【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第38局

1名無し名人2018/04/30(月) 19:09:54.64ID:+so0/OuG
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第37局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521795955/

2名無し名人2018/04/30(月) 19:15:44.39ID:auLGyYyu
駒材のまとめ

・御蔵島黄楊
 薩摩黄楊と比べると柔らかい
 木目が美しい

・薩摩黄楊
 硬く、金属的な音がする
 木目がはっきりとしないことが多い

・シャムツゲ(アカネ)
 御蔵黄楊と同等程度の硬さ
 木目の美しさは本黄楊より劣る
 本黄楊と比べて価格が安価


結論
 ・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
 ・実用本位なら薩摩黄楊
 ・値段を抑えたいならシャムツゲ

3名無し名人2018/04/30(月) 19:16:08.53ID:auLGyYyu
卓上盤のまとめ
 ・所詮は脚つき盤には敵わない
 ・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
 ・2寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
 ・1寸の場合、板、という感覚が強い
 ・木材は当然、国産本榧が良い
 ・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない


宮松影水
 「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
 職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
 視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
 だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」

月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)

4名無し名人2018/04/30(月) 19:16:40.67ID:auLGyYyu
◇駒師一覧

 豊島龍山(1862〜1940)…初代 ×
 奥野一香(1866〜1921)…初代 ×
 奥野一香(1899〜1930)…2代 ×
 豊島龍山(1904〜1940)…2代 ×
 金井静山(1904〜1991) ×
 木村文俊(1908〜1984) ×
 大竹竹風(1914〜2006)…初代 ×
 安達一平(1916〜??)…初代 ×
 国井香月(1922〜1985) ×
 森  天恵(1926〜) 91歳
 伊藤太郎(1926〜) 91歳、引退
 宮松影水(1928〜1972) ×
 手塚武山(1934〜) 83歳
 国井天竜(1935〜) 82歳
 河野月山(1936〜) 81歳
 北田如水(1942〜) 75歳
 熊澤良尊(1943〜) 74歳
 大澤富月(1943〜) 74歳
 大竹竹風(1944〜)…2代  73歳
 村川秀峰(1946〜2017) ×
 佐藤光匠(1946〜) 71歳
 蜂須賀薫(1947〜) 70歳
 會田一舟(1947〜) 70歳
 桜井掬水(1948〜) 69歳
 安達一平(1951〜)…2代 66歳
 児玉龍児(1959〜) 58歳
 平田雅峰(1959〜) 58歳
 桜井淘水(1976〜) 41歳
 須藤思眞(1977〜) 40歳

5名無し名人2018/04/30(月) 19:18:56.82ID:auLGyYyu
〇普段遣いには之で充分

・手彫の安価駒
 一平作彫駒(薩摩黄楊)
 竹風作彫駒(御蔵島黄楊)

・本榧2寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き


〇高級路線でも対局には之で充分

・手彫駒
 竹風作彫埋駒
 月山作彫駒、彫埋駒
 月虹作彫駒、彫埋駒
 淘水作彫駒
 清峰作彫駒、彫埋駒
 翰峰作彫駒、彫埋駒

・本榧2寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き

以上

6名無し名人2018/04/30(月) 19:19:56.85ID:auLGyYyu
<工房の号の読み方>(機械彫)

晴月(せいげつ)(中島清吉商店の機械彫)
天上(てんじょう)(駒堂の機械彫)
瓢山(ひょうざん)(井上一郎製作所の機械彫)
光花(こうか)(佐藤敬商店の機械彫)
克己(こうき) (佐藤敬商店の機械彫)
一舟(いっしゅう)
越山(えつざん)(ホリコシの薩摩黄楊機械彫)
山上(やまがみ)(ホリコシのシャム黄楊機械彫)
鷹山(ようざん)
仙佳(せんか)
路山(ろざん)=詠泉(えいせん)
武山(ぶざん) 今は機械彫りになってるみたい。

7suzumoku2018/04/30(月) 21:59:20.84ID:o6XE4RpW
棋具ではないですが、ヤフオクで、おそらく自分が取得した免状を出品している人が、いました。
それも何枚もです。羽生七冠時の、竜王、名人、棋聖、王位、王座、棋王、王将の著名入りの免状は50万円だそうです。
自分が取得した免状を売るという、神経がわかりません。買う方も、他人の名前の入った免状でいいのでしょうか?
自分は2段、3段の免状を持っていますが、売ろうとは思いません。(実際の棋力は、5級くらいしかありませんが)
世の中には変な人がいますね。

8名無し名人2018/04/30(月) 22:06:23.03ID:lst0gSxr
水戸常丸 桂山 が抜けてるな
伊藤孝蔵 玉山/久徳 結城恵治 恵山 も

9名無し名人2018/04/30(月) 22:15:53.47ID:PINjr6g9
テンプレが徐々にまともになってきた

10名無し名人2018/04/30(月) 22:45:29.88ID:oHg1efrq
 
将棋盤はどこで買うのがいいの?
 

11名無し名人2018/04/30(月) 22:52:26.67ID:/J0+Pv5p
機械掘りなんてあるんだな

12名無し名人2018/04/30(月) 23:40:06.83ID:Oqc2fIi5
>>7
遺品整理 

13名無し名人2018/04/30(月) 23:51:06.61ID:F7rqbLol
質問です
機械彫りより手彫りのほうがなぜよいのでしょうか?
趣があるのですか?

14名無し名人2018/05/01(火) 00:08:16.12ID:MsL3TAyQ
>>13
薬研彫のV字が手彫りの方が綺麗
手彫りの方が彫が深いことが多い

15名無し名人2018/05/01(火) 00:13:57.21ID:hQ7ax4rO
>>7
他人の免状を買う人がいるんだね。
そのうち連盟から、羽生先生の永世七冠を記念した特別免状申請募集がありそう。
ただし申請料は高額で…

16名無し名人2018/05/01(火) 00:18:06.32ID:YH9mxdhZ
>>15
すでに募集してるがな

17名無し名人2018/05/01(火) 00:19:26.62ID:MsL3TAyQ
>>15
羽生永世七冠特別記念免状!!
https://item.rakuten.co.jp/shogi/c/0000000122/

まぁ免状は連盟公認の色紙みたいなものだからw

18名無し名人2018/05/01(火) 01:44:39.01ID:fq9wUshN
>>5
これ結構納得で、天童の駒師や竹風選ぶのはセンスあるな。
ただ、盤は二寸じゃなくて一寸ちょいでも人によっては十分じゃない?
あと清峰はまだ分かるとして幹峰は流石に違和感ある。

19名無し名人2018/05/01(火) 07:06:28.53ID:pTw9ZMrY
>>5
月虹、翰峰って高級じゃないだろ

20名無し名人2018/05/01(火) 08:56:30.11ID:Cf0uM7nl
>>16
>>17
すまん!2万円高いのすでにあったのか…

21名無し名人2018/05/01(火) 09:11:32.02ID:a4u1pkUP
>>1
新スレありがとう〜。

22名無し名人2018/05/01(火) 09:54:25.45ID:YH9mxdhZ
>>20
左様

23名無し名人2018/05/01(火) 09:55:05.51ID:YH9mxdhZ
>>20
てか、本当に知らなかったなら
お前の予想能力が凄いんだけどな

24名無し名人2018/05/01(火) 19:50:49.88ID:MsL3TAyQ
>>19
月虹の埋駒は、連盟で12万

>>18
サンクス!
翰峰は悪くないと思うけど、、

1寸でも確かに悪くはないね

25名無し名人2018/05/01(火) 22:52:49.96ID:Sb9qRGp/
>>24
清峰つながり幹峰悪くはないんだけど、

26名無し名人2018/05/01(火) 22:58:09.94ID:Sb9qRGp/
>>25
すまん
清峰つながりで、幹峰入れたんだろうし幹峰実際悪くはないと思うけど、富士駒系入れるなら幹峰の前に冨月かなって。
実際悪くないって駒師は、5万円超えてくるとグッと増えてくるよね
実際もはやどれだけ拘るかの世界になって、実用的には全然どれも本人が気に入ったなら問題ないレベル。

27名無し名人2018/05/01(火) 23:05:35.96ID:gKa6UOer
>>26
彫駒ってイメージはないなぁ

28名無し名人2018/05/02(水) 03:34:03.52ID:jwyQj51O
>>9
御蔵島黄楊とシャム黄楊が同じ固さとか相変わらずバカみたいなことも書いてあるがな

29名無し名人2018/05/02(水) 12:31:47.10ID:bVw52Rdl
黄楊の部位と育った環境で、シャムより柔い島黄楊もあるし、
島黄楊より柔らかい薩摩黄楊も存在する。

30名無し名人2018/05/02(水) 13:26:14.47ID:8Up9IUo6
彫埋駒を見るとき、どの辺りをみれば良いですか?
20万ぐらいまでで考えています。

31名無し名人2018/05/02(水) 15:29:55.08ID:3H7232JV
トウシンの正虎ってどうなの?
買った感想が書かれたブログの一つくらいあっても良さそうなのに

32名無し名人2018/05/02(水) 15:35:38.10ID:6xtgxTZH
高いだけだろw

33名無し名人2018/05/02(水) 16:24:00.10ID:6H2hby2Z
>>29
環境や部位だけじゃないだろ
人工乾燥と自然乾燥とでは硬さに違いが出る
もちろん人工乾燥の方が柔らかい
なぜなら急激な乾燥で内部がスカスカになってもろくなるから

34名無し名人2018/05/02(水) 18:05:47.68ID:OpcbUW/Y
任天堂で高級な駒ってないんですかね?

35名無し名人2018/05/02(水) 20:00:54.48ID:juwQn0Xn
ない

36名無し名人2018/05/02(水) 20:02:54.45ID:6xtgxTZH
に、任天堂?

37名無し名人2018/05/02(水) 21:02:14.48ID:vUj0uE/W
任天堂は元々花札・トランプのメーカー
その関係からボードゲーム類も結構扱ってた
タロットカードや手品グッズもカタログには載せてたよね

ただ任天堂駒はスタンプがメインで
チョット高いのが押し駒(金型でインク付けながらプレスして文字部分がウッスラへこんでる感じ出す)
まあ、偽彫駒というか、彫駒と自ら名乗ることはないんで偽いうたら可哀そうか…
(このスレ「のみ」の住人は押し駒とかしらんのだろうなwww)
盤駒駒台フルセットや、それに扇子が付いて来たり、脇息が付いて来たり
錦仕様(決して使用でなく)のおざぶがついてきたりは
まだ任天堂名義であるんじゃないかな?
駒は木の彫で書体は錦旗・水無瀬から選べるというものね 盤は新カヤ

この辺を小中学生や貧民が主観で高級駒というなら
間違いだよとわざわざいうのは美しくない

38名無し名人2018/05/02(水) 23:11:42.43ID:yMZVz+o7
>>33
人工乾燥された黄楊は駒木地不適材で、評価に値しない。

39名無し名人2018/05/03(木) 01:31:23.42ID:oEm5vBbW
長文きも

40名無し名人2018/05/03(木) 04:56:39.70ID:kV35DFT9
>>39
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人には、辛いかも知れないね。
無理して背伸びしなくていいんだよ、所詮猿なんだから。

41名無し名人2018/05/03(木) 05:01:57.70ID:osD7IJYe
チン

42名無し名人2018/05/03(木) 05:46:36.35ID:kV35DFT9
>>41
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅 0471-88-1850
携帯 09098017426

父 黒木貞夫
母 黒木敏子

43名無し名人2018/05/03(木) 10:39:12.05ID:wH4Q35OY
>>42

これすごくいいね
出版社に持ち込めば?

<企画書>
木村一基監修「山口で勝て!」
内容 5手山口、7手山口、9手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本!

山口(恵梨子)=王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあっていい

44名無し名人2018/05/03(木) 10:40:36.32ID:8RPeXooM
薩摩ツゲって固いの?

45名無し名人2018/05/03(木) 11:20:05.16ID:kV35DFT9
>>44
固い、としか答えようが無い質問だね。
水車も作れなかった超世人には、そもそも「木材」が理解出来ないだろう、馬鹿だから。

46名無し名人2018/05/03(木) 11:24:22.23ID:8RPeXooM
実用的なら薩摩買うわ

47名無し名人2018/05/03(木) 11:35:23.65ID:Ic4VNQhG
薩摩黄楊は孔雀、稲妻杢ばかりじゃね?

48名無し名人2018/05/03(木) 11:38:00.25ID:8RPeXooM
やすい彫駒で十分
観賞じゃないからな

49名無し名人2018/05/03(木) 11:53:53.52ID:kV35DFT9
>>48
朝鮮人?

50名無し名人2018/05/03(木) 11:57:13.77ID:8CQto4Iy
やすい彫駒でそこそこカッコいいやつしらん?
錦旗がすき

51しっぽねこ2018/05/03(木) 12:05:03.88ID:Fa8AoMcV
>>49
呼んだか?

52しっぽねこ2018/05/03(木) 12:06:33.74ID:Fa8AoMcV
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君)

53しっぽねこ2018/05/03(木) 12:10:12.14ID:Fa8AoMcV
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君)

54しっぽねこ2018/05/03(木) 12:11:38.33ID:Fa8AoMcV
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君)

55名無し名人2018/05/03(木) 12:13:41.44ID:kV35DFT9
>>51
「木村一基」が読めなかった馬鹿な朝鮮人黒木真一郎登場。
「きむらかずもり」だと思ってたらしいね。

56しっぽねこ2018/05/03(木) 12:14:58.77ID:Fa8AoMcV
>>55
イェーイ!!登場(^_^)ノ

57しっぽねこ2018/05/03(木) 12:17:08.10ID:Fa8AoMcV
チン一郎!!なんか面白い話しろ!!

58しっぽねこ2018/05/03(木) 12:18:37.46ID:Fa8AoMcV
              、ゝ、vシレ,
            ,;彡":::::::::::::::ヾ'ミト、
            ,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
           r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
          ノノ::::,ィ:::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::::::iリ
          ハ:::::ハシイソレ' レ'::"::ソ、:::::::::::::::li
           〈彡:シ ;      _,,、_ヾ、:::::::::リ
          ヾミr=≡=、 , ィ;彡"ヾ  ijレノ          /~~~~~~~\
           ヾ ,r-.、) ( rt ・フ`  ヾトノ          / /       ヾ
      ,mn∩Π  i 'ー ' j : ー '    レi          |/         |
 〃┬-μUUU.Η=l   ,r( _ヽ   ..::: : /============|   /   \ |===- 、
 ヾ┴┴┴┴クΗ― '.  ' `7i "   .:  j ―――――(r-─| -o=H=o- |―――
    〈  ソ .Ц   '.  r-===ヲ .:  '          |り| ー一( )ー一'|
     |  イ.       ゝ、  ー'    , '          ーl   ヽニソ  l
     |  Л\    //,ヽ、、  , : ,'             ヽ、____ノ
     |  イ  \ / / ノ     / /\           ・・・・・・・・・・
   /|_//    y / /     / /    \          ・・・・・・・・・
   (/  /     / / ./   / /      ヽ          ・・・・・・・・
   \ /     / ./ /  / /    / ̄ ヽ|          ・・・・・・・
     フ   /_/_ノ / /    /     l          ・・・・・・
    /   / /  /`ヽ/  /     /        |          ・・・・・
    |   | /  /   \ノ     /        |
    ヽ  | |   |へ__  \   |         |
      ̄| |   |/ ./\/~\  |      |

59名無し名人2018/05/03(木) 12:20:00.05ID:kV35DFT9
「木村一基」を「きむらかずもり」と読むのは朝鮮読みかな。

60しっぽねこ2018/05/03(木) 12:21:17.65ID:Fa8AoMcV
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君)

61名無し名人2018/05/03(木) 12:22:56.35ID:kV35DFT9
スレタイの日本語が読めない馬鹿な朝鮮人黒木真一郎って馬鹿だと思うだろ?

62しっぽねこ2018/05/03(木) 12:31:18.56ID:Fa8AoMcV
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63しっぽねこ2018/05/03(木) 12:33:52.18ID:Fa8AoMcV
>>61
他のネタ頼むわ。そろそろ飽きた。笑わせてくれよ!

64しっぽねこ2018/05/03(木) 12:36:37.72ID:Fa8AoMcV
チン一郎さん、こんなスレは潰しておしまいなさい。

さぁ、追うんですよ、チン一郎さん!!

65しっぽねこ2018/05/03(木) 12:38:38.47ID:Fa8AoMcV
でも、叱られてからは、藤井スレで荒らすのを中断するチン一郎は、悪い奴じゃないんだな。

66しっぽねこ2018/05/03(木) 12:41:17.49ID:Fa8AoMcV
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67しっぽねこ2018/05/03(木) 12:43:52.55ID:Fa8AoMcV
おい、チン一郎!!もう藤井スレに戻っていいぞ!!おれが許可する!!

68名無し名人2018/05/03(木) 12:44:51.94ID:kV35DFT9
>>63
スレタイの日本語が読めない馬鹿な朝鮮人を笑わせるネタはないよ。
まぁ、タコ踊りで楽しませてくれ。

69しっぽねこ2018/05/03(木) 12:46:10.79ID:Fa8AoMcV
>>68
イェーイ!!

70しっぽねこ2018/05/03(木) 12:47:51.70ID:Fa8AoMcV
チン一郎!はやく藤井スレにも来てくれ!!

おめーの力が必要なんだ!!

71名無し名人2018/05/03(木) 12:51:00.05ID:8RPeXooM
>>49
は?
馬鹿なんかお前w
観賞でなく使用するんだよ

72名無し名人2018/05/03(木) 13:34:47.98ID:PJapT8To
>>71
予算言わないと誰もなんも言えないぞ

73名無し名人2018/05/03(木) 13:48:46.94ID:8RPeXooM
>>72
固い彫り駒を買いたいってだけだ
30000だな

74名無し名人2018/05/03(木) 14:21:00.87ID:kQnSVtTw
>>73
一平作がおすすめ。

75名無し名人2018/05/03(木) 14:21:42.19ID:8RPeXooM
>>74
考えるわ

76名無し名人2018/05/03(木) 21:44:53.99ID:Jj8hxU8U
一平作の巻菱湖結構好きだわ

77名無し名人2018/05/03(木) 22:18:01.37ID:Zh3ZWD7E
一平作の巻菱湖ググった

いいね

78名無し名人2018/05/03(木) 22:24:08.23ID:Eebi76Ba
どこがいいの?
竹風とか一平なら他の書体がいいんじゃないか

79名無し名人2018/05/03(木) 22:27:44.51ID:Zh3ZWD7E
>>78
じゃあ君がそれ買えばいいだけだよ

80名無し名人2018/05/03(木) 23:45:32.35ID:i9zoL248
ちょっと奮発して根杢の木地の駒買ったんだけど、実際に並べるとイマイチ。
見る角度で色が消える、変わるとこんなにも違うのかと。
観賞用の駒は買うつもりなかったんだけれど、観賞用第一号が誕生しちゃった。
定期的に磨いて、飴色になったらまた並べてみようと思うんだけれど、何年後か・・・
高い勉強代だった。

81名無し名人2018/05/03(木) 23:51:41.55ID:Zh3ZWD7E
彫駒以外、彫埋や盛上は金持ちの道楽だよ
その道楽を否定はしない、俺も宝くじにでも当たればコレクションするだろう

だが、駒は使ってこそ駒だからな
一平作の巻菱湖、三万円以下で買えるから狙い目1号
夏のボナスまで候補増やそう

82名無し名人2018/05/04(金) 00:23:35.96ID:9fATpF7H
千円台で、プラ駒か椿駒。
1万円だと、本ツゲで天童楷書、プラ駒の次がこれになるだろう。
3万円なら、機械彫りで好きな書体が選べるようになる。。
5万円なら、好きな駒師の「板目交じり生地の彫り駒」が手に入る、
「将棋を指す」という道具としてはここまでで、ここからは「彫り埋め」「盛上げ」「駒木地」と「好み」になるね。

>>80
変な事をしなければ、20年経ったら「透明感のある飴色」になるだろうね。
根杢に色が付いてくると、杢がそろった虎斑が欲しくなる。
10年後位かな、心の準備をしておいてね。

83名無し名人2018/05/04(金) 09:49:26.25ID:tqLvZxHN
>>82さんはいくらのどの駒師の駒使ってるんですか?

