第76期名人戦 Part24
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524130912/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 1>>
乙
しっかしアメバは局面が進んでいるのに全く解説しない。 (･ω･`)乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！ 羽生さんのやっちまった表情
ニヤケが堪えきれずに退席ナル彦 今のボード落ちとか1局目の封じ手のばたばたとか
昨日のおやつで旅館の人が話しかけたりとか
対局者の集中を削ぐような手際の悪さが多い
名人戦なんだからもうちょっとしっかりやってほしい 素人目には評価値ほどの差があるようにはとても見えない 席外してる間に相手が指した事に気付かなかったケースあるのか？ >>18
あうんの呼吸、羽生さんと相通ずるものがあるんだよな天彦
これで渡辺の子分から脱却すれば好感度アップするんだがなあ〜元々好青年なのにもったいないわな。。 評価値は55銀なり駒をぶつける順ありきの数字でしょ
65と75にぺたぺた歩を打ったら互角に戻るんじゃない？ 竜王戦の方がナベのお茶に直撃したり
お茶をさけてちょっと左に移動させたりで面白かった 封じ手予想クイズ外したー
積極的にいくと思って75歩にしたのにそれを上回る73角とは
当てた5名おめでとう しかし封じ手では若干後手良さそうだったのに2時間で先手優勢までなるとはね
まあ完全に自爆だけど >>26
65歩でも先手561の有利だからねえ
これは不味い 55銀はプロ的にはいまいちな感触なのか
阿久津の解説聞いてると後手持ちっぽい 先手は普通に指してるだけなのに
どんどん先手が良くなっていく
羽生の完全な研究ミスだろこれ 天彦が時間使ってるから普通に65歩は可能性低くなったかな
実際に55銀指したら強すぎるわ >>42
985億ノードって
家庭用PCじゃ一晩考えても到達しないノード数だな
こりゃ凄いわ >>42
1000億ノード近くなると同じ候補手でも全然読み筋違うなぁ ドレスコードの話題について
南「中川八段白いスーツとか似合いそう・・・」
それ、まんま清原やんけw ヘラヘラ五月蠅い聞き手だったな
もう室谷なんて重用しなくていいよ >>42
96スレッドのAWSガチ勢来たー
先手ハッキリと優勢なのか 55銀で後手があっさり角渡す展開必須つうのがわからんわー >>42
どの手を指しても先手有利っていうのは後手としては辛いよね 手堅くいったか〜
ソフト的には積極的に銀上がるのが良かったんだね 65歩は互角に戻るかと思いきやまだ先手優勢とかさっぱりわからん >>56
６５銀でも同等に悪いし、65歩でもまぁまぁ悪い。 第1局で羽生さんの将棋はソフトでも評価できないみたいなこと言ってた人いっぱいいたのに、今評価値見て悲観してる人多いのなんなんだ
最後は羽生さん勝つから（震え） これで先手優勢と言われてもよくわからんな
広瀬と阿久津はむしろ後手持ちみたいだし 後手の銀が使える見込みがないからな
77桂が光ってる 天彦が1時間前ぐらいから早くもぐで彦から終盤モードに入ってたのはこれを読んでたのね なるほどどうせ飛車を角筋から逸しておくのなら２六に逃げるのが一番いいのか 天彦やらかしたｗｗｗｗ
が最善３７角成やからな
ここで踏み込めるかだがここで踏み込めなかったら99冠は出来ないわな >>90
前回は鬼ノードの評価値だけは羽生さん良しだったからね
今回は鬼ノードの人のも羽生さん不利で一致してる ソフトの手順はあまりに一本道すぎる気もするな
まあここで少し考えるのかな こんな縁側将棋みたいな手を指して羽生さん呆けたの？ 1000近くまで優勢だったのに人間には指しづらいのか >>90
あれはソフトに深く読ませないで結論出してる馬鹿が湧いただけ >>97
すげーなー。前局よりNPSが二倍になってる。 >>82
っつっても一人はまだ仮免だけどな
まず1勝挙げてから真のA級と見なせる >>57
ながら見だったけど、雑談ばっかだったような 封じ手以降の展開で、羽生さんは何を錯覚してたんだ？ 阿久津互角だが後手持ちからの天彦35歩だからな
ソフトとプロでは完全に考え方か違うんだな >>106
安心しろ
馬家に向けてレスしてないから 本当にこれ先手優勢なの？
後手が一歩得で、玉型も駒の働きも特に劣るように見えない
素人目には後手の方がやれる気がするけどなあ >>113
天彦の玉が薄いからな
先手優勢でも駒渡したら反撃がキツいから勝ちにくいっていう経験則やろな >>113
中盤から直線的にぽんぽん駒ぶつけてくなんて人間的にはきつかろう お金の方大丈夫か心配になっちゃう
まあ酒たばこギャンブルやらなきゃ鯖代くらい出せるか >>118
それを100億読み込ますのがスパコンの人 >>90
ソフトは家庭用PCでは当てにならないってことがわかっただけで
一般PCを超越したAWSだと形勢はちゃんと評価できていたっていう結論だったからな >>114
すまんな
日本語おかしいバカに指摘した俺が愚かやった >>117
角の働きの差が大きいように思う
後手陣は形だけ見るとしっかりしてるがいつでも34歩があるのに対し82の角は飛車が動くとぼやける気がする >>117
羽生さんも封じ手から少なくとも８二角までは想定できる局面だろうから
そこまで悪いとは思ってないんじゃないかな ソフトは一切間違えなきゃ一手勝ちだから先手優勢みたいなノリが多いから
人間がやれそうな手筋かはちゃんと見なきゃ駄目よ 100局指して1局も勝てそうも無い時点で
もう明らかに別ものだよ。 >>117
攻めの形は先手一杯ある、後手は堅い分攻めが遅い
安い駒で攻めるのが良い感じかねこの場合 >>123
将棋の楽しみ方も随分変わったわな
将棋板も偉そうなバカが増えてしもた 62飛と寄った手が悪手になってるからな
74銀が浮いて十字飛車の手筋にいつでも狙われる >>125
あれソフトが大会の結果見ると微妙なんだよ
だからどんなに読ませても微妙な気がする
そんな微妙なソフトをあえて使ってるってことは関係者じゃねえのかなと思うがどうなんだろうな 500ぐらいなんて差のうちに入らん
1手も間違わなければ勝てるんじゃないかなー？ぐらいの差なのに 先手居玉なのがちょっと不安に見えるけど
スピード勝負か そこまで読み込んでないときのぽんぽこ最善でも終盤手前で数手続けられれば有利になるよね
第一局みたいに鬼ノードの読みが参考になる対局の方が珍しい 山崎と阿久津ってここ数年解説の仕事が激増したように思うんだけど
上の方から積極的にやるように指示でもされてるのかね？ 羽生さんダメなのか
しょうがない、諦めた
風呂入ってくる >>137
昔から将棋板なんてこんなもんだぞ
荒らしにかまう方が愚か、大人しく無視かNGしとけ なんか面白画像でも上がってるんかなと開くと
全部PC検討画像だった悲しさ >>145
ハゲスマホ事件で出しちゃアカンヤツが増えたんじゃ？ 1局目は鬼ノードで後手1600ぐらいから羽生勝ったからな
600そこそこじゃまだまだこれからよ >>137
棋士の神秘性が無くなったからな
今やオーブ使われたゾーマよ >>151
サムネイルを表示する設定にはしてないの？ >>146
四間飛車の対居飛車にはよくある形
駒得を遅らせるアレ このレベルのソフトなら評価はかなり参考になると思うけど
実戦的にはまだまだこれからだと思うけどね 600差なのに負けとか言ってる奴は自分で指すとすぐ投了するんやろな >>158
一応現在レーティングでは最強じゃないの？
微妙じゃない評価関数ってなによ？ おれも鬼ノード画像janeのビューアで見れんわ。後で設定見直そう >>115
