【Part5】まったりと将棋するスレ【初心者歓迎】

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 21:43:46.63

ここはまったりと将棋について語るスレです！
対局を申し込んだりまったりしたりするも以下のことを守ってくれれば自由です

･荒らし、煽り、舐めプはNG
･指導対局以外は本気で指しましょう
※前スレ
【Part4】まったりと将棋するスレ【初心者歓迎】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522241896/

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/09(月) 21:45:13.76

ありがとうございます！

**sin** · 2018/04/09(月) 21:45:47.43

>>1乙

**ワヌーバ** · 2018/04/09(月) 21:53:51.56

>>1　乙
前スレ>>988以降のスレ存続の危機に焦るエルフェンと、住民のマイペースさのギャップがワロスｗ
それと、明日は早起きで２２時に寝ると決めているから、２００さんとの対局は、次回いなはった時に挑戦するで。

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 22:03:48.77

＞＞200さん
有難うございました
とんだ勘違いヤロウぶり晒してしまいましたｗ

**200kHz** · 2018/04/09(月) 22:04:51.86

ドテンさん有り難うございました

角を見捨てたのが悪手でした
73手目で79歩と一回香車を受けるべきでしたか

もう一番お願いできますか？

**200kHz** · 2018/04/09(月) 22:07:02.22

>>4
スレ建てお願いしますという意味でしたw
でも良ければ明日以降対局お願いします
おやすみなさい

>>5
スレの流れが混沌としていたので仕方がないですw

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 22:09:32.91

そうですね歩で受けられると手がなくて困ってましたね

お願いします
潜ります

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 22:13:38.20

誰かクエスト30秒でやりませんか？

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 22:18:33.95

このスレ
やたら六枚落ちしたがるやつがいるよね何なのあれ

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 22:19:49.80

やたらクエストやりたがるやつとかね

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 22:22:37.87

クエスト30秒でやると
一局に何分くらいかかるの？

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 22:24:12.19

お互いがしっかり時間を使って100手を超えるならだいたい15分くらいだと思います

**sin** · 2018/04/09(月) 22:24:16.50

クロノクロックさんはウォーズやらないの？

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 22:26:15.32

できることはできるんですけど
PCが故障してて起動に手間がかかるので

**200kHz** · 2018/04/09(月) 22:34:29.44

有り難うございました

飛車が捌けて少し良くなったかと思いました

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 22:35:01.90

負けました

44手目で角切ればよかったです
無策に角成り込まれてしまいました

**200kHz** · 2018/04/09(月) 22:39:32.92

いつもクエスト募集してる人がクロノクロックさんだったんですね

クエストの垢作ったので良ければ今度教えてもらいたいです

今日はもう疲れたので寝ますzzz

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/09(月) 22:41:51.70

今日朝から消化器官が痛い･････😣

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 22:42:15.50

>>10
力が同等とは限らない対局スレにおいて駒落ちは自然な対局風景だと思います
相手高段に平手じゃ歯が立たないので

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 22:43:12.57

クロノクロックさんがウォーズやらないのは持ち時間の関係？

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 22:45:08.44

>>20
俺は駒落ちを否定してないよむしろ肯定派
ただ６枚落ちの手合いまでして駒落ちやる意味あるの？
仮にもウォーズ三段の人がもちろん弱い三段ってのも充分知ってる

**200kHz** · 2018/04/09(月) 22:48:21.73

>>17
こっち歩切れなので受けが難しいですね

平たい美濃のままでは作戦負けするかと思って矢倉にしてみましたがこれでつぶれるのでは不用意でした

飛先交換には37歩と打って飛車引きに角道を通すくらいでしたか

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/09(月) 22:56:12.31

胃が痛い･････😣
調子悪すぎ

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/09(月) 22:57:09.44

バイオリズム見たら超絶要注意日だった･････今日はまだやることあるのに

**sin** · 2018/04/09(月) 23:03:54.05

端玉銀冠右四間やってみよう

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 23:09:32.62

>>22
前24で高段者に二枚落ちで教わりましたが力戦になると勝てなかったからですよ
六枚落ちなら自信ありますがいい勝負になりますので
八枚落ちなら藤井六段にも勝てる自信がありますが