84名無し名人2018/05/04(金) 10:06:07.93ID:hV6xvDtR
この菱湖の評価をお願いします。
高月作 高橋高月 菱湖筆 書体 巻菱湖 黄楊 根杢彫 虎斑彫
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o236804187

85名無し名人2018/05/04(金) 10:10:53.82ID:RZ0bDrrM
>>84
彫りはとても素晴らしいかと

86名無し名人2018/05/04(金) 12:15:54.51ID:8Qgq4CWs
どこが

87名無し名人2018/05/04(金) 12:25:06.08ID:Vuuue1jO
綺麗思うが
これが綺麗でないなら
こっちが綺麗って紹介してみなよ

88名無し名人2018/05/04(金) 12:35:48.13ID:RZ0bDrrM
これ以上は画質の問題で判断できない

89名無し名人2018/05/04(金) 12:41:19.68ID:8Qgq4CWs
他の画像を載せるまでもない
線がガタガタしている
もっとスパッと彫れる様にならなければ

90名無し名人2018/05/04(金) 12:42:15.22ID:Vuuue1jO
>>89
素晴らしいリョウコ紹介してみなよ

91名無し名人2018/05/04(金) 14:51:55.22ID:2vjouIwZ
よくマイナビの定跡本の表紙になってる盤面、あの菱湖さんキレイだよね
普通の柾目かな、あのなのが欲しい

92名無し名人2018/05/04(金) 15:05:41.67ID:Vuuue1jO
40〜70万円くらい出したら買えるぞ

93名無し名人2018/05/04(金) 16:34:05.79ID:FKICe3IX
高月の菱湖、彫りはまずまずといったところでしょうか。
字母は掬水からとってるので、書体の好みは別れるところだろう
木地は良いので値段次第かな

94名無し名人2018/05/04(金) 18:39:42.87ID:cr4A/am+
>>91
影水の盛上げ
柾目ではないだろ部分的に色の濃い部分がある

95名無し名人2018/05/04(金) 18:44:42.91ID:cr4A/am+
ID:Vuuue1jO
おまえの書き込みは適当な事のみだな

96名無し名人2018/05/04(金) 20:00:48.22ID:E+TrNM68
柾目系の違いってなんですか?
糸柾、赤柾は分かるんですが、上柾目とか赤系柾目とか。

97名無し名人2018/05/04(金) 20:24:16.49ID:PH71Mbpj
>>96
柾目は前沢碁盤店の竹風駒でそれぞれ載ってるから参考にしてみては?
赤系柾目は売主が少しでも高く売りたいがために目が血走っているから
普通の柾目が赤く見えるんじゃないのかな

98名無し名人2018/05/04(金) 20:42:36.89ID:XTJXjjLn
上柾目は業界で最も定義が困難であるw
鮮やかな柾目のこともありゃ、通常以上に徹底した乾燥と磨きのこともありゃ
すごく揃いが良い(並柾目は揃ってないんか?w)とか、ウッスラ斑入りとか
薄斑と言うには斑の入ってる駒とない駒があるからとか
部位や環境の関係から詰まってる柾目だとか、目立ちが良いとか(並の目はないんか?w)
「この柾目はイイヤツだから高い駒に使おう」と駒師さんが秘蔵してたとか…

99名無し名人2018/05/04(金) 20:48:01.01ID:pbN8GArJ
>>94
あれっ?と思って何冊か見比べて見ました
どうも本によって違うみたいです
例えば飯島の横歩裏定跡とか杉本相振り本は軽い陰影があります
斎藤の左美濃急戦とかサトシンの極限早繰り銀本はすっきりして見える
同じ駒なんだろか?ちょっと気になりますね

100名無し名人2018/05/04(金) 21:39:49.43ID:cr4A/am+
>>99
そだな
飯島の横歩裏定跡とか杉本相振り本は
同じ駒
斎藤の左美濃急戦
他の作者(柾目)
極限早繰り銀
確認できず

本によって作者は違うようだ

101名無し名人2018/05/05(土) 00:37:23.31ID:Fs5sLqOW
>>97
ワロタ

102名無し名人2018/05/05(土) 15:29:59.88ID:8MbGgQWg
盛上駒欲しいなって思ってるんだけど、
完全な観賞用じゃなくて、
棋譜並べ程度に使ってる人っている?
用途的にはタイトル戦とかの中継を見ながら棋譜並べにとか考えてるんだけど…。

既に月山柾目水無瀬、蜂須賀虎斑菱湖の彫駒と淘水銀目宗歩好の彫埋を持ってるので、
対局用じゃなくて、道楽的な駒も良いかなって思ってるけど、そんな人いる?

103名無し名人2018/05/05(土) 15:33:22.02ID:1CLagtLO
>>102
棋譜並べ?
なら今の使えよ、意味不明

104名無し名人2018/05/05(土) 15:37:24.06ID:8MbGgQWg
>>103
大盤解説会とか現地行くのも良いけど、タイトル戦の雰囲気を家の中で再現するというコンセプトの楽しみ方をしたい。
駒台も島桑虎杢の櫓型、盤も天地柾目の6寸とそれなりに再現度にはこだわっている。
盛上駒は指駒としては微妙な部分もあるので、買わなかったけど、再現度を高めるためには必要かなって

105名無し名人2018/05/05(土) 15:40:03.56ID:1CLagtLO
なら買えばいいだけだよ
できたら画像アップして、このスレで話を盛上てくれ

106名無し名人2018/05/05(土) 15:55:29.59ID:8MbGgQWg
気になるのは指駒としての耐久性が不安なんだよね。
再現度に拘るなら影水が欲しいところだけど、使っていて漆の跳びとか起きたら、
ショックと申し訳なさで数日寝込みそう。

107名無し名人2018/05/05(土) 16:05:00.34ID:w3ThdiP9
仮にそれっぽい駒買っても今度は部屋の作りとかが気になるんじゃないのか
おれも駒には金投じてたが、愛情もって育てられる駒は精々一つか二つだからな
20年後に全部微妙な育ち方じゃつまらんから、一つ残して全部売ったわ

108名無し名人2018/05/05(土) 18:38:05.48ID:k/pqZ173
富士駒の会の展示会行ってきたよ
人が沢山居てかなり盛況だったな
200万円の赤柾盛上駒が展示してあったのには驚いたw

109名無し名人2018/05/05(土) 18:39:28.39ID:7a3piBgw
>>108
200万円の価値あるように見えた?

110名無し名人2018/05/05(土) 19:18:26.69ID:8C+xy27v
>>106
漆の跳びや減りが気になるなら、影水とか過去の巨匠の駒は向かない。自分と同年代の駒師の盛り上げ駒が良いんじゃないかな。なんかあれば直してもらえるし。

111名無し名人2018/05/05(土) 19:30:07.56ID:AKthJ2Ir
>>108
見たところ買っている人はいた?

112名無し名人2018/05/05(土) 19:55:15.20ID:k/pqZ173
>>109
書家の書体に価値があるみたいだったから
盛上自体は他の盛上と同じ価値のように感じた

>>111
高額なもの(20万以上)は買ってる人を見なかったけど
お買い得感があるものは売れていたよ(駒木地、彫駒、彫埋駒は売れていた)

113名無し名人2018/05/05(土) 19:59:21.04ID:7a3piBgw
>>112
ありがと

114名無し名人2018/05/05(土) 20:27:06.99ID:AKthJ2Ir
>>112
そうか
ぱっと見何点ぐらいが展示されていたの?100ぐらい?

115名無し名人2018/05/05(土) 20:35:54.10ID:k/pqZ173
>>114
自分が行った時間帯では60〜70点位あったと思う

116名無し名人2018/05/05(土) 20:43:43.80ID:xMGMuKdT
児玉、掬水、良尊クラスでも100万でお釣りがくるのに
富士駒の会で200万っていったいなんなんだろうな

117名無し名人2018/05/05(土) 20:48:33.52ID:7a3piBgw
>>116
言い値だからねえ

>>112の見方は正しい
98万円で売ってた盤が280万円で売られてるしな

118名無し名人2018/05/05(土) 21:16:10.65ID:JVrJO/T4
>>116
書家の取り分じゃないのかな。すごい有名な書家らしい。

石橋幸緒書の駒も、箱に石橋幸緒の書が入り、
石橋幸緒の取り分がある(10万くらい?)らしい。

今回の駒も箱に書家の書が入る。逆算すると、
書の名人が120万くらいとるのかもね。

119名無し名人2018/05/05(土) 21:46:34.05ID:xMGMuKdT
>>118
掛け軸とかなら値打ちあるんだろうけど駒字にしたところで
価値が上がるのかな

伝統的な書体が好きな自分としては木地がいくら良くても
10万円くらいでも購入の選択肢に入らないな

120名無し名人2018/05/05(土) 22:24:29.24ID:AKthJ2Ir
>>119
買う人が価値を決めるとかじゃなくて作る時点でお金がかかってるってことじゃないの
元を取るならその値段ってだけで

121名無し名人2018/05/06(日) 03:08:07.79ID:qExrytP1
>>89
何だこのバカは
高月作の彫りはかなりのものだ
ヘリの漆が摩耗で減ってるのを彫りがガタガタとかいっぺん首つってこいや

122名無し名人2018/05/06(日) 03:12:48.66ID:qExrytP1
以前トーシンで高月の美しい鵞堂が5万台で落札されたことがあった
そのとき自称駒師のひっかき傷が6万台だった(本人が入札して吊り上げてたわけだが)
89のような見る目のないど素人がつられたんだろうよ

123名無し名人2018/05/06(日) 11:33:55.15ID:W3CBsCNR
結局200万円の駒って
誰作のなんの書体なの?

124名無し名人2018/05/06(日) 11:38:47.47ID:eVHl++d1
>>123
富月作の書家の書体じゃないの

125名無し名人2018/05/06(日) 11:47:43.40ID:W3CBsCNR
>>124
書家って誰だろう?
新しい書体なのかな。

126名無し名人2018/05/06(日) 12:24:10.45ID:qQ0tCbJc
>>123
荻野丹雪の書体だよ
Twitterで何人かつぶやいてるから画像も見れるよ

127名無し名人2018/05/06(日) 13:13:12.21ID:kev/IIMS
書体が気に入るかどうかは個人の好みだけど、試みとしてはいいと思うよ。

128名無し名人2018/05/06(日) 13:27:01.72ID:NgySw32Q
駒字と書は別。そこまで拘る意味はない

129名無し名人2018/05/06(日) 13:27:40.01ID:6dRe+10P
ID:qExrytP1
その程度の作りの駒でいいんだ

桂山の駒を見ていると
その程度の駒は糞としか思えんわな

130名無し名人2018/05/06(日) 13:28:07.79ID:NgySw32Q
200万なんてアホらしい

131名無し名人2018/05/06(日) 15:03:49.37ID:lUg4KATq
高月知らんかったんだけど、ネットで見る限り彫りは良いとして漆の入れかたが下手に見える。そこまで高評価する理由は分からん。
確かに悪い駒ではないが、めちゃくちゃいいかと言われると…うーん
現物見ると違うのかもしれんけど
何か有名な人なの?

132名無し名人2018/05/06(日) 15:46:07.33ID:CP+PEHjy
>>131
多分、所持してる人から見ると面白くない書き込みがあったから反発しただけだと思うよ。
彫も悪くないと思うけど、
蜂須賀とかの彫に比べれば細部は甘いし、
漆は所々薄過ぎて掠れ気味の部分がある。
まあ、でもコスパ的には良いんじゃないの?

133名無し名人2018/05/06(日) 17:41:25.78ID:wt+ynPwR
書家のエライ先生が、
えいやっ、と一発書きした駒なら
書の分野での価値も出るんだろうけど
漆を使って一発書きって駒師さんでも
できない・やらない人の多い技だしなあ…

134名無し名人2018/05/06(日) 17:53:01.80ID:pjlvPjJb
書家が基になった駒字は結構あるから別とは言い切れないと思うが。
そんなこと言ったら字の素人である棋士の書体の方が不要なのでは

135名無し名人2018/05/06(日) 18:21:36.90ID:Xtp/8Vqf
棋士の書体で販売してるの大山書くらいでないの
バランス悪くてデッドストック気味になってるけど

136名無し名人2018/05/06(日) 22:21:44.36ID:PeFtAxcK
>>135
そだね
関根名人書は実際には豊島龍山の書と言われているからね
関根金次郎十三世名人は左利きで、書はあまりうまくない

137名無し名人2018/05/06(日) 23:04:15.28ID:xhF63Lwn
>>135
言ってることは正しいかも知らんが、
大山書が好きで彫り埋め持ってる俺に謝れw

138名無し名人2018/05/06(日) 23:09:27.67ID:MVMiEVkN
大山名人書の王将根付もってる俺にも謝れw

139名無し名人2018/05/06(日) 23:13:18.64ID:7n/l9MNr
ここまで自慢の駒の画像なし

140名無し名人2018/05/06(日) 23:29:26.72ID:lUg4KATq
>>137
なんか和んだw
あのアクの強い書体が好きとかなかなかマニアックですな
まぁ自分が好きで幸せならそれでいいのさ

かくいう俺も無劍好きで、わざわざ知り合いと指せるよう裏字を初見でも分かりやすい隷書で作ってもらったのに、いざ指すと指しにくいって言われて結局他の駒使うという

141名無し名人2018/05/07(月) 00:14:10.60ID:8rz6lfSQ
無劍や長録、峰(峯)、三田玉枝などは安く入手したければ
一平師のレパートリーのはずなので、青山碁盤店か大久保碁盤店で注文すればよい

142名無し名人2018/05/07(月) 00:58:51.96ID:nb/4N2Lf
書道に精通した人は面白味を感じられるのかなぁ
俺は錦旗や菱湖でお腹いっぱい

143名無し名人2018/05/07(月) 07:23:01.46ID:z9ydkcGd
峯書を常用してたら菱湖や水無瀬があっさりし過ぎていて物足りなくなったよ。

144名無し名人2018/05/07(月) 07:50:59.56ID:P4D1eI3g
はい、ここまで自慢の駒の画像なし

145名無し名人2018/05/07(月) 08:03:23.84ID:QBqYdDci
いい加減うざいな

146名無し名人2018/05/07(月) 08:45:35.08ID:dgEgp/Qs
何の目的か知らないけど特定されるかもしれないからうpはないよ

147名無し名人2018/05/07(月) 09:00:40.77ID:P4D1eI3g
特定(笑)

148名無し名人2018/05/07(月) 12:22:51.74ID:VoVj8hMy
>>147
お前が出せば?
別に駒好きが語り合う場であって、駒の写真を強制するスレじゃないから
もちろん参考になるからアップしてもらえれば嬉しいけど、それはまた別だから

149名無し名人2018/05/07(月) 12:29:22.61ID:5hViItr0
ここに所蔵駒をレスすると、直ぐに画像を貼れと言う。
そして、貼らなければ人の駒と言う、乞食が多過ぎる。

150名無し名人2018/05/07(月) 12:42:46.27ID:TqjHR20k
>>144
自分の自慢の駒アップしてごらん

151名無し名人2018/05/07(月) 16:22:35.49ID:MyQhnM5x
駒を語るなら構わないが
持ってる駒自慢はやめてね
自慢するならIDつけて画像をあげてね

152suzumoku2018/05/07(月) 17:15:06.31ID:Gy2SsXeu
自慢の駒


https://i.imgur.com/Wi0Jo8q.jpg

感想をお聞かせ下さい。

153名無し名人2018/05/07(月) 17:32:00.18ID:G3a9rKLP
>>152
これは何駒に属するものですか
結構数多く見てきたけどこの駒は判別できない

154名無し名人2018/05/07(月) 18:11:04.92ID:bjY+nIHI
デラックス?

155名無し名人2018/05/07(月) 18:24:56.78ID:sDk7cBzY
>>152
しっかりと印刷されているね
木目がないのも見やすいかもよ^^

156名無し名人2018/05/07(月) 18:26:59.45ID:tKYr5+kc
なんかCDにみえる

157名無し名人2018/05/07(月) 18:29:38.48ID:tKYr5+kc
CGね

158名無し名人2018/05/07(月) 20:34:15.26ID:vtAlwSd8
137 です。
ここって、アップしないといかんスレなんか。

スマホで撮って、アップロードしてみた。
http://momi6.momi3.net/sage/src/1525692567497.jpg

月山作 掘り埋め駒 大山書 で買ったときは20万円くらいだった。
(俺みたいなサラリーマンにとっては勇気のいる買い物だった)。

ほとんど使ってないから、手垢とかついてないので見た目はきれいかな。

159名無し名人2018/05/07(月) 20:36:50.16ID:QBqYdDci
>>158
そこまでしなくてよかったのに
ただの荒らしだよ
どうせまたID付けろだなんだと言ってくるから放っておきな

160名無し名人2018/05/07(月) 20:36:58.90ID:owFJQAEs
>>158
駒を語るスレであって
自慢するスレでないって事だろ
自慢するなら画像を上げてみって言われてるだけで
いい駒だね

161名無し名人2018/05/07(月) 20:40:59.53ID:sDk7cBzY
>>158
素朴な感じがする書体だけど、虎斑がきれいに入った観賞用の駒だね
「王将」の感じはいかにも月山で、千駄ヶ谷駅の駒とは少し書体が異なる

162名無し名人2018/05/07(月) 21:00:47.16ID:G3a9rKLP
>>158
135です
なんか購入した人の心情も考えずにdisってしまってごめんなさいね
この駒もそうだけどなぜか大山書の駒は良い木地の駒が多いのよね
丸八さんの根柾も濃くて迫力のある磨きがいのありそうな駒だし・・

ただただ駒の余白が広すぎるのがちと残念!!!

163名無し名人2018/05/07(月) 21:10:04.78ID:oWLKVpjC
ごめんといいつつさらにディスっててワロタ

164名無し名人2018/05/07(月) 21:14:37.11ID:owFJQAEs
ひでえ

165名無し名人2018/05/07(月) 21:19:29.26ID:iw3VXl2E
>>158
良い駒ですね。書体は判別し辛くないし、木地も良いし。
この書体彫るの大変だよなー。

166名無し名人2018/05/07(月) 21:21:20.17ID:G3a9rKLP
あああ、またまた余計なひと言をーーー またまた失礼!

自分も20万の虎斑彫埋め持ってるけど昔は残業代が
潤沢に出てたので多少無理しても買えたんですよ
でも今は盤駒屋さんのHPみるだけになってしまった

167名無し名人2018/05/07(月) 22:09:41.42ID:FF6Si+SV
>>158
140です。
大山書ってアクが強くてあんまり好きじゃなかったけど、この駒はなんか良いなぁ。木地もすごく良い。

大山書は、空蝉とかと似た魅力なのかもしれないな

>>160
なるほど、納得。

168名無し名人2018/05/07(月) 22:40:56.41ID:jjMVUv4S
昔このスレにもっと活気があった時は、良くも悪くも所持してる盤駒の自慢大会な側面あったと思うけどなぁ。

昔の日向榧とか御蔵島黄楊はどうだった、あの駒師の全盛期はこうだった、今の盤駒はどうのこうのって昔買った自分の盤駒の凄さを自慢するばっかの書き込みとか、俺は奥野持ってる、俺は影水持ってる云々の書き込みとかも結構あったよ。
そんな書き込みでも当時盤駒に興味持ったばっかだった俺には参考になったけどね。

自慢するなら画像見せろってのは、何が自慢って感じるかは人それぞれな気がするし、けつの穴の小さい考え方な気がするな。
別に自慢したい奴には好き勝手自慢させてスルーしとけば良いんじゃないの?

169名無し名人2018/05/07(月) 23:24:24.38ID:ABcKUgSe
名人戦第三局の盤
盤は宮崎県日向産カヤ天地柾。厚みは五寸二分で、年輪は超緻密で800本を超える
これって凄いの?

170名無し名人2018/05/07(月) 23:56:12.59ID:jjMVUv4S
800本って凄いな。
将棋盤の寸法で考えれば、一本あたりの細さは平均0.4mmしかない。

ちなみに俺の手持ちの岐阜産榧の盤を測ってみたら、一本あたり2mm前後って感じで五倍も差がありました。

171名無し名人2018/05/08(火) 00:31:45.87ID:yXeYdO6K
>>169
写真を見ていないけど、本当なら凄い

自分は囲碁盤を持っていて400前後まだと思うが、それでもそこそこグレードと言われていたのに

172名無し名人2018/05/08(火) 06:50:51.51ID:a5eufOd+
うちの盤も800本あるけど、実際指してて味気ないよ
ある程度年輪が目立つ方が指してて気分が良いし愛着がわきやすい

173名無し名人2018/05/08(火) 07:43:27.91ID:/rnqyeHN
>>169
「樹齢800年以上の古木から作られた5寸2分の天地柾の将棋盤、100万円からお願いします」という感じかな。

174名無し名人2018/05/08(火) 07:52:17.95ID:ipvksNRv
6寸盤くらいが多いから、5寸だと低く感じるかもね
座布団で高さ調整するのかな

175名無し名人2018/05/08(火) 08:02:35.36ID:/rnqyeHN
半端な感じがする厚さなのは、天面直しをした盤なのかな。
胡坐で指すにはちょうどいい高さかも。

176名無し名人2018/05/08(火) 12:29:37.26ID:h5QOl/tZ

177名無し名人2018/05/08(火) 13:16:07.04ID:XEIVh27z
蜂須賀菱湖もなかなか良いね!
将棋盤は榧ですか?

1781692018/05/08(火) 16:07:09.57ID:tKyPMyAi
>>173
実力名人戦への改革を強く提唱し、主催社となってその実行をバックアップした東京日日新聞社(現毎日新聞社)
学芸部長・阿部真之助氏(戦後のNHK会長)に、関根名人が大いなる感謝の気持ちを込めて贈った名盤。
第52期(1994年)名人戦第3局▲羽生善治棋聖−△(故)米長邦雄名人戦で使用した際、
米長名人から「曙」と命名され、盤裏には「曙 名人米長邦雄 棋聖羽生善治」との揮毫がある。
その後は、第64期(2006年)名人戦第6局▲森内俊之名人−△谷川浩司九段戦以来、今回が3回目となる。

さてHow Much?