手が広い局面が続いてるな
一致するわけ無いわ >>158
まあ文句があるなら自分でAWS使って
微妙じゃないソフト使えって話なんでねえ >>156
いや、このタイミングでやるのかよと思った >>157
A級順位戦の勝利数も二人足したら凄そうや！ お前らまだ第7世代i7程度なんぞがはじき出す評価値を全力盲信して衰えただの悪手だの言ってるのか？ｗｗｗｗｗ 結局は間違えない前提だからなぁ
中盤の中盤辺りだから、まだまだ紛れる可能性はいくらでもある
それが人が指す将棋の面白さの一つでもあるのだから >>166
ソフトはそうなんでしょうねえ
私にはよくわかりません 55銀を示された後だと65歩はどうかな？と思ったが、66の角が完全に安定してるし人間ならやっぱりこっちの順だよなあ >>157
2人？って思ったけど阿久津はまだA級だったか >>156
受け流しの△３六歩頼みだと思うけど
やねうら系列だからこそ浮かぶ手って感想だな >>145
単純にabemaの参入&藤井くんブームで放送が増えて解説の仕事が増えた結果じゃない？
ニコ生だと一放送で棋士1人だけどabemaは2〜3人呼ぶからかなりのペースで解説できる棋士が消費されるし
その二人は話術や人気や格的にも呼ばれやすいだろう 終盤の評価は正確なことが多そうだけど中盤までは参考程度なんかね 飯島「35歩ですか いや意外でした」
脳内再生余裕 >>160
600ってのは体感だと1手勝ちレベル
今中盤だけとこのまま終盤突入すれば体感でもかなりの差に感じてくる
理解してれば正しく評価できるが局面を見ず数字だけで判断すると正しく評価できないってだけ
馬鹿はその評価できないからソフトがーとなるってだけ 35歩、同歩に先に26飛がソフトの読み
34歩は後からでもできるからな >>174
阿久津は今期初めてのA級だから（白目） 序盤で微妙に優勢になり、中盤で差を拡大し、終盤その差を生かして読み切って勝つのは難しい
中原名人でさえ「中原誠勝局集」でタイトル戦で内藤九段相手に詰めろをかけたつもりで詰めろじゃ
なかった将棋を取り上げている。相手の詰将棋の名手内藤九段も気が付かなかった。
今ならネット中継で騒ぎになる >>161
そうなんだ？
ググって調べたら微妙だったからまさか最強だとは思わなかったわｗ >>146
角が成り込んでも一手で取れなくさせてる
>>148
まぁせやな
>>154
変な神格化が無くなったのはいいことだと思うけどね 中盤じゃあ相当差が付かないと人間的には勝ち切るまで大変 今局で羽生さんがヤバいのは素人並の読み筋で自爆したから 深く読ませていくとちょっとずつ先手リードが減っていくっていう状態か >>179
棋士の脳内再生余裕シリーズって結構多そうだよなw >>188
ちょっとずつ差が詰まってきてなんかうれしいｗ でもプロ目線でも羽生が悪いみたいだね
第二局は落としたか >>162
俺もjaneだけどビューワは外部ブラウザ使う設定にしているよ 竜王だった頃のナベはソフトで600も有利だったらそのまま勝ってた印象その時のソフトなんて今と比べたらクソみたいなもんだろうけど AWSだと冷やかしじゃなく極めて本気だからな
そういう人には敬意は払うよ
だからといってもう天彦勝ちかっていうとそういう話じゃないけどね 室谷が結婚した谷口って誰？
同じ谷なら糸谷でよかったやん！！ 本当の最善は詰みまで読んでからしか出せないものだからAWSでも最善手とは言えないよ
まあAWSなら名人レベルの棋士に近いとは言えるかもしれないが 現局面プロ棋士目線では後手でソフト的には先手って感じか 100億ノードって1手あたりの候補なん手くらいなのかな 羽生が+500だとウッキウキレスで埋まるのに
アマピコ可哀想😞 75歩か 深浦先生も言ってたけどホント後手引くのキライな人だな >>154
ソフトは凄いよ
結局自分の棋力向上に使う人と
ルサンチマンを晴らすのに使う人に分けたよね 天彦
なんだかんだ言われてるけど
普通に強いよね
さっきの35歩も最善だったし >>167
大半は広瀬が稼ぎました…となるのは嫌だなw 一局目取ったし、本局は踏み込みまくりだな
これが読みを超える「羽生のみが見える大局観」なのか、単なる凡手なのか 85銀から交換して39銀なんて打たれたら嫌だけどなぁ これまでの先手の指し筋からしたら、手堅く引くだろうよね。
ここで85銀とかするなら、55or65銀でぶつけてるはずだ。 一、ニ年前の天彦みてたら雑魚とか簡単に言えるのがおかしいんだよなあ >>201
四神将棋の構成作家が
谷口だけど、ただの偶然だろな 看板倒れたのみんなで直したんだって？
微笑ましいのう 天彦は一貫して穏やかな将棋を目指してるのに対し、羽生は一貫して攻め合いを望んでるな
まあそりゃあんな第1局やられたらな >>226
将棋は視聴者数の多いコンテンツだし、長時間垂れ流し番組だからな。 旧姓室谷ちゃん可愛くなったな
私生活充実してんのか 3筋方面だけで手になるという読みなら引かされても悔しくはないな △7五歩はやねうら王推奨手。
△7五歩
やねうら王評価値、先手＋573点
【読み筋】
▲8五銀△同銀▲同桂△4六銀▲7三歩 >>211
AWS利用してる人の異次元ノード数の候補手にはないだけで数十億ならあるぞ
一局目平均200億以上の異次元ノード数での一致率89%がそれこそ異常だっただけで
どちらかと言えば数十億の方で見る方が人対人では現実的に思えるがね >>225
アマの人とか色々候補が上がってたみたいだけど
本人曰く将棋は将棋は全然弱い門外漢の人らしいからな
まぁ特定されたくなくて言ってるって可能性もあるけど こないだも天彦有利とか言ってていつのまにか羽生さんに傾いたからな
まだまだ分からんわ >>161
やっぱり微妙だぞ
2017年最強将棋ソフト「apery-qhapaq（aperypaq）」が公開される。ダウンロード方法や強さを紹介
http://www.mikunimaru.com/entry/2017/11/30/015500
最強だといいながら
その棋力はなんとAperyに対して勝率58%！！
コンピューター選手権12位のソフトに4%勝ち越し程度の能力だからな
https://ja.wikipedia.org/wiki/Apery >>222
横歩取りの鬼から、よくわからんファッションおたくに転落しかけてるからな
負けたけど一局目で力あるとこ見せたから名人戦自体は楽しめそうだけど、ナベみたいに棋風改造中というか、流行に乱されてるのかな？ >>242
スマホ禁止で成績急落しソフト指しを疑われるほどだからな >>180
一手勝ちなら30000だよ
そうでないってのはソフトも読みきれてない、単に盤面の模様ってだけ >>241
レーティング的にはやねうら王+Aperyは現状だと最強クラスだぞ >>244
探索部は素晴らしい、評価関数は一歩劣るかもという噂 >>213
4月は夏です
7月は秋です兵糧の収入がある季節です ニコ生でもアベマでもたまに残り時間を表示して欲しい AWSの人がいると、ひふみんがここで読み検討してくれるぐらいの精度だと思う
参考になるよ >>221
今は探索部はやねうら王よりも
くじらちゃんの方がR20ほど強いみたいだぞ
https://github.com/ebifrier/YaneuraOu/pull/5
ただし強いのは自分でコンパイルした場合だけみたいだからハードルは高いけど >>249
それ正確なデータなん？
だったらAperyに対して勝率58%程度の能力っておかしくね >>221
次の最善が端歩って、人間に指せるんだろうか 1局目はずっと終盤だったから一致率高かったんじゃないのかな？
今局は中盤だからそんなに一致しなくてもおかしくはないよね 最善94歩とか
