X



トップページ将棋・チェス
1002コメント234KB
第76期名人戦 Part25
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワッチョイ 1aeb-Mp6C)2018/04/20(金) 10:45:22.28ID:obe4q/FJ0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王   各日午前9時開始  持ち時間 各9時間

第1局 4月11・12日(水・木)   佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 _−_ 羽生竜王    石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水)    佐藤名人 _−_ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 _−_ 羽生竜王    福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル&スパ」
第5局 5月29・30日(火・水)    佐藤名人 _−_ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 _−_ 羽生竜王    山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 _−_ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」

名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報(有料) http://www.meijinsen.jp/

※前スレ
第76期名人戦 Part22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524111318/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003名無し名人 (アウアウウー Sa47-FFve)2018/04/20(金) 11:31:18.21ID:Kxw/zHwKa
生涯初の3ゲット
0004名無し名人 (アウアウウー Sa47-FFve)2018/04/20(金) 11:33:17.09ID:Kxw/zHwKa
阿久津さんって正統派イケメンだね。勇気と違って、変わってる感じもない。
0007名無し名人 (スップ Sd5a-m5QP)2018/04/20(金) 12:01:42.01ID:9EsYpSLkd
阿久津毛深い出
あと私服姿が寸胴すぎる
0009名無し名人 (スプッッ Sd5a-QjU0)2018/04/20(金) 12:42:09.53ID:9ACr1ReCd
今北産業
0017名無し名人 (アウアウウー Sa47-UXSZ)2018/04/20(金) 15:05:40.01ID:NXHawdgna
ここが勝敗の分かれ目

969 名無し名人 (ワッチョイ db59-6U2Y) 2018/04/20(金) 14:51:59.33 ID:5x0bksnC0
ソフト的には先手がここで角切らないとまたほぼ互角ってんだから
難しいもんだな
0022名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 15:08:40.09ID:/ja5y7380
歩成ってから角切らないとダメなの?
0027名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 15:09:51.32ID:/ja5y7380
広瀬も角切り指摘したな
0034名無し名人 (ワッチョイ 57ed-9jjH)2018/04/20(金) 15:11:05.47ID:rnDEza8b0
これは桂できそうな顔
0040名無し名人 (ワッチョイ 7ad2-+3cQ)2018/04/20(金) 15:11:58.77ID:WIdI9Loq0
同金に44角と切って22歩が間に合うっていうソフトの読み
が俺には分からないが佐藤さんは名人だからなぁ
0041名無し名人 (ワッチョイ 767f-+9xc)2018/04/20(金) 15:12:17.20ID:512E5/mg0
角切りくるかあああ
0043名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 15:12:46.41ID:/ja5y7380
角切って22歩かよ
それで間に合ってるなら大差だろう
0048名無し名人 (ワッチョイ 5aaf-Ujwa)2018/04/20(金) 15:13:20.36ID:oneJrLVM0
天彦いいぞ
0049名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 15:13:39.08ID:/ja5y7380
プロもソフトも指し手も形勢も一致してるな
これは紛れない
0054名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-Ujwa)2018/04/20(金) 15:13:55.97ID:CIHtND8D0
これは形勢がはっきりした
先手優勢
0055名無し名人 (ワッチョイ 767f-+9xc)2018/04/20(金) 15:14:01.94ID:512E5/mg0
これは素晴らしい決断だなぁ
0056名無し名人 (ワッチョイ 57ed-9jjH)2018/04/20(金) 15:14:02.81ID:rnDEza8b0
互いにソフト最善か
あたりまえだけどソフトも対局者もレベルが高いってことだわな
0063名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 15:15:10.66ID:/ja5y7380
これでもまだ1000なんだな
もっと開いてても納得できるんだけど
0066名無し名人 (ワッチョイ 5aaf-Ujwa)2018/04/20(金) 15:15:34.94ID:oneJrLVM0
これは二十世名人佐藤天彦
0070名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 15:15:52.18ID:/ja5y7380
飛車の方が玉が広いってことかな
0074名無し名人 (ワッチョイ 7ad2-+3cQ)2018/04/20(金) 15:16:27.74ID:WIdI9Loq0
角を切ることによって当たりが弱くなったか
阿久津さんは歩を成り捨てずに65歩を同桂、同銀を
検討していたが
0076名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-Bf+8)2018/04/20(金) 15:16:35.17ID:gMcvg9Tr0
36歩から27角かなあ
0080名無し名人 (オッペケ Sr3b-00/Y)2018/04/20(金) 15:17:23.04ID:B0PKE8qKr
天彦の行動は監視強化セヨ!
0083名無し名人 (ワッチョイ 5ae3-9jjH)2018/04/20(金) 15:18:07.47ID:DbLRjGGz0
先手が有利なのは仕方がない。
しかし、羽生先手は綱渡りで勝利なのに、
天彦先手は横綱相撲だからな。

まあ、それでも後手全て負けた羽生が名人になるのだろうが、
そうなると将棋は振り駒運ゲーだという欠陥を
裏書きする事になるね。
0085名無し名人 (アウアウカー Sa43-V98A)2018/04/20(金) 15:18:14.64ID:bsoXNFpAa
未来から来たけど4対1で名人防衛だよ
0086名無し名人 (オッペケ Sr3b-yyEz)2018/04/20(金) 15:18:43.39ID:nS5r0t+Ir
久しぶりに強い天彦を見たな
これは会心譜
0089名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 15:18:51.23ID:/ja5y7380
羽生全然考えないなw
0090名無し名人 (ワッチョイ b621-B8Oq)2018/04/20(金) 15:19:08.66ID:MjBD24jh0
森内や天彦のような名人戦に全振りの棋士は名人戦強い
けど羽生が強くなってるなら第7局まで決着つかんかもな
0094名無し名人 (オイコラミネオ MM06-m5QP)2018/04/20(金) 15:19:45.53ID:2TcstPV1M
この二人の対決を高み見物できるのが聡太…
でも只今勉強中w
0095名無し名人 (ワッチョイ 1ad2-bGKY)2018/04/20(金) 15:19:49.22ID:TgXw5Dld0
封じ手の時点では互角だったのに、午前中の段階で一気に悪くなったよな
羽生は一体何がやりたかったの?
0097名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 15:20:22.16ID:/ja5y7380
ついに1500か
まあこっから前局はひっくり返ったんだが
0099名無し名人 (アウアウイー Sa7b-pLul)2018/04/20(金) 15:20:28.54ID:NrfD+vPLa
第一局の天彦見てるとこの差はひっくり返されそうにないな
時間もあるし
羽生相手にこの差でひっくり返されそうにないと思えるのは一握りの棋士だけどな
0100名無し名人 (ワッチョイ 5ae3-9jjH)2018/04/20(金) 15:20:28.86ID:DbLRjGGz0
>>85
ポナに壊された天彦には後手番で勝てる横歩がない。
羽生が名人になるよ。
振り駒の時点で決まっていた。

久保や菅井のように後手番振り飛車でカウンターを
入れられない居飛車党の天彦は、後手横歩が命。
そこが錆びているから1局目で後手になった時点で負け。

運ゲーだよ。
0103名無し名人 (スッップ Sdba-XvMi)2018/04/20(金) 15:21:03.96ID:9h48WbKvd
△7六歩
Godwhale評価値、先手+1238点


【読み筋】
▲6五桂△7三桂▲2一歩成△6五桂▲3四歩
0106名無し名人 (アウアウカー Sa43-Vuvc)2018/04/20(金) 15:21:28.33ID:IQiIj9isa
羽生はもう中堅棋士
0107名無し名人 (ワッチョイ 5ae3-9jjH)2018/04/20(金) 15:21:34.03ID:DbLRjGGz0
>>86
あのな、実力伯仲なら将棋は先手が勝って当然なの。
会心譜とは後手が勝った時に生まれるのだよ。
将棋ファンなら将棋の本質を理解しよう。
0110名無し名人 (ワッチョイ db59-6U2Y)2018/04/20(金) 15:22:05.02ID:5x0bksnC0
>>92
下の方同銀以外割と奈落で草生えた
0114名無し名人 (ワッチョイ db59-6U2Y)2018/04/20(金) 15:22:35.52ID:5x0bksnC0
あ、>>84へのレスだったすまん
0115名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 15:22:40.96ID:/ja5y7380
天彦は最善しか指してないな
強い
0116名無し名人 (アウーイモ MM47-IbTa)2018/04/20(金) 15:22:43.15ID:S8/oIXC+M
ID:O8EsbG2M0さん終わってからでいいので詳しい接続方法教えてください
sshで接続してソフトのインストールまではできます
batファイルでshogiguiにエンジンに登録する方法をご教授を
0117名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 15:22:51.07ID:2iGHf9/S0
これは名人勝ちだな
0118名無し名人 (ベーイモ MM06-FASz)2018/04/20(金) 15:23:01.49ID:I1aMdqJHM
天彦防衛だな。
このまま防衛を続けて永世名人として
藤井聡太に対するのも悪くない。

羽生にはちょっと失望(´・_・`)
0121名無し名人 (アークセー Sx3b-9jjH)2018/04/20(金) 15:23:52.78ID:RpvRmvEjx
うわぁ
数手で羽生厳しくなっちまったな
ここから逆転は流石に厳しいか
0125名無し名人 (ワッチョイ 5ae3-9jjH)2018/04/20(金) 15:24:08.18ID:DbLRjGGz0
>>93
羽生だろうね。
羽生は振り飛車も指せる。
しかし、天彦の振り飛車はファミレスの鰻で先手羽生に通用しない。
天彦は後手横歩で勝つしかない。

1局目で後手になった方はどこかで不利な後手番で勝たないと、
自動的に負ける。久保や菅井のような振飛車カウンター攻撃がない
天彦は後手横歩が命なのに、ポナがそれを破壊した。
天彦はもう終わりだよ。
0129名無し名人 (スッップ Sdba-m5QP)2018/04/20(金) 15:24:54.09ID:khf/geB6d
結局、例の後手は良くても千日手という前例は覆せないか
千日手嫌う羽生をこの手順に誘った天彦の作戦勝ち
0131名無し名人 (アウアウカー Sa43-m5QP)2018/04/20(金) 15:25:10.44ID:jw4DD0Ioa
>>95
多分封じ手75歩をやりたかった、でも歩切れが気になる、よって確実に1歩入る73角。
でも角を追い回されている間に天彦の抑え込み体制完成、今に至る。
なので敗着に近いのは封じ手。
0133名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 15:25:42.95ID:/ja5y7380
31玉すべきだったのか
0134名無し名人 (ワッチョイ e308-0yKQ)2018/04/20(金) 15:25:47.05ID:TDBzBJFH0
あかんか
0135名無し名人 (ワッチョイ db80-8E8L)2018/04/20(金) 15:25:58.85ID:O8EsbG2M0
>>116
wslのsshなら

wsl ssh -i "key.pem" ubuntu@ip.compute.amazonaws.com "cd ~/godwhale/build/;./godwhale_child"
0137名無し名人 (ワッチョイ f68a-2WsW)2018/04/20(金) 15:26:25.14ID:21nrYid20
羽生が強いってのは幻想だったんだな
0138名無し名人 (ワッチョイ 57ed-9jjH)2018/04/20(金) 15:26:37.11ID:rnDEza8b0
苦しいと思ってたから無理でも攻めを繋げに来てるんだろうけど、
ここからどうするのかね
64歩取る前にどこかに角打つのか、打つにしてもどこに打つのか
0140名無し名人 (スプッッ Sd5a-QmJ3)2018/04/20(金) 15:27:11.22ID:27PESA3qd
羽生の衰えすぎは異常
0141名無し名人 (ワッチョイ b6d2-JIn3)2018/04/20(金) 15:27:13.73ID:q2G/5HzL0
老けて皮膚が弛んで白髪も目立つ羽生おじさんの困り顔のドアップは観ていてしんどい

