【Android】将棋ウォーズ級位者用63手目
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日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
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将棋ウォーズ棋譜管理ツール
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将棋ウォーズ成績検索
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※本スレ
【Android】将棋ウォーズ77手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522669326/
※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用62手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523727456/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured iPhone や iPad など iOS 利用者はここに書いたらダメなのか？
スレタイに違和感あり >>3
スレタイに入りきらないとかじゃないんです？
直すとしたら【泥】【林檎】
とかかね？
いちおつ pc 🖥 版もダメなのか？
スレタイに Android とかの表記はいらないのでは？ 細かいこと気にすんなと言いたいところではある
でもまぁ次回から単に、将棋ウォーズ級位者用ってするのがよさそうだな >>1乙です
相掛かりすると桂馬跳ねたい病が発症するんです 飛車が向かい合ってて、その間には向こうの銀だけ。
その銀がどんどん直進してくる。これはもう受けなしなのか？ >>12
歩を打って飛車移動させて駒打ち込んだり角交換してたら角でひっかけたり
いわゆる逆棒銀の局面で山ほど定跡あるからそれ調べたらいいよ
有利か不利かは局面にもよるけどプロでも角交換振り飛車で今も指されてるから一局の将棋 >>12
何を言ってるんだ？お前の飛車の横に金とか居ないのか？右上に桂馬は居ないか？ >>16
good job!
81竜 を推していたやつ以外有段者だろ。
1〜10 までのどれかがさせれば、先手が勝てそうだね。 相がかりの本読んでるけど面白い
棒銀の受けって飛車浮き＋33角か33桂くらいしか知らなかったけど、いくらでもあるんだね
これもう受からないでしょってとこからでもカウンターあるし >>17
俺の子供解析では32金打ちで受かるような気がするような、しないような
うん、子供だからな
よくわかりません 24銀派が偉そうにしてたからなんか嬉しい
なんか変だと思ってた >>17
31銀は前スレの解説通り悪手。
31銀 同角
同竜 32金
これで囲いを再構築させられる。
あとひと押しでよりそうだったのが、竜逃げたら詰めろもかかんなくなる。 一番最初に63歩成りを言ったワイ大勝利
遅いかなと思ったんだけどね・・・ 羽生マジックの棋譜いくつかみたけど相手に金タダ取で玉逃げ確定からの詰み勝ちとかあったし
やっぱ羽生先生ヤバいわ鬼かよ >>23
24銀も +1304 で勝勢だから良い手だよ。
ただし、こういう攻撃をみせるより
24銀 〜 14歩 〜 13銀
14歩 〜 13銀 とした方が良いってことだね。 >>27
その前の局面が＋1758で24銀で＋1304に下がっちゃってるからあんまり良い手とは言えないんじゃない？
まあそれでも勝てる手って位な感じ 龍のラインに駒ペタペタは半年四級の僕でも重いとわかる手 ８一竜から投了ボタン選択の俺
まだ有利とされても精神的ショックによりガタガタ間違いないのでやっぱり投了です >>31
例えそうだとしても、ただ答えるだけじゃなく63歩成りじゃまに淡路？とユーモアを交えて回答したワイのセンスには脱帽 >>30
例題ひとつでここまで盛り上がれるお前らに感謝 >>30
桂馬取れるし龍が戻るし実は実戦ならまだまだいけるぞ
元々大差がやや不利になるくらいだ >>25
63歩成は強い奴の手だよな
相手の攻めを読み切って私の勝ちですよって言ってるみたいな
藤井聡太が選びそうな
俺には指せない >>26
最近の名人戦かな
最近羽生さん切れてるよな じゃあ新スレ最初の次の一手
攻めていますがぬるい手を指すと駒損や飛車回りからの成り込みを見せられて危なくなります
先手は次にどう指したらいいでしょう？
https://i.imgur.com/pvAxHZf.jpg >>38
22金で相手の金剥がして72辺りに打ってで相手玉の退路塞ぐとか？ >>3
機種書くくらいなら
段位お断り
と書く方がしっくりくるな。 >>38の答えは22金です
22金から相手がどう受けても、相手に金がなくなって自然に寄せていけば勝てます
51金と32角成りは悪手で局面を難しくしてしまいます
例えば32角成りは、
▲３二角成 △同銀引 ▲５二金打 △同玉 ▲３一龍 △４一金打 で竜を弾かれて面倒になってしまいます
51金も同じ様な変化になります
自分は32角成りからかなり面倒にしてしまいました 投了しなければ粘って相手のミスを待って勝てるということを学びました 22金とおもったけどもっといい手があるのかとおもったやんけ 互いに時間が少ないから、
53飛成同飛31角（王手飛車）同玉33角成が一番直線的かな
1手1秒でギリギリ勝てそう パソコンでウォーズしてるんだけど手軽に棋譜検討するやり方知りたい
将棋GUIだっけ？は入れたけどウォーズの棋譜の引っ張り方とか解析の仕方とか分からなくて同じ局面で何度も悩んだりしてる… >>54
こんなに情報あふれてる現代でそれはありえないわ
ぐぐったらだれでもわかる クエストレート1600到達したけどウォーズ初段にいけるかな
1日3局じゃ達成感上がらんから課金するか ひと目22金だから違うんだろうなと思ったら
ひと目の手って上手くいかないこと多い…多くない？ >>59
次の一手問題集は作者の意図として解答者を出し抜こうというのがあるからね
第一感の俗手は外れるようにわざと作ってる >>51
53に切って銀で割打って角のききでせめる それってひふみんの持論直感精読に反するから好きじゃないな
ただ、ひふみんは長いことやってきたから直感で良い手がすぐ見えるわけで
ちょっと年行っちゃってから始めるとやっぱ俗手になっちゃうんやねえ ちなみに僕の直感は４二銀打しかなかった
手抜き→３三銀成で後手大ピンチ
４四歩→５三銀成 同飛 同飛成で後手大ピンチ
同飛→５三飛成が受からない
同角→５二飛成が受からない
４四金→５三銀不成りで飛車金両取りで最悪
どうなの？ ウォーズってたぶん人が1番多いのになんでこんなに同級と当たらないんや...
クエストはほとんど同じくらいの実力の人と当たるのに >>65
ウォーズのログイン数は運営が水増しをして表示しているため、
実際はクエストのほうが多いです。 「趣味は将棋です」という資格があるのは三段から
換言すると、二段以下がやってるのは将棋ではない こっちは酒飲んで酔ってるのに本気で負かしに来る奴なんなん？
きもすぎるやろ
俺の顔.... >>51
この状況では、王手になる31銀が一番相手が間違えそう。
王手にならない手だと、
先手は36桂〜17銀〜18金からの３連続無駄王手にうまく対応しないといけない。 初手42銀と53飛車切りからの42銀が見えるけど、53飛車切りからの方が自分的にはそのあと寄せやすそうな気がする >>51
互いに時間がないけど
時間を無視すれば
53飛車成、同飛、31角 同玉、33角成で寄ってるような
42銀も次に33角成からの詰めろになってるけど
（つめろでなければ、54歩と打って、同飛なら17角成から飛車の素抜きという手もみえる）
55歩の中合いから（どちらでとっても）44銀うちと抵抗されれば寄せるのに時間かかりそう・・ >>67
多分有段者さまだろうけど言ってること唐突すぎや
ただの煽りと確信してその上で相手するけどそんなこと誰が決めたん？
「ゴルフやり初めまして…」『ハンディは？』「まだ初心者で110すらきれないので36です」
『君のやっていることはゴルフじゃないよ』なんて普通言う？
今期名人戦二戦目二日目の解説屋敷九段が仰ってた
「上達心さえあればプロだけでなくアマも立派な棋士です」って言葉に反するんだが…
プロ九段より将棋について深く知ってるなら是非教えて頂きたい また荒れとるやん
テンプレに有段者禁止って書いとけって言っただろ 中途半端な人ほど隔たりを作ろうとするから無視安定
将棋に限った事ではない >>51
解答
53角成 同飛
42角
↑ これが棋神様の示した手で +2503点
実戦は、かっこつけて 42銀。
これでも圧勝。
しかし、実戦だとかっこつけずによく読んで普通の良い手を指すことが重要ですね。
https://i.imgur.com/o3jQ7Ir.jpg
https://i.imgur.com/pSzsSPI.jpg >>81
金打って桂成って銀打って桂取って角打って金打つ ああそうか
67に桂馬がいて金が打てないのか
じゃあわからんわ 隠れ段位が居るのは別に構わないがことさら段位持ちなのアピールして級位者煽るガイジが居るのは問題だろ
建前上のルールすら守れない馬鹿は不要や ずっと美濃一筋で振り飛車やってたけど穴熊強すぎる
こりゃみんな無心で熊るよな >>87
四間飛車の逆襲読んだらいいよ。最近出た井出順平の本もいい。 さっき９級の人とマッチングした時に向こうが雁木だったからほんとに流行ってるんだね
ダイヤモンド美濃で勝てた >>91
プロの将棋見てると雁木してるから真似したくなるんだろう 熊は避けて急戦オンリーだったけど、32金型の四間飛車とか相手が変なことやって来たら熊ってもいいかなと思う今日この頃 >>45
3二角成
同銀引
5一金打
4二玉
5二金打
4三玉
3一龍
って勝手に読んだけどダメかな(ちな1級 >>91
9級とかいずれはこのスレの住民を飛び越していくかもしれないわけで。
だから4級以下と当たった時は実質は初段以上と思って指してる。 >>95
51金打、同玉、31竜、41金でダメじゃない？
42に銀利いてるから金打てないし >>81
79金同角同桂成同玉68銀89玉88馬同玉79角98玉97金89玉88金 凄い紳士の人に当たった
こっちが必死掛けたけど、残り5秒だったから王手ラッシュで負けかーと思ってたら投了してくれた >>96
だいたい達成率９９%だしね
セカンドタグで快進撃続けようとする人ほど負けが確定したら通信不良 次の一手流行ってるから自分も
思い出王手含めたら詰ますまでに最長17手掛かるけど実際は次の手で勝ち
https://i.imgur.com/cICD8F6.jpg 余裕なくて時間見えてなかったんだろ
盤面広く見えてないのと一緒 古本で買った20年以上も前の問題集から。
ヒント：桂を取られてはダメ（正答率30%）
https://i.imgur.com/5nPdF0w.png
解けたら二段らしいけど当時の二段は今のどのあたりなのかさっぱり不明だが
ウォーズ1級と同等という気がしないでもない あーでも詰められないし飛車渡したらこっちが死んじゃう？ 自分も23歩成りだけど、42玉とはや逃げされた時が分からない >>116-122
ちゃうで
正解の手は見れば、おーなるほどと思える簡潔さ
思いつくかどうかという詰将棋みたいな問題だな 切れ負けありのルールで相手の時間切れ見逃してたらなんのためのルールってことだが
単純に将棋ウォーズは練習用と割りきってるんだろうなぁー ▲22竜△同玉▲31角△12玉▲13角成△同玉▲23金で詰んでない？ ちなみに２三歩成は同金同竜８六歩で詰まされる
８三の歩はこっちの歩だからな >>126
△11玉で詰められなくなってこっちが飛車打で即死する >>126
31角の時、11玉か32玉で詰んでないと思う あぁそっかwww
21は桂馬がいるもんだと勝手に脳内変換してたわ >>102の答えは「9五歩」
>>105>>106>>108正解！
端玉には端歩の格言ですね！
8五桂からでも勝てるけど手数が延びるから三角
以下同歩なら9六歩、逃げたら頭金
