第66期王座戦 Part8
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【過去25年の王座戦】
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 ３ - ２ 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 ３ - ２ 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 ３ - ２ 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 ３ - ０ 糸谷哲郎 ○○○
65 2017 羽生善治 １ - ３ 中村太地 ●●○● 【第66期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
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│ 挑戦者 │
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│青│都│永│佐│渡│谷│行│菅│斎│高│藤│久│屋│藤│深│羽│
│嶋│成│瀬│藤│辺│川│方│井│藤│見│井│保│敷│井│浦│生│
│未│竜│拓│天│ │浩│尚│竜│慎│泰│ │利│伸│聡│康│善│
│来│馬│矢│彦│明│司│史│也│太│地│猛│明│之│太│市│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │
│五│五│七│名│棋│九│八│王│七│六│九│王│九│六│九│竜│
│段│段│段│人│王│段│段│位│段│段│段│将│段│段│段│王│
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5月7日（月曜日）
屋敷伸之−藤井聡太 藤井六段 棋王戦予選で決勝進出！終盤逆転で大石七段下す
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180424-00000155-spnannex-ent
＞藤井の次戦は来月７日、屋敷伸之九段（４６）との王座戦挑戦者決定トーナメント１回戦。 アーティストvsファンタジスタの華麗なな対局に胸が熱くなりますね しかしこのメンバーで見てみたい組み合わせを絶妙に外していくトーナメント組み合わせだなw
作為を感じないから健全でいいけど師弟対決とか見たかったw >>6
アーティストvsファンタジスタ
地球代表vs将棋星人
不正疑惑遺恨対決
早熟の天才vs天才
色々あるやん 藤井vs藤井楽しみ過ぎる
藤井猛はともかく問題は聡太だね、上がって来れるかなぁ 猛はともかくってなんだ
普通に久保に負ける可能性高いだろｗ >>7
この前みた
この前みた
この2人に遺恨なし
この前みた
だからなー AbemaTV・将棋チャンネル
第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント 屋敷伸之九段 対 藤井聡太六段
5月7日(月) 09:30 〜 5月8日(火) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9bQqv41iJyQoGj 都成さんの敗退で 残り全員が中村王座より強そうな.. >>14
中原誠ですら大物と呼べない将棋業界すげーな これ、１発目に藤井vs藤井にしなかった運営無能すぎるわ
こんなチャンスもう2度とないかもしれないのに >>16
だよな
藤井猛は準決勝まで余裕だろうけど藤井聡太にもう一度羽生倒せってのはちょっとな 組み合わせはともかく、いい面子が揃ってるなぁ
確かに斎藤高見はちょっと注目のカードだな 同世代だからな斉藤と高見
叡王戦のPVでも名前出してたし
楽しみだな >>19
そこらの強い棋士ぐらいの勝率が対深浦に対してもあるけど、深浦はここ１番に強いからな 誰が挑戦するのが大穴か、って話題はよくあるけどタイトルホルダーが防衛するのが大穴みたいな
言われ方はひどいと思う・・・ 藤井は時間の使い方が下手なのと時間がなくなると途端にぼろぼろになるのがバレちゃったから厳しそう どっちとは言わんが、藤井は長い棋戦は得意だからワンチャンあるで 解説者・聞き手決定
第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント 屋敷伸之九段 対 藤井聡太六段
5月7日(月) 09:30〜5月8日(火) 02:00
解説者:飯島栄治七段・大平武洋六段・田中悠一五段
聞き手:宮宗紫野女流初段・塚田恵梨花女流1級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9bQqv41iJyQoGj 解説は9段陣連れて来れりゃそれがいいけど無理なときはこーるか大石7段がいいなあ
ってか藤井くんの手合は全部動画中継するんだろうし、常に一個前戦った相手を解説に呼んで旬の話題を聞き出せよと思うね ９段は出演料高いから番勝負じゃないと難しいとかあるんじゃないの
とはいえ、解説陣しょぼすぎなのは同意するしかない >>24
羽生が挑戦側に回った分は豪華だけど
豊島も広瀬も稲葉も居ないからな タイトルホルダーが全員シードなんだから豪華になるのは当たり前だよね どうでもいいけど誰一人防衛すると思ってないのがやばいな >>37
羽生藤井戦が発生したら流石に解説も奮発するとは思う。 >>40
16強の面子眺めても皆番勝負までこぎ着ければボーナスステージだと思ってるだよw 屋敷行方青嶋 この辺りが番勝負行ったらちょっと驚くかもしれんが
他の誰が行っても納得かな ユーイチは珍しいように思うけど、誰か彼の顔とか声とか見たこと聞いたことある人いる？ >>48
去年のアベマ上半期は結構出演してたぞ
回を重ねるごとにタレント解説棋士が豊富になってきて
最近はとんとご無沙汰だったユーイチ タニーに勝ち上がってもらって、例の決め台詞を放ってもらいたい ニコニコ生放送
第66期王座戦 屋敷伸之九段 vs 藤井聡太六段 挑戦者決定トーナメント
2018/05/07(月) 開場:09:50 開演:10:00
※解説開始は、12時40分〜になります。
解説：中座 真 七段
聞き手：中村真梨花 女流三段 ニコ生は持ち時間の長い対局は聞き手いつもマリカ高浜竹部辺りのローテだな >>28
時間の使い方が下手なのは同意
悪手疑問手は中盤長考のあとに出ることが多い
早指し戦の勝率は8割くらいあるから、1分将棋が苦手なわけではない
ただし時間差があるまま時間切れになるとマズイ
どの棋士でも当たり前だが いうてそんな豪華か？
棋聖戦と比べると大分マシだし藤井挑戦も結構あるわ >>52
暇なんだろうな
つかぽんや姉弟子も見たいけどな まあ今1番王座に近いのが藤井猛だからね
他の山と比べると優しい所に居るし左の山の誰が来ようが安牌でタイトル戦はボーナスステージ 中村王座今年度対戦無しで
久しぶりの非公式戦も永瀬拓矢に敗北
過去10戦も3勝7敗とかやばいな。 3勝7敗は相手関係なしの最近10戦のはず
(公式アプリより) 中村（太）王座さんのタイトル獲得の頃からの棋戦進行状況を見直してみると、
棋聖戦と王位戦は初戦敗退、叡王戦は本戦に進めず、
王座戦はそもそもタイトルホルダーで対局は9月から、
竜王戦はいきなり裏街道で次回対局はもう少し先、
王将戦は二次予選からなのでもう少し先、
棋王戦はタイトルホルダーなのでもう少し先の本戦から
朝日杯はホルダーシードで本戦からなので来年1月までなし
NHK杯も本戦2回戦シードのため7月以降
銀河戦は2月1日収録で負け
これでは4月に対局がまったくないのも当然か 天彦がアカンアカン言われ続けてからの名人戦超本気モード突入したみたいに
太地も王座戦超本気モードに入ってくれると信じてる >>65
うわ〜
これじゃ順位戦以外の公式戦ろくすっぽ指せずに実戦感覚不足のまま初防衛戦迎えるわけか。。 >>66
天彦は名人戦に全振りしてるからだろ
太地だって王座戦に全振りすれば防衛してもおかしくない 何回も言うけど過去2回の王座戦の太地の仕上がりっぷりは相当だぞ 1990年以降
初タイトルの防衛確率
６／１３
ほぼ半々 挑決でナベと聡太が当たる可能性もある。
実現したら、大騒ぎになりそうだｗ 今日の新聞の将棋欄、本譜7一飛を解説は6一
飛と誤っていた。
他紙に比べて日経の将棋欄は棋士が解説しているためか偉そうなことが多い。棋譜解説も途中で打ち切ったり、枝葉の変化は詳しくても本譜の手の解説がなかったり。
偉そうにするなら、ケアレスミスでもちゃんと謝罪して訂正しろ。 >>32
amebaは王座戦予選村田戦の解説が阿久津、糸谷、山崎だったのに本戦がこれってどう考えても逆だよなあ。名人戦もあるから人員確保が難しいのかもしれないが次の深浦or羽生のために温存してんのかと思われても仕方がない気がする 【不思議】電子機器規制の度に勝率が大きく落ちる渡辺明【偶然】
しかしその後急回復ｗｗｗ http://live.nic ovideo.jp/watch/lv312686225 明日から藤井聡太第二章 タイトル奪取への道が始まるのだ
是非とも勝ってよいスタートを切って欲しい 5月7日（月曜日）
王座戦 挑決トーナメント AbemaTV・携帯中継
屋敷伸之−藤井聡太
【第66期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
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│青│都│永│佐│渡│谷│行│菅│斎│高│藤│久│屋│藤│深│羽│
│嶋│成│瀬│藤│辺│川│方│井│藤│見│井│保│敷│井│浦│生│
│未│竜│拓│天│ │浩│尚│竜│慎│泰│ │利│伸│聡│康│善│
│来│馬│矢│彦│明│司│史│也│太│地│猛│明│之│太│市│治│
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│五│五│七│名│棋│九│八│王│七│六│九│王│九│六│九│竜│
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5月9日（水曜日）
渡辺 明−谷川浩司 携帯中継 ニコニコ生放送
第66期王座戦 屋敷伸之九段 vs 藤井聡太六段 挑戦者決定トーナメント
2018/05/07(月) 開場:09:50 開演:10:00
※解説開始は、12時40分〜になります。
解説：中座 真 七段
聞き手：中村真梨花 女流三段
AbemaTV・将棋チャンネル
第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント 屋敷伸之九段 対 藤井聡太六段
5月7日(月) 09:30 〜 5月8日(火) 02:00
解説者：飯島栄治 七段、大平武洋 六段、田中悠一 五段
聞き手：宮宗紫野 女流初段、塚田恵梨花 女流１級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9bQqv41iJyQoGj >>81
世間は多分名人戦一色だろうけど俺はこっちを見るぞ >>86
すまん