これが実力で仰るとおり弱いということなのですよ
初段の200さんのほうが自分より強いですしね

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 23:12:44.46

>>27
すげえ自分勝手な言い分でワロタ

**yurucam** · 2018/04/09(月) 23:15:40.72

どなたか指しませんか？

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 23:25:26.72

>>28
駒落ち自体が相手の好意の上で成り立つものであるので仰る通り勝手なことですよ
当事者同士で駒落ちを楽しむのも当事者の勝手ですしね

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 23:35:05.92

>>30
開き直っててワロタ

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 23:36:57.58

ドテンもときには自分が駒を落として格下と指せよ

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 23:39:23.21

自分は弱いから高段者相手だと駒落としてもらうの当たり前でしょ
みたいな言い方が気にくわない

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 23:42:01.43

>>31
言いたいことを直接言うでもなく人をアレ呼ばわりされればそりゃ多少は開き直りますよそりゃね

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 23:45:39.70

>>34
悔しかったらその悔しさをバネにもっと強くなれよ

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 23:47:24.91

ドテンって頑固なところはてりおすを彷彿させるなあ

**sin** · 2018/04/09(月) 23:47:30.88

将棋で決着つけたら？
多分前スレの人と同一人物なんだろうけど

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 23:51:49.08

>>33
その方がいい勝負になり自分としては面白いというのが駒落ちを頼む意味を問われての答えです
当たり前なんて言ってませんし思ってもいません

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 23:53:12.36

>>37
悪いけど俺とドテンじゃ次元が違うから勝負にならん
かといって俺が駒落とすのも何か違うしなあ
もう少しそうだなせめて角1枚くらいドテンが今より強くなってくれんと平手じゃ見所ないわ

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 23:54:32.67

そうですね将棋で決着着けましょう
dotenn2で登録お願いします

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 23:55:12.91

>>40
相変わらず自分勝手でワロタ

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 23:56:35.26

正直俺から見たらドテンの将棋もてりおすの将棋も大差ないんだよなあ
初心者にうぶ毛が生えたレベルだから

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 23:59:31.74

やっぱネット将棋でも常識的な駒割りでやるべきだな
六枚落ちはリアル将棋では六段級差を意味するわけで、ウォーズ三段が
六枚落ちを要求しちゃいけないな
以前に将棋会館道場でプロの指導対局にアマ初段が六枚落ちを申し出たら、
やんわりと嫌味を言われながら二枚落ちに変えさせられてた

駒落ちで下手が圧倒的有利な手合いを要求することに上手がどう思うか
考えたほうがよいな

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 00:01:09.96

>>43
まあ俺の言いたいことはそういう事だ

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 00:03:40.62

六枚落ちを要求していいのは
常識的に考えてウォーズの級位者までだわ

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/10(火) 00:03:55.17

Elmo-qhapaqに相手だけ持ち時間10秒こっち無制限で六枚落ちしたら余裕で勝ったから、んまぁ二枚落ちとか四枚落ちでいいんじゃない？
Elmo-qhapaqが人間に比べて駒落ちできるのかは知らんが(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 00:03:58.75

前も怒られてたのに全く反省の余地なしか

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 00:04:52.12

どてんさんは何故下手のときは駒落ち要求するけど上手のときは自分が駒落ちしようかっていわないんですか？
素朴な疑問なので教えてください

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 00:09:04.22

>>46
駒落ちに関してはソフトより人間の方が上
たぶんエルフェンはプロのA級棋士と6枚落ちしたら勝てないと思う

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 00:19:45.42

>>48
落とせと言われれば落としますけど言われもしないのに自分から落とすのは明らかに変でしょう

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/10(火) 00:23:50.21

ここはほとんどウォーズ勢が多いから駒落ちが面倒くさいというのもある

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 00:24:24.49

>>50
ドテンってリアルでもこんなに面倒くさい奴なの？w

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/10(火) 00:30:40.42

宿題終わり！！！
次は予習だぁ･････

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 00:31:04.18

ボインは、赤ちゃんが吸う為にあるんやで、
お父ちゃんのもんとちがうのんやで、
ボインと云うのは、どこの国の言葉、
うれし恥かしい昭和の日本語、
おおっきいのんがボインなら、
ちっちゃいのんはコインやで、
もっとちっちゃいのんは、ナインやで