取っても8五金、9七玉、9四香、合い駒しても9六香
最長手順は連続王手が掛からない場面があるけど自玉に詰み無いので先手良し 我々ウォーズ級位者は
まず局面の駒を見間違えるのを気をつけないといけないことが判明した
段とか言ってる場合ではなかったのだ 41角で縛ってそのあとの変化を読んでたら答え出ちゃった
あと10分待って欲しかった へー、41角はまったく分かんなかったわ
確かにこれで決まってるな 昨日たまたま似たようなの見たからわかったけど実戦じゃとても見つけられないだろうな 今あたったやつうざすぎ
時間切れ狙うぐらいなら死ねやきめえ
息たえろ気持ち悪い
将棋辞めろ雑魚 あー気分わる
二度とやるかぼけ
どうせ不細工だろ
顔で勝負しようぜ！ >>115
自玉は詰めろじょないけど、めちゃ危ない。
角以外のコマ渡すと詰む。
= 角は渡して良い。
= 角捨てて詰めろかければ勝ち。
43角だと、桂馬取られて詰みなし、自玉は詰めろで負け。 >>153
２二竜同歩３二角成で詰み
２二竜に４三玉と逃げても３二竜から３五金で詰み 同じ古本からもう1問
ヒント：先手玉に1手の余裕がある
https://i.imgur.com/hJUxUCk.png
ヒントは本に書いてあるものだから変なヒントだとしても許して頂きたい
これはあまり解けない自分が解けた問題の一つで自慢です >>155
詰めろかけろ みたいなヒントだが、詰んでないか？
22飛 同飛 31銀 以下詰みかな >>155の正解は>>156の２二飛
しかし詰んではおらず、２二飛３一玉２四飛成で先手勝ち
２二同飛は>>156の言う手順で詰む ▲22飛△同飛は▲31銀から3手詰み。
▲22飛△32合は▲41桂成で詰み。
▲22飛△31玉▲24飛成で挟撃して、2種類以上の詰めろが掛かるはず。多分必至級。 >>155
22飛31玉24飛成23歩41馬22玉32銀24歩23飛
でどうだろう？ ２三に何か打つタイプの回答は同角がある
その角が４一に利いちゃうから失敗 この2問を最後にする
正解は日付が変わってから書くよ
時間たっぷりだからノーヒントにします
https://i.imgur.com/RIdh0XT.png
https://i.imgur.com/8SLGPMg.png
2問目は知識として覚えておくと実戦で役立つかも ちょっと級位のみんなには難しいかもしれない
先手大チャンスを迎えています
ここでどう指すのが正解でしょう？
https://i.imgur.com/rD4gXkK.jpg >>182
８三桂 ７九竜 ９一桂成 １九竜 １二飛 ２一玉 ２二金 >>182
級位者ばかにしすぎww
83桂と打ちたくなるのは罠で、▲83桂△18金で負けてしまう
ここはじっと24桂、次の12歩なりが厳しすぎる >>182
大優勢じゃん
こんなん何指しても勝てそう 1問目 73角
2問目 45金
5分で考えた（ｷﾘｯ >>179
おしゃれっぽさ重視で13角
2問目は答え知ってるから言わない 『将棋ウォーズは始まったばかりじゃ！』
はい、もう５年近く経ちました… お前等まだ1級に苦戦してんのかｗ
余裕だろあんなの 羽生 八木下 15級
で検索してヒットするページ手当たり次第読んでこい 小学校で棒銀覚えたぐらいだったけどウォーズ始めてほぼストレートで2級になれた。1級には半年かかった。それから半年たつけど今のままだと初段はなれなさそうだわ 1級まで上がれば偏差値55あるんだから十分だけどな
実際1級にすらなれずにやめていく奴が多数だろ 駒の動かし方知ってるくらいで始めた当初なんて勝率334くらいだった
今はなんとか５割超えてるけど >>201
トライデント歩なんてのがあるんだから
ストレート歩もあるのかも知れんぜ？ リアルの初段認定書持ってる人とウォーズではまた違うらしいが
ウォーズ三段でまず初段以上と認識されるそうだ
元奨励会三段の配信者がウォーズ六段だから大体3個上に出る
事実に基づいた揺るぎない事実からみればここにいるのは上が3.1級？
リアルからすぎてちょっと泣けてきた 奨励会はアマ初段以上の子供達が六級とかから始めるとこだぞ >>205
頭悪すぎて草
道場によるけど千駄ヶ谷なんかはウォーズ段位と認定段位がだいたい同じ
底辺道場だとウォーズ1級の奴でも初段認定されることがある
奨励会の段位とアマ段位の区別がついてない馬鹿には理解出来ないと思うけどw 道場三段でようやく奨励会の低級でしょ？比較にならないよ 今まで向かい飛車で勝ったことがなかったのだが、
今日久々にやったら、2戦2勝。
時々使っていこう。 >>207
さすがに初段では奨励会入りは無理
一番下の6級でも最低アマ三段〜の棋力が必要 >>212
そこらへん曖昧だからちゃんと初段以上って書いておいたぜ
研修会とかあったりするし現場直に知ってるわけじゃないしな
実際はアマ三段以上だろうな 俺はよく甘い手を指して負ける。
そういった意味では、アマチャン9段と言えるだろう。 実力ないのに記録会要員としてまぐれで奨励会入ったって言われてる棋士が誰かが思い出せん
たぶんかなり古い人だと思うけど 底辺道場と言っても道場を開こうと思うような人はアマ4段以上はあるだろうから
2枚落ちでボコられて「君は3級くらいかな」って感じになる >>219
その人だ！
19歳で受験して4級合格w リアルの段級位の方がウォーズのそれより正確とか本当の実力だとかはない
どっちも日本将棋連盟が認めた段級位だから正しい
だからウォーズと連盟道場の段級あたりの強さはできるだけ統一しようとしてる筈
だから、ウォーズでは〇級でも道場では〇級なんだろうなとか必要以上に悩む必要は無い
そこまで大きな差はないから ワイも2段相手に勝ったと思ったのに、62金打ちを62銀と打っちゃって戦意喪失
https://i.imgur.com/XD895rR.jpg
久しぶりにこの失敗やったなー 10連勝中の奴相手に飛車成りこんで優勢と思ったら相手の根性の自陣二枚角で詰まされて龍角交換しようと思ったら香車の上に行ってオワタ
龍馬の誤タップ大杉 大ポカしても諦めずに最後まで指せたり、一方的に攻められてもど根性で受けて反撃のチャンスを狙ったり出来るような人が強くなれるんだろうなー
自分にはそんな心の強さはない 粘るのはタダだし、与し易しという印象を与えるよりマシだと思って粘ってるわ 低級の馬鹿にうっかりするとほんま腹立つよな
たいていめんどくさくなって長時間放置するわ >>240
圧勝した棋譜ばっかり解析しようとするから… >>238
前からってお前は俺のなにを知ってるんだ？ >>227
将棋覚えたて=15級 と判定する連盟道場と
将棋覚えたてでも5級には落ちつく将棋ウォーズが
同じ設定になるわけがない。
ただし段位においてはほぼ同じらしいので、
ウォーズ1〜5級を連盟道場1〜15級に振り分け直すような感じ。 棋譜の貼り方がわからない。 ぴよで見てみたら+3000になって0にもどったりしてたから振り幅が大きすぎてだめなのかも！ ぴよで見えるんならクリップボードから貼り付ければだな >>179の回答
1問目 １三角
https://i.imgur.com/RIdh0XT.png
2問目 ２四桂
https://i.imgur.com/8SLGPMg.png
簡単な解説
1問目の状況は、先手に５七竜以下の詰めろがかかっている
１三角は詰めろ逃れの詰めろ竜取りで、同玉は２二銀以下詰むし、
同桂も２四桂同歩２三銀以下詰む
後手は受けても竜を取られてしまうので万事休す
2問目の状況は先手玉には1手の余裕がある
ただし後手から確実な攻めを受けているので
生半可な攻めでは負けてしまう
２四桂と詰めろをかけ、同歩の1手に２五歩が２三金以下の詰めろでほぼ受け無し
後手の玉頭の歩を吊り上げてスピードアップする手筋で、
知っていればたぶん実戦で役立つことがあるんじゃないかな 抽出ID:xn+CvTGe0 (2回)
445 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-pIMB)[sage] 投稿日：2018/04/21(土) 21:33:28.68 ID:xn+CvTGe0 [1/2]
端の戦いはごちゃごちゃするので、詰めを見逃しやすいorz。
お前らは、こういうのすぐ見えるもんなの？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1514796.jpg
446 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-pIMB)[sage] 投稿日：2018/04/21(土) 21:34:07.44 ID:xn+CvTGe0 [2/2]
前回は回答遅くなり失礼しました。今回はﾁｬﾝﾄ回答します。
これどうなった？ >>250
１九銀同玉４九竜で勝ちとソフトが言ってる
詰みはないらしい 序盤に上手いことやったつもりだったんだけどなんですかねこれは…
https://i.imgur.com/ccmIDO4.jpg リアル道場だと小学生相手に駒落ち上手やらされるから
ウォーズより2級→1級→初段になるのが厳しくないか？ >>249
1問目の同玉以降で詰ませきれないです。
3段くらいないと難しい問題ですね。 駒落ちは上手こそ慣れという気がする
そもそも負け将棋なんだから読んでもしょうがない局面もあるだろうし
上手側が考え込んじゃうようだと経験不足でだめなんじゃないかな この局面42角成以下19手詰めがあるんだけどうちの技巧先生は120秒かけても読んでくれない
ソフトが詰みを見逃すとは
https://imgur.com/nw0mpZ6.jpg 最近は6-7割くらい対振り飛車な気がする
やっぱり級位だと振り飛車が多いのかな？
んで中飛車>角交換四間>四間>三間>向かいのイメージ >>251
なんだやっぱり詰みないのかひどいなありがとう Aperyは20秒くらいで42角成出てきたよ。技巧2は確かに出なかった。 Aperypaqはよく知らないけど、ただのAperyは詰めルーチン無かったような 電脳戦の思考エンジンは詰めが甘い
指したら詰みを示すことはあるんだけどね
詰将棋なら激指かな ようやく１級にあがれたのにうれしくない
対局相手の初段がまさかの頓死をしたことで、
なんの喜びもない勝利、昇級になってしまった
手応えのない昇級って、なんかむなしいね >>267
どうりで
対戦相手に困らないわけだ
以前対戦した相手と再戦も異様に少ない 一級80あたりを上下してるけど90代になると明らかに格上の2段3段を当てて完封負けさしてくる やべえ先手勝率が5割切った
早繰り銀やりだしたのが原因かなあ >>274
その早繰り銀ってのは角換わりのか？
それとも極限なやつか？ GW勝ち抜き戦や！
15勝で復刻藤井聡太貰えるぞ！ 極限早繰り銀ってあれどうなん
歩損が響きそうで正直あまり良い戦法に見えない ヒントの隣の詰み探索ってところ押したら23手詰みって出てきて一手指したら19手詰めになったよ >>277
俺は最近かなり指してみたけど、難しい戦法だと思った
すれすれの攻めで勝とうって戦法だから、ちゃんと定跡を覚えてないと単なるムチャ攻めで終わる感じ
いいところはとにかく37〜46銀出て35歩が分かりやすい目標ってとこ 対右四間に矢倉の棋書通りの対応（流れ矢倉）で進めて詰み勝った試合は自分でも会心の対局と思ってたが
精密解析したら棋力4段とか出ててびっくりした まだ１級にも行ってないんですけど
やっぱ棋書の力って凄いわ プロが必死こいて研究した成果をまとめてくれてるんだからな
本読めよお前らは 実戦詰め将棋はいかが？
俺の後手ノーマル三間飛車に対して、先手居飛車穴熊が詰めろ龍取りの勝負手を放ってきた場面
ちなみに実際には互いに間違えて俺が勝った。
https://i.imgur.com/tzjMYTb.jpg >>281
精密解析ってdamみたいなやつだよね？あれは接待しかしないポンコツだから持ち出すのやめた方がいいよ
俺も勝ったやつで一回だけやったけど4段越えてたし9.99段とかもいたし >>284
78銀66桂馬からか
実戦じゃ絶対無理 >>283
プロの棋譜とかソフト突っ込むとガチでヤバいで？
一致率70% 悪手0疑問手0とか最終盤まで形勢300以内で収まってるのばっかりで化けモンだよ
終盤600からの-2500アマ級位クラスの急転直下なんてファンタジスタ藤井てんてーくらいしかおらん
