第28回世界コンピュータ将棋選手権

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人 (ワッチョイ 43b3-luqG)2018/05/01(火) 09:07:11.38ID:YxmTcA1S0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

2018年のGW、コンピュータ将棋の熱き祭典が今年も開催されます

コンピュータ将棋協会公式サイト
http://www.computer-shogi.org/wcsc28/

大会特設サイト
http://sizer.main.jp/wcsc28/

会場:川崎市産業振興会館(川崎市幸区堀川町66-20、JR川崎駅西口から徒歩8分)
決勝日の現地大盤解説会は今年から廃止、代わりにイベント開催(事前申込不要)
・プロ棋士とコンピュータ将棋開発者陣による座談会 11:15?11:45
・ゲームコーナー(なつかしのファミコン将棋ソフトで遊ぼう)
・ペア参加将棋大会 WITH COMPUTER (事前登録推奨、参加費1000円)

ニコニコ生放送
二次予選(5/4 9時50分開場 10時開始) 解説:西尾明
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312663945
決勝(5/5 9時20分開場 9時30分開始) 解説:鈴木大介、遠山雄亮
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312664027

棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc28/

中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/01(火) 09:30:24.31ID:lWN2pzxx0
第28回世界コンピュータ将棋選手権参加者(4/30時点、番号は今大会のシード順)
【前回決勝進出】
1.elmo、2.大合神クジラちゃん2、3.T.N.K.、4.読み太、5.HoneyWaffle、6.NDF

【二次予選シード】
7.大将軍、8.Qhapaq、9.nozomi、10.Apery、11.なのは、12.おから饅頭、
13.GPS将棋、14.うさぴょん、15.習甦、16.たこっと

【前回参加組】
17.CGP、18.柿木将棋、19.ひまわり、20.芝浦Softmax、21.ゆうちゃん
22.名人コブラ、23.カツ丼将棋、24.Novice、25.きのあ将棋、26.SilverBallet、
27.こまあそび、28.臥龍、29.dainomaru、30.山田将棋、31.海底、
32.隠岐、33.オッズの魔法使い(無明改名)、34.なり金将棋、 35.手抜き(tenuki改名)、
36.きふわらべ、37.762alpha(President_X改名)

【復帰組】
38.YSS、39.TMOQ、40.悲劇的with Zero、41.人生送りバント失敗、42.broaden、
43.GA将、44.ツツカナ、45.ichibinichi(WILDCAT改名)

【初参加組】
46.W@ndre、47.Crazy Shogi、48.S.S.E.、49.ねね将棋、50.ArgoCorse_IcSyo
51.SMS将棋、52.Girigiri、53.dlshogi、54.PAL、55.Windfall、56.Hefeweizen、
57.Yorkies、58.こい将棋

【前回出場→今回欠場】
Ponanza(引退宣言)、技巧、Squirrel、芝浦将棋Jr.(S.S.E.が芝浦系統)、scherzo、GAN将棋、
libshogi、にこあ将棋、メカ女子将棋、Claire、十六式いろは改、Anicca

現在過去最多の58チームエントリー

3名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/01(火) 09:32:08.91ID:lWN2pzxx0
【WCSC28初参加組寸評】
・W@ndre https://twitter.com/ihme_vaeltaa 第5回電王トーナメント(DT5)19位。
・Crazy Shogi https://twitter.com/remi_coulom
 「モンテカルロ木探索」を導入してコンピュータ囲碁に革命を起こした「Crazy Stone」の作者
 レミ・クーロンさんがコンピュータ将棋に参戦という今大会最大の衝撃。alphazeroの手法で開発中とのこと。
・S.S.E. 芝浦工業大学の新チーム
・ねね将棋 https://twitter.com/select766 DT5 32位
・ArgoCorse_IcSyo https://twitter.com/argonworks DT5 15位
・SMS将棋 簡易検索では開発者の方らしき情報は見つからず
・Girigiri DT5 40位
・dlshogi http://tadaoyamaoka.hatenablog.com/ DT5 30位。
 ブログで積極的にDLのコンピュータ将棋への導入情報を発信
・PAL https://twitter.com/ymg_aq
 今大会の台風の目その1。PC1台でわずか6ヶ月の期間で開発した囲碁ソフトAQを
 初出場の2017年UEC杯でベスト4まで進めた猛者がコンピュータ将棋に殴り込み。
・Windfall https://twitter.com/Windfall_shogi DT5 38位 
 やねうらお氏から勉強熱心さを評価されている。
・Hefeweizen https://twitter.com/bleu48 https://twitter.com/mm_Tamachan_mm
 今大会の台風の目その2。DT5準優勝のshotgunと13位の人造棋士18号の連合チーム。
・Yorkies DT5ベスト8進出
 独自性論争によりDT5は途中リタイアとなったものの、その際は間に合わなかった意欲的な方針の
 実現については、(個人的に)期待が大きい。今大会は4駒関係ではなく3駒でのエントリー
・こい将棋 開発者の名前で検索すると広島市立大学の情報工学の先生がヒットするんですが、
      鯉だし、この人っぽい。岡山のshotgunに続く中国地方からの刺客となるか

4名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/01(火) 14:35:28.13ID:lWN2pzxx0
大会を支える協賛者
・特別協力
 公益社団法人 日本将棋連盟
・協賛
 野田久順、株式会社ドワンゴ
・協力
 西村文登、松本博文、大関正敏、きのあ株式会社
・後援
 総務省、文部科学省、経済産業省、川崎市、一般社団法人 情報処理学会、一般社団法人 情報サービス産業協会
 早稲田大学、木更津工業高等専門学校、電気通信大学 エンターテイメントと認知科学研究ステーション

歴代出場回数ランキング(E:WCSC28エントリー者)
27回 柿木将棋 E
25回 YSS E
22回 臥龍 E、山田将棋 E
19回 隠岐 E、scherzo
18回 こまあそび E
17回 なり金将棋 E、激指
16回 GPS将棋 E、きのあ将棋 E、竜の卵、せくしいあいちゃん

隠岐の増本さんは出場すれば史上5人目の20回表彰
19回連続で出場していたscherzoの氏家さんは、昨年末の囲碁AI竜星戦に続き
20回の節目となるこの選手権にもエントリー自体されなかった

5名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/01(火) 17:00:59.52ID:lWN2pzxx0
第28回世界コンピュータ将棋選手権参加者(5/1時点、番号は今大会のシード順)
【前回決勝進出】
1.elmo、2.大合神クジラちゃん2、3.T.N.K.、4.読み太、5.HoneyWaffle、6.NDF

【二次予選シード】
7.大将軍、8.Qhapaq、9.nozomi、10.Apery、11.なのは、12.おから饅頭、
13.GPS将棋、14.うさぴょん、15.習甦、16.たこっと

【前回参加組】
17.CGP、18.柿木将棋、19.ひまわり、20.芝浦Softmax、21.ゆうちゃん
22.名人コブラ、23.カツ丼将棋、24.Novice、25.きのあ将棋、26.SilverBallet、
27.こまあそび、28.臥龍、29.dainomaru、30.山田将棋、31.海底、
32.隠岐、33.オッズの魔法使い(無明改名)、34.なり金将棋、 35.手抜き(tenuki改名)、
36.きふわらべ、37.762alpha(President_X改名)

【復帰組】
38.YSS、39.TMOQ、40.悲劇的with Zero、41.人生送りバント失敗、42.broaden、
43.GA将、44.ツツカナ、45.ichibinichi(WILDCAT改名)

【初参加組】
46.W@ndre、47.Crazy Shogi、48.S.S.E.、49.ねね将棋、50.ArgoCorse_IcSyo
51.SMS将棋、52.Girigiri、53.dlshogi、54.PAL、55.Windfall、56.Hefeweizen、
57.こい将棋

【前回出場→今回欠場】
Ponanza(引退宣言)、技巧、Squirrel、芝浦将棋Jr.(S.S.E.が芝浦系統)、scherzo、GAN将棋、
libshogi、にこあ将棋、メカ女子将棋、Claire、十六式いろは改、Anicca

現在過去最多の57チームエントリー(Yorkiesキャンセル。とても残念)

6名無し名人 (ワッチョイ 4b9f-6ZBW)2018/05/01(火) 17:23:53.61ID:nsDiZH7B0
技巧さん
お仕事忙しいのかね?

7名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/01(火) 17:34:56.42ID:lWN2pzxx0
>>6
新人弁護士は3年泥のように働くもんですよ

8名無し名人 (ワッチョイ 2b81-luqG)2018/05/01(火) 20:30:22.42ID:FxWVI0aM0
やねうら王改造コンテストに改名しろよ

9名無し名人 (ワッチョイ c1b3-luqG)2018/05/01(火) 20:31:22.42ID:SH1k24mb0
やねうら王ライブラリーしか見えない方かな?

10名無し名人 (ワッチョイ f921-luqG)2018/05/01(火) 20:31:35.67ID:068WcZbq0
>>1
乙待ってました
ゴールデンウイークの楽しみなんだよ

11名無し名人 (ワッチョイ 9327-q0rK)2018/05/01(火) 20:39:28.37ID:o1QifwTT0
またこの季節がやってきたか。今年はメジャーアップデートがあるかな?

12名無し名人 (ワッチョイ c1b3-nMkC)2018/05/01(火) 21:27:29.27ID:O6afT7gM0
>>6
きっと良い弁護士になられるよ

13名無し名人 (ワッチョイ a152-gNmW)2018/05/01(火) 21:30:02.81ID:xHQKuR9O0
ワッチョイ要らんでしょ。付けてるのは荒らしスレだよ。

14名無し名人 (オッペケ Sr0d-nMkC)2018/05/02(水) 07:26:11.76ID:dKR8kWPGr
>>13
あって何が困るの?

15名無し名人 (ワッチョイ a152-gNmW)2018/05/02(水) 11:52:35.97ID:8GGDQOAB0
>>14
荒らしスレにはなるべく書き込まないようににするのが正常な人の行動だ。

16名無し名人 (ワッチョイ 511d-CP68)2018/05/02(水) 12:37:25.35ID:8Yc+NsUE0
322 名無し名人 sage 2018/05/02(水) 11:39:40.28 ID:cQSIHNeV
これもう同一人物だろ

suimon@floodgate_fan
将棋世界が届いた。
高野四段の講座を確認したところ、角換わりの後編は私の本と被りがほぼ無かった。
両方見ると理解が深まると思います。
(私のはまだ発売前ですが)

対四間飛車mztn流は始まりました@anti_suimon
将棋はソフト指しでおkさんの研究手順がそのまま将棋世界の最新号に掲載されているんですが、これ大丈夫なんですかね。

17名無し名人 (ワッチョイ a152-gNmW)2018/05/02(水) 12:40:34.41ID:8GGDQOAB0
主要スレは全部荒らされどおしでそのままにしてる馬鹿板はこの板だけだぞ。
痴呆老人ばかりの最低民度の板とは言えもうちょっと何とかしろよ。

18名無し名人 (ワッチョイ 41bd-G73P)2018/05/02(水) 12:53:17.80ID:SPZITR7c0
ソフトが順位戦に出場するようになったらA,B級はソフトに占有されるのだろうな
昇級人数が少ないのが救い

19名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/02(水) 14:15:40.20ID:+TEjjAQS0
瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
本番用マシンが60Mnode/sくらい出ることが判明。
定跡を4コア(xeon):40秒位で作ってたのだが2秒で追いつく計算で、ん?ってなった。
https://twitter.com/mktakizawa/status/991540154664763392

(AWS)m5.24xlarge 96コア386GBメモリ
もしくはc5.18xlarge 72コア144GBメモリ
を予定

このNPSからするとm5.24xlargeだろうな

20名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/02(水) 14:25:54.28ID:+TEjjAQS0
あ、vCPUだからスレッド数なのか

21名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/02(水) 16:33:27.33ID:+TEjjAQS0
えびふらいのタルタルソース添え
【将棋】第28回世界コンピュータ将棋選手権 1日目1次予選(1)
2018/05/03(木) 開演:10:00
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312865126

【将棋】第28回世界コンピュータ将棋選手権 1日目1次予選(2)
2018/05/03(木) 開演:16:00
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312865144

【将棋】第28回世界コンピュータ将棋選手権 2日目2次予選(1)
2018/05/04(金) 開演:09:30
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312865233

【将棋】第28回世界コンピュータ将棋選手権 2日目2次予選(2)
2018/05/04(金) 開演:15:30
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312865188

【将棋】第28回世界コンピュータ将棋選手権 3日目決勝(1)
2018/05/05(土) 開演:09:30
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312865203

【将棋】第28回世界コンピュータ将棋選手権 3日目決勝(2)
2018/05/05(土) 開演:15:30
http://live.ni ovideo.jp/gate/lv312865223

22名無し名人 (ワッチョイ 9323-c97c)2018/05/02(水) 18:51:29.65ID:+TEjjAQS0
テスト対局の様子が見られます
http://live4.computer-shogi.org/wcsc28/live_flash.html

23名無し名人 (アウアウエー Sa23-luqG)2018/05/02(水) 22:37:51.20ID:OwStD9Nza
明日からですねage

24名無し名人 (ワッチョイ 9333-GHdW)2018/05/02(水) 23:47:28.94ID:y2pmD+Rr0
一次予選展望 変型スイス式8回戦 参加40チーム 通過8チーム 通過想定レート3600

今年から去年までの7回戦から8回戦に対局数が増えたことで、より運の要素が減った。
しかし、シード権放棄が認められなくなったとはいえ、それでも40チーム中8チームのみ
予選通過となると、激戦度としては過去の大会中最も高い一次予選と言って差し支えないのではないか。

まず最初に触れておきたいのは、28回連続出場の柿木将棋が、複数日開催になってから
初の1日目敗退の可能性が大ということ。
去年はR2400にもかかわらず抜群の安定性を見せて一日目を通過したが、上積みのない中で
さすがに今年こそは厳しいか。

通過争いに目を転じると、昨年優勝時のelmo(R3940)を超えなければ通過確実とは言えない。
そこでベンチマークとなるのが昨年の電王トーナメントで準優勝したshotogunと、
予選通過はならなかったがその時点でelmo超えを果たしていた人造人間18号の
連合チーム「Hefeweizen」(以下白ビールと呼称)。
思考部だけでもすでに電王ぽんぽこは超えていると思われ、それにponderヒットが
加われば、決勝進出も十分に狙えると思われる。

個人的に今大会の台風の目として一押しなのがPAL
東大将棋部出身ながら、囲碁ソフトのPALを開発期間4ヶ月でUEC杯ベスト4に押し上げた
山口祐氏が満を持して将棋に挑戦、となれば、これを推さないわけにはいかない。
おそらくは決勝まで駒を進めてくるものと予想。

25名無し名人 (ワッチョイ 0a33-B1Dm)2018/05/03(木) 00:01:18.96ID:b5gK/XXY0
ディープラーニング勢では、これもコンピュータ囲碁に革新を起こした「Crazy Stone」
の作者レミ・クーロン氏がAlphaZeroの手法で作成したCrazyShogiが注目。
大会前日のテスト対局では、YSSの前バージョンと互角に渡り合い、そのレベルまでは
達していることを示した。
GPU100枚差しのAWS p3.16xlargeを使用しハード面の準備も万端。
おそらくは既にプロ棋士上位レベルには達しており、さらにどこまで伸ばすか興味深い。

DL勢ではすでに「将棋AIで学ぶディープラーニング」という単著を出している山岡忠夫氏の
dlshogiも忘れてはならない。Alphagoの発表以来ブログで知見と研究結果を発信し続け
3月末の時点でR3000を達成、こちらもすでにプロ棋士上位レベルに達している。
本番でどこまで伸ばしてくるか

ツツカナの存在はやはり無視できない。
一丸さんのあの外面に騙されてはいけない。あの人は恐ろしいほどの負けず嫌いで、
だからこそツツカナをあそこまで強く出来たし、負けるために大会に出てくることはない。
その一丸さんが、勝負マシンとして昨秋発売された18コアのCorei9 7980XEを用意して
出場してくる。もちろん今日日AWS使えばその程度の環境は安価に用意できるのだけど
敢えてそんなマシンを買った上でここに出てくるからには、自信アリとみたい。

26名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/03(木) 07:26:47.30ID:al5htrtf0
えびふらいのタルタルソース添え
【将棋】第28回世界コンピュータ将棋選手権 1日目1次予選(1)
2018/05/03(木) 開演:10:00
http://live.nicovideo.jp/gate/lv312865126
【将棋】第28回世界コンピュータ将棋選手権 1日目1次予選(2)
2018/05/03(木) 開演:16:00
http://live.nicovideo.jp/gate/lv312865144

27名無し名人 (アウアウカー Saeb-paal)2018/05/03(木) 07:55:43.17ID:FdPlX8U6a
ツツカナ復帰するんか。ということは将棋ウォーズのツツカナもバージョンアップして復帰だろうね。四段以上のツツカナいなくなってたから

28名無し名人 (ワッチョイ 1ea5-pRpi)2018/05/03(木) 07:57:52.52ID:mD876bk50
去年チーム名忘れたけど、ノートPCで結構いい順位だったところは参加しているの?

29名無し名人 (ワッチョイ abbd-ZkgR)2018/05/03(木) 08:04:42.32ID:qhFX9pJb0
世界コンピュータ将棋選手権って何ヶ国ぐらいが集うの?
予選が二日間もあるから50ぐらいの国かな?
すごそうなイベントで開始を楽しみに待っています

30名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/03(木) 08:10:07.68ID:QI3sJadP0
くじらちゃんの新しい探索部とやねうら王4.82を対戦させてみてるけど
勿論くじらちゃん勝ち越し中です

31名無し名人 (ワッチョイ ea27-pRpi)2018/05/03(木) 08:10:52.23ID:1CgO69YX0
テスト対局見た
2二歩不成ってw

32名無し名人 (ワッチョイ 1ea5-pRpi)2018/05/03(木) 08:15:38.17ID:mD876bk50
去年は勝敗を逆に入れて、次の対局決めたりしていた気がする

33名無し名人 (ワッチョイ aa8b-7Qwx)2018/05/03(木) 08:54:37.64ID:P1X2Y92A0
激指が力尽きて脱落していったのに、YSSが復活とはなあ

34名無し名人 (ワッチョイ 46e0-ythm)2018/05/03(木) 09:00:35.14ID:PmH56XoX0
ぽんぽこが出場しないのはなぜですか。

35名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-pS4W)2018/05/03(木) 09:01:40.74ID:1ziPeR0w0
>>34
してる

36名無し名人 (ワッチョイ 1ea5-pRpi)2018/05/03(木) 09:11:18.09ID:mD876bk50
>>34
3.T.N.Kのメンバー

37名無し名人 (ワッチョイ 1ee8-XJxX)2018/05/03(木) 09:21:51.32ID:uQkrbVm20
昔は癒やし枠だったうさぴょんも今や立派な二次予選シード組か
http://www2.computer-shogi.org/wcsc28/

38名無し名人 (ワッチョイ 46e0-ythm)2018/05/03(木) 09:36:56.86ID:PmH56XoX0
そうだったのですね。
ありがとうございました。

39名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/03(木) 09:46:45.61ID:RbsBfZ3s0
>>28
去年までノートPCだった読み太は今年から技巧式の大規模疎結合クラスタに変わった

>>29
日本がほとんどだけど、アメリカとフランスから1チームずつ

40名無し名人 (ワッチョイ ea27-pRpi)2018/05/03(木) 09:48:10.15ID:1CgO69YX0
103遅刻なのかw

41名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/03(木) 09:48:49.09ID:RbsBfZ3s0
第28回世界コンピュータ将棋選手権参加者(5/1時点、番号は今大会のシード順)
【前回決勝進出】
1.elmo、2.大合神クジラちゃん2、3.T.N.K.、4.読み太、5.HoneyWaffle、6.NDF

【二次予選シード】
7.大将軍、8.Qhapaq、9.nozomi、10.Apery、11.なのは、12.おから饅頭、
13.GPS将棋、14.うさぴょん、15.習甦、16.たこっと

【前回参加組】
17.CGP、18.柿木将棋、19.ひまわり、20.芝浦Softmax、21.ゆうちゃん
22.名人コブラ、23.カツ丼将棋、24.Novice、25.きのあ将棋、26.SilverBallet、
27.こまあそび、28.臥龍、29.dainomaru、30.山田将棋、31.海底、
32.隠岐、33.オッズの魔法使い(無明改名)、34.なり金将棋、 35.手抜き(tenuki改名)、
36.きふわらべ、37.762alpha(President_X改名)

【復帰組】
38.YSS、39.TMOQ、40.悲劇的with Zero、41.人生送りバント失敗、42.broaden、
43.GA将、44.ツツカナ、45.ichibinichi(WILDCAT改名)

【初参加組】
46.W@ndre、47.Crazy Shogi、48.S.S.E.、49.ねね将棋、50.ArgoCorse_IcSyo
51.SMS将棋、52.Girigiri、53.dlshogi、54.PAL、55.Windfall、56.Hefeweizen

【前回出場→今回欠場】
Ponanza(引退宣言)、技巧、Squirrel、芝浦将棋Jr.(S.S.E.が芝浦系統)、scherzo、GAN将棋、
libshogi、にこあ将棋、メカ女子将棋、Claire、十六式いろは改、Anicca

史上最多の56チームエントリー

42名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/03(木) 09:56:15.13ID:RbsBfZ3s0
Crazy Shogiは一晩でレートを400上げてきた
alphazero式の成長曲線に乗ってきた様子
今日勝ち残れれば明日も面白そう

43名無し名人 (バットンキン MMfa-eYeW)2018/05/03(木) 09:59:14.98ID:CxyIDeXVM
夏休み最終日に宿題片付け始めたみたいなcrazy

44名無し名人 (ベーイモ MM96-ZIcJ)2018/05/03(木) 10:01:54.32ID:WEbp71umM
なぜそれを数日早くできないんだ?
謎だ。

45名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/03(木) 10:48:10.06ID:al5htrtf0
毎年千田さんの話は関心というか興味深いわ

46名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-J/+z)2018/05/03(木) 11:16:35.16ID:k6b3GnoG0
スレは違うけど▲コンピュータ将棋スレッド135がどうしてもみつからない 134はコメントが
1000を超えて終了しているので 134を立てた方 できれば135も立ててください

47名無し名人 (ワッチョイ 06e5-3xiy)2018/05/03(木) 11:19:06.83ID:g5wHf7mO0
専ブラで見たけどコメ328だぞ

48名無し名人 (スプッッ Sdaa-U1E9)2018/05/03(木) 11:20:48.51ID:ckZQLWWAd
iPhone専用ページのtxt.反映されなくない?

49名無し名人 (ワッチョイ 27c3-pRpi)2018/05/03(木) 11:21:36.28ID:UzaluRC50
>>26
youtubeでも見れるんだね

第28回世界コンピュータ将棋選手権【会場から生放送!】
https://www.youtube.com/watch?v=ZsDKaoCLvpQ

50名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/03(木) 11:23:12.50ID:grnTVbSmd
全勝ソフトが出たら起こしてくれ。

51名無し名人 (ワッチョイ 1ea5-pRpi)2018/05/03(木) 11:25:31.20ID:mD876bk50
YSSの反則負けってどうしたんだろう

52名無し名人 (ワッチョイ 1ea5-pRpi)2018/05/03(木) 11:26:52.48ID:mD876bk50
と思ったら右下で対局している

53名無し名人 (ワッチョイ aa8b-7Qwx)2018/05/03(木) 11:28:26.61ID:P1X2Y92A0
もしかしてどこからか角を持ってきて打ってしまったんじゃないか

54名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/03(木) 11:31:37.04ID:mzpjI4Oa0
>>46
▲コンピュータ将棋スレッド134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524826104/

これが最新スレです

立てた人がスレ番かえるの忘れてた模様

55名無し名人 (ワッチョイ 27c3-pRpi)2018/05/03(木) 11:31:43.61ID:UzaluRC50
悲報、crazy shigi 48手目角不成
最後の反則負けは、詰んでいるのに投了しなかったみたいだね

先手:柿木将棋
後手:Crazy Shogi
▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3二金
▲7八金 △3三角 ▲同角成 △同 桂 ▲8八銀 △6二銀
▲4八銀 △2二銀 ▲7七銀 △8五歩 ▲6九玉 △5四歩
▲7九玉 △5三銀 ▲5八金 △9四歩 ▲8八玉 △6四銀
▲6六歩 △7四歩 ▲9六歩 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7六歩 △8六歩 ▲7五歩 △8七歩成 ▲同 金 △6九角
▲8三歩 △同 飛 ▲7六角 △8七角不成 ▲同 角 △同飛成
▲同 玉 △6九角 ▲7八銀 △8六歩 ▲同 銀 △5八角不成
▲8二飛 △7六金 ▲9八玉 △8六金 ▲3二飛成 △7六角成
▲8七歩 △3一金 ▲8二龍 △7七歩 ▲5三金 △5二銀
▲8三角 △4一玉 ▲6一角成 △3二玉 ▲5二龍 △2一玉
▲3二金 △1二玉 ▲2二金 △同 金 ▲同 龍 △同 玉
▲3二金 △同 玉 ▲4三馬 △2二玉 ▲3一銀 △同 玉
▲4二金 △2二玉 ▲3二馬 △1二玉 ▲2一銀
まで83手で後手の反則負け

56名無し名人 (スプッッ Sdaa-U1E9)2018/05/03(木) 11:38:53.85ID:ckZQLWWAd
PAL強い(確信

57名無し名人 (JP 0Hfa-3CGR)2018/05/03(木) 11:39:48.84ID:nGjCL5DjH
crazyshogiにはがっかりだよ。将棋を舐めてたんじゃないか?Googleが二時間で強くなったから余裕だと

58名無し名人 (ラクッペ MM33-A+fN)2018/05/03(木) 11:41:58.17ID:qaXrKJobM
>>1
川崎駅は今年北口が出来て、会場にはそっちから行ったほうが気持ち近くなります。

59名無し名人 (ワッチョイ 1ea5-pRpi)2018/05/03(木) 11:43:46.11ID:mD876bk50
今年は一般向けの現地解説会無いし

60名無し名人 (ワッチョイ 87a5-XJxX)2018/05/03(木) 11:44:16.00ID:LXLAZ5PG0
永瀬6段の実家のラーメン屋に行こう

61名無し名人 (ワッチョイ 2f1b-32T5)2018/05/03(木) 11:49:33.04ID:xC1m/t7R0
103のツツカナ出てるのか?

62名無し名人 (ワッチョイ 8ac2-UBB+)2018/05/03(木) 11:51:54.03ID:b6zWCOVn0
103はエントリしてるけど、いまだ会場に現れず
遅刻すると連絡はあったらしい

63名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/03(木) 11:52:15.85ID:al5htrtf0
ツツカナは遅刻
2回戦も間に合わないみたい

64名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-pS4W)2018/05/03(木) 11:52:26.92ID:1ziPeR0w0
103はかずさアークにいったらしい

65名無し名人 (アウアウウー Sacf-XJxX)2018/05/03(木) 12:00:24.45ID:yDMsoNXHa
かずさは千葉じゃねーかw
川崎までほぼ東京縦断だから相当遅刻すると釣られてみる

66名無し名人 (ワッチョイ 46d2-pRpi)2018/05/03(木) 12:00:58.54ID:+EVEU9Xe0
なんで何回も参加しているのに会場わからないんだ、と思ったら
かずさに行っちゃったのか
午後には間に合ってくれ

67名無し名人 (ワッチョイ 1e81-XJxX)2018/05/03(木) 12:01:10.07ID:zcSfFl5G0
思ったより強くならたかったンゴ・・・・
せや!遅刻して不戦敗になったろ!w

68名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/03(木) 12:04:49.12ID:grnTVbSmd
大会の場所も事前に確認してないってのは、
それはもう心が負けてるんやなって。

69名無し名人 (ワッチョイ 46d2-pRpi)2018/05/03(木) 12:04:58.09ID:+EVEU9Xe0
mtmt速報
103PCを持参で大遅刻らしいw

70名無し名人 (ワッチョイ 1ea5-pRpi)2018/05/03(木) 12:06:17.51ID:mD876bk50
会場変わっての初参加とか?

71名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/03(木) 12:10:25.10ID:al5htrtf0
mtmt情報はPCを抱えて運んだから遅れたって話だけど
会場間違えたってどこ情報?

72名無し名人 (ワッチョイ 27c3-pRpi)2018/05/03(木) 12:11:36.50ID:UzaluRC50
>>70
大きなPCを自分でかかえて来たので、時間がかかったらしい

73名無し名人 (ワッチョイ 8a20-XJxX)2018/05/03(木) 12:24:00.09ID:c0qSVjFX0
荷物が大きかったから数時間遅刻って、移動手段が徒歩か自転車なのか?
新人がそういう報告してきたら、説教行きだな

74名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/03(木) 12:25:52.13ID:5gosi4lf0
空のPCケースだけでも難儀なのによくやるわ

75名無し名人 (ワッチョイ 1ea5-pRpi)2018/05/03(木) 12:27:22.12ID:mD876bk50
毎年1次予選の通過最低ラインって4勝3敗もあるから
ここから全勝出来れば上がれるか

76名無し名人 (ワッチョイ 6b8a-pRpi)2018/05/03(木) 12:27:43.92ID:UqIRQHV90
Novice…2勝0敗
Hefeweizen…2勝0敗
S.S.E.…2勝0敗
PAL…2勝0敗
柿木将棋…2勝0敗
W@ndre…2勝0敗
ArgoCorse_IcSyo…2勝0敗
芝浦将棋Softmax…2勝0敗
まったりゆうちゃん…2勝0敗
名人コブラ…2勝0敗
悲劇的 with Zero…2勝0敗
人生送りバント失敗…2勝0敗
broaden…2勝0敗

77名無し名人 (ワッチョイ 6b8a-pRpi)2018/05/03(木) 12:28:09.13ID:UqIRQHV90
カツ丼将棋…1勝1敗
ichibinichi…1勝1敗
Crazy Shogi…1勝1敗
CGP…1勝1敗
ひまわり…1勝1敗
こまあそび…1勝1敗
dainomaruDNNc…1勝1敗
762alpha…1勝1敗
TMOQ…1勝1敗
ねね将棋…1勝1敗
dlshogi…1勝1敗
臥龍…1勝1敗
山田将棋…1勝1敗
YSS Zero…1勝1敗

海底…0勝2敗
隠岐…0勝2敗
オッズの魔法使い…0勝2敗
Girigiri…0勝2敗
Windfall…0勝2敗
SMS将棋…0勝2敗
きのあ将棋…0勝2敗
手抜き…0勝2敗
GA将!!!!!!!!!…0勝2敗
SilverBullet…0勝2敗
なり金将棋…0勝2敗
きふわらべ…0勝2敗
ツツカナ…0勝2敗

78名無し名人 (ワッチョイ 27c3-pRpi)2018/05/03(木) 12:35:53.77ID:UzaluRC50
crazy shogiがyssに勝っちゃった
crazyが強いのかyssが弱いのか

79名無し名人 (ワッチョイ 27c3-pRpi)2018/05/03(木) 12:44:06.75ID:UzaluRC50
>>56
palの開発者は囲碁ソフトのAQの開発者と同じ人なんだね
知らなかった

80名無し名人 (ワッチョイ 0a8a-WOA0)2018/05/03(木) 12:53:36.66ID:sqCLP/7F0
PALの評価関数はAperypaqより少し弱いとのこと

81名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/03(木) 13:00:29.86ID:5gosi4lf0
対局リストで個別に出せるjavascript版使い勝手が悪いわ
一次予選は参加者が多すぎるからそちらでみたいのに

82名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/03(木) 13:06:39.28ID:wHF8h0Mt0
javascript版は自動更新が効いてないな

83名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/03(木) 13:13:49.89ID:wHF8h0Mt0
flash版は<と>は動いているがそれ以外が効いてないな

84名無し名人 (ワッチョイ 0aaf-k30M)2018/05/03(木) 13:20:40.43ID:+r6AIyl60
幸薄い貧乏そうな103の名前を上場ゴールのHEROZの株主名簿で見たけど
4000株も持ってんだな。いつ売れるか知らんけど労が報われた感じか
ちなみに平岡が8000株 山本が24000株

85名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/03(木) 13:41:10.17ID:/27ux4Fx0
きふわらべくらいしかヤバイのが居ない・・・

86名無し名人 (ワッチョイ 6b8a-pRpi)2018/05/03(木) 13:42:29.22ID:UqIRQHV90
Novice…3勝0敗
S.S.E.…3勝0敗
W@ndre…3勝0敗
PAL…3勝0敗
Hefeweizen…3勝0敗
人生送りバント失敗…3勝0敗
名人コブラ…3勝0敗

柿木将棋…2勝1敗
dainomaruDNNc…2勝1敗
TMOQ…2勝1敗
ichibinichi…2勝1敗
dlshogi…2勝1敗
ArgoCorse_IcSyo…2勝1敗
Crazy Shogi…2勝1敗
芝浦将棋Softmax…2勝1敗
まったりゆうちゃん…2勝1敗
悲劇的 with Zero…2勝1敗
ひまわり…2勝1敗
broaden…2勝1敗

87名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-RDlo)2018/05/03(木) 13:42:44.78ID:nsI9f34V0
crazy shogi 大会中に強くなってる?