天彦の16歩よりもさらに凄いな
まあ指すことはないだろう アベマＴＶの中継はムダなトークが多くて将棋対局をダメにしている気がする
ディレクターに能がないのだろうかね なんだかんだで中盤の競り合いあたりが、みんなワイワイ楽しめるよな
終盤で僅差が一番燃えるけど 毎局面200億読ませて対局させないと、どのソフトが向いてるかはわからないわけで
普通の条件下での対戦成績やレーティングは参考程度にしかならないんじゃね
素人考えでは探索部の出来よりも、評価関数が正確なほうがより向いてはいそうだけど、
結局のとこやらせてみないとわからんとしか 早く仕事片付けて家で酒飲みながら見たいわ
羽生さんも天彦もゆっくり指してくれ この展開一週間前に見た気が
（封じ手の局面は）「ちょっとやってみようかと」 >>270
多すぎだよな
うざくてニコに変えたもん >>266
今までどの棋戦もだいたい２日目の３時ごろに２ｃｈやソフトで１０００も差がついてないのに
勝ったって評価されている棋士が負けて、衰えたって言われてる棋士が勝つことが多いな
３時頃以降は優勢や勝勢よりも残り時間が大きい気がする >>247
雁木の流行についてけてない印象なんだが、横歩の勝率も落ちてる？ ニコ生のほうが硬派な将棋中継になってるな
アベマのスタッフは「わかってない」よな >>269
CMだけ無駄に音量大きいのはマジでやめてほしい 画質はAbema圧勝なのになー
CM多すぎとか色々惜しい タイトル料はタイトル戦の就位式に振り込まれる 豆な >>270 その代わり大音量の自社番組CMを
長がすぎると感じるくらい流して相殺させています アベマはテレ朝系列だから、テレ朝の使えない制作の練習場になってるかもしれんな >>262
Aperyに対して58%のAperypaqに加えて、
探索部がやねうら王になってるんじゃないか（そこでR+100くらい増えてるんじゃないかな） 昨日島さん、封じ手はコレだ！って豪語してた気が・・・
そして外れてる希ガス >>278
どうせダメなら将棋に関係ない水着のお姉ちゃんでも出して対局者のアバター中継でもやったらいいのに >>287
それほど強いならコンピューター選手権で12位はねえだろって話
そのレーティングと実際の大会の成績の乖離が激しすぎる 今のアベマは雑談の方が多いのか
将棋放送開始当初は雑談等は一切なしの解説ばかりでつまらん印象だったが >>276
あまひこが勝つかもしれんがまだまだ二転三転ありそうだよな、多少のプラスなんて意味がない 天彦は姿勢を保つのがキツイのかな
体力ないんだろうか >>189
ソフトの変な神格化はしんりゅうみたいなもんか
装備鍛えた勇者には敵ではない 画質よりも解説者で見てる
どちらでもいい場合は画質取るけど >>294
取り敢えずお前が評価関数と探索部について無知なのは分かった (他にマシそうな)手のない時は端を突け
だから人間には指せないってこともない 音はニコ、アベマは画像だけで音はミュートでCM中もうるさくない ぽんぽこの読み筋、３５歩しかないなら、後手辛いってところやな でも今日のアベマのコメント欄は見た限りでは暴れてるような奴いないんだよな
これならコメント欄開いても気分悪くならない そもそも角が８筋にあるんだから、端歩も当然考慮内だろ
ただしそれをどこまで深く読むかはそれぞれだけどな >>300
取り敢えずはいいから実大会とレーティングの乖離について答えてくれよ >>301
羽生の名前をあやかって
習甦みたいな名前の1部を使ったソフトがあった気がする >>300
おれもわかんないけどねｗ
COM同士は興味ないからわかる人に教えてもらう 先手優勢だと言ってもソフトの読み通りに進んでが前提だからね。
途中で間違えれば大振れする可能性のある局面じゃない？ >>297
体力勝負なんだから多少は鍛えればいいのにな
ムキムキマッチョはまた別だが ソフトはレギュレーションで全然変わっちゃうしな
とりあえずAWSの人は前局で実績を作ったので一目置かれてる ニコ生ぽんぽこ-477 読み筋△35歩
ソフトの順通りじゃなくても先手もっとよくなる順があっただろうに中々踏み込めてないのね >>285
その方が効果的かもしれないね
なんならツイッターとかで直接言っても良いかも https://i.imgur.com/jiIOvIs.jpg
おなじaperypaqでも、やねうら王とくじらちゃんだと若干候補手が違うかも。
この画像の探索部はくじらちゃんです。 >>312
間違えればじゃなくて、ソフトの読んでない筋に入れば、だよ
ソフトは答え合わせではない >>314
筋力の問題だったらもっとこうなるやつ多いでしょ
単にこの姿勢もしくは視界が暗いほうが落ち着いて考えれるとかじゃね トータルで見ればニコ生の方が将棋と関係ないネタとか変なアンケートやってるだろ
abemaは人間の解説しかしないしほぼ自社番宣のCMを除けば出ずっぱりだから
局面が動かないとしゃべることもないし解説しない時間も長くなる
ニコ生はソフトに読ませて解説がそれを見て解説って手があるからその分プラスされて見えるだけでしょ
休憩時間だってabemaより全然多いし（それ自体は別にいいけど）
まあつまり好きな方見ろってだけだけど >>312
天彦の鉄板ジンクス
1 天彦はタイトル戦の第一局目を勝ったことがない → 済
2 天彦はタイトル戦の第二局目を負けたことがない → 今日 ニコ生の二局目は解説がしょぼいのがな
中川嫌いじゃないけどA級棋士二人には勝てんわ
A、B1、タイトルホルダー、てんてー、じめこ、勇気あたりならまだ見てたのに
3局目二日目が中村王座なのは良かった 35歩、26飛は割り打ちの傷も消えるし
羽生さんは不満なんだろうね
で他の手を模索しているのかな >>308
Aperyは探索部が前大会のものと同じものだったから大会の順位が悪かった
評価関数単体で見れば大会の中では最強だったのが計測されてる
そもそも大会の決勝はリーグ戦じゃなくてトーナメントの一発勝負なんだから負けることは十分にありうるわけで >>295
>今のアベマは雑談の方が多いのか
ライト層の流し見には雑談でもokでは？
アマ高段者なら、雑談中は自分でならべて考えるだろうさ。 Abemaは終盤になったら
聞き手の女流すら下がって
棋士二人でガチンコ解説するのが良い >>308
大会当日までギリギリバグなおしたり
マシンチューニングやったりとか
いろいろあるから何とも言えない >>316
元々アマ彦って横歩か、横歩じゃなかったら受け強い守勢からの速攻カウンターが持ち味だから、細い攻めとか一気に行かない気がするから棋風通りでは abemahは視聴者の昼飯紹介しますからツイートしてとかとち狂った事もしてたし
低級を大事にするってスタンスだったと思うがいつの間にか観る将を大事にして指す将を切り捨てていってる印象だな
藤井ヲタのにわかおばさんを楽しませる番組作りがんばってくださいやー なんか天彦の模様がずいぶん良くなっている。なんで先手が手順に固くなる73角なんて選んだのか。 >>206
去年みたいに誰も知らない間に名人戦が終わってるより１００倍まし。
今年はみんな名人戦を見てる。 94歩、14歩、12香のどれかを指すのかな
35歩取らないとすると
人外な手だけど >>312
優勢劣勢とかいうのは読み通り進めばの前提関係なくその局面での期待値だろ
もちろんその科学的根拠としてその後の読みは必要だけど
あくまでその時点での形勢判断 >>206
今回は100期かかってるからなおさらね 3一玉じゃなかったのか封じ手
ソフトは先手持ちみたいだけど、さっぱりわからん >>221
俺のi7のpcと全然読み筋が違うな
67銀の後は、72金が最善になってる 天彦が自然に指してるから局面を複雑にするのも難しい