5月9日（水曜日）
渡辺 明−谷川浩司 携帯中継
これの話 一番右の山だけレベルが違う感じだなこれ
藤井六段が大変なのは仕方ないけど、第一シード扱いのはずの羽生さんがついてない A級棋士なら全員難敵に決まってるんだけど、
羽生-深浦のカードはなぜか「羽生危うし！」という印象が強くなる
これが地球代表の恐ろしさか 深浦藤井はNHKでみられるし、羽生があがってきたほうが面白いか やしもん気合いのチェック柄のスーツ
この一戦にかける意気込みを装いから感じられるw 屋敷っていつから眼鏡かけるようになったん？
ごく最近から？ ごく最近なら老眼鏡？
老眼って近くが見えないんだっけ？ 最年少タイトル取った頃は眼鏡にニキビの青年だったな 棋力の衰え&視力の衰え(老眼？)のダブルコンボ
落ち目のベテラン棋士の悲哀を感じるなあ。。 こんなチェックのスーツが似合うのは棋界広しと言えど
屋敷と片上ぐらいしかいないw >>102
若い子ならカジュアルテイストの方が似合う子多いよね >>92
今泉「」
ちなみに今泉曰くNHK杯藤井戦まだ対局日も決まってないらしい ちょっと・・・しのちゃんより背低くねユーイチ・・・ 最近は先手が25決めるのが多いね。以前は25桂の余地を残すためにギリギリまでつ突かなかったもんだが
最近は雁木にされる変化を防ぐ意味で早く突くのが多くなった 19連覇ってなんかおかしな表になってるなこの棋戦ww 先生呼びは棋士同士だけだろ
あと自分も棋士だと勘違いしてる素人
それ以外のやつが呼ぶとしたら揶揄かお世辞 >>121
ひふみんは将棋知ってる人間が棋士を先生と呼ばないのは失礼だって言ってただぞ？
普段はひふみんって呼ばれてもいいけど将棋会館で会うファンは加藤先生って呼ぶのが礼儀だって 一般人がイベントや指導対局で棋士と会ったときに先生呼び以外に何があるのよ 「ヘイ、メン！」とか「ヘイ、ブラザー！」でいいじゃん ニコ生もF層みたいなコメ増えたな。記録が山ぴーに似てるいうから誰だと思って検索したらジャニタレだった 記録係の名前公表しなくなった？とか大平言ってたよね >>127
室谷も綾ちゃんも桃子さんも家事しなさそう 屋敷今期は心機一転したいだろうな
今日はどっちも応援 >>65
タイトルもってシードされるとこんなに対局減るはずなのに年中対局してたちょい前の羽生って 宮宗さんこんな顔だったけ？
アベマのメイクさんのおかげ？ >>134
結婚してからグッと女らしくなった
精神的なものも大きいんだろうね みやしのはこんくらいアクセントのあるメイクがいいのかもしれん まあabemaならプロのメイクいるから
プロがやればそりゃね なんか似たようなの最近見たなと思ったらヒューリック挑決か
あん時は後手63金に上げて2段飛車のままだったんだけどどうすんだろ 藤井くんはあるよね
得意な一門→森信門下
苦手な一門→井上門下 アンケをたくさんやっただけでキャラがつくって得だな中座 今日は塚田娘か
パパは夜お迎えに来て、飛び入り解説してくのか？ 井上門下は井上はともかく
一年目で稲葉菅井に負けるのはごく普通 一年目で糸谷千田澤田などの面子に11連勝するのは異常 >>149
バカスカ貯金(白星)稼ぐ藤井くんからしたらさしずめ森信用金庫やね >>152
金太郎を乗せた澤田
乗せてないと力が半減する >>152
対藤井に特化すれば最強の刺客はむろやんだと思う
『お色気作戦』
は冗談として、山ちゃんまだ藤井くんと対戦してないよな、藤井戦経験してない残り少ない大物の一人だ >>152
劣勢時に相手の金や銀をくわえて持ち去る金ちゃん想像したw 早指しなら山ちゃん勝つだろう、いや15分で飛車詰むかもしれんからそうでもないか 今日の塚田さんメイクが濃すぎ
デーモン小暮かと思った >>156
１分切れ負け戦なら6:4で山ちゃんに分がありそうに思うんだがどうだろ？
藤井くんの反射神経どんなもんかね？ あれは手の運びに費やす時間まで考慮して、わざと次善手とか指すから
山ちゃんはそのテクニックがすごいらしい まだこの差だとわからないよな。疑問手一つで数百動く。 タイトルホルダーは二次予選も免除って甘やかしすぎじゃないか 当然ソフトの評価値知ってて、ひと目先手持ちと言ってる >>167
大山、中原、羽生と一人でたくさん持ってる時の制度だから、今みたいに６人いると変かもね。
予選で消えてるからね。
>>169
▲３七銀がさばけるかどうかだろうね。
今は攻めにも守りにも働いてないから。 >>170
３七なら今更サバく感じでもないでしょ
５段目まで進出しててサバけなかったらヤバイけど
４六銀くらいでもなんとなく働いてる、働きがそんなに良いわけでもないが この程度は別に圧倒的でも無いし藤井はやっぱり時間使いすぎてるので後半どうなるかわからん ニコキャラが地味
アベマ化粧が派手
将棋まだまだ互角 大平さんけっこう明るいしゃべりをするんだね。飯島さんが愚痴っぽいな。 >>185
大平は、紫野に「料理はされるんですか？」と聞いてくれたので、個人的にはそれだけで大満足ｗ
解説は初心者にわかりやすくて丁寧、ハキハキ喋るから聞き取りやすい、雑談もこなせるし
かなり有能だね 夕休前終局を読み切っての注文なしだったらすごい大局観だったな >>189
そもそも、大平ならまだ30分くらいしか使ってないだろうしなw 塚田娘の髪型凄いな。
メイクさんだろうけど決めすぎだろw
宮宗もオシャレだったし最近のAbemaの女流推しは派手だな そりゃニコ生にブスとババアしか残らなくなるわ
女流ならみんなメイク付きのアベマに出たいよね なんか痛そうな香が刺さっとるな
どうしてこうなった 時代は藤井恥太きゅんですわ
羽生永世七冠を超えたな 後手でここまで強いのは
ガチでタイトルホルダー並みに強い >>205
>>207
マジか・・・塚田娘一応高校は行ってたんだろ？
てか中卒でもこんなん読めるべw 屋敷 わかるよな！
将棋界の未来のために考えろよな
NHKの一面にならんやろ！ 羽生ヒューリック棋聖
加藤一二三ヒャー奇声
塚田キショウ帰省 ま〜た谷川にネタ提供しちまったな
「えりかさん、あなたも頑張ってください失笑」 羽生が出て来た時 米長はワザと
っ屋敷 わかるよな 女流棋士の漢字の読めなささは異常
どうなってるねんこの世界w 帰省を読めないくらい普通だぞ。
たぶん日本人の半分は読めない。
ネットに入り浸っていると世間の平均的な
学力が分からなくなるぞ。 >>217
高校受験で高偏差値校に行くと
底辺と付き合いがあるのが中学までってパターンあるからな
中学のころ思い出してみると、たしかに半分くらい
読めなくてもおかしくないって気もするわ >>220
塚田娘は前から漢字読めなくてネタにされてる ちょっと
みんみの様子見てくる
/ / / / / /
/ / / / /
ﾋﾞｭｰ / /
/ / ∠二二＼ /
/ / (( ･ω･`)) /
/ ~~:~~~/ /
/ ∠＿＿:＿_> /
/ / (＿)_(_ノ_ / /
/ / / / / >>222
父はPCに負けて娘っ全国に泣いてたのか 無理やり押し込んだ４四角の意味を理解できてる解説はいなかったな。
まあ、毎度のことだけど。 >>220
それでパパぽんは娘がメールコーナーで原稿読んでる際
いつも心配そうに覗きこんでるのか。。 中盤で打った56角が全く生きる展開になってなくて屋敷泣きたくなるだろこれ・・・ メールに読み仮名つけなくても安心して任せられる山口絵が重宝されるのも頷けるなｗ
他の女流棋士だと運営が相当気を使ってるんだろうな >>230
里芋と娘ぽんのときはこれから運営は原稿にルビをふってあげる
手間賃としてギャラからその作業代分が差っ引かれますw >>235
屋敷離席の際にスマホから打ってるのかw >>232
さといももかよw
姉は大社高校という賢いところ出てるのに。 >>236
それ思ったw
最初先手持ちしてたのも不自然だったしいつもん 竜王戦で朝からずっと「イブスキ」って言ってたのに
終局目前になって指宿が読めないという謎な飯野もエントリーしたい ぽんぽこ後手+1656
屋敷そろそろ戦意喪失してくる頃か
陥落したとはいえ最近までA級で安定してた強豪が・・・
どっちが上位者かわからん内容やな >>217
ありえない。それが本当なら日本は気違い大国
1割くらいは読めないかもね社会人の内でも >>241
5時間(6時間)将棋での藤井聡太の磐石の安定感も異常
※佐々木勇気戦は除く ここ数戦は毎回形勢悪くしてたけど今日は圧勝だったな このまま押し切ればだけど 藤井聡太「飯島先生の本はブックオフで100円で買いました」 今日勝ちほぼ確定としてマジック3か
太地タイトル戦で初の被害者として首が寒くなってきてるだろう
「誰か藤井止めてくれ頼む！！」 塚田娘は下水流を１００％「げすいりゅう」と読むやろ >>247
羽生竜王 お望みどおり藤井はちゃんと止めてあげたよ。その代わり王座をかえして？ >>234
永世7冠達成の時にジメイとニコ生出てて、お祝いコメントが全く読めてなかったよね。
ジメイがささやき女将みたいになってた。さすがにちょっと引いた。 >>248
野球好きでも広島ファンじゃなかったら9割嫁なさそう 不調気味の屋敷とは言え、完勝しちゃうのかよ藤井くん >>249-250
「ちょっとお〜この俺を忘れないでくれる？」by地球防衛軍代表深浦 >>251
あれは本当に引いたし無理な仕事引き受けるなと思った
活字を読まずに済む仕事にしろよ。かなり限られそうだけど 藤井聡太六段マジック3
【第66期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
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│青│都│永│佐│渡│谷│行│菅│斎│高│藤│久│屋│藤│深│羽│
│嶋│成│瀬│藤│辺│川│方│井│藤│見│井│保│敷│井│浦│生│
│未│竜│拓│天│ │浩│尚│竜│慎│泰│ │利│伸│聡│康│善│
│来│馬│矢│彦│明│司│史│也│太│地│猛│明│之│太│市│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │
│五│五│七│名│棋│九│八│王│七│六│九│王│九│六│九│竜│
│段│段│段│人│王│段│段│位│段│段│段│将│段│段│段│王│
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5月9日（水曜日）
渡辺 明−谷川浩司 携帯中継 >>251
>>256
コメント原稿つっかえまくりだったの？
そんなに酷かったの飯野愛ちゃん？ 地球代表将棋星人名人軍曹王将永世名人ナベ誰が来ても勝てる気がしない 音だけ聞いてると大平の声がちょくちょく糸谷に似ている 中村王座は誰と当たりたくて、誰と当たりたくないんだろ? 羽生も竜王と名人に絞るから藤井戦はテキトーにやる予感する >>259
普通に漢字読めないだけなら無学の一言で済むが指宿読めなかったのはマジで引いた
対局地の予習をしないとか、プロ失格レベル 屋敷衰え過ぎだろ
しばらく前まではかなり切れ味よかったのに
見る影も無い >>260-261
悲願の初戴冠欲しいなめちゃん永瀬斎藤のほうが寧ろ血眼になって決勝トナメ臨んでくると思う
「挑戦権さえ掴めんでしまえばあの王者になら勝てる！」的な 屋敷先生
このままの調子だと