ニコ生の汚い映像だとわからなかったんだけれどもw
0144名無し名人 (ワッチョイ faab-8E8L)2018/04/20(金) 15:27:37.96ID:W1cMDzwR0
名人戦だけというより今までは単に不調で
これから復調していくんではないかな?
どう見てもクッソ強いやん
0148名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 15:27:56.47ID:/ja5y7380
渡辺の大盤解説なくなりそうだよなこれ
0153名無し名人 (ワッチョイ 9ad2-9jjH)2018/04/20(金) 15:28:52.44ID:5XdbEJaA0
>>149
そりゃ羽生だって負けるときはあるけど
監督の中でここぞって時の羽生の勝率は10割だから
0155名無し名人 (ササクッテロル Sp3b-MV6Q)2018/04/20(金) 15:29:06.59ID:MWmg5HjXp
iPhoneのtwinkleだと画像が全く見れないけどなぜ?
0157名無し名人 (ワッチョイ 9a2d-yBIT)2018/04/20(金) 15:29:50.23ID:IX2zr+2z0
後手は飛車か角を生かしたいところ
どこかで先手の駒組みを崩す間接的な手を使うか94歩くらいの単純な手からなのか
0161名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 15:30:54.10ID:2iGHf9/S0
1局目は天彦のミスに救われた、2局続けてそんな都合よくはいかないのだよ
0164名無し名人 (ワッチョイ 0e00-mCLa)2018/04/20(金) 15:31:38.93ID:c5Tn+A0L0
この局の結果は分からんが、この段階で
「羽生負けた」「羽生衰えた」とか言ってる奴は本当に学習能力無いよな
頭悪そうにしか見えない
0166名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 15:31:59.22ID:/ja5y7380
歩1枚で飛車と角が止まってるのがひどい
0167名無し名人 (ワッチョイ 57ed-9jjH)2018/04/20(金) 15:32:00.73ID:rnDEza8b0
>>147
ソフト的には89が一番マシみたいね
△8九角打 ▲7九金(78) △5六角成(89) ▲同 歩(57) △6五銀(74) ▲同 銀(66) △3四桂打 など
他には95もそこそこ評価高いが、そっちは攻めが続いてる感じではない
0169名無し名人 (ワッチョイ 767f-+9xc)2018/04/20(金) 15:32:16.54ID:512E5/mg0
この局面、後手を持って何指せばいいか全然わからんな・・・
0172名無し名人 (スププ Sdba-SKNx)2018/04/20(金) 15:33:27.66ID:Np4CiL7Ld
評価値の数字の見方に関しては玄人だから
ここから逆転するなど有り得ないと言いたいのだろう
0173名無し名人 (ワッチョイ de08-eJjb)2018/04/20(金) 15:33:46.28ID:SUshLwZV0
ナベ曰く、現地検討陣は一手ごとに指したほうが良く見えるとか言ってるけど、どうなんだ?
今日は苦しいはずだが、また羽生さんのソフト超えあり得るのか??
0176名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 15:34:04.02ID:2iGHf9/S0
天彦名人は他のタイトル戦でも活躍しさえすれば勝率何割でもいいよ
最低限名人であり続けてくれ
0177名無し名人 (スッップ Sdba-XvMi)2018/04/20(金) 15:34:04.12ID:9h48WbKvd
▲6五桂
Godwhale評価値、先手+1328点

【読み筋】
△6四角▲2一歩成△6八歩▲6三歩
0181名無し名人 (ワッチョイ dba8-+3cQ)2018/04/20(金) 15:34:39.63ID:iN2vEWFi0
天彦名人
名人戦だけ真剣っぽいな
0183名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 15:35:00.67ID:/ja5y7380
盛り上げるためのコメントじゃないか
ソフトなかったとしても後手がきつそうなのは歴然だと思う
0184名無し名人 (ワッチョイ 1ad2-bGKY)2018/04/20(金) 15:35:13.34ID:TgXw5Dld0
>>173
ナベは興行をよく考えてるから
わざわざ現地に来たお客さんをガッカリさせて興味を削がないようにリップサービスしてるんだよ
0185名無し名人 (アウアウカー Sa43-V98A)2018/04/20(金) 15:35:16.16ID:bsoXNFpAa
後手で連勝してた流れがここで止まるのキツイ。次の先手番で落としたらそのまま4対1は普通にありそう
0187名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-Ujwa)2018/04/20(金) 15:35:25.65ID:CIHtND8D0
ここまでくれば
名人はもう間違えようがないでしょ
時間も残っているし
0189名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 15:35:48.01ID:2iGHf9/S0
4割名人は名人戦だけは勝率7割弱だからな(8-4)
0190名無し名人 (アウアウカー Sa43-pcLE)2018/04/20(金) 15:35:57.75ID:1e4Pshu5a
>>173
羽生のソフト超えって竜王戦の時のことを言ってるんだろうが
あの時は鬼ノードの人いなかったからな
鬼ノードのソフトを超えることはありえない
天彦の大きなミスが期待できるような紛れのある局面でもないし
0191名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-Bf+8)2018/04/20(金) 15:36:02.60ID:gMcvg9Tr0
ソフト超えはないけど逆転はいくらでもあると思う
0194名無し名人 (ワッチョイ b6d2-7v0E)2018/04/20(金) 15:36:29.89ID:v0oemQxz0
だんだん差が縮まってスレが加速する未来しかみえない
0198名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 15:36:51.43ID:2iGHf9/S0
>>180
はいはいワロスワロス
0199名無し名人 (アウアウカー Sa43-uLHT)2018/04/20(金) 15:37:03.00ID:VSAnaMOWa
>>174
インタビューによれば目先の勝利にこだわるよりも色々試すようにしてたけど成績落ちすぎたから来期は上げたいとか言ってたな
元々持ち時間長い方に適正あるから名人戦が合ってるというのもあるんだろうが
0202名無し名人 (スフッ Sdba-RgCi)2018/04/20(金) 15:37:38.69ID:+bDm7w8wd
天彦って かつての森内見たいだなー
名人戦だけの為に一年間研究しまくる屑
0203名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-9jjH)2018/04/20(金) 15:37:46.60ID:ljCLeENv0
豊島だったらこんな作戦負けで大敗するようなことなかっただろうな
やっぱり年取ると波が激しいから強豪棋士とは言えんわ
0204名無し名人 (ワッチョイ b621-B8Oq)2018/04/20(金) 15:37:59.86ID:MjBD24jh0
羽生はここから最善手指してたら勝てないけど
人間相手には通じる罠の悪手を指して
その対処を天彦が間違えたらワンチャン

でもさすがに名人戦の天彦は強いので通じないだろうな
0207名無し名人 (ガラプー KK67-fHIn)2018/04/20(金) 15:38:33.53ID:CQEmfAUrK
アマ名人には、名人以外のタイトルを生涯取ったことない、二番目の永世名人になって欲しい
円山二世ってやつ
0208名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 15:38:34.53ID:2iGHf9/S0
フルセット見たいんだがなぁ、どっちかのスコアが1で止まるような気がしちゃうんだよな
0216名無し名人 (スプッッ Sd5a-4ANF)2018/04/20(金) 15:39:39.45ID:1unWaX+wd
森内みたいに露骨に研究隠すようなことはしないけどねー
第一局の作戦も最近自分で使ってたわけだし
0218名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 15:39:50.45ID:/ja5y7380
阿久津は6-4で天彦持ち(アバウトに適当に第一感)
0219名無し名人 (スッップ Sdba-XvMi)2018/04/20(金) 15:40:06.10ID:9h48WbKvd
△7三桂
Godwhale評価値、先手+1637点

【読み筋】
▲4三歩△同金上▲2一歩成△6四飛
0220名無し名人 (ワッチョイ 7ad2-+3cQ)2018/04/20(金) 15:40:06.10ID:WIdI9Loq0
悪い局面では最善手を指しても負けだから
相手が一番間違えやすい手を選べ
米長さんがよく言っていた逆転術
0221名無し名人 (ワッチョイ 23f7-9jjH)2018/04/20(金) 15:40:12.43ID:y8+I/Zc60
また天彦カンニングしたか
0226名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 15:40:51.48ID:2iGHf9/S0
阿久津先生は解説なんてしてないで、まずA級で1勝してください
0227名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-9jjH)2018/04/20(金) 15:41:03.94ID:ljCLeENv0
もう8−2、9−1と言っていい局面だろ
数手後には後手陣悲惨なことになって投了なんじゃないか
0231名無し名人 (ワッチョイ de08-eJjb)2018/04/20(金) 15:41:37.04ID:SUshLwZV0
>>190
最善って何だ?という話はあるけどね。
鬼ノードよりさらに深く読ませたら良い変化が隠れていて、棋士が選んだ手のほうが良い場合もある可能性がある。
完全解析ができなければ、最善手は確定しないのに、鬼の首取ったようにソフト盲信で「最善手じゃない!ファンタ!」と騒ぐのは滑稽。
0232名無し名人 (ワッチョイ 7ad2-+3cQ)2018/04/20(金) 15:42:00.48ID:WIdI9Loq0
64歩はどこかで外す
後手玉は51から逃げられるので上手く寄せないと
逃げられる
先手は居玉なので間違えれば(人間は間違える)
直ぐ寄せられる可能性がある
0234名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 15:42:16.49ID:2iGHf9/S0
63に飛車逃れても64の地点埋められるのか...
21に成ったらいよいよか
0237名無し名人 (ワッチョイ 4ee8-9jjH)2018/04/20(金) 15:43:16.19ID:8HlbcDfL0
1年間研究溜めて名人獲れたり防衛できるんだったらみんなするわ
まあネタで言ってるんだろうが
0238名無し名人 (ワッチョイ 5ab3-Nlus)2018/04/20(金) 15:43:16.42ID:XaQouXuA0
横歩取りと違って角替わりは逆転の余地が少ないんだよなー
千日手か捨て身のトライ狙いするくらいでジリジリと差が開いて終わってしまう
0239名無し名人 (JP 0Hc6-9jjH)2018/04/20(金) 15:43:32.10ID:xBEFq99RH
>>231
完全解析されてるわけではないんだから詰みでもなければ最善手という言葉がちょっと悪いわな
「そのソフトが現段階の解析で思考する最善手」という意味なのはわかるんだが、ソフト推奨手くらいに言うのがいいとは思う
0247名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-5u//)2018/04/20(金) 15:45:01.63ID:9ETeXJvCp
だーかーらー!名人戦は既にファンタ合戦なんだよ。第1局からここまでお互いファンタばっかじゃ棋譜だけじゃなくて名人戦の威厳すら汚れるわ。
聡太ならこうはならない。さっさとA級上がってきて!
0250名無し名人 (ワッチョイ 1ad2-pNYX)2018/04/20(金) 15:45:11.02ID:hb44vhvm0
これは完全に崩壊だな。
封じ手からの数手で見た目的にも差が付いてたし、羽生の構想に大きな勘違いがあったんだろうな。
0252名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 15:45:28.09ID:/ja5y7380
天彦覚醒中
0255名無し名人 (ワッチョイ 471b-14TA)2018/04/20(金) 15:45:45.33ID:VGqFiFZG0
羽生さんて名人戦の森内相手のときは
序盤から中盤にかけての折衝でいつのまにか悪くなってそのまま負けるってことよくあったから
衰えというより通常運転とも言える
名人戦にはもともと相性が悪いんだろう
0259名無し名人 (ブーイモ MM26-pLul)2018/04/20(金) 15:46:12.80ID:ToV2G2yvM
ソフトバカは、新しいソフトがどんどん強くなってく意味が理解できてないからな
今のソフトが限られた条件で出す中盤の結論なんか当てにならん