179名無し名人2018/05/08(火) 16:09:53.59ID:f4GMa0Zh
最低200
最高は欲しい奴が金持ちなら青天井

180名無し名人2018/05/08(火) 19:01:07.00ID:UACeVljT
羽生さんは、この時「棋聖」でなく「棋王」が正解。

181名無し名人2018/05/08(火) 19:29:37.49ID:cclJ5QlC
うちの新カヤ盤の木目は100以下ですよー…

182名無し名人2018/05/08(火) 19:31:06.20ID:h5QOl/tZ
>>177
鷺山の榧盤です。

183名無し名人2018/05/08(火) 19:44:43.98ID:iiqrn/fj
>>182
もう少し見せてもらっていい?彫りを参考に見たい

184名無し名人2018/05/08(火) 19:54:52.29ID:0spc6+Oq
榧盤の木目本数数えようとマジマジと見たら
割れ始めてるwww

これ、手入れとかどうするの? 誰か詳しい人いる?

185名無し名人2018/05/08(火) 20:00:46.84ID:iiqrn/fj
>>184
蜜蝋塗り込め蜜蝋
まあ詳しくは分からないから店に行くしかないのでは……

186名無し名人2018/05/08(火) 20:02:45.01ID:0spc6+Oq
>>185
蜜蝋ね
ありがとう

187名無し名人2018/05/08(火) 20:05:09.81ID:iiqrn/fj
おれは木工用のみつろうクリームっての使ってる
駒にも

188名無し名人2018/05/08(火) 20:20:09.93ID:0spc6+Oq
>>187
ありがとう

189名無し名人2018/05/08(火) 20:26:34.30ID:oHBiVx5T
蜂蜜塗ってどうするの
木蝋な

側面なら割れた場合でも木蝋を塗り込んで
埃が入らないようにテープを張り付けておけば自然とくっ付く

190名無し名人2018/05/08(火) 20:28:12.39ID:0spc6+Oq
>>189
木蝋?なの?

191名無し名人2018/05/08(火) 20:29:44.05ID:iiqrn/fj
>>190
普段のお手入れに使ってるだけだから直すとなるとそういうのが必要なんだろうね
どの程度のヒビなの?

192名無し名人2018/05/08(火) 20:30:57.82ID:0spc6+Oq
>>191
0.1mm幅くらいで2cmくらいのが4箇所くらい

193名無し名人2018/05/08(火) 20:49:05.17ID:ipvksNRv
修正の方法に189の人が書いたような文をあちこちで見かけるけど
割れてくっついた経験のある人って本当にいるの?

194名無し名人2018/05/08(火) 21:04:10.62ID:0spc6+Oq
良く見たら
結構割れてるw
22年前に買ったやつで手入れは全くしてなかったから
ググってセロテープ張って埃侵入防げって書いてあったんで緊急に張っとく

195名無し名人2018/05/08(火) 21:06:13.82ID:lRJaR6zs

196名無し名人2018/05/08(火) 21:11:29.62ID:lRJaR6zs
彫跡見たいとのことだったので、
薬研彫がよく分かるように上から照明を当ててます。そのせいで虎斑が分かりにくいかもしれないけど同じ駒です。

197名無し名人2018/05/08(火) 21:13:48.16ID:0spc6+Oq
いい駒だね
俺もこういうの欲しい
持ってるの1字彫り28年前15,000円の物

198名無し名人2018/05/08(火) 21:23:53.80ID:lRJaR6zs
>>197
28年前のものだと使い込まれて良い景色になっていたりするのでは?

199名無し名人2018/05/08(火) 21:24:44.53ID:0spc6+Oq
>>198
なってない
放置してるしな
汚れてるだけ

200名無し名人2018/05/08(火) 21:27:58.13ID:iiqrn/fj
>>195
>>196
ほんとうにありがとう

201名無し名人2018/05/08(火) 21:30:57.82ID:MwU2IC9p
見れば見るほど異次元の彫りだなあ
これ三次元を捉える能力が高いんだろうね
刀がどう動くのかを考えながら彫らないとこうはならないだろうし
うわぁ

202名無し名人2018/05/08(火) 21:43:23.64ID:oHBiVx5T
上手く影水を写してるな

203名無し名人2018/05/08(火) 21:45:58.64ID:0spc6+Oq
やっぱいい道具買って
こよなく愛さないと駄目だな

204名無し名人2018/05/08(火) 21:51:34.08ID:lRJaR6zs
この流れで他の人の駒も見てみたいね。
ただ、アップする際にはEXif情報を削除しないと位置情報を特定される危険とかがあるから気をつけてね。

205名無し名人2018/05/08(火) 21:53:01.52ID:0spc6+Oq
>>204
因みにこの駒はお幾らしたの?

206名無し名人2018/05/08(火) 21:56:40.30ID:lRJaR6zs
値段は言わぬが花だと思うので…。
丸八で購入とだけ。

207名無し名人2018/05/08(火) 22:02:03.13ID:mEERZztM
>>204
GPSオフでも何か出るんだっけ?

208名無し名人2018/05/08(火) 22:04:57.40ID:lRJaR6zs
>>207
それでも充分かもしれないけど、
撮影したカメラやスマホの機種情報などは残るので注意。

209名無し名人2018/05/08(火) 22:10:59.41ID:0spc6+Oq
>>206
すいません
その通りでした

210名無し名人2018/05/08(火) 22:32:38.29ID:lRJaR6zs
>>209
お気になさらず。

211名無し名人2018/05/08(火) 22:49:14.78ID:0spc6+Oq
>>210
はい

212名無し名人2018/05/08(火) 23:46:55.28ID:+MgIgd7l
この流れで俺の木地バラバラの愛用駒を投入したら炎上するんだろうな…
良い駒だぜ

213名無し名人2018/05/08(火) 23:52:25.17ID:T/tK/8E8
あ、なんか見てみたい
ブスの店って看板上がってる店の中にどんなの要るか?って感じだ

214名無し名人2018/05/08(火) 23:52:50.55ID:kGzbQVL1
>>212
普通に見たい
ぶっちゃけ手彫りなら何でも見たい

215名無し名人2018/05/09(水) 01:29:22.42ID:WlduZfmY
木地バラバラっても一木ならむしろ付加価値だし、
かつて竹風が普及品として卸してた板目駒みたいのも
将棋駒の本然の姿ですらあって古趣があるもんだよ。

216名無し名人2018/05/09(水) 12:29:13.52ID:yTFiaBLO
>>152
桐月じゃないか?玉も見せてよ。

217名無し名人2018/05/09(水) 12:34:14.57ID:BXxvVefA
玉?

つω

218名無し名人2018/05/09(水) 13:28:38.48ID:OVybIDh5
>>216
いやこれ最近出た巻菱湖のスタンプ駒だぞ
デラックス将棋ってやつ

219名無し名人2018/05/09(水) 14:08:54.26ID:BXxvVefA
正会員

220名無し名人2018/05/09(水) 19:26:21.11ID:slSFNhoh
>>180
俺も何で棋聖?と思ったら当時は棋聖・王位・王座・棋王の四冠だった
当時は棋聖が一番格上タイトルだったのだろうか?

221名無し名人2018/05/09(水) 19:39:27.93ID:BXxvVefA
一番下

222名無し名人2018/05/09(水) 21:05:16.15ID:d6UxlQFK
>>220
棋聖はモテが永世とったあたりまでは序列3位のはずだよ。
あと将棋は囲碁と違い名人竜王含まないなら四冠が正式なはず

223名無し名人2018/05/09(水) 21:06:09.55ID:i5nNEFC5
現在のランク

竜王戦 ・・・ 4200万円
名人戦 ・・・ 2000万円
叡王戦 ・・・ 不明
王位戦 ・・・ 1000万円
王座戦 ・・・ 800万円
棋王戦 ・・・ 600万円
王将戦 ・・・ 300万円
棋聖戦 ・・・ 300万円
推定額

224名無し名人2018/05/09(水) 21:26:47.89ID:mJCD25F/
棋戦の序列ってタイトル賞金の額じゃなくて連盟との契約金額で
決まるものじゃないの?

225名無し名人2018/05/09(水) 21:30:41.38ID:slSFNhoh
>>222
羽生が第52期(1994年)名人戦第3局の使用盤に棋聖と書いたんだよ
>>178に書いてるように

226名無し名人2018/05/09(水) 21:45:55.25ID:ruEmeVjU
お前ら的に孔雀杢の彫駒ってどう?
誰か持ってる?

227名無し名人2018/05/09(水) 21:55:17.27ID:IzARvYT6
>>226
木地が硬いから彫り跡も綺麗に出るしいいと思う
個人的には稲妻杢のほうが好きかな

228名無し名人2018/05/09(水) 22:00:45.53ID:ruEmeVjU
稲妻杢なんてあるんだな
孔雀、12万円程度かかる
一大決心が必要

229名無し名人2018/05/09(水) 22:02:26.09ID:IzARvYT6
>>228
詳しくは分からないけど実際に見たほうがいいかな

230名無し名人2018/05/09(水) 22:04:03.54ID:ruEmeVjU
>>229
見に行くだけで1日かかる田舎者なんよね
見に行きたいねえ

231名無し名人2018/05/09(水) 22:11:51.67ID:IzARvYT6
>>230
駒だけは本当に見たほうがいい
いやらしい話だけどあまり解像度の高い画像を使うと気になるところが出て売れないからわざと解像度の低い画像を使ってるような所もあるし
意図してかは分からないけど

232名無し名人2018/05/09(水) 22:26:09.33ID:ruEmeVjU
>>231
了解した

233名無し名人2018/05/09(水) 23:12:27.41ID:d6UxlQFK
>>225
うん。でも正式名称は四冠だよ。当時の将棋世界見ればわかる。

持ってるタイトルのうち賞金最高のもの名乗るのはたしか囲碁の慣習だよね。羽生もそれにならったのかも。もしくは当時は今よりあいまいだったのか

234名無し名人2018/05/09(水) 23:32:52.47ID:7rLo57sC
>>226
孔雀杢、稲妻杢、向日葵杢は同じ木地で向き弧の向きで呼び名が変わる。
私は名前に惹かれて「稲妻杢の無双」を買ったけど、好き嫌いはあるかも知れない。
柾目、孔雀杢、虎斑と駒木地を揃えたくなる。

235名無し名人2018/05/10(木) 00:48:41.90ID:opOCz3YL
孔雀杢はいいよな
揃いが良い駒も手に入りやすいし
指し味もカチッて感じで気持ちいい

ただ、基本派手だから、その後柾目の駒がもう一組欲しくなる罠

236名無し名人2018/05/10(木) 09:55:07.82ID:zgFeavfL
孔雀杢派手でよいのだが
ありふれてしまってて‥‥
最初に買ったのが孔雀だった。
やはり根杢や虎杢が欲しくなったよ。
高いけど。

237名無し名人2018/05/10(木) 10:06:37.68ID:uVnqJIcj
綺麗な糸柾とか彫駒だと最高だけどな

238名無し名人2018/05/10(木) 10:53:35.64ID:BScudkoY
駒買うなら盛上げ買っておけば間違いないのかな?

彫埋めと盛上げ、それぞれの長所短所を知りたい

イメージでは、盛上げはちょっと雑にあつかっただけで漆が傷つきそう

239名無し名人2018/05/10(木) 11:41:01.83ID:EpJUSchG
>>238
盛上駒
◯一般的には彫埋駒より上木地。
◯タイトル戦などプロ棋戦に使用されるのは盛上駒。
×彫埋駒より値段が高い。
×強く打ち付けたり、雑に扱うと漆が欠けるリスクがある。

彫埋駒
◯平面なので手入れがしやすく、指し心地は一番良い。
×特になし、強いて言えば時間経過による漆の痩せが起きることもある。

240名無し名人2018/05/10(木) 11:47:53.97ID:4eZt1PmI
>>238
私見だよ。
盛上:
(長所)見た目。マニアに自慢できる。満足感がある。
(短所)高価格。高すぎると使うのに躊躇することも。素人には彫の方が良い駒と思われることもある。
彫埋:
(長所)指に吸い付く感じが良い。漆の減りを気にせずにガンガン使える。
(短所)地味。中途半端な価格。地味。
彫:
(長所)お手頃な価格。ガンガン使える。名匠の作ならこの彫りが〜とうっとりできるかも。
(短所)盛上げに対する劣等感。マニアでは満足感が足りないことも。

241名無し名人2018/05/10(木) 11:55:10.08ID:fQNlw1pp
おお、詳細な解説ありがとうございます!
お二人の解説を読んで彫り埋めが自分にはあってる気がしました!

いつかは盛り上げを買うとして、今回は彫り埋め買おうかなと思います!
ありがとうございます

242名無し名人2018/05/10(木) 12:31:55.88ID:uVnqJIcj
>>241
ただ一つ
彫埋は二次元的だから面白みがないと思うかもしれない

243名無し名人2018/05/10(木) 12:56:52.60ID:EpJUSchG
>>242
個人的には二次元だからこそ、彫の輪郭が一番はっきりと分かってしまう彫埋駒は実力差が際立って興味深いと思うけどね。
いかに字母の書としての美しさを再現するかという視点で見ると面白いよ。

244名無し名人2018/05/10(木) 13:17:05.86ID:uVnqJIcj
>>243
うん
一級品ならね
だからハズレ(と思ってしまうもの)が多いのも事実
こればっかりは好みだから見てみないとね

245名無し名人2018/05/10(木) 13:18:48.64ID:ownkKxRc
予算
使い方
頻繁に使用するか
皆が皆、違うわけでな
気に入ったの買えばええねん

246名無し名人2018/05/10(木) 13:58:30.87ID:m5v/PKad
金あるなら盛上が間違いないけど、半端物なら彫埋にしときな

247名無し名人2018/05/10(木) 14:24:45.37ID:ktdnGmy0
もう盛上だから、高価という事はないな。
ピンキリで、ひでえ盛上あるよ。
彫で、蜂須賀、剣心、雅j峰(今は、盛上げのみみたい)、月山あたり使ってると、
友達の正虎淇洲は、安っぽいなと思ってしまった。それでも今は、10万いくんだな。
美玉・正虎は、6万くらいだったけどな。最近、「美玉に凝っている」みたいな記事を
読んだけど、架空の人物だろ?美玉って。
雑誌の将棋世界に、一度くらい出してくれよ。トウシンさん。
彫で、誰か、上手い人紹介して下さい。
月虹さんも、聞いてみたら、まだ50組くらいしか
作ってない若手だそうで、これからみたい。
清峰の彫は、遠め美人で、買ってみたら、なんかとげとげしいんだ。
使わなくなっちまった。井上基盤店の中古品コーナー見たら、
清峰だらけだよ。俺と同じなのかとも思ったけど、たまたまかもね。まあ、私見ということで。

248名無し名人2018/05/10(木) 14:53:01.98ID:EpJUSchG
>>247
清峰の彫は文字の入りとか細部が角ばって直線的な印象があるから書としての柔らかい感じがないのは事実かもね。
彫駒は単価安いし、上手になればなるほどやりたがらないからね。
彫駒でクオリティ求めるなら、現状だと蜂須賀か雅峰しか選択肢は無いんじゃない?

249名無し名人2018/05/10(木) 15:04:40.07ID:hGsZVPTM
>>247
句読点が変だぞ

250名無し名人2018/05/10(木) 15:14:12.16ID:NiVf9cDa
>>241
昔、「彫り埋めは太字が良い」と言われたから、選ぶときにちょっと意識して見るといい。
>>242 も書いてるけど「彫り埋めは『漆の象嵌』でそもそも彫り駒、盛上げとは別物」らしい。
どの駒にするか選ぶのは、一番楽しい時間だね。

>>246
漢字が読めない朝鮮人は無理するな。

>>247
そこまで駒の事が分かってるなら、自分で「いい駒師」を探しなよ。
将棋の駒に求めてる物が違う感じだね。

251名無し名人2018/05/10(木) 17:28:14.89ID:HPNjx1wy
>>247
今なら淘水の彫が一番じゃないか

252名無し名人2018/05/10(木) 17:41:54.23ID:m5v/PKad
陶水も結構上手い 剣心よりは上だろう

253名無し名人2018/05/10(木) 17:43:41.15ID:NiVf9cDa
>>252
漢字が読めない朝鮮人は無理するな。

254名無し名人2018/05/10(木) 17:48:50.33ID:m5v/PKad
>>253
邪魔消えろ

255名無し名人2018/05/10(木) 17:53:33.68ID:EpJUSchG
そもそも淘水って今でも注文すれば彫駒作って貰えるの?
彫埋と盛上は作って貰えるのは知ってるけど。

256名無し名人2018/05/10(木) 17:54:56.51ID:NiVf9cDa
>>254
似た漢字は区別出来ないんだね。
藤井聡太を藤井あ恥」太と書いてた朝鮮人だろ。

257名無し名人2018/05/10(木) 18:45:17.87ID:gfb0kTKk
予算15万もあれば程度の良い駒をヤフオクで捜したほうが選択肢も満足度も上かもしれない。

俺は20万ちょっとで買った盛上よりも、10万位で買ったヤフオクの盛上気に入っちゃって使い続けてる。

258名無し名人2018/05/10(木) 18:53:13.06ID:m5v/PKad
20万ぐらいの盛上が一番失敗するパターンだな

259名無し名人2018/05/10(木) 19:10:46.27ID:NiVf9cDa
>>258
馬鹿な朝鮮人が無理するな。

260名無し名人2018/05/10(木) 19:15:30.03ID:MTSpGtto
>>255
彫駒でも受ける、とは言ってたよ
ただ昔みたいに10万ちょっとで買えるわけではなさそう

261名無し名人2018/05/10(木) 20:05:51.77ID:lROI6qdq
>>257
感覚が違うんだろうけど、その30万ってここの人からすれば
無駄に散財したねって感じる人が多いと思う

262名無し名人2018/05/10(木) 20:29:20.60ID:NiVf9cDa
>>261
長谷川さんなのかも。
営業担当だから。

263名無し名人2018/05/10(木) 20:57:22.26ID:lROI6qdq
あはは、赤系柾目とコピペの達人さんね

264名無し名人2018/05/10(木) 21:46:48.80ID:+jfmcwqb
トウシンといえば正虎はどうなのだろうか
買った人のレビューとか見たことないな

265名無し名人2018/05/10(木) 23:47:41.99ID:gfb0kTKk
ヤフオク=トウシンなんて思われると思ってなかった。
使ったことあるけれど、写真を撮るのがお上手すぎてギャップがねぇ。
10万越えたあたりで良い駒出ることがあるからそれを狙うと良いよって伝えたかったんだけれどなぁ。

266名無し名人2018/05/10(木) 23:56:43.04ID:NiVf9cDa
>>265
「ヤフオク=トウシン」という話ではないよ。
君が「長谷川さん」だというダウトをかけられてるだけ。
長谷川さんはこのスレを見てるからね。

267名無し名人2018/05/11(金) 01:05:57.36ID:ApOC5vtv
こいつ事あるごとに朝鮮人連呼する基地外ネトウヨだからスルーかNGブチ込んどけ

268名無し名人2018/05/11(金) 01:12:12.14ID:PynnuRwU

269名無し名人2018/05/11(金) 01:45:55.49ID:R+5wBdrr
>>267
「ネトウヨ」は朝鮮人特定ワードだよ、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。

270名無し名人2018/05/11(金) 01:49:15.90ID:oBjnjcF/
少し前に彫駒、彫埋駒、盛上駒のメリットデメリットの話で出てなかったけど。
彫埋駒は使う盤と照明の配置によっては、光を反射して文字が認識し辛い。これが個人的には一番のデメリットだと思うけどなぁ

彫駒と盛上はそれがない。
実用としては駒の据わりが良い分、彫駒に軍配が上がるんじゃないか。
まあ、感触が良いから彫埋も好きだけどね

271名無し名人2018/05/11(金) 02:01:10.12ID:oBjnjcF/
>>264
前に、根杢(トウシンでは銀目って書いてたけど)の正虎買った経験あるけど、木地も固くて磨きもピカピカでよかった。
ただ、盛上部分の漆が若干彫埋の部分からはみ出してる疑惑のある箇所が所々あった。
あと、駒の据わりが悪くて、丁寧に指さないとクルクルまわる。
ただ値段のわりに木地も良いし、出来も悪くなくて満足度は結構高いと思う。
結局、書体がダサく見えてきたのと、正虎って顔が見えない謎駒師ってのが嫌になってきて売っちゃったけど

272名無し名人2018/05/11(金) 02:09:00.32ID:oBjnjcF/
>>264
あと一番大事なポイント忘れてたわ

トウシンの写真だと、深い飴色(茶色)の木地だったけど、買って届いたのは白っぽい木地だった
あれは詐欺臭いよ、実際
本物に近い色に撮る方法なんていくらでもあるのに、わざわざ濃い色で出品してるからね…
そこはかなり、ガッカリした

273名無し名人2018/05/11(金) 02:20:00.68ID:R+5wBdrr
>>270
「彫り埋」の駒を見たことある?

274名無し名人2018/05/11(金) 02:33:28.24ID:tIjfdTm4
THE MAKING (154)将棋盤ができるまで - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=II45ro33sQ8

275名無し名人2018/05/11(金) 02:49:43.16ID:ApOC5vtv
前沢碁盤店てどう?
近々行こうと思ってるんだけど
蜂須賀の駒置いてるって話聞いたんだけど今もあるのかな?

276名無し名人2018/05/11(金) 10:57:11.37ID:ZqN3fotg
>>268
淘水ですか。木地がまた良い!
皆さんやっぱり派手な木地がお好きなのね。
これは根杢の宗歩好ですか?
安清との違いはどこでしょうか?