https://i.imgur.com/cDSr9CI.jpg
この場面elmoも最善手同じだけど５五歩にしようもんなら棋書に載ってたけど大激戦必至、
一手でも間違えた方が即死だからアマはやめとけって書いてあったし棋書って凄いなーって思いました（こなみかん） あいて32金とか余計なことやらず95ついてれば優勢だったのにな ちなみに５五歩最善手とか言ってるけど
あっちは間違えても王手掛からないので不利で済むから大丈夫だけど
こっちは間違えると角道通ってるし頓死もあり得るから避けろが理由らしい
ソフトと違って人間は間違える動物であるということを前提に入れた人間らしい手だと思う >>286
そんなに簡単だったかな？
俺は初手、五手目、九手目がすぐは見えなくて難しいと思ったんだよ
正解は、もう出た7八銀から
7七桂は同銀で詰まないし、二枚あるからといって7八金でも詰まない
同玉の一手に6六桂
同歩は6八金以下左右から追いかけて詰む
よって7七玉と逃げる
ここであわてて6八角と打つと詰まない
7八金、同金、同桂成と進んで
7七金と捨てるのがポイントだった
同銀は尻金から詰むが、
同玉も6八角、6六玉、6七龍、6五玉、76金まで。
以上15手詰め。 舐めプ野郎にあったらまじで血が沸き立つくらい腹立つ 初段に居玉金開き中飛車のナメプやられて苦戦しつつなんとか勝ったけど、実は毎回それをやってる人だった
それだけで初段にあがったのかー また速攻で筋違い角打ってくる馬鹿に当たったわ
相手すんのめんどくさいから長時間放置と通報
本当こういう奴等のせいで将棋がつまんねーわ 始まってすぐの筋違い角ってそこまで有効じゃないんじゃなかったっけ？ でも有効じゃないと言っても先手-150〜-200くらいだからな
そんなの関係ないわ よう知らんけど飛車途中で下ろすんじゃダメなのか
1手損より角握ってるほうがデカイと思うんだけど 歩を取りに来た角をちょうど手順に矢倉に組みながら追い払えるからね
でもそれなりには大変 ちゃんと受ければ仕掛け不利じゃん
それが出来ない(実践の数は筋違い角奴が圧倒)のが分かってるからやるわけで 振り飛車に出来ないからめんどくさいの
普通に居飛車で48銀から矢倉目指してけば勝てるだろうね
でも振り飛車以外やる気しないし 振り飛車は分からないなー
他の振り飛車の人は筋ちがいやられたらどうしてるの？
飛車途中下車で無理やり振る？
それか相手の得意戦法が筋違いだった時だけ角道開けずに先に飛車振っちゃう？ 相手の得意戦法が筋違い角だと分かってれば先に四間に振って44歩しとけば取りあえず大丈夫だけど
そうじゃないときは居飛車でいいんじゃない
向こうは絶対に、居玉で突っ込んで角を助けて……ってやらないといけなくて、こっちは追い払ってれば勝手に矢倉になるんだから、後は堅さを武器に振り飛車みたいに捌いていけるよ >>301
木村大名人がタイトルで採用してるんだぞ
心理的効果と野良試合であること考慮すれば非常に有効
筋違い角の経験値高いアマなんてまずいないしな >>311
相手に戦法を制限されるのが不愉快だからね
振り飛車出来なかったら放置やで
筋違い角とかいうクソ戦法しか出来ない馬鹿は将棋やるなよ そいつの過去の棋譜見てみたら筋違い角と早石田ばかりでなんだかなーって思った 筋違い角だけど上手くハマってこんな感じで勝ったこと有るよ
14手目の4五歩見逃すとこっち有利になる
それとポカだけど向こうの囲いまだだし
18手目3五角打ってればもっと有利に運べてた
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉
▲２二角成 △同 銀 ▲５六角 △７二玉 ▲３四角 △４四歩
▲６六歩 △４五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３三銀
▲２一飛成 △３四銀 ▲５八金右 △８二玉 ▲１一龍 △７二銀
▲６八玉 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七歩 △６六飛
▲６七金 △２六飛 ▲２八歩 △５二金左 ▲２七香 △同飛成
▲同 歩 △５五角 ▲３一龍 △９九角成 ▲３四龍 △６六香
▲同 金 △同 馬 ▲６七銀 △９九馬 ▲６六歩 △８八香
▲同 銀 △同 馬 ▲７九金 △８七馬 ▲８五飛 △９八馬
▲７七桂 △７四銀 ▲１五飛 △９七馬 ▲１三飛成 △８七金
▲８九香 △７九馬 ▲同 玉 △７七金 ▲５九角 △８七桂
▲同 香 △８八金打 ▲６九玉 △６七金 ▲６八香 △５八角 >>318
速攻の筋違い角はこれじゃない
3手目角交換、即45角な
振り飛車に出来ないやつ 先手番の居飛車でオススメの戦法教えてくれないか
右四間が苦手だから矢倉はできれば避けたい 横歩取り青野流勇気流や角換わり45桂馬速攻の、桂馬が躍動する将棋が勝ちやすいよ！ >>322
極限早繰り銀でおｋ
研究必須だけど、速攻が楽しい 筋違い角の対策としてこんなのがあるらしいよ
参考までにどうぞ
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年04月28日(土) 20:31:22
終了日時：
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：プレイヤー
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲４五角打 △５二金右
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲７八角 △８四角打
▲６八飛 △９五角 ▲４八玉 △６八角成 ▲同銀 △４四歩 諸事情により、しばらくの間、このスレを使わせてもらう。
なにとぞよろしく願おうか。 https://i.imgur.com/TrgQS5d.jpg
俺様の実力は、こんなところだ。
今後ともご指導のほどよろしく願おうか。 >>329
じゃあ、ﾜｯﾁｮｲ有りで仲良しスレ立ててくれ
そうしたら素直に出て行く
約束しよう 将棋打ちとして、男と男の約束だ。 >>329
ﾜｯﾁｮｲ有りの仲良しスレを立てる香具師がいなければ、
おれはこのスレの住人がたに歓迎されたと判断する。 >>321
こんなの振り飛車じゃないし使いこなせるわけないだろアホw おかわり後手45桂で先手陣が死ぬなら分かるけど後手陣が崩壊してそのまま指せば有利になるとか
これで筋違い角対策とか笑う
負けを認めろよｗｗｗｗｗｗｗ お勧めの戦型教えろって質問よくあるじゃん？
ちょっと前までは矢倉指せ！って自信を持って答えられたんだけど
今は自分でも矢倉指さないしなんて答えたらいいんだろ？
角換わり、横歩が多いけどそんな質問してくる人にそんな回答返すのは何か違う気がしてさ 筋違い角対策は、そもそも筋違い角打たれないようにする対策をすればすむ話。
そこに気づくかどうかにより、級位者と有段者の差が生まれる。
>>340
そんな戦法などない。将棋での一番の敵は、己の弱い心だ。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/04/28
終了日時：
手合割：平手
先手： 2級
後手： 8級
▲７六歩 △７二銀 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８三銀
▲１六歩 △７四銀 ▲７八銀 △６四歩 ▲４八玉 △３四歩
▲３八銀 △６二飛 ▲６七銀 △６五歩 ▲５八金左 △６六歩
▲同角 △同角 ▲同銀 △６五歩打 ▲５五銀 △６六角打
▲同銀 △同歩 ▲６四歩打 △同飛 ▲５五角打 △６七銀打
▲６四角 △６八銀成 ▲同金 △８八飛打 ▲７七角打 △８九飛成
▲６六角 △６七歩打 ▲同金 △７八龍 ▲５八銀打 △６五銀
▲１一角成 △３二銀 ▲６三香打 △５二金右 ▲６一飛打 △４二玉
▲６二香成 △７六銀 ▲同金 △同龍 ▲５二成香 △同金
▲３一銀打
最近四間飛車に対して74銀の形にしてくるやつよく見かけるけど何がいいの？ >>297
それ俺かも・・・居玉、角左と飛車先と真ん中の歩の３つを上げる。
ナメプじゃないけどね。俺なりの工夫なんだけど。
戦術とか囲いとか全く知らんから最短で詰ませに行くスタイル。
初段の９８％で負けて現在８６％。５段までは勝った。
ただ結局終盤勝負に持ち込んで決めるので調子悪い時は見落としたりして負ける事が多い。 >>340
アマはみんな振り飛車でいいだろ
振られたら穴熊で振ってこないなら振り飛車だ 今日は初めて新宿将棋センターに行ってきた。
対1級・2勝1敗
対初段・0勝2敗
対二段・3勝0敗
ここは段位認定が緩いのかな？
ウォーズ2級の俺が予想以上に勝てて凄い嬉しい。 最近ゴキ中勝てなさすぎて三間に乗り換えたわ
穴熊はこっちから無理に攻めず銀冠で模様取って受け潰してる >>349
道場によってはかなり甘い
やはり段位は憧れだからね 自分が中飛車ってどうもうまいこといかないから辞めたんだよなぁ
どう攻めたものかわからない >>353
狙いが単調だからな
プロなら細やかな動きが出来るが俺たちのようなへぼではな…… 居飛車の自分からすると対中飛車ってやりにくいんだけど、実は一番勝率が高いことに最近気づいた
ノマ三間が一番負けてる >>353
中飛車でうまいこといかないの？
四間飛車の方が難易度は高いだろ 中飛車は自分で指すと中央厚くされてどうしたらいいかわからなくなるから糞戦法だと思ってる >>364
なんていうか指しててどっち側も嫌な戦法だよな 四間飛車やると馬鹿の一つ覚えみたいに右四間する奴多すぎだろ
居飛車党なら飛車動かさずに頑張れ >>363
使う必要がないのが一番良いんだけどねー >>362
四間は相手の駒の動き次第で決めるけと中飛車はやるって決めたらこっちからやんなきゃ！って感じでわりと攻めが無理気味になっちゃう 名前であぼーんするのか？だったらどんどん変えてやろう( ^^)/
IDもかえられるぞ(*^^)v
毎日の日課にしなさい(*'▽'*) >>365
自己主張強くて大体自分が知ってる形に出来るのは確かに楽だけどね みんな元気やったか😇
GW勝ち抜き戦で派遣でたまったストレスを解消や🙋 中飛車左穴熊ってクッソ厄介だよな
滅多にやられないから対策とか知らないし 初期配置は互いの角を睨む格好だからその辺理解して中飛車さんは死んでくれ
っていうか振り党は迷惑だから死んでくれ >>376
お前がしねよ
振り飛車に勝てないゴミw >>378
死ねとは何事だ！ここは仲良しスレだぞ？仲良くしろ！
あれ？違うか。じゃあ仲良くしなくていい！もっとやれ！ いま1級だけど、振り飛車だと中飛車と当たることが一番多い気がする
ノーマルとゴキ中が同じくらい多くて、端角と居玉金開き中飛車がごくたまに 久しぶりやな、猫ちゃん😻😇
元気にしておったようやな😇 ノーマル四間とノーマル三間は自分から動けない
石田と角交換四間は知識ないと不利になる局面が山ほどあって指せない
となるともう中飛車しか振る場所が…… 端角は一番優秀な奇襲戦法やと思うわ😇
駒組にも一手一手気が抜けん😇 明日、天皇賞に賭けたいが金がない😩
イチパチで増やすか？😩 猫ちゃんはインテリやな😲
ワイも労せず稼ぎたい🙇
もう派遣はイヤや😭 >>383
いうほどノーマル三間って自分から動けないか？
中央制圧してと金攻めで穴熊倒すと気持ちいいぞ おまえらの知識には驚かされるわｗ
ほんとは級位者の仮面被った段位野郎だろｗ >>389
中央制圧してと金攻めまで出来るならそれは棋力に差があったかラッキーなだけじゃない？
さすがに毎回ではないでしょ
石田流に組み直すとかもあるが相手しだいでは組めないしな >>391
そりゃ毎回できたらここにはいないよ
でも級位の穴熊って三間飛車なら銀を中央に繰り出せば結構と金攻めまで行くよ
上で出した実戦詰め将棋もその流れからなったやつだったし >>393
いや銀繰り出しても普通に防がれて先は続かないんじゃないか？
相手が単に受け損ねることを動けると評価するならノーマル四間だってノーマル中飛車だって右玉だって全部動けるといえる
三間飛車銀繰り出し戦法で穴熊に快勝！みたいな本が出せるくらいではないでしょ 多分真部流のことを言ってると思うけど
と金作らせないよう穴熊側も工夫してるから
と金作れた時点で棋力に差がある >>395
コーヤン流のことを言っていたのか