35同歩で謝って下駄を預けるしかない 後手横歩取り、先手角換わりで連敗なんてしたらこの番勝負はほぼ終わりだし、今日は天彦でいいかもな 75歩が「一度は気持ちいいが…」っていう手にならないといいけど バランス重視だと61金は動かさなくてもいいかもしれない
>>343
封じ手は73角 >>323
タイトル戦に登場した回数が少な過ぎてジンクスとは言えない 天彦は薄い玉形も終盤受ける展開も苦にしないタイプだからこの展開は望むところじゃね やっぱり名人は強いじゃないか！！！
この強さだと防衛は確実だな >>354
次の先手の手はとても重要だね。最善手次善手以外は互角に戻るのかー >>355>>357
天彦の鉄板ジンクス
1 天彦はタイトル戦の第一局目を勝ったことがない → 済
2 天彦はタイトル戦の第二局目を負けたことがない → 今日 もしかして名人ちょっと良くなった？
駒組みがマシに見える i7などとザックリ言う人のi7って
大抵i7ｰ7500Uみたいな名前だけCPUの印象 今日天彦が勝てないならやっぱ調子悪いんだなって思う 要は野球で言えば
たとえば中盤だとして５回終了時に２点差リードの時の勝率
コンピュータが弾き出す数字は両チームの力は同じと仮定しての期待値判定
リードしていると判断出来れば当然勝率は50%超えるあとはその程度問題
これからの展開など考える必要はない >>314
鍛えて筋肉ついちゃったら大好きなデザイナーズの洋服が入らなくなっちゃうから(震え △3五歩
godwhale評価値、先手＋481点
【読み筋】
▲2六飛△3六歩▲同飛△3四歩▲4五銀 単に26飛車は広瀬いわく「もっと得をしにいきたい」とのことだがまあ普通はそうだよな 電話
すげえなあ、解説いらんやん
画像貼ってくれる赤さんのおかげやけど >>362
うちは最新機種が4月末に届くけどそれはi7-8550Uだわメモリも16ギガあるし >>308
参加プレイヤー数が2^nで自分だけR4100で他の2＾ｎ-1名が皆R4000でトーナメントやるときの優勝逃がす確率してみ？ これは天彦かなり有利なんじゃないの
間違えにくいような >>354
さっきまでどう指しても差が縮まらない状態だったのに
最善と次善以下との差が大きいな 羽生は時間の使い方にはっきり形勢が出る
今は羽生のほうが使ってるから不利を自覚してると思う >>377
出た「間違いにくい。」
棋力と理由もお願いします。 >>374
将棋ソフト回したら3000kN/sくらい出そう。ノートパソコンとしてはかなり高性能 石川で豚丼だったのか天彦
海の幸は好きじゃないのかな >>390
ノドグロという魚をイシルというイカの魚醤を塗って焼いてどんぶり飯に乗っける >>391
ノートパソコンて全力でぶん回すと熱でシステムダウンしそうなんだよな >>374
おー、いいじゃん
ここじゃUシリーズなんて話にならんのだろうが
ノート 、低電力、４コアが俺個人的にも一番使いやすい >>384
それじゃないな
dynabookのVZ82だわ
>>391
機械学習とか他にも色々やるから高性能の軽いやつだからな 辞めていく子たちに餞別の言葉やるなんてのは幹事のまさに「人間力」が問われるもんな 34歩と打ってくれるならチャンスだけど
天彦がそんな手を指すとは思えない 「対局者は味わう余裕がない」
ネット中継で毎回言うな 2六飛はわからんでもないが、2四歩の方は以降の手順見てもピンとこないわ ニコ生に移ってみたけどニコ生はプレミアムでも画質が悪すぎる
AbemaTVのほうが解説もいいし長所は評価値表示ぐらいか >>405
一見すると良さそうに手に見えちゃうけどね、プロだと違うのかな >>390
のど黒のアラで作った魚醤で味付けした焼きそば >>403
ものすごく大雑把にいうとそんな感じ
ちなみに俺の口には合わなかった 中川先生は男っ振りのいい人だけど
この将棋の解説はちと荷が重いだろ ポナンザとかに完勝したというGoogleさんの人工知能、
名人戦とか竜王戦で稼働してアベマとかで流してくれんかな。 AWSの設定ができない人は大人しくiMac Proを買いなさい >>413
同じ雑談トーク、質問メールなんかでもニコのほうが
解説の先生の深イイ話する度合いが高い
アベマは上っ面だけの雑談ってイメージ ボード倒れたのか
竜王戦のときも羽生ナベで倒れたの直してたな >>420
将棋のアルファゼロは評価値が600だか700くらいに開いた時点で勝負を終えているからツッコミ所があるんだよね >>413
コメ欄が雲泥の差
閉じればいいって言われたらそうだけど >>420
ニコもサイバも商売敵じゃないの？＞Google ソフトの評価値なんて理解できないし
解説聞かないとさっぱりわからん >>278
将棋、将棋界を理解してる人ってけっこう貴重なんだなって思うな 35の歩を取ってしまえば右辺は先手が制圧してるという事かな >>439
焼きそばラーメンってのが東北方面にあったような >>427
そもそもグーグル側から見れば専用ソフトは手段が目的になってるようなもんだし
最強という意味では一度到達した時点で興味の範疇にないと思うよ >>440
というかそこ制圧したら盤面全体を制圧することになる >>421
GCPを使うといいよ
AWSのわかりにくいのがスッキリしてるから アベマのコメント欄は定期的にポナンザ-1000とか流れてるイメージ 焼きそばじゃなくて普通に丼ものだよ。
ニコのツイッターアカウントが写真載せてるから見てみるといい。
うまそう。 >>420
あれelmo-wcsc27に勝率9割だけど、対局条件が大分偏ってるからたぶんぽんぽこと大差ないよ
全くの新手法で既存手法と同等なのがすごいって話であって、棋力がずば抜けてるわけではない >>373
5分で125億ノードか
やはり俺のPCの10倍は多く読んでるな
うちのは先手有利667くらいある >>445
左辺は85、75に後手の歩があるけど現状先手に響いてはいない感じか >>449
焼きそば丼www
でも結構美味いんでね？
これ 実際ほんとに昼飯興味ある人ってどれぐらいいるんだろうな
俺は全く興味ない 先手有利に推移しつつまだまだ難しい将棋、っていう雰囲気でいいんすかね。 過疎放送のコメ欄ならまだ見る理由はわかるけど
タイトル戦の中継でコメ欄見て何の得があんの？
Abemaをニコ生のノリで見に来る方が間違いだろ >>465
俺も最初は全く興味なかったんだが、タイトル戦見続けてるうちに面白く感じるようになってしまった 天彦が若干リードしているようだが悪手指す可能性もあるから、勝負はまだまだ分からん
１局目はもっと差がついていたのに逆転したからな >>460
77の桂が大きいねえ。ほぼ無条件で飛べてるね。 26飛浮かれると82角の空振り感が増す
まだまだとは思うが 後手の飛車が抑えられてるのが解消されなさうだからな >>475
これはジワるよな
名作Vよ、この芸当はアベマには出来んからな 俺はいずれタイトル戦の舞台になったホテル旅館は泊まろうと思ってるから飯もみたい てかそもそも将棋はどんだけ形勢よかろうが悪手一発で終わるゲームなんだから
そこ理解してないで合ってるかどうかも定かじゃない評価値見ながら終わっただのなんだのしょうもなさすぎる >>478
天彦の雨に濡れた犬のような羽織なんなの？ >>466
それでいいと思うけどね
こんなので羽生負け、ファンタで終了とかアタマおかしいよ 番組の構成・作りがニコニコは将棋愛が感じられるが
棋士である大介野月が噛んでるアベマはそこまでの愛が感じられない
なんなんだろな・・・？ >>475
名人なのに天彦が羽生に挑戦するみたいなPV >>465
自分も全く興味なし。
ついでに言うと、棋士の一日とかも全然だ。