88名無し名人 (ワッチョイ 6b8a-pRpi)2018/05/03(木) 13:42:48.73ID:UqIRQHV90
ねね将棋…1勝2敗
762alpha…1勝2敗
カツ丼将棋…1勝2敗
こまあそび…1勝2敗
山田将棋…1勝2敗
YSS Zero…1勝2敗
CGP…1勝2敗
隠岐…1勝2敗
臥龍…1勝2敗
手抜き…1勝2敗
GA将!!!!!!!!!…1勝2敗
きのあ将棋…1勝2敗
オッズの魔法使い…1勝2敗
ツツカナ…1勝2敗
SilverBullet…1勝2敗

海底…0勝3敗
Girigiri…0勝3敗
Windfall…0勝3敗
SMS将棋…0勝3敗
なり金将棋…0勝3敗
きふわらべ…0勝3敗

89名無し名人 (ワッチョイ 8a20-XJxX)2018/05/03(木) 13:44:58.52ID:c0qSVjFX0
現時点でそれぞれ1億、2億、6億相当ですか。
今の値段で売るのは難しいだろうけど、1万以上の間に売れるといいね。
開発者は報われるべきだと思うので、めでたい。

90名無し名人 (ワッチョイ 278a-XJxX)2018/05/03(木) 13:48:59.01ID:qclatFKz0
CrazyShogi、昨日の夕方のバージョンに92%の勝率だってよ
このままじゃ100%無理だが、もし今日のバージョンに95%以上勝てるのを明日までに作れれば二次予選抜けのワンチャンあるか?

91名無し名人 (ワッチョイ c6b4-iKmi)2018/05/03(木) 13:50:29.84ID:JN0b677B0
どんだけ強くなっとんねんワロタ

92名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/03(木) 13:53:27.39ID:6+I+mDxq0
>>90
それ実現したら少年漫画の主人公みたいな成長速度だな
大会前はぱっとしなかったのに大会中に強くなって決勝行ったら熱い

93名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/03(木) 13:55:22.36ID:grnTVbSmd
自己対戦勝率の過大評価は危険っておばあちゃんが言ってた。

94名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/03(木) 13:58:46.55ID:LgdoaqHv0
あの初戦の角不成はなんだったんだ??

95名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/03(木) 14:02:30.22ID:5gosi4lf0
>角不成
初期の事故対戦で勝ってもそれが絶対的正義の可能性はかぎりなく0だし
へんな評価があっても不思議でもなかろ

96名無し名人 (ワッチョイ 278a-XJxX)2018/05/03(木) 14:23:22.47ID:qclatFKz0
CrazyShogiの将棋は、ぱっと見めちゃくちゃ荒くて負けやすそうな作りなんだけどな
すぐ咎められそうなんだが、実際精査するとそうでもないのか?謎すぎる
正直これでR3500以上(あるいはその付近)あるのが信じられん

97名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/03(木) 14:29:36.83ID:/27ux4Fx0
CrazyShogiは筋違い角が・・・

98名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-+Sve)2018/05/03(木) 14:33:19.39ID:NoWWcEMP0
今年の一次予選の大注目ソフトってCrazyShogi , PALあたりですか?
イマイチよく状況がわからない

99名無し名人 (ワキゲー MM96-G8ur)2018/05/03(木) 14:34:32.94ID:fPh6BygFM
また角不成してる

100名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/03(木) 14:36:06.02ID:/27ux4Fx0

101名無し名人 (ワッチョイ 278a-XJxX)2018/05/03(木) 14:41:09.58ID:qclatFKz0
四回戦は途中綺麗に技をかけられて負け
こりゃ二次予選は無理だな
直前の突貫工事みたいなのじゃなくてもっと前からソフトに手を入れて強くしておいてほしかったなぁ
AlphaZeroメソッドで一般的にどの程度まで到達できるか見れると思ったんだが

102名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/03(木) 14:43:23.83ID:5gosi4lf0
お手軽な魔法の技術ではないことが確認できただけでもそれなりの意味はある

103名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/03(木) 14:44:28.46ID:6+I+mDxq0
この調子だとCrazyShogiの一次予選突破は厳しそう?

104名無し名人 (ワッチョイ 2e46-QU2X)2018/05/03(木) 14:48:24.34ID:ZYlvaHth0
PAL強い

105名無し名人 (スップ Sd4a-xH6l)2018/05/03(木) 14:55:10.69ID:iOdoyE+6d
crazy shogi負けたっぽい

106名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/03(木) 14:57:53.97ID:/27ux4Fx0
結構前から詰んでた

107名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/03(木) 14:59:19.84ID:grnTVbSmd
きふわらべより弱いソフトの出現に期待。

108名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/03(木) 15:00:40.17ID:/27ux4Fx0
windfallときふわらべが2強

109名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-+Sve)2018/05/03(木) 15:09:38.49ID:NoWWcEMP0
>>100
サンクス

110名無し名人 (ワッチョイ 27a5-a7mP)2018/05/03(木) 15:12:48.86ID:/27ux4Fx0
カツ丼将棋@五段(24基準)@katsudonshogi
ぐああああああ

きのあ将棋との対決、勝勢で勝ち間違いないところから時間切れ。。。

途中で画面がロックしないようにノーパソに触ったらexe内をドラッグ状態でプロセスが停止。。。
5分後くらいに右クリックすれば復活することに気づいたが時間を勘違いしているので惜しくも負けに。。#csalive

111名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/03(木) 15:12:57.50ID:5gosi4lf0
実験としては面白いのだろうけどゼロ学習はエンジニアリングとしては危険だな
あからさまにダメなものが放置される可能性が無視できない

112名無し名人 (ワッチョイ bf8a-pRpi)2018/05/03(木) 15:13:51.07ID:tS9yxZ+00
Novice…4勝0敗
PAL…4勝0敗
W@ndre…4勝0敗
名人コブラ…4勝0敗

S.S.E.…3勝1敗
TMOQ…3勝1敗
dlshogi…3勝1敗
ArgoCorse_IcSyo…3勝1敗
悲劇的 with Zero…3勝1敗
柿木将棋…3勝1敗
Hefeweizen…3勝1敗
ひまわり…3勝1敗
人生送りバント失敗…3勝1敗

dainomaruDNNc…2勝2敗
ichibinichi…2勝2敗
芝浦将棋Softmax…2勝2敗
Crazy Shogi…2勝2敗
まったりゆうちゃん…2勝2敗
山田将棋…2勝2敗
オッズの魔法使い…2勝2敗

113名無し名人 (ワッチョイ bf8a-pRpi)2018/05/03(木) 15:14:17.16ID:tS9yxZ+00
GA将!!!!!!!!!…2勝2敗
ツツカナ…2勝2敗
CGP…2勝2敗
きのあ将棋…2勝2敗
broaden…2勝2敗
臥龍…2勝2敗

カツ丼将棋…1勝3敗
ねね将棋…1勝3敗
762alpha…1勝3敗
手抜き…1勝3敗
こまあそび…1勝3敗
海底…1勝3敗
なり金将棋…1勝3敗
SMS将棋…1勝3敗
YSS Zero…1勝3敗
隠岐…1勝3敗
SilverBullet…1勝3敗

Girigiri…0勝4敗
Windfall…0勝4敗
きふわらべ…0勝4敗

114名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/03(木) 15:17:19.53ID:grnTVbSmd
ゼロ学習の方が最終的には強くなるんだろうけど、
グーグルレベルの規模でない限り、十分に学習に時間を掛けないとダメっぽいねー。
過学習もやっちゃうだろうしね。

115名無し名人 (ワッチョイ 0376-C8NZ)2018/05/03(木) 15:19:08.91ID:6deap0hJ0
コブラ強いなw

116名無し名人 (ワッチョイ 1ac6-p2tH)2018/05/03(木) 15:27:47.07ID:bOEeZJF50
棋譜どこにありますか?

117名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/03(木) 15:28:18.04ID:al5htrtf0
>>1

118名無し名人 (ワッチョイ 469f-nbbe)2018/05/03(木) 15:37:40.23ID:9ptA4Yil0
計算資源は時間がたつほど充実していくから
ゼロ学習がスタンダードになる日もくるに違いない

119名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/03(木) 15:40:03.97ID:5gosi4lf0
ひどい欠陥が放置される問題はリソースだけで解決しないね
きちんと理論的なもので抑え込めないとおっかないよ

120名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-1evt)2018/05/03(木) 15:40:39.72ID:BiXQBbDw0
Crazy shogiが囲っているだと…?

121名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/03(木) 15:40:44.44ID:/27ux4Fx0
CrazyShogi、矢倉中飛車とかちょっと笑う

122名無し名人 (ワッチョイ 06e5-3xiy)2018/05/03(木) 15:46:18.31ID:g5wHf7mO0
とにかくツツカナ予選突破してくれ

123名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/03(木) 15:48:15.63ID:RbsBfZ3s0
きふわらべまで含めて、変な挙動するソフトが一つもいない一次予選って
長いことみてきて初めてで感動的
どの棋譜もすごい見ごたえがある

124名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/03(木) 15:50:03.23ID:LgdoaqHv0
Crazy shogiは序盤に無条件で馬作らせたり角不成とか
修正がほしいな

125名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-z1Mw)2018/05/03(木) 15:51:53.93ID:rSNvSu1L0
なり金将棋の一手反則負けの原因なんなん?

126名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/03(木) 15:53:44.28ID:/27ux4Fx0
>>125
その数分後再対局してるから
エラーとか手違いとかじゃない?

127名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-RDlo)2018/05/03(木) 16:03:48.75ID:nsI9f34V0
AlphaZeroも弱いうちは今大会のCrazyShogiみたいだったってことか

128名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/03(木) 16:06:08.38ID:5gosi4lf0
レーティングがすごくてもときおりとんでもない負け方をするようでは技術としては欠陥ありだよ
そこらへんがAlphaZeroではわからない
将棋はおあそびにすぎないからかまわんが実用に供するには不安が残る

129名無し名人 (ワッチョイ faeb-/0MY)2018/05/03(木) 16:06:43.72ID:v8j/URyb0
dlは無駄な計算が多いねん

130名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-pS4W)2018/05/03(木) 16:10:54.42ID:1ziPeR0w0
別に自動運転に使えなくても将棋で強くなるならそれでいいじゃないか

131名無し名人 (ワッチョイ bf8a-pRpi)2018/05/03(木) 16:13:54.37ID:tS9yxZ+00
PAL…5勝0敗
名人コブラ…5勝0敗

Novice…4勝1敗
S.S.E.…4勝1敗
Hefeweizen…4勝1敗
W@ndre…4勝1敗
TMOQ…4勝1敗
dlshogi…4勝1敗
悲劇的 with Zero…4勝1敗

ArgoCorse_IcSyo…3勝2敗
柿木将棋…3勝2敗
山田将棋…3勝2敗
ツツカナ…3勝2敗
ひまわり…3勝2敗
人生送りバント失敗…3勝2敗
きのあ将棋…3勝2敗
GA将!!!!!!!!!…3勝2敗
broaden…3勝2敗
CGP…3勝2敗

132名無し名人 (ワッチョイ bf8a-pRpi)2018/05/03(木) 16:14:10.71ID:tS9yxZ+00
dainomaruDNNc…2勝3敗
芝浦将棋Softmax…2勝3敗
ichibinichi…2勝3敗
ねね将棋…2勝3敗
臥龍…2勝3敗
Crazy Shogi…2勝3敗
カツ丼将棋…2勝3敗
まったりゆうちゃん…2勝3敗
オッズの魔法使い…2勝3敗
海底…2勝3敗
こまあそび…2勝3敗
762alpha…2勝3敗
手抜き…2勝3敗

SMS将棋…1勝4敗
YSS Zero…1勝4敗
なり金将棋…1勝4敗
隠岐…1勝4敗
SilverBullet…1勝4敗
Windfall…1勝4敗

Girigiri…0勝5敗
きふわらべ…0勝5敗

133名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-z1Mw)2018/05/03(木) 16:20:29.75ID:rSNvSu1L0
>>126
さんくす

134名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-RDlo)2018/05/03(木) 16:21:24.21ID:nsI9f34V0
あしたまた強くなってそうで、crazyshogiには1次突破してほしい

135名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/03(木) 16:22:53.69ID:grnTVbSmd
>>128
人間も時折とんでもない間違いやらかすし、多少はね?

136名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-pS4W)2018/05/03(木) 16:23:50.94ID:1ziPeR0w0
当たりにもよるけどここから全勝しても突破は難しいのでは?>crazyshogi

137名無し名人 (ワッチョイ 469f-nbbe)2018/05/03(木) 16:32:42.37ID:9ptA4Yil0
人間の方がよっぽど信じられないミスや負けかたをしてるけど
コンピュータがやるとダメっていうのはなあ
分かりやすい欠陥も大抵のことは解決されるでしょ
crazyshogiの欠陥は開発時間が短い方が大きいのではないの?
初参加でこれぐらいできちゃうってとんでもないよ
ライブラリ使用じゃないし
漫遇将棋とかぶっとんだ奴とか動かないのがデフォの時代
が懐かしい

138名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-z1Mw)2018/05/03(木) 16:41:09.36ID:rSNvSu1L0
コブラの陣形、これ大丈夫なのか?
俺の感覚では悪形にしかみえない

139名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/03(木) 16:45:26.28ID:/27ux4Fx0
>>138
木村美濃でしょ

140名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/03(木) 16:54:26.95ID:grnTVbSmd
全敗対決は、駒を取って打つことができるギリギリが制したかw

141名無し名人 (ワッチョイ 8a20-XJxX)2018/05/03(木) 17:09:30.05ID:c0qSVjFX0
いくら弱くても、相手の方がさらに弱ければ負けることができない。
自分でも何言ってるか分からないけど、そんな感想が浮かんだ。

142名無し名人 (ワッチョイ bf8a-pRpi)2018/05/03(木) 17:13:52.38ID:tS9yxZ+00
PAL…6勝0敗

W@ndre…5勝1敗
S.S.E.…5勝1敗
Novice…5勝1敗
名人コブラ…5勝1敗
Hefeweizen…5勝1敗

dlshogi…4勝2敗
TMOQ…4勝2敗
悲劇的 with Zero…4勝2敗
ArgoCorse_IcSyo…4勝2敗
柿木将棋…4勝2敗
ツツカナ…4勝2敗
ひまわり…4勝2敗
きのあ将棋…4勝2敗

dainomaruDNNc…3勝3敗
Crazy Shogi…3勝3敗
CGP…3勝3敗
ねね将棋…3勝3敗
山田将棋…3勝3敗
GA将!!!!!!!!!…3勝3敗
芝浦将棋Softmax…3勝3敗
broaden…3勝3敗
ichibinichi…3勝3敗
人生送りバント失敗…3勝3敗
まったりゆうちゃん…3勝3敗

143名無し名人 (ワッチョイ bf8a-pRpi)2018/05/03(木) 17:14:15.12ID:tS9yxZ+00
臥龍…2勝4敗
カツ丼将棋…2勝4敗
手抜き…2勝4敗
こまあそび…2勝4敗
オッズの魔法使い…2勝4敗
海底…2勝4敗
SMS将棋…2勝4敗
762alpha…2勝4敗
YSS Zero…2勝4敗
隠岐…2勝4敗

なり金将棋…1勝5敗
Windfall…1勝5敗
SilverBullet…1勝5敗
Girigiri…1勝5敗
きふわらべ…0勝6敗

144名無し名人 (ワッチョイ 27c3-pRpi)2018/05/03(木) 17:16:02.70ID:UzaluRC50
>>142
PAL強いな
途中コブラのほうが優勢に見えたのに

145名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/03(木) 17:17:13.50ID:LgdoaqHv0
PALはアピール文読むとDLじゃないってかいてあるな
敵対的なんとかってのはDLの手法みたいだけど

146名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/03(木) 17:17:41.17ID:/27ux4Fx0
CrazyShogiは普通に矢倉模様を覚えたのか

147名無し名人 (ワッチョイ abbd-ZkgR)2018/05/03(木) 17:18:32.88ID:qhFX9pJb0
一次予選の上位40チームが二次予選に進める感じ?
ツツカナは一次予選突破できそうなの?

148名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/03(木) 17:20:28.39ID:/27ux4Fx0
上位8チーム

149名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/03(木) 17:21:11.82ID:al5htrtf0
上位8が2次へ

150名無し名人 (アウアウエー Sa82-XJxX)2018/05/03(木) 17:26:59.92ID:ecI6qBYDa
ツツカナ、2不戦敗から追い上げてきたなー

151名無し名人 (ワッチョイ cf7f-XJxX)2018/05/03(木) 17:28:47.02ID:OXDGGHBA0
きふわらべ弱すぎワロタw

152名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-RDlo)2018/05/03(木) 17:31:45.19ID:nsI9f34V0
きふわらべ対Girigiri相当レベル高い

153名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/03(木) 17:34:24.28ID:grnTVbSmd
きふわらべ、何年も前から開発してるはずなのに1ミリも強くならない驚異の存在。

154名無し名人 (ワッチョイ 0ae3-NrvC)2018/05/03(木) 17:36:52.70ID:YD/DIcZ40
ソフトよりアピール文書の方が時間がかかっているに違いない

155名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/03(木) 17:51:34.27ID:lSQKRijpx
きふわらべの陰に隠れてるが隠岐もアピール文章から相当なヤバさが伝わってくる

156名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/03(木) 17:52:38.70ID:al5htrtf0
フルスクラッチ組みはそれだけで尊敬の眼差しだわ

157名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/03(木) 17:56:18.50ID:RbsBfZ3s0
>>153
何言ってんだ
あのきふわらべが一度の反則もせずに、詰められたら投了を返してるんだぞ

158名無し名人 (ワッチョイ 87a5-XJxX)2018/05/03(木) 18:02:15.43ID:LXLAZ5PG0
>>157
それはほめているのか、DISっているのかw

159名無し名人 (ワッチョイ ab23-K+v/)2018/05/03(木) 18:02:47.32ID:oVEWjBAt0
>>158
フルスクラッチなら普通に褒めていい思う

160名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/03(木) 18:09:17.61ID:h4MP/vq20
ライブラリーのおかげで感覚が麻痺してるけど、計算機が将棋を指してるだけで奇跡ってことを思い出させてくれる貴重な存在。

161名無し名人 (ワッチョイ 0374-XJxX)2018/05/03(木) 18:23:09.25ID:0KLKBouv0
柿木の中の人って還暦ぐらい?

162名無し名人 (ワッチョイ bf8a-pRpi)2018/05/03(木) 18:38:21.26ID:tS9yxZ+00
PAL…7勝0敗

Hefeweizen…6勝1敗
名人コブラ…6勝1敗

Novice…5勝2敗
dlshogi…5勝2敗
S.S.E.…5勝2敗
W@ndre…5勝2敗
ArgoCorse_IcSyo…5勝2敗
ツツカナ…5勝2敗
ひまわり…5勝2敗

柿木将棋…4勝3敗
悲劇的 with Zero…4勝3敗
Crazy Shogi…4勝3敗
dainomaruDNNc…4勝3敗
TMOQ…4勝3敗
CGP…4勝3敗
ねね将棋…4勝3敗
きのあ将棋…4勝3敗
芝浦将棋Softmax…4勝3敗
GA将!!!!!!!!!…4勝3敗

163名無し名人 (ワッチョイ bf8a-pRpi)2018/05/03(木) 18:38:51.60ID:tS9yxZ+00
山田将棋…3勝4敗
まったりゆうちゃん…3勝4敗
カツ丼将棋…3勝4敗
人生送りバント失敗…3勝4敗
ichibinichi…3勝4敗
broaden…3勝4敗
臥龍…3勝4敗
こまあそび…3勝4敗
手抜き…3勝4敗
オッズの魔法使い…3勝4敗

YSS Zero…2勝5敗
SMS将棋…2勝5敗
海底…2勝5敗
762alpha…2勝5敗
隠岐…2勝5敗
Windfall…2勝5敗

SilverBullet…1勝6敗
なり金将棋…1勝6敗
Girigiri…1勝6敗
きふわらべ…1勝6敗

164名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/03(木) 18:42:54.29ID:RbsBfZ3s0
8回戦は
PAL-ひまわり
白ビール-コブラ
Novice-ツツカナ
dlshogi-アルゴコルセ
SSE-Wandre
かな

3敗勢上位は2チームがクオリファイ

165名無し名人 (ワッチョイ 87a5-XJxX)2018/05/03(木) 18:42:54.36ID:LXLAZ5PG0
>>161
あらかんだろうな

166名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/03(木) 18:47:16.36ID:RbsBfZ3s0
Noviceは負けてもソルコフで救われるけどツツカナは負けたらアウトかな

167名無し名人 (ワッチョイ 0ea2-XJxX)2018/05/03(木) 18:56:06.77ID:cKvAgekh0
ritomath
@ritomath01_05
会場に登場した、やねうらおさん。ソフトとして発売するやねうら王は、「GUIも私が作るので」とのこと。どういったものに仕上がるのか気になります#csalive

168名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-J/+z)2018/05/03(木) 19:08:49.70ID:k6b3GnoG0
PALの作者の山口さんは囲碁のAQで有名だが最初は将棋エンジンに
取り組んでいたというような書き込みを見た気がする(間違っていたらごめん)
とにかく大会後の公開がたのしみ

169名無し名人 (アウアウエー Sa82-XJxX)2018/05/03(木) 19:12:16.94ID:ecI6qBYDa
>>163
助かります

170名無し名人 (ペラペラ SDaa-XRE5)2018/05/03(木) 19:19:40.04ID:fvI8JvGvD
>>166
Noviceは今こそ米長哲学実践の時だな

171名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/03(木) 19:23:30.18ID:RbsBfZ3s0
タヌキは相当自信ありか

172名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-1evt)2018/05/03(木) 19:27:22.91ID:BiXQBbDw0
8局目Crazy shogi、普通に強かった
また見てみたい

173名無し名人 (ワッチョイ bf8a-pRpi)2018/05/03(木) 19:28:06.14ID:tS9yxZ+00
PAL全勝利で一次フィニッシュ

174名無し名人 (ワッチョイ ab23-K+v/)2018/05/03(木) 19:33:36.16ID:oVEWjBAt0
PALってなんでこんな強いの?

175名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/03(木) 19:34:46.18ID:h4MP/vq20
PALは囲碁の強豪

176名無し名人 (アウアウカー Saeb-jwmO)2018/05/03(木) 19:35:17.54ID:jyIBcTuIa
ツツカナ終了

177名無し名人 (ワッチョイ aad3-3xiy)2018/05/03(木) 19:35:36.44ID:PV2zCavq0
ツツカナ負けて5-3かよ

178名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/03(木) 19:36:36.40ID:wHF8h0Mt0
ツツカナは公開してないしどうでもいい

179名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/03(木) 19:39:26.48ID:RbsBfZ3s0
ツツカナは全部出れていても2敗で済んだかはわからないなあ
PALと白ビールには負けてただろうし

180名無し名人 (ワッチョイ ab23-K+v/)2018/05/03(木) 19:48:29.30ID:oVEWjBAt0
結果は?

181名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/03(木) 19:51:01.72ID:al5htrtf0
最後2枠がどこなのか

182名無し名人 (ワッチョイ bf8a-pRpi)2018/05/03(木) 19:57:02.35ID:tS9yxZ+00
1位 PAL…8勝0敗

2位 Hefeweizen…7勝1敗

3位 Novice…6勝2敗
4位 名人コブラ…6勝2敗
5位 S.S.E.…6勝2敗
6位 ArgoCorse_IcSyo…6勝2敗

7位 dlshogi…5勝3敗
8位 W@ndre…5勝3敗

-----------一次通過ライン-----------------

9位 ツツカナ…5勝3敗
10位 CGP…5勝3敗
11位 ひまわり…5勝3敗
12位 Crazy Shogi…5勝3敗
13位 柿木将棋…5勝3敗
14位 芝浦将棋Softmax…5勝3敗
15位 ねね将棋…5勝3敗

183名無し名人 (ワッチョイ 0374-XJxX)2018/05/03(木) 19:57:06.74ID:0KLKBouv0
突破6/8が初参加組かね

184名無し名人 (ワッチョイ 7fe9-XJxX)2018/05/03(木) 19:58:16.61ID:UGArTrLZ0
DL勢強いやん

185名無し名人 (ワッチョイ 87a5-XJxX)2018/05/03(木) 19:59:06.53ID:LXLAZ5PG0

186名無し名人 (ワッチョイ bf8a-pRpi)2018/05/03(木) 20:00:37.07ID:tS9yxZ+00
オッズvsまったりゆうちゃんが中継と表で結果違っててここ以下は公式発表待ち
勝敗がどっちでも上の方には影響なし

187名無し名人 (ワッチョイ 27c3-pRpi)2018/05/03(木) 20:07:14.72ID:UzaluRC50
>>182
お疲れ様
ツツカナなら2敗ぐらいしても余裕で1次予選通過するかた思ったら無理だったか
PALがどこまでいけるか楽しみだな

188名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-1evt)2018/05/03(木) 20:11:19.56ID:BiXQBbDw0
タヌキ楽しみ

189名無し名人 (ワッチョイ bf8a-pRpi)2018/05/03(木) 20:17:52.34ID:tS9yxZ+00

190名無し名人 (ワッチョイ 6b58-UBB+)2018/05/03(木) 20:26:43.26ID:D9visO6K0
ツツカナ、ダメだったのか
なんか一次予選でも無茶苦茶レベル高いみたいだな
まあ俺に分かるようなレベルではないんだけど・・・

191名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/03(木) 20:27:13.15ID:RbsBfZ3s0
二次予選1回戦組み合わせ
elmo - W@ndre
クジラ - dlshogi
tanuki - アルゴコルセ
読み太 - S.S.E.
ハニワ - コブラ
NDF - Novice
大将軍 - 白ビール
Qhapaq - PAL
nozomi - たこっと
Apery - 習甦
なのは - うさぴょん
おから - GPS

二次予選2回戦組み合わせ
elmo - おから
クジラ - なのは
tanuki - Apery
読み太 - nozomi
ハニワ - Qhapaq
NDF - 大将軍
GPS - W@ndre
うさぴょん - dlshogi
習甦 - アルゴコルセ
たこっと - S.S.E.
PAL - コブラ
白ビール - Novice

192名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/03(木) 20:27:58.43ID:wHF8h0Mt0
SSEはフルスクラッチといいながらelmoの評価関数を使ってるじゃん
申告しているけどもっと知財に注意したほうが

193名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/03(木) 20:34:09.55ID:RbsBfZ3s0
決勝に残るにはaperypaqのR4100をベースに、どこまで計算資源を集めて
いい定跡を用意してるかの争いだな
そういう意味で言うとカットライン上のあらそいは極めて熾烈で、逆に言えば
決勝に残りさえすれば優勝の可能性はある、というそういう大会になりそう

194名無し名人 (ワッチョイ bb16-d2GG)2018/05/03(木) 20:46:49.89ID:DGskTf4M0
>>192
アピール文章内でわかることなんだから目くじらたてるなよ
それより公開しないからどうでもいいというやつ指摘されたくないわな

195名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/03(木) 20:52:22.09ID:wHF8h0Mt0
>>194
いやいや大学生はこれからがあるからそういうことは大事だよ

196名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/03(木) 21:27:43.04ID:grnTVbSmd
乞食がそんな偉そうな講釈垂れてもねえ、て意味なんだろ。

197名無し名人 (ワッチョイ 7f9d-HSUF)2018/05/03(木) 21:33:37.85ID:k6b3GnoG0
>>167
PONA-Xみたいな欠陥GUIはもうごめんだ やねさんならあんな欠陥GUIは
作らないだろう

198名無し名人 (ワッチョイ 069d-XJxX)2018/05/03(木) 22:05:10.27ID:YRNIqb/+0
>>191
いきなりなのはうさぴょんの師弟対決ですやん。
そして放送的にはなのはクジラが盛り上がりそうだな^^

199名無し名人 (ワッチョイ 8aeb-8yf7)2018/05/03(木) 22:05:12.72ID:JjH//d/Y0
20年前にBM98作ったお方やでw

200名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/03(木) 22:18:48.96ID:/27ux4Fx0
えびちゃんでもGUI作れたし
やねなら良いもの作れるだろ

201名無し名人 (スプッッ Sd4a-K+v/)2018/05/03(木) 22:22:32.52ID:aCJUSUKId
>>1
今特設サイトみたら

わずか10チームの二次予選進出枠を目指す一次予選は、今回floodgate3000点越えでも安心できない超ハイレベルの争いとなります。この予選を確実に抜けるためには5勝3敗が必要になり、初戦から生き残りを賭けた激闘が予想されます!