てっきりいわゆる玉頭銀のことかと 対振りは57銀左とか鳥刺しとか飯島流とか色々やってみたけど、やしもん流57銀右戦法が一番しっくり来た
守りも57銀左より固いし、攻めが飛車角銀桂を振り飛車みたいに捌いて行く感じたまらない >>349
ここって級位者居たんだ
誰が行っても初段もらえるって聞いたから ウキウキで早石田から歩ついて55角する奴を18飛〜56銀で意気消沈させるの好き
相振り党なら分かるはず 前スレで駄長文()書いた右玉党の物だが
ノマ三間楽しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんどん捌けてく感じヤベェｗｗｗｗｗｗｗｗ
玉頭から本美濃ロボ発動で潰す感じ癖になるわw >>390
そう思う
俺が2級だった頃は定跡なんて知らなかった >>351
ワイも見つけたとき感動したが精度がきになる >>341
うむ、お主良いことを言うな
しかし「矢倉は将棋の純文学」という言葉で、自分は王道を行っているのだ
という気持ちを持てたのは覚えたてに挫けなかった一つの支えになったのだと思うんだ
矢倉に代わる、これ指してりゃ強くなるから！みたいな戦型って今は難しいのかね >>345
そういうのじゃなくてもっと王道みたいなのを勧めたいわけよ >>346
それも良いんだけど
相居飛車をほとんど知らないまま振飛車だけを指し続けるのももったいない気がするんだ
軽く一周みたいなのができればいいんだけど 棒銀っていわば見せ玉よね
下手なことしたら棒銀で潰すのを狙って
相手の駒組みを制限するのが真の狙いっていう
特に対振り棒銀なんて2筋〜4筋でのねじりあいからの
1筋の端攻めで美濃囲いを攻略までが定跡化されてたりするし・・・ >>407
７２馬 同玉 ５２飛車成 ８３玉 ７４金 ９４玉 ９５歩 >>405
囲いが難しいんだよなぁ
弱いと右四間か中飛車でだいたい潰される >>407
72馬 同玉 52飛成り 83玉 63飛成り あとは合い駒しても逃げても詰み ５２飛成 同玉 ４２金打 ６１玉 ６３飛成 合駒に７２馬でも詰みじゃない？ ７２馬 同玉 ５２飛車成 ８３玉 ７４金 同玉 ６３龍 ８４玉 ８３龍かな
今度こそ正解かｗ そろそろ答えをお願いしたい。
1人で詰将棋しないけどここではヤル気でるのはなぜだろう 連戦してたけど段にウキウキ端角やられて負けて萎えた
この戦法振り飛車に対してつよない？ てゆうか香と歩３枚使い切らねばならない時点で９手詰めは無理
７２馬同王５２飛成しか寄せルートがないのにあと４枚使えない >>420
それ多分アヒル
振らないで36歩をついておくとか
全くこちらから仕掛けないでガチガチに固めるとか
金を繰り出して押さえ込むと勝手に自滅してくよ 筋違い角バカに中飛車はあらかた有効。
角筋開ける前に5五歩決められたら角交換しようがないので振り飛車のいい分通りっぱなし。
丸山ワクチンとやらも角交換前提だから使えねぇし、
筋違い角バカな上に中飛車苦手な自分は半ば放心しながら指してるorz 答えぴよ先生からです。
【詰み】▲７二馬 △同玉 ▲５二飛成 △６二桂打 ▲６三飛成 △８二玉 ▲８三金打 △７一玉 ▲７二香打 他にも手筋あるかもですが、ぴよ先生が正解です。異論は認めます 寄せの手筋200の最初の問題の持ち駒金銀桂で必至かける奴実戦で現れた人0人説唱えたい まぁ滅多にならんよね
たまーにあるのは、大駒ぶったぎって玉を落としておいてから、問題みたいに金駒で上から縛るやつ
問題はその必至形が見えるためのトレーニングではある >>403
20180415 132458 Elfenlied222戦
https://www.youtube.com/watch?v=zpTOCwHib9g&;feature=youtu.be
おれの実力はこんなところだ
過去の動画だが参考にしてくれ 早石田と先手中飛車と四間見てから右四間を許すな
絶対にだ
この3つと当たると闘志メラメラですよ >>431
今見たけど良い将棋だった。普通に強かった。両者とも良いさばきで俺では勝てない感じ。
でも終盤簡単な勝ち筋見えちゃったｗ >>434
あぁ。ほかにも関連動画あるから参考にしてくれたまえ。
いつか、手合わせ願おうか。 今の仕事はきつすぎる😩
重量物ありませんって書いてあったやないか😭 わい、もっと暴れてくれ！
日頃のむしゃくしゃした気持ちをここで爆発させてくれ！
スレ主のおれがゆるす >>428
あるよ
飛車切って桂馬取りつつ王を下段に落として銀打って必死のやつだと思ったら銀を王手銀とり抜かれた >>378
おい、もっと煽れよ
その程度か？おまえの主張はその程度か。
なーんだ、単なる弱虫かw
雑魚雑魚さんか、、、 おーい、わい、いないのー？いま変なのにからまれてるから助けてくれ！ はまちゃんさぁ、ここは自分の専用スレじゃないんだからもうちょっと大人しくしなよ
仲良しスレにワッチョイいるんなら自力で建てろやい >>453
よし、その挑戦、受けてたとう。
スクリプト起動してくる |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) とりあえず、連投規制食らわない程度に速度は調整する |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) とりあえずインターバル2分で設定しとくかな
じゃあ、別のスレみてくる
あとから様子みにくる |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) あぶねえ、CPU使用率100％でパソコンフリーズしていたw
やっぱり自作スクリプト道は深いな。 |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) パソコンフリーズしたらスマホに通知がくるようなスクリプト作ってみたいが、ちょっと仕組み上難しいな
発信機がフリーズしてるんだからな
ちょっとソフトウェア板で相談してくる |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) いや、パソコンフリーズしたら通知じゃなく、
このスレが3分以上新規書き込みなかったら通知ってことにすればいいのか
それはスマホから常に監視させればいいわけだし
そんなアプリ作ってみるか |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) いや、スクリプト自体をマルチコア対応じゃなくてシングルコア対応にすればいいわけか
そのほうが簡単だ
とりあえずそうしてみる
設定したらしばし出かけるから、それでフリーズしていたら別の対応する |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) お前ら格言好きなら荒らしに構うのも荒らしって覚えとけ |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) おまえら、頼みがある！
おれに構わず、どんどん書き込みしてくれ！
書き込みがないと、連投規制くらうんだ！
『荒らしにかまうな』
『レス飛んでるな』
『あぼーんしたらすっきりした』
のような書き込みでもよい。書き込みをしてくれ。
書き込みがある限り、おれのスクリプトは蘇る。
よろしくな。 |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) もうすぐnhk将棋講座がおわるから、そしたらひとまず安心かなぁ、、、 |＼/|
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（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ) 去年11月に1級に上がって半年
40%より上に上がらないんだぜ〜 すまんな😇
いま天皇賞の予想をしておった😇
ワイは連休あるけどこんな長い連休いらん😭
時給で働く身には厳しい休みや😂 >>439
さらっと学歴を当てるのやめい😩
期間工みたいなもんやから超絶きついわ😇 >>517
▲84銀△同歩▲同飛成△同玉▲75馬△83玉▲85香△84合▲同馬△92玉▲83銀△同銀▲同馬かな
この局面の直前に後手が何を指したのかちょっと気になる まーた詰み逃し
2戦か3戦に一回はこれで負けてるわ >>527
王様がぐるっとほぼ一周して詰むのか
面白いね 終盤力クソカスの俺には解けん
83馬同玉84香72玉83銀62玉でもうダメ捕まらない >>529
83銀のとこ82金のがいいかも
82金 62玉で駒を捨てて玉をつりだす >>527
83馬 同玉 75桂 82玉 83銀 71玉 44馬 62金（合駒は早詰み）同馬 同玉 52金 71玉 72金 まで
71 とか 62 に王様来たら馬で王手すればカンタンに詰む。
1分で3級ぐらいかな？ >>531
62金のあと72金打ちで詰みだよ
62金動けないから ちなみに自分の場合は、
83馬 同玉 84香 72玉 82金 62金 53銀 同玉 43飛成 62玉 53銀 天皇賞一応当たったが人気サイドで安い😧
ショボ馬券や😩 >>426
歩はどこにも使ってないじゃん？
設問がおかしい。 ５連勝だめだったぁ
あまりあのアバターほしくはないけども ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
中村桃子女流アバター復刻こないのかなー 32歩からだと思うけど並べてみないと全部の変化読めないかも 普通に75馬が42馬からの詰めろで後手はどうしようもないとおもうが あ、勘違いしてた
技が決まって勝勢になった図が542ってことかな
確かに圧勝 32歩から即詰みあるようにみえる
実戦だと64とか75馬ってやっちゃいそう 段っても10分なら2段は狙えるけど3分なら段は無理かなー さすがに即詰みはあるように見えないけどなあ
その必要もないし わざわざ盤出してきて並べたら詰んだわ・・・
これ頭の中で見えるようにならないと段はまだまだ遠いのかなあ 32歩に同玉ならわかりやすいけど、同金だと詰んでないかなぁ難しい 32歩に同玉なら43銀からカジガシ行けば詰みそうだよね
32歩に同金の時は64馬って出て、合駒に馬切って上からガジカジ行けば詰むのかな 同金は桂で簡単っぽい
同玉は打ち歩詰み回避の必要があるので13手くらい？
まあ、実戦じゃ75馬でいいよね・・・ ダメだ
なるべく頭の中でなんとかしたかったけど並べてみるかー 32歩同金43桂同金32歩同玉43歩成り同玉41龍42歩44金まで
32歩同玉43銀31玉32歩同金同銀成り同玉43歩成り以下上と同じ 実戦だと詰まなくても勝ちだから、とりあえず32歩からやってみるかなw このスレの有段者率は70%ぐらいだろ。
32歩 同金 43桂 同金 32歩
こんな手順させる級位者なんているのか？ 実戦だと多分32歩なんて思いつかないけど、問題として出されたらまぁ32歩からかなーって考えるよね 雑談スレはあっても初心者用だったり、ウォーズ板を代用されている方が多いので作りました。
総合雑談スレ 【将棋ファン集合】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525010639/ >>558
32歩だってみんな言ってるのを見てから盤見てなぜか34歩から検討しだした俺が同意するわ 酔って将棋指してるのにみんな本気で負かしに来るのどうにかできんの？
酔ったらどうすればええんや意味わからん 将棋はガチゲームだからな
わざと負けて強さ調整するくらいしか >>558
詰め将棋って知ってて考えると32歩は絶対手ぽいからなぁ
実戦じゃ見えんわ >>562
角を龍で召し上げて、後は野となれ山となれ
半年四級の俺ならそうする >>567
79銀から31の角が働いて詰みますね
他に受ける手として48桂がありますが
今度は35飛車成りとされてダメです >>568
先手玉は詰めろなので
まず、そこから読んでみるといいとおもいます >>562
24桂同歩31龍で王手にかく合いの逆王手か >>572
さんが正解です
13歩同玉14歩同玉25金は手順に金を逃がす手ですが
以下、13玉14銀12玉24桂11玉で足りません
24桂は同歩31飛車成りに58飛車成りの際