277名無し名人2018/05/11(金) 11:21:09.83ID:R+5wBdrr
>>276
「宗歩好み」と「安清」は「歩兵」の字形で見分ける。

278名無し名人2018/05/11(金) 11:48:18.04ID:ZqN3fotg
>>277
いい加減な事言わないでね
あなたには聞いてないよ

279名無し名人2018/05/11(金) 12:32:57.50ID:X+71wgUp
>>276
淘水作宗歩好彫埋駒です。
木地は購入した碁盤店の所見では銀目となっていましたが、店によっては根杢という所見もあると思います。

安清との見分け方として、簡単なのは277の書いているとおりで、
歩の止の部分3画目が垂直に入って4画目に移るのが安清で、
3画目が4画目の筆の入りに混じって省略されたのが宗歩好と見分けるのが簡単です。

280名無し名人2018/05/11(金) 13:23:08.27ID:FX8JJa0k
清安とか、安清は、彫安いみたいな事を、ある駒師の方から聞いたな。
菱湖は、ややこしくって、難しいみたいで、天童の駒師の方にお願いしたら、
影水の菱湖は無理って断られたよ。
三輪基盤店の中古委託で、掬水作 菱湖がなかなか売れないみたいだから、
淘水に依頼するなら、書体まで考えた方がいいと思うけど。

281名無し名人2018/05/11(金) 13:45:30.19ID:ZqN3fotg
>>279
奥野の宗歩好には三画目が省略されてない物もあるから、そこだけで判断は出来ないかと思いました。
淘水作は宗歩好、安清と存在しますが違いはその部分だけなんですかね?
ややこしいですなw

282名無し名人2018/05/11(金) 14:10:28.15ID:h+91DeF3
>>281
そもそも宗歩好とは書体の事ではなく天野宗歩が好んだ駒の事。
ですから、奥野一香は安清の書体を宗歩好としています。
下ページを参照
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/toyoshima/kiyoyasu/hiyoji.html

283名無し名人2018/05/11(金) 14:53:23.08ID:X+71wgUp
>>282
参照先のページでも書いてるけど、宗歩好ってあくまで奥野が宣伝文句として命名しただけで、実際に天野宗歩が好んでいたかどうかは不明だからね。

284名無し名人2018/05/11(金) 17:13:21.85ID:h+91DeF3
>>283
そりゃそうだよね
でも、宗歩好には3画目が4画目の筆の入りに混じらない宗歩好もあるよ。
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/okuno/soufu/hiyoji.html
奥野の宗歩好は豊島の安清を写してたみたいですね。
一般に言われている宗歩好は名人戦に用いられていた奥野の駒の書体で、現在は木村香順作の宗歩好の駒らしいです。
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/kyojun/souho/hiyoji.html

285名無し名人2018/05/11(金) 17:31:14.26ID:X+71wgUp
>>284
名人戦の奥野の宗歩好は3画目省略された書体だよ。

286名無し名人2018/05/11(金) 18:09:32.48ID:h+91DeF3
>>285
だから〜
安清と宗歩好の見分け方は君が言うような
『歩の止の部分3画目が垂直に入って4画目に移るのが安清で、 3画目が4画目の筆の入りに混じって省略されたのが宗歩好と見分けるのが簡単です。』
は決して見分け方として正しくないと言ってます。
宗歩好は豊島の安清を奥野が写した書体で、豊島の安清も複数の書体があり宗歩好は一種類だけではない。
名人戦の使用駒は奥野の宗歩好ですが宗歩好(安清)の書体の全てではないよ。
名人駒の書体なら一種類(豊島の清安の写し)だけどね。

287名無し名人2018/05/11(金) 18:20:53.95ID:PynnuRwU
>>286
宗歩好の書体については理解してるし、判別方法として必ずしも正しくないというあなたの主張自体は把握してます。
しかし、一般的に宗歩好と言えば名人駒の書体が最も有名であり、3画目が垂直に入るものもあるという知識は歴史的資料に近いような駒の収集以外の局面で必要な知識ではないと思います。
以上踏まえた上で、納得出来ないというのであれば、あなたの判別方法をお教え願えますか?

288名無し名人2018/05/11(金) 19:40:21.99ID:h+91DeF3
>>287
宗歩好って書体じゃないでしょ。
歴史的資料を知った上で駒作者が宗歩好と銘を入れたらそれがその作者の宗歩好でしょ。
駒の歴史を知ればその上で、駒作者の書体に対する技量を判断できますよね。
レプリカ駒として宗歩好を双玉で作るか否かとか面取りとか駒型とか盛り上げとか書体がオリジナルと同じか。
いくらでも見る所があるよね。
良い駒を見抜くには駒の歴史や知識を得る事は最低限必要な事ではないですか?
幸い現在はいくらでも駒画像や駒書体についてネットで公開されています。

289名無し名人2018/05/11(金) 20:13:41.47ID:++2/+EsS
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
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          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
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290名無し名人2018/05/11(金) 20:17:59.85ID:PynnuRwU
>>288
字母の歴史や原典云々は宗歩好だけじゃなくて巻菱湖とか水無瀬とか他の書体にも当然に言える話。
別に今、そんな話は誰からも聞かれてない。
聞かれたのは宗歩好と安清の見分け方なのであって、論点がズレてます。

291名無し名人2018/05/11(金) 20:18:21.64ID:PynnuRwU
>>289
ごめん、もうやめときます。

292名無し名人2018/05/11(金) 20:18:46.82ID:0qcJ4I21
>>268
えぇ駒やねー

皆けんかすんなよ

293名無し名人2018/05/11(金) 20:29:09.02ID:L4/Z/cHQ
富士、関東、関西、四国当たりで作ってる奴らも
この程度彫れるようになるといいのだが

294名無し名人2018/05/11(金) 20:51:10.72ID:qdxy3RJe
>>240
彫埋の短所に、上面が平面のため光を反射して眩しい を追加で

295名無し名人2018/05/11(金) 21:30:58.17ID:fWm40HrE
月山の彫り駒と竹風の彫埋め駒、どっちにするかで悩んでます

価格はどっちも10万なかば
木地もどっちも柾目でたぶん大差なし

月山のほうが彫りの技術は上っぽいですが、竹風は埋め駒なのが魅力

竹風は書体もボテッとしてぎこちなく見えるのに対し、月山の書体は色気やしなやかさを感じる…

うーん
10万超える駒を買うのは初めてなので決めかねてます

296名無し名人2018/05/11(金) 21:39:23.75ID:R+5wBdrr
>>288
「宗歩好み」と「安清」の区別が君には分からない、と言ってるだけだよね。
漢字が読める?

>>294
彫り埋めの駒を見たことがある?

>>295
どっちでも「うらやましい」という駒だね。
最後は、「彫り駒」か「彫り埋め」かで選ぶのかな。

297名無し名人2018/05/11(金) 21:49:02.24ID:fWm40HrE
>>272
ありがとう。10万の盛上は彫駒でいったら3万の機械彫くらいのランクだろうな

あの色は実物と違うんだろうなというのはなんとなく思ってた
トウシンじゃない出品者が中古の正虎出品した時、
トウシンの写真ではまず見ないような白っぽい色だったし
赤っぽいレフ板とか使って撮ってるのかね

298名無し名人2018/05/11(金) 21:57:46.27ID:ZqN3fotg
>>295
どちらも柾目の木地ということなら、月山が絶対に良いです!
後悔したくないなら月山の彫埋にしてはいかがですか?
金額的にはあまり変わらないと思いますが。

299名無し名人2018/05/11(金) 22:18:34.74ID:fN6QVoPu
>>295
彫りと彫り埋めは全然別物だからどっちが上とかじゃなく考えたほうがいいですよ。

竹風は書体によっては野暮ったいとか地味とか言われますが、
盤に並べると妙にしっくりしていいですよ。
月山も当然いいですが、このあたりはもう好みでとしか言えないなー。

300名無し名人2018/05/11(金) 22:44:49.38ID:PynnuRwU
>>296
多分288の彼は宗歩好なんて書体は無い。
原典を考えばあくまで書体としては安清。
だから作る駒師の字母次第で見分け方は異なるんだって言いたんだと思うよ。

現実として、今の駒師で3画目垂直に入る宗歩好の字母使ってる奴なんていないと俺は思うし、
宗歩好は安清とは別の書体として確立されてると俺は思うけどね。

301名無し名人2018/05/11(金) 22:49:29.92ID:++2/+EsS
もうええやんけ

302名無し名人2018/05/11(金) 23:18:40.58ID:PynnuRwU
>>301
申し訳無いっす。
>>295
http://iup.2ch-library.com/i/i1907569-1526047964.jpeg
柾目の月山水無瀬です。
購入元は将棋連盟で当時11万だか12万位だったと思います。
普段使いの駒なので多少草臥れていますが、彫など細部の参考になれば。

303名無し名人2018/05/11(金) 23:23:00.04ID:MJ17KgpQ
>>302
結構漆を多く入れてるんだね

304名無し名人2018/05/11(金) 23:23:10.97ID:JGPf3sOt
>>295
実物見に行って納得するまで検討したほうが良いかと
彫りの力強さに惚れたりしますし

305名無し名人2018/05/11(金) 23:26:01.71ID:h10CU4uz
彫跡に魅力を感じるタイプなら月山
彫埋駒というブランドに魅力を感じるなら竹風

306名無し名人2018/05/11(金) 23:28:08.65ID:PynnuRwU
>>303
肉眼ではそれ程多く入れてるようには見えない(むしろやや薄めの部分もある)ので、
写真写りの問題ですかね。

307名無し名人2018/05/11(金) 23:29:37.59ID:MJ17KgpQ
>>306
そうか

関係ないけど個人的に彫りの一番難しいところって止めの部分だと思うんだよね
「と」の最後のところが丸まってる書体はかなり彫りの技術が要求されると思う

308名無し名人2018/05/11(金) 23:38:25.47ID:JGPf3sOt
話ぶった切りで申し訳無いんだけど彫師の加門さんってどんな方かご存知の方っていらっしゃる?

309名無し名人2018/05/12(土) 01:48:02.35ID:UlwjnJzS
>>307
黒彫りは全部直線。
並彫り、上彫りと曲線が増えて来るのは、「修行用」の駒なんだろうね。
で、「俺の彫りを見ろ!」と書き駒の細い線や曲線を彫る事を「売り」にする駒師が出てきたんだろうね。

「天野宗歩(1816-1859)が使ってた駒は?」という問いに、この頃人気があった清安を選んだんだろう。
「宗桂=水無瀬形」じゃないのが主張なんだろうね、宗歩は反主流だから。

>>308
ステマ?

310名無し名人2018/05/12(土) 01:57:53.39ID:ptLeehCS
>>295
俺も月山押しかな。
ただみがき

311名無し名人2018/05/12(土) 02:08:26.32ID:ptLeehCS
>>295
すまねえ、スマホで書いてるとたまに誤爆するんだ…
俺も月山押しだけど、木地の磨きがいいのは経験上たぶん竹風。月山の淡い磨きは個人的に好きだけど、ピカピカした駒がいいなら竹風の方が良い。
竹風の彫埋は彫りの部分以外はすごく丁寧な印象。
月山は最近は年のせいか、若干ガタガタした彫り跡が見られるようになってきたけど、(特に無劍とか)竹風工房とは比較にならない程丁寧な彫り。
迷ったら使い勝手の面から彫駒をすすめます。

312名無し名人2018/05/12(土) 02:45:42.93ID:UlwjnJzS
竹風の彫り。埋めは三代目竹風なのかな。
まだ二代目竹風の在庫があるのかな。

313名無し名人2018/05/12(土) 07:46:47.22ID:GZPdGQ8S
>>311
無剣の迫力を彫で表現できる駒師はいないだろうね。

314名無し名人2018/05/12(土) 07:49:43.48ID:2PqZMKGh
>>312
二代目って引退したん?

315名無し名人2018/05/12(土) 08:00:09.46ID:vYmjAlVc
>>314
竹風は彫駒と彫埋駒は竹風工房の作で、
大竹竹風作ではない。
竹風工房の分業として2代目である大竹竹風が彫を担当した駒の在庫のことだと思われ。

316名無し名人2018/05/12(土) 08:03:58.17ID:2PqZMKGh
>>315
ありがとー

317名無し名人2018/05/12(土) 09:15:25.99ID:Dzv0RN4f
>>296
は? 見るだけじゃなく、所有した上での感想だけど

アフォは去れ!

318名無し名人2018/05/12(土) 10:04:59.42ID:DQO5bXN9
>>317
このスレは童貞が、女性体験を妄想で語るスレです。
画像でシコシコが当たり前で、駒は妄想の世界にしか
存在していないから、本気で怒らないでね。

319名無し名人2018/05/12(土) 10:39:40.13ID:faZFT7iD
てかそれチンだけどね

320名無し名人2018/05/12(土) 13:17:23.97ID:ghogLdjZ
書体は、月山の方が好きだな。
今 竹風さんの駒は、供給が多すぎて、あふれかえっているって感じ。
だから、竹風さんの彫埋も、木地なんかピンキリだし、注意してね。
私も、月山彫を、勧めますね。

321名無し名人2018/05/12(土) 13:46:22.71ID:UlwjnJzS
>>314
二代目竹風(日出夫氏)は、二代目大竹竹風として、盛上げしか作っていない。
彫り駒は弟の健二氏が「三代目竹風」として作成してる。
トウシンが三代目竹風作(健司氏)の駒を「二代目大竹竹風(日出夫氏)の作」として出品して問題になった。

322名無し名人2018/05/12(土) 13:48:57.99ID:Op9zBCcc
三代目とどこかで出てた?。

323名無し名人2018/05/12(土) 13:56:29.90ID:utZIMnPl
>>321
もう
わけわかめ

324名無し名人2018/05/12(土) 13:57:21.96ID:UlwjnJzS
叡王戦が掬水作水無瀬、一字彫りは止めたのかな。

>>322
二代目大竹竹風はもう彫り駒を作っていない。
新作の竹風銘は健二氏で、「三代目」以外呼び様が無いと思うけど。

325名無し名人2018/05/12(土) 14:30:39.70ID:lhXNZLu9
彫は月山も蜂須賀もいい勝負だけど、木地で随分印象が違うな
木地が良いと彫まで上手く見えてくるから不思議だね

326名無し名人2018/05/12(土) 14:59:05.23ID:UlwjnJzS
>>323
詐欺行為をした長谷川?

327名無し名人2018/05/12(土) 19:01:43.80ID:sFibuK9b
彫・彫埋まで、大竹健司さんが作製して、その状態でも高級駒として販売出来る駒に、
さらに「大竹竹風」として盛上をしているのが、大竹日出男さんだから、
分業で作製しているので、大竹竹風と銘があるのは、竹風工房の最高級駒という風に
私は考えています。
大竹治五郎さん(初代)の血統ですし、お互い話し合って作製しているはずで、
品質にはプライドを持って作製されているはずですよ。何度か修理していただきましたが、
無償ですし、(初代)大竹治五郎さんの駒(一乕銘、錦旗)も、オクで購入した事まで
お伝えいたしましたが、無償で、修理代は、頑として受け取ってもらえませんでした。
品質の安定性では、天童の分業での盛上駒とは、全然違うと考えています。
木地で落札価格に差が出るのは、分りますが、
月山の彫駒と蜂須賀の彫駒は、書体で差がでますよ。

328名無し名人2018/05/12(土) 19:07:23.44ID:lLTYWo9Z
竹風師「後継者はいない」って自治体の広報誌のインタビューに答えていて切なくなった

329名無し名人2018/05/12(土) 20:12:03.24ID:bXJvnNhm
大竹竹風の昇竜書を買っておけか?

330名無し名人2018/05/12(土) 20:50:11.49ID:THvm+rn+
駒を評価するときに他の駒貶めて評価するのは辞めないか。

331名無し名人2018/05/12(土) 21:21:21.56ID:GZPdGQ8S
>>330
ド素人の評価ですから気にしないで下さい。

332名無し名人2018/05/12(土) 22:41:37.10ID:aoJ7lqxR
>>309
そうそうステマステマw
でご存知ない?調べても全くhitしないしさっぱり
スレチなら消えるわ

333名無し名人2018/05/12(土) 23:16:05.26ID:UlwjnJzS
>>331
漢字が読める?

334名無し名人2018/05/13(日) 08:55:43.96ID:V3i4xTEX
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t567537411#
って黄楊ではないよね。。
彫埋でも無い気がするけど、どうなのか。

335名無し名人2018/05/13(日) 08:59:12.17ID:d2t1Ig5i
>>334
一応彫埋っぽいね
黄楊ではないけど

336名無し名人2018/05/13(日) 09:04:02.72ID:V3i4xTEX
>>335
この写真の精度で、彫埋とスタンプ(ないし印刷)駒の区別がつきます?

337名無し名人2018/05/13(日) 09:07:32.02ID:PK6aPNQI
こんな安っぽい木地で彫埋なんて作らないでしょ
絶対スタンプ駒だよ

338名無し名人2018/05/13(日) 09:13:41.00ID:d2t1Ig5i
>>336
王将の
王の最後の画とか将の「つ」の部分とか見ると彫ってあると思うよ
少なくとも駒尻は彫ってあるかと

339名無し名人2018/05/13(日) 09:36:15.79ID:rgk45VUk
これ、スタンプでないなら
この世で一つしかないだろ(笑)

340名無し名人2018/05/13(日) 09:36:56.55ID:zKp8ioWS
種まではわからないけどカエデですね。
手彫りでも6000はちょっと高いな。

341名無し名人2018/05/13(日) 09:43:57.15ID:zKp8ioWS
よく見ると王と角一枚桂一枚だけあきらかに出来悪い。
それ以外は結構揃ってる。
なんか変な感じですね。

342名無し名人2018/05/13(日) 09:45:05.21ID:nTLND/8L
職場の倉庫から出てきた一枚板貰って使ってるけど二つ折りとは気の乗りが違うね

343名無し名人2018/05/13(日) 11:19:40.81ID:9Ig9P2on
丸八の月山の宗歩好いいなと思ってたんだけど、
同じ駒でも文字がバラバラに見えるのは写真のせいかな?

香車の車の3画目が線みたいに細いのもあれば太いのもあるし
二つ並んだ金将の寸の1画目の太さも、太いのと細いのがある

344名無し名人2018/05/13(日) 12:35:53.03ID:+tBT/Ct6
天童で出回ってる劣化コピー字母を平気で使ってる駒師達の駒に何の期待してるの?
目糞鼻糞の駒でしょ

345名無し名人2018/05/13(日) 12:49:16.54ID:HoxF4NfV
目糞が駒師で344が鼻糞ってこと?

346名無し名人2018/05/13(日) 13:22:47.34ID:UvIvPg3j
>>343
月山も高齢だからね。
ここ数年の駒は大抵そんなもんで、細部まで綺麗に揃ってる駒なんてないよ。
手仕事としての味だと思って下さい。

347名無し名人2018/05/13(日) 13:57:11.76ID:etXBTkQ3
>>344
勘違いしてるんじゃないか
天童のお安い駒は字母を使わずに彫ってるから

348名無し名人2018/05/13(日) 14:15:54.81ID:8DxSzIEw
宗歩好なら月山や淘水より蛍雪や富月のほうが雰囲気あるんじゃない
ドーンと勇ましい感じが好きだね

349名無し名人2018/05/13(日) 14:52:52.06ID:etXBTkQ3
月山、陶水は龍山の流れ
蛍雪や富月は影水のコピー

350名無し名人2018/05/13(日) 14:56:28.04ID:d2t1Ig5i
コピーの定義がな
既存の書体を彫る時点でコピーのような気がしないでもない

351名無し名人2018/05/13(日) 15:06:21.70ID:n7OxdDu8
>>349
朝鮮人?

352しっぽねこ2018/05/13(日) 15:20:43.85ID:I3SZZuAd
>>351
チン一郎、久しぶりだな。

353名無し名人2018/05/13(日) 15:27:04.14ID:8DxSzIEw
>>349
影水のコピーだってw

354名無し名人2018/05/13(日) 15:32:18.68ID:etXBTkQ3
影水の駒をコピーして字母紙を作った物を使ってる
コピー以外になんと言う

355しっぽねこ2018/05/13(日) 15:33:35.66ID:I3SZZuAd
>>351
チン一郎、もっと暴れろ!

356名無し名人2018/05/13(日) 15:34:03.15ID:8DxSzIEw
>>354
知識不足なんじゃないの〜

357名無し名人2018/05/13(日) 15:42:23.34ID:etXBTkQ3
>>356
知識を付けてから文句を言え

358名無し名人2018/05/13(日) 15:48:56.90ID:8DxSzIEw
>>357
恥ずかしいよ おとなしくしてればいいのにw

359しっぽねこ2018/05/13(日) 15:57:22.76ID:I3SZZuAd
よし、もっとけんかしろ

みててやる

360しっぽねこ2018/05/13(日) 15:58:02.59ID:I3SZZuAd
パオーン君もつれてくる

361しっぽねこ2018/05/13(日) 16:00:01.32ID:I3SZZuAd
柿の種くいながら見ててやるからもっとけんかしろ

362名無し名人2018/05/13(日) 16:03:38.20ID:rgk45VUk
争いは

363しっぽねこ2018/05/13(日) 16:06:26.86ID:I3SZZuAd
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

364名無し名人2018/05/13(日) 16:30:47.65ID:n7OxdDu8
悔しくて「タコ踊り」を始めたのかな。
朝鮮人って本当に馬鹿なんだね。

365黒木真一郎2018/05/13(日) 16:34:35.67ID:I3SZZuAd
>>364
見つけたぞ、、、

366名無し名人2018/05/13(日) 21:45:13.68ID:qhFpw57q
影水のコピーというけれど、あたしゃ それでも菱湖をきっちり彫れる駒師は、
現代でも少ないと思うねえ。トウシンも梁山泊プロジェクトまで立ち上げたんだが、
駒師の松尾さんが、ご逝去されて、立ち消えちまったねえ。
今じゃ、東泉さんとかいう方の、練習作品のような駒を出品する程になったものねえ。

367名無し名人2018/05/13(日) 22:43:10.08ID:dRdJ2Jg8
欲しい駒が有れば買っておけってこと。

368名無し名人2018/05/13(日) 23:55:41.16ID:n7OxdDu8
>>366
漢字が読める?