それにしてもＡｂｅｍａは雑談多すぎ。
幾らでも手の解説、やることあるだろうに。 >>489
一局目ってずっと互角で深く読ませたら羽生がよかったってだけじゃなかったの？ >>479
ついニヤニヤしてしまう
ダラダラ雑談見るくらいなら
これ１０回見た方がまだいいわ >>483
分かる
十字飛車の筋が見えるだけにな
ただその後36歩でアカンやろな、多分 もともとニコ生に悪印象はなかったが
ここでのステマ要員の発言で
一挙に微妙になった >>465
冷やし中華に餅トッピングみたいなアホ注文以外興味ないですねぇ >>465
元はネタが無くて話題にしてたものだしな 先崎は文章の才能を将棋の才能に割り振ったらタイトル10期ぐらい取れてただろ >>488
ニコ生の運営って初期の頃は聞き手やってたぐらいのガチ勢でしょ
長年中継やってるから棋士との信頼関係もありそう 羽生さんのPVってニコ生のやつかな
昨日初めて見たけど結構よかった
先崎さんの文もなかなか素晴らしい >>488
歴史が違うからね
そのうちよくなると思い込むことにしよう >>494
このVなら１０回観てもまだお腹に入るよな
シビれるよな〜 >>499
でも先崎の文章読めなくなるのは悲しいから
今の割り振りでいいと思ってしまう 当初のニコ生放送がどんだけ悲惨だったか忘れてるやつ多すぎる >>497
ひふみんが引退したから食事関係でやらかすのモテと丸ちゃんくらいじゃね。 >>499
将棋の才能を文章の才能に割り振るべきだった
タイトルより文学賞獲る方がまだ楽だったろう ニコ生の将棋って気づいたら人気になってて全然見れなくなったからまともに見たことねえわ >>482
タイトル戦くらいになるとそれだけ信用があるって事だな
女流戦なんて誰も評価値をアテにしない
マイナス1000くらいになっても、こっちの方が攻めやすそうだから有利だな
とか思うし、実際にそうなる ほとんど
おやつと食事だけで形勢判断しているバカ将だっているんですよ！ ただ、毛色は違うが藤井猛&勇気とか深浦&木村とか
恒例の男プロダブル解説になると濃厚濃密さはアベマが圧倒するんだよな
豊富な戦力を使いこなせてないっつーか、なんかもったいない。。 >>507
はじめてのことばかりだったろうから
いろいろ大変だったね
>>512
あの人は何をやっても
たぶん性格的にああなったと思うｗ 後手番でも
67%って
すごい勝率だな。
とても、後手番が
不利なゲームとは
思えん。 ID:R7Jc+qcd0
こいつabemaに親でもっ殺されたんかな >>513
老師はハッタリと推測が多すぎる
文学にどっぷりと浸かりすぎたな マシンスペックだけでもこんなに読みがちがうのに
一致率根拠にしようとした高卒が居たらしいな(笑)いるな？ >>485
出かけた時、チェーン店に連れていかれるとガッカリする >>520
しかし藤田に言うくらいの雑談レベルなのは確かだね
なんとかしてもらいたいわ まあこういう展開はどこかで必ず攻め合いになるから、形勢は接近するよね。
そのまま天彦が逃げ切るか、羽生が差すか、という展開。
正に最後にミスしたほうが負ける。 >>520
このワッチョイ末尾b6はずっと前から将棋板でニコ生は将棋愛が〜を繰り返してるキチガイ
というかAbema関係なく文体が特徴的でキモいからスレに現れるとすぐ分かる 聞き手の女の子のファンデーションが白すぎる
首と手に腕にと塗る必要があるんか >>502
根本的にスタンスの違いがあるから変わらないと思う
将棋好きが同じく将棋隙好きのファンに向けて作ってるのと
何か盛り上がってるし面白そうだと後追いした人達との違い
後追いの分だけ何を面白がってるのか微妙にズレがあるから
何も知らない一般向けにも伝わる様な制作になりがち
面白さを追求するならよりマニアックな部分へ コアに深く池べきなんだよ
広く浅くでは面白さは薄まって行く 後手番で
67%って
すごい勝率だな。
後手番が不利な
ゲームとは
思えん。 >>536
同じ通算で比較してやれよ
マスコミかよ >>522
ニューアワジのきつねうどんって陣屋のカレーと同じタイトル戦用の特別メニューで
実際に旅行に行って泊っても食べられないって聞いたよ 先手の6筋が厚くて後手は攻める手が難しいと思ったけど
73桂と跳ねられる余裕があれば捌けるか >>482
野球やサッカーのような点差のイメージの視聴者が多いんだろう ニューアワジは泊まるとわかるけど
景色もいいしご飯も悪くないのになぜかタイトル戦だとああなる謎 >>540
1回だけ天ぷらうどんにしたこともあるんやで
翌年からきつねに戻したが ソフトの評価値が全く頼りにならない難しい局面ってのは良く分かった >>525
石川県の場合回転寿司店に限ってはチェーンでも県内ローカルに近いから
そこまでのガッカリ感はないと思うけどな。 まぁーアワジのうどんは料理長みずからの手打ちだからな
採算度外視で毎日は用意できんだろ >>543
現段階で桂跳ねは角が遊ぶので、結局天彦が一手早いと思う。 石川っていったらどっかの島の対局で台風で渡れなかったところだっけ？ >>545
昔、おやつスレに出てた情報だと板さんは昼にいないらしい
なので、昼飯はまかない的なメニューになる、と聞いた >>537
もちろん大袈裟よ
ただ名人がまま優勢なのは確かだけど
正直まだ分からんよ実際 ニューあわじは、うどんより
ピューピュー鳴る窓を思い出すわ >>436
その辺はニコニコに一日の長がある
随分前から将棋というコンテンツに力を入れてたし、叡王戦の主催でもあるしな >>548
アホか石川自体がガッカリだわ絶対に石川県民を許さんぞ俺は >>550
俺もすぐやるべき筋とは思っていない
将来的にあるかな？くらい 今日アンケートで見たら石川県のご当地グルメはカレーらしい >>552
年に1回のたった1日でしかもホテルの名前を大々的に出してるイベントなのに
昼に板さんを押さえられないってのも変な話だけどなｗ >>555
あそこら辺の風すっごいからな
車で明石海峡こえて淡路島通り過ぎる時に突風で煽られまくって死ぬかと思った >>551
それは佐渡島での王将戦じゃなかったかな確か >>485
その辺も宣伝するのが主催者や会場側への誠意なのかね？ http://www.sankei.com/west/news/170613/wst1706130038-n2.html
ホテルの副支配人によると朝食後、棋士に昼食やおやつの希望を聞き、「何を求められても必ず応えるようにしている」という。
きつねうどんも通常メニューにはない一品だ。羽生棋聖をひきつけてやまない隠し味があるのかと思いきや、
「かつおと昆布を効かせた関西風のだしで基本に忠実な味」と高津浩三料理長（５５）。
「験担（げんかつ）ぎなど勝負師ならではのこだわりがあるのでは」と推測する。 ここで天彦が26飛車指せば後手がどうやっても+500以上の局面にはなるけど
現状先手の指し手によって0〜500まである局面だからまだ先手優勢とは言えない 後手の角は飛車を狙ってるけど
26飛と浮かれると目標がなくなって打ち損になるよな >>573
将来的には7筋と連携し、寄せも見てそう。37を目指すとか。 >>577
羽生「こういうのでいいんだよこういうので」 >>572
その理屈はおかしい
それで+500と判明してるんなら+500のはず 俺は昨日の封じ手から先手持ちだったからな
このまま先手が三筋から攻めて押し切りでタイでイーブンだよ 第1局も評価値は天彦に振れてたし、今後どうなるかはまだわからない >>569
羽生「オクラうどん言ったら、生地にオクラ練り込むんじゃなくて、普通に刻みオクラ乗っけろよ。」 第1局は1000ぐらい評価値離れてたのを逆転したんだっけ？ >>587