B2に１期で落ちてしまうのではないかと
心配になる 漢字ごときでマウント取ってる情けない連中ってここでしか見ないわ >>274
ごときとかそういうレベルでなく読めないから言われるんだよなあ。社会に出ちゃまずいレベル >>275
五番勝負を制する労力より決勝トナメ4つ勝ち抜く労力のほうが遥かに難儀な今期の様相 中座面白くないな
メールで奨励会三段リーグの話出てるのに自身の壮絶な体験を語らないとか
視聴者が食いつきそうな話振ってもらっておいてスルーはないわ というか決勝トナメは勝率８割でも４連勝は確率４割だしなあ。
実際番勝負に勝つより難しいと思う。 藤井君初のベスト8来ますか
もちろん全棋士参加棋戦じゃなく七大タイトルの話ね 藤井くん飛車切り無慈悲のノータイムw
屋敷さん心折れそうw 屋敷、マシな方の手でも全然負けって言われとるな
衰えたな 盤に頭覆い被さるほどのお馴染みの前傾姿勢
ここで勝ちまで読み切ってしまおうという時間帯に入ってるね藤井くん 棋聖王位予選敗退、2期連続一次予選敗退の藤井君は王座は何が何でも勝たないと今期はタイトル無理だからな
竜王は残ってるけど厳しいし 藤井がタイトルとるとしてもそれ明け渡すのが太地とか嫌すぎるから誰か止めてくれ
いや、羽生が止めてくれ 王将は2期連続一次予選敗退だよ
棋王はまだ全然予選段階 >>289
今期という意味ならまだ一応棋王戦も残ってなかったっけ。
取れたとしても来年２−３月にはなるけど。 >>289
あと棋王が残ってるね、まだだいぶ高い山だけど・・
今期は王座、竜王、棋王の3つ可能性残してる
現状は目前まで迫ってきた王座に当然ロックオンしてるでしょうね ニコニコで評価値出せって言ってるやつ片っ端からBANしてくれうぜえ >>294
先人の羽生も初タイトル獲得の相手が島だったから
藤井くんのそれが太地ってのもまあアリなんじゃね？ 帰宅して見てみたら、塚田娘の目元のメイクこんなキツかったっけ？？ >>298
藤井君の対局時は特に棋力の低い連中が多いからねぇ >>298
俺もウザいと思ってたけどNGユーザーに設定すればいいの？
ニコ生の仕組みわからん >>300
abemaのスタイリストは指し過ぎの傾向が ベスト4の組み合わせが永瀬vs菅井、久保vs藤井が
藤井くんにとって一番きついパターンか えりぽんかわいいやん
午前のしのちゃんもすげえ可愛かったやんな
Abema、有能 >>298
NG値見てたらわかるけど、ここで評価値はいらんよとか言ったら上がるからね
ニコ生では言わないほうがよいね 俺は評価値出せと読みきったとそーたそーた入ってる奴は片っ端からNG入れてるわ 65角成
ああ藤井くん読みきり来ましたね
さあ見事な収束とくと見させてもらいましょう ニコ生は
「今どっち優勢？」とか
「評価値は？」とか
将棋を自分で指さない人たちが
多いから正直げんなりするときがある
特に藤井六段の対局の時に多いと感じる >>297
まだ12回しか負けてないのに、そんだけしか残ってないのか
7冠王ってどんだけ凄いんだよって
しかも羽生が達成したときって他の優勝もしてなかったっけ？ >>311
Abemaはもっと酷いけど
ニコ生は藤井以外の対局は席にもよるが
比較的いい感じだと思うけど >>315
まあ、言う手も藤井六段、まだ実質２年目だしね。予選から上がっていかなきゃいけないから
３つ残ってるだけでもたいしたものだと思う。一つでもタイトルとるかＢ１まであがればシードも多くなるけど。 なまじabemaはそういう奴らにソフトの評価値っていうエサをやってないから
まあブロックだのNG統制も弱いから暴れまわってて収集はついてない ニコ生は藤井が出てる時とそれ以外で見に来てるリスナー層が明らかに違うよ
特に立ち見にいるとよく分かる 屋敷さんの姿が「んーこれはもうダメかー」って見えてしまう 飯島「言いましたよね」
どんだけ当てたいんだよ。飯島って外しまくるくせにとにかく当てたがるんだよな
で、当てたら素人みたいに大喜び。当ててもはしゃぐなよ。外れても堂々としてろよ >>317
そうか。そうだね。
普通は10代で本戦に出るだけでも凄いって言われるもんね。
そこら辺感覚が麻痺しちゃってる。 自分は聡太が四段になる前からニコ生観てるけど
聡太の対局の時は
明らかに「将棋」目当てではなく
「藤井聡太」目当ての視聴者が増えた印象がある
将棋自体をもっと勉強してほしいと思うよ まあ将棋に限らず、だけどね
そういうライトユーザーが世間の圧倒的多数
だから文化水準もダダ下がりｗ ライトユーザーを無下にするような雰囲気が強いと
その業界は衰退してしまうからね 評価値が気になるのはわからんでもないが
プロの先生が大盤解説している最中に
評価値見せろ（画面切り替えろ）というのは
さすがにど失礼なのでやめてくれ >>272
中原先生相手に思いもよらぬ手を繰り出してみんなをあっと言わせた位の
人だから、衰えたとはいえ「まだやれるぞ」というところを見せてほしい。 流石に形作りか屋敷さん
ここから藤井さんが攻め間違うとは思えんしなー >>331
しかも解説はいいから評価値見せてって言ってたからな
いくら中座先生でもキレそう >>330
逆だよ。新参に荒らされて文化が退廃することもある
特に将棋は伝統文化なんだから >>336
退廃か進化・発展かは未来にならなきゃわからなくね。 >>336
【コピペ】【コミュニティの一生】
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる >>311
嫌味でなく、教えてほしい。
こういうコメントするあなたの気持ちを。
自分のことを、評価値なんか見ないでプロの将棋を観戦して面白みを感じる将棋エリート、
評価値ほしがる奴らはバカ
とか思ってるの？ >>331
酷いな。
そういうのニコ生側でブロックかミュートできないのかな。 >>336
新参が来たから廃れるものとか、結局新参が来なくても廃れそう 評価値気にするだけましだろ
俺なんか将棋わからないから女流しか見てないぞ 評価値が悪いとは言ってないだろ、ただ評価値でしか考えられずに自分で考えない人達は将棋を観ていて楽しいの？別に棋力が低いとか高いとかじゃなくてさソフトに頼りっぱなしで何が面白いか理解できないからうざい 歳食ったら自分以外の価値観がどんどん理解できなくなっていくタイプは
長生きするほど生きていてつらくなっていくから大変だよ >>339
人が集まらなかったら普通に衰退して終わりなんだよなあ
谷川にあこがれて羽生世代が集まるのが結局よかったよ >>345
人それぞれ楽しみ方があるだろ。
他人が何をどう楽しもうが、あんたに関係ないじゃん。
自分は他人と違う。自分の価値観は、普遍的で、だれもが従うべきだとか
思ってるの？
かわいそうな人。 >>345
昭和の野球ファンとか三振とHRしかわからなかったからな
NHKが映像と野村克也用意して野村スコープなる配球の話始めるまでは
将棋は全部手が開示されて曖昧さがないので理解してる人からは辛いだろうけど
そういう見方はどの競技でも確実にある >>345
楽しいと思ったからリピーターが来るわけだ
ただメディアが藤井フィーバーで叫んだだけの現状ではないでしょ、今のこの感じは やしもんもギャツビーの黒いやつか。
自分と同じでちと嬉しい >>331
ニコ生のコメなんてハナっから消してるから気付かなかったがそんな事になってたのか
新参古参ソフト厨云々じゃなくて、人間としてどうなんだってレベルだなそれは >>345
野村「野球の事何にも知らん奴は見ててもつまらんだろ」 5月7日（月曜日）
王座戦 挑決トーナメント
屋敷伸之 ●−○ 藤井聡太
【第66期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 青 │ │ │ │ │ 藤 │ │
│┏嶋┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌井┓ ┌┴┐│
│┃ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │聡┃ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│青│都│永│佐│渡│谷│行│菅│斎│高│藤│久│屋│藤│深│羽│
│嶋│成│瀬│藤│辺│川│方│井│藤│見│井│保│敷│井│浦│生│
│未│竜│拓│天│ │浩│尚│竜│慎│泰│ │利│伸│聡│康│善│
│来│馬│矢│彦│明│司│史│也│太│地│猛│明│之│太│市│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │
│五│五│七│名│棋│九│八│王│七│六│九│王│九│六│九│竜│
│段│段│段│人│王│段│段│位│段│段│段│将│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
5月9日（水曜日）
渡辺 明−谷川浩司 携帯中継 >>348
どんな趣味でもにわかや無知は馬鹿にされるもんだろ
向上心とか好奇心が不足してるようなのはとくに
まあ近年は逆に開き直ったというか悪びれない人たちが市民権を
得てしまっているような感じではあるが、若者とおばちゃん以外だと、
今でもまだまだ馬鹿なにわかは糞味噌にしか思われてないから
やっと投げたか 俺はアマ三段だが、正直これくらいの棋力じゃプロの手の全部はわからんよ。
ただ、その手に感動するときもある。複雑系の局面では難しいけど、例えば
終盤に飛車より歩を大事にするとか。
まあ将棋が強くなりたいって気持ちはもって欲しいけどね。
消費するだけで、通った後にペンペン草も生えんような、マスゴミっていう
恐ろしい怪物もいるからね。
そいつらのせいで藤井はよく潰れないなと感心。
石川燎とか、一杯いるよね潰された死屍累々。 >>359
何度見ても凄いメンツだな
藤井6段と振り飛車トップの久保さんの対決が一番興味あるかな >>どんな趣味でもにわかや無知は馬鹿にされるもんだろ
吐き気がするセリフだな。 正直私は将棋が全くわかりません
勉強する気もまったくありません
だけど棋士が戦ってるのを見るのは好きです
ほうあのエピソードをもってるわたしの好きな
屋敷9段が評価値＋200の攻撃を繰り出したかさすがだと楽しんでいるのです
だれかが上で言ってましたが野球も同じような見方で楽しんでますストライクゾーンもわからないのに
私のようなうすっぺらい人間にはこの程度の楽しみ方で十分なのです >>348
もっと低次元の話だよ。
解説はいいから評価値見せてってコメを書き込む人がいるのよ。
初心者以前の問題だよ。棋士の先生の目についたらどう感じるかとか考えてないんよ >>340
バカは黙ってろ
答えがないとドリル解けないバカガキかよ 次は羽生さんかフカーラか
どっちになってもめちゃ楽しみだ 最近怖い将棋が多かったけど今日は完勝と言っていいな
次も頑張ってくれ >>371
その前に深浦ー羽生の勝者との対局が待ってるんだよね
どっちが来ても鬼勝負 >>376
それはいかんな
色んな年齢層 将棋の棋力層が
見ていることを考えないとね
そんなに自己中心的だと悲しくなるな・・・ >>376
そいつがコメントするのを自分が止められないのなら結局NGするしかないのでは？ >>374
勉強したらもっと違うものが見えてくるよ。