78角が逆王手になる仕組みで先手勝ちになります ひと目24桂を同歩と取ってくれたら楽だけど、まあ問題だからないだろうと思ったのに
取らずに13玉とかわされて紛れちゃわないの？ こういう問題は大体、攻防手とか逆王手が正解
単に受ける手や単に詰めろをかける手は大体負け
ちなみに68金は同飛車成りで飛び上がる >>575
躱されたら即詰みですね
前述の14歩〜25金〜14銀の筋で なるほどなあよく出来てるわ
俺はと言うと全てを込めた魂の49銀打でかまわず58飛同銀87銀打79玉78金打で詰まされた 王手飛車掛けたら負けとか言うんでしょう？
当然王手飛車取りなんだよなあ… 王手飛車食らわせれば取りあえず安全に見えるんだがなあ
ただし実戦ではうっかり見落とす可能性がある 55角 33桂 同成り銀 なんだかんだあってつみ？ まあ、これは簡単なんであえて答えを書きません
ちなみに28角は以下、92玉、31角に79金で死にます
同香車や同桂も死にます そっかー
別に飛車がいなくても詰んでんのか
じゃあだめだな 全くわからん
64角は△同角成▲同成銀△97角でまだ窮地だし 結局逃げ道空けないとだめなんだな
そしたら66歩か？ あえて答えを書かないっていうか
答え出てるんですよねもう・・・
55角以下、多分64歩とか64金でしょうが
いずれもそこで97の角を抜けば、受けに成功します
角を抜けば詰まれる→じゃあ王手で受け駒増やせばいいじゃんという問題でした 尻金食らったときに99に効くから大丈夫ってことか
俺じゃそっからでも負けそうだな 普段の実戦からこういう攻防手が何かないかっていうのを探してみれば
意外な決め手がみつかるかもしれません みんなで考えるから1人の詰将棋より楽しい ありです 次の一手問題において初手王手飛車とかあからさまな手は大体不正解 ポンポンさすより中盤でちゃんと考えるようにしたらいい勝ちができるようになってきた 中盤より分からん殺しと人口多いやつの対策だけしってるだけで勝率が5分くらい上がった
ゴキ中 四間 右四 石田 辺りは知っとくと大分変わる
特に4間以外は破壊力ばつ牛ﾝなので知っておかないと死ぬ 先手番だと最速で飛車先決めるからゴキ中全然見ねえなあ tenshidayo 4級
惨敗で負け逃げ放置
キモいアバターでキモい戦法のゴミ屑野郎
お前らは級位者で雑魚なのは仕方ないが、
負け逃げ放置切断投了しない等の行為をする屑にだけはなるな
棋力よりまず礼儀を身につけろ Crazyboygirl 1級
投了しない屑
詰まされて呆然放置
投了できない奴ほんと多すぎ
負けましたが一番大事
何故できないのか教えてくれ
いるんだろ、ここにも投了できない屑が？ 投了できるか、いつも時間切れ負け逃げ放置か
回答していけや
このスレにどれぐらい屑がいるか調査してやる 放置はなんらかの対策欲しいけど長考と判断つかないから難しいな
昼休みに放置マンに出会うとどうしようもない 初心者30級で自玉が詰んでるかすら分からないから投了しようがない 別に投了の必要はないと思う。なぜなら切れ負けルールだから。
余程時間が余裕あるならともかく終盤に余裕はないだろ？
だから最後の１秒までわからない。時間切れで勝つ事もよくある。
切断と放置は言い訳不要だが。実際さっき残り１秒で相手が金打てば詰まされる所で時間切れ勝ちだった。 単純に駒打ち込んでスパーンと終わった方が俺は気持ちいいから投了しないで欲しいし俺も投了しない さっき相手が残り6秒くらいのギリギリまで考えて必至掛けてきたけど適当な王手ラッシュで切れさせちゃってちょっと申し訳なかった 時間切れ放置戦法も立派な戦法のひとつや😇
相手が痺れをきらして接続切れ勝ちになる可能性がある😲
最後まで諦めるな！😤 >>614
ワテのスタンスはゲームの性質上、時間切れ勝ちが狙えるなら、それもよしというものや
問題なのは、相手が時間余してるのにも関わらず投げない野郎や >>618
１日3局だからな
クエストならみんなポンポン投了するよ 投げるのは本人の自由
プロ的な趣味にアマチュアが従う義務はない 必死かかってるなら詰ますしか無いって考えで詰ましにいく
結果勝つ時もあるし
序盤でポカして馬作られて飛車ただで取られて桂香も取られても粘ってたら詰めろ龍取りかけれて頓死してくれたし 自分も相手も詰み逃すこともあるし粘るべきだとおもうけどな
それよりウォーズで詰ました時ワンテンポ遅れて勝利表示でるのやめてほしいわ
詰み間違えたか心配になる ウォーズはまだいいけど、クエストの方はいつも不安になる 序盤の終わり辺りで放置されて棋書読みながら待ってたら5分後いきなり指してきた相手が居たから
郵便とかうんこがまんできないの可能性あるから攻めはしない
ただし劣勢になってからの接続切れ負けは許さん
>>615
連勝中に3段とかの超格上と当って中盤頑張れたけどどう頑張ってもキレ負け（相手残り3分以上）するときは残り5秒で正々堂々押してる むしろ接続切れ負けは降参と同義だから別になんとも思わん
これで対局が無効になる昔のポケモン的な仕様だったらキレるけど 切断とかは別にいいけど放置対策はなんかないのかね？
8分とか放置されるのはさすがにツラい
10切れでも一手3分以内にするとか 接続切れされても接続切れされるほど強くなったのかと思うだけだしなんとも思わない
でも接続切るのは意味分からない
普通に投了すればいいのに？と思う iPhone X特有なのか分からないけど投了押すと落ちる現象がある
これは投了扱いなのか通信断扱いなのかどっちになってるだろう >>629
ウォーズだと序盤と判断されると投了押せないっぽい
こっちはボコボコにされて序盤だから玉の逃げ場もなくて粘れないから投了押したいけど >>629
投了したいときに限って出来ないんだよな こっちが負け確定してるのに延々と駒取って玉のみまで追い込もうとしてるやつ
同じくこっちが大劣勢なのに千日手指してて打開を狙った瞬間の隙をボコりに来る相手とかは切れ放置するわ終盤も同じことするし
この二つのタイプは得るものがないし敬意を払う必要もない
何故か黒人間なのも特徴 筋違い角は4級以下にささりまくる
最初に右銀あげるまでに30秒
次の手がなぜか左銀の人が半数といったところか 4級以下との対戦が多いということは、あなたもそのレベルの方？ そうだよ
上は初段〜二段
下は4級くらいまで当たる
2級がたぶん一番多い 王を寄せに行かずに全駒は意地が悪いと思うけど、持ち駒全部自陣に投入してこっちの時間切れ狙いに来るような相手にはと金量産でほぼ全駒に行くときはある 千日手打開して隙作ったのも全駒になるまで指したのも自分だからね
千日手持ち込むのも立派な戦術だし全駒しようと自由だしそれが嫌なら投了すればいい >>637
ちゃんと考えれば1級までは刺さるが、初段には良くて互角にしかならん。
そこが段位の段位たるところなのかな。
主に早石田だとか原始棒銀だとかの速攻系の戦法とる奴は大体そう思ってるはず。 >>642
レベル7はハムとそうかわらん
レベル8は大体勝てる
レベル9は勝ったり負けたり
ちな2級 ▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲４五角打 △６二飛
▲３四角 △４二飛 ▲８八銀 △６二玉 ▲２六歩 △７二玉
▲２五歩 △８二玉 ▲６八玉 △６五角打 ▲４八銀 △７六角
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △５四角 ▲５六角 △３二金
▲７七銀 △３三銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △９四歩
▲９六歩 △４四歩 ▲３六銀 △１四歩 ▲１六歩 △６五歩
▲３五銀 △７四歩 ▲２六飛 △７三桂 ▲２四歩 △同歩
▲同銀 △同銀 ▲同飛 △３三金 ▲２六飛 △３五銀打
▲２八飛 △２六歩打 ▲４八飛 △２七角成 ▲８六歩 △６三馬
▲投了
まで54手で後手の勝ち
居飛車しか指さないけど、筋違い角に当たったから面白半分で振ってみたら中押し勝ち出来たよ 明日実家に帰る😥
未だにワイだけ派遣😭
肩身が狭そうや🙇 ゴキ中相手は得意だけどノマ中が苦手だったから対策立ててみたけど、ゴキ中にしか当たらない・・・ 筋違い通報ニキにワイの棋譜>>649を見て欲しい
筋違い相手に振っても全然やれるんだぞと
https://i.imgur.com/3muJKlN.jpg 筋違い角側はいつも相手の持ち角のこと考えなきゃいけないし苦労も多い >>660
勝った時より負けた時のほうが達成率変動大きいから俺も上がれそうにないですね… >>662
少し強めにしな
勝った方が大きくなるよ お前らゼロか？ゼロの人間なのか？何をやるのもいい加減にして、一生ゼロのまま終わるのか？それでいいのか？
お前らそれでも男か？悔しくないのか！！ 10切れで初段と当たってお互い8分くらい使った辺りから接続不良？→復帰→接続不良？→復帰を終局までやられて目茶苦茶時間かかったんだけどあんなのありなのか？ 接続不良は単に裏でソフト起動したマヌケが多い
時間稼ぎだと思うなツーラーだ 定跡並べるとすぐ疲れる
そして脱線しまくって全然進まない
まあちょっとずつ頑張ろう もう四月も終わりだが、月別段級位が少しでも上がってると精神の健康にいいよね 級位つってもぽまいらなん級なんだろ
ワイは3級40パーセント ウォーズの各数値はあんまりあてにならないが、月間段級位だけはだいたい自分の棋力に適合している(と思うw) >>670
ほんとそれ！自分との戦いだと思えば！！成長を感じて楽しくなれる そんな4級 話題に上がったから気になって見たんだけど、始めて10ヶ月、勝率が4割越えたことなくて笑った あれだけやりづらかったゴキ中がチョロいチョロすぎる
最後負けたのがいつか思い出せないレベル >>678
ゴキ中は端角中飛車のつもりでガンガン攻めると反撃で頭がカチ割られる戦法だからな
普通にさばくと相手の方がたいてい固いからあっさり砕かれる 半年四級ワイは80〜85%あたりをウロウロしてるで 4級仲間うれしい！ 1級上がると相手がいきなり強くなるからびっくりする。3級に上がれたらまた最初は辛い思いをするのだろうなぁ。 4級のころは桂馬がわけわからんくてむかついたなあ
相手が使うと大ピンチでこっちが持ってもどうしていいかわからなかった ぶっちゃけると
4級と3級に壁があって1級と初段に壁がある
初段以降は全ての段に壁がある
ようは1-3級はほぼ同じみたいなもんだから気負う必要はない
ただし5千戦くらいしてる1級は過去レスの理由から明らかに初段の腕前あるので手強い めちゃくちゃ戦績多い1級たまにいるけどああはなりたくない 上達したい奴にオススメのやり方がある
相手の得意戦型を確認しない事だ
将棋ウォーズしかやらないならいいがリアルで相手が自分から得意戦法を名乗り出ることはないだろう。
この方法を試せば相手の出方を探ったり、慎重に対応したり出来るようになる。 序盤の時間をもう少し削って終盤詰みがあるか位の時に2-3分くらいは残しておきたい
いつも残り1分とかで焦って適当な寄せになる 得意戦法四間飛車なのにいの一番に居飛車宣言する半年四級ワイみたいなのがいるからな メイン四間飛車だから得意戦法も四間飛車だが、三間飛車もやる
ときどき相手の四間飛車党が居飛車を仕掛けてきてたら、（相振りは嫌だが対四間なら居飛車も知ってるってことか）と思って三間に振ってやると相手が割と戸惑うので面白い >>689
俺、相手の得意戦法に合わせて戦ってる... 本当は相手の段級も表示しない設定が出来れば一番良いんだけどね
連盟道場のような相手の段級が事前に分かる道場もあるけど、
分からないところもあるし、大会とかだと基本分からないはずだから >>694
それも大事な技術だよ
知り合いとリアルで指すときは相手の得意戦法分かってるんだし >>697
級位者の穴熊は攻め駒足りなくて飛車サイド崩壊して攻め込まれるからやめとけ。
振り飛車には穴熊で勝てるんだろ？みたいなのたまに見かけるけど、成駒3つも4つも作られて圧死確定だから ぶっちゃけ初段も簡単だよ。１日３局制限あるから２週間掛かったけど。
居玉、棒銀だけで初段９８％まで来た。レーダーチャートで１番良いのが早指し力３，４。
戦術力ってのが０，２なんだがｗ
芸術力？と守備力は３，２と３，３ >>688
めちゃくちゃ戦績多い１級
めちゃくちゃ戦績の少ない１級
対局するならどっちがいい？