今のソフトが無謬ならもう開発なんかいらんわ
0260名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-9jjH)2018/04/20(金) 15:46:13.85ID:ohpacFab0
>>239
間違えようがない選択肢が少ない太い道ならいいけど
間違え易い細い道を最善手に推奨するからねえ

あと劣勢になって一直線でどんどん悪くなる場合、最善手よりも複雑にするタイプの勝負手みたいなのを
そういうロジック入れているソフト以外推奨しないからね
0261名無し名人 (スプッッ Sd5a-4ANF)2018/04/20(金) 15:46:14.38ID:1unWaX+wd
なんかスレの伸びで注目度ガーやら去年は地味やら言われてるが羽生オタと羽生アンチが暴れてるだけやんけ
0266名無し名人 (ワッチョイ 767f-+9xc)2018/04/20(金) 15:46:48.81ID:512E5/mg0
流れは完全に森内
0269名無し名人 (ワッチョイ b621-B8Oq)2018/04/20(金) 15:47:10.74ID:MjBD24jh0
>>244
羽生は全勝しないと衰えた扱いなんだな
1度負けたらもう衰えたと言い切る人が毎回現れるのがおもしろい
今回は6連勝の後なのにそれでも一回負けたらもう終わりって逆にどんだけ羽生の評価高いのかと
0272名無し名人 (アウーイモ MM47-IbTa)2018/04/20(金) 15:47:41.64ID:S8/oIXC+M
>>135
>>150
それを参考にしたのですがshogigui側で初期化エラーがでるんですよね
主にGCEで接続しようとしてるのですがGCEに接続するときも-i 公開鍵ファイルであってるんでしょうか
あとwindows7ですのでwslではなくplinkを使っています
0273名無し名人 (ブーイモ MM67-pVyQ)2018/04/20(金) 15:47:48.82ID:l/TCP4blM
これで負けたら封じ手が敗着かな
先手陣がスカスカのところに角を持ってたから有利かと思ったけど、
自陣の妙な場所に打っちゃって先手玉安全になった上に押さえ込まれた
0274名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 15:47:50.76ID:2iGHf9/S0
>>266
森内はもう流れただろ
0278名無し名人 (ワッチョイ 471b-14TA)2018/04/20(金) 15:48:33.57ID:VGqFiFZG0
>>259
無謬だなんて誰も思ってないけどね
それ以上に人間が間違いすぎてるからな
比較すればソフトを信頼するのは当然のような気がするけど
0280名無し名人 (スッップ Sdba-m5QP)2018/04/20(金) 15:48:40.46ID:khf/geB6d
>>251
そういや、去年も居玉で勝ってなかったか?
記憶違いだったらすまん
0286名無し名人 (ワッチョイ 5f81-yVnM)2018/04/20(金) 15:49:25.08ID:CT2P/w0i0
この34歩はいいのか?
0287名無し名人 (スフッ Sdba-m5QP)2018/04/20(金) 15:49:33.83ID:ZURQjS/Cd
>>275
藤井九段のファンタも素人並みだが衰えるとは言わんのか?
0288名無し名人 (スプッッ Sd5a-4ANF)2018/04/20(金) 15:49:36.00ID:1unWaX+wd
一昨年の第二局も連勝の羽生と連敗の天彦という構図だったんだよな
それであの将棋から流れがガラッと変わった
0289名無し名人 (ワッチョイ b621-B8Oq)2018/04/20(金) 15:49:44.75ID:MjBD24jh0
叡王戦は名人戦(第1局)と比べてタイトル戦とは呼べないつまらない将棋とか言われてたが
名人戦でもこういう将棋は普通にあるのにな
0292名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 15:50:12.40ID:2iGHf9/S0
繰り返される歴史
豊島〜冠あるで!!
羽生は衰えた、羽生マジックか!?
0293名無し名人 (ワッチョイ db59-6U2Y)2018/04/20(金) 15:50:13.09ID:5x0bksnC0
>>283
最善手が一番評価値低いのか
読ませて行ったら変わるんだろうけど
0294名無し名人 (ワッチョイ 4e23-9jjH)2018/04/20(金) 15:50:16.11ID:bdaWSm3z0
>>259
これだよな
ソフトを参考にして、解釈をした上で理解するならともかく
ソフトの第一推奨手こそが至上とか言ってるのは阿呆かと思う
0295名無し名人 (アウアウカー Sa43-pcLE)2018/04/20(金) 15:50:18.92ID:1e4Pshu5a
>>280
俺は羽生応援してるけど
天彦を貶すレスが余りにも不快だったから天彦が復調気味なのは嬉しい
藤井効果の新規ファンは天彦の強さ知らなかっただろうからな
0298名無し名人 (スッップ Sdba-XvMi)2018/04/20(金) 15:50:35.84ID:9h48WbKvd
△3二金
Godwhale評価値、先手+1456点

【読み筋】
▲4三歩△5一玉▲5三桂成△同金▲4二銀
0300名無し名人 (ワッチョイ 4e80-E7ob)2018/04/20(金) 15:50:36.30ID:3gQLW8Wt0
>>278 全局通してだと手合違いでも、一手の善悪のレベルだとまだプロが食い破る事も珍しくないからな。
ソフトの手、プロの手両方見て自分で判断するしかないわな
0302名無し名人 (ワッチョイ db59-6U2Y)2018/04/20(金) 15:50:46.89ID:5x0bksnC0
あ、4が1に見えてたw
0304名無し名人 (ワッチョイ 0e00-mCLa)2018/04/20(金) 15:51:25.48ID:c5Tn+A0L0
>>269
これな
ひとつ負けたらもう「引退しろ」とか言い出すからな
こういうのが大谷スレにも張り付いてるわ
ワザとか真面目に言ってんのか知らんが、どっちにしろ恥ずかしい奴らだ
0305名無し名人 (ワッチョイ db80-8E8L)2018/04/20(金) 15:52:00.50ID:O8EsbG2M0
>>272
まずはcmdからsshで繋いでエンジン動かしてusiで応答帰るようにするといいよ

batファイル実行してusi [enter]で応答有ったら成功
0306名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-5u//)2018/04/20(金) 15:52:09.84ID:9ETeXJvCp
羽生は衰えてなんかなくて元々この程度の実力なんだろ。ソフトが出てきて羽生マジック(笑)とかいう茶番が、局面を複雑化させるだけの単なるファンタだってことが証明されただけ。

名人戦の勝者の行方は分からんけど、まあこの1,2局と続けてファンタ合戦になってるから楽しむことは絶対に出来ないだろうね。

羽生「羽生マジック!!」
ソフト「-1000」
羽生「」

で誰が楽しめるんだよw
0307名無し名人 (スップ Sd5a-rWRa)2018/04/20(金) 15:52:17.04ID:S+/Yh6c9d
流石にこれは逆転不可能だろうな。歩で攻められてるし、ボロボロ駒取れそうだし。
26飛でよくする手順を見つけられなくて勝負手で暴発。結局こうなったのも午前中の62飛が疑問手だったからだね。
0308名無し名人 (オッペケ Sr3b-Hui0)2018/04/20(金) 15:52:17.72ID:EQjVBAmrr
羽生も衰えたな
天彦の方が後手番でも勝てそうだから最終局までもつれずに名人防衛の可能性高そうだ
0309名無し名人 (スフッ Sdba-m5QP)2018/04/20(金) 15:52:36.64ID:ZURQjS/Cd
>>301
竜王三期の実力者だぞ?
衰えるっていうのは何回もそういう傾向があるってことで1回で決めつけることじゃないぞ
0312名無し名人 (スプッッ Sd5a-QmJ3)2018/04/20(金) 15:53:15.84ID:27PESA3qd
衰えすぎにも程がある
0313名無し名人 (ワッチョイ b621-B8Oq)2018/04/20(金) 15:53:21.10ID:MjBD24jh0
素人でもわかるファンタ→(ソフトを見てる)低級の僕でもわかる悪手

こういう思考なんだろうな
0316名無し名人 (ベーイモ MM06-FASz)2018/04/20(金) 15:54:17.74ID:I1aMdqJHM
棋譜のクオリティは、

叡王戦第1局>>>>>>>>>名人戦第2局

はにゅうのせいで台無し(*_*)
0317名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-CQjY)2018/04/20(金) 15:54:33.63ID:Y0lRdI600
一昨年の名人戦第2局は羽生が勝ちの局面を逃したんでガクっときちゃったけど
今局は大差で負けだから後にはさほど響かないんじゃないかと予想
僅差で負け→1勝を逃した+1敗を喫した=2敗
大差で負け→単なる1敗
の精神的ダメージ
0319名無し名人 (アウーイモ MM47-IbTa)2018/04/20(金) 15:54:36.66ID:S8/oIXC+M
>>305
usiコマンドでの返答はきてるんです
けれどもshogigui経由だと初期化エラーになってしまうんです
ほんとは繋がっていないということでしょうか?
0321名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 15:54:59.87ID:2iGHf9/S0
竜王に負けて欲しくない唯一の理由はレートが下がることぐらいなもんだが、レーティング王座なら既にいるし別にいっか
0322名無し名人 (スフッ Sdba-m5QP)2018/04/20(金) 15:55:22.26ID:ZURQjS/Cd
>>314
比べてるつもりは無いぞ
ファンタの代表例として藤井九段を挙げただけ
結局そういう手を指しただけですぐ衰えたと叫ぶのは間違ってるよな?
0323名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-Ujwa)2018/04/20(金) 15:55:38.57ID:CIHtND8D0
羽生竜王としては
偶数局の先手番で確実に勝ちを拾っていって
最終局の振り駒で
先手番を取れれば
奪取するかもっていう可能性ぐらいだろう
0324名無し名人 (JP 0H06-Mp6C)2018/04/20(金) 15:55:43.20ID:M65hMyhVH
村瀬信也 @murase_yodan 4/20 15:34
「その手には(玉を)引田天功で…」
「ここでグレート義太夫(犠打)を放つと…」
名人戦第2局の現地検討室では、豊川孝弘七段を意識したフレーズが飛び交っています。
0328名無し名人 (ワッチョイ f68f-9jjH)2018/04/20(金) 15:56:18.82ID:nRMHNkwb0
前回ひふみんが終盤手がみえていたけど今回みたいに序盤で作戦負けになって
そのまま中盤悪くなって終盤力を発揮できずに負けって感じで
黒星重ねまくって引退に追い込まれたんだろうな
0329名無し名人 (ワッチョイ db80-8E8L)2018/04/20(金) 15:56:23.49ID:O8EsbG2M0
>>319
shogiguiのタイムアウトは30秒?ぐらいで
それぐらいで応答無いとエラーになるよ