とか書いてあって笑った

202名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/03(木) 22:25:02.96ID:5gosi4lf0
10チームって去年のをそのままコピペしたのか

203名無し名人 (アウアウエー Sa82-3xiy)2018/05/03(木) 22:27:39.57ID:4hawvs4ua
なんか例年に較べて書き込みが少ないね

204名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/03(木) 22:30:12.92ID:5gosi4lf0
明日のみどころはタヌキが化けるか尻尾を出すかあたりか
あとは読み太ぐらい?

205名無し名人 (ワッチョイ 27c3-pRpi)2018/05/03(木) 22:31:55.17ID:UzaluRC50
>>203
裏で羽生−木村の王位戦の実況やってたからね
明日は藤井戦があるから更に減るかも

206名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/03(木) 22:32:12.51ID:5gosi4lf0
ああクジラちゃん忘れてたわ 今回は何かすべるところがあるだろうか

207名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/03(木) 22:37:11.37ID:5gosi4lf0
去年そういえばNDFは時間使用が修正できなくてすべりまくっていたな
お笑い担当になるとは思わなかったが今年ははたして

208名無し名人 (スププ Sdaa-bhN7)2018/05/03(木) 22:42:06.01ID:IvFU26rid
やねうらおとかもそうだけど、コンピュータ将棋な方達って貴重なGW潰して家族サービスとかしなくてもええんか?って余計な心配してしまうわ

209名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-9wOL)2018/05/03(木) 22:54:33.36ID:er+1w49a0
>>208
プログラマに家族って
親孝行とかそういう話?
なお、やねうらおはプログラマからジョブチェンジしてるから

210名無し名人 (ワッチョイ 46dc-uJfw)2018/05/03(木) 22:55:57.78ID:ZkQ9kKAg0
やねってコンサルティングやってるけどもう仕事でコード書いてないのか?

211名無し名人 (ワッチョイ faeb-65Wt)2018/05/03(木) 23:06:24.38ID:bNwIlJva0
>>25
一丸さんワロス

212名無し名人 (ワッチョイ 069d-XJxX)2018/05/03(木) 23:12:36.87ID:YRNIqb/+0
>>209
やねさんやカツ丼さんなど嫁や子供いてる人も多いって話じゃね?
pona本さんはもう引退してしまったけど。

なお、コン将界は平岡組始め彼女すらいてない人も多くてそういう人達の余暇潰しな一面もあるわけだけど^^;

213名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/03(木) 23:52:26.11ID:5gosi4lf0
しかし今のコンピュータ将棋は手待ちに入るのがえらい早いな

214名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/04(金) 05:22:44.58ID:Sa2gMDs5d
強くなればなるほど、悪手が見えるようになるからじゃね?
それで、相手のミス待ちになりやすい。

215名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/04(金) 05:28:55.84ID:Sa2gMDs5d
フラゲ見ると、しれっとたぬきがいるな。
typeBが恐らくたぬきだろう。
なるほど強い。

216名無し名人 (ワッチョイ 3a58-UBB+)2018/05/04(金) 06:30:01.65ID:M90bKDvU0
今年も二次・決勝とニコニコを見ようと思ってるけど
年々レベルが上がっていまや神々の戦いになっているんだけど
おれ自身は年々興味が薄れていくのはなぜなんだろうな
いまや目的が勝敗だけのプログラマ達のジャンケン大会みたいな感じになってるからか…
プログラマ達の熱い戦いもそろそろ飽和点かもしれないな

217名無し名人 (ワッチョイ 1ea5-pRpi)2018/05/04(金) 06:42:25.02ID:+SgB04KW0
ツイート見ていると、配置図でR(リモート)付きのばかりだけど
各チームどれ位の使用料なんだろう?

218名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/04(金) 06:52:40.95ID:Sa2gMDs5d
>>216
多分来年辺りには、DL使ってなければ上位プログラムにあらず、
みたいな感じになり、開発環境が貧弱なチームから上に上がれなくなるだろう。
まあそろそろって感はあるな。

219名無し名人 (ワッチョイ cf1e-GWg1)2018/05/04(金) 06:54:45.59ID:u2sYnCV90
それでも相変わらず強豪の一角として数えられるクジラちゃん

220名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/04(金) 07:24:05.79ID:aEWrduoy0
>>216
目的が勝敗だけってことはないと思うぞ
限界と思われている3駒関係だってそうでもないという風潮だし
DLはカネをかけなきゃダメかと言ったら、これはこれでカネがないなりに作れそうだし

221名無し名人 (ワッチョイ c6e7-PabT)2018/05/04(金) 07:26:08.08ID:ePvN/bDq0
GoogleとDeepMindが入ってくれば丸ごと踏み潰されるからねえ

222名無し名人 (ワッチョイ 4a99-02LP)2018/05/04(金) 07:58:52.68ID:3LtqWGD40
>>216
中身が同じような背乗りソフトだらけじゃな
ライブラリは禁止すべき

223名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 09:31:38.32ID:EXl83j4u0
コンピュータ将棋]GA将!!!!!!!!!の選手権は終了しました&ライブラリ制度に関して思う所 09:24Add Star
http://d.hatena.ne.jp/Gasyou/20180504/1525393478

224名無し名人 (スフッ Sdaa-uJfw)2018/05/04(金) 10:07:05.49ID:FkQD089fd
>>223
ここまではっきりとツッコんだ記事はすごいな

225名無し名人 (アウアウエー Sa82-XJxX)2018/05/04(金) 10:30:05.56ID:ZhjC30gUa
>>223
開発者の「ほぼライブラリのまま」ってのは謙遜じゃないかな。でないと一次予選6位通過は無理でしょ。

226名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-zlPr)2018/05/04(金) 10:32:32.78ID:XzJuz8xu0
これ個人批判じゃん
一つの呟きで判断して、正気を疑うってそっちの方が怖いわ
当日で感情がほとばしってたんだと思うけど、後日にもっと客観的な視点で提言したらよかったのに

227名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/04(金) 10:36:05.17ID:6KFSq6y10
個人的には、これもまた競技会の花であると思う。

228名無し名人 (ワッチョイ faeb-xH6l)2018/05/04(金) 10:36:13.91ID:2j0vDTIS0
大会全体の意見だけを言うならまだしも、自分のブログでソフト名を出して批判してる時点でちょっとどうかと思う

229名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/04(金) 10:37:17.61ID:yqNHtg+T0
エビだってほぼなんざだったし
入り口は広いほうが良い

230名無し名人 (ワッチョイ faeb-pRpi)2018/05/04(金) 10:41:40.38ID:ItXtPjCl0
ニコ生のコメント解説者に失礼な奴ら多すぎる
毎回のことだけどさ

231名無し名人 (ワッチョイ 2e46-QU2X)2018/05/04(金) 10:43:43.68ID:xHtggBHN0
PALがQhapaqに勝った

232名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/04(金) 10:44:06.37ID:NXYSum6Z0
前からアレな人じゃなかったかな

233名無し名人 (ワッチョイ 7fe0-pRpi)2018/05/04(金) 10:45:20.49ID:HzOWMpCs0
やっぱ人間同士じゃないと面白くないや

234名無し名人 (ワッチョイ 1ed3-W8se)2018/05/04(金) 10:47:40.78ID:iUwXMcS+0
なんかPALってソフトやたら強くないか?

235名無し名人 (ワッチョイ 27c3-pRpi)2018/05/04(金) 10:50:30.44ID:Uw039i1F0
NDFいきなり負けているね
今年は決勝厳しいのかな

236名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-bmQX)2018/05/04(金) 10:52:37.61ID:7fSf4brL0
今日って現地行っても関係者以外入らせてもらえないのかな?

237名無し名人 (ワッチョイ faeb-xH6l)2018/05/04(金) 10:58:21.51ID:2j0vDTIS0
大人の事情でダメになった。

238名無し名人 (ワッチョイ bfc7-nbbe)2018/05/04(金) 10:58:58.66ID:rrSTeQth0
ライブラリ使えば昨年のelmo以上が当たり前ってNDFでも
どうにもならないよな、際立っていた技術も上位互換が当たり前
だし、代わり映えしなきゃ予選落ちは順当

239名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/04(金) 11:08:53.49ID:0+JlWaIT0
千日手に宣言勝ち
煮詰まってきたらどんどん増えてきそうで怖い

240名無し名人 (ワッチョイ c61b-Mne9)2018/05/04(金) 11:10:36.42ID:nn+KzOv90
ライブラリもそうだがソルコフ有利にするために対戦相手によってくじらちゃんに参加するのもなぁ
もう明文化されなてないだけでギリギリのラインだと思えるわ
昨日の放送でも評価関数色んなの混ぜまくってるって言ってたし申請されてるものだけかも疑わしくなるわ
こんな事されると

241名無し名人 (ワンミングク MMfa-TN2+)2018/05/04(金) 11:11:45.26ID:gPKl7UoiM
画商の作者のブログ、基地外の言いがかりにしか見えんわ

242名無し名人 (ワッチョイ 27c3-pRpi)2018/05/04(金) 11:13:54.50ID:Uw039i1F0
>>234
>>3にも書いてあるけど、PALの開発者は囲碁ソフトのAQも開発しているそうだよ
昨日のCrazyShogiもそうだけど、AlphaZeroの影響か囲碁から流れてくる人が増えているね

243名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-UBB+)2018/05/04(金) 11:15:55.96ID:vVL7By8S0
PALはスペックがやばいな

244名無し名人 (ワッチョイ 878a-pRpi)2018/05/04(金) 11:22:17.00ID:RfCU8bj80
コピペソフト野放しで大会を荒らさせる
 ↓
まともな開発者がみんな去る
 ↓
注目度下がってコピペ厨も去る

プロ倒して区切りもついたことだし
こうなったところでもうどうでもいいというのが正直なところだな
元々AIなんて人より劣っている分野を研究するもんなんだし今更将棋にしがみついても意味は薄い

ロボットサッカーの現状はこんな具合 | TechCrunch Japan
https://jp.techcrunch.com/2018/05/04/2018-05-03-watch-these-robotic-soccer-players-play-a-nail-biter-of-a-match/

Nao-Team HTWK vs. Nao Devils - Final RoboCup German Open 2018 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ZwAjHTI21Dg

245名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-q0Rd)2018/05/04(金) 11:26:45.92ID:pcDGfC8T0
コピペソフトより弱いソフトというのも悲しいな

246名無し名人 (ワッチョイ 2733-g/9z)2018/05/04(金) 11:39:37.08ID:3yaotowM0
50超えてR200増えるってすげえな

247名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/04(金) 11:41:19.85ID:6KFSq6y10
コピペとか言ってるのは勘違いも甚だしい。
勝手な解釈で問題があると騒ぎたいだけで、迷惑

248名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/04(金) 11:41:28.75ID:NXYSum6Z0
くじらちゃんずっと前から千日手を主張していたのが実は正解だったというのはびっくり

249名無し名人 (アウアウウー Sacf-jSUp)2018/05/04(金) 11:46:59.58ID:qWrKPhVxa
>>226
俺も最初GA将の作者はどう考えても頭おかしいと思ったが、一応ArgoCorse_IcSyoのアピール文章とブログを読んでみたら顎が外れそうになった
特にブログの方は凄いぞ
これを見ると一言言いたくなる気持ちも分かる

250名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-pRpi)2018/05/04(金) 11:50:24.77ID:CjkTicF80
PAL負けるんじゃね

251名無し名人 (ワッチョイ faeb-xH6l)2018/05/04(金) 11:50:59.60ID:2j0vDTIS0
TNKがapery +1500から逆転勝ち。
TNKは前評判通り頭ひとつ抜けてそう

252名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-C5rw)2018/05/04(金) 11:51:04.90ID:M/UUQBSl0
コブラのアピール文書もひどいな

253名無し名人 (ワキゲー MM96-ryN6)2018/05/04(金) 11:51:30.19ID:4xljUnjfM
ライブラリ丸使いのソフトはベンチマーク的存在と考えればいいと思う。
まあ対戦してる人にとってみれば、たまったもんじゃないて気持ちはわかるけど。

254名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/04(金) 11:53:07.27ID:yqNHtg+T0
きふわらべもアピール文酷いけどな

255名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/04(金) 11:53:25.71ID:b9Ibd9oBx
GA将だってただ自分で実装してるってだけで
毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年既存の技術から何も進歩ないじゃんな
ただの車輪の劣化コピーなのに何いってんだ?

256名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-pS4W)2018/05/04(金) 11:53:38.51ID:XzJuz8xu0
でもそれは個人に対する不快感じゃないか
ライブラリあろうとなかろうと起こりうることなのに属人的な理由でルールの不備を指摘ように見えてしまう

257名無し名人 (ワッチョイ a361-hGge)2018/05/04(金) 11:58:20.88ID:6bj4rDV30
>>251
評価値ってどこで見れますか?
TNK側もAperyが+1500と評価してたんでしょうか

258名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/04(金) 11:59:11.45ID:b9Ibd9oBx
きふわらべとかGA将みたいな、ただ弱いだけで一切新規性ないソフトって
そもそも「独自の工夫」をこらしたって言えるのか?
ライブラリからほとんど変わってないのがおかしいなら、そっちだって出場できないレベルでおかしいわw

259名無し名人 (ワッチョイ 1ea5-pRpi)2018/05/04(金) 11:59:21.22ID:+SgB04KW0
全員オリジナルで勝負で参加者激減よりはましと思って
今のルールになったのでないの?

260名無し名人 (ブーイモ MMef-qXVZ)2018/05/04(金) 12:00:11.99ID:AvtfBx0zM
>>256
ライブラリ制度が無ければ「ほぼそのまま」って問題は無くなるんだが?

261名無し名人 (ワッチョイ 878a-pRpi)2018/05/04(金) 12:00:42.37ID:RfCU8bj80
オプソで競技大会っていうのが本質的に駄目なんだよ
サイバイマン同士戦って何が楽しいのかと

根本が駄目なだけで参加者の誰が駄目という話じゃない

さっさと見切りをつけて名声を株価に変換したポナ連中は正解だったな

大会を盛り上げたかったら細かいルールなんて決めずに
運営が強権発動して人間臭いソフトの選定をすればいい
それはそれで萎えるだろうが

262名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-XJxX)2018/05/04(金) 12:00:52.43ID:zZ7Ma8NV0
GA将の人はもともとああいう人やんか
触って差し上げるな

263名無し名人 (アウアウウー Sacf-XJxX)2018/05/04(金) 12:02:25.72ID:cHURE+Rfa
PAL負けかコブラ勝ち

264名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/04(金) 12:03:35.41ID:6KFSq6y10
そもそも盛り上がってないってのが、一部の勘違いした人間の頭の中だけで、今年は過去最高レベルに盛り上がってる方なのだが

265名無し名人 (ワッチョイ bb8a-pRpi)2018/05/04(金) 12:07:26.90ID:iSGAqicP0
二回戦まで

たぬき…2勝0敗
たこっと…2勝0敗
elmo…2勝0敗
大将軍…2勝0敗
名人コブラ…2勝0敗
大合神クジラちゃん2…2勝0敗

スーパーうさぴょん2…1勝0敗1分

PAL…1勝1敗
Hefeweizen…1勝1敗
W@ndre…1勝1敗
nozomi…1勝1敗
Apery…1勝1敗
ArgoCorse_IcSyo…1勝1敗
妖怪惑星Qhapaq…1勝1敗
GPS将棋…1勝1敗
Novice…1勝1敗

なのは…0勝1敗1分
S.S.E.…0勝1敗1分
読み太…0勝1敗1分

dlshogi…0勝2敗
HoneyWaffle…0勝2敗
NineDayFever…0勝2敗
おから饅頭…0勝2敗
習甦…0勝2敗

266名無し名人 (ワキゲー MM96-G8ur)2018/05/04(金) 12:07:43.87ID:4xljUnjfM
>>260
GA将の人はライブラリを使うことを批判してるわけじゃないぞ
ライブラリ丸使いで悪げもなく思ってる参加者を批判しているだけ

267名無し名人 (ワッチョイ bba1-fSeP)2018/05/04(金) 12:10:23.43ID:YoObDLal0
PAL見事な負けっぷりだったね。

268名無し名人 (ワッチョイ dedc-XJxX)2018/05/04(金) 12:15:24.42ID:LNSRm7x20
純粋な将棋好きくらいしかこの放送みないよな

269名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/04(金) 12:16:03.19ID:OkOuqq1r0
たぬき勝ったけど相手が詰めろ放置した?

270名無し名人 (ワッチョイ 3a58-UBB+)2018/05/04(金) 12:17:04.43ID:cMRWGNHS0
>>264
何を持って今年は過去最高レベルに盛り上がってるというのか分からんけど
ニコニコ視聴者も少ないし、観る将の俺自身以前ほどワクワクしないし
まして一般の人が注目してるとは思えん・・・
ソフト関係者にしても黎明期のほうがもっと盛り上がっていたように思うがなあ

271名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 12:20:46.38ID:hDL9MYQO0
将棋の内容がまったくわからん奴にはコンピュータ将棋は用なしだろ

272名無し名人 (ワッチョイ 4676-XJxX)2018/05/04(金) 12:20:46.61ID:Y4RWH5D40
クジラちゃんの放送で開発者の話を聞くのが楽しい

273名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-bmQX)2018/05/04(金) 12:21:24.28ID:7fSf4brL0
>>268
解説が早すぎて有段者でないと理解できないからな
見る将は全く付いていけないだろう

274名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/04(金) 12:21:59.38ID:0+JlWaIT0
1次予選の参加数、海外からの参加とかは
参加するんじゃないウォッチ勢には関係ないもんね

275名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 12:24:06.83ID:hDL9MYQO0
Apery-たぬきが1500まで開いたというのは違和感しかないな
まあひっくり返るときは評価があやふやなんだろうとは思うが 盛りすぎという感じしかない

276名無し名人 (ワッチョイ aa8b-7Qwx)2018/05/04(金) 12:24:32.68ID:wBwgMjBY0
この程度の視聴者で、動画止まったり追い出しかかったりするんだったら
もうアベマにやらせろよ 何が改善したんだよバカバカしい

277名無し名人 (ワッチョイ 1e81-trS/)2018/05/04(金) 12:25:36.02ID:d0s4dslP0
くじらちゃんに参加できてると思ったのに、nps低くてアイドル中になってる(´・ω・`)

278名無し名人 (ワッチョイ 3a58-UBB+)2018/05/04(金) 12:38:03.26ID:cMRWGNHS0
西尾解説にしたって思いついたスジを適当に言ってるだけで
ほんとうに分かってるわけではない
ソフトはプロ棋士をはるかに凌駕してるんだから
それに観る将でもアマ有段くらいの奴でないとソフトの対局など見ない

279名無し名人 (アウアウウー Sacf-jSUp)2018/05/04(金) 12:40:09.44ID:qWrKPhVxa
ニコ生の再生数は1年待たないと分からんけど、コメント数の増加具合を見ると
放送終了までに去年のコメント数は超えそうなペースだけどな
27回が11000で今年は今の時点で7000
今年も盛り上がってんじゃね?

280名無し名人 (アウアウウー Sacf-jSUp)2018/05/04(金) 12:45:36.77ID:qWrKPhVxa
盛り上がってないと感じる理由は分かるよ
今年はponanza chainerみたいな大本命格、倒すべき相手が居ないので、周り全体がその一つの対局に一点集中しない
電王戦トーナメントみたいに評価値が出ないので、「あっちの対局で大逆転くるー!」みたいな分かりやすい注目点がコメントやスレで出てこない
自分で勝手に将棋の内容を楽しむ人じゃないと厳しいかもね

281名無し名人 (ワッチョイ 87a5-dTno)2018/05/04(金) 12:46:03.26ID:N5eXMK9R0
>>278
お前が解説をやれば良いのに

282名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/04(金) 12:52:15.19ID:NXYSum6Z0
ぼくのかんがえたさいきょうの(以下略)は毎年恒例

283名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 12:58:49.91ID:hDL9MYQO0
観てるだけで胃に持たれる対局が
反則負けで終わるのか きついな

284名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 12:59:02.08ID:EXl83j4u0
エルモ痛恨の反則負け??
なんだ??

285名無し名人 (ワッチョイ 069d-XJxX)2018/05/04(金) 13:05:37.09ID:yMtIiGWZ0
1筋にいる桂馬が9筋に飛んで亜空間殺法しようとしたのが失敗したんだろ

286名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 13:07:27.75ID:EXl83j4u0
瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
うーんこのバグ良くわからん

287名無し名人 (アウアウウー Sacf-jSUp)2018/05/04(金) 13:10:11.36ID:qWrKPhVxa
玉が3列目に入る手の検索中に通常評価関数と入玉評価関数との切り替え不具合とかかな?

288名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/04(金) 13:10:35.85ID:OkOuqq1r0
エルモ局面は勝勢だったのに

289名無し名人 (ラクッペ MM33-MFBv)2018/05/04(金) 13:10:57.49ID:msIoC9OIM
これほどの開発者でもバグの原因はっきりしないとかあるんだな
一介のプログラマーとしてはある意味喜ばしい

290名無し名人 (ワッチョイ bb8a-pRpi)2018/05/04(金) 13:11:11.33ID:iSGAqicP0
名人コブラ…3勝0敗
たぬき…3勝0敗
大合神クジラちゃん2…3勝0敗

スーパーうさぴょん2…2勝0敗1分

PAL…2勝1敗
たこっと…2勝1敗
大将軍…2勝1敗
Apery…2勝1敗
Hefeweizen…2勝1敗
elmo…2勝1敗

nozomi…2勝1敗

読み太…1勝1敗1分

Novice…1勝2敗
HoneyWaffle…1勝2敗
妖怪惑星Qhapaq…1勝2敗
ArgoCorse_IcSyo…1勝2敗
NineDayFever…1勝2敗
W@ndre…1勝2敗
GPS将棋…1勝2敗
習甦…1勝2敗

なのは…0勝2敗1分
S.S.E.…0勝2敗1分

dlshogi…0勝3敗
おから饅頭…0勝3敗

291名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 13:13:07.56ID:EXl83j4u0
スーパーうさぴょん2 - S.S.E.180手前あたりで後手が千日手っぽいの打開して負けてるように見える.
定跡、千日手、入玉宣言、ここらへんの細かいところで勝敗に影響してるんだろうな

292名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/04(金) 13:13:43.72ID:OkOuqq1r0
Qhapaq今年も画竜点睛を欠くかな

293名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 13:16:02.96ID:EXl83j4u0
なのはvsくじらもなのはが千日手打開して負けてる

294名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/04(金) 13:17:35.68ID:NXYSum6Z0
くじらは後手角換わりは千日手が結論なのか

295名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 13:19:38.48ID:hDL9MYQO0
原因はともかく
終局が見えるとバグが発動するというのは
将棋ソフトではお約束な感じがある
たしかに動作が切り替わる節目ではあるが

296名無し名人 (スッップ Sdaa-gryN)2018/05/04(金) 13:21:37.24ID:5TmEbZNdd
GA将の人の意見は理解出来ても
賛同する気にならない
ライブラリ問題なんて随分前から
なのにまだ同じようなこと
言ってんのかってなるわ

297名無し名人 (ワッチョイ de8a-pRpi)2018/05/04(金) 13:22:11.03ID:DwqeLN9Y0
合法手のリストを生成
その中から一つ選ぶ

やってることはこれだけなのに
この部分でバグを出すというのがわからん

298名無し名人 (ワッチョイ bb16-GWg1)2018/05/04(金) 13:26:58.98ID:DXChOTGx0
今更だけど カパックってあのマンコ・カパックが由来なの?

299名無し名人 (スップ Sd4a-0Fxr)2018/05/04(金) 13:30:26.98ID:2xCtZ/Wid
圧倒的に強かったponanzaがいないと、イマイチ盛り上がりに欠けるな

300名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 13:33:30.98ID:EXl83j4u0
mtmt@mtmtlife
名人コブラの▲1七桂に、elmoも1七桂と指してしまった、ということらしいです。
21:26 - 2018年5月3日

301名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/04(金) 13:34:57.38ID:q2fYTdis0
思考が漏れて一緒に指してしまったのか

302名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 13:35:57.09ID:hDL9MYQO0
ponderの指し手が自分の手として送り出されたか
タイミングがらみできちんとしていない部分があるんじゃね

303名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-9wOL)2018/05/04(金) 13:40:32.40ID:nPogULUi0
>>261
朝鮮人乙

304名無し名人 (スッップ Sdaa-gryN)2018/05/04(金) 13:42:13.44ID:5TmEbZNdd
人間にプログラミングは難しすぎるんだな、バグが少ないライブラリを使用する方が理にかなっている

305名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-9wOL)2018/05/04(金) 13:43:11.70ID:nPogULUi0
>>289
想定外ケースだろうから仕方ないね
その件数が俺みたいな雑魚みたいに多くはないだけだろうし

306名無し名人 (ワッチョイ 8abd-3xiy)2018/05/04(金) 13:45:34.26ID:deUezyqJ0
1000%設計と検証ができるような問題ならわざわざAIで学習とかしないし、

307名無し名人 (ワッチョイ 1ee8-XJxX)2018/05/04(金) 13:48:54.45ID:0x6rtZsg0
対局中の画面って何か統一されたものが用意されてるのかな?
大昔は各開発者が自分用に用意したものを使ってたから
ソフトによって観戦しやすいのとか見づらいのとか結構あったけど

308名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 13:49:33.81ID:hDL9MYQO0
あからさまにおかしな指し手を送り出すバグはAIとか学習とかとは関係ない部分だぞ

309名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/04(金) 13:51:20.14ID:yqNHtg+T0
>>307
大抵は将棋所使ってるんじゃね?

310名無し名人 (ワッチョイ 1ee8-XJxX)2018/05/04(金) 13:52:04.75ID:0x6rtZsg0
>>309
いや、ニコ生の配信では4画面とも同じUIの画面?だったからさ

311名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/04(金) 13:56:04.29ID:yqNHtg+T0
>>310
それは観戦用のやつでしょ

312名無し名人 (ワッチョイ faeb-xH6l)2018/05/04(金) 13:58:13.37ID:2j0vDTIS0
クジラちゃん TNKにぼろ負け。
TNKヤバイな。

313名無し名人 (ワッチョイ 1ee8-XJxX)2018/05/04(金) 13:58:59.28ID:0x6rtZsg0
なるほど観戦用のやつがあるのか
大昔はそんなものすらなかったからなぁ

314名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-1evt)2018/05/04(金) 13:59:42.04ID:cwhwojUi0
タヌキってCPUディープラーニングの独自評価関数だったけ

315名無し名人 (ワッチョイ faeb-NrvC)2018/05/04(金) 14:01:07.35ID:2j0vDTIS0
ここ参照 ニューラルネットワーク型将棋評価関数流行るかな
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/appeal/the_end_of_genesis_T.N.K.evolution_turbo_type_D/nnue.pdf

316名無し名人 (ガラプー KKc7-nbLB)2018/05/04(金) 14:10:55.30ID:AgbM4G4YK
少なくとも2次に行ったソフトだけでも、大会後にCSAが丁重に審査するとかすればいいと思う
翌年以降の抑止力にはなるだろう

317名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-U8nf)2018/05/04(金) 14:25:32.91ID:G5wxdeUFp
コピぺソフトの何が悪いんだ?
コピぺに負けるような雑魚ソフトなんて興味ないんだが

318名無し名人 (ワッチョイ bb8a-pRpi)2018/05/04(金) 14:27:37.91ID:iSGAqicP0
1位 名人コブラ…4勝0敗
2位 たぬき…4勝0敗

3位 PAL…3勝1敗
4位 大合神クジラちゃん2…3勝1敗
5位 elmo…3勝1敗
6位 nozomi…3勝1敗

7位 Hefeweizen…2勝1敗1分
8位 Apery…2勝1敗1分
9位 スーパーうさぴょん2…2勝1敗1分

10位 たこっと…2勝2敗
11位 大将軍…2勝2敗
12位 妖怪惑星Qhapaq…2勝2敗
13位 Novice…2勝2敗
14位 HoneyWaffle…2勝2敗
15位 ArgoCorse_IcSyo…2勝2敗

319名無し名人 (ワッチョイ bb8a-pRpi)2018/05/04(金) 14:29:07.15ID:iSGAqicP0
読み太…1勝2敗1分
S.S.E.…1勝2敗1分

dlshogi…1勝3敗
NineDayFever…1勝3敗
W@ndre…1勝3敗
習甦…1勝3敗
GPS将棋…1勝3敗

なのは…0勝3敗1分

おから饅頭…0勝4敗

暫定順位間違えて付けてしまったすまん

320名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-1evt)2018/05/04(金) 14:30:35.52ID:cwhwojUi0
まあ2次で消えるソフトなんてどうでもいいな

321名無し名人 (スッップ Sdaa-gryN)2018/05/04(金) 14:31:47.90ID:5TmEbZNdd
コブラが4連勝か、予想外だけど
このまま行くことはないだろう

322名無し名人 (ベーイモ MM96-ZIcJ)2018/05/04(金) 14:34:35.39ID:1TUZwzZaM
カパックには生き残ってほしいんだがな。

323名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/04(金) 14:34:36.39ID:lQ8W4xrz0
去年までの盛り上がりがなくなっちゃったな
やはり絶対王者の喪失感はおおきい

324名無し名人 (アウアウエー Sa82-XJxX)2018/05/04(金) 14:37:35.65ID:ZhjC30gUa
>>319
どんまい

325名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/04(金) 14:38:39.50ID:6KFSq6y10
だからその失った盛り上がりって何なの?
普通に例年通りで、全くそんなの感じないんだが

326名無し名人 (ワッチョイ abd2-7y2u)2018/05/04(金) 14:40:18.68ID:8el2wc4a0
つうか元々淡々と進む大会だったと思うが
たまに大逆転があっておおーって歓声が上がるくらい

327名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 14:41:15.30ID:hDL9MYQO0
ヒールがいなくなっただけだろ
ponanzaは去年までは機能していたが今年いても普通に埋没していただろう
それが面白いという奴らもいるかもしれないが、もはやどうでもよいこと

328名無し名人 (ワッチョイ 032d-irAP)2018/05/04(金) 14:42:26.26ID:sAteNicf0
>>317
コピペソフトよりも劣る雑魚ソフトよりも劣るここの住人の意見なんてどうでも良い。
(俺の意見含む。)

329名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/04(金) 14:44:17.00ID:yqNHtg+T0
>>328
きふわらべ以下の棋力なのか

330名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/04(金) 14:44:36.53ID:lQ8W4xrz0
一昔前の開発者のみが楽しいという地味な大会に戻った感じだな
視聴コンテンツとしての価値はもはやなくなったね

331名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/04(金) 14:48:22.59ID:6KFSq6y10
視聴コンテンツとしての価値とか、どうやって比較するんだよw
それともポナンザしか覚えられないのかな

332名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/04(金) 14:49:39.58ID:yqNHtg+T0
>>331
視聴者数とかで比較できるでしょ?