あんたのは謙遜じゃなくて開き直りだからかえって見苦しい。 ここは人類代表が二人を討つ展開・・・
もいいけどてんてー勝って若藤井と戦う展開がそろそろほしい。 >>383
前の対局は持ち時間短かったからな。
５時間の将棋でどうなるかは楽しみ。 >>383
これ中継やってほしいな。
羽生さんが絡むから可能性高そうだけど。 >>390
今のてんてーはそれほど強くないのでは……
また珍妙な新戦術を編み出さないことには。最近難しいけど >>374
ゲーム実況でも見てたらいいんだよ
お前みたいな思考停止ガイジ向けのコンテンツだぞ 個人的にはてんてーと久保どちらかと藤井の対決が見たい
振り飛車のスペシャリストとどう戦うか 正直屋敷さんには勝つと思った
でもレーティング通りにいけばこの先羽生、久保、永瀬と当たるわけだが3連勝できるとは思えないわ 屋敷さんの解説は好きなんだが感想戦もわかりやすく的確でハキハキしてて好きなんだよなー >>311
数値とソフトの手に縛られると面白くなくなるから
ニコ生の運営はあえて出さないようにしてるのは分かる
でも今日の将棋に関しては
途中難しい内容だったから中座さんも形勢や読み筋を解説しきれてなかったし
参考として評価値を見せて欲しいというのは妥当だと感じたけどな
もう勝勢が決まってからまだ評価値だの読み筋だの言ってるのは違うと思ったけど まぁマナー云々はあるとして各人それぞれの楽しみ方があるということだろう。
押しつけは良くない。
そして良い勝負でした。 >>389
それはそうなのでしょうがしかし私は将棋にそんなに力を注ぐ気はないのです
棋力の1点で計れば私はあなたの足元にも及ばないのでしょうが、例え将棋を不真面目に虚ろな視点でしか楽しんでいないとしてもその労力を別の何かに注ぎもっと違うものが見えているかもしれないのです ジメイは
この後王位戦紅組の羽生戦という大一番
がんばってほしいな 2chの老害は漢字読めない女流をバカにしたり評価値見て将棋楽しんでるライト層をバカにしたりくだらないことでマウント取るしか能のない悲しい連中だからなあ 将棋も見せ物の一つでしかない以上は楽しみ方に貴賤なしということで
他方をうざいと感じるのはまあどうしようもないね 藤井羽生ならもうちょい上の所で当たって欲しかった
まぁこういうときに羽生に勝ったりするのが深浦なんだけど わりと年配の人が使ってる漢字って、死語になりつつあるのもあるだろうしな。
それを10代、20そこそこの人に読めないの？っていうのはどうかと。 >>415
王座戦の担当なのね。ああいうのはどういう風に依頼が決まるんだろう スレ開いたらなぜか対局とあまり関係のないとこで荒れててワロタ >>408
ライト層(今まで大切に守ってきた生態系を荒らす外来種みたいな連中) ジメイ当分藤井君とは当たらんから関係ないだろ
勉強してるのか アロマは感想戦盤面より藤井君アップとか
ほんと将棋なんかどうでもよくて藤井君推しなんだな >>413
30代以上の大半が知らない漢字を10代の藤井君がきちっと使いこなしている訳だが。
相手を年寄りだのこの熟語は死語だのと喚き立てて自分の無知を恥じるどころか開き直っては駄目だよw >>421
前はそんなことしなかったから、視聴者が欲しいんじゃないの 漢字読めない女流は実際バカなんだからバカにされて仕方ないし、評価値で内心一喜一憂して楽しむ分には何ら問題ないけど一々評価値ガー評価値ガー言ったりファンタ言ったりする連中は害悪だし、
それを老害だのマウント取りだのはピントのずれた発言 >>421
所詮テレビから落ちこぼれたゴミの掃き溜めですから
親が朝日なだけあって全体的に品がないし基本的に将棋クラスタを見下してるのがアロマ >>424
何でも排除しようとするお前は明らかに害悪だよ 弘前とか小学校レベルでしょ？
老人しか使わないのかよw >>427
頭悪っ。何でもは排除しようとなんてしてねーだろ 将棋 第66期王座戦挑戦者決定トーナメント 屋敷伸之 × 藤井聡太 (投了図以下シミュレーション有り) https://youtu.be/-lq-hAKr9zU @YouTubeさんから 面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める ←将棋界は今ココ！
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる 面白い人（＝プロ棋士）はいなくならないから安心して >>434
それは地産地消のネットコミュニティの話
棋戦と言う外から供給されるコンテンツがある限りそうはならない 誰でも最初は無知でにわかなのによくそれを馬鹿にできるなあ。知識の有無に関係なく解説要らないだの女流に対するセクハラまがいの書き込みとかマナー的にどうよってやつはいるから個人の人間性の問題。 「ファンあっての○○」という言葉はごもっともだけど、その言葉を振りかざすファンにロクなのはいないのもまた事実 「ファンタあっての藤井」という言葉はごもっともだけど、その言葉を振りかざすファンにロクなのはいないのもまた事実 >>439
お客様は神様！って自分で言っちゃう客みたいだな 今回の飯島は後頭部が薄い感じがある割に前頭部がふっさりして見えないから失敗だな >>400
そいつらぶっ倒して太地は王座なんだよね
そいつらに勝てなくてどうして太地に勝てるのさ 藤井対決になったら楽しみ！
ララァ「藤井の方が勝つわ」 将棋ファンからすると、誰々ファンとかいう層はほんと邪魔 将棋星人と地球代表の勝者と対決する藤井六段、銀河の覇権がここに極まるのかな？ ＞屋敷伸之九段VS藤井聡太六段の対局が5月7日に行われ
＞タイトル獲得の最年少記録を持つ屋敷八段を破り
https://www.shogi.or.jp/match_news/2018/05/vs_66.html
負けたから段位下げられちゃった ベスト８が
羽生竜王
聡太
久保王将
高見叡王
菅井王位
渡辺棋王
佐藤名人
青嶋
かも知れんのか 止めれらるかどうかはともかく
深浦は燃え上がって最大パフォーマンスを発揮するお膳立ては整ってるなこの王座戦 >>454
連盟ーっ！！
すぐ上で九段と書いておいてミスる理由が分からない… 残りのメンツだと谷川さんが少し落ちて見えてしまう不思議 現在の実力ランク
羽生 →藤井
トップ棋士→羽生 豊島 稲葉 久保 天彦
一流棋士→残りのA級棋士 永瀬 渡辺 菅井 斎藤 中太
1.5流棋士→野月と畠山を除くＢ1棋士 勇気 千田 大橋 高見 澤田 都成 村山 係長
二流棋士→降級点なしＢ2棋士 増田 畠山鎮 野月 金井 大地 黒沢 青嶋 近藤誠 係長 羽生藤井に勝利した深浦は次戦嘘のようにぼろ負けした。 >>459
ツッコミ間違えた
係長が２人いるんだね 中村太地は強いだろ。羽生をフルセットで葬り去ったのは、偶然ではない。解説も説明の
仕方が、理路整然としていて将棋の理解も論理的だと思う。 太地はいつもの野蛮な攻め将棋やってるときよりもちょっと悪くしてから
相手の攻めを最強の受けで返しまくってる時の方が強さを感じる 天彦みたいにタイトル防衛に全振りしてるかもしれないぞ 次は藤井VS羽生竜王かも知れないんだよね
対決の日はまたテレビで特集だろうな >>468
王座戦の第1局同じこと思った
え、攻めじゃなかったのか？受けうまいじゃんて思ったよ
スイッチが入ると太地は怖い 羽生が来て欲しいなあ
対羽生なら６割6分勝ちだろ
その前に藤井てんてー応援しなきゃ >>449
気持ちはわかる
誰々ファンというより誰々痛ヲタ化してる人達
〇〇さんさえ見られれば・勝ってるの見られればおｋ 順位戦B2なのにタイトル戦3回も出てるからな
ここぞって時は凄い
豊島で5回なのに 太地の場合は燃え尽き症候群マジであるんじゃないか
インタビューで泣いてたし オーザは普及頑張りすぎ
在学中棋力のびず、卒業後持ち直してタイトル取って、その後ひたすら普及してる感
タイトル失ったらちょっとノンビリできるんだろうか あと「タイトルホルダーとして恥ずかしくない将棋を」とか気負いすぎて調子落とすタイプだよね彼 >>455
タイトル保持者は本戦シードだからな、これだけタイトルがバラけてきたらタイトル保持者の割合が多くなる 渡辺明は電子機器規制の度に勝率が大きく落ちる
渡辺明・年度別成績
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=258
年度 勝率 勝率の増減（本年度勝率/前年度勝率-1）
2017 0.4375 -0.2708 ▼2 二番目の落ち込み
2016 0.6000 0.0221
2015 0.5870 -0.0969
2014 0.6500 0.2304
2013 0.5283 -0.2839 ▼1 最大の落ち込み
2012 0.7377 -0.0353
2011 0.7647 0.2320
2010 0.6207 -0.1612
2009 0.7400 0.3156
2008 0.5625 -0.0383
2007 0.5849 -0.1335
2006 0.6750 -0.0946
2005 0.7455 0.0296
2004 0.7241 -0.0345
2003 0.7500 0.0147
2002 0.7391 0.2318
2001 0.6000 -0.0880
2000 0.6579
▼1 2013年度
携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
▼2 2017年度
日本将棋連盟は５日、東西の将棋会館で行う公式戦で、対局室へのスマートフォンなどの電子機器の持ち込みや対局中の外出を禁止する規定を設け、１２月１４日から施行すると発表した。
女流棋戦にも適用する。対局中に使用が発覚すれば除名を含む処分の対象とする、としている。 >>479
ひふみんがジョブチューンで中村に勉強し過ぎって言ってたなと >>483
ひふみんの時代は研究する派と研究しない派でひふみんは研究しない派
それでつい最近まで現役だったんだから凄い
現代将棋は研究必須だし >>485
悪手はほとんどなしなので、敗因は「相手が悪かった」 >>485
振り駒で先手引かされたのが致命的。
あとは敗着というか65角打への対応をしっかりやられて厳しくなったかな。 >>485
俺は「聡太ブランド力」を意識しすぎたのが敗因と思う >>315
三つしかっていうより、初参加の棋戦で唯一残ってるのが王座戦
２回目の参加は王将以外は全部残ってる >>467
タイトルとった後も好調維持してる若手っている？ >>492
天彦は初防衛のあたりまでは調子良かった
その後急激にダメになった 羽生にとったら藤井に２回続けて負けるわけには行かないだろう
逆に深浦がきたら藤井にとって絶好のリベンジのチャンスだろう
どっちが来ても面白い リベンジするか
リベンジされるか
下手すりゃ今期１番面白い対局になるかもしれん 深浦来たら、絶許リストに入ってそうだな
秋刀魚移動なみに、ガツンとされそうだな >>472
元々振り飛車党だったのを、居飛車党に棋風を変えて強くなった人だから
根っこのところは、受け師なのでは？ >>400
今の藤井ならその3人にも難無く勝てるだろう >>462
中村王座は是非藤井に来て欲しいと思っているはず
そうなったら滅茶苦茶注目浴びるし、負けても当分破られない将棋の歴史に名を残すし 5月9日（水曜日）
王座戦 挑決トーナメント 携帯中継