ころころアカウント変えるよりは前者の方がマシだと思うが 頻繁に現れる盲目初段様すこ
でも石田検校に対して失礼だから嫌い >>700 含みのある表現になったけど対局数ばかり増えて1級のままなのはダサいって意味だ 成長してないってことだからな
同じ級位なら対局数少ない方が強い可能性が高いから、後者に当たりたくないよ そう簡単に人は成長出来ない
子供ならともかく大人はな 初段で戦績2000戦以上の人達って大概温いよな
100戦前後で1級50％以上の人の方が強く感じる >>697
あるあるw
相手のは死ぬほど固いのにこっちのは
欠陥住宅だから穴熊はやめた ひたすら自陣に駒べたべたマンに残り2秒で勝った
焦って寄せが見えないから地道にと金作って駒剥がしていって、間に合うかなと思ったとこで王が単騎で逃げ出してまた焦って ほんとにどん底の時はウルフポナにも負けて吐きそうになる
ポナごとに特徴あると思うけど特にウルフが相性悪い >>703
>>706
なんのオカルトやってんだ二人とも
終盤力見ればいいじゃん 終盤は戦ってればある程度身に付くしな
詰め将棋もクイズとしてとっつきやすい
序盤の定跡はプロが作ってるから本腰入れて勉強しないと身に付かん 対振り急戦の新戦法覚えてクエストで試したらレート1690を完封出来た
新戦法が炸裂したのもあるけど中盤以降ノーミスなのが嬉しい
相手がこいつソフトやんって思ったらどうしようw
https://i.imgur.com/04uiPTP.jpg >>678
序盤の作戦はどんな感じでやってるの？
対ゴキゲン中飛車は特に苦手でも無いけど得意でもないわ
超速覚えた方が良いのかな 右四間 （袖飛車型含む搖動、急戦を仕掛けてきたため流れ矢倉不発） 3敗
早石田（つくつくぼうし含む） 5敗
棒銀 0敗
ホンマもうホンマ 最近対振りが調子いい
どこに振られてもそれなりに対策作ったから
あとは相居飛車をなんとかしないとなー、とりあえずこれやっておこうみたいな作戦が全くないんだよね 急戦は受け方ミスると即死したりするからな
研究して自分の形を持っておけば自信を持って臨める >>717
振り飛車党になって先に石田やればいいんじゃね？
相手が75歩としてきたら角交換して無理矢理角交換振り飛車にしてやればいい 右四間相手に４六銀急戦で勝ったことあるけどこれ全然対策としてなりたってないよね >>719
ホンマそれよね
なるべく相手の知らない自分だけ知ってる形で戦うの大事よね
53銀左の45歩とか46銀とかよくやってたけど、やっぱり対策知ってる相手には厳しくて >>715
ワイならキシンかソフト絶対使いやがったなカスと思うわ >>715
強豪ソフトで解析させると全然違うグラフになるだろう
相手もぴよで解析してるならそう思うかも知れんけどね ぴよは大分お世話になってるから3000円くらいなら全然払える
もう少し強くなってあと棋譜の分岐機能とフォルダ分けあれば完璧なんだが 解析はshogidroidoに技工2入れてやってるなあ >>727
俺もそれでだいたい間に合ってるし、自分用には十分すぎる そっちの方が強いと思うけどぴよの操作性が好きなんですよね
ぴよに技巧入れた 今日得意戦法が藤井システムの人相手に初めて雁木を組んでやってみた
自分としてはずっと攻められっぱなしでもうダメかと思ってやってたけど向こうの投了で勝てた
ぴよで解析したら終始こっち有利になっててマジかって思いましたよ 3切れで奇襲とか急戦とかあと囲い集めてるけど（アヒル出した時もちゃんと攻めたんで許して）
相手時間切れ、中原住まい取ったぜーとか思ってたら相手の時間が32秒とかに復活したの何で？なんで？ どんなソフトでも所詮スマホだし操作性も悪いし
検討するならPC使おうぜ こっち船囲いなのに相手が藤井システムみたいなことやってきて、凄い空振ってる感があったのだけど、船囲いを攻める藤井システムってありますん？ 船囲い相手に袖飛車に振り直して玉頭虐めるやつはあった気がする いまや藤井システム=ノーマル四間って感じだから普通にあるんちゃう？
居玉のままでも勝てるとふんだんやろうな 全然詳しくないのだけど、藤井システムって穴熊か左美濃を攻め潰す戦法だと思ってた
船囲いに対する袖飛車はなんどかやられたことあるけど、いつも相手の攻めが切れて駒損大きいからあとはゆっくりやって勝てるイメージ >>735
穴熊行く過程でも左美濃行く過程でも船囲いは通るから、
船囲いが穴熊に進化する前に攻めたれ！だったのかも 今なら「藤井システムの極意」を1話ずつ放送してるぞ
若いぞ >>735
端歩を受けなければ突き越しはする
でも舟囲いが角上げなかったら囲いに入るのが基本 初段様の右四間左美濃に切れ勝ちしたので今日は満足です（初段様に勝ったのは初めて）
なんで米長玉を使った瞬間に切るんですか？ 後手55角は悪手で、36桂から王手飛車をかければまだ分かりませんでした。
後手玉は詰みですが、9手目までの手順を答えて下さい（その後は追いかけるだけの21手詰めです）。
https://i.imgur.com/dC8aghn.jpg >>743
＞俺はこのスレを卒業する
= 俺は（有段者になったから）このスレを卒業する
＞才能ないわ
=（このスレのカスどもは）才能ないわ
＞アディオス！
= さようなら！
こういう意味かな？ >>735
居飛車が船囲い完成させて、振り飛車が居玉で美濃の囲いだけを先に作るのはよくあるよ。居飛車がそこから穴熊や左美濃に発展ならシステム、急戦なら玉動かすみたいな感じで。 >>747
詰みそうな形だから簡単かと思ったら普通に途中で王手途切れて分からんくなった 4二飛3二香3一銀1三玉
ここでカナ駒が一枚足りない
21手詰めだからそもそも違うかもだけど変わる変化も分からん お前ら２段の俺より１０倍詳しいなｗ
将棋にそんな知識いらんぞ。 >>747
最後32竜 同玉 41銀 22玉 32馬って流れになりそう
それには33の地点埋めて置かないといけないのか
32の合駒のパターンもあるし並べてみないと無理っす 振り飛車だけど定跡知ってても相手が2枚銀とか銀金でモリモリ上がってきたら力戦になってわけわからんよな
呑気に高美濃なんか組んでたら押さえ込まれて終わる 俺は居飛車党だけど、金銀で盛り上がって押さえ込むやつはホント難しいぞ
途中までうまくやったと思っても、簡単に崩壊して終わることが多いからな >>750
>>751
>>753
そう、いかにも簡単そうだけどうっかりすると詰まない
正解は初手は当然の42飛車成
最善の合駒は32香
3手目がポイントで、31銀とやりたくなる形だが33銀が正解
同角しかなくて、同龍に同玉以外はすぐ詰む
そこでさっき取った角を42に打ち込めば決まる
あとは22玉から追いかければぴったり詰む
例として31角成33玉22銀24玉25金同玉26歩24玉に
42馬引として、何を合駒してもそれを取って打てば詰み ちなみに実戦では相手が違う逃げ方をしたのですぐ詰みました 最近親戚のおじさんに教わったここから仕掛ける急戦にハマってる
なんか昔プロでも使われてた定跡みたい
https://i.imgur.com/ND1Oes3.jpg
攻めに飛角銀桂使えるし守りも79の銀が意外と役に立つし、57銀左戦法より優秀なんじゃないかと思ってる 32の合駒が金のときだけは33金と打ち込まないといけなくて、同角に32龍とよれば詰みます >>756
ほえーそれ脳内で全部読めたら級位者じゃないでしょー >>760
まあ無理ですわ
これ3分で読めるのは間違いなく段ある >>758
対三間で時々使われる奴だな
スピード感は無いが攻めに厚みがあるから普通に有力 >>758
自分なら角道開けずに引き角で斜め棒銀ぽくする >>747 は 42竜 32金合 でつまないと思ってたが、
33銀 同桂
32竜 同玉
41銀 22玉
31馬 以下詰みか
この詰将棋をウォーズの実戦で読みきってたら、5段クラスだろ。
33銀が見えなかった。 >>758
最近これめちゃくちゃ多いわ
有名なのか >>763
嬉野とか鳥刺しみたいな感じやね
角交換四間やりたそうな人には自分もそれやりますよ
相手のやりたいことはやらせてあげないw >>758
それは57銀右急戦の変化のひとつやで
場合によっては左美濃と組み合わせたり
銀を出ないで45桂ポンを狙ったりと57銀左急戦とはまた違った味がある
ちなみにponanzaは68金46歩型をたまに指してる >>766
ハマるとスゴいよねアレ
歩がいっぱい貰える >>765
使う人いるんだ
消えた古典定跡みたいに聞いてたから
ちなみに今日から使ってみて、向かい2戦と四間2戦と三間1戦相手に全勝だったぜよ >>758
振り飛車にどこかで 32銀 と引かれるとどうするの？ 振り飛車は対居飛車メインで研究してるからな
居飛車のにかわ対策には負けへんで 振り飛車って居飛車より手が簡単つうか単純だよな
負けてもお前が強いわけじゃねーから！って思っちゃう
俺だけか 本当は居飛車より振り飛車が正統派だと藤井先生も言っていた >>747
42飛成32香33銀同桂32龍同玉41銀22玉31馬12玉13金
で詰んでそうだけど33同桂か32同玉辺りが最善じゃないのかな 居飛車で正当なの矢倉くらいでしょ（その矢倉ですら戦型がいくつもある）
横歩取り 相掛かり 角換わりは定石（三大級位者殺し 石田 右死 棒銀は対策）覚える必要あるし
終盤のファンタがおっしゃってた最も強力な駒である飛車を中央に置く中飛車や四間辺りが正統派っぽい >>774
特に中飛車にはどーせ毎回馬鹿の一つ覚えみたいにそれだけやってるんだろ
こっちは色々相手しなきゃいけねーんだよ
そっちの専門の戦法をこっちの片手間で倒してやんよ
くらいに思ってるw
振り飛車の人ごめんなさい お前ら戦法詳しすぎだけど本当に級位者？
ワイなんかノーマル四間飛車の基本定跡と相振りでの戦い方ぐらいしか知らないけどなんとなく指して1級40%
実際皆そんなもんやろ？ >>780
振り飛車党はそれで済むからな
俺もそれプラスノーマル三間くらいだし >>783
そうそう
将棋世界や近代将棋等を購読していて棋書をたくさん持っててNHK杯を欠かさず見てて段位の人とにこやかに話す
しかしいざ指すとへぼ将棋
そんなおっさん爺さんはどこの道場にもいたもんだね 俺なんか相居飛車対抗型相振り全部やってる
矢倉も横歩も四間も角豆腐もやる 穴熊や相振りで発狂する振り飛車が正統派なわけないだろいい加減にしろ
最初なら最後まで一手のミスも許されない変わりに万能の総合戦術である居飛車こそ正統派
居飛車指せないから振り飛車定跡暗記してちょっと外れたら発狂するのは外道でしかない まあ、居飛車が正統派だし与党であることは疑いようがないな
俺は振り飛車党だけど、むしろ少数派であることに誇りをもってるよ
そして居飛車穴熊を姿焼きにするのが使命だとおもってるよ
相手が振り飛車？容赦なく穴熊にするよ 居飛車党の奴も四間飛車に対しては右四間で対抗する奴ばっかでつまらんわ
それしか出来ないのか？ 右四間指す人はむしろマイナーじゃないか？
マイナーな中ではメジャーだけども
5七銀左戦法(天守閣美濃含む)と穴熊が一番楽に指せるし実際有力だろ 居飛車党は安定して勝てるようになるまで覚えることが多くて時間がかかるからしゃーない
角換わりに普通に矢倉指してたら打ち込まれて普通に死ぬから角換わり型も覚えるしかない 主に1級と当たってるけど穴熊はあまりいないな
右四間、57銀左、引き角が多い
棒銀も少ない そんなに右四間多いんだ
昔ちょっとやってたけど単調だしちゃんと受けられると完封されちゃうからなー ここにいる7割は段位者
ウォーズは定跡知らなくても2級ぐらいまでいけるし 対策ついでにたまに指すよ
それしかやらない連中には遠く及ばないけど
右四間は米長流急戦矢倉の形に酷似してる（飛車が振られないだけ）から覚えるの簡単なんよ >>777
33同角で詰まない。
持ち駒に金金銀あれば、41銀 同玉 以下詰み
持ち駒が金銀香だと、41銀 同玉 以下詰まず 振り飛車指さないけど、右四間相手なら四間側持って指したい
右四間がやられて困ることいっぱい知ってるからw 矢倉相手にしか右四間指さないけど、最近矢倉中飛車で対抗してくる人増えたなぁ アマなんて初段目標にそこそこ楽しめれば良いのに
戦型、一手ミス即死の横歩取りや相掛かり、陣形に気を使う角交換とか覚える必要ある居飛車党がマゾなだけだろ
正統派かどうかは別にして頑固者が多いイメージ 右四間で最初に25歩ついちゃって桂馬飛べなくなってる奴草
