいですよね。
･･･私もどうしようかなぁ。永瀬さんに今日VSのお願いをしようかなぁ。どちらがいいですかね？みなさんｗ
･･･はい。じゃあ再開しますか。VSをね。いや、やっぱ気遣いますよ。タイトル戦戦ってるんで、なんか変な影響があったら嫌だなとか。私も本の執筆で万全の状態じゃないかもしれないですし。
･･･もう感想戦始まってるんで！感想戦みんな見たいですね！」 >>956>>961
「絶対にプロ棋士になれる方法」とかね
そう言いたい気持ちは分からんでもないけど・・
「自分には才能がない」と感じすぎて拗らせて、根性論＆努力論で生き急いでいるように表れてしまってるように見える
結果が先にあるということがわかるまでは、まだまだ年月がかかりそう（仮にタイトルを１つ２つ獲っても・・） >>980
囲碁の講座を見ても付いて行けず、
自分の将棋の解説も初級者を置き去りにしてるところがあったのかも知れん、
もっと分かりやすいよう改善していこう
と思ったらしいよ。 才能ないやつがどれだけ努力しようが、
才能に勝てないことがよく分かったタイトル戦だったな
永瀬の終わりが見えたよ >>984
勇気、優しいというか大人というか・・冷静だな
まぁ、凄く長い付き合いなので永瀬の心の弱いところをよく知ってるんだろうなあ 負けた時悲しそうだったね、奨励会入る前からの付き合いだし
万感の思いは感じた >>941
王位に全振りなんだろ
竜王戦なんか4組だぞ
角換わり指してタニーに負けとかいくらなんでもヒドイ 永瀬はナベよりずっと努力してると思う
ナベは20歳くらいの頃からお馬さん大好きだし、漫画も読みまくってて本棚には棋書の何倍もの漫画が置いてある
それでも永瀬はナベからタイトル取れないし、ナベ以上の実績を残すのは多分無理
残酷だね 羽生さんは衰える事がないからな。
９０歳くらいまでＡ級なんだろ。 あれだけ頑張って負けたらもうどうすればって三月のライオンにあったな ナベは毎日時間決めてかなりの時間やってるし、永瀬ほどじゃないにせよ
じゃなきゃタイトル戦に毎回制度の高い序盤作戦とか用意できんだろ 振り飛車の菅井がタニーに角換わりとはかなりのチャレンジャーだよな
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