渡辺 明−谷川浩司
【第66期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 青 │ │ │ │ │ 藤 │ │
│┏嶋┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌井┓ ┌┴┐│
│┃ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │聡┃ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│青│都│永│佐│渡│谷│行│菅│斎│高│藤│久│屋│藤│深│羽│
│嶋│成│瀬│藤│辺│川│方│井│藤│見│井│保│敷│井│浦│生│
│未│竜│拓│天│ │浩│尚│竜│慎│泰│ │利│伸│聡│康│善│
│来│馬│矢│彦│明│司│史│也│太│地│猛│明│之│太│市│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │
│五│五│七│名│棋│九│八│王│七│六│九│王│九│六│九│竜│
│段│段│段│人│王│段│段│位│段│段│段│将│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 渡辺谷川だと渡辺が関西に行くと思ったけど
永世名人は引退後襲位だから棋王＞九段になるのか 渡辺谷川って調べてみたら４年ぶりなのか
対戦成績的には渡辺が勝ち越してるけどどんな将棋になるか楽しみだな ナベ×タニーなんて名人戦と重なっていなかったら中継されてもおかしくないな。 タニーは確変終了サインが出てるから、ここで勝って踏みとどまりたいだろう
ナベはナベだからなあ
不要だと思う棋戦は捨てる懸念が拭えない
下馬評以上にタニが善戦する可能性はあると思うよ 居飛車振り飛車両居玉で新旧藤井システム対決を見たい 藤井六段いつの間に新藤井システムなんか開発したの？ >>510
新藤井居玉システムな
アマチュア特にちびっ子たちにこれから大流行すると思う
将棋教室の先生からしてみたら苦虫噛み潰す思いだろうがな 藤井屋敷戦の藤井居玉って藤井が意図したんじゃなく屋敷が意図した結果だと思うが
左右どっちが主戦になるかを読まさないような序盤の結果だろ
まあそのせいで右も左も攻めが薄くなってぬるい局になってしまったわけだが原因は屋敷であって藤井じゃないと思うぞ >>511
どういう構想なの？
良ければ概要書いて 強いて言えば居玉のままで戦い始めて居玉のままで攻め倒してしまう構想
イベントの大地戦と屋敷戦がたまたまそういう展開になっただけなんだけど
お遊びで言ってるだけだよ >>428
さすがにこれを「ひろまえ」と読むような人は無教養と言われて当然。 >>514
構想になってなくて笑える。居玉にする理由を聞いているんだろ？
古典的な藤井システムの居玉なら、囲いの手数を端歩の突き越しにかえることで穴熊に囲わせる前に潰す構想だろ？
せめて、それぐらい言ってみろよ。 今日のナベは雁木か
棋王戦第5局に向けて先手:後手を1:9で準備してたらしいからその使われなかった研究かな >>505
棋王保持者＞永世名人だろう
それにナベは永世竜王もあるし >>516
たまたま居玉形で戦ってたからネタで言ってるだけのことにマジレスするなよｗ
>>515
地名はまあいいけど帰省読めないのはやべーわ ここ２戦は、居玉居飛車での戦局でしょ
新藤井システム構想練ってるんじゃないの >>523
谷川が腰掛銀で渡辺が雁木
駒組みがお互い終わりかけで形勢はほぼ5分 この二人だと、先手が勝ちそうなんだけど、どっち先手？ 45歩ついたのか、うーんまだ早いように思えるんだけど谷川には何か構想があるんだろうか 45歩同歩同銀の意味が俺の棋力ではまじでわからん…… 誰が言ったか忘れたが藤井が居玉で二連続で完勝したから将棋の格言を書き換えなきゃみたいな発言笑った タニーが困ってるように見える。
64歩をうっかりしたんじゃないの？ >>535
タニーのがよく見える
わかる人教えて! >>532
藤井によって書き換えられた格言
桂の高飛び、玉を餌食
終盤は飛車より角 25の桂もでかいし66の角もでかいし先手良しじゃないの？ 谷川−渡辺明 71手まで -634 △７六歩 (千日手 △２八飛)
the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D 10億ノード 77歩〜65桂でナベの攻めが筋に入ってるな。
タニーあかん。 せっかくならナベvs聡太実現させたい
ナベも聡太も勝ち上がるの相当厳しそうだが >>552
ナベvs聡太が実現して、もしナベが勝ったら
将棋板が無茶苦茶になるだろうな。
少し見てみたいかも。 太地とナベの王座戦は地味に見てみたいわ
どっちが勝つんだろう
太地は内容的にナベにボコられてる印象しかないけど
今ならわからんだろ 菅井は安定感ないからよくわからんよね
強いときはめっちゃ強いがコロッと負けるときは負けるし >>556
なべが王座挑戦までたどりつくとは思えない 谷川−渡辺明 90手まで -1460 ▲９六歩 (-1384 ▲５六銀)
the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D 20億ノード そういえば半年で一勝しかしてないタイトルホルダーがいるらしい 菅井は羽生をボコったときは一時的に150%の力が出てたとか
マラソンで言うと全力疾走みたいな >>558
NHK杯者かつJT杯者を早差しの序盤10分で葬った男 また深浦が空気読まず羽生藤井破って渡辺に負けたら将棋板荒れに荒れるだろうな 山崎や糸谷は自爆というスキルを使えるらしい
RPGでは敵に大ダメージを与える技だが将棋では意味合いが異なる 谷川−渡辺明 100手まで -311 ▲８四銀打 (-441 ▲２二歩)
the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D 10億ノード >>555
PCの前でちょっと萌えちまったじゃないかｺﾉﾔﾛｰ 齢55にして泥臭く執念深く粘りを見せる谷川先生、マジかっこいいですわ
タイトル獲ろうとする気持ちが衰えていない
隙だらけの序盤中盤を抜ければ復活した光速があるんだから、藤井聡太を見習ってコンピューターの感覚を徹底的に吸収してほしい >>583
入玉なんて過去あったか？
超レアな気がする 谷川相手に優勢から勝ちきれんとかB1でもやばいだろ やっぱカンニング4連勝しても長期的に見ると渡辺には不利な選択だったんだな 5月9日（水曜日）
王座戦 挑決トーナメント 携帯中継
谷川浩司 ●−○ 渡辺 明
【第66期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 青 │ 渡 │ │ │ 藤 │ │
│┏嶋┐ ┌┴┐ ┏辺┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌井┓ ┌┴┐│
│┃ │ │ │ ┃明│ │ │ │ │ │ │ │聡┃ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│○│○│○│●│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│青│都│永│佐│渡│谷│行│菅│斎│高│藤│久│屋│藤│深│羽│
│嶋│成│瀬│藤│辺│川│方│井│藤│見│井│保│敷│井│浦│生│
│未│竜│拓│天│ │浩│尚│竜│慎│泰│ │利│伸│聡│康│善│
│来│馬│矢│彦│明│司│史│也│太│地│猛│明│之│太│市│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │
│五│五│七│名│棋│九│八│王│七│六│九│王│九│六│九│竜│
│段│段│段│人│王│段│段│位│段│段│段│将│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
5月15日（火曜日）
佐藤天彦−永瀬拓矢 携帯中継 え、これ投了？
棋譜コメントから持将棋狙いかと思ったのに 攻防っぽかった29飛が疑問手だったっぽい
大優勢が小優勢になった 谷川は昔から早いだろ、それになんというか負けと読んだら怪しく粘るよりも爽やかに切られたがるフシもある 谷川は昔から投げるの早いタイプ
クソ粘りは良しとしない人 タニーこの前も棋譜コメの「谷川はここからどうするか」みたいなコメントの直後に投了してたな 谷川は美学(笑)を重んじる奴だからな
粘るのとかみっともない派なんだろ 山崎「谷川先生は変な美学で損してるなと思うことも多い」 ここからのクソ粘り見てみたかったがさすがにやらんのだな 渡辺棋王おめ！
よかった…タニーにはまだ勝てるのか(涙) 投げるならもう少し早く投げた方がきれいだった気もするが
谷川的にはこれが美学なのかね 美学や棋風で実績的に損はしただろうが谷川浩司はそれでこそ、とも思う
羽生は良くも悪くも敗局に美学ないな >>596
ＡＯの高見もそんな29飛で勝勢から互角になってたな
解説のナベが動揺してでひどい詰み逃ししてた 谷川の攻めが成立してたのかどうかが気になる・・・
パッと見無理攻めにしか見えなかったんだが B1は野月で一枠確定だから残り一人だよな
衰え顕著な屋敷か連敗モード入り出した谷川は怪しい、はたちん残留の可能性のが高いな >>511
某ＮＨＫ杯戦主権者「特許料ちょうだい」 >>242
スマホの漢字変換に飼い慣らされたせいか日本人の国語力低下してるのは残念ながらもはや社会問題化してニュースや新聞でも取り上げられてる
自分もそこまで珍しい苗字でも難読漢字の苗字でもないのに苗字の漢字見て「これなんて読むんですか？」ときかれること多数で日本人の国語力低下や漢字の語彙力不足を肌で感じてる
帰省どころかもっと簡単なのも読めない人多数かもしれない 日本語なんか読めても大して意味ないからな
英語の方が重要 光速の投了見るときっとタニーはB1から落ちたらフリークラス転出するだろうなと感じる
まあ美学ならいいんだけどね 片手落ちのナベは本腰入れて王座獲りにターゲット定めたか
今期は王座トナメと順位戦に全振りモードだな 王座戦は藤井聡太がかなりいいとこまで来たから、ここは羽生は一回戦負けしといた方がいいな
深浦に勝って対局してしまうと
勝てば勝ったで「オッサン空気読めや」になるし、負けたら負けたでもう藤井聡太−羽生は格付け済ムード満載で散々バカにされることになるだろうし 母国語乗っ取られるのは植民地になるという事。
母国語で成り立ってきた文化がたえる。
先崎も将棋は日本の文化言うてるだろ。
日本人なら漢字くらいちゃんと読みこなそうな。 >>503
タイトル戦なんだから、強い相手に負けるより、
弱い相手に勝つ方が100倍マシ、と思ってるよ
羽生みたいに、ジャムが出来るくらい獲得していればともかく。 >>503
もし藤井が出てきたら、たぶん今後100年くらいは何度も繰り返し放送されるタイトル戦になるだろうね 強い相手(羽生やら久保やら)に負けるより
弱い相手(藤井やらその他大勢)に勝つ方がマシ
中村的には藤井大歓迎やろ
次で消えそうだが >>629
釣られてやるが
羽生が負けなきゃよかった話 >>627