エンジンからwindow表示してエンジン設定開けるかどうかを見てみて
0330名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 15:56:26.53ID:/ja5y7380
まあ次結構空くからな
ただ羽生的に○●は2年前と同じだから気持ち的には嫌だろ
前スレで誰か張ってたけど今日天彦が勝てばは番勝負5回目全て●○スタートになるみたいだし
0332名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-Ujwa)2018/04/20(金) 15:56:48.79ID:CIHtND8D0
>>323
訂正
奇数局の先手番
0336名無し名人 (ワッチョイ 9a91-pcLE)2018/04/20(金) 15:57:27.15ID:uaERl5CV0
去年も稲葉がリードしては天彦が追いついて第5局で初めてリードしてそのまま押し切って終わってみれば4勝2敗
天彦はしぶとい
0339名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 15:57:54.38ID:2iGHf9/S0
というか名人戦の期間長いから最悪6月末まで名人決定を待たなきゃならんのか、もうちょい詰めて欲しいけど忙しいだろうしな
0341名無し名人 (アウアウイー Sa7b-bGKY)2018/04/20(金) 15:58:06.85ID:+yqDvFA6a
>>256
さっきから気になってるんだが
「〜だは」じゃなくて「〜だわ」が正しい日本語表記だぞ
「あり得るは」じゃなくて「あり得るわ」な
0345名無し名人 (ワッチョイ b3b6-9jjH)2018/04/20(金) 15:58:39.41ID:P7yBFOno0
なんかこの流れだと羽生さんが勝ちそう
最近こんな流れになるといつも羽生さんが勝ってるし
0347名無し名人 (ワッチョイ 471b-14TA)2018/04/20(金) 15:59:03.31ID:VGqFiFZG0
封じ手の73角って
ほとんど棋士が考えなかった手で
それが妙手ならいいけど
敗着みたいな手になっちゃったのがちょっと残念だな
0349名無し名人 (ワッチョイ b621-B8Oq)2018/04/20(金) 15:59:16.62ID:MjBD24jh0
1冠になって今度こそ本当に羽生は終わったと思われてからまた復活したからな
それでも一度負けるともう羽生は終わったと言い切るのは学習能力なさすぎ
0351名無し名人 (ワッチョイ 5ab3-Nlus)2018/04/20(金) 15:59:21.85ID:XaQouXuA0
>>330
タイトル戦一局目を遊ぶのは天彦の悪い癖だなw

王座戦 対羽生 ●○○●●
棋王戦 対渡辺 ●○●●
名人戦 対羽生 ●○○○○
名人戦 対稲葉 ●○●○○○
名人戦 対羽生 ●
0353名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 15:59:54.22ID:/ja5y7380
まあプレーオフからの羽生は神がかってたからな
たまにはこういう将棋もあるだろう
ただやっぱ菅井戦みたいなやられ方だから心配ではある
0358名無し名人 (スフッ Sdba-m5QP)2018/04/20(金) 16:00:13.16ID:ZURQjS/Cd
>>333
短略的思考が直りそうにないのはまあどうでもいいけど少なくとも今回はファンタレベルの手はないし作戦負けって感じでしょ
0365名無し名人 (ブーイモ MM67-pVyQ)2018/04/20(金) 16:00:55.94ID:l/TCP4blM
>>306
ソフトが出てきて羽生さんの強さが証明されたようだね

https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/
http://www.yss-aya.com/20171013yama.pdf

現在最強の棋士は史上最強なのか
 その結果はー。
大山康晴十五世名人、3000前後で推移(年平均16局)。
中原誠十六世名人、3100前後で推移(年平均18局)。
谷川浩司九段、3100前後(年平均12局、ただし、年ごとのバラつきが大きい)。
羽生善治棋聖、3300前後で推移(年平均22局)。

もしも全盛時の羽生善治棋聖と大山康晴十五世名人が10回対局すると、8勝2敗で羽生棋聖が勝ち越すと推定される、という。
0366名無し名人 (ワッチョイ db60-qbs1)2018/04/20(金) 16:01:03.56ID:9wUMU2xw0
>>306
あほだな、そこで-30000と言えない時点で、ソフトも全然読みきれてないんだよ
0367名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 16:01:36.36ID:/ja5y7380
しかもその封じ手を割とあっさり決めてたからな
0370名無し名人 (ワッチョイ b3b6-9jjH)2018/04/20(金) 16:01:55.53ID:P7yBFOno0
>>348
それそれw
そういう流れなのに勝つのは羽生さんなんだよね
今日もフラグ立ってるから羽生さんが勝っちゃうのかなって思っちゃうw
0371名無し名人 (ワッチョイ b621-B8Oq)2018/04/20(金) 16:02:11.61ID:MjBD24jh0
なんで羽生アンチって全員ファンタの使い方間違ってるんだろ
羽生が負ける時しか将棋みないからそこらへんよくわかってないのかな
0373名無し名人 (スフッ Sdba-m5QP)2018/04/20(金) 16:03:12.86ID:ZURQjS/Cd
>>369
ファンタの意味調べてきなよ
0377名無し名人 (ワッチョイ f68f-9jjH)2018/04/20(金) 16:03:44.74ID:nRMHNkwb0
カレー食べたからもう負けない

少し前にもタイトル戦でカレーを食べるとやたら勝つ人がいたしな
0381名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 16:04:04.23ID:/ja5y7380
1局目遊ぶやつなんていないだろうw
でも羽生は2連勝スタートなら確実に3局目遊ぶ
0382名無し名人 (ワッチョイ f68a-2WsW)2018/04/20(金) 16:04:04.58ID:21nrYid20
>>370
将棋の内容みればそういう逆張り言えないよ
0383名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-CQjY)2018/04/20(金) 16:04:06.41ID:Y0lRdI600
この戦型よく知らんのだけど
羽生の角打ちって部分的にはよくある筋なの?
それとも全くの新着想?
0385名無し名人 (ワッチョイ 7ad2-+3cQ)2018/04/20(金) 16:04:38.06ID:WIdI9Loq0
名人長考しているから雑談解説の阿久津さん指摘の73桂成りやらなそう
やってくれれば差が縮まりそうなんだが
0391名無し名人 (ブーイモ MM67-pVyQ)2018/04/20(金) 16:05:07.56ID:l/TCP4blM
今天彦が1手指して後手勝勢とかになったらファンタだね
もともと互角とか劣勢の状態で悪手指してもわざわざファンタとか言わないわ
0394名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-Ujwa)2018/04/20(金) 16:05:30.06ID:CIHtND8D0
>>345
この対局に関して言えば
名人の勝ちは確実
だがトータルで見ると
分からないけどね
0396名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 16:05:52.38ID:/ja5y7380
さっきから広瀬だけは後手もまだまだって感じの空気なんだよな
0397名無し名人 (スフッ Sdba-m5QP)2018/04/20(金) 16:06:13.01ID:ZURQjS/Cd
>>396
勝負手的なの考えてるんじゃない?
0399名無し名人 (ガラプー KKb3-YsK8)2018/04/20(金) 16:06:23.45ID:Jfmqdd6kK
将棋の場合のファンタを定義付けるとすれば
有利・優勢・勝勢の局面から敗着となるような痛恨の一手を指すこと
こんな感じか?
0400名無し名人 (ワッチョイ 1ad2-pNYX)2018/04/20(金) 16:06:24.64ID:hb44vhvm0
今の将棋で、
後手の角替わりが優勢に進めていく将棋は、どんな感じで進んでいってるんだ?
0402名無し名人 (ワッチョイ f68a-2WsW)2018/04/20(金) 16:06:35.22ID:21nrYid20
>>388

言っても無駄っぽい
俺も羽生ファンだけど、こういう奴は将棋が好きなんじゃなくて強い奴の尻馬に乗りたいだけだから
0404名無し名人 (ワッチョイ dad4-Mp6C)2018/04/20(金) 16:06:50.42ID:zBaWA9yG0
言葉の意味ってのは移り変わるんだよ
今は悪手=ファンタ
ファンタに正しい意味もくそもないんだよ、もともとネタなんだから
本当にファンタしたときは正真正銘の言い訳不能のファンタ、とか言えばいい
0406名無し名人 (ワッチョイ faab-8E8L)2018/04/20(金) 16:06:58.66ID:W1cMDzwR0
NHK杯藤井の飛車ただ捨てとか
竜王戦挑決羽生の一手詰め見落としとか
名人戦森内の銀ただ捨てとか

そういうレベルのものだけをファンタと呼んでほしいものだ
0409名無し名人 (スプッッ Sd5a-4ANF)2018/04/20(金) 16:07:20.68ID:1unWaX+wd
まあなんだかんだ居玉だからな
人間的な怖さはある
ソフト的には大丈夫いけるいける〜なんだろうけど
0412名無し名人 (ワッチョイ 4e09-9jjH)2018/04/20(金) 16:08:17.54ID:bYZNpI5K0
>>410
そうではない
天彦が本気を出すのは常に第二局から

・天彦の鉄板ジンクス

1 天彦はタイトル戦の第一局目を勝ったことがない → 済
2 天彦はタイトル戦の第二局目を負けたことがない → 今日
0414名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-Ujwa)2018/04/20(金) 16:08:46.08ID:CIHtND8D0
結局
後手の飛車 角が
全然使えなかったな
0415名無し名人 (スップ Sd5a-3YkT)2018/04/20(金) 16:08:53.46ID:bxToVVMWd
ブーハー惨敗かよ
こないだの将棋だって先手で勝っただけだしな
0417名無し名人 (ワッチョイ 471b-14TA)2018/04/20(金) 16:09:09.56ID:VGqFiFZG0
>>383
角もちょっと悪かったんだけど
その後の62飛も悪かったね
74の銀が浮いちゃったために常に十字飛車を狙われる展開になった
0420名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 16:09:25.38ID:/ja5y7380
天彦はもう2時間切ってる
0422名無し名人 (ワッチョイ 1a7e-8q6u)2018/04/20(金) 16:10:18.28ID:w/B4C0zw0
>>410
藤井君ならさっさと駒交換して更地にして仕切り直してそう。
持ち時間長いとじっくり構えて踏み込めないのかな。
0423名無し名人 (ワッチョイ f68f-9jjH)2018/04/20(金) 16:10:23.16ID:nRMHNkwb0
>>400
後手角換わりは基本的に有利にならないんじゃないか
だから雁木が流行っている
48金型の同型みたいにお互い手の出しにくい将棋とかもあるけど
0424名無し名人 (ワッチョイ 8326-9jjH)2018/04/20(金) 16:10:23.29ID:8amsFB9D0
好きなの選ぶと良いよ
http://www.fanta.jp/products/
0425名無し名人 (アウアウカー Sa43-m5QP)2018/04/20(金) 16:10:32.92ID:jw4DD0Ioa
しかし羽生は不出来な将棋だったな。
今は、強い弱い関係なく普通に指せば指すほど差が離れていく地獄の時間。
0426名無し名人 (ワッチョイ b621-B8Oq)2018/04/20(金) 16:10:33.92ID:MjBD24jh0
互角から勝勢の局面で1手指したら−3000くらいになる大悪手
これがファンタ
見てる人が「は!?なんで!?」と驚くような手