333名無し名人 (ブーイモ MMb6-qXVZ)2018/05/04(金) 14:49:50.09ID:2fxAnJYnM
>>329
コピペソフト>GA>328>きふわらべ>317

334名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/04(金) 14:51:03.57ID:OkOuqq1r0
引き分け256手の手数ルールは変わってないの?

335名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 14:51:04.95ID:hDL9MYQO0
雰囲気を愉しむだけの観る将()なんてイナゴでしかないからな
いてもいなくても問題ない 選手権は踊るアホウをのほほんと眺めるアマチュアの祭

336名無し名人 (ワッチョイ c651-jSUp)2018/05/04(金) 14:51:10.60ID:jROAhs8s0
まあponanza信者君にとってはつまらなくてイライラするんだろうね

337名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/04(金) 14:52:10.78ID:1Z93LdiH0
しかしコピペソフトが優勝したら相当白けるだろう
トップは紙一枚の差だからその可能性がある

338名無し名人 (ワッチョイ 73eb-A+fN)2018/05/04(金) 14:53:27.27ID:b4UiQnzK0
おからの勝ち星間違えない?
組み合わせソルコフもあるからマッチング間違えてなければいいけど

339名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/04(金) 14:54:41.28ID:6KFSq6y10
>>332
WCSC27 二次予選 再生数78,680  コメント数 11,658
WCSC28 二次予選 14:54時点  再生数 41,036  コメント数  9,850

340名無し名人 (ワッチョイ 73eb-A+fN)2018/05/04(金) 14:54:47.20ID:b4UiQnzK0
ライブ中継の星取が×4つなのに1勝3敗になってる

341名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/04(金) 14:55:33.25ID:yqNHtg+T0
>>338
よくある事なのでw

342名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/04(金) 14:56:04.74ID:6KFSq6y10
>>337
コピペ、コピペというがトップ層はどれも結構な工夫してるぞ。
頑なに認めない人もいるみたいだけど

343名無し名人 (スプッッ Sdc2-p9YS)2018/05/04(金) 14:56:21.90ID:DZs8hsf2d
ベスト4までが電王盤の評価関数に採用されるんだっけ?
そういう意味ではポナの引退になるの?

344名無し名人 (ワッチョイ 7b3f-C5rw)2018/05/04(金) 14:57:56.43ID:1EBtmHcH0
>>339
夜まであるし最終的に越えそうだな

345名無し名人 (アウアウウー Sacf-jSUp)2018/05/04(金) 14:58:09.26ID:qWrKPhVxa
>>339
視聴者数はタイムシフトでも伸びるから、昨年の20:30時点での数値を知ってる人しか比較できない
コメント数は放送終了時点で締め切りになるので一応比較できる
コメント数的には去年の二次予選より今年の二次予選の方が盛り上がってるんじゃないかな

346名無し名人 (ワッチョイ 1ea9-qv/w)2018/05/04(金) 14:58:34.01ID:czpkN36V0
千ちゃん元気ならソフトのサンドバッグ役やってほしかった
やっぱプロが粉微塵になったりならなかったりして初めてソフトの強さが実感できる

347名無し名人 (ガラプー KKdb-nbLB)2018/05/04(金) 15:00:03.51ID:AgbM4G4YK
名人コブラが優勝したら面白いが

348名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-U8nf)2018/05/04(金) 15:00:27.17ID:G5wxdeUFp
角落ちでのエキシビジョンマッチは見てみたい

349名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/04(金) 15:01:35.35ID:0+JlWaIT0
Exhibition

350名無し名人 (アウアウウー Sacf-jSUp)2018/05/04(金) 15:02:22.89ID:qWrKPhVxa
その時期は過ぎたな
今でもまだソフトの強さを実感できてない人は、そのまま実感しなくていいんじゃないか
別に嫌味で言ってるわけじゃなくて、それはそれでいいと思う
電王戦の第三回とかあの辺りだとサンドバック役もアリと思うけど

351名無し名人 (ワッチョイ 1ee8-XJxX)2018/05/04(金) 15:02:42.77ID:0x6rtZsg0
エキシビ「シ」ョンな
Exhibition

352名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/04(金) 15:04:45.49ID:b9Ibd9oBx
そもそもコピペソフトよりGA将のほうがよっぽど工夫してないやろ
既存の手法にウンコを混ぜて改悪してるのは工夫とは言わない

353名無し名人 (ワッチョイ 032d-irAP)2018/05/04(金) 15:08:07.57ID:sAteNicf0
>>352
GA将の手法のどこがウンコなの?

354名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/04(金) 15:13:34.06ID:b9Ibd9oBx
>>352
sspにすら負けるまともに実装できてない学習部
sspにすら負けるまともに実装できてない探索部
一台のマシンでやるのに何の合理性もない並列部
逆に聞くがウンコじゃない部分てどこよ

355名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/04(金) 15:14:54.49ID:6KFSq6y10
外野が苦労も知らずにうんこうんこ言うだけなら帰ってくれ。

356名無し名人 (ワッチョイ 032d-QQni)2018/05/04(金) 15:15:58.44ID:sAteNicf0
>>352
まず、GA将の売りは強化学習。
で、PGLeafは芝浦工大の五十嵐先生との共同研究だし、TDLeaf(λ)はチェスで実績あり。
他の要素にもウンコなんて見当たらないんだが?
どの辺がウンコなの? ねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇ?

357名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/04(金) 15:20:15.80ID:b9Ibd9oBx
>>356
何の効果も出してない改悪がウンコに見えないならあんたの目が腐ってるんじゃないのかw
ウンコを混ぜて性能を下げて独自性ってコピペ以下じゃん

358名無し名人 (アウアウウー Sacf-jSUp)2018/05/04(金) 15:20:40.88ID:qWrKPhVxa
コピペソフトもアレだけど、まあまずはArgoCorse_IcSyoのアピール文章とブログを読んでみなって
あれでは誰でも何か感じるとこあるだろ?
何とも思わない?
あれで何も感じないなら、それは感情壊れてると思う

359名無し名人 (ワッチョイ bb63-d2GG)2018/05/04(金) 15:20:44.25ID:x/dSfbNO0
>>355
そうか君は外野じゃないんだねそうなんだ

360名無し名人 (ワッチョイ 032d-irAP)2018/05/04(金) 15:21:15.97ID:sAteNicf0
ID:b9Ibd9oBx

>>352
>既存の手法にウンコを混ぜて改悪してるのは工夫とは言わない

>>354
>逆に聞くがウンコじゃない部分てどこよ

矛盾してない?

361名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/04(金) 15:23:07.73ID:6KFSq6y10
>>359
うんこうんこ言う外野は帰れと言ったら、外野じゃないのか?
日本語理解できる?

362名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-pS4W)2018/05/04(金) 15:23:30.12ID:XzJuz8xu0
何も感じないならって結局どういう態度かって問題にしたらダメだよ
ルールとかの提言の前に態度悪いから罰しろなんてやってはいけないだろ

363名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/04(金) 15:24:18.24ID:b9Ibd9oBx
>>360
ウンコを混ぜすぎたことによりもはや全体がどうしようもウンコになってんだろ
毎年毎年毎年毎年毎年毎年レート1500のsspに勝てない。ライブラリ勢がいるせいでやる気出ないって、やる意味あるの?

364名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/04(金) 15:26:40.67ID:b9Ibd9oBx
>>360
どこがウンコなのかわからないなら、一台のマシンのマルチスレッドで合議制をやる優位性をまず説明してくれよw

365名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-z1Mw)2018/05/04(金) 15:27:04.76ID:49uhy8vb0
コブラ、たぬき、くじら・・・どうぶつしょうぎ大会か

366名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/04(金) 15:27:30.33ID:NXYSum6Z0
>>334
電王トーナメントようなトラブルはルール上起こらない

367名無し名人 (アウアウウー Sacf-jSUp)2018/05/04(金) 15:28:34.61ID:qWrKPhVxa
>>362
まあね
犯罪でも犯さない限り、個人批判なんてするもんじゃないから、俺はしない
俺でもGA将の相手の製作者ブログ、アピール文章を読んで、「こいつはなんの価値もないクズ中のクズだな」と思ったが、当事者でも普通は言わないね
心の中で思うだけで口外したりはしない
GA将の製作者は子供だなーと思うが、気持ちは理解できるってことよ

368名無し名人 (ワッチョイ 7bca-a7mP)2018/05/04(金) 15:31:13.53ID:rmMNg4NG0
これ初めて見たが解説が早過ぎて分からん
しかも本譜と被ってやってるから本譜がどうなってるかも分からん
もうちょっと普通の人向けにやってよ
プロとかアマ有段者とかはこれでも分かるのかもしれんが

369名無し名人 (ワッチョイ bb8a-pRpi)2018/05/04(金) 15:31:15.36ID:iSGAqicP0
五回戦まで

たぬき…5勝0敗

名人コブラ…4勝1敗
PAL…4勝1敗
大合神クジラちゃん2…4勝1敗

Hefeweizen…3勝1敗1分
Apery…3勝1敗1分

大将軍…3勝2敗
たこっと…3勝2敗
elmo…3勝2敗
nozomi…3勝2敗
妖怪惑星Qhapaq…3勝2敗

370名無し名人 (ワッチョイ bb8a-pRpi)2018/05/04(金) 15:31:35.87ID:iSGAqicP0
スーパーうさぴょん2…2勝2敗1分
S.S.E.…2勝2敗1分

Novice…2勝3敗
HoneyWaffle…2勝3敗
ArgoCorse_IcSyo…2勝3敗
NineDayFever…2勝3敗
W@ndre…2勝3敗

読み太…1勝3敗1分
なのは…1勝3敗1分

dlshogi…1勝4敗
GPS将棋…1勝4敗
習甦…1勝4敗

おから饅頭…0勝5敗

371名無し名人 (アウアウウー Sacf-jSUp)2018/05/04(金) 15:33:55.03ID:qWrKPhVxa
個人的に全力の読み太さんに期待してたので、今のところ結構ショック

372名無し名人 (オイコラミネオ MM96-eYVi)2018/05/04(金) 15:36:18.41ID:FnDKG/4DM
上位陣の対局は面白いね
密度濃いわあ

373名無し名人 (ワッチョイ 73eb-A+fN)2018/05/04(金) 15:39:48.72ID:b4UiQnzK0
来期一次予選からスタートしなきゃいけないのも下位8チーム?

374名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/04(金) 15:43:29.13ID:OkOuqq1r0
エルモ1手目反則負けとなってる

375名無し名人 (ワッチョイ bb8a-pRpi)2018/05/04(金) 15:46:08.62ID:iSGAqicP0
会場の使用時間の関係で(21:00完全撤収)
あまり時間がかかるようなら8回戦になるかもしれない模様

376名無し名人 (スッップ Sdaa-L/eJ)2018/05/04(金) 15:47:40.95ID:Dct7XPkNd
将棋クラブ24で12級とかだけど
解説全部理解できる
いつもニコ生将棋見てる70%くらいの人は、解説を全て理解できてると思う

377名無し名人 (ワッチョイ 1ac6-p2tH)2018/05/04(金) 15:49:11.48ID:s4monzDq0
ニコ生でいつも将棋観てる層の80%は15級以下だと思う

378名無し名人 (オイコラミネオ MM96-OArU)2018/05/04(金) 15:50:49.95ID:jOt6nb4fM
これ今なにしてんの
検討してんの?対局は?

379名無し名人 (ワッチョイ 8a1e-MFbc)2018/05/04(金) 16:04:36.34ID:gGpukSRA0
タヌキ採用の角換わりからの風車戦法は人間でも使えそう

380名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-z1Mw)2018/05/04(金) 16:09:10.59ID:49uhy8vb0
たぬき既に勝勢?

381名無し名人 (ワイモマー MMaa-46pE)2018/05/04(金) 16:14:15.90ID:IhcreMZGM
見る将向けにはponanzaというネームバリューは重要だったんだろうな
実際、クローズドなponanza vs オープンソース勢という対立軸も去年まではあった
そのponanzaもソース公開して引退してしまった

382名無し名人 (オイコラミネオ MM96-eYVi)2018/05/04(金) 16:15:02.18ID:FnDKG/4DM
西尾の解説わかりやすくて安定だな
どちらかというと明日が心配

383名無し名人 (ワッチョイ 4676-XJxX)2018/05/04(金) 16:24:34.63ID:Y4RWH5D40
>>381
ponanzaってオープンソース化したの?

384名無し名人 (アウーイモ MMcf-8w/W)2018/05/04(金) 16:28:46.32ID:ipU2FncDM
>>383
(2010年に)ソースを公開して(2017年に)引退してしまった

385名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/04(金) 16:29:15.02ID:0+JlWaIT0

386名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-z1Mw)2018/05/04(金) 16:30:32.56ID:49uhy8vb0
妖怪入玉待ったなしに見える

387名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 16:34:13.69ID:hDL9MYQO0
反則負けキタコレ

388名無し名人 (ワッチョイ 8aff-jSUp)2018/05/04(金) 16:34:37.77ID:+k4E4Smh0
elmo3敗で予選落ちか

389名無し名人 (ワントンキン MMfa-7N7H)2018/05/04(金) 16:35:13.01ID:f0PFS20iM
また反則負け?

390名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-q0Rd)2018/05/04(金) 16:42:47.98ID:pcDGfC8T0
elmoは三次元将棋に進化しちゃった

391名無し名人 (ワッチョイ de8a-pRpi)2018/05/04(金) 16:45:21.83ID:DwqeLN9Y0
>>382
鈴木大介w
あの人ソフト語っちゃっていいの?
前めっちゃディスってたよな

392名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/04(金) 16:46:15.60ID:NXYSum6Z0
GUIも出所不明のクローズドソフトは危険、ということでやねさんに期待

393名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/04(金) 16:49:41.31ID:OkOuqq1r0
ついに、やねうら王を使わなくて良くなるのか
うれしい

394名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/04(金) 16:51:45.06ID:OkOuqq1r0
エルモ2回め
2回とも勝勢だったのに反則負け

395名無し名人 (ワッチョイ abd2-7y2u)2018/05/04(金) 16:55:16.78ID:8el2wc4a0
elmoってエンジンはやねうら王じゃなかったか?
去年は安定したんだが

396名無し名人 (ワッチョイ abe4-XJxX)2018/05/04(金) 16:57:11.64ID:AtYwk19J0
elmoは200手あたりにバグがあるのかね

397名無し名人2018/05/04(金) 16:58:07.14
リモートパソコンにつなぐsshのアプリケーションが読み取る時の文字制限数に引っかかって

398名無し名人 (ワッチョイ 7b3f-C5rw)2018/05/04(金) 16:58:32.96ID:1EBtmHcH0
不具合も実力のうちだから仕方ない

399名無し名人 (ワッチョイ bb8a-pRpi)2018/05/04(金) 17:00:23.86ID:iSGAqicP0
やねうらツイより

elmo側のログを私が調査したところ、N*1g(17桂打ち)までの局面がサーバーから送られてきたのに、将棋所が最後の文字(g)をエンジンに渡していないために、その指し手が無視され、エンジン側は一手前の局面について思考している。
瀧澤さん「将棋所、一年ぐらい更新してなかったです」 これが原因?

elmo二度目の反則負け。そして、その原因判明。
sshでリモートPCにつなぐプログラムのConsole.ReadLine()の文字数制限に引っかかっていた模様。

400名無し名人 (ワッチョイ bb8a-pRpi)2018/05/04(金) 17:03:15.35ID:iSGAqicP0
六回戦まで

たぬき…6勝0敗

名人コブラ…5勝1敗

Hefeweizen…4勝1敗1分

PAL…4勝2敗
大将軍…4勝2敗
大合神クジラちゃん2…4勝2敗
妖怪惑星Qhapaq…4勝2敗

Apery…3勝2敗1分
スーパーうさぴょん2…3勝2敗1分

401名無し名人 (ワッチョイ bb8a-pRpi)2018/05/04(金) 17:03:36.06ID:iSGAqicP0
Novice…3勝3敗
HoneyWaffle…3勝3敗
elmo…3勝3敗
nozomi…3勝3敗
たこっと…3勝3敗
NineDayFever…3勝3敗

S.S.E.…2勝3敗1分
なのは…2勝3敗1分

ArgoCorse_IcSyo…2勝4敗
W@ndre…2勝4敗
習甦…2勝4敗

読み太…1勝4敗1分

dlshogi…1勝5敗
GPS将棋…1勝5敗
おから饅頭…1勝5敗

402名無し名人 (オイコラミネオ MM96-eYVi)2018/05/04(金) 17:08:51.32ID:FnDKG/4DM
>>399
こういうので負けって悔しいだろうけど、仕方ないね

403名無し名人 (ワッチョイ 469e-jSUp)2018/05/04(金) 17:10:32.49ID:0KRuDqzC0
なんとかちゃんねるってどこや

404名無し名人 (ワッチョイ 0b26-XJxX)2018/05/04(金) 17:12:15.98ID:zOo0xmwi0
>>391
でも前回の電王戦にも最後に居た気がする

405名無し名人 (ワッチョイ 06ac-XJxX)2018/05/04(金) 17:14:31.38ID:YGLanRcy0
やねさん天才

406名無し名人 (ワッチョイ 1ea5-pRpi)2018/05/04(金) 17:17:11.41ID:+SgB04KW0
>>391
表彰式の挨拶の為に
鈴木大介常務理事が来るとかでないの?

407名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/04(金) 17:21:38.25ID:yqNHtg+T0
ディスってたのは無意味な王手ラッシュ

明日は解説枠でも来る

408名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-U8nf)2018/05/04(金) 17:24:13.30ID:G5wxdeUFp
>>407
王手ラッシュが無意味って頭おかしいな
王手ラッシュしないようにプログラム組む方が無意味だろ

409名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 17:26:15.43ID:hDL9MYQO0
>ディスってたのは無意味な王手ラッシュ
詰みがみえてバグって終わるのもコンピュータ将棋
鈴木プロが無知なだけですな

プロ棋士でも勝ちの局面で投了した人がいたっけか

410名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/04(金) 17:27:08.59ID:0+JlWaIT0
大介は無意味な王手を無意味とソフトに分からせるのが
難しいのかを知らないから、ああ思うのは仕方ない
まあ勉強不足って言えばそうだが

411名無し名人 (ワッチョイ bf8a-Mne9)2018/05/04(金) 17:30:17.97ID:xedGxypr0
人間同士の対局だって、必死かけられてしまった側は、詰められる算段なくても、
最後のあがきで王手かけて、詰むや詰まざるやにするし、必死解除の可能性も
探すわけで。持ち時間が短い棋戦では時々逆転しちゃうこともあるわけで。

王手ラッシュが無意味かどうかは結論出るまでわからんでしょ。

412名無し名人 (ワッチョイ bba1-fSeP)2018/05/04(金) 17:31:33.78ID:YoObDLal0
大介のそれってもう何年まえの話だよ。

413名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Mne9)2018/05/04(金) 17:32:01.12ID:yOIFsbAP0
>>270
黎明期が盛り上がるのは当たり前だろ
レベルが高くなって俺は普通に面白いと感じるけど

414名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Mne9)2018/05/04(金) 17:34:43.62ID:yOIFsbAP0
>>330
グーグルっていうポナンザ以上の大敵が控えてるのにお前つまんねぇの?
それの挑戦権を得る闘いだと思えば楽しいじゃん
受けての頭の良さによるな、今回の楽しみ方は

415名無し名人 (ワッチョイ a396-lvA/)2018/05/04(金) 17:37:05.15ID:pVvkC9Ri0
(数学としての)将棋の最先端の研究を見たければ、こっちだしね

416名無し名人 (ワッチョイ 03c3-m4ib)2018/05/04(金) 17:42:45.58ID:AZzDeyqD0
みーんなGoogleの資金力に嫉妬してたなw

417名無し名人 (ワッチョイ faeb-XJxX)2018/05/04(金) 17:43:02.70ID:WoVfo0xg0
王手ラッシュは大概はミエミエの手数伸ばしだけのタダ捨てしてくるから白けるんだろ
取ったら詰む毒入りの捨て駒ならそんな事思わんけど

418名無し名人 (ワッチョイ abd2-7y2u)2018/05/04(金) 17:46:49.10ID:8el2wc4a0
>>417
そう、大介が王手ラッシュ云々言ったのは、
Apery対斎藤慎太郎の時にApreyが素人でもわかる駒タダ捨ての王手ラッシュを
1分きっちり考えて指して、それが10分以上続いたから。
生放送でそれやったからひとこと言いたくなるのもわかる。

419名無し名人 (ワッチョイ 0ae3-NrvC)2018/05/04(金) 17:50:01.21ID:ZEned9YN0
googleの資金力が羨ましくないやつなんているのかよ

一生寝て暮らせるぜ

420名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/04(金) 17:51:01.73ID:OkOuqq1r0
たぬきだけ飛び抜けて強いわけじゃないのね

421名無し名人 (ワッチョイ 8abd-3xiy)2018/05/04(金) 17:51:32.44ID:deUezyqJ0
果報は寝て待て

422名無し名人 (オイコラミネオ MM96-eYVi)2018/05/04(金) 17:52:04.54ID:FnDKG/4DM
elmo落ちそうだな

423名無し名人 (ワッチョイ de9f-80IO)2018/05/04(金) 17:52:20.90ID:pUNzyEUB0
飛び抜けて強くても負けるときはある。
まあ、大会後の計測に期待

424名無し名人 (ワッチョイ bb8a-pRpi)2018/05/04(金) 17:53:07.93ID:iSGAqicP0
七回戦まで

たぬき…6勝1敗

名人コブラ…5勝1敗1分
Hefeweizen…5勝1敗1分

PAL…5勝2敗
大合神クジラちゃん2…5勝2敗

妖怪惑星Qhapaq…4勝2敗1分
Apery…4勝2敗1分

大将軍…4勝3敗
Novice…4勝3敗
HoneyWaffle…4勝3敗

elmo…3勝3敗1分
スーパーうさぴょん2…3勝3敗1分
nozomi…3勝3敗1分
S.S.E.…3勝3敗1分

425名無し名人 (ワッチョイ bb8a-pRpi)2018/05/04(金) 17:53:30.87ID:iSGAqicP0
たこっと…3勝4敗
NineDayFever…3勝4敗
W@ndre…3勝4敗

読み太…2勝4敗1分
なのは…2勝4敗1分

ArgoCorse_IcSyo…2勝5敗
習甦…2勝5敗
GPS将棋…2勝5敗

dlshogi…1勝6敗
おから饅頭…1勝6敗

426名無し名人 (ササクッテロル Sp23-n215)2018/05/04(金) 17:57:23.89ID:UXyvoEPYp
>>419
病人に憧れとかあんの?

427名無し名人 (ワッチョイ 8ac6-RDlo)2018/05/04(金) 17:58:01.09ID:p3jY5V6h0
やっぱ突き抜けて強いソフトがいないと盛り上がりに欠ける
Ponanzaの存在っていろんな面で大きかったのね
頼むよAlphaZero、開発者と視聴者の闘争心を掻き立てて高揚させてくれ

428名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 17:58:18.05ID:hDL9MYQO0
elmoが勝っている星をまいたおかげでぐちゃぐちゃになる可能性がと言いたいところだが
今回は大混戦だから大概のところ不自然にはみえないか

429名無し名人 (ワッチョイ 03c3-m4ib)2018/05/04(金) 17:58:50.75ID:AZzDeyqD0
エルモとかいう棋力以外で負けるのはみんな困るよな
迷惑掛けてると思うよ

430名無し名人 (アウアウカー Saeb-Abm9)2018/05/04(金) 17:59:46.27ID:VUGj14NEa
>>429
そういうのをふるい落とすのが予選

431名無し名人 (アウーイモ MMcf-zlPr)2018/05/04(金) 18:00:15.12ID:KvpVqbXPM
>>427
ポナンザが突き抜けて強かったの一回くらいだけだろ
あとは決勝での引き立て役

432名無し名人 (ベーイモ MM96-ZIcJ)2018/05/04(金) 18:00:45.43ID:1TUZwzZaM
elmoは生き残ってほしい。
一晩あれば修正できるだろ。

433名無し名人 (ワッチョイ 6a1d-l1G3)2018/05/04(金) 18:02:42.91ID:OhfBSUgH0
suimonさんが全国大会で大活躍中!

392 名無し名人 2018/05/04(金) 15:57:15.76 ID:9m1ooONz
GWもアンチ活動のお前ら

レーティング選手権で西支部名人に勝ったsuimon

400 名無し名人 2018/05/04(金) 17:07:48.35 ID:/ZfcTDjx
レート2000以上の自費参加ご存じない?
アマ大会エアプ

404 名無し名人 2018/05/04(金) 17:25:07.15 ID:1TUZwzZa
テレビ出演、プロも参考、マイナビから棋書出版、
と充実の人生。
リアルで強豪に挑戦し金星まで挙げる。
敬意に値するよ。

405 名無し名人 2018/05/04(金) 17:26:56.39 ID:/ZfcTDjx
自費参加は招待扱い
レーティング選手権出たことない低級さんでしたかね

434名無し名人 (ワッチョイ def0-3xiy)2018/05/04(金) 18:03:36.17ID:n5ZFZ8zx0
elmo残り2連勝しないと残れないな

435名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/04(金) 18:08:21.09ID:OkOuqq1r0
パソコン1台出場はないのかね
ロマンがないね
読み太のノートパソコン出場勝ち抜き・・・・

436名無し名人 (ワッチョイ 0aaf-XJxX)2018/05/04(金) 18:13:15.00ID:aSMgA3rH0
CSAとして公式にAlphaZeroに挑戦状叩きつけたりしてくれないかね

437名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Mne9)2018/05/04(金) 18:18:36.70ID:yOIFsbAP0
>>427
ポナンザは突き抜けて強かったんじゃなく突き抜けて開発者がウザかっただけという真実を観よう
真に突き抜けて強いグーグルさんが後に控えてるから普通に面白いよ

438名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/04(金) 18:19:15.12ID:NXYSum6Z0
くじらちゃんは後手角換わりで外れ定跡引いて負けてばかりだな

439名無し名人 (ワッチョイ 46fb-a7mP)2018/05/04(金) 18:21:43.66ID:Bfndo64+0
Pal「自分で考えた結果石田流三間飛車が最強」

440名無し名人 (アウーイモ MMcf-zlPr)2018/05/04(金) 18:22:07.59ID:KvpVqbXPM
Googleは他のソフトとの対戦には出てこないよ。facebookが囲碁で出てきて敗北して名声に傷がついた。
Googleとfacebookには技術的に差があるとの認識が広まってしまった

441名無し名人 (ワッチョイ c61b-Mne9)2018/05/04(金) 18:22:34.77ID:nn+KzOv90
定跡整備されてないゴミ混じりなんだから外してほしい
それか10手くらいにしてほしいわ

442名無し名人 (ワッチョイ cf1e-GWg1)2018/05/04(金) 18:22:42.12ID:u2sYnCV90
時間の節約になっても必敗形に飛び込んじゃ意味がない

443名無し名人 (ワッチョイ 0b65-XJxX)2018/05/04(金) 18:23:29.94ID:hEbwITv30
あ、あ厨二病感丸出しの名前のやつってたぬきのことだったんだ・・・

444名無し名人 (ワッチョイ 8a76-lXxV)2018/05/04(金) 18:24:56.52ID:3b4WbXJX0
8回戦、elmo○・くじら×・将軍○・カッパ×と仮定して、

最終戦
elmo vs 将軍
くじら vs カッパ

こんな感じの潰しあい希望

445名無し名人 (バットンキン MMfa-LW9E)2018/05/04(金) 18:25:40.16ID:NqM6sp/XM
まふ定跡て今となってはたいしたことないな 人間の手作業では限界があるか

446名無し名人 (アウアウカー Saeb-Abm9)2018/05/04(金) 18:28:52.45ID:VUGj14NEa
瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
「勝率5割以下は定跡として採用しない」という条件を付けて
暫く定跡学習してたら後手が常に初手から考えてた。なるほど正しい。

447名無し名人 (ワッチョイ def0-3xiy)2018/05/04(金) 18:31:37.99ID:n5ZFZ8zx0
elmo穴熊再構築ワロタ

448名無し名人 (ワッチョイ 27c3-pRpi)2018/05/04(金) 18:34:31.30ID:Uw039i1F0
PALの開発者は学生時代は将棋部で山本さんと同期だったということは、東大卒なんだね
でも学生時代は山本さんは将棋を指さずに麻雀ばかり打っていたとか
それにしてもAQ(囲碁ソフト)を開発しているのに囲碁は全くできないってマジか

449名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 18:35:30.42ID:hDL9MYQO0
>勝率5割以下は定跡として採用しない
これは間違ってるな
試行回数が少ないうちは勝率推定分布には相当の分散がある
せっかくの情報をムダにしている

450名無し名人 (ガラプー KK96-5x5c)2018/05/04(金) 18:39:13.14ID:qf/Qup7RK
>>448
弱くて相手にしてもらえなかったって本人は言ってたな
自己顕示欲が強そうな人だから自分が勝てなければ指さなくなるだろうと思うわ

451名無し名人 (ワッチョイ faeb-/0MY)2018/05/04(金) 18:43:37.51ID:wmZu40m70
後手の方が勝率低いしなー

452名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-C5rw)2018/05/04(金) 18:44:03.29ID:M/UUQBSl0
白ビールは入玉宣言実装してないのか

453名無し名人 (ベーイモ MM96-ZIcJ)2018/05/04(金) 18:45:19.51ID:1TUZwzZaM
入玉宣言しなかったら、もしかして255手引き分け?

454名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-1evt)2018/05/04(金) 18:45:48.03ID:cwhwojUi0
タヌキつえー

455名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/04(金) 18:48:57.41ID:aEWrduoy0
>>452
宣言したで

456名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-q0Rd)2018/05/04(金) 18:49:01.43ID:pcDGfC8T0
また反則負けかよ

457名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/04(金) 18:49:49.59ID:NXYSum6Z0
elmoつらいなー

458名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 18:50:29.46ID:hDL9MYQO0
またelmoかと思ったらハニワのほうか

459名無し名人 (ワッチョイ 8abd-3xiy)2018/05/04(金) 18:51:14.80ID:deUezyqJ0
>>449
勝率5割の初手って何や
7六歩?

460名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/04(金) 18:51:37.00ID:0+JlWaIT0
先手2手指しか? mtmtはエルモの負けといってたが??