何言ってんだ。漢字は中国原産の文字だが、漢字の読みを含めた言語は日本語だろ? 日本固有の漢字も多く生まれてるし、何よりひらがなカタカナは日本人の頭の良さを示す発明品だわさ 荒れそうな話題ではあるがひとこと
仮に漢字使わなくなったら20年後の若者は韓国みたいに昔の歴史資料や文献が自力では全く読めないという事になってしまう
正気の沙汰ではない
歴史文化を修正して洗脳教育したいならもってこいの施策だけどね たふん今時の子は漢字より英単語の方がまだ書ける
ソースはF欄大学生の俺
高学歴はしらん 求められる能力が時代とともに変わるからね
書道の腕前とか、正直今はそんなに求められないでしょ
キータッチの速さや検索サイトの調査能力の方がはるかに役立つ時代
翻訳アプリが進化してきてるから、翻訳力も徐々に徐々に価値が下がっていくと思う 普通に高校まで出てたらそれなりに読み書きは出来るわな
頭悪い奴はきれいさっぱり忘れるが文学作品も古典文学も国語の時間に習ってるからな >>637
その英単語の内訳が全然違うと思われる。 世界の成人の母国語識字率No.1は北朝鮮（100%パーフェクト）ってことらしいんで、
識字する自由のある日本（99%以上）くらいの方がいいだろう >>638
逆もまた然り
会社のジジイからPC壊れたって電話があって見に行ったらコード抜けてただけだったり、
業務時間中に気分転換に掃除するとか言ってルータのコード外したり、
要らなくなったデスクマットをゴミに出すのに俺がカッターで切ってやると言って自分の手を切断したりとどうしようもない そういや似たので「最近の若者はすぐにキレて事件を起こす」ってのもあるな
俺が子供の頃からずっと世代間格差で言われてる事だ
言葉通りだと日本は世代を追うごとに徐々にキレ野郎が増えてる事になるが、これは統計で明確に解答が出るので分かりやすい
昔の若者は何かあるとすぐにキレて暴力に訴え、刃物で人を刺したり、殺人が大得意、男は逆に自殺したりする傾向もある
今の若者は何かあってもとにかく我慢できる人が多い。そして色々考えて他人を騙す詐欺が得意
これは明確に傾向が出てるから >>635
英語圏でも今どきの若者は筆記体読めない問題があるみたい 太地が王座になれたのは羽生が竜王戦モードになっていたから
という仮説はたぶん正しい
そしてそれは今年0-4か1-4で失冠することで証明される
さあ太地、予想を覆せるか？ >>648
王座戦は五番勝負やで
3敗切れ負け
ま、タイチもその種の嫌味は嫌という程聴かされてるだろう
勝敗は別にして、本気モードのタイチに期待したいな 竜王戦番勝負の時は王位王座を失冠した時とは別人だったのは確かだろうけど
王位の時も王座の時も全力だっただろう…不調だっただけで 王座のときは羽生さん不調だったんだろうけど太地が強かったのもあるやろ 羽生さんは強い相手のタイトル戦の時に手抜きして陥落したり挑戦失敗したりするとよく聞く
普通は強い棋士相手の対局は俄然やる気が出ると思うんだけど
そんな不真面目な態度は相手に対しても将棋に対しても失礼極まりないから、
羽生さんも今後は心を入れ換えて真面目に将棋して欲しい その点、藤井聡太くんは常に将棋に全身全霊
羽生さんとは真逆の人間性で好感が持てる あるあるだな
「羽生さんは遊ぶからな」
「羽生さんは敢えて狙って不利な局面に突っ込んでいく」
ホントだとしたら将棋舐めてる
ないけど 遊ぶってか常に好奇心を持って将棋指してんだろ
1局に10時間以上全力で考えることなんか本番の対局以外じゃなかなか無いだろうし、
そういう人じゃなきゃ20年以上もトップに立ち続けられないよ 太地は強かったね
羽生と一番相性がいい王座を奪取したのは凄い >>656
＞強い相手のタイトル戦の時に(中略)陥落したり挑戦失敗したりする
ここだけ見ると当たり前の事象だが 普通に考えると
強い相手のタイトル戦の時に実力で敵わなくて陥落したり挑戦失敗したりする
羽生狂信者がそれを認められなくて、遊んでる・手抜きしてると言う
単にそれだけ >>658
大谷だってNPB時代は雑魚球団には手抜いて投げてた
でも勝ってた
それと一緒やで >>664
全く違うな
そこらの予選や順位決まった順位戦などで手抜きすればいい
タイトル戦で手抜きするような棋士は将棋止めたらいい 昔谷川相手に二手目32金や62銀指してたじゃん羽生さん
「どの程度不利なのか、あるいは言われるほど不利ではないのかを確認するため」だったらしいけど >>650
すまん、王座戦は五番勝負だったな
0-3か1-3 >>667
昔森内がなんかのタイトル戦で全部振り飛車やってストレート負けしてたような >>648
と期待したところで
そうた六段挑戦というオチで 王座戦のときはまだ完全に将棋の新感覚をものにしてなかったんだろうな
特に1日制だと玉が薄いままで戦う将棋は辛いだろ
1つのポカも許されないんだから ソフト研究の成果が出始めたのが去年の竜王戦って事か… 羽生さんに対する冤罪がひでーな
ついでに藤井アゲするところを見るとただの羽生アンチだとわかるが >>670
14年の棋聖戦？半年後にダニーに竜王奪われる前の壊れかけてたやつ？ >>645
接客業してるものからすれば最近の若者はおとなしくてすぐキレる年配者が多いのは常識だけどねw
ハッキリと言っちゃえば団塊の世代は若いときから今に至るまでずっとタチ悪いw >>677
それ単に年配者が増えたたから目に付くだけで
ガキの方が切れやすいという本質は変わらない 今の切れやすい老人は若い頃から切れやすい若者だっただけだぞ
時代が進むにしたがって人はどんどん大人しく温厚になっていっている >>680
みんなデータ出さずに主観ばかりの根拠示せよカス 主観だけど若者の方が温厚、というか暴れる根性すら無い人が多い。無論その方がいいけど 最近の若者は〜の時点でデータ無しの主観的意見だから、
別の主観的意見で反論されて優劣不明で終了 世代の性格をデータ化ってのもムリあるけどね。
学生運動してた世代が荒いであろうことは言うまでもないか。 学生運動してた頃も今も変わらないだろう
周りがやってたからやってた ┏( ‘ω‘)┛┗( ‘ω‘ )┓┗(‘ω‘ )┛ ┏(*‘ω‘ *)┛┗(*‘ω‘ *)┓┗(*‘ω‘ *)┛ 今ヤンチャしてるのって、リタイヤして暇を得た団塊の世代なんだよな 5月15日（火曜日）
王座戦 挑決トーナメント 携帯中継
佐藤天彦−永瀬拓矢
【第66期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
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│ 挑戦者 │
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│ 青 │ 渡 │ │ │ 藤 │ │
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│┃ │ │ │ ┃明│ │ │ │ │ │ │ │聡┃ │ ││
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│青│都│永│佐│渡│谷│行│菅│斎│高│藤│久│屋│藤│深│羽│
│嶋│成│瀬│藤│辺│川│方│井│藤│見│井│保│敷│井│浦│生│
│未│竜│拓│天│ │浩│尚│竜│慎│泰│ │利│伸│聡│康│善│
│来│馬│矢│彦│明│司│史│也│太│地│猛│明│之│太│市│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │
│五│五│七│名│棋│九│八│王│七│六│九│王│九│六│九│竜│
│段│段│段│人│王│段│段│位│段│段│段│将│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
5月17日（木曜日）
菅井竜也−行方尚史 関西将棋会館 携帯中継
斎藤慎太郎−高見泰地 関西将棋会館 携帯中継 なめちゃんはフフっとなるほど弱くないぞ
それより今日の天彦−永瀬戦
天彦も永瀬にひねられるようだと名人防衛もダメだろな 藤井が羽生竜王（棋聖）→高見叡王→菅井王位を倒して王座も奪取したら映画化決定やろ なんかこの表見たら藤井猛と羽生さんか聡太当たる気がしてならない 今期に限っては挑戦者決定戦が事実上の王座決定戦一番勝負の様相 名人戦で精一杯で天彦があっさり土俵を割ると予想してみる 天彦と永瀬は天彦の家でVSするほどの仲
最近だと朝日杯で天彦は永瀬に勝ってたな >>703
なんだ仲良しさんだったんかー
何となく身内対局みたいのは､個人的にはあまり好みではないな
でもまぁ好カードやから熱戦期待してるけど。 永瀬も地味に調子悪いからなあ
天彦の研究の肥やしにされる可能性もある >>704
永瀬は身近な人間相手であればあるほど容赦無くなっていくから馴れ合いは心配しなくていい
大介相手にも前々から恩返ししたいつって去年の初対局時は宣言通りボコったし勇気相手には負けたら死ぬくらいの覚悟で臨んで今のところ無敗 2015年12月8日 ○ 佐藤天彦 先 後 永瀬拓矢 ● 第9回朝日杯 二次予選 決勝
2017年3月5日 ○ 佐藤天彦 先 後 永瀬拓矢 ● 第66回NHK杯戦 本戦 準々決勝
2017年11月17日 ● 佐藤天彦 後 先 永瀬拓矢 ○ 第43期棋王戦 本戦 準決勝
2018年1月14日 ○ 佐藤天彦 後 先 永瀬拓矢 ● 第11回朝日杯 本戦 1回戦
これまでの対戦成績は天彦の3-1か
棋王戦のような熱戦を期待 先日は会長バナナで調子狂ったが、今日はバナナを房で持参しているのかな 棋譜コメの永瀬の通算成績が全く違うぞ！
誰の成績と間違ったんだろ？
https://i.imgur.com/3Gteyry.jpg >>710
またやらかしたのかw
ほんと誤植多いねここの担当者・・ 今日は永瀬天彦か
永瀬には頑張ってもらいたいが
名人戦の天彦見てるとやっぱり天彦も強いしかっこええ 有料なのに嘘ばかり
一番あかんパターンや
昨日は昼食休憩が６時間と嘘書いていたし やっつけ仕事のノリのバイトが担当してるのか？
将棋に精通してる人間ならばコメント入力してて
「んっ？永瀬って通算勝率低かったっけ？誰かと間違えたかな・・」てな具合にすぐ気付くだろうよ。。 >>713
所詮、永瀬軍曹レベルだから適当なんだろ
1日も早く早くタイトルを取ってほしいね >>715
有料サイトでこのクオリティって・・・
酷すぎね？ 羽生で間違えたりしたら当分発狂されそうだし、この辺はシステム化して勝手に出るようにしようよ その辺の将棋ファンのほうが永瀬の通算勝率.600て低すぎるだろ！とよっぽど気付くよな 永瀬は、某レーティングサイトでは1836で4位なんだけどね
強く感じない理由は、棋王戦での惜敗が原因かも 肝心なとこで星を落とす豊島と似たようなもんだけど
基本守り重視で鋭く踏み込んで強く勝ち切るって戦い方じゃないし
負けるときは変なとこを攻め出して自爆したり
すぐ千日手狙おうとしたりするとこがよりマイナスとして働くんだろう >>707
天彦って永瀬にだけは強いんだよな
他で負けまくってる中永瀬には勝ってる
その点はナベとそっくり まぁ相性差ってのがあるんでしょ
永瀬の受け将棋って玉をあまり囲わず攻めてくる最近の若手に多いタイプには強いけど
ひと昔前のがっつり囲うタイプには受けてからの反撃を上手く決めきれないことが多いし 今日永瀬君と天彦の対局でしたか