1手で100〜500前後下がったり徐々に差が開いていくのは疑問手や悪手

羽生アンチは羽生が−200の手指しただけでファンタ!というのが特徴
0427名無し名人 (アウアウカー Sa43-V98A)2018/04/20(金) 16:10:35.15ID:bsoXNFpAa
逆転出来ないファンタ=ファンタ+アンタッチャブル=ファンタッチャブル
0431名無し名人 (スフッ Sdba-m5QP)2018/04/20(金) 16:11:02.52ID:ZURQjS/Cd
>>421
別にミス自体はミスでしょ
一手の流れを渡すミス如きでファンタでもう衰えたとかいう頭悪いのがいるだけで
0432名無し名人 (ワッチョイ db60-qbs1)2018/04/20(金) 16:11:15.63ID:9wUMU2xw0
>>421
将棋のミスってのは明らかな悪手であって、不利になるくらいはミスって言わないからね
ちょっと甘かったですかね、みたいな表現になる
0434名無し名人 (ワッチョイ b367-xRuc)2018/04/20(金) 16:11:21.85ID:KsNzvC2I0
天彦つえー
これは先手圧勝っぽい
改めて5番勝負か
0437名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-Ujwa)2018/04/20(金) 16:12:03.02ID:CIHtND8D0
先手玉
居玉のままで勝利か
0438名無し名人 (オッペケ Sr3b-U/H2)2018/04/20(金) 16:12:09.45ID:UAu8+Hhkr
>>295
羽生も天彦も両者頑張って欲しい
天彦が負け多くて貶され過ぎてここしばらく天彦寄りで応援してたが、
今日羽生劣勢になると一気に羽生叩きになってるし、何だかな
藤井聡や豊島も苦戦すると貶されまくりの書きこみがうざい
0439名無し名人 (ワッチョイ 8333-wGau)2018/04/20(金) 16:12:28.88ID:0mDlr6Bv0
雁木も最近は後手勝率クソ悪いやろ
角換わり系統は後手苦戦の流れだから84歩突くやつまた減るんじゃない
横歩もこのところ微妙だけどワンパンチ入りやすい戦型ではあるからな
0441名無し名人 (ワッチョイ b367-xRuc)2018/04/20(金) 16:12:48.02ID:KsNzvC2I0
>>436
△95角にパスしても先手が勝つんやな
0442名無し名人 (JP 0H67-QjU0)2018/04/20(金) 16:13:08.94ID:w8rNPvkUH
羽生は完全にオワコンだな
2年前の名人戦の再現
もう天彦に羽生は勝てない
0443名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 16:13:36.73ID:/ja5y7380
森内は竜王名人に竜王王将の二冠2回あっただろ
0446名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-Ujwa)2018/04/20(金) 16:14:20.16ID:CIHtND8D0
>>438
藤井聡太ファンは
それ以外の棋士をリスペクトする
姿勢に欠けているように思う
もっと将棋そのものを勉強してって思う
0447名無し名人 (スプッッ Sd5a-kx2F)2018/04/20(金) 16:14:21.04ID:SWDee+K8d
ナベ解説めっちゃいいな。分かりやすいし勝負師っぽい表現で面白い
もっと出まくっていいぞ
0448名無し名人 (スプッッ Sd5a-4ANF)2018/04/20(金) 16:14:25.99ID:1unWaX+wd
>>431
ファンタとかいう造語の使われ方くらいでイライラしてる様が無様って意味だよ
藤井の代名詞なんかを羽生に当てはめないで〜って
0449名無し名人 (ワッチョイ 5f8a-KT7J)2018/04/20(金) 16:15:04.59ID:cR6DhhXc0
ファンタって「普通の人なら指さないような手」って意味合いなんだけど
読解力がなくてソフト盲信のアホは
最善手以外=ファンタ だと思っているよな
0453名無し名人 (JP 0Hc7-4N25)2018/04/20(金) 16:15:26.47ID:fw9nu/JfH
16歩は後手からよい手がないことを見切った名人の技だったな
浮き足立った羽生陣は哀れにも完全に崩壊
0454名無し名人 (ワッチョイ b621-B8Oq)2018/04/20(金) 16:15:51.23ID:MjBD24jh0
2手パスでも羽生は勝てないとか言ってる将棋知らない人に
つまらない将棋とか言われる時代がくるとは
0455名無し名人 (スフッ Sdba-m5QP)2018/04/20(金) 16:16:02.59ID:ZURQjS/Cd
>>448
そう思ったなら仕方ないわ
あと後半はお前の妄想
衰えた連呼の頭の弱い奴が嫌なだけだぞ
0456名無し名人 (スプッッ Sd5a-4ANF)2018/04/20(金) 16:16:06.78ID:1unWaX+wd
まあ第一局の負け方より堪える内容じゃないから切り替えやすくはあるだろ
まだまだ番勝負の行方は分からんな
0458名無し名人 (ワッチョイ 5f0d-Mp6C)2018/04/20(金) 16:16:25.81ID:W41ifHRs0
羽生さん二局目は遊ぶからなw
0461名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-9jjH)2018/04/20(金) 16:16:50.57ID:ljCLeENv0
ファンタは元々サッカー板で使われてた用語
そこから雰囲気だけで持ってきて今さら定義を語るのは滑稽でしかない
0463名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 16:16:51.33ID:2iGHf9/S0
羽生オタ「羽生アンチ!」
羽生オタアンチ「羽生オタ!」
羽生オタを煽りたい奴「羽生は衰えた...」
羽生オタアンチを煽りたい奴「羽生アンチは低脳」

あとこの村には何がいるんだ?
0467名無し名人 (ワッチョイ db60-qbs1)2018/04/20(金) 16:17:21.76ID:9wUMU2xw0
>>456
行方尚史は関係無いだろ、いい加減にしろ!
0468名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 16:17:36.68ID:2iGHf9/S0
21歩成きた!!
0472名無し名人 (ワッチョイ 8333-wGau)2018/04/20(金) 16:18:16.68ID:0mDlr6Bv0
結果的には十字飛車を避けて31玉が良かったんかね
まあこれは先手番活かして確実に差を広げた名人の快勝譜やろ
0474名無し名人 (ワッチョイ f68a-2WsW)2018/04/20(金) 16:18:32.61ID:21nrYid20
なんかいつにも増してスレが荒れてるな
0476名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 16:18:54.23ID:/ja5y7380
今回の記録は自分から志願したっていうだけあって良いな
対局者二人とも離席したタイミングで水飲んだり身体ほぐしてる
0477名無し名人 (アークセー Sx3b-9jjH)2018/04/20(金) 16:19:31.31ID:cSmdmxu4x
ファンタジスタって意味なら羽生は間違いなくファンタジスタだわな
魅せる指し方するもんな、解説陣の反応含め
0480名無し名人 (ワッチョイ 7649-HDkP)2018/04/20(金) 16:20:31.51ID:dPSR+MMA0
今日ファンタ連呼してるようでは点数しか見てないこと丸出しだよなー
そんなに出ないからファンタは輝く(?)んだ
0481名無し名人 (ワッチョイ faab-8E8L)2018/04/20(金) 16:20:34.52ID:W1cMDzwR0
三浦が随分前にインタビューで言ってた「劣勢な側に最善手は存在しない」
評価値妄信の奴はこの意味がぜんぜん理解できてないんだろう
0484名無し名人 (ワッチョイ b621-B8Oq)2018/04/20(金) 16:20:37.00ID:MjBD24jh0
>>474
終わったと思った羽生が復活で6連勝してたから
その間ずっと陰に潜んでた方々が
ここで暴れないともうチャンスないかもと必死に暴れてる感じ
0485名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 16:20:38.08ID:/ja5y7380
>>470
そのあとに大介が第一感香成ですっていうのが一番のお気に入り
0488名無し名人 (ブーイモ MM26-BoQL)2018/04/20(金) 16:21:27.13ID:qVdpOPd/M
衰えて竜王含む2冠てのはどういう事だ?
0489名無し名人 (スプッッ Sd5a-4ANF)2018/04/20(金) 16:21:28.19ID:1unWaX+wd
>>455
衰えたからなんやねんと思うけどな
羽生もいつかは弱くなる
その明らかな事実すら受け入れられない人がいるのも確かだよねここ見てると
俺は今の羽生が過去最低の棋力とは思わんけどさ
0491名無し名人 (アウアウカー Sa43-Vuvc)2018/04/20(金) 16:21:45.91ID:IQiIj9isa
ピコが強いというより羽生が弱い
ピコは自然な手を指してたら優勢になってた
完全に羽生のふぁんた
0493名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 16:21:56.33ID:2iGHf9/S0
天彦に負けた分を取り返すのは無理そうだな
名人戦は天彦つよぉい
0494名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 16:22:03.69ID:/ja5y7380
天彦ここで余裕のおやつタイム
0503名無し名人 (オッペケ Sr3b-U/H2)2018/04/20(金) 16:24:09.88ID:UAu8+Hhkr
>>446
藤井聡もちょっとでもミスすると勝っても叩かれてるぞ
負けようものなら終わった扱いで荒れる
叩いてるのがアンチか将棋分かってないファンかは知らんが