461名無し名人 (アウアウウー Sacf-XJxX)2018/05/04(金) 18:52:03.84ID:vZbZuPp1a
elmoたん終了のお知らせ

462名無し名人 (ベーイモ MM96-ZIcJ)2018/05/04(金) 18:52:11.72ID:1TUZwzZaM
対戦表を見ると、elmoが負けになっねるな。

463名無し名人 (ワッチョイ c649-3xiy)2018/05/04(金) 18:52:34.28ID:XDvp/ibO0
elmo... テストしてこなかったのかな
強いソフトでも1次予選から出るというのはやはり意味があるね

464名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/04(金) 18:52:43.64ID:OkOuqq1r0
勝勢なのにelomo負け3回目

465名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/04(金) 18:52:47.54ID:yqNHtg+T0
elmoは200手目以降指せない

466名無し名人 (ワッチョイ 8abd-3xiy)2018/05/04(金) 18:53:45.19ID:deUezyqJ0
positionコマンドは対局中ひたすら長くなるからな

467名無し名人 (アウーイモ MMcf-zlPr)2018/05/04(金) 18:54:07.48ID:KvpVqbXPM
エルモのレーティングは結局どれくらいだったのか

468名無し名人 (ワッチョイ 27d2-XJxX)2018/05/04(金) 18:54:15.96ID:5pZNVUHQ0
elmoは200手に壁があるな
内容では勝ってるのになぁ

469名無し名人 (ベーイモ MM96-ZIcJ)2018/05/04(金) 18:54:23.79ID:1TUZwzZaM
ハニワは次の対局次第では勝ち抜けの目が
あるのか。

470名無し名人 (ワッチョイ 6abd-3xiy)2018/05/04(金) 18:54:30.40ID:G33+RZX/0
elmoざまぁw

471名無し名人 (ワッチョイ bb8a-pRpi)2018/05/04(金) 18:57:34.96ID:iSGAqicP0
八回戦まで 九回戦までやる模様

たぬき…7勝1敗

Hefeweizen…6勝1敗1分

PAL…6勝2敗

名人コブラ…5勝2敗1分
Apery…5勝2敗1分

大将軍…5勝3敗
大合神クジラちゃん2…5勝3敗
HoneyWaffle…5勝3敗

妖怪惑星Qhapaq…4勝3敗1分
nozomi…4勝3敗1分

Novice…4勝4敗
たこっと…4勝4敗

472名無し名人 (ワッチョイ 8ac6-RDlo)2018/05/04(金) 18:57:35.43ID:p3jY5V6h0
256手ルールも撤廃や変更しないとな
floodgate見てても長手数の将棋増えたし
こういう大会は時間的な問題もあるけど調整してほしい

473名無し名人 (ワッチョイ 069f-QU2X)2018/05/04(金) 18:57:41.39ID:eTjSKA9C0
>>449

勝率5割は高すぎですね。4割5分程度でどうかな?
その辺はやりながら調整するしかないと思いますが。

474名無し名人 (ワッチョイ bb8a-pRpi)2018/05/04(金) 18:57:58.23ID:iSGAqicP0
スーパーうさぴょん2…3勝4敗1分
elmo…3勝4敗1分
読み太…3勝4敗1分
S.S.E.…3勝4敗1分
なのは…3勝4敗1分

NineDayFever…3勝5敗
ArgoCorse_IcSyo…3勝5敗
W@ndre…3勝5敗
習甦…3勝5敗

GPS将棋…2勝6敗

dlshogi…1勝7敗
おから饅頭…1勝7敗

475名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 19:00:43.31ID:hDL9MYQO0
普通に元にもどせばいいだけだと思うがな
25分切れ負け 一手最低1秒消費
電王トーナメントなんぞに気を使う必要はない

476名無し名人 (ササクッテロル Sp23-n215)2018/05/04(金) 19:04:20.41ID:UXyvoEPYp
無駄王手で200手まで引っ張って反則勝ちて
中盤以降は楽勝やったのにな

477名無し名人 (ワッチョイ bb8a-pRpi)2018/05/04(金) 19:04:50.90ID:iSGAqicP0
たぬき…7勝1敗
Hefeweizen…6勝1敗1分
PAL…6勝2敗
名人コブラ…5勝2敗1分
Apery…5勝2敗1分

ここまでは決勝進出確定

478名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/04(金) 19:05:18.10ID:yqNHtg+T0
>>477
乙乙

479名無し名人 (ワッチョイ 63d2-OHaI)2018/05/04(金) 19:05:46.73ID:r9ftRfPt0
決勝は狸、PAL、コブラ、白ビールの争いかな

480名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 19:07:25.44ID:hDL9MYQO0
無茶がなければたぬきが優勝だろう どの程度確実かはさっぱりわからんが

481名無し名人 (ワッチョイ cf1e-GWg1)2018/05/04(金) 19:08:02.40ID:u2sYnCV90
決勝はいつも番狂わせがあるからなあ

482名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-q0Rd)2018/05/04(金) 19:08:44.62ID:pcDGfC8T0
古参の強豪は予選落ち多いな

483名無し名人 (アウーイモ MMcf-8w/W)2018/05/04(金) 19:10:28.03ID:trlsR5u9M
>>480
河童も事前情報通りならコブラとは同格なはずだから、三駒勢は横並びかもしれない

484名無し名人 (ワッチョイ bbd7-aXUu)2018/05/04(金) 19:12:00.17ID:EPy9qCFu0
クジラが「隙が無い」と評されていたのに、今回もNPSの割に結局大した事無かったのか

それともクジラがそれはそれで凄かったけど、周りがそれ以上に強過ぎてレベル激高なのか

どっち?

485名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-RDlo)2018/05/04(金) 19:12:15.93ID:+EaFoiFU0
上位陣の先手勝率高くなってる?

486名無し名人 (ササクッテロル Sp23-n215)2018/05/04(金) 19:13:03.64ID:UXyvoEPYp
角換わり相早繰り銀か
おもしろそう

487名無し名人 (スプッッ Sd4a-lRTN)2018/05/04(金) 19:15:19.41ID:Kfpfa8kad
>>484
やや前者寄りの両方かな
ある程度の相手には安定して勝ってるし
ただ初日から参加して動作確認できなかったのが厳しかったか

488名無し名人 (ワッチョイ a381-a7mP)2018/05/04(金) 19:17:00.97ID:KgZnsPb10
elmoに勝てたのがクジラだけという事実

489名無し名人2018/05/04(金) 19:19:05.63
エルモは勝っていればソルコフで強い相手とあたったわけだから結果は
変わってくる

490名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-q0Rd)2018/05/04(金) 19:23:25.26ID:pcDGfC8T0
予選当落上のクジラに負けてるんだから、バグ無くても予選敗退は濃厚でしょ

491名無し名人 (ガラプー KKdb-tQtV)2018/05/04(金) 19:26:20.61ID:j2crigTmK
>>407
プロの形作りという、見栄っ張りも王手ラッシュと同等にダサいけどな

492名無し名人 (ササクッテロル Sp23-n215)2018/05/04(金) 19:30:11.13ID:UXyvoEPYp
>>491
どんな感性やねんな

493名無し名人 (ガラプー KKdb-tQtV)2018/05/04(金) 19:37:43.25ID:j2crigTmK
>>492
新聞には全体の棋譜は載らずに、最終局面図のみ記載だったからね。
負けた側は少しでも「一手差の勝負」に見せたがった。
この情けない見栄の文化が、いつしか形作りとか美化されてるわけ。

494名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-z1Mw)2018/05/04(金) 19:40:00.72ID:49uhy8vb0
>>493
釣り?

495名無し名人 (ササクッテロル Sp23-n215)2018/05/04(金) 19:42:08.36ID:UXyvoEPYp
負けを認めた側が首を差し出したとこを、スパッと斬ってあげる美学ちゃうの
要するに死に際の美学やな
それにしても名人コブラて強いな

496名無し名人 (ワッチョイ 060e-pRpi)2018/05/04(金) 19:43:10.79ID:WNfaAJbu0
普通にダサくないか?
あと一手俺に手番周ってれば勝てたんだぜ、なんてカッコつけ。

本当にギリギリの殴り合いでそうなったんなら別だけど、
負けを悟った上でわざわざそういう形になる負けを探すとか。

あれだけ真剣に読み合ってきた両者が
最後の最後でお互い手順を納得づくの好勝負演出という下らない様式美。

これなら永瀬のような泥に塗れてのクソ粘りのほうがまだ勝負師として好感持てる。

497名無し名人 (ワッチョイ bb8a-pRpi)2018/05/04(金) 19:44:30.93ID:iSGAqicP0
クジラ勝利HoneyWaffle引き分けカパック勝利で三チーム決勝進出確定
https://i.imgur.com/KKcwGWa.jpg

498名無し名人 (ワッチョイ 060e-pRpi)2018/05/04(金) 19:46:55.71ID:WNfaAJbu0
>>495
その首を差し出すときに、どう差し出せばカッコよく死に際の写真撮ってもらえるかなって
首差し出す角度気にしてそこに頭捻ってるのがダサいんだよ。

流し目で、あと髪型整えて、よし準備OK、じゃカッコよくスパッと行っちゃって、
そんな背景が見えたらカッコイイ散り際もカッコ悪くなるわな。

499名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/04(金) 19:48:14.35ID:6KFSq6y10
ただ単にそんな機能詰め込んだらバグって負けるってだけ

500名無し名人 (ベーイモ MM96-ZIcJ)2018/05/04(金) 19:48:18.87ID:1TUZwzZaM
ハニワやったな。
振り飛車専門なのにここまで戦えるとはね。

501名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-C5rw)2018/05/04(金) 19:48:35.60ID:M/UUQBSl0
>>497 乙

502名無し名人 (ワッチョイ abd2-7y2u)2018/05/04(金) 19:50:22.51ID:8el2wc4a0
>>496
駒タダ捨ての王手ラッシュがダサいことになんの変わりはない
ソフトが負けを認められないだけ

503名無し名人 (ササクッテロル Sp23-n215)2018/05/04(金) 19:50:38.76ID:UXyvoEPYp
逆やな
パッと見、一手差の形にして斬ってあげる武士の情けであり優しさやな
しかし、逆転したかなコレ

504名無し名人 (ワッチョイ 8ac6-RDlo)2018/05/04(金) 19:51:14.62ID:p3jY5V6h0
一次予選から勝ち上がったPALと
振り飛車に拘ったHoneyWaffleを評価してあげたい
自分は居飛車党だけどHoneyWaffleの存在は嬉しい

505名無し名人 (ワントンキン MMfa-7N7H)2018/05/04(金) 19:51:58.59ID:f0PFS20iM
たぬきが若干強いか?くらいで割と明日は大混戦になりそうだな

506名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/04(金) 19:53:39.75ID:6KFSq6y10
>>502
個人的にはそのダサさがコンピュータ将棋のいいところだと思う。
首だけになっても噛みついてくる壮絶な感じで好き

507名無し名人 (ガラプー KKdb-tQtV)2018/05/04(金) 19:53:40.26ID:j2crigTmK
>>495
美学にしてるだけだと思う。
私は一応武道を二十年近くやってるけど、違和感がある。敗者の見栄が透けて見えてしまうら。

自玉に適当な受けなし、敵玉も詰まないと読みきった、その時点で投了するのが一番美しいと思うし、棋譜も汚れていないと思う。

コンピューターの王手ラッシュとプロの形作りは蛇足だと思っていて、
形作りをする大介が王手ラッシュを批判するのはおかしいと感じたのよ。蛇足の同類だからね。
…まあ形作り肯定派を否定はしないけども。

508名無し名人 (ワッチョイ 87b8-J2Z+)2018/05/04(金) 19:56:49.52ID:74omHr2f0
たぬきどこやん?と思ったらまたヘンテコな名前つけおってからに…

509名無し名人 (スプッッ Sd4a-gryN)2018/05/04(金) 19:57:44.47ID:qQcxuNq9d
ハニワ評価する人も結構いるんだな
個人的には戦型がソフトの個性というのは正直どうかと思うが
まあ好きな人もいるならいいか

510名無し名人 (ベーイモ MM96-ZIcJ)2018/05/04(金) 19:59:37.17ID:1TUZwzZaM
たぬきが優勝したら、ニコニコの放送で
あの長ったらしい名前で呼ばれるのか?

「ではここで、the end of genesis T.N.K.
evolution turbo type Dの評価値を…」
「さて、the end of genesis T.N.K.evolution
turbo type Dの評価値はどうなってますか?」

511名無し名人 (ササクッテロル Sp23-n215)2018/05/04(金) 19:59:38.51ID:UXyvoEPYp
無意味な王手ラッシュは棋譜汚しやしな
首に縄で輪っかかけられてんのに、必死で暴れる死刑囚みたいなもんや

512名無し名人 (ワッチョイ 8ac6-RDlo)2018/05/04(金) 19:59:57.50ID:p3jY5V6h0
振り飛車が不利と言われる中でそこに拘るのはえらいと思うよ
どのソフトも強いのは間違いないけど
麻痺しちゃって突出したソフトが無いのはちょっと残念だけどさ

513名無し名人 (ワッチョイ 06ac-XJxX)2018/05/04(金) 20:07:09.19ID:YGLanRcy0
王手ラッシュが最善手なのだ。一手でも多く指せば相手が止まるかもしれないしね。
今日のelmoも200手で反則だろう?相手がコンピュータなら実際そういうもんなのだ

514名無し名人 (ワッチョイ 461e-U8nf)2018/05/04(金) 20:07:55.48ID:oidLTAxo0
>>511
その王手ラッシュのおかげでハニワはエルモに勝ったんだぞ
無意味かどうかなんて誰にもわからん

515名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Mne9)2018/05/04(金) 20:08:00.75ID:yOIFsbAP0
人間らしくていいと褒めるのにコンピューターらしくていいと褒めないのはおかしいよな

516名無し名人 (アウアウウー Sacf-XJxX)2018/05/04(金) 20:09:16.35ID:vZbZuPp1a
たぬき、ビール、エープリー、PAL、クジラ、コブラ、カパク、ハニワ

517名無し名人 (ワッチョイ 87b8-J2Z+)2018/05/04(金) 20:11:19.45ID:74omHr2f0
ハニワ残ったか

518名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-XJxX)2018/05/04(金) 20:11:41.89ID:1/Dy1KwJ0
エルモ残念だね

519名無し名人 (ワッチョイ 1efa-x7c1)2018/05/04(金) 20:12:07.62ID:8+sqMjCA0
>>510
ぽんぽこの時点で正式名称で呼ばれたことないような

520名無し名人 (ワッチョイ a360-WOA0)2018/05/04(金) 20:12:37.60ID:QcPD6g1v0
おいはよ解説してくれや!
ID:cMRWGNHS0

521名無し名人 (ササクッテロル Sp23-n215)2018/05/04(金) 20:13:26.62ID:UXyvoEPYp
無意味な王手ラッシュも人間らしいやろ、ある意味
カッコ悪いだけで

522名無し名人 (ワッチョイ 87b8-J2Z+)2018/05/04(金) 20:13:39.89ID:74omHr2f0
たぬきはTMレボリューションの派生バンドのオマージュか

523名無し名人 (ワッチョイ bbd7-aXUu)2018/05/04(金) 20:13:43.32ID:EPy9qCFu0
キメラ頑張りましたを公言してるコブラ以外が優勝してくれたらどこでもいい

524名無し名人 (ワッチョイ bb8a-pRpi)2018/05/04(金) 20:13:59.11ID:iSGAqicP0
1位 たぬき…7勝1敗1分
2位 Hefeweizen…7勝1敗1分
3位 Apery…6勝2敗1分
4位 PAL…6勝3敗
5位 大合神クジラちゃん2…6勝3敗
6位 名人コブラ…5勝3敗1分
7位 妖怪惑星Qhapaq…5勝3敗1分
8位 HoneyWaffle…5勝3敗1分

----------- 決勝進出 ---------

9位 大将軍…5勝4敗
10位 たこっと…5勝4敗
11位 nozomi…4勝4敗1分
12位 elmo…4勝4敗1分
13位 読み太…4勝4敗1分

以下公式発表待ち

525名無し名人 (ワッチョイ bb8a-pRpi)2018/05/04(金) 20:17:26.43ID:iSGAqicP0
14位 Novice…4勝5敗
15位 ArgoCorse_IcSyo…4勝5敗
16位 W@ndre…4勝5敗

----------- 来年二次シードの壁 ---------

17位 習甦…4勝5敗
18位 スーパーうさぴょん2…3勝5敗1分
19位 S.S.E.…3勝5敗1分
20位 なのは…3勝5敗1分
21位 NineDayFever…3勝6敗
22位 GPS将棋…2勝7敗
23位 おから饅頭…2勝7敗
24位 dlshogi…1勝8敗

https://i.imgur.com/0Y3JMsn.jpg

526名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/04(金) 20:19:35.35ID:6KFSq6y10
シード落ちが豪華だな

527名無し名人 (スップ Sd4a-2cW8)2018/05/04(金) 20:19:54.22ID:2DPf148Bd
elmoもったいなかった
決勝で見たかったな

528名無し名人 (ワッチョイ a360-WOA0)2018/05/04(金) 20:19:55.60ID:QcPD6g1v0
>>493
なんやこいつ…

529名無し名人 (ワッチョイ 0ae3-NrvC)2018/05/04(金) 20:21:22.39ID:ZEned9YN0
チンコ強いな

530名無し名人 (ワッチョイ 0a8a-WOA0)2018/05/04(金) 20:21:22.58ID:jfSazJt80
NDFは一気に落ちたな

531名無し名人 (ベーイモ MM96-ZIcJ)2018/05/04(金) 20:22:59.98ID:1TUZwzZaM
ハニワでも一年前の選手権に出場できたら
優勝候補筆頭なんだろうな。

532名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/04(金) 20:23:01.63ID:6KFSq6y10
前年優勝者の予選落ちは初?

533名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-fSeP)2018/05/04(金) 20:25:19.36ID:whZQi6BDp
>>492
ダセーだろ。
まして相手は人間、どんな時もミスる可能性があるんだから、詰みまでやれよと思うわ。

534名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-XJxX)2018/05/04(金) 20:28:36.54ID:CMIDwTvP0
藤井聡太がこの中に入って指したら1勝くらいできるかな

535名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/04(金) 20:29:38.59ID:0+JlWaIT0
1次予選通過組みでもう人超えてるんじゃ

536名無し名人 (ワッチョイ c61b-Mne9)2018/05/04(金) 20:31:15.02ID:nn+KzOv90
>>523
ここもそうだけど18号もごちゃ混ぜで評価関数作ったと言ってるし
くじらも最後はまふさんがキメラしたるって言ってた
ライブラリ以外を使用してないかちゃんと調べるのかね

537名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/04(金) 20:31:56.70ID:6KFSq6y10
>>534
22位の奴な、A級棋士をボコボコにした奴を超強化した奴を数年アップデートしたやつのクラスタなんだぜ?

538名無し名人 (ワントンキン MMfa-7N7H)2018/05/04(金) 20:32:45.19ID:othOCrtfM
elmoの敗退は割と残念だが、それ以外は割と順当に強いソフトが生き残ってるな

539名無し名人 (バッミングク MM9f-d8fz)2018/05/04(金) 20:32:57.25ID:RP+48tHhM
できるわけない

540名無し名人 (ワッチョイ cfd2-8JLb)2018/05/04(金) 20:33:26.21ID:s+2sUqHn0
Hefeweizenの強さは既存3駒評価+クラウド探索っぽいけど
新たぬきのNN評価関数の特徴やハード構成がわからないな。
どっちも家庭用PCではパワーが発揮できそうにないけど

541名無し名人 (ワッチョイ 8a7c-vlD/)2018/05/04(金) 20:34:13.98ID:/7EaJqzq0
1次予選通過組8組の内、6組が初参加
ライブラリが優秀なので、初参加組のレベルがすごいことになっている
来年二次シード 16組を少し減らして、 1次予選通過枠を少し増やしたほうがいいのでは
まあ今から変えるのは無理にしても、せめてキャンセルが出た時、
繰り上げてシードにするのはやめた方がいいのでは

542名無し名人 (ワッチョイ 46e0-6HQ8)2018/05/04(金) 20:36:25.89ID:dEc2b9Sy0
>>536
キメラするってどういう意味ですか?

543名無し名人 (ワッチョイ 8e19-zRa6)2018/05/04(金) 20:37:23.73ID:EIlPn0uj0
>>533
詰まで指さないのと形作りの是非は論点が違うぞ低脳

544名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-fSeP)2018/05/04(金) 20:38:17.59ID:whZQi6BDp
>>534
絶対無理。一手でも次善手指したら焼け野原な今は、すでに人外の戦い。

545名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-fSeP)2018/05/04(金) 20:40:06.30ID:whZQi6BDp
>>543
その違いは何かな?低脳にもわかるように説明しろやボケ。

546名無し名人 (ワッチョイ 03c3-m4ib)2018/05/04(金) 20:40:25.39ID:AZzDeyqD0
Googleが初お披露目になるんだよな
どこまで強いんだが
ずっと気になってたんだよなぁ

547名無し名人 (ワッチョイ 8a27-x7c1)2018/05/04(金) 20:41:06.53ID:/mQxP9rp0
>>484
クジラちゃんは評価値がすぐに1になって、値が動くと-100くらいになるから
評価関数に何かしらの不具合があると思う

548名無し名人 (ワッチョイ 03c3-m4ib)2018/05/04(金) 20:42:00.27ID:AZzDeyqD0
なんか続報ねーのかよGoogleふざけんなと思ってたけどまさかここで出てくるとはw

549名無し名人 (ワッチョイ 0aea-pRpi)2018/05/04(金) 20:42:40.52ID:Dnc6TTQp0
>>545
ただただ、愚かな奴だな。

550名無し名人 (ワッチョイ 06ac-XJxX)2018/05/04(金) 20:47:39.21ID:YGLanRcy0
>>547
いや評価関数ってこの駒配置は好形で何点!って大量に書いてあるだけのファイルだぞ。

最後の総括を聞くに、千日手の筋が出てきたときにその後のツリーが打ち切られてしまって
多くのスレーブが探索休止状態になってしまってパワーを使いきれなくなるのが問題って感じ

551名無し名人 (ワッチョイ 8e19-zRa6)2018/05/04(金) 20:47:47.25ID:EIlPn0uj0
>>545
形作りと途中投了は意味が違うんだよ低脳

552名無し名人 (ワッチョイ de00-P7Dc)2018/05/04(金) 20:48:16.19ID:QtKYIMIY0
グーグルが出てくるの?

553名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/04(金) 20:48:25.62ID:yqNHtg+T0
>>519
平成将棋合戦はNGのため
電王ぽんぽこになった

554名無し名人 (オイコラミネオ MM96-Mww2)2018/05/04(金) 20:48:31.60ID:LDWiuI64M
ライブラリ制限強くしてれさぴょんしか使えないとかしたら白ビールも出られなかったわけで定跡や評価関数合成周りの技術は出てこなかった
皆が知識を共有して少しずつ技術を出し合うことでここ最近のコンピュータ将棋は発展してきたんだな

555名無し名人 (ワッチョイ 8ac6-RDlo)2018/05/04(金) 20:49:09.59ID:p3jY5V6h0
Bonanza6.0でもfloodgateでR2800程度
タイトル獲れるプロでも3400とか3500あたりが限度と思うよ

556名無し名人 (ワッチョイ aa60-a7mP)2018/05/04(金) 20:49:57.98ID:Fx/v4DVc0
短時間での読み合いだから計算力と定跡も重要だな。
たぬきと白ビールは定跡抜けるまでが長そうに見えた。

557名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/04(金) 20:51:19.86ID:1Z93LdiH0
elmoのバグはバッファサイズが1024バイトなんだろうな
USIでは1手5バイトだから200手で1000バイトになる
これに少しのヘッダーと成りが加わる
ところでマクロBUFSIZはVC++で512バイト、gccで4096バイトだったような
これではまったことがある

558名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/04(金) 20:51:39.39ID:yqNHtg+T0
>>536
クジラは前科持ち(自首)

559名無し名人 (ワッチョイ 27d2-XJxX)2018/05/04(金) 20:52:47.01ID:5pZNVUHQ0
>>541
今回見ていて、今なら2次シードは12チームが適当だと思う
上位2/3もシードする必要ないよね

1次予選の対局数がさらに増えてしまう問題はあるけど
可能だったらそうしてほしい>関係者

560名無し名人 (スプッッ Sd4a-gryN)2018/05/04(金) 20:53:02.65ID:qQcxuNq9d
コブラとハニワは個人的には
どうだろと思うがこれが優勝すること
も無いだろうと考えてる
逆にこの2つのどちらかが優勝なら
将棋プログラマーは何やってんだ
と叩くだろうw
あくまで新技術の評価に使う
ベンチマークだね

561名無し名人 (ワッチョイ a37a-XJxX)2018/05/04(金) 20:54:59.62ID:+LVBHNQj0
決勝進出者の二次予選での直接対決結果

−−−−−│03 18 10 17 02 20 08 05
─────┼───────────
03たぬき  .│× ● 〇 〇 〇 〇 〇 △
18白ビール.│〇 × ▲ 〇 − 〇 〇 −
10Apery   .│● ▲ × − − 〇 − −
17PAL    .│● ● − × 〇 ● 〇 −
02クジラ   .│● − − ● × ● − −
20コブラ   .│● ● ● 〇 〇 × △ 〇
08河童    │● ● − ● − △ × 〇
05はにわ ..│△ − − − − ● ● ×
△千日手、▲256手

562名無し名人 (ワッチョイ 8ac6-RDlo)2018/05/04(金) 20:57:26.61ID:p3jY5V6h0
決勝リーグでも256手ルールが採用されるんだよね
ほんとこれだけはどうにか変更してほしいわ

563名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-pS4W)2018/05/04(金) 20:57:40.75ID:XzJuz8xu0
コブラに関してはwakameが選手権に参加すようなものでしょ?
再学習とキメラ技術はニッチだけど結構奥深いからいいんじゃないか

564名無し名人 (ラクッペ MM33-3rkx)2018/05/04(金) 20:57:50.84ID:9YsuvrFWM
技巧を改良したってプログラムはないの?

565名無し名人 (ワッチョイ 8e19-zRa6)2018/05/04(金) 20:58:03.99ID:EIlPn0uj0
>>551
形作りは美学という意味もあるが
負けても一手違いにして間違えたら酷いぞとプレッシャーを掛けることで
逆転の可能性を高めるという実戦的な意味もあるわけで諦めの精神とは違う
勝ち目がないときに投げずに迫ることを選ぶわけなので

566名無し名人 (ワッチョイ abd2-7y2u)2018/05/04(金) 20:58:15.71ID:8el2wc4a0
>>561
こりゃたぬきの優勝やんけ

567名無し名人 (ワッチョイ faeb-xH6l)2018/05/04(金) 21:00:18.30ID:2j0vDTIS0
tanukiもcrazy shogiも終盤強いね。
やっぱり今のstockfishベースの探索って将棋の終盤に問題ある

568名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/04(金) 21:00:58.55ID:WeVv5WAd0

569名無し名人 (ワッチョイ 0aea-pRpi)2018/05/04(金) 21:01:36.57ID:Dnc6TTQp0
>>561
上位陣でも結構当たっていないんだな。
タヌキは全部と当たって、この成績はすごい。

570名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/04(金) 21:01:56.52ID:b9Ibd9oBx
>>567
tanukiの探索はやねうら王(stockfishベース)そのままだよ

571名無し名人 (ワッチョイ faeb-xH6l)2018/05/04(金) 21:03:21.10ID:2j0vDTIS0
そうなんだじゃあ評価関数の表現力がNNUEは優れてるってこと?

572名無し名人 (スップ Sdaa-dzvN)2018/05/04(金) 21:04:17.95ID:UwmgIz/id
たぬきは詰めルーチン入れてるのでは?

573名無し名人 (ワッチョイ cfd2-8JLb)2018/05/04(金) 21:05:12.57ID:s+2sUqHn0
負ける前の見苦しさ自体は勝敗とは別次元の話だけど、
劣勢になった時に勝負手を指すのはソフト同士でも勝敗に結び付く。
例えば局面を複雑化することにボーナス点を与えるのなら尺度もワリと簡単。
そのうち誰か始めるだろうけど、うまく行けば対局が面白くなるね

574名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/04(金) 21:08:54.63ID:b9Ibd9oBx
>>537
GPS将棋は数年間アップデートなしなので10回に1発くらいは入るかも
ハード的にも当時の600台クラスタと今のRyzen10台+αのクラスタは同等くらいだと思う

575名無し名人 (ガラプー KK96-5x5c)2018/05/04(金) 21:09:07.71ID:qf/Qup7RK
コンピュータ詳しくないけどさ
紛れのありそうな勝負手って相手が人間じゃないと有効じゃない気もする
相手のコンピュータが間違えやすい局面に持っていくような
対人間とは違う勝負手をコンピュータに計算させるってかなり難儀に思えるんだが

576名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/04(金) 21:09:52.75ID:WeVv5WAd0
>>573
敵対的学習をするとそうなりそう

577名無し名人 (ワッチョイ 868a-pRpi)2018/05/04(金) 21:12:32.05ID:LNiLk8Tr0
たぬきは評価関数1から作り直したとか何とか

578名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/04(金) 21:15:05.64ID:b9Ibd9oBx
>>571
(同じハードを使った場合)3駒評価関数よりレート200か300くらい上がってるんじゃないか
実際の測定結果は大会終了後にでも発表するだろうけど
細かいチューンをする時間がなかったらしいのでもう少し伸びしろがありそうだけど、結局GPUを使えないから強さの限界まで行ってもAlpha Zeroに勝てるかはわからない

579名無し名人 (ワッチョイ c6e7-PabT)2018/05/04(金) 21:15:18.03ID:ePvN/bDq0
基本的に人間に通じる戦法はソフトにも通じるはず
完全解析できる神や、それに近い定数時間の計算でほぼ収束するような相手には通じないけど、
まだそこには程遠いからな

580名無し名人 (ガラプー KKc7-nbLB)2018/05/04(金) 21:15:34.78ID:AgbM4G4YK
コブラとハニワを全力応援したいな
合わせて10%くらいの確率はあるだろう

581名無し名人 (ガラプー KK96-kGqx)2018/05/04(金) 21:17:01.33ID:AF0DFAqwK
>>565
10分考えて形作りのつもりで1手詰めを指させた棋士がいるらしい

582名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/04(金) 21:17:35.81ID:0+JlWaIT0
逆転があった棋譜から学習ってやってたのどこだったっけ?