369名無し名人2018/05/14(月) 18:03:30.51ID:pjTd4vod
>>366
梁山泊そのものが消えたね

370名無し名人2018/05/14(月) 18:18:26.93ID:/g598p/l
>>369
将棋道場梁山泊ってもうやってないの?

371名無し名人2018/05/14(月) 18:30:18.56ID:sLDfnDvz
>>369
漢字が読める?

372名無し名人2018/05/14(月) 20:10:59.86ID:AEGUm28a
>>370
まだ生きてるから
やってるんじゃないの

373名無し名人2018/05/14(月) 20:46:55.85ID:tRpKTlUN
丸八の熊さんの古水無瀬、ずいぶん売れ残ってるけど人気無くなったの?薩摩黄楊だからかな?

374名無し名人2018/05/14(月) 21:37:37.10ID:OdSDotXt
>>373
元々特別人気のある書体でもないし、50万もの高級品そんなポンポン売れないよ
木地も稲妻だしね

375名無し名人2018/05/14(月) 22:04:49.66ID:3VbN+xuB
最近初めて将棋駒を購入したのですが(ヤフオク新品)
・漆が欠けて他の部分についたような(?)黒い点
・接着剤 + 他の木の表面がこびりついている
のが非常に気になるのですが、落とし方等分かりますでしょうか…?
日々の乾拭きだけでは落ちないような気がしていて。

https://imgur.com/sBTsCb9
https://imgur.com/N57Zh8U

376名無し名人2018/05/14(月) 22:53:43.02ID:sLDfnDvz
>>375
まずは最初の駒として大事に「ガンガン使う事」だね。
漆のハネたのも、駒尻の汚れも使ってるうちに取れる。

錦旗を持つと、しばらくすると水無瀬か菱湖が他の書体が欲しくなるから、
その時もう少し頑張るんだろう。

377名無し名人2018/05/14(月) 23:02:44.43ID:aYEyAde1
>>375
黒い点はカシューか漆(おそらくカシュー)が製造時に飛んだあとだと思うが、どちらもアルコールなどでは落ちないので物理的に削るしか無い。
駒尻の方も目止め剤か接着剤か画像では判断しかねるけど削るしか無いと思われる。

放っておいても長期的に使えば磨耗で薄くなるし、他の傷や汚れで気にならなくなると思われるのでお好きにどうぞ。

378名無し名人2018/05/15(火) 00:07:10.11ID:5eTxX0pe
サンダー跡も残ってるし自分でペーパーかけるならそれでもいいかもね

379名無し名人2018/05/15(火) 00:39:27.88ID:KfeHTHZm
>>375
これってカエデの機械彫り?

380名無し名人2018/05/15(火) 12:38:28.57ID:TnvaNq0Z
>>376
>>377
>>378
ありがとうございます。
ペーパーも少し考えましたが、失敗した時の後悔が凄そうなので…
ある程度目立たなくなるとの事なので、ガンガン使いつつ磨いていこうと思います

>>379
買った時の表記は本黄楊でした(オクなので真偽は怪しいですが)
名は了光(?)と入っていましたが、ググってもほぼヒットしなかったので機械彫かと

381名無し名人2018/05/15(火) 12:47:43.52ID:iSiRHycI
本ツゲには見えんな

382名無し名人2018/05/15(火) 13:06:11.97ID:2qi1+1AR
>>380
光花じゃないのか

383名無し名人2018/05/15(火) 13:07:24.79ID:2qi1+1AR
シャムだな

384名無し名人2018/05/15(火) 13:08:53.12ID:Oip+Bhml
この接着剤は、ないわな。値段にもよるけど、
俺なら、この駒尻2000番の耐水ペーパーで磨いてみるやろな。
業者なら、文句を言ったら駄目なのかい?説明写真に、接着剤はなかったやろ?
それに、オクでも本黄楊と表記されてるなら、本黄楊でなからんと罰則対象に十分なるよ。

385名無し名人2018/05/15(火) 14:31:41.91ID:opmfeXbp
>>380
「了」に見える草書は「天」かな。
「天 草書」でググって画像を開いて似てる字があるか見てみるといい。
「了」の草書は平仮名の「ろ」に似てて、あっさりしてる。
「天光」なら1920年生まれの駒師だから96歳、さすがに現役ではないだろ。
そんなに古い駒には見えないから、今は機械彫りのブランドなのかな。

386名無し名人2018/05/15(火) 14:53:41.08ID:iSiRHycI
本ツゲとか書いたら
素人だませるんだな

387名無し名人2018/05/15(火) 15:46:29.67ID:Hps8Yo73
>>383
俺もシャムツゲかと思う

388名無し名人2018/05/15(火) 16:33:18.23ID:AeNnE0ic
>>380
残酷な言い方するけどこの駒だとガンガン使って磨いても
あまりいい結果は望めないと思う
多少割高でもきちんとしたお店で買ったほうがよかったかもね

389名無し名人2018/05/15(火) 16:38:10.83ID:2qi1+1AR
まぁシャムも悪くはないんだがね
この仕上げだと汚れがつきそうだからやはり一度ペーパーで仕上げまでいきたいところだ

390名無し名人2018/05/15(火) 16:58:06.45ID:opmfeXbp
>>388
朝鮮人?

391名無し名人2018/05/15(火) 20:04:55.31ID:yS3KopcJ
380です

皆さんありがとうございます。
よく写真で見る本黄楊と色味間違っていたなので疑問に感じていましたが、やっぱりですか…

ひとまず売り手に掛け合ってみます
どうにもならない場合も、このまま使ってもモチベーション上がらなくなりそうなので
まともな所で買い直します…

392名無し名人2018/05/15(火) 20:09:21.29ID:P4u5iBJT
>>390
こいついつもいるけど普通にレスしてるかと
思うと突然何かがトリガーになって
朝鮮朝鮮いいだすよな
過疎板に統失患者がいると
毎回NGしてるがあぼーんだらけになるから邪魔すぎる

393名無し名人2018/05/15(火) 21:02:43.71ID:zs4gGDvg
>>392
だよなー。次スレIPかワッチョイ表示にしてくれたらNG楽なのにな。

394名無し名人2018/05/15(火) 21:39:20.86ID:kDjZs2K7
そもそもシャムツゲか本黄楊かなんて証明できるもんなんてないんだから
信頼できる所で買うしか方法がない
ネットで買うということはそういうリスクを背負うことで安く買えるのだから
文句言う方がおかしいだろ
最近の奴は色々失敗して学ぼうということをしないから困ったものだ

395名無し名人2018/05/15(火) 21:41:54.61ID:OFif+AF2
>>394
詐欺師お疲れ様(笑)

396名無し名人2018/05/15(火) 21:49:48.71ID:5eTxX0pe
とんでもない意見だね

397名無し名人2018/05/16(水) 02:10:00.85ID:cIo+a9Dr
カエデ買ったときは木地が真っ白だったけどシャムや本つげも白いもんなん?

398名無し名人2018/05/16(水) 02:11:25.20ID:EkybjsTj
いや普通に、それは詐欺だぞ?
何言ってんだカスか

シャムの機械彫りっぽいね。
シャムも木地によっては磨くとピカピカになるのもあるから悪いもんでもないけど。
でもこれは残念だけど駄目そうだな…

399名無し名人2018/05/16(水) 02:20:59.76ID:EkybjsTj
>>397
木地によっては白っぽいのもあるけど、木の密度がカエデやら白椿とは違うから磨くとツヤが出て同じ白でも雰囲気違うよ

400名無し名人2018/05/16(水) 07:55:14.97ID:nk86TfKt
>>380
薩摩黄楊の特徴が出ています。
駒尻写真を見て薩摩に違いないと私は思いました。

401名無し名人2018/05/16(水) 08:00:26.77ID:SQdzJ5sj
>>391
売り手に掛け合ったところ
返品・返金(手数料差し引き)となりました。

ただ、どうも「自称目利きのある業者」のようでシャム黄楊なわけない本黄楊だと息巻いております。倒産業者から買い取った品だとか…
高圧的で面倒な人に当たったようです…
まだ他にも出品しているようなので皆さんもご用心を。

次からはまともな店で買います。

402名無し名人2018/05/16(水) 08:14:06.81ID:ZhSn5+cM
>>401
写真では完全に質感が伝わらないし、駒の磨きが悪くて木肌も不明瞭だから、スレ住民でシャムツゲか本ツゲか完全に判断するのは難しい。
だから業者に目利き能力があるかどうかは不明だと思うけど、とりあえず返金してもらって良かったね。

403名無し名人2018/05/16(水) 08:21:19.14ID:ZTsjRqIb
商品ページ見たけど、駒尻の目止めか何かが着いてるのは写ってるから返品とかは無理かと思いますよ。
駒箱に「本つげ」とありますから国産黄楊で間違いないかと思いますが多分薩摩です。

機械彫りだけど出来はソコソコ良いですね。。
2000番~2500番のサンドペーパーで軽く磨くつもりでやって、後は使い込んだら気にならないレベルになると思います。

404名無し名人2018/05/16(水) 08:43:21.06ID:LrnQXo8l
>>403
商品ページあったかい?

405名無し名人2018/05/16(水) 09:32:14.52ID:/b8oksiP
悪徳業者はどんどん晒したほうがいい

406名無し名人2018/05/16(水) 09:38:09.07ID:LrnQXo8l
悪徳とは言い切れないけどね

407名無し名人2018/05/16(水) 10:19:39.18ID:ZTsjRqIb
>>404
本黄楊で検索したらでるよ。

おれは悪徳とは思わない。商品画像にシミも写ってるし、木地も薩摩なら問題ない。
こんなことで悪徳呼ばわりや返品は出品者がかわいそうだよ。

408名無し名人2018/05/16(水) 11:56:54.78ID:ZhSn5+cM
>>407
検索してみた。
出品者の画像だとシャムツゲには見えないし、普通に薩摩つげだと思う。
磨きもそこまで粗く無いし、駒尻の汚れも写っている。
むしろこれで返金しろって言われたら業者としてはクレームに近い。

409名無し名人2018/05/16(水) 12:21:23.02ID:LrnQXo8l
まぁ結局自分で判断つかないようなら文句言うのも買うのも控えてほしいってところだな
こういう問題が嫌なら店で自分の好きなものを買ったほうがいいし

410名無し名人2018/05/16(水) 12:23:30.51ID:6rlpwswT
知識もないのにオクに参加して、写真通りの商品が届いたのに、匿名掲示板でシャムだと言われて返品だと騒ぐ。
自分のことは棚に上げて面倒な業者呼ばわり。
うん。面倒な落札者、クレーマーだね。

411名無し名人2018/05/16(水) 12:24:41.34ID:W87eoV1y
写真通りだったのか

412名無し名人2018/05/16(水) 12:35:53.75ID:HIBmCj7A
100万の盤駒より精度のいい脳内将棋盤が欲しいです

413名無し名人2018/05/16(水) 12:37:05.64ID:I4y/6JS2
>>401
初めて取引する出品者だったら、評価を見て、1000円ぐらいで入札してから、
どんな事でもいいから、質問してみるといい。
回答までの時間と内容で、大体どんな相手か分かる。
質問に回答しない出品者もいるからね。

商品説明に「作者:天光」とあるけど、商品説明は読まなかったの?

>>408
写真の移りが随分違うね、照明の関係かな。
包装したままの未使用駒だし、返品に応じてるからをれほど悪くない出品者だろうね。
2万円なら、機械彫り、シャムつげでも相庭だから、個人的にはそんなに悪い駒だとは思わない。

>>410
「初めて勝った駒」だからだろうね。
叩くなら、>>388 を叩くべきだろう。
将棋の事は何も知らない朝鮮人の荒らしなんだから。

414名無し名人2018/05/16(水) 13:23:16.09ID:uwSltzWG
19800円のものか
確かに傷も写ってるし正面から見た写真なら普通に薩摩黄楊に見える
駒袋も付いてるしそれほど悪い買い物ではないと思う
とはいえこういう傷とか気にする質ならもっといい商品もあるだろうから返すなら返すんだな
新品を開封済みにしてごめんなさいして

415名無し名人2018/05/16(水) 16:22:55.65ID:CGavdFbS
「谷川浩司書、盛上げ駒」
https://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/9e63f4384bc19ab449e5451089358e6d

こんな風に自分の文字を駒にしてもらおうとしたら
作成費用は、お幾らぐらいになるんだろうか
(駒の材料とは別に、一般的な制作手間賃ね)

416名無し名人2018/05/16(水) 16:27:32.84ID:uwSltzWG
>>415
字母から作るとなると面倒だが本人が全部作っての持ち込みなら殆ど制作費のみのはず

417名無し名人2018/05/16(水) 17:31:25.63ID:b1YvupFU
>>413
318だけど、ほんとにこの駒を使い込んで味のある駒になると思ってんの?
自分の錯覚かもしれんが金銀の裏とか研磨されてなく木地もガサガサに見えるんだが
もしかしたらあちこちに使い込めばいい味になるとか書いてあるからそうアドバイス
したのかw

それに知識を拾い集めてここで御託並べるんじゃなくもっと自分の経験を書き込めよ
まあ、自分の意見を否定されて朝鮮人、朝鮮人連呼するアホには無理だろうけど

418名無し名人2018/05/16(水) 17:33:13.78ID:b1YvupFU
>>417
失礼388の間違い

419名無し名人2018/05/16(水) 17:41:03.58ID:W87eoV1y
まあ

綺麗にはならんね

420名無し名人2018/05/16(水) 17:52:35.79ID:I4y/6JS2
機械彫り、2万円の駒に何を求めてるの?

421名無し名人2018/05/16(水) 17:56:25.06ID:/b8oksiP
谷川書って誰の作品?良尊?
センスがない!

422名無し名人2018/05/16(水) 17:57:46.83ID:uwSltzWG
ペーパーかければキレイになるよ

423名無し名人2018/05/16(水) 18:00:15.58ID:TjKaGHiH
>>422
君の綺麗と、スレ内の綺麗は違う

424名無し名人2018/05/16(水) 18:07:15.91ID:I4y/6JS2
>>421
君に入手出来る駒じゃないから、心配するな。

>>423
2万円の駒に何を求めているの?

425名無し名人2018/05/16(水) 18:09:35.93ID:TjKaGHiH
>>424
流れと日本語理解してないのか?w

426名無し名人2018/05/16(水) 18:21:34.46ID:I4y/6JS2
>>425
君は2万円の駒に何を求めているの?

427名無し名人2018/05/16(水) 18:32:12.06ID:TjKaGHiH
>>426
流れと日本語理解してないのか?
あほは去れ

428名無し名人2018/05/16(水) 18:35:36.34ID:ZhSn5+cM
荒れるの承知で書き込むと、俺は2万どころか10万以下の駒に何を求めてるのってこのスレ見て思うときがあるけどね。
10万以下の駒って実用品でしょ?

429名無し名人2018/05/16(水) 18:36:30.93ID:TjKaGHiH
>>428
そうだよ

430名無し名人2018/05/16(水) 18:36:43.32ID:I4y/6JS2
>>428
君は2万円の駒に何を求めているの?

431名無し名人2018/05/16(水) 18:41:17.11ID:ZhSn5+cM
>>430
別に何も求めて無いし、そもそも眼中にない。
駒として良し悪しを議論するなら最低でも月山クラスからだと思ってる。

432名無し名人2018/05/16(水) 18:47:21.69ID:TjKaGHiH
>>431
NGしとけ

433名無し名人2018/05/16(水) 18:48:01.01ID:PqCDL6Gz
クレーマーには困ったものだ
最近は勘違い野郎が多すぎ!

434名無し名人2018/05/16(水) 18:52:44.84ID:b1YvupFU
まあ、木地が違いすぎるしなあ
竹風と鷹山もってるけどこれほんとに同じ御蔵ツゲ材なんだろかって思う

435名無し名人2018/05/16(水) 18:54:27.97ID:I4y/6JS2
>>433
>>388 は馬鹿だと思うだろ?

436名無し名人2018/05/16(水) 19:00:51.76ID:W87eoV1y
>>434
違いを見せつけてやってよ

437名無し名人2018/05/16(水) 19:16:31.38ID:PqCDL6Gz
>>435
普通にバカだろ?
量産駒に文句言う奴が居るなんて信じられん
2万位でガタガタ言ってんじゃねぇよ!

438名無し名人2018/05/16(水) 19:53:36.72ID:b1YvupFU
もうほとんど自演の世界になってきたな
2万の駒じゃいい感じの駒にならないって否定したらブチ切れて朝鮮人よびw
自分で使い込んで良い駒にしろ、と言いながら2万円の駒に何を期待するとか
自律神経失調症のスレが立つのも納得だわw

439名無し名人2018/05/16(水) 19:55:18.68ID:W87eoV1y
>>438
お前の駒で黙らせてやったら?

440名無し名人2018/05/16(水) 19:55:37.03ID:b1YvupFU
あ、また間違えた統合失調症だっけ?ごめんなw

441名無し名人2018/05/16(水) 20:02:22.58ID:SQdzJ5sj
思った以上に荒れていて申し訳なくなってきた…

ただ、昨日と意見が真逆すぎてちょっと混乱してる。

>413
名に関してですが、天光で検索した時に了光では?という事を書かれているページがあったのでそちらにつられてしまいました。

442名無し名人2018/05/16(水) 20:08:28.17ID:I4y/6JS2
>>440
プラ駒の次にちょっといい駒を買おう、と思ったら2万円ぐらいは普通だからね。
もう一つ上の駒が欲しくなるのは、その後なんだよ。
知らないだろうね、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。

443名無し名人2018/05/16(水) 20:18:28.73ID:j8nKTjNs
次スレはワッチョイつけよう
それでだめならipしかない
突然朝鮮いいだすやつやら
煽りカスみたいなのもおるし
高級なものに限ってるスレなわけじゃないんだから
最初に買った駒のことで相談しにきたやつをそんな叩くこともないだろうに
たかが道具でマウントとろうとしなくていいのに

444名無し名人2018/05/16(水) 20:22:38.02ID:I4y/6JS2
>>441
個人的には、そんなに悪い駒だとは思わない。
5年か10年したら必ずもっといい駒がほしくなるから、その時までは、その駒でいいと思う。

その頃には、欲しい駒師、欲しい駒木地まで考える事になるだろう。
「天光」が読めなかったのは、商品説明を見ないで値段だけで決めたのかな。
出品者は「天光 黒彫り」で「ジャムつげ」と明記してるから、国産つげだろうね。
良い店でも2万円なら、サンダーの跡が残ってたりする。
ミソが付いた感じかも知れないけど、2万円なら、悪い駒ではないよ。


>>443
IDを変えても馬鹿レベルが変わらないからバレるね、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。
句読点が苦手なのは辛いね。

445名無し名人2018/05/16(水) 20:27:07.39ID:W87eoV1y
>>434の駒をみて驚くがいい

434 名無し名人 2018/05/16(水) 18:52:44.84 ID:b1YvupFU
まあ、木地が違いすぎるしなあ
竹風と鷹山もってるけどこれほんとに同じ御蔵ツゲ材なんだろかって思う


違いを見せつけてやってよ

446名無し名人2018/05/16(水) 20:28:33.03ID:j8nKTjNs
>>444
NG入れるに一言言うが
朝鮮朝鮮言ってるがこのご時世によくネトウヨなんてできるな普通に生きてたらそんなこと言ってられないよ
それと5chは句読点使わないのも普通だからな

キチとレスバしてもスレ汚すだけだから以後控えるが
病気が悪化してるみたいだから医者の出す薬はしっかり飲もうな

447名無し名人2018/05/16(水) 20:29:49.79ID:PqCDL6Gz
>>443
いちゃもん付けて返品するんだからクレーマーだろが!
あんなもん2万円台の機械彫ではよくあること
そういうこともわからないで買うんじゃねぇよ!
買う前にここで相談しろよ!
頭悪すぎ

448名無し名人2018/05/16(水) 20:35:26.90ID:j8nKTjNs
>>447
言わんとすることはわかるし
自分ならまぁ勉強代だとあきらめるような話だとも思うが
自分も麻痺してる感はあるけど普通の感覚だと将棋の道具に2万円は大金なんじゃないかな?
ある程度寛容にならないと
ただでさえ将棋界自体村社会なわけだし
駒の世界だって閉じて衰退するだけだと思うな

449名無し名人2018/05/16(水) 20:39:04.01ID:fim4KWGK
>>441
>ただ、昨日と意見が真逆すぎてちょっと混乱してる。
最初の書き込みと貼られた画像を見たときは
「出品者が画像の色合いを弄るなどしていたのでは?」と
好意的憶測を元にコメントした人が多かったのだと思います

意見が真逆になっているので私も気になり
入手元と思われるオクを探して見ましたが、オクの画像は薩摩黄楊に見えます
駒尻の汚れもハッキリ写っていますし、
第三者からすると441(=380)さんと出品者のどちらの画像が実態に近いのか判断出来ませんので
この状況で出品者の瑕疵を問うのは難しいと思います

450名無し名人2018/05/16(水) 20:46:38.91ID:/b8oksiP
済んだ話だから余計なお世話だよ

451名無し名人2018/05/16(水) 20:49:34.58ID:I4y/6JS2
>>450
IDを変えたらキャラを変えような、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。

452名無し名人2018/05/16(水) 21:10:47.13ID:/b8oksiP
竹風の彫埋探してる人いたけど、宗歩好出品してますよ〜

453名無し名人2018/05/16(水) 21:13:21.91ID:/b8oksiP
結構良い駒で狙い目じゃないか?