**sin** · 2018/04/10(火) 00:31:56.87

弾丸60%に戻すのに丁度80局かかった...
20%近くまで落ちた時は絶望したけど、
なんとか戻せてよかった...
もう弾丸しねぇ...

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 00:32:06.50

なんで女の子だけボインになるのんけ
腹の立つ事、いやな事、シャクな出来事あった日は、
男やったら酒のんであばれまわってうさ晴らし、
女の子ならなんとする、
胸にしまって我慢する女の子の胸の中、
日頃の不満がたまってる、
それがだんだん充満して来て胸がふくれてくるんやで

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 00:32:33.00

>>52
いやリアルじゃ猫かぶって大人しくしてるわ

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 00:32:53.32

あげ底のボインは、満員電車に気いつけとくんなはれや、
押されるたんびに移動する、
いつの間にやら背中へ廻り一周廻ってもとの位置、
これがほんまのチチ帰るやおまへんか
コラほんまやで

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/10(火) 01:19:40.89

予習は長すぎるから一週間じっくりかけてやったほうがいいな
読書は苦手だからタイピングで文書を棒読みちゃんに書き写して読書、タイピング練習、耳で聞いて読書したりすることにしよう
寝る！！！眠くてうまく文章がかけない！！！

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 04:19:27.30

エルフェンもしかして結構良い大学か……？
学歴コンプがガｶﾞァ

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/10(火) 07:05:04.96

いや、中学生でも入れそうな大学です

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/10(火) 13:04:45.71

稲庭戦法１ミリも研究したことないのに対稲庭戦法用アンダインシステムをソフト研究してた･････

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 16:35:02.13

単位と引き換えに強くなるエルフェン△

**sin** · 2018/04/10(火) 16:38:12.26

今月中に全ルール2段にしたいなぁ

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/10(火) 19:53:10.94

調子がいい気がする（多分気のせい）

お家へ帰ろう～♪

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 08:21:08.19

エルフェン18歳なのか
エルフェンぶったおせるくらい強くなりたいけどエルフェン若いから追い付いたと思っても更に成長してそうだな

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/11(水) 08:38:26.96

一級に負けて、初段に負けて、三段に時間切れ勝ち
そして下がる達成率

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/11(水) 08:53:57.01

アヒルさんの対振りって滝下流対振り飛車金開き戦法なのかな？
今奇襲戦法アプリ見てたら似たような戦法だった

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/11(水) 08:59:00.81

相手によって使い分けるってことかなるほどｳﾝｳﾝ（分かってない）

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/11(水) 09:21:16.82

いや、新アヒル戦法か
わからないわコレ･････

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 10:39:14.36

要はただの単純なアヒル戦法ではないってことだな

**sin** · 2018/04/11(水) 13:45:06.94

アヒルは高段者が使わなくても普通にうざい

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 14:18:48.37

名人戦第１局 1日目の様子
https://m.imgur.com/JMnMlCC

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/11(水) 14:53:18.89

よく見たら全然滝下流じゃねぇ
でも滝下流への転換も出来そうで楽しそうだなこれ

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 18:53:04.67

玉さん、敵玉をうちとってしまう…
https://i.imgur.com/VLgXHh7.jpg

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/11(水) 19:56:27.76

小便行きてえぇぇえええ！！！
でももうすぐバスでちゃうでも膀胱ガス爆発で小便がでちゃう･････

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/11(水) 20:09:59.55

部活に入ってから自分の弱点がみるみる見えてくる
序盤はまだマシだが中終盤💩すぎるマジ終盤勉強しなきゃ

**sin** · 2018/04/11(水) 20:15:32.33

金子タカシ本何周もすればウォーズ高段なれるってマ？

https://search.yahoo.co.jp/amp/www.silkybluecopain.com/shogikodan2018-1-25/amp/%3Fusqp%3Dmq331AQGCAEYASgB