ていうか勝たないと厳しいから負けられんわな >>581
あー渡辺と刺身定食か。なんとなく思い出してきた。 羽生さんはマインスイーパーやりたいんだろうな
ここまで積極的だし >>590
58玉のときだっけ？大悪手ｗｗｗって書かれてたような 詰将棋解くのに１０分以上かかった
死にたくなったわｗ >>499
先崎は、羽生や森内が小学生名人戦で戦っていた時に、すでに奨励会入りして
いたからな。早熟なのかな。 >>598
先崎は小学生の時点で、プロ棋士と麻雀やって有り金巻き上げるくらいの才能があった。 はぶよしはるのマインスイーパー将棋〜正着以外は即死亡〜 ソフト的には今のアベマの変化は34同銀で角成らせても36歩で完全な互角なんだな >>597
初手は飛車でいいんだよね？
案外スッキリしない詰め将棋だった >>598
酒もギャンブルも中学で覚えたっつーからなあ
なお女は繭ちゃんしか知らないらしい >>590
低スペパソコンは読めなくて-1000
超スペパソコンでは常に羽生有利
逆転ではなくて羽生の寄り切り >>558
石川県って富山湾に面しているのに？魚の美味いところなんだろ？富山湾って 最近の寿司職人ってボワボワの使い捨て手袋してるけど、アレで旨いんかな？
どうせならピチッとした使い捨てニトリルグローブがいいと思うけど >>610
いやいや
鬼ノードでも-1600ぐらいまでいってたんだよ
そっからどんどん縮まっていって鬼ノードでは逆転したけど
家庭用PCレベルだとまだ後手優勢ってなってただけ ちからとブス→女といれば上機嫌
ちからといい女→解説そっちのけで口説き始める
広瀬とブス→しゃべらない無口モード
広瀬といい女→にやけて将棋の話がスムース >>616
握るときに手の温度がネタとかに伝わらないほうがいいらしいから 前に輪島市かどっかで王位戦やった時に
控室にかかしって食べ物の差し入れがあって
その形状にみんなざわついてたな >>610
59金のとこで48同馬なら鬼ノードで1500点天彦優勢だったぞ 24飛間違いなしだな
ソフト見まくってるだろう昼休みに >>617
ほんと？ちょっとググったら石川県も出てくるけど 最近ゴーゴーカレーでチャンピオンカレーが余るようになってきたわ
年だな >>624
それ糸谷も結局降級だから阿久津と扱い的には変わらんのにな godwhaleコンパイルできたし
しばらくgodwhale - aperypaqでいってみよう
https://imgur.com/qbvkwj3.png
50手 〜 羽生は年取ったらとっちゃん坊やみたいになると思いきや、いい感じで渋くなったな
一方、郷田はさぞかし渋い美中年になるだろうと思ってたのに、あっちがとっちゃん坊やになってしまった >>315
棋譜も少し見てみたけどこういうことだね
対局条件：CPU : Core i7-6700 4スレッドで秒読み1手５秒。
http://www.uuunuuun.com/
この条件じゃ正確な手を指し続けるのはソフトでは無理
少し棋譜も見てみたけど互角展開からどっちかのソフトが間違えてその後ジリジリと差を広げられという展開だった
因みにこれがコンピューター選手権のルール
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/
３ 対戦開始当初の持ち時間は１０分とし、自らの手番となるごとに１０秒加算される。すなわち、自分
の手番だけ数えてｎ手目の手番で累積消費時間が１０分＋１０×ｎ秒以上となった場合、負けとなる。
120手とすると20秒となりざっと4倍の持ち時間となる
更に6700以上のCPUで全スレッド使うだろうから20秒の倍以上の処理能力だろう
結論
i5-6500の4コア使って試してみたが>>249は深さ20前後でしか無い
それで出たレーティングは参考程度にすらなるか微妙でこれで最強を決めるのは明らかにおかしいと言わざるを得ない
にもか関わらずこれがバイブル扱いされてることに驚きを禁じ得ないね 先手は居玉かつ7筋3筋に相手の拠点あるまま攻めるの怖すぎるけど
ここで攻めないといけないのか？ ソフト的には26飛以外ダメって感じだな
阿久津や広瀬の第一感24歩から34歩やったら後手に振れそうだ 26飛と浮いて36歩、同飛とさせて34歩打たないと後手陣持たない
という判断か 26飛ってその後の手数がかかりすぎじゃないの？ それがベストっていうことは
先手もあまりよくないんじゃ・・・ 24も突き捨ててから26飛って自然な気がするけど
手抜きで36突くとかありえるのか俺にはわからん 24歩から26飛は手の流れが不自然だから
単に26飛と浮くと見た >>628
嘘に決まってるでしょ
アホですか？(笑) 関東住みから見たら富山と石川のレベルの高い美味い魚の争いにはついて行けないw ちょっと無理な手筋だな。評価値は先手の方が優勢でも実質は互角か 先手＋500っていうのは逆転出来る差なのか
今後じわじわ600700と開いていく差なのか 広瀬はこの局面で第一感に34歩が浮かぶから
羽生にカモられてるんだろうな… 26飛は角筋を避け、桂頭を守り、将来的な39銀の割り打ちも消す
一石三鳥の自然な手に見えるがなかなか指さないね
もっと良くしようという危険な囁きが聞こえているのかな 今北
評価値では先手やや有利だけど
実戦的にはまだまだ難しいってことでおｋ？ それが午前中に1000近く行きかけたのに500まで戻したのよ また棋譜中継落ちてるぞコラ
金原ってるんだからちゃんとしろ ２４歩３４歩受けるの難しいなこれ
かといって後手も攻め遅いし 26飛か
広瀬が一番最初に26飛より欲張りたいって言ってたからな >>649
長いと最善手指し続けるの難しいからじゃないか？ >>652
石川は体面、富山は実利を前面に出して争っているので実は噛み合っていない事が多いw はっきり天彦が良くなったな。
今日の羽生はファンタ連発で見てらんない(*_*) 終盤だったら分かるけど
序盤・中盤のソフトを信頼しすぎじゃない？ 名人戦で勝たなきゃ4割名人は名乗れない、名人防衛頼んだぞ、今期は5割名人を目指してくれ >>683
つかソフト言ってる奴は1つでもミスったら自分が劣勢になるようなの
何故か最善手だと思ってるんだよなあ、そんな高リスクなの序盤中盤でやるわけないじゃんって たにやん一時期ゴリってたけど痩せたのかまたかわいくなってるじゃん なんかソフトの数値だけ見て語るやつ多くなったなあ
人間が見たらまだまだ難しいと思うけど 後手は飛車がイマイチ働いてへんからな
ここからどう使っていくか ソフトはこの手しかない唯一の最善手みたいな感じだったけど
広瀬的にはかなりいまいちな一手に見えてるからな △3六歩▲同飛△3四歩▲3五歩△同歩▲2六飛△3六歩…
で千日手だな あとは先手から打開するかどうか ソフト使うならgikou20160606がいいぞ
ソフトの中でも人間に近い手を指すので有名だし強さ的にも人間のトップよりちょい上くらい いわゆる悪手とかファンタってのは一瞬で1000以上動くよな
500とかではわからん 初めてみたけど佐藤って人、落ち着きなさすぎ
なんであんな二日酔いみたいになってんの？ 評価値関係なく現局面見せられたら俺なら先手持ちたいかなぁ
先手の左側攻めにくいし右側攻めるのにも後手は手数必要そうだし やっぱ渡辺は面白いな
自業自得とは言え将棋界に取っては損失だわ abemaも渡辺解禁か
風化したって判断したんだな 何かいちいち応援に駆けつけて幼稚だなあ
第一局も応援行ったんだよな >>698
詰め将棋専用ソフトとかと違って通常の将棋ソフトは長手数の詰みを解析できなかったりするし
地雷原の中を綱渡りするような人間には突破できない手筋を最善として提案して評価値出したりするから
その辺でよく勘違いを起こすよ >>691