454名無し名人2018/05/16(水) 21:19:41.71ID:b1YvupFU
>>441
まあ、返すも使うも購入者の自由だから他人が必死こく必要もないよね

ただ次回購入するときは現物を見て店主と相談したほうが納得いく
買い物ができるよ 道楽品だから自分が納得いくかここが一番重要

それと飴色になるとか榧盤の凹みやヒビが元に戻るとか半分都市伝説
だからあまり信じないでくださいなw

455名無し名人2018/05/16(水) 21:20:11.90ID:ZhSn5+cM
>>448
たまにこのスレで普通の感覚だと将棋の駒に数万円は大金云々ってレスあるけど本当にそうか?
今時、セレクトショップ行けばシャツ一枚で数万円ってのも珍しくもなんとも無い。
馬鹿みたいにソシャゲに何万も注ぎ込む奴だっているし、
普通の社会人として働いているなら、趣味に使う金額に対して大金と感じるのは10万円を超えてからだと思う。
それとも将棋駒は子供のおもちゃの延長だって言いたいのか?

456名無し名人2018/05/16(水) 21:26:13.97ID:/b8oksiP
>>455
そんな事書いたって貧乏な朝鮮人が荒らすだけだ

457名無し名人2018/05/16(水) 21:29:26.95ID:6Cq4q57m
先に出てた駒は色合いとか木目はシャムつげぽく見えたのは事実かと思います
シャムつげを使い込んだ後どうなるのかはよく知らないのですが、誰か詳しい人はいますか?
また駒の表面にサンダー掛けの跡が残っている場合、瀬戸磨きなどで緩和されるでしょうか?
合わせて詳しいがいらっしゃれば教えて下さい

458名無し名人2018/05/16(水) 21:30:46.71ID:b1YvupFU
>>455
金が自由にできるひとならそうかもしれんが家庭持ってて小遣い制の人は厳しい
例えば同じ10万でも子供撮るためのカメラと駒どっち買うとなったら答えは・・

459名無し名人2018/05/16(水) 21:42:37.30ID:G4OaLsI6
>>458
別に俺だって嫁子供いるし、家計は嫁さん主導だよ。
うちは共働きなので給与や貯蓄に余裕あるだけかもしれないけど、
そんなん別にどっちも買えばって話だよ。

460名無し名人2018/05/16(水) 21:44:26.56ID:G4OaLsI6
帰宅したのでID変わりましたけど455です。

461名無し名人2018/05/16(水) 21:52:12.72ID:j8nKTjNs
統失以外にもネトウヨいてワロタ
頭痛くなるわ

>>455
ちゃんとレス読んでくれ
個人的には将棋を指すことも駒を集めることも
好きだから駒の蒐集に金を使うけど
世間一般からしたらどうか考えてみろよ
家庭があったりそうじゃなくても余裕のない人間なんてごまんといるんだから
凝り固まった価値観を掲示板で
ましてや初めて駒を買う人間に押し付けるのは酷ではないか?
長文すまんな

462名無し名人2018/05/16(水) 21:54:06.37ID:W87eoV1y
大金あって
駒を買いまくりのハズなんだから
持ち駒の画像あげて黙らせてやったらいいのはにな

463名無し名人2018/05/16(水) 21:56:02.58ID:uwSltzWG
>>457
シャムも使い込めばそれなりになる

サンダー跡はペーパー(水研ぎ厳禁)で消すしかない
ガラス板なんかにペーパーを固定(クリップなんかで)して擦ればいい
この時シャカシャカ上下にやってもいいけど変形しないように気をつけること
特に頭の部分は難しいからあまり力を入れずに引くだけにするか目立たない部分だし諦めて手を加えないのもあり

番数はだいたい1000とかかな
使っている途中の600番ぐらいがいいんだけど
仕上げは使い古した布ペーパー600とかで
ツルッツルにしたいならプラスチック磨きクロスとか研磨剤使ったげて
ただ注意してほしいのが600番とかで擦りまくって跡とか傷が消えた!と思っても仕上げ磨きするとまた出てくる事があるから小さい番手から完璧を繰り返す訳ではなくて何回も表面を均す→仕上げまでを繰り返したほうが綺麗に最小限の減りで仕上げられる

ちなみに瀬戸磨きは木地を圧縮してきれいに見せるって話だからサンダー跡は多少マシになっても消えはしない
言葉の説明だと限界があるから何か疑問があるならすぐ確認したほうがいい

464名無し名人2018/05/16(水) 22:03:17.99ID:uwSltzWG
ただ油漬けにする人はシャム注意だね
黒くなる

465名無し名人2018/05/16(水) 22:05:28.94ID:I4y/6JS2
>>457
写真は、照明で随分違って見えるからね。
出品者の写真も照明は蛍光灯じゃないだろう。

サンダーの跡は、サンドペーパーの話をしてた人がいたように、
しばらく使って、どうしても我慢できない所は自己責任でやればいい、面取りも。

「駒師 日向のブログ サンダー跡」でググるとブログが出るから参考にすればいい。
他に安い駒のサンダー跡をサンドペーパーで削り、瀬戸磨で磨いた記事もある。
自分で使う駒だから、ある程度は試してもいいかも。

私は最初に勝った時、店に面取りを別料金で頼んだけど、今なら自分でするだろうね。
カシュー塗料でも彫り埋めは出来るみたいなんで、どこかで手をだすかも。

まず、「駒師のブログ」でググって色々覗いてみるといい。
これなら自分でも出来るかも、っていうテクもある。


>>461
「分相応」って知ってる?

466名無し名人2018/05/16(水) 22:12:15.51ID:G4OaLsI6
>>461
別に初めて駒を買う人にいきなり10万の駒買えなんて思ってないよ。
普及品の駒に対して、仕上げの良し悪しとか、使い込んだ時にどうのこうの議論するのが馬鹿らしいってだけ。
確かに道場とか長年使い込んで飴色になった駒もあると思うけど、それは結果論であって、普及品の駒が長年手入れされて使われて続けるのはごく稀で、大抵、手垢で汚れて黒ずんで終わり。
そして家計の事情なんて千差万別なわけで、2万の駒を高いと感じるもいれば、逆に10万の駒でも安いと感じる人もいると思うけど、一般的な感覚として2万円云々は何を根拠に言ってるの?
俺は一般的な感覚云々として、実用品ではなく工芸品としての選択肢が出てくる10万円が大金として捉えるべきなんじゃないのかって思うんだけど。

467名無し名人2018/05/16(水) 22:13:40.86ID:W87eoV1y
さあ、もりあがってまいりました!

468名無し名人2018/05/16(水) 22:24:03.23ID:b1YvupFU
>>466
今平均家庭年収3百数十万、旦那さんの平均小遣い3〜4万くらいじゃなかったかな
この数字をどう捉えるかだと思うよ 横から失礼しますね 

469名無し名人2018/05/16(水) 22:27:28.39ID:W87eoV1y
シャム買って終わり

470名無し名人2018/05/16(水) 22:27:41.81ID:j8nKTjNs
>>465
お前もまともなこと書いてるように見えて時々スイッチ入っちゃうみたいだな
国籍透視の次は身分まで透視するのか
お前のスタンスがよくわからんし
結局スイッチ入っちゃうと話にならなくなる見たいだから
NG入れるな

>>466
普及品云々は概ね同意
金の感覚に関しては小遣制の平均でもみてきてくれ
2万でも十分な金だと思うんだが
工芸品に10万ポンと出す選択肢があるやつはどれだけいるんだろうか
俺はそれなりに使ってるけどドン引きされたくないし
周りにも言わないよ

>>467
常駐するキチガイとのレスバは過疎板専門板の醍醐味だよなw

471名無し名人2018/05/16(水) 22:34:01.73ID:b1YvupFU
誰にも相手にされないのに必死に書き込むなんて健気じゃないのw

472名無し名人2018/05/16(水) 22:54:13.77ID:G4OaLsI6
>>468
調べたけど、18歳未満の子供がいる家庭の世帯年収は700万前後みたいでした。
お小遣いの平均はご記載のとおりですね。
うーん、10万は言い過ぎとして?5万?
2万だと平均的なひと月のお小遣いならやり繰りして何とかなると思うので、大金と言うにはやはり安く感じます。

473名無し名人2018/05/16(水) 23:04:27.70ID:j8nKTjNs
金持ちが押し上げてる平均でそれなんだから
中央値を考えるともっときついよ
周りにいる既婚で共働きの友人なんかは
小遣い3万で昼飯含めてやりくりしたりしてんだもん
とても趣味に何万も使ってるなんて言えないわ

474名無し名人2018/05/16(水) 23:26:39.50ID:I4y/6JS2
馬鹿な朝鮮人久富木真一郎が、引っ込みがつかなくなって踊り始めたのかな。

お題「火病の舞、」

    ((⌒⌒))
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;;.. ∧_∧
(⌒.⊂,ヽ#`Д´>    ←  ID:PqCDL6Gz  
(⌒)人ヽ   ヽ、从     「句読点が苦手」ってって言うな〜
  从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃
人从;;;;... レ' ノ;;;从人

    ((⌒⌒))
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒. ∩#`Д´>   ←  ID:G4OaLsI6
(⌒) ヽ    ,,⊃从    「IDコロコロ」って言うな〜
 从 :  (  .ノ⊃
人从;;;;... レ' ;;;从人

    ((⌒⌒))
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;;..  ∧_,,∧
(⌒.  <`Д´#∩   ←  ID:j8nKTjNs
(⌒)⊂ヽ    ノ 从    スレチだけど、嫁さんが欲しいニダ〜
  从ノ.:(,,フ .ノ
人从;;;;... レ'  ;;;从人

475名無し名人2018/05/17(木) 01:45:35.08ID:MOW9syky
ほう、チンさんもこんな芸当ができるのか

少し見直したわ
ところで富木って誰?

476名無し名人2018/05/17(木) 02:12:24.71ID:Dx9a2FhE
このコピペでいいかな。

千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅 0471-88-1850
携帯 09098017426

父 黒木貞夫
母 黒木敏子

09098017426 でググると見つかる口コミ情報

2015/12/31 02:17:03
最近この番号からオレオレ詐欺の電話がかかってくるようになりました
皆さん注意しましょう

2016/01/04 17:52:14
この番号からかかってきました
いきなり叫んで怖かったです

477名無し名人2018/05/17(木) 02:53:33.00ID:ZOut+ti3
気に入らないと国籍透視からの黒木認定のがよほどガイジなんだよなぁ

478名無し名人2018/05/17(木) 04:58:23.55ID:nX8rR8UG
うわあ

479名無し名人2018/05/17(木) 09:52:53.50ID:Dx9a2FhE
>>477
君には >>388 が馬鹿な朝鮮人黒木真一郎じゃないと分かるんだね。

480名無し名人2018/05/17(木) 10:08:24.73ID:hUoPevMn
昔じいちゃんに買ってもらったプラスチックの駒でずっと指してたから、3万くらいのちょっといい木の駒よりプラスチック駒の方が手に馴染む
重さとかパチパチ出来る感じとか
まあ貧乏舌なんでしょうね

木の高級駒で重くてパチパチいい音出せるのってありますん?
さすがにプラスチックもちょっと恥ずかしくなってきたので、10万くらいまでならちょっと欲しいです

481名無し名人2018/05/17(木) 10:11:44.36ID:pxcN7wyc
>>480
薩摩黄楊でどうぞ

482名無し名人2018/05/17(木) 10:12:40.39ID:4i0YgbKS
>>480
書体とか手彫とか拘らないなら御蔵の機械彫でよろしいかと
2万ぐらいであるよ

483名無し名人2018/05/17(木) 10:21:53.00ID:CznOftXN
固さなら薩摩じゃね?

484名無し名人2018/05/17(木) 10:25:29.04ID:4i0YgbKS
因みに安物のペラペラ卓上盤じゃ、何で指しても一緒だ

485名無し名人2018/05/17(木) 10:29:28.14ID:pxcN7wyc
二寸あればいいじゃろ

486名無し名人2018/05/17(木) 10:29:35.84ID:hUoPevMn
なるほど薩摩黄楊ですね
ちょっと実際に触ってみて検討してみます
機械彫りで構いませんが書体とかはちょっと気にするかもしれません
5万もあれば十分買えそうですね
ありがとうございました

買ったはいいけど、やっぱプラスチックやなって言ってるかもしれませんがw

487名無し名人2018/05/17(木) 10:52:50.76ID:CznOftXN
薩摩で彫り駒
予算五万なら書体選び放題だな
質や掘り師にこだわらないなら

488名無し名人2018/05/17(木) 11:03:15.86ID:IwUP/MOX
>>486
御蔵島、薩摩黄楊の違いより瀬戸磨きの有無の方が硬質感のある良い音の条件としては大きいと思う。
ただ、瀬戸磨きする駒師は少なくなったので選択できる価格帯が高価になってしまうと思う。

489名無し名人2018/05/17(木) 11:29:28.50ID:pxcN7wyc
>>488
最悪自分ですればいい

490名無し名人2018/05/17(木) 12:09:42.82ID:+jxtwhE4
植林木より天然木のほうが固く、また伐採からの乾燥期間が長ければ長いほど、
水気が抜けて目が締まるから固くなる。だから、例えば青山碁盤店に出ている
翰峰作の1978年・1979年の古木の天然木の2点(いずれも菱湖)などはお勧め。

491名無し名人2018/05/17(木) 13:36:40.36ID:Ojx2LVtW
>>490
他、オススメない?

492名無し名人2018/05/17(木) 14:36:40.25ID:Osvx+B6w
桂山淇洲出来が悪いな

493名無し名人2018/05/17(木) 14:36:56.32ID:Osvx+B6w
桂山淇洲出来が悪いな

494名無し名人2018/05/17(木) 14:36:59.47ID:Osvx+B6w
桂山淇洲出来が悪いな

495名無し名人2018/05/17(木) 14:38:25.69ID:Dx9a2FhE
>>494
漢字は読める?

496名無し名人2018/05/17(木) 15:15:32.27ID:F4f1XfM2
虎斑、孔雀杢は最低でも10万はするもんでしょうか?

497名無し名人2018/05/17(木) 15:27:14.24ID:WxL0s7gh
>>496
すると考えてもらっていい
いい木地を安くなるように仕上げたら台無しじゃないか

498名無し名人2018/05/17(木) 17:37:35.47ID:GfjMBC6N
ヤフオクで瀬戸磨きをしたと書いてあるのを見かけるがああいうはだいたいペーパーをきちんとかけずに
瀬戸玉をこすりつけただけのダメなやり方なんだよな
自分で買った駒を瀬戸磨きするときはここんとこに注意しないとかえって表面が汚くなるし
いい音もしない

499名無し名人2018/05/17(木) 17:39:16.20ID:mUd2Bi1U
このスレに木材から買ってきて自分で駒を作る人居そう

500名無し名人2018/05/17(木) 17:40:52.93ID:yWHAUIXl
>>499
いねえよw

501名無し名人2018/05/17(木) 17:42:12.10ID:Dx9a2FhE
>>500
朝鮮人?

502名無し名人2018/05/17(木) 17:42:55.62ID:yWHAUIXl
>>501
何?お前?
頭おかしいのか?

503名無し名人2018/05/17(木) 17:43:07.82ID:WxL0s7gh
もちのろん

504名無し名人2018/05/17(木) 18:16:42.85ID:ZOut+ti3
そいつ統合失調症だから
一度敵だと思い込むと会話できないから
NGしとけ

505名無し名人2018/05/17(木) 18:39:12.63ID:yWHAUIXl
>>504
了解だよ

506名無し名人2018/05/17(木) 18:58:07.05ID:Rx+m31ol
瀧山作の駒は、機械彫ですよね?

507名無し名人2018/05/17(木) 19:16:29.77ID:t+B4Cgu4
>>494
桂山の棋州とか欲しすぎるんだが、今出てるのは流石に雑すぎるよな

508名無し名人2018/05/17(木) 21:23:11.37ID:4i0YgbKS
雑と思うならそれが桂山の実力

509名無し名人2018/05/18(金) 01:39:02.37ID:x1nluo0D
実力ってか、昔は天童では質より量って時期があって桂山もその時代の駒師だから、本気出したものと、安価で売るようにザザッと彫ったもんがあるんだよ
今ヤフオクに出てるのは後者ってことだ

510名無し名人2018/05/18(金) 02:15:18.08ID:YQkwr882
>>509
朝鮮人?

511名無し名人2018/05/18(金) 02:18:20.17ID:ronBDXiC
こいつ夜中でも発狂するから
即NG入れられて助かるな
ワッチョイつけばもっといいんだけど

512名無し名人2018/05/18(金) 02:59:32.19ID:YQkwr882
>>511
君は >>509 の書き込みに納得してるの?
>>507 がどんな淇洲を求めてるのか分からないのに。

513名無し名人2018/05/18(金) 03:16:40.26ID:ronBDXiC
うーん
お前が何言ってるのかさっぱりだわ
納得できない相手は朝鮮人なのか?
ネトウヨはマジで恥ずかしいから社会出て世間を知って考え改めた方がいいぞ

514名無し名人2018/05/18(金) 05:59:48.25ID:/WR9VS4y
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d283856076
これは本榧じゃなくてヒバか新カヤだろ7寸で11キロってなんだよ

515名無し名人2018/05/18(金) 08:47:26.15ID:NlFQQzhb
そもそも藤井九段の弟子とかいたっけ?

516名無し名人2018/05/18(金) 09:47:47.93ID:CfQ/50Wt
>>509
勝ってな思い込みで書いちゃだめだよ

517名無し名人2018/05/18(金) 10:00:55.78ID:7jCUQGfV
>>514
本榧で11Kgはありえないよ。木目も結構つまってそうだからなおさらだね。

518名無し名人2018/05/18(金) 12:07:37.78ID:Ms6JiO2j
黒木認定ガイジここにもいるんか(;´Д`)

519名無し名人2018/05/18(金) 12:38:31.18ID:qcSRbEbF
>>514
誰が見ても一目でスプルースと分かるものだ

520名無し名人2018/05/18(金) 12:40:03.21ID:9xPitNcq
カッサカサだな

521名無し名人2018/05/18(金) 12:47:36.97ID:x9gFVghQ
重さ分からなかったら
見ても分からんだろw

522名無し名人2018/05/18(金) 12:51:41.40ID:GQgzVxxH
カヤがスプルースやヒバに対して顕著に比重が大きいわけではないので
重量は真贋の基準にならんと言っとくが、
芯まで乾燥しきらないのが常の極厚盤としては軽めではあるな。

523名無し名人2018/05/18(金) 13:09:51.89ID:qcSRbEbF
あの画像でスプルースと判断できないのは知識不足
精進するように

524名無し名人2018/05/18(金) 13:16:52.32ID:x9gFVghQ
>>523
昔、コーヒーを熱く語り
キリマンジャロやモカのコーヒーくらいみ分けれるの当たり前とか豪語してた人間が
出された麦茶(麦茶を3倍に濃くしたやつ)を美味しいコーヒーと言って恥かいたの思い出したわ

525名無し名人2018/05/18(金) 14:05:04.83ID:wlGslJIS
>>524
類は類を呼ぶそうだが
君も同類だねw

526名無し名人2018/05/18(金) 14:07:08.97ID:IuVH0VZK
過去スレは参考になる情報が結構あったんだが、最近はさっぱりになったな

527名無し名人2018/05/18(金) 14:10:19.11ID:MX5a7E7v
往々にしてあることだけど
やっぱり過疎が進んでおかしな奴が
残って悪目立ちしちゃってるよね

過去ログ見ると実際有用な情報も多いし
今でもたまにまともな情報もあるんだけど

528名無し名人2018/05/18(金) 14:17:02.15ID:x9gFVghQ
>>525
類は友を〜 な

日本語から勉強してね

529名無し名人2018/05/18(金) 14:48:06.93ID:/WR9VS4y
>>524
これは100%本榧ではない、かけ離れてるんだよ
棋具歴1か月の初心者でも分かるレベルなのにあんたまさか分からないのか?釣りだよな?