ベスト４で名人竜王対決が民衆の望む展開でしょうからここは天彦応援多しでしょう
ただ天彦が挑決をかけた対局で既に名人じゃないという可能性もあるのですよね 棋王戦で負けた将棋は、序盤辺りから怪しくなって
中盤ではほぼ大勢が決した状況だったよな
いくら受け将棋と言ってもあれではナベには勝てない >>725
天彦ってどちらかというと前者だと思うが まあ、名人戦も先手が勝つパタ〜ンで６局まで行き
７局目は振りゴマで先手を取った方が名人になりそうな予感
ん？どこかで見たような展開のタイトル戦だな、まあいいか 直ぐに引かへんな
この瞬間にまさか76歩は入らんわなァ 太ることよりも被曝の影響が無視できない
K40、生物学的半減期が短いとはいえ >>733
去年の名人戦で後手番が3連勝したときには何も言わなかったくせに
先手が先行してるときだけうるさいな 永瀬っぽい引っ張り込みだな
天彦の攻めが続くかどうか
自分は先手持ちかな、相手は歩切れだし 54歩、65桂、58飛に角まで持っとるし、後手大丈夫かいなこんなんで 27銀とか強引に攻めてこられても怖いけど、48飛車で大丈夫なのかね
同銀は38角からガリガリやられると俺では受けきれないw 角銀と盤上の飛車、質駒の桂馬
3枚の攻めか
いったん攻めさせて駒蓄えないとダメなのかも？
流れが変だが
両者の超絶技巧に注目だね まぁどっちも受けるタイプだからすんなりとはいかなそうだ 72金を咎めた形やからな
55歩を指す瞬間は指がしなったんちゃうか そうなんだよね
天彦がこういう攻めを見せるのは意外
勝てば勢い付けるけど、負ければスランプになってもおかしくないなあ
棋風と違うことやってるので >☗３五同歩に☖４四銀として、歩切れを解消するのだろうか。
それしかないやろなァ ▽3五歩まで (鵺鯨)深さ27ノード数 1,003,407,128
評価値 777 読み筋 ▲同歩(36) ▽４四銀(33) ▲５八飛(28) ▽６四歩(63) ▲７六歩打 ▽８四
評価値 508 読み筋 ▲６五銀打 ▽２四飛(74) ▲２五歩(26) ▽１四飛(24) ▲５四歩(55) ▽同 44銀に34歩とされたらどうするんだ？
てか永瀬ならそうやるだろ、、 >>747
天彦って序盤は守り最低限の薄い玉でポイント上げてく指し方多いし
今日のが言うほど棋風から外れた作戦とは思えない >>755
棋譜中継
☖６二金と玉を固めるのは☗８二角と打たれてしまう。 評価値どの程度かな
800とか900くらい開いてるような雰囲気だけど >>756
うむ、書いた直後に棋譜コメに否定されてしまった ▲3四歩まで (鵺鯨)深さ30ノード数 2,386,467,073
評価値 766 読み筋 ▽８三飛(73) ▲４五歩(46) ▽同銀(44) ▲５四歩(55) ▽同歩(53) ▲
評価値 894 読み筋 ▽３一玉(42) ▲７四歩打 ▽８三飛(73) ▲５六銀(65) ▽８六歩(85) ▲同 すごい手が飛んできたな
58飛と躱したらどうする
14角とか？ ▽2七銀まで (鵺鯨)深さ28ノード数 1,341,680,356
評価値 2066 読み筋 ▲同飛(28) ▽３八角打 ▲３七飛(27) ▽２九角成(38) ▲７四歩打 ▽８三飛
評価値 748 読み筋 ▲１五角打 ▽２四角打 ▲同角(15) ▽同歩(23) ▲２七飛(28) ▽３八角打 ▲ ライブ中継の先後の見方すら知らん奴が｢永瀬は強く感じない｣とか｢先手が勝つパターン｣とか言ってんのかw >>768
27銀？って吃驚したがこんなに差が開いたんか >>768
当初の構想通り飛車逃げるのかと思いきや同飛が正着なのか…… 桂をうまく使う技が無いと厳しい
飛車が3七に来るのも嫌だし この決め切れそうな局面で夕休の時間たっぷり使えるのはでかいのう >>747
天彦はponaと戦ってからこんなことばっかりやってるで。バランス重視というか、名人に定跡なしを地で行こうとして失敗してる時よくある 永瀬はこの前これくらいの有利から佐藤族の長老に逆転されたからまだ分からんぞ えらい考えとるな
24歩をいれるべきか、それから 41か52のどっちに逃げるか、てことかいな >>786
会長バナナで集中力が切れた
今日は天彦バナナがないので大丈夫や バラして37飛くらいで詰めろ角取りちゃうか
多分やけど ▲1五角まで (鵺鯨)深さ30ノード数 5,571,497,573
評価値 2360 読み筋 ▽４一玉(42) ▲３七飛(27) ▽４七角成(38) ▲同飛(37) ▽１四歩(13
評価値 2387 読み筋 ▽３一玉(42) ▲３七飛(27) ▽２九角成(38) ▲８五桂(77) ▽８三飛(7 名人戦以外は全部研究ぐらいに割り切っているのではないかとすら思える 天彦が弱いのではない
永瀬が強過ぎるのだ
今の確変した永瀬には羽生さんでも豊島でも勝てないと思う アマ彦に二冠目の気配がまるで感じられない
第2期叡王だけどw >☖１四歩から角を狙われるのを気にしたか。
せやから31玉だけは無いと思てんけどなァ
ある意味勝負手やったんかな 勝ったら確変、負けたら通常というのはもっともらしく聞こえるけど
勝つときは勝つし、負けるときは負けると言ってるのと同じことじゃないか
結局勝負はどう転ぶか分からない
でも名人の年間勝率が５割を切るようじゃ情けないのはたしか >>796
モテ「バナナに釣られて悔しくないのかと…あっ言っちゃったねｗ」 5月15日（火曜日）
王座戦 挑決トーナメント 携帯中継
永瀬拓矢 ○−● 佐藤天彦
【第66期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 青 永 渡 │ │ │ 藤 │ │
│┏嶋┐ ┏瀬┐ ┏辺┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌井┓ ┌┴┐│
│┃ │ ┃ │ ┃明│ │ │ │ │ │ │ │聡┃ │ ││
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│○│●│○│●│○│●│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│青│都│永│佐│渡│谷│行│菅│斎│高│藤│久│屋│藤│深│羽│
│嶋│成│瀬│藤│辺│川│方│井│藤│見│井│保│敷│井│浦│生│
│未│竜│拓│天│ │浩│尚│竜│慎│泰│ │利│伸│聡│康│善│
│来│馬│矢│彦│明│司│史│也│太│地│猛│明│之│太│市│治│
│ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │
│五│五│七│名│棋│九│八│王│七│六│九│王│九│六│九│竜│
│段│段│段│人│王│段│段│位│段│段│段│将│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
5月17日（木曜日）
菅井竜也−行方尚史 関西将棋会館 携帯中継
斎藤慎太郎−高見泰地 関西将棋会館 携帯中継 永瀬は瞬間的な強さならＡ級上位級だろう
ただ西尾とかにあっさり負ける安定感のなさがある限りタイトルは厳しいかな まあ、先手の永瀬が勝って、後手の天彦が負けただけの通常対局
勝った永瀬の次の相手は、3戦3勝のカモの青嶋、ここも楽勝かな >>798
アマ彦は2冠どころか来年の今頃はB1で指してるカモよ 最後は読み切りのノータイムか。永瀬の完勝譜って感じだな ベスト4左側は永瀬菅井だろうな
右は全然わからん…さいたろうか久保と藤井かねぇ 36手目の76歩が敗着ちゃうか
以下勝負所が皆無やったと思うで 久々に羽生vs藤井猛見たいから 羽生さんに頑張って欲しいなぁ
深浦に二連続で負ける羽生さんではないと思うし待ってるてんてーが可哀想 トナメ表に郷田やモテ、タニー、ウティの名がない
時は流れているんだなあ
そりゃあイチローが勇退を模索するわけだ >>825
そんな感じだなぁ
64銀と引いて手損を甘受するしかなかったかも 形作りばっかし
気を使ってるみたいな
名人戦第二局の後くらいには
「やっぱり天彦は強かったのか」
と思ってたんだけど
もうどっちなんだか
分からなくなってきた 菅井永瀬ってのは見たことない組み合わせだなぁ
ちょっと面白そう 羽生さんが明後日の王位リーグ最終日に勝ってノリノリで4局目にこられたらまずいかもな >>818
3戦3勝のカモの羽生からタイトル奪えなかったんだから青嶋にやられても何ら不思議じゃない 天彦は名人戦だと羽生さんや稲葉をボコるくらいの力はあるけど、
1日制だと調子が出ないのか研究温存してるのか知らんが酷い成績だな 二日制専用機かー
三日制でもいいとか言ってたからなあ 名人戦だといいとこ見せてるのにね
他があまりにもな・・・ 菅井竜也 対永瀬0勝2敗
2015年
06月02日 ● 永瀬拓矢 棋王戦 予選
08月19日 ● 永瀬拓矢 叡王戦 予選 下手に名人戦に全力出すと1日制の将棋に感覚を合わせるのが難しくなるのかもね >>838
2年前までの確変が終わっただけなんだろうね 偉大な棋士森内に倣って名人防衛に狙いを絞ってるんだろう 弱ったナベ天から奪って竜王名人となると羽生さんはつくづく持ってるな 今の天彦は名人戦以外だとこのレベルの相手には勝てないんだな 俺は聡太が本命と思うがなぁ
まあ誰が出たとしても太地危しは変わらんな 永瀬-菅井と言えばこれ
ttps://shogidb2.com/games/c370f24eb545811f0b86064e0ab011b23c5c44c7 菅井永瀬と言えばこれ。映像で見たかったｗ
2012年、将棋世界、永瀬-菅井戦の記事より。
＞だが、永瀬は攻めない。なにしろ大山の再来である。
＞▲８五桂は受けの手。△１五歩が急所の攻めだが、
＞永瀬はやはり▲５八銀の受けだ。
＞途端に菅井が「なんやーっ！」と叫び、
＞自分の頭をゴンゴンと叩く。
＞そしてネクタイを外し、座布団の後ろにすっ飛ばした。
＞隣の戸部は「昭和のタイトル戦を見ているみたいだった」と言う。
（中略）
＞盤上にある菅井の攻め駒は２枚だけ。いわゆる全駒態勢。
＞これは夢ではないのか？そんな投了図である。
＞終局後、菅井は叫んだ。
＞「１万回勝ち逃した！」「10秒将棋みたいな寄せやった！」
＞「これを負けちゃいかん！」「こっちのが、隣より先に終わらせるつもりだったのに！」
＞鈴木大介八段、豊島七段、戸辺六段らが顔を揃えた感想戦では
＞誰もが度肝を抜かれた顔でその投了図を眺めていた。
＞静かに笑っていたのは勝った永瀬だけだった。 >>861
初めて見たけど物凄い棋譜だなぁ
ありがと >>860
藤井聡が勢いに乗ればタイトルまで一気に駆け抜けそうな感じはあるけど
ナベが永瀬から棋王防衛できたんだし、太地も死物狂いになれば分からんよ 天彦は森内と同じ順位戦（長時間対局）特化型の棋士なんだろ
そう思いたい・・・ 誰が来ても奪取という風潮やめてー
なめちゃんやてんてーは分からんやろ >>872
いや
行方、藤井（て）が上がったとしても奪取可能性高い 天彦は森内にはなれない気がするんだよな。
名人戦はあと全部負けて失冠するんじゃないか？ とりあえず失冠後の天彦がどうなるのか見たいから早く負けてほしい 七大タイトル
ここから10年で全70冠
（叡王はここでは除外）
誰にどの程度割り振られる?