いやそういう作戦なのかもしれんが… 四間飛車ってたんに勝率低い雑魚御用達且つ使ってる奴が漏れなく中二でくさい 右四間の本通り対四間にやったりするけど
全員角使って端から桂と飛車狙ってくるから対策済みって感じでスゲーズルい
矢倉なんて専用の形にしてないと負け確やぞ いっぺん食らったら対策するよな
お互いさまで自信満々に打った手が王手飛車で返されてわれながら腹抱えて笑う 雀刺し面白いけど先まで読みきれなくてなあなあで指してて悔しい >>805
33馬同玉34飛車で詰みそうだけどその先分岐多くて自信ない >>805
33馬同玉36香ぐらいから追いかけるのか？
ま、まあ最悪この局面なら自玉安全だし… 右四間とか流れ矢倉じゃない状態だったら即投了レベル
変化もあまりないからガバも期待出来なくて辛い
石田流も嫌いだけど歩を二ヶ所五筋までついてぐるっと回っていって石田流にしたのは華麗だったので許す
美濃囲いに銀立ち矢倉で勝てたことあんまりない
どこが対美濃囲い用なんだろ >>811
銀立ち矢倉は愛用してないけど
美濃の急所である玉の斜め上を歩が押さえている
これにより相手は高美濃から銀冠への組み替えが制限される
また場合によっては歩と銀で上から押し潰すことも可能
銀が上にあるので85桂馬などの振り飛車お得意の筋を消している
ただし横からの攻めには弱くなっていて横から攻められることが多い
玉頭位取りという戦型で採用されていて昭和時代は対振りの作戦として有用とされていた
しかし横からの攻めに強い左美濃や穴熊の流行により今は採用されることは殆どない ワイの愛用の舟囲いのはどうなんや？
上も横も風通しよくて涼しげでこれからの季節にはぴったりだと思うのだが >>812
これだけ詳しいのに級位者ってマジ？
ただの戦法マニア君？ 銀矢倉すら知らない、棒銀以外出来ない俺でも２段になれる。マジで。
定石は知っていれば時間が節約できるメリットはあるが、俺みたいなデタラメな
相手には全然対処できない人も多い。３０手とかで勝ったりするからな。
勿論強い人はちゃんと速攻で対応するけど定石通り指す相手は割と自分で考えると
ボロボロの人多い。まあ棒銀と言ってもひふみんの指し方見て覚えたのである意味定石なんだろうが。 >>814
将棋は知識でやるもんじゃないぞ
読みでやるものだ
読みが駄目なら弱いのだよ >>816
知識だけのID:SO3bNfXMMが弱いってことか
サンガツ >>819
下手の横好きってやつだ
どこにでもいる これだけ大人な対応されると煽った方も恥ずかしいだろうな >>815
ここは級位者のスレ
有段者は移動願います >>818
貴様は今までに食べたパンの枚数を覚えているのか？ でも将棋雑学詳しいのは羨ましい
それだけ趣味として楽しんでるってことだし 有段者がドヤってるのかと思ったらガチの級位者戦法マニアで申し訳ないわ >>823
まぁサンガツとかレスしちゃうわかりやすい人だからだろうね >>805
３三馬、同玉、3四香
4二玉なら3三角、3一玉、2三桂、2一or3二玉で2二飛で詰み
4四玉なら3三角、3五玉、3六銀で詰み
2二玉なら3三角、2一玉、1一飛、3二玉、1二飛成、3一玉、2二龍で詰み 段位だと出てけって言われちゃうから弱いふりしてるだけだと思うけどな >>805
>>830
香打ちのあと2三玉の方が長かった
3三飛、2二玉、2三銀、3一玉、2二角、2一玉、3二銀成、同金、同飛成 多分段位持ってるけど黙って教えてくれるんだから別にいいんじゃねーの
ロ田流7段様とか9級コンプレックスマン（初段）とか棒銀2段様より良いと思うよ
>>812
なるほどね 矢倉殺すマン始祖の4手角するくらいだったら
元々矢倉殺すマンの右四間でいいんじゃね？みたいな感じか 戦法マニアが勝手に段位認定されてて草
裏で泣いてるぞw 久しぶりに30級に転生して上級者様ｗをいちびって遊ぼうと思ったら
ちょいちょい筋のいい手を指す人とあたったから気持ち緩めながらも普通に指した
精進なされよ やっぱりやめられず戻ってきました
かまってちゃん気質なんでね
初めて振り飛車穴熊にあたりました
ぼこぼこにやられました
振り飛車、ボコボコにしてやりたいですね ついにはコテデビューだ！
正直腐っていた
日々努力だ 糞雑魚２級の私が名人戦の棋譜並べなんかしても意味あるのだろうか？ 千駄ヶ谷の連盟道場に行ったことある人いる？
ウォーズ2級でも平手で手合いつくかな？ 今藤井君ブーム(終盤の詰が強い方)せいで
物凄い混雑してて入場制限あるらしいで 詰将棋得意な藤井
終盤まで隙がない藤井
序盤の藤井
ファンタジスタ藤井
鰻屋営んでる藤井
それぞれの単語だけでどっちがどっちだか分かるのがスゴイ ウキウキ飛車に二回連続で当たった時はもう頭がおかしくなりそうだった 8連勝でかなり調子いい
序盤悪くしてちょっと負けたかなどこで投了しようかなと思った対局も、丁寧に粘っていったら相手が悪手指して、そこから一気に攻め込んで逆転出来たり >>805の答えです
33馬 同玉 34飛 42玉 33角 32玉 11角成 42玉 33馬 31玉 32銀 同金 同馬まで
空き王手とか斜めの効きで引きずり戻すのが詰将棋っぽくて綺麗だなと思って出題しました
実践でできたらカッコいい あれ？34香のほうが早いですね
ヒヨコの詰みチェックは飛車なのに >>844
ヤメたほうがいい
おれなんか小学生のガキに舐めプされて身ぐるみ剥がされ顔真っ赤にして帰ってきた 王手飛車決めといて自滅して逆転負けする半年四級みたいな奴もいるから粘れるなら粘ったほうがいいぞ >>844
余裕でつく
特にゴールデンウィーク中は連日大勢いるんで弱い人も多い 四間飛車対斜め棒銀の定跡を相手も知ってるのかと思ったら、てんてーの本に書いてある飛車を素抜く手順になった（笑）
てんてーありがとう！ 先手：自分 1級
後手：相手 1級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲６七銀 △５四歩
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲４八玉 △４二銀
▲３九玉 △５三銀左 ▲２八玉 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩
▲５六歩 △８六歩 ▲同歩 △７六歩 ▲同銀 △７二飛
▲６五歩 △７六飛 ▲２二角成 △同玉 ▲７六飛 △６五銀
▲７二飛成 △７三桂 ▲８一龍 △３二金 ▲７四歩打 △同銀
▲９一龍 △６五桂 ▲６六角打 △４四歩 ▲同角 △３三銀打
▲同角成 △同玉 ▲２一龍 △投了
まで57手で先手の勝ち 4五歩に3六飛なら別にそれてんてー以外の本にも(多分初級者向けの四間飛車本ならカナラズ)載ってるだろ、有名定跡の、っていえ
それ以外に飛車素抜くような形っていったら
ナナメ棒銀以外でも相手が舟囲いならよく有る飛車切って王手飛車かけるやつだろうけどそれは素抜くとは言わんし
藤井先生の本にナナメ棒銀として載ってたか微妙だし(たしか鷺宮定跡か5六歩型四間飛車に対する引き角の変化で載せてたと思うし)
もっと本買え >>858
四間飛車を指しこなす本1の最初の方だし。65歩から相手が飛車を走ってきた時の角成から飛車を素抜く変化だし。 >>859
つまり俺が前半の文章で言ってる4五歩に3四飛車の変化じゃん いいじゃん
>>858は勉強が生きてうれしいし相手は1回食らって勉強になっただろうし
どっちも得してるんだから 特定の3×3マス程度に視界が固定されてしまっている人はたまにいるね
定跡うろ覚えだとそんな感じで大駒抜かれちゃう
他にも自陣しか見ていない人や相手の持ち駒を見ていない人も割といる
相手の駒に対してとにかく歩を謝ってお帰り下さいという穏便派も少なくない
自分に将棋を教えてくれた有段者によると特に穏便派は棋力が伸びないタイプらしく
子供がそれをやっていたら真っ先に指摘してやめさせるって言ってた
千駄ヶ谷道場行きたいなあ、いつもお子様にボコられるんだけどさ 将棋が強くなるって部分的には視野が広がることかとも思う スランプです
15連敗しました
どうしたらいいのやら >>866
15連敗くらいならスランプって言わないと思うよ
凄く多くの人が対局していて10連勝や15連勝する人もいるんだから、何人かが一時的に
負けが偏って10連敗や15連敗することは全体で見たら自然だと思う
100連敗したらさすがにスランプだと思うけどね
連敗によって感情がどんどん大きくなって理性が小さくなっているんだと思う
いつもならちゃんと読んで攻め合い速度を計って、1手前に受けることが出来るのに、
勝ち急いで受けが遅れて負ける >>860
本の内容も覚えてない棋書コレクターの助言はいらないっす（笑） >>868
そうかなぁ
序盤からなんか気持ち悪いんだよなぁ
中盤に入る時点で既に劣勢な気がして
いつの間にか負けちゃう それもう頭の中が弱気でいっぱいだから対局する前から負けやすくなってる
一晩寝て詰め将棋解いて棋譜ならべして気分をリセットしてから指すよろし それしてから自分の負け将棋の棋譜見返したら「うわあ勝つ筋いくらもあったじゃん」って気づくこと多いし
そしたら変に弱気になることなくなる >>871
なんかウォーズは連敗した後のマッチング相手をどうも駒組が独特な人を当ててきてるように感じる
それに流されてるんじゃないかな？ >>874
それは感じる 感じるだけだけど
>>873
気持ちの問題ですかね
取り敢えずおちつくわ (*´・ω・｀*)初段に勝てたからウキウキで精密やったら7級いわれてちゅらぴ ID変わったから何のこといってるか分かんなくなったけど>>870のことね 相がかりの出だしで久しぶりだから楽しみにしてたのに、相手が5手爆弾からへんなハメ手みたいなことやろうとしときたから怒りの全駒に行ってしまった
そういう輩はノータイム指しで即詰ますべきだったと反省 ある程度将棋知ってる相手に全駒出来るとかエアプすぎ
相掛かり指すのに5手爆弾の定跡勉強してなかったので不利な変化に入っちゃってぼろ負けしたのが悔しかったですムキーってちゃんと言えや 俺最近はどっちかというと初手26歩派なんで、相掛かりにはたまになるけど、未だに５手爆弾のことはよくわからんなw
そう言えばこの間初めて中原流相掛かりっていうエフェクトがでた
条件はわからん >>871
相手も人だぞ
知恵を尽くして来るのだから負けて当然
勝って当然勝てるはずだという意識を捨てた方がいいよ >>879
そんなに腕に自信あるなら友達対戦しようぜ >>885
クエストで良ければやりますか？
勝っても負けても恨みっこなしで やるなら捨てアカ作ります
もちろんソフト指しなんてしません
ウォーズは1級90%です >>844
休みの日は混んでて、220人超えると入場制限かかることもあるから（その場合の入場再開は16時）、そこだけ覚悟して試しに行けばいいと思う。
自分は初心者で平日夕方からしか行かないけど（近場は某有名道場かつ時間が合わない）、ボコボコにされまくっても初心者セミナーのついでに通い続けるつもり。 >>888
このスレでクエストの対局しようとするとか頭おかしいと思うの 大体こうゆうのって何だかんだ理由つけてやらないよね
クエストはやらないとかどーせソフト指しだとか
それか大分時間が経ってから戻って来てスマン見てなかったとか何とか言って逃げるパターン
ところでウォーズって複アカ簡単に作れるの？
こうゆうとこで対局申し込まれた時用に作っておこうかな 5手爆弾って級位くらいだと後手が馬作った後の変化は知らない人多いよね 複アカは規約違反、バレたら本アカもどうなるか分かったもんじゃない
無課金1日3局という制限をしているから当然といえば当然だがな
作り放題になったら指し放題と同じになってしまう
だからこれがぼくの複あかですなんて公開する情弱はいないよ
作っておこうかな、なんて規約違反しようかな、にしか思ってもらえない
同一端末から複アカログインしているのが少しでもバレないように
アカウント切り替えるたびにわざわざアンインストールして
キャッシュ消してアプリ入れ直してIP変える人もいるくらいだ
そこまでしてやる根性は少なくとも俺には無いな 複アカはだめなんかー
ユーチューバーの人とかでやってる人いるような・・・
それにしても詳しいですねwww ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲７六歩 △８七歩成 ▲６六角 △３四歩