新規か古株かはともかく、棋士に対するリスペクトがないのは藤井ファンだけではないよ
0504名無し名人 (ワッチョイ 5ad8-UH4Y)2018/04/20(金) 16:24:16.13ID:jksphIxG0
>>463
羽生オタ
羽生アンチ
羽生アンチを煽る羽生オタ
羽生アンチを装うツンデレ
羽生オタを煽るアンチ
羽生アンチを装う羽生オタを煽る羽生アンチ
羽生オタを装ったアンチ
羽生オタを装ったアンチを装う羽生オタ
どっちも応援しない奴
どっちも応援しない振りをする羽生オタ
どっちも応援しない振りをする羽生アンチ
どっちも応援しない奴を煽る羽生アンチ
どっちも応援しない奴を煽る羽生オタ
羽生オタを煽るどっちも応援しない奴
羽生オタを煽るどっちも応援しない奴
羽生オタを煽るどっちも応援しない奴を装った羽生オタ
0505名無し名人 (ワッチョイ 7ad2-+3cQ)2018/04/20(金) 16:24:20.15ID:WIdI9Loq0
33銀は取らずに逃げた方が先手の攻めを遅らせるけど
一枚補充しておいた方がやっぱりいいのかな
0506名無し名人 (スププ Sdba-m5QP)2018/04/20(金) 16:24:20.82ID:sbB158vwd
>>489
まあそれはあるが切れ味いい棋譜も残すだろ?それを考えると衰えた衰えてないは色々と総合的に考えないとダメ
まあスレチだから話は控える
0511名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 16:25:28.39ID:2iGHf9/S0
天彦名人防衛に20カロリーナかけるわ
0512名無し名人 (スププ Sdba-m5QP)2018/04/20(金) 16:25:46.62ID:sbB158vwd
>>489
まあそれはそうだわな
連呼マンが鬱陶しいだけだわ
まあこれ以上はスレチだわ
0513名無し名人 (ワッチョイ b756-1oa6)2018/04/20(金) 16:25:53.42ID:OYuBn3GX0
竜王戴冠はスマホ禁止で弱くなったハゲから運良く獲っただけか
羽生さんにはまだまだ頑張って欲しかったが寂しいなぁ
0515名無し名人 (ワッチョイ 5ab3-Nlus)2018/04/20(金) 16:26:12.40ID:XaQouXuA0
羽生は空気読んでもうちぃと考えてから指せよ
今日は全国各地で大盤解説会やってるんだから夕休まではもたせろよ
0516名無し名人 (ワッチョイ dad4-Mp6C)2018/04/20(金) 16:26:36.07ID:zBaWA9yG0
羽生は今日たまたま負けただけなのか
たまたま連勝してただけなのか
名人戦が終わるころにははっきりしそうだね
0517名無し名人 (スププ Sdba-Sp6e)2018/04/20(金) 16:26:43.77ID:94PbO8m2d
そういや名人戦第3局までの間にコンピュータ将棋選手権あるんだよな
今のソフトと最新のソフトで指し手を比較するのも面白いそう
0518名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-Q92d)2018/04/20(金) 16:26:44.65ID:MDz7TK75p
SL広場の大盤解説会はかなり混雑するの?
19時頃行ったら大盤もあまり見えないくらいですか?
0522名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 16:27:34.31ID:/ja5y7380
もう鬼ノードで3000差だからソフト的には投了級だけど
一応人間的には8-2か7-3ぐらいの形勢かな
0527名無し名人 (ワッチョイ 1ad2-pNYX)2018/04/20(金) 16:27:55.53ID:hb44vhvm0
>>517
そのコンピュータ選手権でも後手の角替わりが芳しくなかったら、
矢倉に続いて角替わりも消滅の危機になるかもしれんな。
0528名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 16:27:59.95ID:2iGHf9/S0
天ちゃん第1局落とさなき
0529名無し名人 (ワッチョイ 8333-wGau)2018/04/20(金) 16:28:07.02ID:0mDlr6Bv0
自然な手を積み重ねて勝つのは普通に難しいし、だから自然流って称された大名人がいるんだよな
>>510
完全に抑えこまれて攻めあいにならんから先手がよほど変なことしない限り勝負どころ自体ないと思う
0531名無し名人 (ワッチョイ dbe4-wuUR)2018/04/20(金) 16:28:17.84ID:+MjGybqM0
>>364
自戦記とか観戦記とか定跡書とか普通に使ってるけどな最善なんて
0532名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-CQjY)2018/04/20(金) 16:28:21.06ID:Y0lRdI600
七冠時の羽生にもこのくらい不出来な棋譜は結構あったでしょ
0536名無し名人 (ワッチョイ db59-6U2Y)2018/04/20(金) 16:28:38.77ID:5x0bksnC0
評価値的には激減の手か
まあそれでも勝勢だけど
0537名無し名人 (ワッチョイ a79f-8E8L)2018/04/20(金) 16:28:56.57ID:UwoENEAM0
このまま天彦が永世名人とか勘弁してくれよ(´・ω・`)
0544名無し名人 (ワッチョイ 47dc-fvqh)2018/04/20(金) 16:30:07.42ID:0hpmtPM20
終わってみれば、今年も羽生さんの勝率はここ数年と同じで、
6割行くか行かないか位なんじゃないの
0545名無し名人 (ワッチョイ b621-B8Oq)2018/04/20(金) 16:30:46.25ID:MjBD24jh0
>>516
6連勝目の前局家庭用PCのソフトに勝てる棋力を見せたのはたまたまでは無理じゃね
今日は完全に天彦に読み負けたけど6連勝がたまたまとは思わないわ
間違いなく最近の将棋を取り入れて復活してる
0546名無し名人 (ワッチョイ 9a2b-6LAf)2018/04/20(金) 16:30:55.44ID:xDUd9gQR0
竜王戦の羽生の中飛車だって相当あっさり負けてしまったが結果として竜王を獲ったのだから一局だけではなんとも言えないな
まあこの名人戦の天彦は調子いいから手強いけどね
0549名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 16:31:30.19ID:/ja5y7380
勝率4割で永世名人なら文句いうだろw
せめて5割後半にはしてくれないと
0550名無し名人 (ワッチョイ 5ab3-Nlus)2018/04/20(金) 16:31:53.66ID:XaQouXuA0
>>518
>>540
この前藤森が100人くらい観戦者いると言ってたな
大盤がどれくらいの大きさか解らないけど見えないってことはないんじゃないか?
0552名無し名人 (スフッ Sdba-Mp6C)2018/04/20(金) 16:32:26.08ID:SaNDLdn+d
タイトル100期を名人で飾って欲しいけど今日はもうここまできたらしゃーない
名人戦という舞台で1局多く見られるようになったと割り切っていく
0553名無し名人 (ワッチョイ 177c-9jjH)2018/04/20(金) 16:32:35.21ID:REzsrJsj0
>>319
遅レスだけど
isreadyコマンド実行してreadyokが返ってるか試してみたら?
isready実行タイミングでいろいろファイル読み込み入るから、
それが失敗するとやねうら王系はエンジンが強制終了する。
0555名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 16:33:21.83ID:2iGHf9/S0
まあこれで1勝1敗なわけだから最低でも3局見れるしラッキー
0560名無し名人 (スプッッ Sdcb-UluN)2018/04/20(金) 16:34:36.79ID:z5GgUPJ1d
天彦強いな
2局目は今のところ隙がなく指せてるんじゃね
1局目も結構良かったし防衛は無理みたいな前評判は全く当てにならないな
0565名無し名人 (ワッチョイ a79f-8E8L)2018/04/20(金) 16:35:10.43ID:UwoENEAM0
>>549
しかも名人以外のタイトル持ってないというのがね(´・ω・`)
0566名無し名人 (ワッチョイ 7a0c-oQjq)2018/04/20(金) 16:35:37.68ID:7votuwUg0
名人と叡王どっちが先に決まるかな
0568名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 16:35:50.14ID:/ja5y7380
ぐにゃ彦がパチ彦になってる
0569名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-9jjH)2018/04/20(金) 16:36:07.10ID:ljCLeENv0
今日みたいな将棋指してたら羽生はこのあとも三連敗
明らかに手が読めてない珍手連発だからしばらく続く可能性はある
0571名無し名人 (スプッッ Sd5a-4ANF)2018/04/20(金) 16:36:26.65ID:1unWaX+wd
長く見れるからと言うが結局はこの不出来な将棋で1局消化してるわけで
応援してる棋士がいて最初から7局希望してるわけでもないなら最短で終わるのに越したことはないだろ
0572名無し名人 (ワッチョイ b621-B8Oq)2018/04/20(金) 16:37:10.16ID:MjBD24jh0
今日の天彦強かった
1局目も弱い印象はない
前評判より天彦調子よくてこのあとも名人戦はいい将棋見れそうやね
0574名無し名人 (アウアウカー Sa43-7v0E)2018/04/20(金) 16:37:40.43ID:iSrd1Dwea
立会人が対局中に形勢判断を明確に言っていいのか?
0575名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 16:37:49.74ID:/ja5y7380
これはソフトにもない手じゃないか
0583名無し名人 (オッペケ Sr3b-gSdP)2018/04/20(金) 16:38:39.63ID:n59gJHapr
羽生さんも悪手らしい悪手はなかったように思うけどなあ
ただ中盤でなぜかひねった手が多かったのと天彦のクオリティが高かった
0584名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 16:38:49.97ID:/ja5y7380
一応三番目の候補にはあったか
でも1000点近く損してるけど
0588名無し名人 (ワッチョイ 9a8d-9jjH)2018/04/20(金) 16:39:06.10ID:p1ARk0Am0
まだわからんよ
0591名無し名人 (ワッチョイ e3b3-m5QP)2018/04/20(金) 16:39:18.67ID:2iGHf9/S0
4-1で渡辺が竜王防衛と言ったり、豊島四冠くるとか言ったり、羽生が無冠になると言ったり
今のところ将棋民の予想が何一つ当たってないからこれからも何も当たらない
0592名無し名人 (スプッッ Sd5a-ncBN)2018/04/20(金) 16:39:22.73ID:UjryavkCd
あれ、もしかしてもう事実上終わってる?
0594名無し名人 (スプッッ Sd5a-1M4v)2018/04/20(金) 16:39:31.71ID:Hlo2i5RPd
最善を辿る難しさみたいな指標欲しいよね。
誰が見ても、この一手という手だと評価値も開く一方なんだろうけど、評価値の状況が指しにくい、脆い時だってあるもんな。
0596名無し名人 (ワッチョイ 760e-Mp6C)2018/04/20(金) 16:40:11.40ID:3uoAKYjx0
>>549>>565
それで永世名人取れるなら名人の価値がその程度ってだけの話だろ。
他のタイトルなくても永世名人取れるなら(ry

森内の三割名人呼称なんかもそうだが、
お前らのような意見は棋士を否定したり馬鹿にしてるつもりでも
実際にはタイトルの価値の方を貶めてるんだと理解したほうがいい。
0597名無し名人 (スプッッ Sd5a-ncBN)2018/04/20(金) 16:40:13.86ID:UjryavkCd
2000点差か。
人間同士ならまだまだか。
0604名無し名人 (オッペケ Sr3b-yyEz)2018/04/20(金) 16:41:01.20ID:eI6c4yXCr
>>597
いや、大差でしょ
0605名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 16:41:03.29ID:/ja5y7380
しかし羽生は考えないよな
珍しくすげー淡泊な将棋してる気がする
0610名無し名人 (ワッチョイ db59-6U2Y)2018/04/20(金) 16:41:38.30ID:5x0bksnC0
圧倒的勝勢は変わらないけど評価値1000も下がるのか一手で
0613名無し名人 (ワッチョイ 4e81-+3cQ)2018/04/20(金) 16:42:19.02ID:bX1iBlIZ0
>>583
封じ手の角による歩得、将来的には2筋の利かせ、って構想が、
囲いを犠牲にした名人に旨く止められたかな
0616名無し名人 (ワッチョイ 1ad2-pNYX)2018/04/20(金) 16:43:31.62ID:hb44vhvm0
>>587
後手が有効な戦術が少なくなってるからじゃね。
現状後手の戦術で有効なのは、横歩で一発入れるか、振り飛車かって位じゃないの?
0617名無し名人 (スップ Sdba-XvMi)2018/04/20(金) 16:43:33.01ID:y7VTvxvid
△3一同玉
Godwhale評価値、先手+1622点

【読み筋】
▲3三銀△3六桂▲3二銀△同玉▲3三金
0618名無し名人 (ワッチョイ 7a0c-oQjq)2018/04/20(金) 16:43:41.15ID:7votuwUg0
中川さんいいこと言うな
0620名無し名人 (ワッチョイ 5a88-S1rl)2018/04/20(金) 16:43:51.28ID:dry/Tv3W0
評価値は

1000から逆転は結構みる
2000から逆転は稀に見る
3000から逆転は見た事ない
0627名無し名人 (ワッチョイ 9a91-pcLE)2018/04/20(金) 16:45:51.60ID:uaERl5CV0
>>620
評価値なんて最善手指した時の数値だから
最善手以外逆転する局面と次善手でもリードを保てる局面があるから
評価値と逆転の起こりやすさは比例しない
0630名無し名人 (ワッチョイ 8326-9jjH)2018/04/20(金) 16:45:55.85ID:8amsFB9D0
中川の解説には対局者にリスペクトがあって好き
0633名無し名人 (マクド FF83-MPhP)2018/04/20(金) 16:46:10.07ID:EaIvpONHF
序中盤から後手が失敗してるようにしか見えないけど
後手の羽生は何の狙いがあって駒組みしてたんだろ