583名無し名人 (スップ Sdaa-dzvN)2018/05/04(金) 21:19:03.58ID:UwmgIz/id
3駒捨てたたぬきが優勝したら新時代到来だな

584名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/04(金) 21:22:27.65ID:b9Ibd9oBx
>>583
NNUEが優秀なのは間違いないんだが、他のチームが導入できるかだよね
ニューラルネットの学習のコストが払えるかと、改良する場合ソースコードを自力で実装できるのかという問題がある

585名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/04(金) 21:23:13.76ID:WeVv5WAd0
やねさんの気が向けば翻訳してくれる

586名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/04(金) 21:26:06.24ID:WeVv5WAd0
T.N.Kがちんこにしか読めない

587名無し名人 (アークセー Sx23-9WXR)2018/05/04(金) 21:26:12.81ID:fbhFfbfwx
>>440
デミスハサビスという天才がいる限り他社に勝ち目は無いよ
彼一人のためにDeepmindを丸ごと買収したGoogleの判断は正しい

588名無し名人 (ワッチョイ 8abd-3xiy)2018/05/04(金) 21:26:47.13ID:deUezyqJ0
>>568
それな
現行ルールでの千日手の成立要件には経路依存性は無い(同一手番の同一の版面が4回現れたら成立であり、
任意の局面sが与えられたとき、sについての千日手判定結果自体に経路依存性は無い

よって、探索ルーチンが次の3条件を満足するなら置換表の値は千日手の成否に左右されないから信用に足る
(1) 全幅探索である
(2) 初手(平手局面とか)から探索のROOT局面までと、
  探索のROOT局面からn手先(nは対局中変化しない定数)までの範囲について、
  探索中も常に千日手成立判定を行う
(3) (2)の千日手判定を、置換表を参照するより前に行う。

つまり置換表がらみでのGHI(?)は置換表ではなくて探索ルーチン側で対策できるんである
世の中金科玉条とすべきこととそうでないことがある

589名無し名人 (ワッチョイ aa60-a7mP)2018/05/04(金) 21:27:18.18ID:Fx/v4DVc0
白ビールが今日、1発食らわせたのが大きいな。
明日が楽しみ。

590名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-pS4W)2018/05/04(金) 21:28:00.41ID:XzJuz8xu0
それなりの勉強とお金払えば参入できそうなDL勢も増えるんじゃないかな

591名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-C5rw)2018/05/04(金) 21:34:30.25ID:M/UUQBSl0
>>589 
PALは一次予選でその白ビールに勝っていることを考えると
明日はたぬき・ビール・PALの三つ巴になるんじゃないかな

592名無し名人 (オイコラミネオ MM7f-eYVi)2018/05/04(金) 21:34:49.47ID:d6l+gUHMM
なんだかんだ言って、決勝進出8チームそれぞれに個性があるな
明日も楽しみ

593名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/04(金) 21:39:05.72ID:EXl83j4u0
タヌキの使用ハードのスペックが「Xeon, Intel Corei7 2.60 GHz, 2.40 GHz, 4.00 GHz」
ってのは参加者の中でかなり低スペなんだよね?純粋な評価関数の力でこれだけ強いってことは
本気でハードも強力にしたらダントツってこと?

https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html

594名無し名人 (ワッチョイ c651-jSUp)2018/05/04(金) 21:39:08.64ID:jROAhs8s0
アピール文も読んでないのに知ったかしてるの草生える

595名無し名人 (ワッチョイ de9e-j75q)2018/05/04(金) 21:42:18.40ID:yRowkMji0
今年は電王トーナメントは無いんだっけ?

596名無し名人 (ワッチョイ 8a7c-+t/w)2018/05/04(金) 21:50:42.35ID:BnsZ6lZz0
>>559
前回シード下位8チーム(17位〜24位)の今回二次予選の順位
3 Apery 10 たこっと 11 nozomi 17習甦 18 うさぴょん 20 なのは 22 GPS将棋 23 おから饅頭
→平均15.5位

今回一次予選通過8チームの今回二次予選の順位
2 Hefeweizen 4 PAL 6 名人コブラ 14 Novice 15 ArgoCorse_IcSyo 16 W@ndre 19 S.S.E. 23 dlshogi
→平均12.4位

なんで 一次予選通過8チーム の方が、 二次予選シード下位8チームより平均のレベルは高い
フェアにやるなら、シード数は多少減らして、その分一次予選通過枠を増やす方がよい
が、この辺はプロの順位戦みたいに、既得権重視の力が働いているのかもしれない

597名無し名人 (ワントンキン MMfa-7N7H)2018/05/04(金) 21:55:15.90ID:othOCrtfM
いや、シードの順位の方が一次通過よりも上になったら、新人が出てこないことになるから逆に不健全でしょ

598名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/04(金) 21:55:54.04ID:yqNHtg+T0
前回上位勢でシード放棄する奴も居たけどな
今回から禁止になったけど

599名無し名人 (ワッチョイ 8abd-3xiy)2018/05/04(金) 21:57:51.82ID:deUezyqJ0
訂正orz
×: sについての千日手判定結果自体に経路依存性は無い
○: sについての千日手判定(および連続王手の千日手)は、該当しない多くの局面について、要素数が探索の最大深さまでである
   配列参照1回ぐらいのコストで判定し得る(置換表デモ使う局面のハッシュを使う前提
×: 置換表がらみでのGHI(?)
○: 千日手がらみでのGHI(?)

600名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 21:59:12.60ID:hDL9MYQO0
今年でも一次予選参加者が多すぎるくらいだ
総参加者が極端に少なければシードなど本来必要ない

601名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/04(金) 22:03:38.98ID:aEWrduoy0
>>532
6年前までは前年度3位までは決勝シードがあったからね
多分前年優勝の二次予選敗退は初めてのはず

602名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/04(金) 22:04:45.93ID:aEWrduoy0
>>534
dlshogiやおから饅頭よりは確実に強い、とはいえ10回やって10回勝てる差でもない

603名無し名人 (ワッチョイ 4a2b-V1kk)2018/05/04(金) 22:12:12.47ID:iJB1KL+p0
TNKの使用ライブラリについて質問です。

探索エンジンはやねうら王を使っており、評価関数はNNを利用した新型だと聞きます。その一方でエントリー時の使用ライブラリにはApery の名前が記載されています。どのように利用しているのでしょうか?

604名無し名人 (スププ Sdaa-p9YS)2018/05/04(金) 22:12:17.01ID:wMTjyvHid
藤井聡太より弱いソフトが一次予選は勝ち抜けないでしょ

605名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 22:13:37.76ID:hDL9MYQO0
たぬきの負けた将棋100手目すぎからはうーんという感じだが
攻めるしかないものなのかどうか

606名無し名人 (アウアウエー Sa82-QB9v)2018/05/04(金) 22:14:20.86ID:2zAzCbe/a
激指参加くらいしろよ
今まで高い金だして買ってやったんだからユーザーへのサービスくらいやれや
柿木のアピール文見たか?全く優勝する気がないのに出てんだぞ

607名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 22:15:13.01ID:hDL9MYQO0
>>603
アピール文書その1に書いてある

608名無し名人 (ワッチョイ c651-jSUp)2018/05/04(金) 22:15:59.40ID:jROAhs8s0
学習データ生成時に使うって書いてあるじゃん
マジでメクラなんだろうな

609名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-9wOL)2018/05/04(金) 22:18:13.39ID:nPogULUi0
>>604
それは二次予選最下位ソフトが藤井聡太と対局するという
誰得検証をしないと分からない

610名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/04(金) 22:18:22.67ID:b9Ibd9oBx
>>599
なんか色々間違ってる。

>○: sについての千日手判定(および連続王手の千日手)は、該当しない多くの局面について、要素数が探索の最大深さまでである
>   配列参照1回ぐらいのコストで判定し得る(置換表デモ使う局面のハッシュを使う前提
千日手の判定には配列をある程度の回数参照しないといけない。具体的な処理としてはやねうら王のPosition::is_repetition()を見るとよい。
ttps://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/master/source/position.cpp

>よって、探索ルーチンが次の3条件を満足するなら置換表の値は千日手の成否に左右されないから信用に足る
>(1) 全幅探索である
全幅探索でも千日手のノードがカットされて正しいスコアが出ないことはありえる。

>(2) 初手(平手局面とか)から探索のROOT局面までと、
>  探索のROOT局面からn手先(nは対局中変化しない定数)までの範囲について、
>  探索中も常に千日手成立判定を行う
>(3) (2)の千日手判定を、置換表を参照するより前に行う。
LS3600の記事をよく読もう。千日手を含むスコアを置換表に書いて、
そのスコアを千日手がからまない筋で読んだときに参照してしまう問題は、あなたの書く方法では回避できない。

>つまり置換表がらみでのGHI(?)は置換表ではなくて探索ルーチン側で対策できるんである
むしろ置換表の側で千日手がらみのスコアを対策する方法はないと思う

611名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 22:22:26.85ID:hDL9MYQO0
去年までならともかく今年の二次予選はきついわ
藤井聡太でも一勝もできないと言い切るのは微妙だが出来なくても仕方がないともいえる

612名無し名人 (アウアウエー Sa82-QB9v)2018/05/04(金) 22:28:21.61ID:2zAzCbe/a
>>555
そんないかないでしょ
せいぜい3000〜3100

613名無し名人 (ワッチョイ 8a7c-St6r)2018/05/04(金) 22:29:27.09ID:BnsZ6lZz0
>>597
シードを貰えるというのは、予選をやっても通過するに決まっているから、
予選に参加する必要がないということ。
つまり シードの方が一次通過よりも上の順位になるのが順当に予想されることで、
二次予選の1、2回線はその仮定を元に対戦が組まれている

そうでなければ、一次予選上位で敗退したいくつかのチームが、
二次予選に進める可能性があったことになり、彼らの機会が奪われたということになる

614名無し名人 (ワッチョイ 4a2b-V1kk)2018/05/04(金) 22:30:30.89ID:iJB1KL+p0
>>604
YSSの山下さんによると藤井聡太六段の将棋24換算レーティングは3300だと言います。また藤井聡太六段へのインタビューによると、レーティング3250のApery大樹の枝verに勝ったり負けたりだそうです。

よってレーティング3300以上か以下かで分ければ良いと思います。




>>607,>>608
ありがとうございます。

615名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/04(金) 22:42:17.02ID:hDL9MYQO0
今年は一次予選40チームで8回戦
8位通過ともなると当たり次第
9位は遅刻したツツカナ
10位CGP
11位ひまわり
12位CrazyShogi
13位柿木将棋

8チーム通過で問題があったと力説するような事態とは思えんなあ

616名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-z1Mw)2018/05/04(金) 22:44:32.47ID:49uhy8vb0
平成最後の大会、高畑勲がぽんぽこを後押し

617名無し名人 (ワッチョイ 06ac-XJxX)2018/05/04(金) 22:46:08.37ID:YGLanRcy0
当時もってたしょぼいPCで、大樹に勝ち越すまではいかないです。みたいな感じじゃなかったっけ
人間トップが3100くらいって理解で合ってると思うけど

618名無し名人 (ワッチョイ 06ac-XJxX)2018/05/04(金) 22:48:55.52ID:YGLanRcy0
ん、あと24のレーティングとfloodgateのレーティングは別だぞ。混同危険

619名無し名人 (スップ Sd4a-koIq)2018/05/04(金) 22:49:04.91ID:YNTwmgcVd
PAL山口さんによると、敵対的学習で強化した評価関数は三間飛車ばかり指すので定石で居飛車に補正していると言います。

HoneyWaffleが定石で無理矢理振飛車にしているという話と対照的です。もう少し立ち入って説明できる方いらっしゃいますでしょうか?

620名無し名人 (ワッチョイ 4a2b-koIq)2018/05/04(金) 22:53:20.08ID:iJB1KL+p0
>>617
山下さんが悪手率から割り出した数値によると、中原16世名人の最盛期が3100相当で、羽生竜王の全盛期と藤井聡太六段の29連勝中の棋力が3300なのだと。

621555 (ワッチョイ 8ac6-RDlo)2018/05/04(金) 22:56:38.48ID:ZlsKsA0/0
>>612
あ〜24のレーティングと混ざってた
スペックによるんだけど、Bonanza6.0が24で3000ぐらいとされてた
そこから推測するとトッププロでも24で3400〜3500と言いたかった
floodgateだと3200ぐらいが妥当と思う

622名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/04(金) 23:19:07.66ID:b9Ibd9oBx
>>619
敵対的学習の敵対スコア関数をどういう風に定義するか全然わからんので何とも言えない
放送で何か言ってる部分あった?

浅い探索と深い探索の評価値を比較して、浅い探索で楽観的に評価している分を三駒をパラメータとする関数で予測するみたいな学習だろうか
(この場合学習のコードはほとんど同じになる)

623名無し名人 (ペラペラ SD96-XRE5)2018/05/04(金) 23:19:44.51ID:Iwfu2sQUD
>>621
釣られてやるがそんなに行くわけない
今のベンチの1コア技巧2(FG3300)に3回に1回勝つとか人間業ではない
かなり甘めで見ても藤井君でも2700-2800とかでしょ

624名無し名人 (ワッチョイ 06ac-XJxX)2018/05/04(金) 23:20:38.44ID:YGLanRcy0
千田先生はfloodgate参戦当時、R2800ほどだった。
また、技巧2のdepth10には勝てて、depth11には勝ち越せなかった。
uuunuuunさんのとこで、depth11はR2977、depth10は2791

増田先生がインタビューで激指13が攻略できていない。局面によってはなかなか勝てないと語った。
uuunuuunさんのとこで、激指14がR3010

皆の想定の"人間トップ"がこれらの先生にどれくらい勝ち越せるのかは分からんけど3000-3100で良い見積りだと思う。

625名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/04(金) 23:21:32.64ID:OkOuqq1r0
18号参加してたの?
名前変えた?

626名無し名人 (アウーイモ MMcf-8w/W)2018/05/04(金) 23:24:30.36ID:5G7ZRJeNM
いろんなレートがごっちゃになってるからいったんおまえ等落ち着け

627名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/04(金) 23:26:56.37ID:0+JlWaIT0
18号はもう1人じゃない

628名無し名人 (ワッチョイ 8ac6-RDlo)2018/05/04(金) 23:32:35.44ID:ZlsKsA0/0
>>623
釣られてやるが
Bonanza6.0_1c_systern 2760 ←floodgateのこれを基準とした場合な
どこと当たってそのレートなのかはわからないけど
自分はBonanza6.0+400〜500ぐらいがトッププロのレートと推測してる

629名無し名人 (ワッチョイ 8ac6-RDlo)2018/05/04(金) 23:36:15.17ID:ZlsKsA0/0
Bonanza6.0_1c_systern が実際にBonanza6.0使ってるのかは知らないけど

630名無し名人 (ペラペラ SD96-XRE5)2018/05/04(金) 23:43:33.70ID:Iwfu2sQUD
>>628
FGは3300から下がスカスカだから下位は実態を反映していない
技巧1だの大樹が3000前後に多くいたら、bona6.0は2400くらい

実際、技巧2はおろか技巧1ですら人間は5%勝率出せば十分

上で出た増田のvs激指13もそうだし、
行方が激指(恐らく激指12)に勝率1割もないと不屈の棋士にはっきり書いてあるし、
人間トップは想像上に弱い

631名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-XJxX)2018/05/04(金) 23:50:10.55ID:CMIDwTvP0
>>628
bona6=奨励会員レベルとすると+400でトッププロより少し強いくらいになるね

632名無し名人 (JP 0Hcf-8w/W)2018/05/04(金) 23:55:36.24ID:L7HEbqcIH
>>620
24のレーティング3300とfloodgateのレーティング3300とは別物なのよ…

633名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-jSIs)2018/05/04(金) 23:55:43.66ID:NaGbSMRn0
タヌキは強いうえに
かなり人間ぽい指し方もするなあ
もし優勝したらまたソフト新時代到来か

634名無し名人 (ワッチョイ 06ac-XJxX)2018/05/04(金) 23:58:09.97ID:YGLanRcy0
んー俺はBonanza6.0をなめすぎのように感じるな。古いバージョンと比べてないか?
渡辺が戦ったのは2007年だそうだからver3くらいでその時に奨励会員とか言われてたはず。

例によってuuunuuunさんのとこから
Bonanza6    R2752
Bonanza 4.1.3 R2558
Bonanza3(1)  R2275

635名無し名人 (ワッチョイ 8ac6-RDlo)2018/05/04(金) 23:58:24.70ID:ZlsKsA0/0
>>630
そもそも偏りのあるfloodgateを基準とするのがおかしいのかも
Bonanza6.0+400〜500と言いたいだけで
24でBonanza6.0が3000とするならトッププロは3400〜3500ってことで

636名無し名人 (アウアウアー Sa96-8w/W)2018/05/05(土) 00:04:34.08ID:VB4a5Y4Ua
>>634
渡辺戦のBonanza3は8スレッドでuuunuuunさんのは無料版の1スレッドだからあんまりそれも宛にならない

637名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/05(土) 00:07:32.41ID:vYnXZAqGx
トッププロがBonanza6.0 + 400もあるわけがない
菅井と互角だった習甦が出てた、当時のコンピュータ将棋選手権で優勝していたのがBonanzaでこのとき習甦が5位だぞ

638名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-pS4W)2018/05/05(土) 00:14:05.86ID:hN1vGrhv0
対ソフトは対人間とは違うからなあ
定跡に大穴があればレーティングが無意味になることもあるし、小学生名人が平手で羽生さんに勝つことはありえないが、小学生名人が技巧に勝つ可能性は万が一にはあり得る

639名無し名人 (ワッチョイ abbd-ZkgR)2018/05/05(土) 00:15:43.01ID:8Bi35X1g0
>>637
お前は恥ずかしいから黙っとけ

640名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/05(土) 00:18:41.15ID:vYnXZAqGx
>>639
29名無し名人 (ワッチョイ abbd-ZkgR)2018/05/03(木) 08:04:42.32ID:qhFX9pJb0>>39
世界コンピュータ将棋選手権って何ヶ国ぐらいが集うの?
予選が二日間もあるから50ぐらいの国かな?

こんなこと言ってる池沼みたいなお前に言われたくはないなw

641名無し名人 (ワッチョイ abbd-ZkgR)2018/05/05(土) 00:28:33.20ID:8Bi35X1g0
>>640
まともな人間は池沼なんて言葉使わないけどな
こっちが池沼みたいならそっちはガチの池沼だな
まだ誤りに気付かないのか?ほんとガチだなw

642名無し名人 (ワッチョイ abbd-ZkgR)2018/05/05(土) 00:28:33.20ID:8Bi35X1g0
>>640
まともな人間は池沼なんて言葉使わないけどな
こっちが池沼みたいならそっちはガチの池沼だな
まだ誤りに気付かないのか?ほんとガチだなw

643名無し名人 (ワッチョイ aa8b-7Qwx)2018/05/05(土) 00:28:58.06ID:aipoisRN0
それにしてもcom将棋の解説は西尾ほんとにうまいな
感心するわ

644名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/05(土) 00:34:27.90ID:vYnXZAqGx
>>641

147名無し名人 (ワッチョイ abbd-ZkgR)2018/05/03(木) 17:18:32.88ID:qhFX9pJb0
一次予選の上位40チームが二次予選に進める感じ?
ツツカナは一次予選突破できそうなの?

上位40チームが二次予選に進めるとか、なにをどう解釈したらそうなるのか聞かせてほしい
頭ついてる?メクラ?

645名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-NrvC)2018/05/05(土) 00:39:21.63ID:qE/c85GA0
藤井聡太に関する話題(藤井対ソフトも含む)なら藤井聡太応援スレpart351 で
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525178290/

646名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 00:47:44.53ID:hxjnrqFd0
今回のたぬきはnpsどのくらい出てるのかな?
何にせよ評価関数単体の精度が上がっているのなら
探索部のチューニングは3駒評価のときとはかなり変えたほうがいいはずだが

647名無し名人 (ワッチョイ 8ac6-RDlo)2018/05/05(土) 00:50:38.81ID:qEXaYq910
>>638
24でBonanza6.0が3000とした場合、自分は700程は下だけどごく稀に勝てる
でも、floodgateで4200とかのソフトが3500相手に一発入れられる気が全くしない
実際はどうなのかわからないけどね

648名無し名人 (アウアウウー Sacf-hPxN)2018/05/05(土) 00:52:02.57ID:3Y+2FfdCa
一番定石整えてるのは、やっぱり白ビールのところかな。2番目がタヌキかなという印象。深い読みで作った定石は裏切らんやろ。明日は白ビール応援する。

649名無し名人 (ワッチョイ abbd-ZkgR)2018/05/05(土) 00:56:22.96ID:8Bi35X1g0
>>644
そのふたつのレスでふざけてるのが普通の人にはわかるだろ
そんなことにも気付かなかったの?
それより自分の誤りにガチで気付いてないお前が頭ついてないメクラだわw

650名無し名人 (ワッチョイ abbd-ZkgR)2018/05/05(土) 00:56:23.04ID:8Bi35X1g0
>>644
そのふたつのレスでふざけてるのが普通の人にはわかるだろ
そんなことにも気付かなかったの?
それより自分の誤りにガチで気付いてないお前が頭ついてないメクラだわw

651名無し名人 (ワッチョイ 4a2b-V1kk)2018/05/05(土) 00:57:24.68ID:IHpsdwWQ0
>>646
野田さんがエビフライさんに三億程度って言ってなかったっけ?

652名無し名人 (ワッチョイ 4a2b-V1kk)2018/05/05(土) 01:02:15.85ID:IHpsdwWQ0
>>648
億の桁のnpsが出るモンスターマシン同士の対決でも定跡こそが時短の決め手なのですか?それはなぜですか?

653名無し名人 (ワッチョイ 8e99-fSeP)2018/05/05(土) 01:07:08.19ID:1Jtbf8wo0
去年最強のelmoが二次予選敗退

654名無し名人 (ワッチョイ 1e23-XJxX)2018/05/05(土) 01:14:13.28ID:OvN1OzLp0
elmoはあのバグさえでなきゃなぁ
非常に惜しかった

655名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/05(土) 01:16:58.02ID:vYnXZAqGx
>>649
はいはいw

656名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 01:21:35.86ID:hxjnrqFd0
3億だとするとだいたい今回の読み太よりやや下回るくらいになるのかな

たこっとあたりに読み太が負けているのが、と思ったが
たこっとNozomiにも勝ってるし こっちをほめるのが筋か

それにしても今回パワーに走った読み太がたこっとに負けたのは皮肉だな

657名無し名人 (ソラノイロ MM87-Taoe)2018/05/05(土) 01:25:55.98ID:mkKFKY7fM
>>655
頭大丈夫か?まず自分から治すべきだぞ
理由があって恥をさらしてるのに

658名無し名人 (ワッチョイ 067f-Q9uF)2018/05/05(土) 01:38:32.85ID:p2EqNWKt0
>>643
西尾さん見える手ガンガン言ってくれるし楽しかったなぁ
画面の盤動かしてくれてたオペレーターもサクサクしてて凄かった

659名無し名人 (ワッチョイ abbd-ZkgR)2018/05/05(土) 01:45:10.37ID:8Bi35X1g0
それに比べて勝又や遠山はって言いたいんだよね
よく分かります
千田さんや西尾さんありがとう

660名無し名人 (アークセー Sx23-a7mP)2018/05/05(土) 01:45:27.42ID:vYnXZAqGx
>>657
はあ、固定回線とモバイルのSORACOMから自演か
ご苦労さん

661名無し名人 (ワッチョイ 069d-XJxX)2018/05/05(土) 01:52:16.09ID:rA+BwWkP0
やねうらおライブラリが決勝残ったチームのほとんどが採用って
これもうやねうらおライブラリの出目運大じゃんけん大会だろ^^;

662名無し名人 (ワッチョイ de8a-pRpi)2018/05/05(土) 02:00:55.08ID:PrJpMlQ/0
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     ||真||                   /⌒彡
  _ ||露||         /⌒\     /冫、 ) ・・・・・・。
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  ||\`~~´  (キムチ)       \( >     ('\\  ./ ,' 3 `ヽーっ ・・・・・・。
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ    ⌒ _) l   ⊃ ⌒_つ
     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                `'ー---‐
( 'A) ・・・。 〃∩ ∧_∧        <⌒/ヽ___
/(ヘ)ヘ    ⊂⌒(  ・ω・) ・・・。  <_/____/ zzzz・・・
         `ヽ_っ⌒/⌒c

663名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-C5rw)2018/05/05(土) 02:25:17.32ID:uosnBNnK0
>>661
特にコブラなんか、いろんなライブラリの評価関数をキメラ合成しただけで、ほぼやねうら王でしょ。

664名無し名人 (オイコラミネオ MM7f-eYVi)2018/05/05(土) 02:58:04.77ID:QKLyh/wcM
>>659
遠山は司会進行だと素晴らしいんだけどな
将棋見出した頃は、将棋に詳しい司会専門の人だと思ってた(失礼)

665名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 03:28:51.68ID:ZbqNV98E0
探索はほぼやねそのままってのは多いと思うけど

666名無し名人 (ワッチョイ 3a9e-sQbF)2018/05/05(土) 04:20:29.09ID:CQJ8t+5d0
>>440
グーグルは中国の情報技術系の学会が送った囲碁ソフト同士の挑戦もさっくり無視したし
WSCSにも出てこないと自分も思うよ

667名無し名人 (ワッチョイ aa60-a7mP)2018/05/05(土) 05:11:06.12ID:KbKzwd8y0
>>652
定跡って言っても人間の常識の定跡の範囲じゃないからね。
なんぼでも記憶できるし、何手でも記憶できるから、
30手の定跡じゃなくて、60手でも90手でも長い定跡用意できるなら、
ノータイムで有利な局面まで持っていけるし、
その時点で時間余らせてるから、そこからも有利。

668名無し名人 (ブーイモ MMb6-E/im)2018/05/05(土) 06:48:23.18ID:BFhqYN1SM
人間トップのレートの話だが大樹の枝といい勝負で
それ以上の細かいレーティングの話は意味がない
少なくともGPS将棋のクラスタ構成だと力不足なので大樹の枝クラスの評価関数が必要なんだという認識さえあればよい
ただ大樹の枝は人間の目からみても穴が多すぎてとても人間トップの将棋の検討に使えるレベルにはない
これが改善してハッキリと人間より上に行ったのが浮かむ瀬の世代
ソフトを使っての研究が実用的になったのもこの頃だと思う
もちろん浮かむ瀬やelmo-qhapaqであってもトッププロ同士の対局で判断を誤るケースはしばしば目撃される
まぁ大体羽生の棋譜だけど
これは現在のソフトの強さが中盤の強さに裏打ちされたものであり終盤はほとんど強くなっていないことに起因する

669名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/05(土) 07:07:49.84ID:w1j3W7Cd0
言ってること無茶苦茶で草

670名無し名人 (ワッチョイ 46f5-C0VZ)2018/05/05(土) 07:12:27.06ID:Tpc+M/7F0
知ったかぶり

671名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 07:19:37.88ID:hxjnrqFd0
人間同士の終盤は特異なものだとは思うわ
時間に追われた妥協の産物で安全を買っているつもりが実は危険だという

672名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/05(土) 07:41:29.96ID:pfHjDXXK0
【悲報】2日目のクジラちゃん、クラスタにバグがあって1/4も使えてなかった
【朗報】クジラちゃん、バグ直った

673名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 07:44:47.45ID:hxjnrqFd0
さすがエビちゃん いつも通り

674名無し名人 (ワッチョイ 8a27-x7c1)2018/05/05(土) 07:45:47.40ID:sWdx+J0I0
>>672
昨日のNPS、最高32億くらいいってたが
今日はいくつまで上がるのかな?
そしてそのNPS全力が発揮されるのかどうか楽しみだわ

675名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/05(土) 08:02:13.61ID:pfHjDXXK0
瀧澤さん
「後手番は横歩以外なら何指しても一局」

横歩は終わった

676名無し名人 (ワッチョイ 4a7e-B1Dm)2018/05/05(土) 08:03:02.31ID:pfHjDXXK0
結局今のままだと角換わりと相掛かり以外は絶滅しそうなので
ハニワ頑張れ

677名無し名人 (ワンミングク MMfa-TN2+)2018/05/05(土) 08:22:30.02ID:bOXZfxb9M
GA将のブログ、本当にひどいなw
非ライブラリ勢が、こんな連中ばかりだと思われると堪らないから勘弁して欲しいのだが

678名無し名人 (ワッチョイ 46dc-uJfw)2018/05/05(土) 09:09:08.49ID:cUvKNYvA0
>>672
これほんと?
確かに昨日は想像してたより弱いなと思ってたから朗報だわ

679名無し名人 (ワッチョイ 4676-XJxX)2018/05/05(土) 09:14:57.50ID:6mujOyRL0
>>672
だが、待って欲しい
本当に直ってるのだろうか

680名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/05(土) 09:15:24.16ID:w1j3W7Cd0
バグが治ったというか千日手の評価値を150にして発現しにくくしたって言うのが正しいな
ワーカーが千日手を読んでる事は認識できていない

681名無し名人 (アウーイモ MMcf-zlPr)2018/05/05(土) 09:15:29.71ID:mh/5xClHM
四倍でも一手深く読めるかどうかだろうからな それよりも千日手の枝が出現したときどんどん他の枝を汚染していくのをどうかした方が

682名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 09:16:48.44ID:hxjnrqFd0
新しいのを仕込みました とか普通にありえるのが>バグ
まあどうせ実戦がテストなんだし気にしても仕方がないんじゃね

683名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/05(土) 09:17:42.78ID:w1j3W7Cd0
9:30いきなり一戦目始まるで

684名無し名人 (アウーイモ MMcf-zlPr)2018/05/05(土) 09:18:21.04ID:mh/5xClHM
ワンチャン優勝目指すならやるしかないよね

685名無し名人 (ワッチョイ ea27-pRpi)2018/05/05(土) 09:20:00.04ID:JAjPsZrE0
バグ直したつもりがエンバグは良くある話

686名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/05(土) 09:20:38.39ID:w1j3W7Cd0
クジラ遅刻の模様

687名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 09:24:00.90ID:Jto1r427d
つか、なんで選手権って評価値出さないんだろうね。
絶対出した方が人気が出るのだが。

688名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/05(土) 09:30:59.89ID:w1j3W7Cd0
無情にぶん殴られ続けるaperypaq

689名無し名人 (ワッチョイ 8af5-ALiW)2018/05/05(土) 09:32:39.10ID:eNjnSd9H0
振り駒とかホワイトボード手書きとかそこはアナログなんやな

690名無し名人 (ワッチョイ a3a0-MFbc)2018/05/05(土) 09:36:14.27ID:JwHYrVyl0
>>687
評価値が気になる層は
評価値出さなくても絶対に見るだろw

691名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-pRpi)2018/05/05(土) 09:38:53.70ID:IVBqctHh0
対局はまだ始まらねえのか

692名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 09:39:36.77ID:Jto1r427d
まあ、いずれにせよ時代は終わった感はあるな。

何というか、我が子がよちよち歩きを始めた頃は無限の可能性を感じてたのに、みたいな。

693名無し名人 (ワッチョイ 1e23-XJxX)2018/05/05(土) 09:41:07.23ID:OvN1OzLp0
>>687
棋譜URLあるんだから自分で評価値出せばよくね?
と思ったけど、お互い評価値をどの程度に見てるかを見たいのか?
評価値って相対的な物だし余り意味無いと思うんだけど

694名無し名人 (ササクッテロレ Sp23-h5f1)2018/05/05(土) 09:43:04.03ID:sAZbKt80p
>>693
反省をみたいんだよ

695名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 09:43:13.50ID:7irR9+2G0
8チーム総当りだと各チーム7局で先手4回後手3回と先手3回後手4回
の二通りでてくるけど上位4位が先手4回になるようにすべきじゃないのか?