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/11(水) 20:32:50.47

これマジ？俺五段になれるじゃん

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/11(水) 20:34:55.28

オイラと同じ学年でくっそ強い人が囲碁将棋部に入ってきたから負けっぱなしでいたくないんだよなぁ
燃え上がってきた

**sin** · 2018/04/11(水) 20:45:55.45

>>80
切磋琢磨できるライバルがいるとモチベ上がるよね

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/11(水) 20:58:16.75

よし！負けないように数学の本読むぞ！！！（関係ない）

とりあえず３手詰めハンドブックと寄せの手筋読むべし！！！

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 21:04:12.28

>>80
青春ドラマみたいな展開だな

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 21:44:58.04

大学将棋部とかめちゃめちゃ強くなれる環境じゃん
羨ましい

**200kHz** · 2018/04/11(水) 22:05:10.20

>>78

>>5手詰めなら1問5秒以内、7手詰めなら1問15秒以内
>>7手詰めであれば解答を答えるのに5秒以内、変化を読み切るのに10秒

ファッ!?
周回してればホンマにこんな速く見えるようになるんか?

てか作者、大学になってから将棋始めて2,3年で高段になってるんですが
凄っ

**sin** · 2018/04/11(水) 22:08:47.71

相当やりまくったんだろうな

**200kHz** · 2018/04/11(水) 23:25:15.82

5手ハンド、7手ハンド発掘した

毎日30分やってどこまで速くなるか試してみます

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 23:47:26.00

金子さんはおもろい人やで

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 00:08:49.90

>>78
この高速詰将棋を最速の上達法だって5chでも繰り返し書いてる人がいるけど、
その人は２４の万年級位者なんだよね
俺は２４の三段と四段を行ったり来たりだけど、そんな勉強法は考えたこともないな
それにこのサイトの主は大学生でコンサルタント？
自己紹介の意味がわけわからんし、慶応ってのも嘘くさい

「高段を目指すうえで定跡書を読む必要は全くない」
「序盤だけソフトで研究」するだけでよい。
ソフトを用いた研究は序盤（駒がぶつかる数手後まで）だけでよい。

この辺りは納得できないね
俺の上達法とは真逆だね

**sin** · 2018/04/12(木) 00:40:08.07

とりあえず手元の3手詰めハンドと寄せの手筋200をやりこもう

**200kHz** · 2018/04/12(木) 00:43:03.63

>>89
定跡書とか、ソフト研究の下りに関しては同意

短手数の詰将棋を繰返し解くことの効果は詰み筋が身に付くこと、脳内盤を動かす速度が上がることなどだと思う
今泉先生もアマ時代ハンドブックを毎日周回していたそうだ

級位者が効果を書き込んでいた以外に、役に立たない(or他のことを優先すべき)理由があれば是非教えてほしい

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 00:58:36.31

>>91
アマチュアの将棋ってのは、詰み筋の発見で勝負がつくことは少ないんだよ
初段ぐらいまでならそういうことも否定できないかもしれないが、
２４の四段ぐらいになると、中盤の指し回し、終盤の二手すき、三手すき、詰めろ、
一手の余裕を得る凌ぎ、こういうのが勝敗をわけることが圧倒的に多くなる
詰みが早く見えれば高段になれるというのは嘘くさく見えてしまう
あなたが高段なら反論はできないので、もし高段なら全部肯定するよ

それと、ソフトの研究は、
序盤は定跡書とプロの棋譜並べから学び、ソフトを活用するのは、仕掛けの直前から
仕掛けの後１５手ぐらいまで可能、というか、それぐらいはやるべきで
数手だけではほとんど効果はない