▲２二角成 △同 銀 ▲６六角 △３二金 ▲８四歩 △２三歩
▲２八飛 △３三角 ▲同角成 △同 銀 ▲９六角 △８四飛
▲６三角成 △６二銀 ▲９六馬 △８二飛 ▲８五歩 △８六歩
▲１六歩 △９四歩 ▲８四歩 △同 飛 ▲８六馬 △同 飛
▲１五歩 △８二飛 ▲７五歩 △８八歩 ▲７八銀 △８九歩成
▲同 銀 △７七角 ▲６八金 △９九角成 ▲７八銀 △同 と
▲同 金 △８九飛成 ▲６八玉 △４九龍
最近の５手爆弾やられた対局
先手：1級
後手：ワイ
自分だけ角助けようとか許さんw 昔250数連敗してる人に当たって対局開始直後に向こうの投了で勝ったことがあるんだけど
これも規約違反の罰則なんだろうか？ >>844
付くよ、1級で行って2級認定してもらった
千駄ヶ谷は人も多く(子供ばっかだけど)、新宿よりマナーいいからオススメ 5手詰やりだしてから明らか勝率上がった
1級90%代まできた
だけど2段以上に当たってぼこられる みんな一日何局してる？
ムキになって何時間もしちゃうわ やり出すとキリなくなるからな
1日3局が健全だと思う 3局は健全だけど10分切れ負けだしものたりなさすぎる 集中力全開でやると3局でも結構消耗するよね
指しまくるとやっぱり読みが適当になってくる 10連敗もすると、レート下がって勝てる相手マッチングしてくれるからその後は連勝いけるで
ガマンガマン
半年間四級の俺の実体験だから間違いない >>905
1級と当たる二段は弱い二段
実質初段みたいなもんだから気後れせずに戦え ヤグラーだけど右四間にやられすぎてあんまりにもきつかったから中川八段の右四間の棋書や対策の棋書見て
角交換から入ってこないヌルい右四間に対して 違うだろー！下手くそ―！！！！と言いたくなってくる
なお中盤まで大優勢だけど甘く見すぎてそのタイプに頓死食らって全敗の模様 矢倉は角交換された後になんやかんやあってするから自分からやろうとは思わないなぁ
でも総矢倉すき 初心者は矢倉から覚えるけど総矢倉の方がいいよね
エフェクトもかっこいい 矢倉は角交換恐れて角道閉じてるとその間にボこられることあるから
角交換の定跡覚えるに至ったら後手番の勝率が上がった >>917
管理人のコメントまでみると石田流はやや損って補足されてないか ああでも先手で振るなら石田流優秀なのか
ただ先手番の場合居飛車の方が比較的優秀だからそもそも振ることが微妙という
後手ゴキ中の場合居飛車との差が少ないから結果振り飛車だと一番なのか >>917
面白いな
やっぱり振り飛車は角道オープン型にしか未来はないみたいだな 居飛車側としては相居飛車ばっかりの将棋になっちゃったらつまらないなー こういうのプロレベルの話だし手損を正確に咎められない級位者には関係ないわ
ノーマル振り飛車でも不利にならん >>916
5三角、同玉、4三飛、6二玉、6三銀、5一玉、5三飛成、4一玉、4三飛、(ここで相効かず)4二角、同と、同金、同龍
5三角に7二玉と逃げれば6三銀、8二玉、2五飛、同金、7一角、同玉、7二飛、6一玉、5二飛成、7一玉、7二龍 ベスト対局の棋譜でも貼ってみろ
誉めちぎってやるから ベストって相手の手もあるから難しいね
会心の棋譜や…！と思ってぴよに読ませたら悪手悪手言われて半泣きになった
半年四級の棋譜なんてケツでも拭けばいいんや 俺もたまに我ながらよく指せたなぁって対局をソフトにかけてみるけど、大体ダメ出しされるなw
滅多に右肩上がりの評価値なんぞ出ないわ ぴよ将棋くんは採点甘々だから景気良い評価してくれる
技巧に見せるとボロクソに言われる 1局目は千日手で引き分けにならないまま続き、根負けして打開したら負けた。
2局目はそれを反省して相入玉から根性で大駒むしり取っての逆転。
たった2局で10局分くらい疲れた。 ウォーズで解析するのが面白い。悪手10手も指してた・・・勝ったけど やっぱり振り飛車人気だよねー
最近10局中7局が対振りだった だって覚えること少なくて楽でいいモン
急戦矢倉とか対右四間とか角換わりとかいろいろ覚えたけど
振り飛車側は何も対策なしで居飛車ボコボコに出来る
四間飛車相手にいろいろ試したけど特別囲いが違うってこともなかったし
対振り持久戦に「美濃囲いの暴力に痛い目を見続けた居飛車党」って書いてあるだけあるわ
ホント美濃囲いってずるいわ いや振り飛車だって全然楽じゃないわ
本気で指しこなそうとしたら居飛車並に勉強が必要
何度も振り飛車党から居飛車党、居飛車党から振り飛車党に転向してきた俺が言うんだから間違いない 美濃囲い硬いんだけど
手筋ですぐ崩されたりするからな
特に角と桂に何度頓死させられたことかw 角交換で棒銀、早繰り銀、腰掛け銀でもなくもくもくと矢倉に組んで固めて手待ちする人が苦手
なかなか突破口が見つからず時間切らされる １級で90％を超えるとビビッて指せなくなる
案の定2連敗
メンタルを鍛えねば 角交換といえば角交換したあと32銀と上がって22角と打って貰って一手得をしようといつもこすいこと考えてるけど、ごくたまにしか打って貰えないw
https://i.imgur.com/UYVcpY3.jpg >>940
昔よく22角打ってた
さすがに学習したよw たまに打ってくれるのって1級とか初段だったりするから、そもそも敵陣を見てない人が大半な説がw
1.罠って知ってて打たない人
2.チャンスかもって角打つ人
3.そもそも見てない人
こんな感じで >>940
２二角は、△２八角戦法と同じで
ソフトの評価関数が間違えて選んでしまう手の一つなので
２二角を打ってきたらソフトの可能性を少し疑ってよい。
ただし、意味のある２二角もあって、一例として
右玉に組みづらくさせるために銀を上げる目的で２二角を打つ場合がある。 >>940
45に角打たれると意外に厄介なので
その癖は直した方がいいと思う この局面激痛の急襲があるんだけど違和感なく素通りしてしまった
こういうの気付けるようになりたい
https://i.imgur.com/eD57x50.png あとは３３の地点に桂馬ではなく銀を上げさせたいとかもあるね。 (*´・ω・｀*)デイリー勝率五割でも達成率昨日より上がってると生きる >>946
あホンマだ
銀が33に上がりづらくなっちゃうね
もう止めよう じゃあワイも
実戦では32竜と竜の2段ロケットにしましたが61歩と受けられてちょっと面倒にしてしまいました
どう攻めるのが良かったでしょう？
3手一組の手筋っぽい感じです
これ覚えておくと役に立つと思います
https://i.imgur.com/DMonSQH.jpg >>952
相手は桂馬しか持っていないので、
32竜の時61歩は打てないけど・・・ >>938
さっきそれ食らったわ
矢倉って角交換されてしまうと『普通は』飛車の斜め下に隙が出来るんだけど
ずっとそこの銀が動かない状態で延々と手待ちされた
ずっと矢倉指してるから角交換されてからの崩し型は悪い意味で慣れてるけど角打てなかった
（まともな矢倉使いなら右の銀は絶対上がるハズ）
んでこっちは角交換の定跡と囲い覚えたてで何もできず終了
あれどうすんだろ 対矢倉右四間の飛車の使い方が全くわからん
大抵取り残されて最後まで活用されず終わる 流れ矢倉での対右四間の飛車はニート
ではなく、6五歩→同歩→8八角成→同玉→4四角打→9八玉となったあとずっと八筋を守るためにいる
相手が右四間の最善手通りに綺麗に攻め込んでくれれば最後の最後で仕事して受け潰し出来るのでニートではない >>954
あれ？なんか局面編集いじって間違えたみたいです
>>953
62竜71銀からでもいいみたいですね
なんかぐだぐだでなんで、
▲53銀△同金▲71銀です
初手63銀より53銀の方が金の守備力を完全に無効に出来るので勝るみたいですね
問題として微妙ですいませんでした >>956
いや角換わりなら飛車の斜め下に角打たれても問題ないようにするのは普通だよ
銀保留型も金保留型もある
しかし金保留型ならまだしも銀保留型なら駒組みだいぶ制限されるから普通に攻めてれば優勢になりそうなものだが >>960
この局面で後手が歩をもっていたとして、
53銀打ちにも61歩と打たれたらまごまごしそうな気がしますけど大丈夫なんでしょうか？ >>952
文章の32竜、61歩と局面、手番が合ってないけど。局面図通りで先手番でいいの？ ちなみに俺は６１銀打ちだと思いました。
相手が取ってくれたら６１竜と近づいて、その時相手が金で弾けないので、
その後６２あたりに金を打ったりして一見龍の形を目指せば受け無しになるかと。 >>961
相手側から角換わりしてきてからの矢倉だから何考えとんねんって思ったわけで
矢倉の棋書には序盤は角換わりさせないようにしましょう
（矢倉で角換わりになるのは囲い完成させてからの形が多い）
ってあったから余計わけわかんなかった
角換わりの攻め方もちゃんと覚えてればなんとかなるのかな まあ51銀でも11(22)龍から61歩に65香車でも何やっても勝ちだな 矢倉の棋書いくつかあるけどに三手目角交換からの銀上がらず矢倉なんて棋書に１つも載ってない
急戦矢倉の棋書にも載ってないから金開き中飛車や待ちアヒルと同じ類いのハメ手だと思う
ウォーズ特有の切れ待ち戦法やね >>968
ん？
角換わりから矢倉の形に組むのは普通にあるぞ
角換わりは五筋の歩さえ突かず守っておけば基本問題ないから普通の矢倉も大丈夫
たぶんそれって矢倉の進展で途中で角換わりにすると不利になりますよってことで最初から角換わりの場合ではないと思うぞ
実際やられても有利にはならなかったでしょ
角換わりの攻め方知ってれば問題なかったと思うよ 俺は角交換されないと矢倉組まないわ
角動かす手間省けるし 28に玉入る矢倉だったら棒銀に行って銀交換から手を作るか、端突いて来たら銀香交換から場合によっては自陣角打って端に殺到するとか、あとは角換わり右四間で66に角セットして潰しちゃうとか？
相手の銀が71に待機してるんじゃ角いじめられる心配もないし 角換わり71銀待機が棋書に載ってないのは、下らなすぎて載ってないのだけだと思います >>951
まあ、そんな手思いつくのは筋違い角使いくらいだな。
相手の持ち駒の角を気にする習慣がついてるから後手でも1歩チャンスあれば平気で筋違い角を打てる。 やねうら王同士でやらせたら
銀待機矢倉と角交換の定石の囲いの時点で銀待機矢倉が-300点
端歩突くクセがあるソフトのせいで矢倉は端歩を突くなって定石早々破って端食い破られてたから何とも言えないけど
明らかに角交換銀待機矢倉の方が困ってた(しかも初手銀上げた)んで
銀待機矢倉には自陣角でも何でも使って棒銀で玉側破って終わり
棋書に載らない(プロが研究してない)のも当たり前の、ウォーズ特有切れ待ちB級戦法やね 銀上がらず矢倉の相手さん1級だったんで駒組みの仕方しらんとかあり得なくない？
そりゃ終盤ガバって段に上がれないとかよくあるけど1級ならそこそこ知ってるはずでしょ >>951
さっき思い付いたけど
矢倉系ではなく左美濃に囲えば45角打されても悪くならないかも
そこからどうやって勝つかは知らんが まあでも71銀待策なんてしょうもない将棋指すやつはワシなら破門するわ 矢倉極めてみようかと思い立ったけどこれ勉強すること多すぎだろう
無理ぽ 次スレ立てる時はスレタイから
あっても意味の薄いAndroidを抜いて、
毎回荒れる原因の段位お断りを入れて欲しい 振り飛車覚えること少ないとかエアプすぎんだろ
ノーマル四間だけでもどんだけ変化があると思ってんだよw
戦型一つに絞っても全部覚えるのなんて不可能
しかも美濃囲いなんか角桂の頓死筋とか手筋で簡単に崩壊するし常に気使ってないとすぐ終わる
結局居飛車と同じくらい苦労してると思うよ 振り飛車は勉強量を絞れるというのは、大山先生や藤井先生も言ってることだしなぁ 居飛車党「振り飛車は覚えること少ないし楽、ズルい」
振り飛車党「じゃあ振り飛車やれば？」
居飛車党「…」 藤井てんてー以上の振り飛車の使い手が級位者スレにいるらしい 居飛車党「振り飛車楽そうだし石田流ってやつやって無双してやろw」
居飛車党「飛車先伸ばしてきたか…角上がるしかないな…」
「とりあえず四間にしてみるか」
「…どうやって攻めんのこれ…」 >>991
結局それだよね
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