530名無し名人2018/05/18(金) 14:52:47.32ID:YQkwr882
入札の金額を見ると、誰も本カヤだと思ってないだろう。
新カヤ7寸で5万円ぐらいかな。

531名無し名人2018/05/18(金) 14:54:50.99ID:x9gFVghQ
>>529
これは新カヤだとは思うけどな

ただ、本榧をホワイトバランス崩して写真とったら新カヤみたいに写せるし
逆もできるんだよ

532名無し名人2018/05/18(金) 15:16:49.84ID:NlFQQzhb
ホワイトバランス云々の前に年輪とか見れば判るのに
ただひとつ言えるのは本榧も新榧も実物見たことないのが
多くなってるんだな 最低でも雲南か国産かくらいのレベルで
話そうよ

533名無し名人2018/05/18(金) 15:50:00.31ID:YQkwr882
>>532
水が澄んだら手を洗い、水が濁ったら足を洗うしかないんだろうね。

534名無し名人2018/05/18(金) 16:23:49.66ID:AZlUmybV
俺も年輪で新カヤと思うな
色は画像補正とか加工でいじれるけどさ
自分で使ってる新カヤ5.5寸にそっくりだからなw

535名無し名人2018/05/18(金) 16:26:29.14ID:9xPitNcq
中国の榧は太いんだっけ

536名無し名人2018/05/18(金) 19:33:45.90ID:9P3QQMNJ
中国榧は深山にあり、樹齢が高いよって太い 日向榧は樹齢が若く、
今となっては俎板か、ハギの板盤用の材料

537名無し名人2018/05/18(金) 20:00:34.62ID:NlFQQzhb
余計なお世話だが514の盤が6万になったんだな
板目だけどあと4万くらいプラスすると4寸くらいの
九州産本榧が手に入るのになあ

新榧が何寸あろうが指し味は本榧4寸に敵わないのに

538名無し名人2018/05/18(金) 20:02:52.68ID:T1Aa+Z4p
新榧なんて数年したら香り無くなるし色変わったり変形する可能性高い
本榧25年目だけど香りあるし色あせもない

539名無し名人2018/05/18(金) 20:28:41.19ID:CfQ/50Wt
>>538
25年目ですか。駒は何をお使いですか?

540名無し名人2018/05/18(金) 20:32:17.94ID:4QfG/GwG
>>539
23年位前の安い1字彫り
当時15,000円
光匠?作って書いてあるわ

541名無し名人2018/05/18(金) 20:37:28.62ID:4QfG/GwG
駒の新調考え中
大竹竹風の昇竜彫駒か一平のリョウコ検討中

542名無し名人2018/05/18(金) 20:53:24.90ID:nw3Eg6EB
こいつ、ひどい奴だ。なにが、本榧だ。これは、悪質ではないか?
「藤井九段より拝領」って、藤井 猛か?
なんぼなんでも、これは、あかんやろ。

543名無し名人2018/05/18(金) 20:55:38.11ID:9qSVC8yo
新カヤを本榧だと言って拝領させたファンタジスタ最低やな

544名無し名人2018/05/18(金) 21:12:16.80ID:CfQ/50Wt
>>540
良い駒に育ってます?

545名無し名人2018/05/18(金) 21:13:15.91ID:4QfG/GwG
>>544
いや、全然全く
手入れしてないし
前にも書いたなw

546名無し名人2018/05/18(金) 21:14:29.24ID:4QfG/GwG
あ、28年前の駒ね

×23年
○28年前

547名無し名人2018/05/18(金) 21:18:45.75ID:4QfG/GwG
以前、22年前って書いたの俺だけど
計算したら25年目
ヒビ入ってきたし
皆さんお手入れはちゃんとしよう

548名無し名人2018/05/18(金) 21:26:07.64ID:CfQ/50Wt
>>545
28年一つの駒っていいですね
買い換えはもったいなく感じます

549名無し名人2018/05/18(金) 21:28:33.00ID:4QfG/GwG
>>548
いや
使わない訳じゃないから
買い増しね
半生以上共にしてるし手放さない
今から磨いてみる

550名無し名人2018/05/18(金) 21:28:54.60ID:CfQ/50Wt
在庫がありすぎて売り払う予定
3組ぐらいで十分ですよねw

551名無し名人2018/05/18(金) 21:32:16.89ID:4QfG/GwG
十分だろ
ぼ茄子早くでないかな!

552名無し名人2018/05/18(金) 21:33:41.54ID:CfQ/50Wt
>>549
古い駒を買っても結局飽きてしまう
自分で育てた駒が一番だと思います

553名無し名人2018/05/18(金) 21:36:08.44ID:4QfG/GwG
>>552
新しいの買ったら古いの磨いて飾っとく

554名無し名人2018/05/18(金) 21:43:02.61ID:9xPitNcq
飽きたら自分で作ってしまえ

555名無し名人2018/05/19(土) 03:57:34.12ID:PA6RKiDH
>>553
良くしぼったタオルで拭いてごらん
手垢が落ちて綺麗になるから

556名無し名人2018/05/19(土) 07:10:07.70ID:z4QLDBCG
>>541
ご要望にお応えして丸八さん大量に新作UP
竹風ないけどこれらの中から一組どう?w

557名無し名人2018/05/19(土) 07:54:54.17ID:k97s+iBs
>>555
盤のひび割れ対策に木蝋買う予定なんで
そのときに椿油も買って磨くわ

>>556
丸八さんいい駒だけど高いね
宝籤でも当たったら観賞用にほしい
バシバシ使いたいんで彫駒で予算は50,000円までに決めている
昇竜はあまり好きでないけど
二代目竹風の昇竜は好きなんで第一候補
一平作菱湖は買う時に予算内で二代目竹風の昇竜ないときの予備

558名無し名人2018/05/19(土) 09:02:56.19ID:N3Pvj6Do
最近東京の碁盤店や連盟でも、竹風や一平の彫り駒を見かけないようにおもう。
品薄なのかな?

559黒木真一郎2018/05/19(土) 09:10:49.94ID:PsCPEv+B
まあな

560名無し名人2018/05/19(土) 09:33:42.63ID:BPykVGNs
丸八の新作も微妙やね

561名無し名人2018/05/19(土) 09:36:12.52ID:yjaXdh7A
○○がないから代わりにこっち、とかいうのは後で後悔しそうだけどな。
竹風なら待ってたら入荷するでしょ。

562名無し名人2018/05/19(土) 10:05:59.41ID:k97s+iBs
>>561
一平作菱湖の好きなんですよ
まあ7月にボ茄子でて決めますわ
落ちます

563名無し名人2018/05/19(土) 10:13:13.89ID:Acjw4i6u
昨日の藤井聡太戦といい、今日の名人戦といい
使われている駒が、プロの長時間戦では余り使われない虎斑っぽい?

564名無し名人2018/05/19(土) 10:19:03.17ID:MmZwBVYW
名人戦第四局のの駒は、児玉龍児作、虎斑の錦旗。

565名無し名人2018/05/19(土) 11:03:17.18ID:BPykVGNs
虎斑には菱湖か水無瀬 錦旗には赤柾か根杢

566名無し名人2018/05/19(土) 11:19:39.10ID:Hx0xEgpT
ツゲを使った商品ていくつかあると思うんだけど、
虎斑とかを有り難がって高値になるのは将棋駒くらい?
櫛とかでも虎斑なら高価になるの?

567名無し名人2018/05/19(土) 11:26:27.33ID:BPykVGNs
櫛には使わない

568名無し名人2018/05/19(土) 12:13:55.87ID:E3Gp4ZOm
<<櫛には使わない 正しくは櫛には使えない。
幹太郎師も生前は櫛屋から櫛には使えない、虎斑や杢の部分を譲り受けていた。

569名無し名人2018/05/19(土) 12:46:45.89ID:QDFAh7wS
>>557
全くの個人的な意見だけど、昇龍書はいい書体だけど重たいので、棋譜並べとか定跡並べてると少し疲れる気がする
菱湖とか淇洲がすっきりしてていいよ

570名無し名人2018/05/19(土) 12:54:50.00ID:A+M3Tdei
タイトル戦に虎斑は不向き。
対局者は、いやがる。
すっきりした柾目が好まれる。

571名無し名人2018/05/19(土) 13:11:42.11ID:Qk0b+9fp
>>569
すごく分かる!

572名無し名人2018/05/19(土) 13:26:55.12ID:z4QLDBCG
>>569
他人の好みにあーだこーだ言っても余計なお世話だと思うが・・

573名無し名人2018/05/19(土) 13:31:32.11ID:XhXqstVB
昨日の竜王戦汚い盤と汚い駒だったな

574名無し名人2018/05/19(土) 14:15:28.23ID:BPykVGNs
昨日も児玉駒 良い駒だった

575名無し名人2018/05/19(土) 16:32:22.19ID:FNGr9a70
櫛にも使えない耐久性に難ありの虎斑

576名無し名人2018/05/19(土) 19:04:52.51ID:ntujoDfR
>>573
作者の品性を作品に表わした名品

577名無し名人2018/05/19(土) 19:05:59.29ID:ntujoDfR
>>573 を574に訂正

578名無し名人2018/05/19(土) 19:28:06.32ID:l7PSCo7A
>>572
その通りだと思います
あくまでも個人的な参考意見として見てくださると幸いです
自分が毎日、昇龍の彫駒使ってるので率直な感想でした

579名無し名人2018/05/19(土) 20:24:33.83ID:Yt+PB0V8
耐久性だ?

580名無し名人2018/05/19(土) 22:41:48.82ID:l8IAyNaR
書体は何使ってても大概慣れるけどな
書体より木地が自分にあってるかが大事かも。
木地に一枚だけメチャクチャ濃い駒が混じってたりすると使いにくい。
逆に木地のタイプがバラバラでも全体的に色味の調和が取れてればさほど気にならない。
あくまで個人的意見です

581名無し名人2018/05/20(日) 02:16:56.31ID:GxvKg3td
昇龍は初代竹風は棋洲写し、二代目は奥野錦旗写し。
素人が混同して発言してるから話が通じない
安価大量生産の駒屋の駒は書体がいいかげん過ぎる。

582名無し名人2018/05/20(日) 02:25:48.86ID:Z5+QxGec
>>581
昇龍は、駒師の銘で書体の銘ではない。
これは金龍もそうで、今の金龍も淇洲。

ここら辺はまだ誰も体系化出来ていないという事で、
その気があるなら、君がやればいい。

583名無し名人2018/05/20(日) 02:39:15.36ID:IzaTxRc+
昇龍、昇竜銘で書体が淇洲と同じというのはよくある話だが
金竜銘は淇洲の派生であって同一ではないと
「個人的に思っている」
金竜に対抗して錦竜ってのが出来たくらいなんで
淇洲度100%写しなら東側は対抗に天童楷書なり昇龍斉出せば済む話なのに
わざわざ錦竜(読みはキンリュウ)出した以上はただの写しじゃなかったんだと
「個人的に推察している」
異論反論は大いに認める、ガンガン来て欲しい

584名無し名人2018/05/20(日) 02:40:49.74ID:IzaTxRc+
そもそも金竜と淇洲は無関係説も
駒師(のタマゴというかヒヨコというか)から聞いたことはある

585名無し名人2018/05/20(日) 03:38:57.05ID:Z5+QxGec
金龍という銘の駒師はいたし、昇龍という銘の駒師もいた(これが松尾某なんだろうね)
由来不明だった木村文俊の「玉舟」の出自がが真龍(岩崎隆真)だと分かったのはここ10年ぐらい。
本来字母は門外不出で、明治になるまでその専売制があった。
明治になって専売制が崩れて「自由化」されて、好きな駒を売れる事になって、
龍山が色んな駒師の駒から字母を作った。

「清安」も書体名じゃなく駒師の銘。
今あるほとんどの情報は孫引きなんで、疑わないにしても信じ込まない方がいい。

>>583
個人的には、金龍、錦龍、信龍、青龍とかは、駒師の銘で、
駒から字母を起こしてそれぞれの銘にしたんだと思う。
「昭玉」は昭和天皇の意味だと思わない?

邪馬台国論争みたいに、俺が正しいからお前が間違ってる、にならないようにしないとね。
当時もヒット商品がでると、パクリがあったのかも。
駒を作る職人と、駒を売る商人の二つの価値観はあっただろうから。
贋作まで含めて。

>>584
駒師金龍の銘で彫られた駒は「淇洲」だけではない。
金龍は駒師の銘だった、という意味だと思う。

586名無し名人2018/05/20(日) 08:34:39.78ID:XK43K3e3
金龍は武士が駒作ってたとかなんとかじゃなかったか
図書館にあったぞ

587名無し名人2018/05/20(日) 08:36:18.06ID:XK43K3e3
その一代目金龍は双玉が特徴で将棋指しなら金龍師のものが一番良いとかなんとか

588名無し名人2018/05/20(日) 13:52:16.85ID:GxvKg3td
実際に駒を収集して駒文字の歴史研究をしているサイトがあるよ。
今の評論家や駒師や販売店の話は30年以上前の話で迷信の類みたいです。
実際に残された駒や史実を集めて真実を探り出す姿勢は信頼でき勉強になる。

http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/kigu.html

589名無し名人2018/05/20(日) 14:18:51.67ID:3txF3uBn
まさかとは思うが、モンキーさんのサイトじゃないだろな?w

590名無し名人2018/05/20(日) 14:19:31.07ID:GxvKg3td
>>582
今の金龍書(豊島の金龍書)は関根名人が棋洲書を写した文字の駒ですから棋洲書系ですね。
「名駒集覧」に文献も含めて公開されています。

>>583
金竜って駒師は現代作家の銘です、金龍は江戸期の駒師の銘です。
豊島の金龍書より古くから錦龍の銘を持つ作者はいたようです。
豊島の金龍に対抗したのは奥野錦旗みたいです。

>>585
[木村文俊の「玉舟」の出自がが真龍(岩崎隆真)]
真龍は江戸期の駒師の銘です、岩崎隆真は「銀峰」という銘です。
「玉舟」は奥野錦旗の写しみたいですね。

591名無し名人2018/05/20(日) 15:11:37.44ID:Z5+QxGec
「駒の歌」に引用されてるオリジナルは、多分これだね。
木村文俊の下請け以外の仕事もしていた、という事なのかな。
江戸時代の駒師が今上に献上するのは、時代が合わないから検証が必要かな。

●彫り駒「玉舟」を語る(2013年4月6日)
竜真(岩崎隆真)は、駒師木村文俊(木村十四世名人の実弟)の外職人として、
今から50年前まで「玉舟」の駒を彫っていました。
当時、世に出ている「木村作 玉舟書」の駒は全て真竜の手によって彫られたものと思われます。
唯一残っている「真竜作 玉舟書」の駒箱の蓋の裏には「玉舟 皇室献上品となる。真竜その駒を彫る。」と
自筆の記録があります。

これは、棋士木村義雄から当時の皇太子殿下(今上天皇)の御手許へ届けられたと聞いております。
木村文俊の駒作りを手伝うこと21年、木村文俊から櫛形の駒木地が届き、
それを駒形に切り整形するところから手がけており、駒を彫るところまで請け負っていました。
字母印(版木)は竜真自ら彫って作ったものであり、21年の間に玉舟の版木を作りかえております。
初期の版木と後期の版木では、字の大きさや王将のハネの有無等の字体の変化が見られます。
竜真は字体と駒形(駒木地寸法)とのバランスにこだわりを持ち、また将棋を指すことも好きであったため、
デザイン性を特に大切にしておりました。
また、保管していた資料の中に「椿」と書かれた版木があり、
調べたところ「昭玉」の字母印(版木)であることが、この度わかりました。

現代のように インターネットで映像が鮮明に飛び交う時代がくることを
当時は誰も想像をしていなかったことでしょう。
投稿された玉舟の駒や昭玉の駒の映像を画面で拡大して見ると 彫りの深さや鋭さから
外職人に徹した竜真の矜持があらためて伝わってきます。

2013年4月3日〜5月31日まで 「ギャラリー・エム(千葉県)」で
「玉舟」「昭玉」の字母印(版木) 「玉舟」の彫り駒 道具の一部を展示しております。
〔2013年4月6日 金蓮院第29世寺族 岩ア和子〕

592名無し名人2018/05/20(日) 21:33:53.33ID:zQmyY4hc
小ネタ
昭和のショウの字は、元号の昭和以外だと固有名詞にしか使い道が無い
昭和以前にこの字の存在を知っていたのは
「博士」(丸暗記した漢文の量で認められてなる)以外には居なかった
ので昭和元年以降、珍しい文字だというんで色んな名前に使いたがる人が一気に増えた

同様なのには水戸光圀のクニがあるがこっちは名前より号のほうが有名なんで
水戸黄門さんの書ベースの字体を梅里でバイリという
ニスイにムシという存在しない漢字は一文字で水戸黄門さんを表すことができ
偶にバイリ書でバイリの代りに用いられている
これは純粋に他の用法のない漢字?で他の用法は無い

593名無し名人2018/05/20(日) 21:37:14.37ID:XK43K3e3
よく将棋駒の話を知り合いにするとああ天童が有名だよねと言われるのだがそもそも大量生産していたのが天童であって駒師は他の場所にももちろん居たんだよな?それとも元々駒師も天童に多かったのかい?

594名無し名人2018/05/20(日) 21:39:50.77ID:vTj+1V/3
購入検討中の駒について意見を頂きたいです。
良し悪し・長年連れ添えそうか等々…
http://www.nakayama-goban.co.jp/
将棋駒→竹風作の一番上です。
http://www.nakayama-goban.co.jp/koma-kakudai/02/11.html

来週、店頭で実物を見て決めさせて頂く予定なのですが、
その際、ここを確認しておくと良い等もありましたらお願いします。

595名無し名人2018/05/20(日) 21:55:06.36ID:s8Cuvj8i
周りがなんと言おうと、自分が気に入れば善し・気に入らなければ悪し じゃないか?

貴方自身のフィーリングを信じろ!

596名無し名人2018/05/20(日) 22:00:21.86ID:XK43K3e3
>>594
普通に良いと思う
見た限り特に気になる点はない

597名無し名人2018/05/20(日) 22:16:00.80ID:a+s1SDxm
うん。普通。竹風だし安心じゃね

598名無し名人2018/05/20(日) 22:36:55.39ID:ezoNacqy
ヤフオクで三枡作の盛上げ出てるが正虎作とは明らかに違くないか?
このスレでは前々から正虎は三枡だとか言われてるが

599名無し名人2018/05/21(月) 00:04:13.16ID:TW9z1PJe
正虎の方が盛上はうまく見える。
三升のは少なくとも今回出品されてたのは所々乾燥時の湿度が高すぎたのか、縮んでる箇所があるよな
まあ、同一人物かは知らん

600名無し名人2018/05/21(月) 01:45:58.34ID:6r6v1qyu
>>594
竹風の菱湖なら絶対盛上用の書体が良いと思う
彫りは期待しすぎちゃ駄目だよ
木地の揃いも悪くないけど、糸柾は柔らかいのがあるから、他とも比較した方がいいですね。
眺めるだけでなく、王将や金将を実際手に取ってみることをおすすめします

601名無し名人2018/05/21(月) 11:52:21.47ID:FiQRvkhw
彫埋駒でお勧めの駒師はいますか?

602名無し名人2018/05/21(月) 12:19:54.41ID:MLsOtKIN
>>601
ガホウ。

603名無し名人2018/05/21(月) 12:56:52.72ID:EatS0f8J
俺も、中山基盤店で、竹風虎斑彫埋買ったよ。
店主の、中山さんとは、木地から駒についてなど、電話で2時間以上話したけど、
丁寧に対応してくれて、冷やかしのつもりだったけど、買っちまった。
いい店だよ。竹風の駒は、たとえ歩一枚割れたり、なくしたりしても、竹風工房に
直接連絡するか、中山基盤店に連絡すれば、無償で修理、補充してくれるよ。
たとえ、こちら側の責任であっても修理してくれるよ。
最近、彫も書体が盛上げ用の書体になってるものがあるよ。
書体について、中山さんに聞いてみたらどうかな。

604名無し名人2018/05/21(月) 16:32:52.39ID:rcspiwVd
>>601
月山

605名無し名人2018/05/21(月) 17:29:49.39ID:FiQRvkhw
雅峰は何処の碁盤屋が扱ってる?直接依頼だけ?