現状は天彦良し
一局目と同じ終盤に天彦がファンタするかどうかだな >>679
それはよく分からないけど日本海側で食べる魚は美味しいとしか言えないw えーちゃんも来てるから来たのかな
竜王失冠の時も付き合ってくれたそうだから 500だとわずかに優勢
プロだとじわじわ差を広げてく事が多い態勢 詰みまで行かなくてもはっきり勝ちがある局面だとソフトは間違えにくい
と思う 検討では24歩で後手困ってたのに26飛で妥協したって見方なんだな
でもそれでも先手の方が良さそうと ナベも結構な羽生信者だし天彦も友達だしな
別に来てもええんちゃうか >>715
自分の悪行の報いを受けたのを厄とは言わないやろ なるほど
後手のほうが時間かかるし先手が態勢固めると優勢わかりやすい >>716
大差だな。
プロ的にはひっくり返らないレベルだ。 羽生さん作戦負けかぁ
評価値より棋士の話のほうが参考になるな 52金は昔なら自然な手だけどバランス重視の考え方なら
飛車の打ち込みが生じる >>738
これ。
駿河湾のマグロとカツオは最高だけど
鯛をはじめ白身なら富山湾。 >>624
こっから糸谷がプレーオフで天彦に負けたらやっぱ降級なんやろか
やっぱ順位戦って辛いわ 渡辺の口ぶりだとソフト評価以上に天彦優勢みたいだな 羽生さんがこんなアマチュアみたいなファンタするなんて >>738
そもそも魚によって旨い土地は変わるんだよな
真鯛はやっぱり明石が一番だと思うし
鯖は豊後水道で取れた鯖が一番旨い ゲス彦は１局目みたいな一手ばったりをまた魅せてくれないかなぁ。 鍋やっぱり解説うまいな
棋王防衛で一息ついた感じがでてた 渡辺は個人的に行ってるのに1局2局ともサービス解説か >>761
羽生が攻め手ないからここから読み違えることはないだろう まとめると先手が良いってことだな
でも時間はかかるのでまだまだこれからと >>728
個人的に復活するのは良いけど
三浦と共同記者会見開いて土下座して三浦から逃げて手に入れた竜王戦の賞金返上してからな ＞明日は名人戦を見に石川県小松市に行きます。
＞その後は金沢、富山、アルペンルートを通って長野側に抜けるという予定です。
今夏の旅行に行こうかと思っていたルートだったｗ >>760
そのルールは存在しないと去年名言された ただ広瀬は渡辺の形勢判断にやや不満そうな感じに見えるのは気のせいだろうかｗ ナベの解説わかりやすくて助かるわ
26飛車までの局面を良いと見てるからこそ、24歩から仕掛けずに26飛からの変化が少ない局面を精度高めて読んでいくと １局目もそうだけど天彦が名人戦にしっかり合わせてきたのが凄いわ ナベは解説で名人もに出るんじゃなくてさ
名人戦挑戦者として出て来いよ ナベの言う通り24歩や34歩は1つでも悪くなる順があったら破綻するんだよな
今はソフトがそれを読めてしまうから26飛が最善だと分かるけど さっきアベマつけたけど女流が室谷だってわからんかった
角度の問題か美人に見えた（いやもともと美人だけど） >>772
三浦が黒幕だと名指ししたのは小暮
あいつの謝罪＆出禁が先だと思う >>773
立山の怪物に挑戦するのかw
どうでしょうイズムを感じる 指し分けは降級なしの明文規程については別になくても納得できるけど
全勝は昇級の明文規定がないことについては納得しない人多そうなので
実際どうなるか一度C1あたりで実例見てみたい 渡辺の解説はとても良かったがこうもきっぱり言い切られちゃうと
敗戦処理見せられてる気分になっちゃうよ >>781
＞ナベは解説で名人もに出るんじゃなくてさ
＞名人戦挑戦者として出て来いよ
もうそんな棋力はないでしょう。
竜王の時は仲間内での勉強会で対策を考えてたのだろうけどもう彼について行く棋士はいないのでは？
将棋界を追放されなかっただけでも御の字では？ 谷口さんはナベの旅行話にやたら食いついてたけどプライベートでも仲良くてそう言う話をするんだろうね え？ アベマこれむろやんなん？
なんか老けてるしけばくなってね？ 由紀はちょっとふくよかになってるような
和田あきは黙って立ってるとちょっとホラー映画っぽいなｗ >>736
ナベは全然羽生信者じゃないだろ
先輩に対する最低限の敬意は持ってるだろうが、特別視はしてない 一番いい条件で
37桂から65桂しか攻め筋ないでしょ 羽生さんの衰えをライブで見るとは思わなかったわ
有給無駄にした ちょいケバになるのはアベマのメイクのセンスでいつものこと ハブさんはここから先は受けるだけ
そろそろ遊びに行こうかな 不出来な将棋を見せられて気分悪い(´･_･`)
国民栄誉賞をゲットして手抜きモードになったか？ 先手明らかに指しやすい
ここの後手の指し手が難しい
４四銀くらいしか思いつかない
十字飛車の狙いが分かっていても対応手が
分からない >>814
死ねよゴミニートクズ
お前ごときが(´･_･`)←これ使うなや
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 36歩は負けても指したくないな
攻めるとしたら73桂くらいか
64歩とかさすがに成立しないよな >>819
トッププロ相手ばかりと対局して二桁はさすがに難しい 今日の天彦は冴えてるな
名人らしく強くていいじゃない abemaに渡辺が出た途端ものすごいコメント欄が荒れたな
こりゃ無理だわ >>807
2年前のは優勢から崩れたんだろ
だいぶ状況違うが >>829
確かに今の天彦にはかつての迫力がないからな。
羽生と千田を完封した鬼神の如き強さが消えた。
ポナにぶっ壊された。 >>821
64歩からの強引な筋狙うかな
36歩同飛34歩やるかもしれないけど
自然に指しているとジリ貧になりそうだから アベマの表なんかおかしくなかった？
森内対郷田の次の年の名人が羽生になってたような
見間違いかな この名人戦も
棋王戦同様
先手が勝つシリーズに
なるのかな？ 今ウッキウキの羽生アンチも羽生優勢になったとたんスレからきれいに消え去るんだから面白いw
まあ悔しさでスマホ齧ってるんだろうなw >>824
天彦の強さは後手番で勝てる横歩取りだよ。
先手番で強いのはトップ棋士ならみんなそうだ。
化け物じみた後手横歩取りが今の天彦にはない。 >>841
森内が鼻血出したから羽生を暫定名人にしたんじゃなかったっけ？ >>824
天彦が冴えてるというより、羽生がショボいだけの気が 盤面観たいのにアベマもニコ生も全然関係無い情報でツライ 仮に64歩から3筋に飛車回っても45銀があるしな
ちなみに36歩に45桂やと？ 現局面は先手作戦勝ちだけどこの戦型は中盤から終盤にかけて勝負形にもちこまれると結構大変
羽生マジックがみられるかもしれないね ニコ生に毎回いる今日の詰め将棋簡単だったって言う奴うぜー >>839
36歩推奨するプロいないみたいだしやっぱり35の歩は切りたくないよね
それならどうにか一発狙いたい >>851
1局目に羽生が勝った後どこに行ってたのかな？w まだ二局目なんだが
一局目あれだけ持ち上げといて
不利になるともう名人無理だなとか一喜一憂しすぎだろw 現局面は羽生さんはすることないけど上手く受ければ全然わからんね >>842
全盛期の天彦の後手横歩取りが出ないならそうなるだろうね。
久保や菅井は振り飛車戦法で後手でもカウンター入れるけど、
天彦は居飛車党だから後手番では横歩が生命線なんだよ。 詰将棋は第一感の1手目がたまたま正解だと簡単だと思ってしまう
逆に第一感が間違ってると迷路に迷い込み難しいと思ってしまう ねぇ先手後手制度やめた方が良いと思うわ
どっちも先手で良くない？
不平等好きでしょ...先手後手が将棋をつまらなくしてると思うわ >>858
新参者か？
手首くるくるは将棋板の文化やぞ。 渡辺がいってたな