**200kHz** · 2018/04/12(木) 01:10:22.98

>>92
正確に速度計算するためには結局ハンドブックや手筋200のような基本形がいかに速く取りこぼしなく見えるかが大事だと思うのだが

自分はR1600程度でR2000~のあなたからすれば雑魚だろうが、プロ入りした今泉氏が毎日実践していたことからそれなりに効果はあるんじゃないか？

ソフト研究についてはもともと異論はない

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 01:15:37.68

>>92
詰み形を知らないとそもそも詰めろに気付くことができないので
2手スキ3手スキが分かる人は前提として詰み形をよく知ってるのだと思ってたけど違うの？

**200kHz** · 2018/04/12(木) 01:26:46.96

あと上のURLでは5~7手の詰め将棋や寄せの手筋200を解くだけで高段になれるとはいってない(流石にそれはあり得ないだろう)

その基礎を身に付けた上で羽生善治の終盤術や凌ぎの手筋200に進めって言ってる

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 01:30:16.21

何を必死で絡んでるのかよくわからないが、
今泉氏の話は知らない、一人のプロの意見だけですべてが決まるなら、
逆に詰将棋はいらないと発言してるプロはどうなんだという話になってしまう
そこを語ってもアマとプロは違うんだからどうしようもないと思う

個人的には短手数の詰将棋よりも、１５手～２５ぐらいの詰将棋で脳内将棋盤が構築されたと思ってる
だから、目隠し将棋もできるようになったし、短手数はほどほどにして中～長手数を
やったほうがよいと思ってる
故米長氏は８０手を超える詰将棋をテレビ番組の中で解いて見せたりしていた
Ａ級棋士は長手数に取り組んでいるのではないか？
手筋２００は詰将棋ではない、その本を否定なんかしてないけどな

詰み形は当然知ってる、それは５手や７手を解くだけでは身に付かないんだよ
１５手くらいの詰将棋の中に実戦で必要な詰み形がたくさん現れる
直感でこれは詰むとかこれは詰まないとか、そういう判断力は１１手～１５手程度の詰将棋から学んだね

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 01:38:24.54

-------------------------------------------------------------------------------
目標タイムは、5手詰めなら1問5秒以内、7手詰めなら1問15秒以内だ。
この目標タイムに到達できるまで、同じ書籍を何度も繰り返し解いてもらう。

もし1週目で1問に1分以上かかってしまった場合は、すぐに答えを見てもよい。

9手以上の詰将棋を解くのももちろん構わないが、私はあまりお勧めしない。

回答に5分以上かかる手数の問題は、時間に対する効率が悪すぎるので避けた方がいい。
----------------------------------------------------------------------------------
納得いかないのはこれらの記述
頭の中で深い読みを繰り返すから脳内将棋盤が構築される
しかし、こんなやり方だといつになったら脳内将棋盤ができて目隠し将棋ができるぐらいに
自由に思考が可能になるのか疑問だね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**200kHz** · 2018/04/12(木) 01:41:08.77

>>96
攻撃的に聞こえてしまったなら申し訳ない、強くなる方法が知りたいだけ

3~7手ハンドの後、9手詰の本までは以前読んだんだけど、これらを完璧にしたらいずれ長手数の本にもチャレンジしたいと思う

11手~25手の詰め将棋を解くとしたらオススメの本とかありますか？
やっぱり詰棋作家の作品集とか？

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 01:46:57.29

>>98
おすすめは難しいけど、書籍版の「詰将棋パラダイス」難解作品の集合体だね
これは脳内将棋盤構築にはもってこいだと思ってる
ただし、５手～９手ぐらいは普通に解ける人でないと挑戦しても悲しくなるだけなので
普通の詰将棋を解けるようになってから挑戦するべきだと思う

**200kHz** · 2018/04/12(木) 01:47:31.65

チャレンジしたいというか去年盤上のファンタジアに取り組んだんだけど32番が難しすぎて挫折した…