696名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 09:45:28.19ID:Jto1r427d
反省もそうだけど、純粋にソフトの形勢判断を見たいんだよ。
ソフトの難解と、人間の難解は違うことも多いからな。

697名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/05(土) 09:49:16.33ID:X/ScdDj/0
評価値と読み筋はCSAプロトコルの拡張機能としてあるから
出せるソフトは出して棋譜中継に表示すると絶対おもしろくなる

698名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 09:49:38.66ID:7irR9+2G0
くじらvsPALは予選とまったく同じ変化の将棋見たぞ

699名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/05(土) 09:49:49.88ID:nILt9/UK0
クジラまた後手で角換わりか…

700名無し名人 (ガラプー KKdb-OuuU)2018/05/05(土) 09:56:37.31ID:LLGd1/oIK
クジラはこれで昨日との違いがわかるな

701名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 09:58:41.67ID:pnMB1YxN0
ガチで瞬殺されるまふ定跡

702名無し名人 (ワッチョイ c61b-Mne9)2018/05/05(土) 10:01:11.16ID:e5z6FegK0
ゴミすぎる
フラゲの棋譜突っ込んだだけの定跡

703名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 10:01:35.78ID:7irR9+2G0
mtmt@mtmtlife
Qhapaqにトラブル! 10時10分までに解消されなければ不戦敗。 #csalive

704名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/05(土) 10:09:25.90ID:X/ScdDj/0
カパックはAWSのトラブルなのか

705名無し名人 (ワッチョイ 1ed3-W8se)2018/05/05(土) 10:12:24.89ID:sNcjapnd0
今日は西尾→大介にチェンジなのかよ・・・
チェンジするなら遠山の方にして西尾は残せよ・・・

706名無し名人 (ワッチョイ 069f-jSUp)2018/05/05(土) 10:12:41.68ID:d2nOMURM0
たぬき危なくない?

707名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 10:13:36.22ID:7irR9+2G0
カッパ始まった!よかった

708名無し名人 (ワッチョイ 069f-jSUp)2018/05/05(土) 10:14:18.33ID:d2nOMURM0
Apery時間が無い…

709 ◆TURBOr5qJg (ワッチョイ 868a-zLbx)2018/05/05(土) 10:15:40.57ID:MvKjnktx0
解説聞いても分からない

710名無し名人 (ワッチョイ 069f-jSUp)2018/05/05(土) 10:16:51.24ID:d2nOMURM0
クジラまた負けちゃった

711名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-q0Rd)2018/05/05(土) 10:16:53.50ID:BZJY3aEq0
くじらダメだな

712名無し名人 (ワッチョイ 7b52-G8ur)2018/05/05(土) 10:22:58.51ID:RZryCikP0
おもしろ解説名人大介出してくれよ。
遠山何の読み筋も示せないだろ。

713名無し名人(地震なし) (ワッチョイ 1ed3-W8se)2018/05/05(土) 10:26:19.02ID:sNcjapnd0
そもそも遠山って解説になってないことが多いからなぁ
いやーそうですねーあの手は凄かった!なるほどーこの手は勉強になった!いやーどうなってるんですかねー
とかもはや感想言ってるだけ

714名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 10:28:06.07ID:7irR9+2G0
カッパ暴走気味に見えるんだが、、

715名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 10:28:24.54ID:hxjnrqFd0
たぬきやるな

716名無し名人 (ワッチョイ 46dc-uJfw)2018/05/05(土) 10:30:58.67ID:cUvKNYvA0
>>695
決勝を9チームにすれば先後4局ずつにできる
順位戦のB1と同じで抜け番出るかわりに先後の数は平等
でも決勝っていうとベスト8のイメージだからやらないだろうな

717 ◆TURBOr5qJg (ワッチョイ 868a-zLbx)2018/05/05(土) 10:32:25.99ID:MvKjnktx0
聞き手のおじさん「3手詰めです!」www

718 ◆TURBOr5qJg (ワッチョイ 868a-zLbx)2018/05/05(土) 10:33:27.72ID:MvKjnktx0
六段ただ喋ってるだけかよw

719名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 10:34:29.55ID:hxjnrqFd0
今回のAperyは割とじわじわくるな
どーんといってスパーンと抜ける感じが以前はあったが

720名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 10:34:32.71ID:7irR9+2G0
1回戦は先手全勝の予感

721名無し名人 (スププ Sdaa-/tOl)2018/05/05(土) 10:37:21.50ID:63SO38ZFd
>>716
ここまで先手後手の影響が出るなら決勝9チームでも構わないけどな
組み合わせの運がある二次予選から枠を広げる意味でも良いと思う

722名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 10:39:06.62ID:hxjnrqFd0
決勝だと時間的に無理だよ 事実上9回戦になってしまう

723名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 10:41:11.93ID:ZbqNV98E0
時間的には9回戦はいける

724名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 10:41:20.33ID:7irR9+2G0
白ビール反則負け??

725名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-q0Rd)2018/05/05(土) 10:41:27.90ID:BZJY3aEq0
出た、必殺反則負け

726名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 10:42:17.65ID:7irR9+2G0
ちょっと今大会ってトラブルが多すぎないか?

727名無し名人 (ワッチョイ a37a-XJxX)2018/05/05(土) 10:42:39.29ID:HRujFuYm0
白ビールじゃなくて河童の反則負け

728名無し名人 (ワッチョイ 46dc-uJfw)2018/05/05(土) 10:42:47.96ID:cUvKNYvA0
>>722
そうそう決勝9チームだと時間の問題があるんだよな
昨日えびの放送で誰かが256手ルール緩和の代わりにフィッシャー5秒を提案してた人がいたわ
個人的にはフィッシャー10秒そのままで持ち時間5分の方がいいと思うけど

729名無し名人 (ササクッテロ Sp23-U8nf)2018/05/05(土) 10:42:52.96ID:yic2gJeFp
だな
対局数変えずに先手後手を同数にするなら7チーム制だろ

730名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/05(土) 10:43:09.64ID:nILt9/UK0
棋譜中継は表記間違い直ってないのか
カパックは開発者が投了との事(mtmt)

731名無し名人 (ワッチョイ a37a-XJxX)2018/05/05(土) 10:43:25.09ID:HRujFuYm0
4、4に分けて、全対局先後2局指して
各組1位で優勝決定戦

732名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/05(土) 10:45:15.16ID:X/ScdDj/0
最終日は早めに終わらないと遠くから来た人が帰れなくなる

733名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 10:45:22.17ID:7irR9+2G0
>>728
200手超えたらそこから双方1分の切れ負けにするとかいろいろ案はありそう

734名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 10:46:53.16ID:ZbqNV98E0
>>728
表彰式が17:15〜予定だから
一局ぐらいなら朝の時間早めるとか対局時間のちょっとした調整でなんとかなるよ

735名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 10:47:33.38ID:7irR9+2G0
>>730 棋譜の方が間違っているみたいだね

妖怪惑星Qhapaq@Qhapaq_49
うーん。ネットワークトラブルから不戦敗フラグがたち、結局ローカルマシン(4コア8スレ)での対局になり、
それでも調整が終わらないから評価値-2000で開発者権限で投了して再メンテ。申し訳ありません。

736名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 10:47:52.00ID:hxjnrqFd0
時間に限度があるのは絶対条件なんだから
初期の25分切れ負けで十分だと思うのだがな
フィッシャーにすれば手数制限をつけることになる
ムダに拘束条件が増えるだけ

737名無し名人 (ワッチョイ 7bb7-5zX+)2018/05/05(土) 10:48:50.05ID:COVchlAB0
>>692
息子がありきたりのリーマンになって失望したのか

738名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 10:49:43.10ID:ZbqNV98E0
>>735
ソフトが直接リザイン送ってないから棋譜別に合ってるんじゃない?

739名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 10:51:08.54ID:7irR9+2G0
先後の対局数が違うのはむしろ二次予選の順位に意味を持たせるために使うべきじゃないのか?
ってのが俺の意見。上位4チームには先手が多くなる特典がつく

740名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 10:52:55.76ID:7irR9+2G0
>>738 ここの表記が先手反則負けになってたから、、
http://live4.computer-shogi.org/wcsc28/kifu/WCSC_F1_HFW_QHA.html

741名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 10:53:24.30ID:ZbqNV98E0
大介ぇ

742名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 10:55:21.45ID:7irR9+2G0
たぬきvsワッフルの評価値グラフ(ワッフルの)
ワッフルはずっと悪いと思ってたのか
https://pbs.twimg.com/media/DcZXluQVMAEmcxQ.jpg:large

743名無し名人 (ワッチョイ bfab-xYAJ)2018/05/05(土) 10:56:04.74ID:8TaiW4TQ0
大介先生は声が変だが風邪なのかな?

744名無し名人 (スッップ Sdaa-O8kQ)2018/05/05(土) 11:03:00.90ID:5hxu2UiOd
棋譜って見られないんですか?
honeywaffleの将棋が気になって仕方ない

745名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/05(土) 11:03:20.45ID:nILt9/UK0
>>1

746名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 11:04:01.08ID:ZbqNV98E0

747名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 11:05:06.98ID:7irR9+2G0
カッパたぬき戦千日手の変化はあるな、、

748名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 11:05:28.53ID:hxjnrqFd0
相手は穴熊一直線か
これは破らないと振り飛車専門の沽券に関わる

749名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 11:06:25.21ID:7irR9+2G0
うわっやっぱいきなり千日手の変化になりそうじゃん

750名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 11:08:04.85ID:7irR9+2G0
先手カッパが千日手を拒否したか

751名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 11:21:01.59ID:7irR9+2G0
名人コブラ - PAL 戦も千日手になりそうな局面で先手コブラが打開
角換わりはホント千日手の変化がよくでるな

752名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-C5rw)2018/05/05(土) 11:24:01.57ID:uosnBNnK0
たぬき押されてるな

753名無し名人 (ワッチョイ a3a0-o8Ky)2018/05/05(土) 11:33:33.24ID:JwHYrVyl0
Apery優勝待ったなし!!

754名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/05(土) 11:34:15.94ID:CB899i9P0
たぬき優勝だろうが、やねうら王なみにウザくなってきたね

755名無し名人 (ワッチョイ 0ba1-XJxX)2018/05/05(土) 11:36:55.02ID:t4qhY9eZ0
たぬき負けだな
入玉に弱いのか だっせえ(笑)

756名無し名人 (スプッッ Sd4a-xH6l)2018/05/05(土) 11:38:21.79ID:7JsWyfeCd
そりゃ負けるときもありゃ勝つときもあるでしょ

757名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/05(土) 11:38:44.76ID:nILt9/UK0
もともと全勝じゃないしタヌキ

758名無し名人 (ワッチョイ 46d2-pRpi)2018/05/05(土) 11:40:08.73ID:GO0uTDtk0
河童は良くも悪くも(空気が)読めないソフトだよなw
実力はトップクラスあると思うけど

759名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-j25T)2018/05/05(土) 11:40:33.61ID:V3asHMC50
mtmtさんクジラの重傷に気が付いていない

760名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-q0Rd)2018/05/05(土) 11:41:18.18ID:BZJY3aEq0
たぬきは相手陣の端っこで詰むってすごいな

761名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 11:42:45.04ID:7irR9+2G0
カッパはAWS直ったのか単体で勝ったのかどっちだろ?

762名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/05(土) 11:43:13.21ID:CB899i9P0
18号が優勝もありえるね
Twitterで普段からツイートしまくってたけど成果あったようだ

763名無し名人 (ワッチョイ c61b-Mne9)2018/05/05(土) 11:44:26.65ID:e5z6FegK0
ライブラリ違反で永久追放もあるでw

764名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/05(土) 11:44:40.77ID:X/ScdDj/0
大介はソフトを何度も破門にしているな

765名無し名人 (ワッチョイ a37a-XJxX)2018/05/05(土) 11:44:45.85ID:HRujFuYm0
−−−−−│03 18 10 17 02 20 08 05
─────┼───────────
03たぬき  .│× F E D C B ● 〇 1.0
18白ビール.│F × D E B C 〇 〇 2.0
10Apery   .│E D × F 〇 〇 C B 2.0
17PAL    .│D E F × 〇 ● B C 1.0
02クジラ   .│C B ● ● × F E D 0.0
20コブラ   .│B C ● 〇 F × D E 1.0
08河童    │〇 ● C B E D × F 1.0
05はにわ ..│● ● B C D E F × 0.0
△千日手、▲256手

766名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 11:45:19.69ID:Jto1r427d
こりゃ完全な団子状態だね。
たぬき一強という感じでもなく、すなわち三駒にもまだまだ伸び代があるのか。

神「三駒はもう限界?思い上がるな、人間よ」

767名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/05(土) 11:45:25.49ID:CB899i9P0
Hefeweizen読みにくい名前つけやがってー
開発者の奴らは、痛いやつばかりだと思うんだよね

768名無し名人 (ワッチョイ a3a0-o8Ky)2018/05/05(土) 11:46:40.01ID:JwHYrVyl0
たぬきもAperyで作った棋譜から学習しているみたいだから
まだまだベータ版でしょう
各ソフトがたぬきベースになる来年が真の本番

769名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/05(土) 11:50:45.70ID:CB899i9P0
開発者はたぬきをいっせいに取り入れるわけか
主体性ない開発者には出ないで欲しいね
がしょーん

770名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 11:51:04.04ID:ZbqNV98E0
大介最近はキレないけど
解説は上手いな

771名無し名人 (ワッチョイ abe4-XJxX)2018/05/05(土) 11:53:41.36ID:l6ZAy7CU0
全体的に去年より強くなっているのかよくわからん。下山ver ponaがでてたら優勝できてたのではと思ってしまう

772名無し名人 (ワッチョイ 878a-pRpi)2018/05/05(土) 11:55:07.97ID:Kd/RVwVu0
1位 Hefeweizen…2勝0敗
2位 Apery…2勝0敗
3位 名人コブラ…1勝1敗
4位 妖怪惑星Qhapaq…1勝1敗
5位 たぬき…1勝1敗
6位 PAL…1勝1敗
7位 大合神クジラちゃん2…0勝2敗
8位 HoneyWaffle…0勝2敗

773名無し名人 (アウアウエー Sa82-gJrN)2018/05/05(土) 11:56:57.63ID:0apgyw4Ra
>>767
https://www.duden.de/rechtschreibung/Hefeweizen
ヘーフェヴァイツェン
ドイツ語か?

774名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 11:58:30.61ID:hxjnrqFd0
わかりやすいときのほうがむしろ弱いだろう
去年のelmoはわかりやすかったがそれは他がはっきりと弱かったから

775名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 12:00:01.08ID:Jto1r427d
たぬきを取り入れるかは正に今後次第だろう。
個人的にはDL+敵対的評価関数の二段構えクラスタ構成とか、
光と闇が合わさって最強に見えるな。
基本はDLの評価と指し手を優先するけど、
敵対的評価関数側の評価と大きく食い違ったら更に合議するみたいな。

776名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 12:01:46.02ID:hxjnrqFd0
Apery注目低いみたいだが
今年はあっさりやらかす将棋がないしかなり強いんじゃね

777名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 12:02:00.63ID:Jto1r427d
>>774
それはないな、あの時のelmoだって技巧に負けてるし、
はっきりとした差があった訳ではない。

778名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 12:02:37.17ID:ZbqNV98E0
たぬきは狭義的にはDLというよりNN

779名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 12:05:30.54ID:7irR9+2G0
ん??くじら時間切れ負け??

780名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/05(土) 12:06:16.40ID:tUCtt4er0
クジラ、13722億手の海から戻ってこず

781名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 12:06:44.01ID:7irR9+2G0
mtmt
@mtmtlife
クジラちゃん、直前に変えた時間設定がおかしく、定跡を抜けた後で長考に入り、そのまま時間切

782名無し名人 (ワッチョイ 87a5-XJxX)2018/05/05(土) 12:07:23.74ID:nfvgddAk0
クジラ作者:去年がたまたまうまくっただけなのか、、、泣き

783名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 12:08:53.73ID:7irR9+2G0
アマチュアの趣味の大会ってことだからしょうがないけどプロならもっと批判されまくる

784名無し名人 (ワッチョイ 271b-pRpi)2018/05/05(土) 12:09:25.71ID:vlWr0oZd0
くじらちゃん行方不明

785名無し名人 (スップ Sd4a-0Fxr)2018/05/05(土) 12:09:44.47ID:xmXV8X4Sd
くじらざまあwwww

786名無し名人 (アウーイモ MMcf-8w/W)2018/05/05(土) 12:10:04.66ID:T84+tMImM
>>766
三駒以外の手法が三駒においついたからって三駒が限界じゃないということにはならないぞ

787名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 12:11:17.56ID:Jto1r427d
くじら「分かったぞ!分かったぞ!分かっ・・・」

788名無し名人 (ワッチョイ a3a0-o8Ky)2018/05/05(土) 12:14:36.36ID:JwHYrVyl0
今回のAperyは
シンプルに学習棋譜の探索深さを上げるという方法で
めっちゃ強くなっているから
まだまだ三駒に限界が見えている感はないね

789名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 12:16:11.91ID:7irR9+2G0
たぬきvsコブラ戦 この端攻めの筋指せるのか

790名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/05(土) 12:21:24.82ID:X/ScdDj/0
キメラで強くなっている限り評価関数はまだ改良の余地がある
と誰かが言っていたのに納得した

791名無し名人 (ワッチョイ 87a5-XJxX)2018/05/05(土) 12:22:28.40ID:nfvgddAk0
クジラ作者:やっぱ、指さん。なんで、1/3を3/4に変えただけなんだよ

792名無し名人 (ワッチョイ 87a5-XJxX)2018/05/05(土) 12:23:23.16ID:nfvgddAk0
訂正)
クジラ作者:やっぱ、指さん。なんで、2/3を3/4に変えただけなんだよ

793名無し名人 (ワッチョイ 87a5-XJxX)2018/05/05(土) 12:24:18.70ID:nfvgddAk0
クジラ作者がパシリの人にコンビニ弁当を買いに行かせる。(ご飯もの希望)

794名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 12:24:30.76ID:hxjnrqFd0
ポンと出て並ばれている段階でもはやそんなに未来はないだろう>三駒
伸びしろがあったとしても大した意味はない

795名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 12:24:42.42ID:7irR9+2G0
たぬき苦戦?

796名無し名人 (ワッチョイ 87a5-XJxX)2018/05/05(土) 12:25:40.54ID:nfvgddAk0
クジラ作者: クラスタはテストがやりにくいですよねー(少し言い訳モード)

797名無し名人 (ワッチョイ 7bf8-jSUp)2018/05/05(土) 12:26:13.48ID:Aa+o5NCo0
一番マシンパワーあるのになぁ

798名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 12:29:02.57ID:Jto1r427d
棋力が上がったことによって、生成される棋譜が更に高精度になり、
その棋譜の学習が更に棋力を上げる。

何というか、リアル世界の田舎と都市部の学力格差が広がる過程を見ているようだ。

799名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 12:30:53.18ID:7irR9+2G0
たぬきがいつのまにかひっくり返したな、、
もともと良かったのかもしれんが

800名無し名人 (アウーイモ MMcf-8w/W)2018/05/05(土) 12:37:22.96ID:HjqvtDEMM
たぬきはなんで序盤時間を使わないんだろ
時間制御で損してるのでは

801名無し名人 (ワッチョイ a37a-XJxX)2018/05/05(土) 12:38:11.03ID:HRujFuYm0
−−−−−│03 18 10 17 02 20 08 05
─────┼───────────
03たぬき  .│× F E D C 〇 ● 〇 2.0
18白ビール.│F × D E 〇 C 〇 〇 3.0
10Apery   .│E D × F 〇 〇 C 〇 3.0
17PAL    .│D E F × 〇 ● 〇 C 2.0
02クジラ   .│C ● ● ● × F E D 0.0
20コブラ   .│● C ● 〇 F × D E 1.0
08河童    │〇 ● C ● E D × F 1.0
05はにわ ..│● ● ● C D E F × 0.0
△千日手、▲256手

802名無し名人 (スップ Sdaa-K+v/)2018/05/05(土) 12:38:17.90ID:Uh9WaJQ1d
>>790
そういう意味ではコブラの試みは意味があるな

803名無し名人 (ワッチョイ 878a-pRpi)2018/05/05(土) 12:41:13.52ID:Kd/RVwVu0
1位 Hefeweizen…3勝0敗
2位 Apery…3勝0敗
3位 たぬき…2勝1敗
4位 PAL…2勝1敗
5位 名人コブラ…1勝2敗
6位 妖怪惑星Qhapaq…1勝2敗
7位 大合神クジラちゃん2…0勝3敗
8位 HoneyWaffle…0勝3敗

804名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/05(土) 12:42:18.82ID:nILt9/UK0
序盤時間使わないのは定跡じゃないの?

805名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 12:43:14.11ID:hxjnrqFd0
キメラにしなければならないのは明確な伸びがないから
相性問題が顕著になるとレーティングという概念が崩壊する
本当に強くなっているのか結果から判断する手間が増える
まぜて測定して楽しいのはかまわんけど
それは明らかに手段が目的化しはじめているよ

806名無し名人 (ワッチョイ 87a5-XJxX)2018/05/05(土) 12:44:53.94ID:nfvgddAk0
クジラ作者: 時間がちょっといい感じになったような。もうちょっとサクサク指しても良いな、、、(少し、あきらめモード)

807名無し名人 (ワッチョイ a3a0-o8Ky)2018/05/05(土) 12:45:30.61ID:JwHYrVyl0
Qhapaqチームは自信満々っぽかったから
今回の結果は割とショックだろうね

808名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 12:52:56.49ID:ZbqNV98E0
先手ゲー

809名無し名人 (ワッチョイ 87a5-XJxX)2018/05/05(土) 12:55:17.38ID:nfvgddAk0
クジラ作者: 直ったと思い込んでやるしかない

810名無し名人 (ワントンキン MMfa-7N7H)2018/05/05(土) 12:56:38.52ID:5/BiUlDmM
Apery全勝だから、Apery優勝普通にあり得るな。たぬき、PALは台風の目だったが、優勝できるかどうか怪しくなってきた

811名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/05(土) 12:57:08.90ID:nILt9/UK0
+10なのか…

812名無し名人(地震なし) (ワッチョイ 1ed3-W8se)2018/05/05(土) 12:57:53.06ID:sNcjapnd0
千田いるなら解説に出てきてくれよ
遠山じゃもはや手に負えないレベルだよ

813名無し名人 (ワッチョイ 7bb7-6bHE)2018/05/05(土) 12:59:01.12ID:COVchlAB0
Google どうこうの書き込みが昨日あったけどこれなに?

814名無し名人 (ワッチョイ 069f-jSUp)2018/05/05(土) 12:59:22.28ID:d2nOMURM0
白ビールが意外と強い

815名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/05(土) 12:59:52.48ID:tUCtt4er0
>>812
冗談抜きでクジラちゃんのところに座って開発者から最新の情報聞きたいとか思ってそう。

816名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 13:00:24.97ID:Jto1r427d

817名無し名人 (ワッチョイ 7b52-G8ur)2018/05/05(土) 13:00:40.85ID:RZryCikP0
ずっと金の話してるやねうらは平岡が株式公開で億万長者になった話には触れましたか。
二人並べてその話希望。

818名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/05(土) 13:01:49.64ID:CB899i9P0
たぬきの人、はげちゃってるね

819名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-pRpi)2018/05/05(土) 13:01:59.71ID:2QlTPHy20
まだ1スレも消費してないのか
全然盛り上がってないな

820名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 13:04:36.05ID:Jto1r427d
>>805
データアンサンブルは平均的な精度を上げる手法として一般化してるからなあ。
俺はキメラ自体はあまり否定しない。
その分尖ったパターンには対応しにくくなるが。

821名無し名人 (ワッチョイ 46dc-uJfw)2018/05/05(土) 13:06:10.28ID:cUvKNYvA0
>>819
去年はワッチョイ無しだったけど今年はワッチョイありだからね

822名無し名人 (ワッチョイ 7b52-G8ur)2018/05/05(土) 13:07:13.26ID:RZryCikP0
次スレはワッチョイ無しの非荒らしスレで立てろな。

823名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/05(土) 13:07:20.75ID:NFMMRMC+0
ポナの有無だろ

824名無し名人 (ワッチョイ 7f81-cW2R)2018/05/05(土) 13:08:37.33ID:euiTB0w40
キメラで勝率上がるのはアンサンブル学習的な効果ですかね?
過学習を抑えて汎化性能をあげると。

825名無し名人 (ワッチョイ 7b52-G8ur)2018/05/05(土) 13:09:27.85ID:RZryCikP0
主要スレが全部ワッチョイ荒らしスレになってるのも直せ。
異常だぞ。

826名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 13:10:51.13ID:Jto1r427d
ところで、平岡さんの彼女はどうなったんですかね(小声)

827名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-NrvC)2018/05/05(土) 13:13:21.39ID:qE/c85GA0
と〇やまさん、分からないな〜、う〜ん、どうでしょうかね〜、そうですね〜連発しているけど、に〇おさんとえらい違いだな

828名無し名人 (ワッチョイ 0376-qCWK)2018/05/05(土) 13:15:02.27ID:2GVgev0L0
ショットガンつえー

829名無し名人 (ワッチョイ 7b52-G8ur)2018/05/05(土) 13:15:41.59ID:RZryCikP0
この解説するのは無理だとは思っても毎回出なければならない大人の事情でもあるんでしょうね。

830名無し名人 (ワッチョイ 0ae3-NrvC)2018/05/05(土) 13:16:03.24ID:TI8iiMEn0
それでも去年の佐藤秀司よりマシだろ
何も話さないし態度悪いわで放送事故だった

831名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/05(土) 13:23:10.43ID:nILt9/UK0
三枚堂さん

832名無し名人 (ワッチョイ 63d8-zmun)2018/05/05(土) 13:29:35.57ID:tz7WL5TJ0
>>825
荒らしはワッチョイを嫌がるからなぁ
荒らしが出るからつけてるんだし

833名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 13:29:55.35ID:pnMB1YxN0
Apery…4勝0敗
Hefeweizen…3勝1敗
PAL…3勝1敗
たぬき…2勝2敗
名人コブラ…2勝2敗
妖怪惑星Qhapaq…1勝3敗
大合神クジラちゃん2…1勝3敗
HoneyWaffle…0勝4敗

になりそう

834名無し名人 (ワッチョイ bb11-0kFI)2018/05/05(土) 13:30:07.85ID:8X3fLRR50
なぜ選手権で評価値を出さないのかというと、
出そうにも素のCSAサーバプロトコルが評価値のサーバへの送信に対応していないから…

floodgateのやつは拡張が入っているからできるが

835名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 13:33:51.58ID:pnMB1YxN0
>>824
Averaging Weights Leads to Wider Optima and Better Generalization
https://arxiv.org/abs/1803.05407

836名無し名人 (ワッチョイ 7b52-G8ur)2018/05/05(土) 13:35:32.32ID:RZryCikP0
>>832
キチガイはそんなもの気にしない。
匿名性を棄損したスレを嫌うのは正常な人だ。

837名無し名人 (ワッチョイ 46d2-pRpi)2018/05/05(土) 13:37:59.05ID:GO0uTDtk0
aperyは反省がなかったらこのまま優勝しそうかな

838名無し名人 (ワイモマー MMaa-46pE)2018/05/05(土) 13:38:45.29ID:EBHwcE11M
遠山さんの解説、最高や
「ソフトが指さなかったということは、おそらく良くないのでしょう」
確かにその通りだ。説得力がある

839名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 13:39:25.42ID:pnMB1YxN0
Hefeweizen後手で負け
ほぼ振り駒選手権

840名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/05(土) 13:40:51.27ID:CB899i9P0
遠山は会社では要領よく生き残る出来ない社員

841名無し名人 (ワッチョイ 7f81-UZcI)2018/05/05(土) 13:41:30.81ID:ThbYcy8R0
くじら放送面白い

842名無し名人 (アウアウカー Saeb-v2L2)2018/05/05(土) 13:41:43.00ID:jfbFUbbFa
亜種ソフトばかりのつまらない大会になったなあ。
以下のメンバーならもっと盛り上がったはず。

森田
YSS
柿木
東大
激指
GPS
bonanza
やねうら王

843名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-pRpi)2018/05/05(土) 13:41:44.51ID:XppVUEzt0
先手ゲーがついに顕在化したということは、大いに意義があるよ。

これで時間差でプロ棋戦でも先手勝率が上がっていき、
現行の棋戦運営方式は遠からず破綻することになるだろう。

844名無し名人 (アウアウカー Saeb-j75q)2018/05/05(土) 13:43:19.11ID:2pbol3wWa
たぬきの人相変わらずいかにもなオタクな喋り方でキツイわ

845名無し名人 (ワッチョイ 53b3-fSeP)2018/05/05(土) 13:44:14.73ID:kcgG/jzg0
>>827
遠山の解説は聞いてて面白いと思うがね。
わからないものはわからないと、正直なのも笑える。去年の佐藤秀司は一言も喋らず、あり得ない酷さだった。

しかし、今(4回戦)、遠山の隣に座ってる解説者はうるさ過ぎ。遠山のコメントを鸚鵡返しするばかりで不愉快極まりない

846名無し名人 (ワッチョイ aa93-wlsG)2018/05/05(土) 13:44:20.28ID:LIpNy4WH0
後手引いたら引き分けが最善か

847名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 13:45:05.56ID:Jto1r427d
>>842
やねうら以外は10年前の大会のメンツと言われても違和感ないんですがそれは

848名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/05(土) 13:46:15.49ID:w1j3W7Cd0
オタクボイスやけどコミュ障ではないから聞きやすい

849名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/05(土) 13:47:36.56ID:CB899i9P0
平岡さんに優勝してほしいわ
たぬきはもう要らんよ
昨日はやねうら王と松本がずっとえびちゃん放送写ってて見たくなかったわ

850名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 13:50:36.64ID:Jto1r427d
>>846
角換わりが千日手になりやすいのはそれを示唆しているのかもねー。

851名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/05(土) 13:51:11.90ID:CB899i9P0
たぬき惨敗ですね、くじらちゃん勝つとはね

852名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/05(土) 13:51:47.60ID:nILt9/UK0
クジラは256になっちゃうか…

853名無し名人 (ワッチョイ abe4-XJxX)2018/05/05(土) 13:52:29.27ID:l6ZAy7CU0
過去優勝ソフトをそのまま使ったチャンピオンズ大会は見てみたい気もする。どれ位進化してるのか。
ちゃんと年度順の成績になるのか。ドワンゴあたりにやって欲しい。

854名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/05(土) 13:54:02.94ID:CB899i9P0
引き分けでたぬき命拾いするかもね

855名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 13:54:04.35ID:Jto1r427d
たぬきは相手を化かすとはいかず、
化けの皮が剥がれたか。
前評判の割にはちょっと振るわないな。

856名無し名人 (ワッチョイ 7f81-UZcI)2018/05/05(土) 13:54:38.11ID:ThbYcy8R0
256いくか

857名無し名人 (ワッチョイ 27c6-RDlo)2018/05/05(土) 13:56:05.23ID:1lBJ8JyD0
手数制限とかほんとしょ〜もない

858名無し名人 (ワッチョイ abd2-7y2u)2018/05/05(土) 13:58:14.41ID:2Iq+bahe0
>>857
それを少し緩和したのが電王トーナメントのルールやで
電王Tは256手で即引き分け「ではない」
256手超えても盤上優先

859名無し名人 (ワッチョイ de9e-jSUp)2018/05/05(土) 13:59:48.89ID:fRAQ9jX20
おしかったな

860名無し名人 (ワッチョイ 7f81-UZcI)2018/05/05(土) 14:00:06.37ID:ThbYcy8R0
257手で詰みとか

861名無し名人 (ワッチョイ 27c6-RDlo)2018/05/05(土) 14:00:11.77ID:1lBJ8JyD0
>>858
電王トーナメントは勝又がルール

862名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 14:00:23.10ID:Jto1r427d
手数制限なければないで、クッソ長い対局が出かねないからな。
引き分け一択でなく、勝敗がつき得るルールにすれば良いと思うのだが。
現状では、3年後には256手到達が予選レベルでも頻発することになってそうだ。

863名無し名人 (ワッチョイ 87a5-XJxX)2018/05/05(土) 14:00:29.80ID:nfvgddAk0
クジラあと一手で256手制限で引き分け

864名無し名人 (ワッチョイ c651-jSUp)2018/05/05(土) 14:00:31.78ID:XACv/noR0
キレイに元の位置に戻ったな

865名無し名人 (ワッチョイ 63d2-OHaI)2018/05/05(土) 14:00:56.21ID:RYOQJnNI0
一手で引き分けは凄いなw

866名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 14:01:13.83ID:7irR9+2G0
256手ルールがあるからこのクソ粘りが合理的になるんだよな

867名無し名人 (ワンミングク MMfa-7N7H)2018/05/05(土) 14:02:08.83ID:IfYZBN08M
たぬきは昨日は決勝なら優勝だけど、今日は化けの皮が剥がれてきたな

868名無し名人 (ワッチョイ a37a-XJxX)2018/05/05(土) 14:02:23.46ID:HRujFuYm0
−−−−−│03 18 10 17 02 20 08 05
─────┼───────────
03たぬき  .│× F E D ▲ 〇 ● 〇 2.5
18白ビール.│F × D E 〇 ● 〇 〇 3.0
10Apery   .│E D × F 〇 〇 〇 〇 4.0
17PAL    .│D E F × 〇 ● 〇 〇 3.0
02クジラ   .│▲ ● ● ● × F E D 0.5
20コブラ   .│● 〇 ● 〇 F × D E 2.0
08河童    │〇 ● ● ● E D × F 1.0
05はにわ ..│● ● ● ● D E F × 0.0
△千日手、▲256手

869名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/05(土) 14:02:26.18ID:umGduf990
256ルール作ったときは入玉グダグダを防ぐぐらいのつもりだっただろうが
現実の対局で頻繁に出るようになると改善が必要かな

870名無し名人 (ワッチョイ abd2-7y2u)2018/05/05(土) 14:02:27.40ID:2Iq+bahe0
>>861
あの局面は257手で詰んでるから盤上優先
勝又はルール通りに裁定しただけ
視聴者も開発者も解説も256手で即引き分けになると思ってただけ。

871名無し名人 (ワンミングク MMfa-7N7H)2018/05/05(土) 14:03:15.23ID:IfYZBN08M
512手ルールにすればいいだけ

872名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 14:03:25.31ID:7irR9+2G0
これ放送で言っていたの?