606名無し名人2018/05/21(月) 19:48:01.18ID:y7u/an9z
>>601
天童なら月山、淘水、月虹

607名無し名人2018/05/21(月) 20:41:39.47ID:6r6v1qyu
彫埋もピンきりで、予算によるね

608名無し名人2018/05/21(月) 21:09:28.25ID:IOgZorvZ
594です

ありがとうございます。一通り探してみて気に入った品だったので
評判良さそうで安心しました。

ちょうど「彫埋・盛上用の書体」と書かれているものですね
他と見比べてすっきりシャープな書体だったのでそれに惹かれました。

店頭でまた詳しくきいてみたいと思います

609名無し名人2018/05/22(火) 01:50:33.61ID:sHyOcW7A
銘駒図鑑は終了したのか。将棋駒の普及や愛好家を育てる意味でも良いサイトだったのに。
駒の画像見るだけでも楽しかったな。

610名無し名人2018/05/22(火) 12:46:33.69ID:NW2HmgpA
>>605
凄くたまに丸八で売ってる。
あとは丸八でガホウに頼むしかないかも。

611名無し名人2018/05/22(火) 12:49:41.31ID:NW2HmgpA
昔、何回か丸八でガホウの駒をみたが
素晴らしかったよ。
個人的に熊澤とガホウがトップ。

612名無し名人2018/05/22(火) 14:03:20.45ID:KBwbbvxS
彫埋で熊がトップって素人丸出しだな

613名無し名人2018/05/22(火) 14:18:28.64ID:O1GIG7Hq
彫埋は淘水が好きだなー

614名無し名人2018/05/22(火) 14:20:11.82ID:ozY3yQVi
>>612
駒のプロの人
玄人はどんな駒を持ってるの?
晒してみてよ

615名無し名人2018/05/22(火) 14:33:53.10ID:e6JIprJY
彫埋の予算は20万ぐらいを予定
竹風駒の盛上持っているから別の駒師で考えています。淘水良いけど予算オーバーかな。
雅峰は見たことない

616名無し名人2018/05/22(火) 15:49:42.18ID:Vr4vr+T9
釣りなのか?
竹風盛上持ってて淘水が予算オーバーとかそんなに詳しいなら
別にここで聞く必要もなく、店のHPで調べればいいだけだろ

617名無し名人2018/05/22(火) 15:55:03.60ID:ozY3yQVi
自称玄人の
自慢の駒画像すらあがらないからなw

618名無し名人2018/05/22(火) 16:16:05.65ID:e6JIprJY
>>616
そんなつもりはなく。盛上や彫なら代表的な作者は思い浮かぶけど彫埋で代表的な作者は思いつかなくて。
月山や雅峰もどっちかといえば彫が人気だし。

619名無し名人2018/05/22(火) 16:46:57.96ID:Vr4vr+T9
>>618
言葉がきつくなってすまないけど、埋駒の代表的駒師とか考える必要ないんじゃないの
彫跡は見えない、漆を盛る技術も見えないただ真っ平らにして磨き、ピンホール確認程度
店で扱われる駒師は悩むほど選択肢ないから好きなの買えばいいよ予算20万もあるし

620名無し名人2018/05/22(火) 16:59:03.49ID:EbBaLR//
もう誰にも相手にされてないじゃん
一人で言ってな

621名無し名人2018/05/22(火) 17:28:42.44ID:qflSg5q8
タイトル戦の検討室で使ってる継ぎ盤欲しい
似た盤と駒、駒台はどこで売ってるんだろう

622名無し名人2018/05/22(火) 18:17:36.98ID:1QN6aEv7
時と場合によって違うと思うけど、いつの対局?。

623名無し名人2018/05/22(火) 19:57:29.83ID:qflSg5q8
>>622
今期の名人戦で、豊川先生が検討する時に使ってた卓上盤,将棋駒が気になって...

624名無し名人2018/05/22(火) 21:00:52.26ID:PLT13/9Q
この字体いいよね?
彫も深彫で上手いと思う
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d283851954

625名無し名人2018/05/22(火) 21:02:52.57ID:ozY3yQVi
>>624
20人に1人「いい」って言うかどうか

626名無し名人2018/05/22(火) 21:05:27.09ID:EbBaLR//
>>624
俺は好きだけど

627名無し名人2018/05/22(火) 21:31:48.53ID:8oiJDKmi
深彫草流はその昔、大山名人監修(プロデュース)の盤駒セットに採用されてた駒
関西力将棋を思わせる字体で西日本では金竜と並ぶ実用書体で人気或る
(東でいう天童楷書や天童草書のようなポジション)
個人的には飛には縦棒欲しいと思うんで購入対象にはならんが
持ってる人がコレで指してクレいうてきたら歓迎ではあるね

628名無し名人2018/05/22(火) 21:33:11.68ID:ozY3yQVi
いいなら買えよw

629名無し名人2018/05/22(火) 21:50:16.84ID:8c6/u2bp
>>624
機械彫りだろ

630名無し名人2018/05/22(火) 22:11:21.54ID:EYqf+rVZ
>>624
つーか、この納め方でいいのかよ

631名無し名人2018/05/22(火) 22:26:45.63ID:Vr4vr+T9
なんか決まり事でもあるのか?

632名無し名人2018/05/22(火) 22:41:05.59ID:H9HU7Rh3
箱に仕舞う順番については、実用上は決まりがないよ
けど、写真に撮って出品って時には「より美しい」並びにするのが普通

飯食う時に場末の定食屋でありゃお盆に一式おさまってりゃOKなのに対し
一流料亭・一流割烹のランチ営業で出す定食であれば
飯・椀・主菜・副菜・おしんこの配置や刺身三点盛りなら3つの並び順などが
作法として正しくあることが期待されるだろうね

それと似たお話で、駒が全部収まったからOK派と
最も美しい仕舞い方はこうじゃない派が居て当然
ただ、価格帯&銘から考えてこの場合は
平箱に無事全部おさまってりゃOKとすべき
(少しでも高く売りたいと思ってれば美しく仕舞うはずであるしね)

633名無し名人2018/05/22(火) 22:42:05.62ID:ozY3yQVi
少なくとも裏は見せないとね

634名無し名人2018/05/22(火) 23:28:10.02ID:1QN6aEv7
>>623
76期第4局のyoutubeの動画の解説に使われてるやつなら山上作の水無瀬。
75期第3局は源兵衛だけど誰のかはわからない。

635名無し名人2018/05/23(水) 01:13:31.40ID:b+rOPXUa
手彫りの深彫りで力強い太字の書体、しかも比較的安価という条件ならば
一平の紫電書くらいかな。大久保碁盤店で¥28,000(販売済)。
http://igo-shogi.game.coocan.jp/kom-i1-siden.htm

636名無し名人2018/05/23(水) 01:32:35.23ID:2MocOwVp
箱に単に「黄楊」と書いてあるからこれはシャム黄楊
「本黄楊」とあったら中国黄楊、御蔵島黄楊や薩摩黄楊は「御蔵島黄楊」「薩摩黄楊」と書いてある

637名無し名人2018/05/23(水) 01:43:07.51ID:oHCbFXsw
>>634
おー、ありがとう
これプラスチックじゃないよな...とか考えてた、すっきりした

638名無し名人2018/05/23(水) 01:49:25.01ID:bKn9VgB2
>>636
>635の駒は↓と同じ物でしょうから薩摩黄楊だと思いますよ
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/ohkubo-gobanten/ip-sat-siden.html

639名無し名人2018/05/23(水) 01:52:31.99ID:bKn9VgB2
>>636
>638の「同じ物」は語弊がありますね
「同じグレード」と読み替えてください

640名無し名人2018/05/23(水) 11:57:43.80ID:Frb7XrR9
草流 機械彫で、書体がねえ。単調に同じ太さだね。なんか、ごちゃごちゃしてるな。
まあ、2万までやな。俺は、いらねえ。

641名無し名人2018/05/23(水) 12:14:45.51ID:j+m38QCs
斧折の駒をお持ちの方いらっしゃいますか?観る将卒業に盤駒の購入を考えているのですが初心者には充分でしょうか?

642名無し名人2018/05/23(水) 12:16:00.24ID:4C/wvQKc
>>641
十分だけど硬いから盤傷ついても知らねぇ!って人向け

643名無し名人2018/05/23(水) 12:47:23.73ID:1S9dblOH
いい! と言いながら
誰も買わない不思議

644名無し名人2018/05/23(水) 13:02:42.18ID:j+m38QCs
>>642
レスありがとうございます
盤を痛めるほど硬いのですね…
やはりシャム黄楊辺りで検討してみます!

645名無し名人2018/05/23(水) 13:03:43.65ID:RJ2wpitz
>>641
初心者なら斧折に折り畳み盤で十分
合わせて1万ぐらい
>>624
何がいいの?字も太すぎ
機械彫ならもう少しオーソドックスな物がいい

646名無し名人2018/05/23(水) 15:46:34.63ID:j+m38QCs
>>645
アドバイスありがとうございます
駒はまだ迷ってますが、盤は折りたたみでスタートしようと思います

647名無し名人2018/05/23(水) 15:57:42.96ID:1S9dblOH
折り畳み式w?
プラ駒にしとけ

648名無し名人2018/05/23(水) 16:21:47.93ID:dh+TLhy5
>>646
ヤフオクとかで卓上二寸ぐらい買っちゃえば?駒買うとどうせ欲しくなると思うんだが

649名無し名人2018/05/23(水) 17:30:42.82ID:dh+TLhy5
というか折りたたみなら傷なんか気にしないし安けりゃシャムでもオノオレでもいいと思うがね

650名無し名人2018/05/23(水) 17:48:21.26ID:2mrm2m6y
折り畳み式なんかプラ駒で十分

651名無し名人2018/05/23(水) 17:53:11.15ID:2MocOwVp

652名無し名人2018/05/23(水) 18:03:14.93ID:j+m38QCs
>>647
>>648
折りたたみはチープすぎますかね?
卓上盤も視野に入れてもう一度色々調べてみます
色々なご意見ありがとうございます

653名無し名人2018/05/23(水) 18:06:29.18ID:2mrm2m6y
>>652
折りたたみはチープって訳でないが
バランスってあるだろ?ってお話

654名無し名人2018/05/23(水) 18:43:11.62ID:QuehUjFa
折り畳みは耐久がね…
小学生の頃使ってたけどヒンジが逝って使えなくなってしまった
予算もあるだろうけど駒にそこそここだわりあるみたいだし1寸か2寸の卓上盤がおすすめ

655名無し名人2018/05/23(水) 18:47:41.15ID:Tc4aZsGG
一寸だとあまりに板なので二寸以上が良いよ
四隅に耐震ジェル置いた上に設置すると簡易脚付のような駒音の響きが出るし、安定するのでおすすめ

656名無し名人2018/05/23(水) 19:06:46.11ID:3/2rJskO
卓上盤選ぶなら
棋になる折れ盤で十分だろ

657名無し名人2018/05/23(水) 19:48:52.69ID:Qtge18KJ
ヒンジでテーブル傷つくんだよなー

658名無し名人2018/05/23(水) 20:33:50.87ID:3/2rJskO
棋になる折れ盤に丁番は無い
裏面に布が張ってある

659名無し名人2018/05/23(水) 21:30:35.62ID:DEQbsQ5k
個人的には折り畳みや卓上や棋になるよりは
合板の厚さ1pくらいの折り畳めない一枚板がベストと信じる
あとは携帯用深夜用に布盤ね

脚を抜き差しして卓上盤にもなるってのは論外
卓上盤も厚みあっても脚付きの指し味は決して出ないので
2寸3寸であってもわざわざ買う気にはなれない
(居住環境に和室が無いとか、対局が必ずソファになるとか、の事情があれば別)
NHK囲碁で用いるような厚み或る盤を組み込めるテーブルも同様

脚付き4寸5分〜5寸5分が理想で、それが無理なら合板一枚板と「自分は」思う

660名無し名人2018/05/23(水) 21:33:54.71ID:dh+TLhy5
ちょっとなにいってるか

661名無し名人2018/05/23(水) 22:02:02.80ID:tbgBouRf
まあ、簡単に言えばホームセンターで売っている厚さ1cmの合板に
マジックで線を引いて安く上げろってことじゃないのか

662名無し名人2018/05/23(水) 22:05:14.41ID:1S9dblOH
1寸榧でも買えばいいだけ

663名無し名人2018/05/23(水) 22:13:45.34ID:tfWC+imR
将棋始めた五年前に買ったビニ盤とプラ駒トータルで五千円くらい。

http://imepic.jp/20180523/797240

初段になったら高い盤駒買おうと決めてたけど、三段になり、五段になった今もコレですわwww

664名無し名人2018/05/23(水) 22:17:19.26ID:2mrm2m6y
>>663
五段? 免状見せてセミプロさん

665名無し名人2018/05/23(水) 22:21:20.49ID:tfWC+imR
>>664
免状はもってないよ。県代表になってないし。
五段は24だよ。

666名無し名人2018/05/23(水) 22:22:55.15ID:2mrm2m6y
なんだ24か

667名無し名人2018/05/23(水) 22:38:16.72ID:dh+TLhy5
24で5段とか怖い

668名無し名人2018/05/23(水) 22:39:31.88ID:2mrm2m6y
大会出て
勝てばいいのに24で5段でござる

669名無し名人2018/05/23(水) 22:40:35.98ID:O7ym4xOb
> なんだ24か
24で5段と言ったら、プロに近いよ。おそらく底辺のプロでは5段にはなれない。
24の段級は、凄く辛いので3級で世間一般では、強い初段くらいの実力はある。
自分は3段までの免状と、4段の認定証があるけど、日本一弱い4段の自信がある!
何しろ24で最高12級だ。えっへん🤯

670名無し名人2018/05/23(水) 22:42:50.53ID:2mrm2m6y
>>669
パソコンカンニングしたら5段でも何でもなれるよ
大会で勝って見せてね

671名無し名人2018/05/23(水) 22:49:11.21ID:tfWC+imR
>>670
先生の県代表になられて無料で頂いた免状を見せて下さいませんか?
モチベーションにして頑張りますので。

672名無し名人2018/05/23(水) 22:50:42.01ID:2mrm2m6y
>>671
俺?ないよ?
俺、免状持ってるとか何かいった?

673名無し名人2018/05/23(水) 22:53:15.33ID:Uek4tnX6
24五段がプロに近いはありえないが
県によっては代表ワンチャンスあるだろうな
少なくとも一般的な免状より全然箔はあるから
なんだ24でかとは少しでも指してれば言えないわ

674名無し名人2018/05/23(水) 22:53:54.83ID:tfWC+imR
>>672
いえいえ言われてないですが、
とても上からものを仰る方だったので、さぞ大会で結果を残された名のある県代表経験者かと勘違いしてしまいました。
ごめんなさいね。

675名無し名人2018/05/23(水) 22:55:30.77ID:2mrm2m6y
>>674
いえいえ
5段名のるなら
せめて免状取得してくださいね
俺は羽生さんが名人になったら初段は申請するから
羽生竜王名人の署名が恐らく最後だろうから

676名無し名人2018/05/23(水) 22:55:54.12ID:O7ym4xOb
>>673
激しく同意!24の5段なんて、雲の上の人だ。

677名無し名人2018/05/23(水) 22:56:18.14ID:tbgBouRf
>>669
いつものやつだからスルーが基本ね

678名無し名人2018/05/23(水) 22:59:05.73ID:CHY/6HJ/
24五段は立派な雑魚
奨励会6級の小僧だよね〜

679名無し名人2018/05/23(水) 23:00:53.38ID:2mrm2m6y
24五段の実力なら
大会出てるはずだけどなぁ

680名無し名人2018/05/23(水) 23:06:04.79ID:Uek4tnX6
強豪多い県なんかじゃ結果出すの相当厳しいし
免状なんか申請して金払ってもらうようなものじゃないぞ
顔真っ赤にしてレスしてるみたいだが
免状を棋力を図る物差しにしてる時点で
将棋さしてないのがよくわかるわ

681名無し名人2018/05/23(水) 23:07:47.15ID:2mrm2m6y
>>680
B級で勝ったら初段もらえるよ?

682名無し名人2018/05/23(水) 23:10:57.55ID:Uek4tnX6
はぁ?
お前五段見せろって言ってたやろ
悪いことは言わんから頭冷やせして今日は書き込むのやめとけ

683名無し名人2018/05/23(水) 23:12:06.96ID:2mrm2m6y
>>682
>>免状なんか申請して金払ってもらうようなものじゃないぞ

これに対して答えてるんだけど?
なんでお前が5段に拘ってるの?

684名無し名人2018/05/23(水) 23:18:09.06ID:Uek4tnX6
スレ汚しすまん
会話のできない
荒らしの相手をしてたみたいだ

685名無し名人2018/05/23(水) 23:18:20.01ID:RJ2wpitz
お前ら喧嘩すんな 安心しろ5級の間違いだから

686名無し名人2018/05/23(水) 23:19:43.20ID:tbgBouRf
>>682
だから構うなと何度言ったら・・

687名無し名人2018/05/23(水) 23:20:05.75ID:2mrm2m6y
>>684
うん、お前に言ってないけどな

お前はID:tfWC+imRなんか?w

688名無し名人2018/05/23(水) 23:21:16.70ID:RJ2wpitz
しかし、ビニ盤にプラ駒とかダサすぎ
アルバイトぐらいしろよ

689名無し名人2018/05/23(水) 23:26:26.89ID:1S9dblOH
>>688
まあ、それはいいだろ。
五段名乗るなら免状出すべきだろ
ないなら黙ってなよ、ここは駒盤スレ
強くなっても使ってますっていう程度にしとけや。

690名無し名人2018/05/23(水) 23:35:16.13ID:4C/wvQKc
段位なんて関係ない

691名無し名人2018/05/23(水) 23:50:52.69ID:wUPUG5Ba
まあ、免状は連盟へのお布施だかdら……
皆様のお気持ちしだいで。

692名無し名人2018/05/24(木) 00:33:13.68ID:5V4+/tXn
641です。
やはり皆様色々なこだわりがあるんですね!
アドバイスやご意見を沢山頂きありがとうございました!
実店舗は敷居が高そうでネットで済まそうと思っていましたが1度実物が見られるお店に行ってみようと思います!

予算は大幅にオーバーしそうですがw

693名無し名人2018/05/24(木) 00:37:36.91ID:ZBbR1uQO
>>692
中古でもいいならハードオフでもなんでも覗くといい
意外といい駒が破格で売られていることもある
逆に言えばそこそこいい駒もゴミ同然に買い取られている訳だが

694名無し名人2018/05/24(木) 01:01:21.36ID:n9KegsvW
自分で駒作れるキットみたいの出ないかな?
材質選んだり書体選んだり出きるやつ
下手な高級駒より愛着わくと思う

695名無し名人2018/05/24(木) 10:37:21.95ID:GIDqWEBl
折りたためる電子将棋盤があればいいのに
今なら絶対売れると思う

696名無し名人2018/05/24(木) 10:51:00.72ID:ZBbR1uQO
>>695
折りたためる電子将棋盤ってどういうことよ

697名無し名人2018/05/24(木) 11:22:45.01ID:z4Qx51vx
未来人かな?

698名無し名人2018/05/24(木) 12:53:40.32ID:Ksmg9Zwq
>>695
折り畳める液晶将棋盤みたいな?
駒も表示されて

タブレットでいいんじゃ…

699名無し名人2018/05/24(木) 19:33:58.56ID:l+7eg51T
とうとう、将棋駒の終わりが始はじまったか・・・
棋士ぐらいしか、買わないのなら、
駒の価格は暴落するわな。
コレクターも少ないしの。
みんな、液晶で将棋をするからのう。
影水錦旗も、一昔なら、軽く30は越えたがなあ。
久徳奥野菱湖も、玉の書体が好きになれんのう。
トウシンもがんばって吊り上げてくれよ。

700名無し名人2018/05/24(木) 19:39:03.87ID:WaCTio7V
今更何言っとる

701名無し名人2018/05/24(木) 19:41:15.46ID:UnX90WLV
盛上なんて実用性ないし
彫埋も盛上同様に小売と駒師が儲ける為にあるんだから

今更だな

702名無し名人2018/05/24(木) 21:57:46.29ID:/drJ6BpB
漢字が読めない朝鮮人に将棋の駒の事は分からないよ。
馬鹿が無理するな。

703名無し名人2018/05/24(木) 22:12:25.86ID:WET7+s4f
久しぶりだなキチガイネトウヨ

704名無し名人2018/05/24(木) 23:01:54.41ID:/drJ6BpB
>>703
「連呼リアン」登場。
ID:l+7eg51T、ID:UnX90WLV と馬鹿レベルが同じだから、IDコロコロしてる馬鹿な朝鮮人黒木真一郎だろうね。

705名無し名人2018/05/24(木) 23:18:35.58ID:YlVRQY0P
黄楊駒もいいものだが、プラ駒も俺は好きだ。
特に新宿将棋センターのとこの駒が個人的にお気に入り。
汚れを気にしないで使えるのはデカイ。
まあたぶん分かってくれる人少ないだろうけど

706名無し名人2018/05/24(木) 23:23:42.98ID:ZBbR1uQO
ベルダースオリジナルの飴みたい

707名無し名人2018/05/25(金) 07:08:05.27ID:C3z+hfA2
プラ駒最強!
汚れれば洗ってもカビ生えないし、いつも清潔に使える
音もパチンと良い音がし、耐久性は黄楊とは比べ物にならないくらい長持ち
唯一の欠点は書体のバリエーションが少ないことくらいだ

708名無し名人2018/05/25(金) 07:34:03.42ID:T5/badzs
>>707
(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ
手が多少汚れてても手軽に使えるのがいいのよな。お菓子つまみながらとか、晩酌しながらでも指せるし
デラックス将棋なんかより、良いプラ駒作って欲しかったなー
新宿将棋センターの駒も良いけど、若干茶色味が濃すぎるのがやや残念。
もう少し白っぽい樹脂で作れば、より見易くなって良いんだが。

709名無し名人2018/05/25(金) 07:34:47.95ID:s1vR+NMh
まぁ実用品としては優秀だわな

710名無し名人2018/05/25(金) 07:35:24.11ID:WzmOSylo
そんなにプラ好きなら
書体をオーダーくらいして買えよ

711名無し名人2018/05/25(金) 07:39:28.14ID:s1vR+NMh
深く彫ってあるプラ駒だと掃除面倒だよな
歯ブラシでとってるけど

712名無し名人2018/05/25(金) 07:48:25.30ID:IJBvka/v
これスレも終わりだな。
プラ駒スレを、新たに立ち上げろよ。
お金を稼げなくて、買えねえんだろ。

713名無し名人2018/05/25(金) 08:04:51.14ID:s1vR+NMh
相変わらず読点の場所がおかしいの

714名無し名人2018/05/25(金) 08:26:03.74ID:OlPEf1Rv
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d283856076
最後まで本榧だと信じ込んだ猿がいたみたい
甘い香りってのは蝋の香料なんだけどな
同じ値段なら↑の粗大ごみより↓の方がいい
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r222097499

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