序中盤の先手は自然な手ばかりだから
羽生が誘導したような局面だったはずなのに
0635名無し名人 (スプッッ Sd5a-4ANF)2018/04/20(金) 16:46:23.89ID:1unWaX+wd
アベマの通知来たけどさ
藤井推し羽生推しが過ぎて平等性に欠けるのあかんわ
羽生竜王逆転なるか!って
優勢ならこのまま押し切れるか!ってなってるやつでしょ
0636名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 16:46:24.67ID:/ja5y7380
阿久津は33銀の前に65精算すべきといってるがソフトはその筋どうなんだろう?
0640名無し名人 (ワッチョイ dbe4-wuUR)2018/04/20(金) 16:46:39.34ID:+MjGybqM0
>>595
どこまでが研究だと思うの?
0646名無し名人 (ワッチョイ 7a0c-oQjq)2018/04/20(金) 16:47:41.35ID:7votuwUg0
>>623
増田神谷戦はry
0647名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 16:47:47.55ID:/ja5y7380
直近の順位戦だとソフト30000で投了という盛大なファンタした将棋もあるしw
0648名無し名人 (ワッチョイ 5ab3-Nlus)2018/04/20(金) 16:47:56.47ID:XaQouXuA0
ソフト的には33銀が最善手でも21とで玉を左辺に逃がさないほうが紛れが少ないな
超低級の羽生オタには解らんのだろうけどw
0652名無し名人 (ワッチョイ 471b-14TA)2018/04/20(金) 16:48:57.66ID:VGqFiFZG0
>>634
藤井大地はビックリするような逆転だったな
一番普通そうな手が一番やっちゃいけない手で
自玉に詰みが生まれて頓死しちゃった
0655名無し名人 (ワッチョイ 8326-9jjH)2018/04/20(金) 16:49:03.70ID:8amsFB9D0
>>620
3000わりとあるよ
去年のA級稲葉三浦戦は終盤先手4桁で一瞬だけ後手に3000以上のプラスがついて
次の一手で元に戻った
0657名無し名人 (ワッチョイ 5a88-S1rl)2018/04/20(金) 16:50:02.91ID:dry/Tv3W0
>>650
フラグ立てても逆転なんてそうそうしないぞ
0663名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-Q92d)2018/04/20(金) 16:51:45.28ID:MDz7TK75p
>>550
ありがとうございます。
初めてなんですが、行ってみます!
0665名無し名人 (ワッチョイ 8326-9jjH)2018/04/20(金) 16:52:27.92ID:8amsFB9D0
>>460
ファンタジスタだからね
優勢勝勢から一手で悪くしないと駄目だよね
なかなかできない事
0666名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 16:52:28.38ID:/ja5y7380
阿久津関西弁だったのかよ
今は完全に標準語だな
0668名無し名人 (マクド FF83-MPhP)2018/04/20(金) 16:52:38.24ID:EaIvpONHF
終盤で一時的に3000の差がついて追いつくことはあるけど
中盤からジリジリ離されて3000差がつくとほぼ無理ゲーな印象
0671名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-CQjY)2018/04/20(金) 16:54:15.16ID:Y0lRdI600
残り時間どんくらい?
天彦に一時間以上残ってたら逆転はなさそう
0673名無し名人 (ワッチョイ db80-8E8L)2018/04/20(金) 16:54:35.93ID:O8EsbG2M0
>>319
公開鍵指定してインスタンス作るとそのユーザも作ってくれる
その秘密鍵持ってれば-iの指定は不要かな ついでにユーザ名の指定も
wslだとubuntuなので~/.ssh/の中にid_rsaで持ってる

wsl ssh 35.184.226.82 "cd ~/YaneuraOu/build/;./YaneuraOu-by-gcc"

cd /build/なのは build/eval 内に評価関数.bin持ってるからそこにコンパイルした実行ファイルコピーしてる

>>553
あー それっぽいね
評価関数ファイル無かったら落ちるし
0677名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 16:55:00.00ID:/ja5y7380
>>671
まだ1時間30分ぐらいはあるはず
0678名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-9jjH)2018/04/20(金) 16:55:02.47ID:OF3TH/j40
天彦が盛大に間違えない限りは先手勝ちだよね
まぁストレートなんてつまらんし熱戦になってよかよか
0682名無し名人 (ワッチョイ 471b-14TA)2018/04/20(金) 16:55:33.10ID:VGqFiFZG0
羽生さん
名人戦だとこういう展開になること多いな
考えすぎて余計な手を指しちゃうとよく言われてるけど
0683名無し名人 (ワッチョイ b621-B8Oq)2018/04/20(金) 16:56:00.97ID:MjBD24jh0
>>688
それも局面による
難解な局面で最善手以外互角からマイナスになるような将棋もある
ずっと最善手指し続けてジワジワ差が開いて3000差になったけど
次の1手が難しい手でそれ以外はダメって時は無理ゲーではない
0689名無し名人 (ワッチョイ 1a33-fUnx)2018/04/20(金) 16:58:57.56ID:0gGGKPOi0
持ち時間に差が付いてきてそうなのが天彦的には悪いか
個人的には両方応援してるので一局目みたいなよくわからない将棋を見たい
0691名無し名人 (ワッチョイ 760e-Mp6C)2018/04/20(金) 16:59:26.57ID:3uoAKYjx0
>>684
神谷と増田のだろ。
必死かけられて投了したけど、実際には飛車切りだか竜切りだかから詰ませて勝てたやつ。
0692名無し名人 (ワッチョイ b621-B8Oq)2018/04/20(金) 16:59:27.87ID:MjBD24jh0
>>687
本局は簡単な局面での2000以上だからな
こういう将棋は難しい局面の3000以上より勝つのは無理ゲー
0693名無し名人 (ワッチョイ dbe4-wuUR)2018/04/20(金) 16:59:34.89ID:+MjGybqM0
>>686
居玉は避けよと教わったぞ俺は
0695名無し名人 (ワッチョイ db80-8E8L)2018/04/20(金) 16:59:49.08ID:O8EsbG2M0
ip出てて草

local windows - GCEで動いた
https://imgur.com/td1Hqbt.png
0705名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 17:02:36.53ID:/ja5y7380
ノード数見ろよw
化石みたいなnpsだぞ
0709名無し名人 (アウアウエー Sa52-xD6B)2018/04/20(金) 17:03:25.49ID:an+3+f8sa
マジック来たか
0711名無し名人 (ワッチョイ db59-6U2Y)2018/04/20(金) 17:03:33.07ID:5x0bksnC0
3000が1200か
天彦が焦った一手とか指さない限りまだ
大丈夫とは思うが
0714名無し名人 (ベーイモ MM06-FASz)2018/04/20(金) 17:03:57.65ID:I1aMdqJHM
人間的にひっくり返らない指し手だな。
天彦は盤石。
ウォーズ2級の俺でもここからなら楽勝。
0731名無し名人 (ワッチョイ 17dc-wGau)2018/04/20(金) 17:06:40.35ID:VYRJpGOE0
将皇の勝ち切れ将棋って面白いよな
プロの投了図を引き継いで詰ますまでやるんだけど全然勝てなくてビックリするわ
0733名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-CQjY)2018/04/20(金) 17:06:54.24ID:Y0lRdI600
24桂馬とか打ってみたくなる
飛車成られたら流石に紛れがない
0734名無し名人 (ラクッペ MMcb-vCn6)2018/04/20(金) 17:07:10.78ID:kAYt6e3iM
羽生ファンです

将棋盤に駒を並べて
応援してたんだけど
もう片付けました
次局頑張って下さい

さよなら
0743名無し名人 (スプッッ Sdba-rn07)2018/04/20(金) 17:09:11.55ID:cB64+vVwd
現地大盤解説会に来たけど
サプライズでナベ来てくれてめっちゃ盛り上がった
解説もわかりやすくて良かったわ
0746名無し名人 (ワッチョイ faab-HQJO)2018/04/20(金) 17:09:33.44ID:W1cMDzwR0
後手が2連続指せるなら後手が勝つに決まってるだろ
将棋のルールわかってないのか?
0750名無し名人 (ワッチョイ 9a8d-9jjH)2018/04/20(金) 17:10:08.42ID:p1ARk0Am0
竜王ひねり出せ
0751名無し名人 (ワッチョイ 1aaf-sY5t)2018/04/20(金) 17:10:45.04ID:AnkOprGr0
角が成ったら竜と言われた羽生の返答
0752名無し名人 (スップ Sdba-XvMi)2018/04/20(金) 17:10:47.89ID:y7VTvxvid
▲3三銀
Godwhale評価値、先手+1715点

【読み筋】
△3六桂▲3二銀成△同玉▲3三金△4一玉
0754名無し名人 (スッップ Sdba-m5QP)2018/04/20(金) 17:10:55.39ID:khf/geB6d
さて第3局はどんな展開になるかね!
0760名無し名人 (ワンミングク MM8a-cDtQ)2018/04/20(金) 17:12:27.28ID:Gbd/ZvPdM
あのウンコみたいな彼ーが勝因か
0761名無し名人 (ワッチョイ e3b3-rcHW)2018/04/20(金) 17:12:28.46ID:0w429YOn0
今来たけど、随分な大差になってるね
これは名人の勝ちかな
0767名無し名人 (ワッチョイ 1781-s7Dv)2018/04/20(金) 17:12:58.61ID:BtceihF70
さすがに竜王厳しいか
0774名無し名人 (ワッチョイ 177e-pNYX)2018/04/20(金) 17:14:20.03ID:7BJHXI/I0
>>743
どこの大盤解説?
何人くらいいる?
0777名無し名人 (ワッチョイ 9a54-VONW)2018/04/20(金) 17:14:57.29ID:jpjbi4ae0
うむ、一目の36桂馬が来たねぇ
予想通り
ここからアマが2ミスしてくれるかどうか