52金しかないようだと先手持ちって >>866
一手一手、お互い紙に書いて、せぇので出し合うのか？ 手渡しか
64歩同歩65歩と強引に行って34桂打ちの含みとか
考えてみたいが 渡辺はサクサク解説するけどあのしゃべり方で理事連中だまくらかしたんだろうなって想像できる
週刊誌使ったり用意周到なヤツだから棋士引退して解説専門になったら結構いい仕事するかも >>877
将棋連盟内で偉くなりその口のうまさを使ってまた悪さすると嫌だな。 今北。
46手目、8二角の時は棋士たち後手持ちだったのにどこで悪くなったん？？
割と自然な指し手に見えるけど。 >>683
よくわからん
中盤だったらわかるけど
終盤のソフトは信用できんぞ 羽生は形作りに入ったな。
ちょい失望(´･_･`) そもそも序盤が後手勝ったことない局面だったし
持ち時間9時間なら、どんなトッププロ同士でも大体
先手有利になってたのでは >>880
やっぱスマホ齧って悔しがってたんじゃないか
バレバレだからw いま、△23歩を打たずに△36歩はさすがに無理だったかな・・・？ これは決まったかな
前と違って危ないとこがなさそう >>874
先後入れ替えて指してどちらも取って初めて勝ちにすれば良い NHKのインタビューでは「竜王戦を辞退するわけない」
→報告書で、三浦自ら休場を申し出たことを確認
三浦の反論文では「スマホ提出を拒否したという報道は嘘」
→報告書で実際にスマホの提出を拒否していたことを確認
嘘つき三浦 これで5戦目までは確定だな、少なくとも名人の見せ場あってよかったわ 77 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/02/28(火) 21:46:25.55 ID:8y0x095e [3/3]
報告書18ページ
https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
その後、三浦棋士は、連盟のこれまでの対応等から電子機器について公正な解
析がなされるか疑問を持っていたことから、三浦棋士代理人と電話で相談した。
三浦棋士代理人は、デスクトップパソコン2台については一旦提出すると言った
以上、連盟に提出した方が良いが29、スマートフォンは画面の写真を撮影してそ
の写真を提出しさえすれば足り、必ずしもスマートフォンの本体自体は提出す
る必要はないのではないかと述べた。三浦棋士は、かかる三浦棋士代理人の意見
を踏まえ、連盟に対し、スマートフォンについては画面の写真を提出するにとど
め、スマートフォン自体は提出しない旨伝えた。
>スマートフォンは画面の写真を撮影してその写真を提出しさえすれば足り
こんなこと本気で主張する弁護士おる？
79 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/03/01(水) 00:17:01.70 ID:Ak1tjctd
左翼弁護士は、しれっと主張する。 これ左の桂馬使わせちゃいそうだけど最善なのか
難しいな もういつ投げてもおかしくないな
シリーズの行方も見えてきた >>905
やっぱ攻め合いに出ると紛れが出るんだな
ここをきっちり面倒見れば天彦優勢か 天彦前局の綱渡り将棋がトラウマになってたら殴り合いの筋には行きたくないかもなぁ
行ければ勝てそうだが この程度の差で決まったみたいなこと言ってるやつニワカ過ぎだろう
中盤の５００程度の差なんてあっという間にひっくり返ることも多い
第一局もそうだったろ これは2年前とは流れは違うが星取りは同じになるかもしれん >>923
元々、受け将棋だろ。
ポナに壊されて棋風改造しようとして失敗した。 >>929
三浦叩けばナベ叩く流れになるのか いいこと聞いた >>929
わかる
ナベ擁護したいなら三浦叩くのは最大の悪手だって気付いて欲しいわ >>927
まぁそうなんだが
前局とこの将棋を同じ扱いしたり
昼休みにスマホでソフト見てるとか言ってたりしたらそっちがニワカと思われるぞ 羽生さんがこういう流れに乗ってしまうこと想定して
天彦はプライドを捨てて仕掛けたのかもな 羽生さんは勝負、勝負と狙ってきそうだな
名人は凌ぎきれるか 天彦は一局目遊ぶんだよなー
王座戦 対羽生 ●○○●●
棋王戦 対渡辺 ●○●●
名人戦 対羽生 ●○○○○
名人戦 対稲葉 ●○●○○○
名人戦 対羽生 ● 6筋で銀桂交換したら74桂の筋もあるし
やっぱり先手が指しやすい
居玉が案外安定している 先手が自然と優位拡大しつつあるね
こういう将棋はひっくり返りづらそうやな ナベ擁護など誰がしたいのか
三浦も渡辺も谷川もあの事件に関しては全員叩くべき >>937
逆にやたらナベ叩くのがいるから三浦叩きもでてくるんじゃね？
鶏がが先か卵が先か ソフトは先手角切れと
まあソフトの手順通りにならないだろうが >>924
○が名人取ったころは、角換わりと85飛戦法が名刺だった >>935
連盟は羽生から聡太に乗り換える準備をしているのは事実。
羽生もそれに気づいている。
ドロドロしてまっせｗ >>929
>>936
>>937
お前ら全員将棋アンチやろ
全てを許せ 羽生アンチがうざすぎる
チョンモメンレベルのキチガイ このあたりまで来ると、素人目にも後手苦しい感じに見えるわ
先手だけ両方桂はねてて、後手がそれをどちらもとがめきれずにさばかれそうで、
他の攻め手も有効な筋が見えてこない
一方先手はわかりやすい攻め筋が複数ある 羽生の
後手番
生涯勝率
67%って
すごいな。
大山の
後手番生涯勝率は
どんなもんなんだろうか。 45歩から銀を取られる手を念頭に52金上がったな
単に64歩やりたいと思ったけど早かったから
羽生さんが読んだ結果だからこの方が良いんだろうな ソフト的には先手がここで角切らないとまたほぼ互角ってんだから
難しいもんだな 角切って銀をカチ込んで竜作って勝ちとでも言うのかねソフトは 名人に勝ってもらって六戦位は見たいから今日勝ってもええんやで 渡辺は文春の独占インタビューに答えて幾ら貰ったんだろうなぁ
あれだけ話題になった独占スクープだし１００万は固いだろう 天彦は2〜3年前の後手横歩取りがやばい強さだった
トップ棋士より一回りは明確に強くて誰が見てもナンバーワンだった
今は普通のトップ棋士の一角かそれよりちょっと劣る感じ どこかで清算が発生すると先手も忙しくなるってことなのかな 羽生が悪くしたのか天彦が良くしたのか、今回は両方なのかな ソフトの手順、角を切って22歩が間に合うと佐藤名人判断できるかな >>972
1,000超えたな この筋させるかな？ >>975
横歩対策されてもう一つの得意戦型の矢倉が終わったからな
得意の横歩と矢倉の勝率が著しく落ちてるから今後も苦しみそうではある >>975
名人戦だけ見れば今も五本の指に入る
竜王戦だけ別人のような渡辺系棋士になるのかね… ソフトの手順通りにはならない
よってまだどうなるか分からない >>985
そもそもここ10年以上めいじんになったのが3人しかいない件 >>986
踏み込み誤ると鬼畜メガネの思う壺だしな 居玉で桂馬2枚がぴょんぴょんするとかめっちゃ軽快だなぁ 角切りなんて人間じゃ不可能。
指したら、流石名人だよ。 >>943
すげーな
番勝負勝とうが負けようが●○の出だしは確定とかｗ 俺なら佐藤が無理でもここから羽生に勝てる自信があるわ 時間使って考えて時間の使い方が敗着と言われかねない展開 >>995
ソフト見てる低級の人とかだと本気でそんな勘違いするだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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