321@振り飛車党@nuto321
the end of genesis T.N.K.evolution turbo type Dはレーティング的にはApery_sdt5+10程度なのか。
しかし新しい手法で追いついているということなのでかなり意味がありそう。 #csalive #wcsc28

873名無し名人 (ワッチョイ ca19-XJxX)2018/05/05(土) 14:03:42.46ID:d6W3Rth20
>>870
くじらも後一手で詰みだけどな
これは単にプログラマー的な感覚と将棋指し的な感覚の違いが大きい

874名無し名人 (スププ Sdaa-uJfw)2018/05/05(土) 14:03:49.40ID:5hM2+jnqd
手数制限はあってもいいが現状256手は少なすぎるっていうのがよく聞く意見だと思うが

875名無し名人 (ワッチョイ 7f81-UZcI)2018/05/05(土) 14:03:52.93ID:ThbYcy8R0
256手までいったら一手一秒で512手までとか

876名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 14:04:27.68ID:ZbqNV98E0
>>870
「あと一手逃げる手があれば引き分けにしていた」と言っていたのに盤上優先とは?

877名無し名人 (ワッチョイ abd2-7y2u)2018/05/05(土) 14:04:47.51ID:2Iq+bahe0
>>873
あの局面は既に「257手目が指された後」
そこで詰んでるんだから盤上優先
256手で即引き分けではない

878名無し名人 (ワッチョイ 878a-pRpi)2018/05/05(土) 14:05:10.85ID:Kd/RVwVu0
1位 Apery…4勝0敗
2位 Hefeweizen…3勝1敗
2位 PAL…3勝1敗
4位 たぬき…2勝1敗1分
5位 名人コブラ…2勝2敗
6位 妖怪惑星Qhapaq…1勝3敗
7位 大合神クジラちゃん2…0勝3敗1分
8位 HoneyWaffle…0勝4敗

879名無し名人 (アウーイモ MMcf-8w/W)2018/05/05(土) 14:05:11.81ID:WIZdTqsAM
>>870
勝又事件の問題は1日目の遠山と違う裁定だったことだな
基本は前例に則るべき

880名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-C5rw)2018/05/05(土) 14:05:38.11ID:uosnBNnK0
こういう攻防が見れるから256ルールのままでいい

881名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/05(土) 14:05:50.01ID:w1j3W7Cd0
クジラはやねうら王の256手で引き分けのオプション設定してない
単に0.5勝落としただけやぞ

882名無し名人 (ワイモマー MMaa-46pE)2018/05/05(土) 14:05:53.76ID:EBHwcE11M
手数で引き分けじゃなく、一定手数になったら駒を数える点数制にできないのかな
256手みたいにクソ長いんじゃなく150手くらいで
囲碁のコミみたいに後手にハンデつけやすくなるんだが

883名無し名人 (ワッチョイ ca19-XJxX)2018/05/05(土) 14:06:06.97ID:d6W3Rth20
>>877
いくらでも伸ばせたけど256手以上伸ばしても意味ないという判断から詰みを放置しただけ

884名無し名人 (ワンミングク MMfa-7N7H)2018/05/05(土) 14:06:18.16ID:IfYZBN08M
そもそも256である論理的な理由がないからな

885名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)2018/05/05(土) 14:06:33.64ID:hxjnrqFd0
一手詰をあましてバグったら負けがコンピュータ将棋だ
256手で終了というのは257手目はないということ たらればは無意味

886名無し名人 (ワッチョイ 878a-pRpi)2018/05/05(土) 14:06:38.51ID:Kd/RVwVu0
>>872
えび放送の方で言ってた

887名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 14:06:56.26ID:ZbqNV98E0
そもそも256って切り悪い数字だしな

888名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/05(土) 14:07:08.21ID:umGduf990
256はゲームの面白さとか技術的意味はなくて
運営の都合だから固持する意味はない

889名無し名人 (ワッチョイ ca19-XJxX)2018/05/05(土) 14:07:37.22ID:d6W3Rth20
コンピュータ的にはキリがいい数字だけどな
結局会場の時間制限があるんだからどっかで制限をかけるしかない

890名無し名人 (アウアウアー Sa96-8w/W)2018/05/05(土) 14:07:39.98ID:8ZU9diOTa
>>842
ライブラリ不使用のAperyの応援に回れ

891名無し名人 (ワッチョイ 878a-pRpi)2018/05/05(土) 14:07:42.65ID:Kd/RVwVu0
>>883
いくらでもって程ではなかった
たしか260で積みだったはず

892名無し名人 (ワッチョイ 8a7c-vlD/)2018/05/05(土) 14:08:08.17ID:tY0N4pa10
去年から256手の問題はあったのに、全く改善する気はないのな
せめて300手くらいで引き分けにしとけ

893名無し名人 (ワッチョイ cad4-pRpi)2018/05/05(土) 14:08:17.58ID:RWVAMb2y0
これ以上長い将棋は歴史上存在しないってことで
この前の牧野中尾戦の手数(忘れた…400何手だっけ)を限度にすれば

894名無し名人 (ワッチョイ 7bb7-5zX+)2018/05/05(土) 14:08:37.08ID:COVchlAB0
なんで256 の次が512なんや。
350くらいでいいだろ

895名無し名人 (ワッチョイ ca19-XJxX)2018/05/05(土) 14:09:07.37ID:d6W3Rth20
>>892
今回は前のようにあやふやじゃなくて256手になった時点でどういう局面でも引き分けってのが
確認されてるから改善はされてる

896名無し名人 (ワンミングク MMfa-7N7H)2018/05/05(土) 14:09:26.26ID:IfYZBN08M
コンピュータ的にキリがいいっていったって、別に256だろうが512だろうが1024だろうがいいわけで。
むしろコンピュータ将棋が目指す最適解が256手を超えるなんてことは容易に予想できるんで、256手ルールは技術の発展の足かせになるよ

897名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 14:09:29.61ID:pnMB1YxN0
HoneyWaffle - PAL 224手投了
名人コブラ - Hefeweizen 223手投了

tanuki - クジラ 256手引き分け

898名無し名人(地震なし) (ワッチョイ 1ed3-W8se)2018/05/05(土) 14:09:37.71ID:sNcjapnd0
おお!二本柳きたああああああ
良かった良かった・・・遠山はもうゆっくり休んでくれていいよ

899名無し名人 (ワッチョイ ca19-XJxX)2018/05/05(土) 14:10:19.11ID:d6W3Rth20
>>896
今でさえ時間に余裕がないんだから手数を伸ばす方向にはいかないと思うぞ

900名無し名人 (ワキゲー MM96-G8ur)2018/05/05(土) 14:11:00.50ID:jiyQr8G4M
変な前例作った勝俣が悪い
今回のように256手目で引き分けが明瞭で一番納得がいく

901名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/05(土) 14:11:43.32ID:umGduf990
>>899
フィッシャーの加算減らせばなんとかなる

902名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 14:12:03.38ID:7irR9+2G0
どうせ256手を伸ばすなら200手を超えたら両者そこから1分切れ負けに変更ってすればいい

903名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 14:12:51.71ID:Jto1r427d
256手到達時に、
1 詰み筋に入っていた場合 そのまま指せば詰ませられる方の勝ち
2 それ以外 5点以上差がつけば勝ち

これでどうよ。

904名無し名人 (ワッチョイ 8a7c-vlD/)2018/05/05(土) 14:13:17.73ID:tY0N4pa10
>>899
時間が問題なら以前のように切れ負けでよかったのでは

905名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 14:13:53.12ID:ZbqNV98E0
>>902
その場合一秒未満の指し手は切り上げ、切り下げ?

906名無し名人 (ワンミングク MMfa-7N7H)2018/05/05(土) 14:14:38.57ID:IfYZBN08M
256手以降一手1秒でいいだろう

907名無し名人 (スップ Sd4a-0Fxr)2018/05/05(土) 14:14:53.88ID:xmXV8X4Sd
別に256手でいいわ。運営が滞るだけ。
くじらがカスなだけ

908名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/05(土) 14:15:09.09ID:w1j3W7Cd0
>>903
それならmate宣言勝ちでいいやん
詰んでなかったら反則負け

909名無し名人 (ワッチョイ 069f-jSUp)2018/05/05(土) 14:15:11.05ID:d2nOMURM0
しかし角換わり多いな
将棋の究極戦法は角換わりなのか?

910名無し名人 (ワッチョイ ca19-XJxX)2018/05/05(土) 14:15:12.09ID:d6W3Rth20
>>904
それに戻る可能性もあるけどそっちの評判が悪かったからこうなってるからな
あと今回256手の攻防で盛り上がってるからこのままいくんじゃね

911名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/05(土) 14:15:19.29ID:umGduf990
切れ負けよりフィッシャーの方が開発者には好みだからね

912名無し名人 (ワキゲー MM96-G8ur)2018/05/05(土) 14:16:17.10ID:jiyQr8G4M
フィッシャーの時間減らすとNPS高いクジラが有利になるな
マシンの強さが将棋の強さになる

913名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 14:19:03.73ID:ZbqNV98E0
>>910
切れ負けの方も実質手数制限ありだけどな
特に時間ない方に手数制限が厳しいルール

914名無し名人 (ワッチョイ c6c7-XJxX)2018/05/05(土) 14:19:43.89ID:CfpK/gvn0
200手以上の将棋がここまで多いとなると、手数の制限を伸ばしても良い気はする
運営の都合もあるだろうからこのままでも良いけど

915名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 14:19:45.57ID:Jto1r427d
一時期elmoが4四歩で角換わり避けてたけど、
どうもやはり分が良くないみたいだからねー。
後手番は角換わりがマストの選択になっていくのかもなあ。

916名無し名人 (ワッチョイ abd2-7y2u)2018/05/05(土) 14:20:09.37ID:2Iq+bahe0
>>909
後手が居飛車で横歩やらないなら角換わりしかなくなるってだけかも
矢倉と相掛かりは先手が選ばないと出来ないし

917名無し名人 (ワッチョイ a361-ALiW)2018/05/05(土) 14:21:09.36ID:umGduf990
去年の例会でも話題には出たそうだから今年は本格的に
議論されるのではないかね

918名無し名人 (ワッチョイ aa93-wlsG)2018/05/05(土) 14:21:13.63ID:LIpNy4WH0
先手後手出番で2パラで戦わせればいいんじゃないの?
人間だと無理だけどソフトなら可能だし

919名無し名人 (ワッチョイ 069f-jSUp)2018/05/05(土) 14:21:18.77ID:d2nOMURM0
クジラちゃんガチガチの穴熊

920名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 14:22:13.13ID:7irR9+2G0
手数制限伸ばしても棋譜の質が上がるわけじゃないからなぁ
時間制限入れたほうがいいと思う

921名無し名人 (ワッチョイ a37a-XJxX)2018/05/05(土) 14:23:06.29ID:HRujFuYm0
>>918
電王戦見合いにマシンスペック指定で、準備されるならできるけど

こっちの大会のルールだと2台にリソースさかんといけんから無理

922名無し名人 (ワッチョイ 069f-jSUp)2018/05/05(土) 14:24:09.70ID:d2nOMURM0
Apery居玉で攻めるな〜

923名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-C5rw)2018/05/05(土) 14:25:57.13ID:uosnBNnK0
なんで今回のルールに不満があるのかがよくわからない

924名無し名人 (アウーイモ MMcf-urgG)2018/05/05(土) 14:26:31.59ID:MnIqfxWzM
>>918
これ”ソフト”の大会じゃなくて、電子計算機で行う将棋システムの大会だからね

925名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-q0Rd)2018/05/05(土) 14:27:23.05ID:BZJY3aEq0
引き分けなどという本来無いはずの決着があるから

926名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/05(土) 14:27:28.57ID:w1j3W7Cd0
>>912
クジラは構成上の問題として応答速度に難があるし
そもそも短時間でバグのない動作させるのは無理

多分だけどnpsが相手を優越してるなら時間が無いよりあった方が差が出る

フィッシャークロックはクラウド勢に優しくなった
個人で複数台サーバー持ち込みとか正気の沙汰ではない

927名無し名人 (アウアウエー Sa82-XJxX)2018/05/05(土) 14:28:05.61ID:lUrVxxJJa
256って2の8乗でしょ。何か意味ありそう

928名無し名人 (ワッチョイ ca19-XJxX)2018/05/05(土) 14:28:10.84ID:d6W3Rth20
>>923
コンピュータ畑の人は文句言ってないと思う

929名無し名人 (ササクッテロル Sp23-h5f1)2018/05/05(土) 14:28:33.84ID:oLUAFX91p
256の時点で運営が詰みチェックしてあればそっちの勝ち
なきゃ引き分けでいいとおもう

930名無し名人 (アウアウカー Saeb-5zX+)2018/05/05(土) 14:28:37.66ID:5oJrHNlMa
>>923
明らかな詰みがあるのに引き分けになるからでしょ。
でもルールとしては面白いし、これでいいと思う

931名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 14:29:10.79ID:ZbqNV98E0
>>929
超手数の場合は・・・

932名無し名人 (ワンミングク MMfa-7N7H)2018/05/05(土) 14:30:40.04ID:IfYZBN08M
いずれにせよ、ソフト同士が強くなって長手数の将棋が増えるだろうから、いつかは256手ルール改善しなきゃいけなくなるし、やるなら今だろうという気がする

933名無し名人 (ワッチョイ 0ad2-QKV8)2018/05/05(土) 14:30:54.64ID:YOHwllnk0
>>918
それがありなら、2面指しで止める必要性が無くなるし、歯止めがきかなくなる。

934名無し名人(地震なし) (ワッチョイ 1ed3-W8se)2018/05/05(土) 14:31:23.10ID:sNcjapnd0
256手ルールなんてなくしてトライルール実装でいいんでね?

935名無し名人 (ワッチョイ a37a-XJxX)2018/05/05(土) 14:33:12.06ID:HRujFuYm0
>>932
実際電王戦の閉会式で会長も256手ルール改善について触れてたと思う

936名無し名人 (ワッチョイ 274a-8sqF)2018/05/05(土) 14:33:39.43ID:nILt9/UK0
トライルールは時間読めない

937名無し名人 (オッペケ Sr23-9wOL)2018/05/05(土) 14:33:56.73ID:P2Vbg4nar
>>934
先手有利なんだから、256手、千日手、持将棋の全てで先手負けで良いと思うよ

938名無し名人 (ワッチョイ ca19-XJxX)2018/05/05(土) 14:34:04.28ID:d6W3Rth20
電王戦で256手ルール改善するのはいいけどこの大会ではこのままでいいと思う

939名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)2018/05/05(土) 14:34:32.78ID:K6O66q8S0
他棋士の解説みてると西尾先生の偉大さがよくわかる

940名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 14:35:51.86ID:ZbqNV98E0
>>935
いつの間に大介が会長になったのか?

941名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 14:37:41.92ID:Jto1r427d
来年の時点で、マジで引き分けばっかりになる可能性もないとは言えないからな。

942名無し名人 (ワッチョイ 1a73-XJxX)2018/05/05(土) 14:39:03.42ID:eHIr8HYK0
たぬきがPALに押されてる・・・

943名無し名人 (ワッチョイ 06ff-3xiy)2018/05/05(土) 14:42:43.39ID:An9HwWJC0
まさかのApery優勝いけるんじゃね?

944名無し名人 (ワッチョイ a37a-XJxX)2018/05/05(土) 14:44:38.93ID:HRujFuYm0
>>940
うろ覚えで書いたけど、大介だったかごめん

945名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/05(土) 14:45:05.85ID:w1j3W7Cd0
apery本体もメニースレッド&ほどほどの時間で弱いとは限らんしなぁ

946名無し名人 (ワッチョイ 8723-pp5B)2018/05/05(土) 14:46:46.86ID:+Q5q9yWs0
将棋の世界大会なのに引き分けのローカルルールで盛り上がってもしょうがない
15分のフィッシャー1秒がいいと思う

947名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 14:47:22.22ID:Jto1r427d
Aperyはポナ本が一番ライバル視してたソフトだし、普通に凄く強いんやでw
24回は優勝してるしな。

948名無し名人 (ワッチョイ a380-JcJz)2018/05/05(土) 14:50:01.11ID:w1j3W7Cd0
今の世の中地球が広すぎる
なんで光は1秒間に地球を7週半しか周れないのか

949名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 14:50:15.14ID:pnMB1YxN0
apery負け

950名無し名人 (ワッチョイ 46dc-uJfw)2018/05/05(土) 14:51:10.16ID:cUvKNYvA0
平岡さんが凄いのは分かってたがあのアピール文書読んで優勝候補だと思った人はいない気がするww

951名無し名人 (ワッチョイ 63d2-OHaI)2018/05/05(土) 14:52:45.49ID:RYOQJnNI0
団子だな
狸エイプリーPAL白ビール

952名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 14:53:26.75ID:ZbqNV98E0
aperyのPR文章がテキトーなのはよくあること

953名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-NrvC)2018/05/05(土) 14:55:12.91ID:qE/c85GA0
三枚堂は明るくういういしいな、解説も上手だな

954名無し名人 (ワッチョイ a3a0-MFbc)2018/05/05(土) 14:56:07.68ID:EqknYUPH0
Aperyが教えてくれたのは
教師の探索深さが大事という事
計算資源ゲーはまだまだ続く・・・

955名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 14:56:44.24ID:7irR9+2G0
Hefeweizen - Apery 白ビールは劣勢を終盤になりかけたと判断していた
https://pbs.twimg.com/media/DcaTEBnV0AEl2lA.jpg:large
https://twitter.com/mm_Tamachan_mm/status/992642474991497216

956名無し名人 (ワッチョイ 3a9e-sQbF)2018/05/05(土) 14:58:03.67ID:CQJ8t+5d0
将棋の大会でもあるが大会レギュレーションという要求仕様を満たす工学システムの大会でもあるからな
大会の規定によって勝ちならそれでいいんだよ

957名無し名人 (ワキゲー MM96-G8ur)2018/05/05(土) 14:59:19.63ID:a3/oQy5FM
>>955
二次予選でもエイプリー捲られたけ?

958名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/05(土) 14:59:23.26ID:X/ScdDj/0
たぬきが入玉で苦労しているな

959名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 15:01:53.85ID:Jto1r427d
ビール強いな。
これこそ物凄いキメラっぽいけど。

ただ、他と違うのはメンツ含めて分野が入り乱れててキメラ感ある。

化学反応が凄いのかねー。

960名無し名人 (ワッチョイ ab9f-XJxX)2018/05/05(土) 15:01:59.03ID:X/ScdDj/0
クラスタは通信遅れがあるからな
フィッシャー10秒はくじらちゃんに有利なはずだが・・・

961名無し名人 (ワッチョイ fa2c-apqw)2018/05/05(土) 15:03:22.27ID:ukcZh4ie0
コンピュータ将棋ソフトスレで、256にも512にも思いを致さないバカが
おるとは思わんかったわ。普通コンピュータといえば二進数思い浮かぶ筈だが。

962名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-C5rw)2018/05/05(土) 15:03:22.34ID:uosnBNnK0
なるほど
・コンピュータの大会と捉えている人はこのままでOK
・将棋の大会と捉えている人は勝敗をつけたい
って感じなのか

963名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 15:05:10.30ID:pnMB1YxN0
お、palが後手で勝った

964名無し名人 (ワッチョイ a37a-XJxX)2018/05/05(土) 15:05:37.84ID:HRujFuYm0
−−−−−│03 18 10 17 02 20 08 05
─────┼───────────
03たぬき  .│× F E ● ▲ 〇 ● 〇 2.5
18白ビール.│F × 〇 E 〇 ● 〇 〇 4.0
10Apery   .│E ● × F 〇 〇 〇 〇 4.0
17PAL    .│〇 E F × 〇 ● 〇 〇 4.0
02クジラ   .│▲ ● ● ● × F E 〇 1.5
20コブラ   .│● 〇 ● 〇 F × ● E 2.0
08河童    │〇 ● ● ● E 〇 × F 2.0
05はにわ ..│● ● ● ● ● E F × 0.0
△千日手、▲256手

965名無し名人 (ワッチョイ 878a-pRpi)2018/05/05(土) 15:07:05.90ID:Kd/RVwVu0
1位 Hefeweizen…4勝1敗
2位 Apery…4勝1敗
3位 PAL…4勝1敗
4位 たぬき…2勝2敗1分
5位 名人コブラ…2勝3敗
6位 妖怪惑星Qhapaq…2勝3敗
7位 大合神クジラちゃん2…1勝3敗1分
8位 HoneyWaffle…0勝5敗

966名無し名人 (ワッチョイ 463b-pRpi)2018/05/05(土) 15:07:42.01ID:lVaaNdvH0
PALやるな

967名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 15:08:11.46ID:pnMB1YxN0
初参加+aperyの優勝争い

968名無し名人 (ワッチョイ 8f9f-7N7H)2018/05/05(土) 15:08:14.95ID:lMz9i26F0
ハニワ1勝してくれ

969名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/05(土) 15:08:30.21ID:CB899i9P0
あれApery直接対決で白ワインに勝ってるから1位じゃないの?

970名無し名人 (ワンミングク MMfa-7N7H)2018/05/05(土) 15:08:45.87ID:IfYZBN08M
ハニワ以外みんなトントンだな

971名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 15:09:57.74ID:Jto1r427d
これ、たぬき優勝はかなり厳しいな。
残り全勝しても、後は運任せだな。

972 ◆TURBOr5qJg (ワッチョイ 868a-zLbx)2018/05/05(土) 15:10:16.30ID:MvKjnktx0
まいど六段、急遽呼ばれたか分かんないけどそれなりに解説できてるw

973名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 15:11:16.71ID:pnMB1YxN0
PAL対Hefeweizen で5勝行くから
タヌキ優勝はない

974名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-z1Mw)2018/05/05(土) 15:12:15.58ID:PMDS6CKw0
名前にPのついたやつが勝つ

975名無し名人 (ワッチョイ 27a5-Abm9)2018/05/05(土) 15:12:58.27ID:ZbqNV98E0
3枚堂は出先で自宅pcをリモートして検討するぐらいソフト研究してる

976名無し名人 (ワッチョイ 069f-QU2X)2018/05/05(土) 15:13:07.97ID:kt2ay/t40
いずれにしても、与えられたルールで闘って勝った方が強いということだよ
手数の問題とか持ち時間の問題とかあるかもしれないけど、
同じ条件で戦うならルールに文句を言うべきでない。

早指し戦とか持ち時間の長い戦いや手数制限の短い戦いがあってもいいのでは?
総当たりリーグ戦には引き分けも有りかな?

977名無し名人 (ワッチョイ 0b26-XJxX)2018/05/05(土) 15:13:15.94ID:xw3ugqZv0
大介のネクタイがトランプ級に赤い

978名無し名人 (ワッチョイ a3a0-MFbc)2018/05/05(土) 15:13:28.66ID:EqknYUPH0
次にHefeweizenが勝利したら
その瞬間に優勝が確定する。

979名無し名人 (ワッチョイ a37a-XJxX)2018/05/05(土) 15:13:52.52ID:HRujFuYm0
>>971
たぬき優勝は連勝でも4.5だぁら無理

1敗のどれかが直接対決で勝てば5.0。全部引き分けでもPALは直対が2局残ってるから5.0

980名無し名人 (ワッチョイ 878a-pRpi)2018/05/05(土) 15:14:24.26ID:Kd/RVwVu0
>>969
SB(負かした相手の勝星の合計)の差
https://i.imgur.com/0Pm6mW5.jpg

981名無し名人 (ワッチョイ 4a75-hGge)2018/05/05(土) 15:15:13.36ID:7irR9+2G0
たぬき横歩のはまりやすい定跡ひいちゃったけど大丈夫かな
電王トーナメントではこの戦型でも終盤力で勝っていたけど

982名無し名人 (ワッチョイ 069f-jSUp)2018/05/05(土) 15:18:15.43ID:d2nOMURM0
白ビールはアピール文書読んでもどんなソフトなのかさっぱり分からんのだが

983名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 15:20:19.85ID:pnMB1YxN0
apery、あと2戦先手か

984名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/05(土) 15:26:44.21ID:CB899i9P0
Aperyリードで優勝近い

985名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 15:31:53.89ID:Jto1r427d
Aperyおめ

とフライングしとく。

986名無し名人 (アウアウアー Sa96-urgG)2018/05/05(土) 15:46:04.21ID:Uj3tqCQoa
日頃の行い順になりそう

987名無し名人 (スップ Sd4a-0Fxr)2018/05/05(土) 15:47:26.66ID:xmXV8X4Sd
ソフトで検討すると、Apery負けそうだぞw

988名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 15:49:56.31ID:pnMB1YxN0
優勝決まったっぽいな

989名無し名人 (ワッチョイ fae0-a7mP)2018/05/05(土) 15:51:44.57ID:Lyyz7bVH0
ビール?

990名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)2018/05/05(土) 15:52:06.27ID:CB899i9P0
ビールはヒールにもなってなかったが優勝です

991名無し名人 (ワッチョイ 3a9e-sQbF)2018/05/05(土) 15:52:25.48ID:CQJ8t+5d0
>>976
そういうのは通信対戦向きだろうな
チェスソフトには通信対戦の長期大会あった覚えがある

992名無し名人 (ワンミングク MMfa-7N7H)2018/05/05(土) 15:53:15.95ID:IfYZBN08M
優勝白ビールかー

993名無し名人 (スフッ Sdaa-kzEx)2018/05/05(土) 15:54:22.40ID:Jto1r427d
まあビールでもいいや。
超たぬき押ししてたやねうら王には、いい水を浴びせられただろう。
いや、ビールか。

994名無し名人 (ワッチョイ 3a9e-sQbF)2018/05/05(土) 15:55:13.29ID:CQJ8t+5d0
>>946
フィッシャールールは理論上無限長になるから工学者は採用したがらないと思うよ
今年の会場みたいに撤収条件厳しいならなおさら

995名無し名人 (スップ Sd4a-0Fxr)2018/05/05(土) 15:56:10.26ID:xmXV8X4Sd
白ビールはライブラリ違反で失格なったら笑えるw

996名無し名人 (ブーイモ MMc7-6lOW)2018/05/05(土) 15:58:42.09ID:KRw1CIZXM
勝又呼んでくれば失格あるでw

997名無し名人 (ワッチョイ 46dc-uJfw)2018/05/05(土) 16:00:23.71ID:cUvKNYvA0
勝又wwww
SDT解説の西尾がめっちゃ切れてたのを思い出したわ

998名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)2018/05/05(土) 16:00:59.56ID:pnMB1YxN0
でもあと50手か

999名無し名人 (スップ Sd4a-0Fxr)2018/05/05(土) 16:01:16.29ID:xmXV8X4Sd
評価関数を他人から作ってもらって、それらをごちゃ混ぜしてる白ビールや鯨は負ければいいのに

1000名無し名人 (ワッチョイ 878a-pRpi)2018/05/05(土) 16:04:23.80ID:Kd/RVwVu0
白ビール優勝

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