羽生さん妖しく迫ってくれ
0785名無し名人 (スププ Sdba-F0oa)2018/04/20(金) 17:15:49.00ID:sJeUBgF2d
今から参加する。
羽生不利なんか?
0786名無し名人 (ワッチョイ 57e9-Mp6C)2018/04/20(金) 17:16:16.48ID:2WvQFbxE0
俺が先手持ってソフトに後手持たせて対局したら俺が10手で逆転されたからまだまだ勝敗はわからんぞ(棒)
0796名無し名人 (ワッチョイ 1781-s7Dv)2018/04/20(金) 17:17:14.77ID:BtceihF70
検討打ち切りか
評価値以上に厳しいのね
0808名無し名人 (ワッチョイ 9a27-HQJO)2018/04/20(金) 17:18:09.61ID:b1KIoc7i0
控室は投了が近いと思ってるのかw
0811名無し名人 (ベーイモ MM06-FASz)2018/04/20(金) 17:18:38.66ID:I1aMdqJHM
はにゅうはもっと時間を使うべき(´・_・`)
夕食休憩や大盤解説の都合を考えて天彦が無理に
時間を使っているのが分からないの?(´・_・`)
永世七冠ならそれくらいの配慮しようよ(´・_・`)
0816名無し名人 (スププ Sdba-qbs1)2018/04/20(金) 17:19:00.38ID:6P6nXoUud
>>784
ストレート負けを想定してたのかよ
0818名無し名人 (ワッチョイ 5ab3-ymil)2018/04/20(金) 17:19:18.32ID:Zl0zPFKO0
羽生100期タイトルとか人間じゃないな
しかもこの名人戦で100期目とかスター過ぎるわ
0823名無し名人 (スップ Sdba-XvMi)2018/04/20(金) 17:20:50.66ID:y7VTvxvid
アベマの解説通りに進めると、4八桂成りから4七銀で先手危険
0826名無し名人 (スプッッ Sd5a-pFnw)2018/04/20(金) 17:21:06.08ID:QfmIIX0id
羽生さんのいつもの2日制で負けるパターンか
封じ手で変な手指して2日目グダグダで投了
2日制のほうが相性悪いって自覚してるのに改善できないんか
0829名無し名人 (ワッチョイ dad4-Mp6C)2018/04/20(金) 17:21:29.59ID:zBaWA9yG0
棋譜中継でもよく
「すでに継盤は動いていない」
「先手に思わしい手は見つかっていない」
「検討の声はなくなった」
みたいな終戦ムードあるけど
ここまでいって実は評価値は真逆だったみたいなことないのかな
0834名無し名人 (ワッチョイ 767f-+9xc)2018/04/20(金) 17:22:12.29ID:512E5/mg0
まさか後手の飛車角がここまで使えない展開になるとは・・・
0835名無し名人 (ワッチョイ 9a27-HQJO)2018/04/20(金) 17:22:27.62ID:b1KIoc7i0
ババっと交換して桂パッチと詰めろじゃどうにもならんだろ。
0838名無し名人 (ラクッペ MMcb-MF+u)2018/04/20(金) 17:22:41.62ID:vjB8azW6M
>>743
効かしって何なの?とか勉強になるし
勝ちパターンの組み立てとか、
理路整然としてわかりやすかったね

最初の登場時は、個人的には複雑な気持ちで迎えてたけど、結構拍手で迎えられてた
0845名無し名人 (スプッッ Sd5a-ncBN)2018/04/20(金) 17:23:48.47ID:UjryavkCd
評価値は人間的にはどこまで局面が進んでるかで全然違うでしょ。
0850名無し名人 (ワッチョイ 767f-+9xc)2018/04/20(金) 17:24:42.53ID:512E5/mg0
うおぉ名人の指し手の精度が凄まじい・・・
0851名無し名人 (ワッチョイ 136e-4yNb)2018/04/20(金) 17:24:48.57ID:dnbvtH3H0
現地は夕休の心配してるのか
0861名無し名人 (スップ Sdba-XvMi)2018/04/20(金) 17:25:59.34ID:y7VTvxvid
▲3二銀成△同玉▲4五桂なら、先手負け
0862名無し名人 (ワッチョイ 5ae3-9jjH)2018/04/20(金) 17:26:01.19ID:DbLRjGGz0
>>159
ソフトのプロ棋士の対局みたいな綺麗な右肩上がりだね。
0866名無し名人 (ワッチョイ 4ae2-wgWx)2018/04/20(金) 17:26:35.49ID:j7ns5MuD0
>>773
ドラゴンキング、素朴ながらカッコええな
0872名無し名人 (ワッチョイ 9a8d-9jjH)2018/04/20(金) 17:27:50.17ID:p1ARk0Am0
オタワ
0875名無し名人 (ワッチョイ 9a27-HQJO)2018/04/20(金) 17:28:04.63ID:b1KIoc7i0
こんな露骨な攻めが受からないなら、どうにもならん。
0882名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-xRuc)2018/04/20(金) 17:28:53.97ID:vWwnkYkdp
ここで投げるかもなあ
0889名無し名人 (ワッチョイ f68a-lyLw)2018/04/20(金) 17:29:27.54ID:fe1BpQ9h0
思い出王手
0903名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 17:30:42.16ID:/ja5y7380
敗着は封じ手の角と飛車回った手だな
0907名無し名人 (ワッチョイ 4e09-9jjH)2018/04/20(金) 17:31:19.05ID:bYZNpI5K0
>>894
強いと言うか、今回もジンクスは鉄板だった

・天彦の鉄板ジンクス

1 天彦はタイトル戦の第一局目を勝ったことがない → 済
2 天彦はタイトル戦の第二局目を負けたことがない → 今日
0908名無し名人 (ワンミングク MM8a-o65S)2018/04/20(金) 17:31:23.07ID:gYVQZQEVM
>>865
おっさん死ねよ
しょーもないねんあほ
0910名無し名人 (ワッチョイ 9a1d-/Cwk)2018/04/20(金) 17:31:38.19ID:5/wlQLQX0
ギリギリの終盤だったら広瀬阿久津のダブル解説とか好手だったんだけど
この展開じゃA級の無駄遣いに終わっちゃったな
0911名無し名人 (アウアウエー Sa52-xD6B)2018/04/20(金) 17:31:44.51ID:an+3+f8sa
マジック来るか
0920名無し名人 (スップ Sd5a-CVkA)2018/04/20(金) 17:32:55.25ID:AVCcIl0Nd
全国の大盤解説無駄になるやんと思ったけどフリクラ棋士が解説するならこれくらいの分かりやすい将棋がよかったのかも
0921名無し名人 (ワッチョイ 1ad2-pNYX)2018/04/20(金) 17:33:07.08ID:hb44vhvm0
こりゃあちこちの大盤解説会では、
封じ手前後から全く別の変化を並べ続けないとやることなくなるな。
0923名無し名人 (ワッチョイ 4e80-9jjH)2018/04/20(金) 17:33:46.63ID:/ja5y7380
こんなとこで飯いかれてもそれはそれで羽生も困るだろ
さっさと討ち取ってよって
0927名無し名人 (ワッチョイ 767f-+9xc)2018/04/20(金) 17:34:59.25ID:512E5/mg0
髪の毛くるくるサイン出ちゃってますよ
0930名無し名人 (ワッチョイ 5ab3-ymil)2018/04/20(金) 17:35:10.78ID:Zl0zPFKO0
佐藤名人ってキモい顔してるけどオシャレ補正でなんとか人前にでれる感じだな
0932名無し名人 (ワッチョイ a79f-8E8L)2018/04/20(金) 17:35:17.72ID:UwoENEAM0
深夜さんって隠語かい
0935名無し名人 (ラクッペ MMcb-9CHC)2018/04/20(金) 17:36:16.13ID:LcdUx7I6M
直近タイトル戦出場者のレーティング

名人戦 13位vs2位
竜王戦 16位vs2位
棋聖戦 2位vs10位
王位戦 2位vs7位
王座戦 2位vs25位
棋王戦 16位vs3位
叡王戦 80位vs28位



うーむ
0936名無し名人 (オッペケ Sr3b-U/H2)2018/04/20(金) 17:36:16.54ID:UAu8+Hhkr
>>638
あれは見応えある対局だったな
ただ点差は開いてたけど、大地が31手詰くらいを一手も間違えず指さないと勝ち切れない状況だったから、
逆転しやすい局面ではあった
0938名無し名人 (ワッチョイ 7352-F1Uk)2018/04/20(金) 17:36:37.64ID:DF9OYAh90
圧勝か。今日はしっかり勝ち切るんだぞ。
前回も最後間違えただけで圧勝だったから実質2連勝。
羽生など居ないも同然だな。
名人が一人で研究をしてるのだ。
0940名無し名人 (ワッチョイ 8361-QjU0)2018/04/20(金) 17:37:03.40ID:Ac0lrfAT0
正しく指せれば先手の勝ちか
0942名無し名人 (ワッチョイ 36b4-6f9L)2018/04/20(金) 17:37:35.39ID:YBxDZQm10
今日の天彦は脊椎動物
0950名無し名人 (ワッチョイ 7352-F1Uk)2018/04/20(金) 17:39:36.75ID:DF9OYAh90
豊島に頼み込んで代わってもらえ。
羽生ではへぼすぎて話になりませんと。
0953名無し名人 (JP 0H06-Mp6C)2018/04/20(金) 17:40:00.38ID:M65hMyhVH
ナベが天彦が頓死筋読むのに夕休あるかもって言ってる
0955名無し名人 (ワッチョイ 5ae3-9jjH)2018/04/20(金) 17:40:59.95ID:DbLRjGGz0
理恵のツイッターが荒れそうw
0958名無し名人 (ワッチョイ e38a-UPuH)2018/04/20(金) 17:41:30.28ID:6QBB3kHU0
今回の羽生の作戦ってなんだったの?
0962名無し名人 (ワッチョイ 9a42-m5QP)2018/04/20(金) 17:41:58.49ID:jnQVAV/80
あま、決めにきたか
0966名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-xRuc)2018/04/20(金) 17:42:55.77ID:vWwnkYkdp
まだ、一回二回は受かるのか
天彦は時間の使い方さえ間違えなかったらってとこか
0967名無し名人 (ワッチョイ 9ab3-0xI/)2018/04/20(金) 17:43:06.52ID:iBsbPtok0
こりゃ、HUBまいったな
0975名無し名人 (アウーイモ MM47-FZmI)2018/04/20(金) 17:44:28.58ID:md7x2pttM
>>958
それはちょっと思う、主張がよくわからなかった
けど、よく考えると自分程度で分かる訳もないのが真実だった…
0976名無し名人 (オイコラミネオ MM77-qB0K)2018/04/20(金) 17:44:34.94ID:+zRF5VLcM
今回はアマ勝ち間違い無いのね?
0978名無し名人 (ワッチョイ 8361-QjU0)2018/04/20(金) 17:45:08.65ID:Ac0lrfAT0
完敗だね
後手良しの局面全く無しか…
これじゃ家庭用コンピュータどころか電話にも完敗だね
羽生オタはこれにこりたら、今後発言を謹んで貰いたい
家庭用コンピュータ>>>越えられない壁>>>絶好調名人>>>4割名人>>>羽生
なんだからね
0984名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-xRuc)2018/04/20(金) 17:45:53.86ID:vWwnkYkdp
>>976
これ位ひっくり返るのはいくらでもみてきたけどな
95%以上は天彦勝つだろ
0985名無し名人 (ワッチョイ 136e-4yNb)2018/04/20(金) 17:46:28.92ID:dnbvtH3H0
夕休までもってくれ
0988名無し名人 (ワッチョイ 9ad2-9jjH)2018/04/20(金) 17:46:37.67ID:5XdbEJaA0
対局に向けて集中して作戦練っていたところを
嫁が余計な一言いうから
中途半端な作戦になってしまった

敗因は嫁
0989名無し名人 (ワッチョイ 8361-QjU0)2018/04/20(金) 17:47:10.52ID:Ac0lrfAT0
>>981
ほぼ無いよ
天彦がガイジにでもならない限り間違えようがない
0991名無し名人 (ワッチョイ 136e-4yNb)2018/04/20(金) 17:47:12.19ID:dnbvtH3H0
阿久津の予想は夕休入れると
0992名無し名人 (ワッチョイ 177e-cDtQ)2018/04/20(金) 17:47:15.04ID:NsxSFRth0
今帰ってきたが、さすがにこれはひっくり返せないだろう。
0999名無し名人 (ワッチョイ 8361-QjU0)2018/04/20(金) 17:48:31.59ID:Ac0lrfAT0
秒読みならひっくり返るかもだが、この時間じゃまずない
1000名無し名人 (ワッチョイ 5ab3-Nlus)2018/04/20(金) 17:48:39.64ID:XaQouXuA0
1000なら谷川竜王&A級復帰
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 3分 17秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況