羽生が20冠、藤井くんが35冠、その他で15冠、このくらいかなぁ 天彦は一昨年まで強かったんだっけ？
研究溜めないと弱い名人は森内で十分なんだよなあ でも森内は羽生を退け返す刀で渡辺斬って竜王名人になったからなあ 名人戦終了後から次期名人戦決着までの成績 WORST10
2017年第75期名人:佐藤天彦(30) 11勝18敗.379
2011年第69期名人:森内俊之(41) 12勝17敗.414 名人防衛
1958年第17期名人:升田幸三(41) 13勝17敗.433 名人失冠
1993年第51期名人:米長邦雄(50) 15勝18敗.455 名人失冠
1992年第50期名人:中原 誠(45) 19勝22敗.463 名人失冠 NHK杯
2004年第62期名人:森内俊之(34) 27勝28敗.491 名人防衛
2007年第65期名人:森内俊之(37) 19勝19敗.500 名人失冠
1990年第48期名人:中原 誠(43) 26勝25敗.510 名人防衛
2012年第70期名人:森内俊之(42) 12勝11敗.522 名人防衛
1982年第40期名人:加藤一二三(43)26勝24敗.520名人失冠 >>883
名人が重みになってるところもあると思う 羽生がデビューから10年で7冠達成した時点で総獲得数25だったんだな
それを思うとここから10年で藤井くんのタイトル数を35と見積もるのは酷かw >>884
最後の研究ストック使ったのか翌年はズタボロだったけどね 今年度の天彦
● 羽生
○ 羽生
● 羽生
● 永瀬
１−３ >>892
渡辺にも二回は勝った
天彦との通算成績も２−３だ
これを勝ててるというなら渡辺にも勝ててる >>890
竜王名人になることが目標だった。
竜王名人になって、目標を見失ったんだ。
代弁 天彦はそろそろ金遣い荒いの直さんとこのままじゃあ将来どうなるかわからんぞ 天彦は負け癖が付いている
なかなかこうなると脱却は不可能 仮にも名人戦一本に絞って他棋戦手抜きによる連敗街道だとするなら
天彦は終わり
もう勝てんでしょう
なんでも一回手抜きするとそこまで >>879
なれるはずないやんか
永世名人舐めたらあかん なんのかんので名人は防衛するとは思うけど
他の棋戦は今日みたいになりそう 名人の年度勝率ワースト10の森内率の高さは異常
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
2 佐藤天彦 .480 12-13 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳 NHK杯優勝
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳 早指し戦優勝 森内は勝利の割に毎年名人戦以外のタイトルも挑戦したり
いいとこまでこぎつけてたり変な棋士だわ 27銀だけど、
42玉型じゃなくて52玉型だったらあの局面での最善手だった模様
角の王手が痛いんだろうね >>861
終盤、コンピュータ将棋選手権だと言われても疑わない >>904
弱ければ当たり前だが名人戦の数が少なくなる てんてーの対局はよ
中途半端な希望を持って待ってるのがつらい 俺の藤井聡太の今後10年の成績予想
2018 竜王王座
2019 竜王叡王王座棋王棋聖
2020 竜王叡王王位王座棋王棋聖
2021 竜王叡王王位王座棋王王将棋聖
2022 竜王名人王位王座棋王王将棋聖
2023 竜王名人叡王王位王座棋王王将棋聖(8冠)
控えめに見積もってこんなもんか >>913
高校の内はタイトル挑戦すら無理だろう。
今の時点ではタイトル戦の実力は無いよ。 >>886
名人陥落しても一時の確変時には戻れないだろうにね >>914
タイトル挑戦ならいけるかもね、個人的にはタイトル獲得は2年後早くて来年末と予想 >>906
もう終わった人のことを今更話してもねぇ >>913
ＡＯ以外全部防衛か
ずいぶん控えめだなあｗ
６年で谷川ごえかいｗｗ >>917
あれ？っていう番狂わせが起きるタイトル挑戦こそ難しいかも
逆に番勝負で連敗する藤井六段はイメージしにくい 今期の王座戦に挑戦できなきゃ
二十歳までタイトルは無理だね 藤井くらいの年齢だと毎日強くなってる状態だろうから先のことなんてまったく予想できない >>921
確かに番勝負までこぎつければ取れそうではあるね
王座戦は予選も持ち時間が長いから期待値ちょっと高くしてる >>914
正直、少し驚いた
ネタなのか本気なのか知らんが、未だに藤井聡太をこんな過小評価する人間がいるとはなあ 生放送
第66期 王座戦 挑戦者決定トーナメント 羽生善治竜王 対 深浦康市九段
5月24日(木) 09:50〜5月25日(金) 02:00
解説者：郷田真隆九段・飯塚祐紀七段・井出隼平四段
聞き手：宮宗紫野女流初段・飯野 愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Ab3hwaYMv9cqRy >>914
実力はあるよ
時間の長い将棋と番勝負は
圧倒的な実力者だと思うわ。
見ていてごらんよ 高校生のうちにタイトルは取るだろう
複数冠かそうでないかはわからんが 藤井は確かに強いけど
藤井の一番強かった時期(朝日杯らへん)の強さは豊島の一番強かった時期(去年春〜夏)の強さに劣ると感じた
藤井も調子の波があって今は当時ほどは強くない、豊島も同じく
そしてシードとかで藤井より圧倒的にタイトル挑戦しやすい位置にいたはずの豊島が、ここ一年ではタイトル獲れなかったのはご存知の通り もちろん藤井は若いので、成長考慮したら去年の豊島より結果残す可能性は十分あるけど >>937
今の時代は、ソフト解析すれば指し手の正確性や棋譜のクオリティが客観的にわかる時代やで
藤井にも不出来な将棋はあるが、今年の入ってからの藤井の棋譜は異常だぞ 挑戦者候補
本命 永瀬 対抗 久保 穴 藤井聡
と決勝トーナメントが出たとき思ったけど >>939
ソフトとの一致率や終盤の速度計算と寄せの正確さで言うと他との差が大きすぎるレベル
弱点もいくつかあるから常勝とはいかないだろうけど 藤井には既に全棋士参加棋戦優勝という実績があるわけだからね
段階的にタイトル挑戦を視野に入れても不思議ではない >>943
しかもノーシードの一次予選からの優勝だからバケモン
段階的に実績や地位を積み上げてシード取ってから優勝なら普通だが 感想きたよ。
千日手にしようとおもっていた。がでてきてわらった 藤井君の弱点は一分将棋になったときに間違える可能性がある。てことなんだけど
まあこれは藤井君だけではなく、棋士全員というか人間である以上仕方ない弱点。
５時間以上の棋戦（食事休憩2回） 王座戦、竜王戦、順位戦
（相手の持ち時間,休憩時間も含めて対局時間11時間20分以上)
27勝1敗 勝率 96.43％
３時間〜４時間（食事休憩1回） 王将戦 棋王戦 王位戦 叡王戦本戦 新人王戦
（相手の持ち時間,休憩時間も含めて対局時間6時間40分以上)
19勝6敗 勝率 76 %
１時間未満（休憩なし）棋聖戦一次予選 叡王戦予選 朝日杯 NHK杯 銀河戦 YAMADA杯 加古川清流戦
29勝5敗 勝率 85.29% 藤井六段の事は嫌いでは全く無いが
藤井六段の強さに乗じて俺つえーｗとマウント取りたいだけのアホが雨後のたけのこのように湧いてきて邪魔で仕方ない
凄いのは藤井聡太であってお前ではない
他の棋士を貶す権利もお前にはない、と言いたい 今までにいた将棋ファンより聡太バブルで増えた将棋ファンのほうが数が多いんじゃね？
その両者に価値観の相違があるとしたら数が多い方の価値観が優位になるのもしょうがないよ 別に優位になっちゃ居ないだろ
異物混入騒ぎみたいなもんで 聡太はNG推奨ワード
こう呼んでるやつは大抵痛すぎるオタ >>950
元はと言えば、>>914のように藤井に対してナメたことを言うようなバカがいるから荒れるんじゃないのかな？(笑)
>>951
藤井を持ち上げてる人間＝ニワカって発想がアホ丸出しだねw
むしろ、古くからのファンほど藤井の凄さはわかると思うがなあ
ちなみに、俺は谷川が新名人になった頃からの将棋ファンだ(羽生がまだ奨励会員だった時代)
>>954
どうぞどうぞ
これからの将棋界で藤井から目を背けようとはすごい覚悟だよな
ぜひNGワードにして、壮大な現実逃避をしてくれ(笑) >>955
お前みたいなのが害だと言ってるんだぞ？わかるかい？ >>957
俺は「本当のこと」を書いてるだけ
何を害に感じるかは、人それぞれなんじゃねーの？
別におまえさんに害と思われても何とも思わんよw 俺が邪魔で仕方ないのは
「マウント取る」という田舎者丸出しの慣用句
アスペ、ガイジみたいに早く死語になってもらいたい >>932
Abemaの番組表って24日以降はまだ見れないんだけど、
もしかして有料会員になったらその先も見れるようになるの？ >>958
あんた正論だね、これからもバカはスル〜でいいよな まあ藤井オタが邪魔臭いのは同意
場所を選ぶって発想がないから >>963
飛行機飛ばし忘れてるぞ
913 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-4Ye1) 2018/05/16(水) 00:02:42.81 ID:128+a8XWa
俺の藤井聡太の今後10年の成績予想
2018 竜王王座
2019 竜王叡王王座棋王棋聖
2020 竜王叡王王位王座棋王棋聖
2021 竜王叡王王位王座棋王王将棋聖
2022 竜王名人王位王座棋王王将棋聖
2023 竜王名人叡王王位王座棋王王将棋聖(8冠)
控えめに見積もってこんなもんか 七冠八冠になるなら七段なんて取ったら無理じゃないか？
羽生六段より上は名乗られてないのに IDまで一緒だしこれは言い逃れ出来ませんね
なるほどこうやって藤井（オタ）アンチを増やしていくのか >>965
そのへんは規定が違うからね
今の規定なら羽生さんは最初の竜王挑戦の時点で7段になってるわけだし >>967
天才を崇拝しないオレかっけー
天才を崇拝しないオレすげー
ですか？
( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ >>965
今の規定だと七段まで全棋士参加棋戦優勝で昇段する記憶。 >>964
ID変え忘れて自演失敗か
藤井アンチって本当バカだな >>951
まともなファンは渡辺事件のせいで将棋に見切りつけたからね
藤井オタは中国人観光客みたいなもんだ
マナーは最悪、下品、うるさい、邪魔くさい 藤井くんを下げてる人は彼がまだプロ入り1年半でようやくすべての棋戦参加が済んだばっかりの新人に毛が生えた程度だというのが頭からすっぽり抜けてるんだよねえ。その状況で順位戦昇級、全棋士参加棋戦優勝を成し遂げてる時点で化物でしょどう考えても。 >>976
ついでに言うと、藤井君ほど「相手が気合いを入れて対局に臨んできてる」棋士はほとんどいないはず
藤井君との対局が特別ってのは、今のほとんどの棋士の共通認識でしょ
先日ベテランの井上九段をして「勝ちが見えた時は頭が真っ白になって何も考えられなくなった、勝利後にお祝いのメールや電話が50件以上もあった」と言わしめた
次に藤井君と対局する船江は、後援者などに激励の壮行会を催してもらった
それだけ藤井君との対局は特別だし、その中で勝ち続けてる藤井君の棋力とメンタルはまさに化け物かと >>977
その事をわざわざこのスレに書く理由は？ >>975は竜王戦スレも荒らしていた煽りカス野郎
しねばいいのにな
969: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-uPwT) [] 2018/05/14(月) 22:58:13 ID:S5JhKecz0
>>965
藤井オタを煽らなきゃいけないので死にませ〜ん
逆に聞くけど煽りクソ野郎の何が悪いの？
喧嘩は売る方が悪いんやで ＞藤井君ほど「相手が気合いを入れて対局に臨んできてる」棋士はほとんどいないはず
羽生善治さんとかご存知ない？ 藤井六段ファンだけどさ、ファンからしてもドン引きするような書き込みはうんざり
せめて棋戦スレじゃなくて応援スレに行けばいいのに
書き込みしてるのがオタかなりすましアンチか知らんけど >>981
もちろん羽生さんなんかもそうでしょ
だからわざわざ『「ほとんど」いない』って書いたのに、日本語を読めない人ですか？
>>982
君のようにわざわざファンを自称して窘めようとする愚かな人間が火に油を注いでるのがわからないかな？ このあと羽生久保渡辺あたりに勝たないと挑戦者になれないだろ
かなりハードル高いぞ 昨日の対局→永瀬-天彦
明日の対局→菅井-行方と斎藤-高見
本日の話題→？？？ >>984
もちろんハードルは高い
タイトル挑戦までの道のりが大変なのは当たり前のこと >>984
もう1人の藤井をナチュラルに省かないでくれ >>981
その羽生さんでさえ、最大限の気合いを入れて臨む相手が聡太
朝日杯で負け確になった時の物凄い形相がその気合いの入り具合を物語っていた 森内が「羽生と戦う時は周りが皆羽生の応援につくからやりにくい」
みたいなこと言ってたってのをどこかで見たが
朝日杯の時は羽生さんがまったく逆の立場だったもんな
羽生さんもあんなアウェイの環境で将棋指したの初めてじゃないか >>988
去年の竜王戦に比べたら最大限という感じはしなかった >>990
若い頃はそうでもないんじゃないかな
少なくともお年寄りが今の藤井六段に熱狂してるような雰囲気は当時は無かった あの時代のままなら、
藤井君が順位戦の感想戦を朝まで付き合わされて炎上してた 羽生の時は藤井くんのデビューの時ほど将棋が危機的状況じゃなかった
どう考えてもあの状況だと藤井くんに全振りするしか道はなかった 藤井は29連勝してなければ将棋ファンはともかく一般的に知られることはなかったんだよな
羽生の新人時代みたいな感じで
澤田が19連勝で止めていればブームは起こらなかった 俺は藤井聡太のファンで藤井スレに常駐しているが
関係ない日に藤井スレ化は反対や
明日の関西２局の展望とか話題はあるやろ >>997
そういう時は自分で話題作って振らないとダメだよ このスレッドは１０００を超えました。
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