【朗報】石　田　流　の　圧倒的優秀さが証明される

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 10:59:37.36

http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

http://livedoor.sp.blogimg.jp/akane_shogi/imgs/0/6/060e200f.png

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 11:21:03.65

振り飛車全部ゴミなのか。先手石田流だけが唯一の救い

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 11:35:33.74

悲しい

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 11:52:43.78

よく読んだらただいい加減に指させてるだけだった
そりゃ考えずに指せば歩得の横歩先手は勝率が高くなるわな

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 13:02:59.73

>>1
角換わりっていつも後手が負けるイメージ

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 13:20:50.30

ソフトだとシステムが一番強いんだっけ？
今はもう違うのかな

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 13:21:26.42

振り飛車の中での話ね

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 14:12:38.40

後手ゴキ中が一番マシだって書いてあるんですがそれは

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 14:17:47.20

後手四間とか三間の時点でレート100くらいのハンデおってるんだな。

あいがかり構想しにくくてすごく苦手なんだがちょっと研究するかな

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 15:20:27.33

石田流も4手目84歩限定かよ
他に優秀な対策はいっぱいあるのに、てか今プロ間じゃ14歩とか42玉がメインだろ

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 15:27:19.77

つまり久保が世界最強ってことか

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 15:29:30.86

こういうデータで戦法の優劣語るなら、それを誰が指したかってのが抜けてるとだめだわな

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 15:30:51.17

持ち時間1秒かい
3秒くらいでやってみてほしい

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 15:33:18.22

>>11
久保は振り飛車をさすよりも対抗型の居飛車を持った方が強い

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 15:35:10.24

後手番では8四歩しか指さない儂には石田流など通じぬわ

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 15:50:28.34

＞戦型を指定しない場合の勝率は先手55.8%・後手44.2%となり、本研究ではこの値を基準とした。

石田ダメじゃん

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 17:03:34.30

先手やるなら横歩取り
後手やるなら相掛かりだって思っちゃうけど意味なくね
相掛かりで横歩取りは阻止できないんじゃないの？
角道開けないまま進めても開けろと強要されたら不利じゃなかったっけ

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 17:28:26.92

何を言ってるのか分かるように書けよ

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 18:33:44.86

三間と石田が区別されてておかしい

穴熊なら石田に組み替えて必勝
急戦も三間は歓迎

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 19:43:01.80

>>19
石田組み替えで必勝ｗ誰に？君のママかな？

必勝とまでいかなくても、石田側に評価値＋４００付く手順示してみ。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 20:17:01.97

>>19
でも別の戦法やん

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 20:24:39.15

別の戦法だね
石田流はやるのもやられるのも好みではないな
なんか駒組みの進展性が低いイメージ

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 20:37:31.58

同じやん

仮にノマ三間に振って、相手が熊りだしたらこちらも石田に組む
よくある話じゃん

これは三間なの？
それとも石田なの？

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 21:57:54.87

それは三間だな
ただまあ石田流は石田流三間飛車というのが本来の呼び名なので
気持ちはわからんでもないが
組み替えをするかしないかで区別できる

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 22:13:13.64

三手目75歩は石田
それ以外はノマ三

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 22:14:49.18

それ例外あるからなあ

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 22:16:15.97

>>26
じゃあそれを挙げろよカス

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 22:23:54.68

新鬼殺しとか
あと山本流に対しては66歩から四間にするのが最善だから例外になる
後手4手目35歩に対して78飛車と振るのは相振り三間飛車と言える
他にもあると思うが
ひと昔なら4手目42玉に対して26歩も公式戦で指されていたし42玉を選択する上で気になるリスクとして棋書にも紹介されてるな

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 22:26:05.49

あと当然だが後手石田流も存在するので3手目75歩だけに限るといろんな例外が出てくるな

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 22:27:33.81

枡田式石田流とかもあるな

何を持って石田とノマ三間を分けてんだか

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 22:33:34.60

いやいや>>1を読めよｗ

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 22:39:06.21

棋書では三間の位置で浮き飛車にすることと定義されてるのをよく見るが
戦型分類の上ではあとからの組み替えは三間飛車に分類される
76歩34歩66歩42銀75歩や42銀78飛84歩75歩の出だしは3手目までは石田流を組むつもりはなかったが42銀を見て石田流にしてるがこれは石田流に分類される
つまり75歩先突きも定義に入るかと言われると微妙なんだよな
やはり85歩を77角と受けたら非石田でそこから石田流に駒組みするのは組み替えに該当して
前述の出だしで相手が飛車先不突きで袖飛車等に変化する場合76飛を保留する場合があってそれは石田流にならないから
77角と受けないことそれプラス76飛とすることが定義になってくるんじゃないかな？
後手の符号は面倒いから省略した

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 22:39:07.22

>>28
まず三手目75歩っていうのは普通に考えれば763475の出だしのことだろ？これは記述不足だったかもしれんが
よって新鬼殺しは含まない

ノーマル三間から石田流の形に組み換える指し方と石田流の区別の話なんだから相振りや山本流のパターンは考えてないのは明白だよね？

そもそも>>1の画像の話だから後手石田流は別で考えてるわけだし

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 22:43:33.82

そっから新鬼殺しにできる
84歩78飛85歩22角成同銀77桂で
あと自分は>>19の石田流と三間飛車が区別されてるのがおかしいって言うレスを見てレスしたので
石田流と三間飛車の定義の違いは何？という話をしてるつもりだったので組み替えだけに限ってたなら話すことはないな

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 22:48:12.12

>>34
俺は>>23に対してのつもりだったわ
君のレスもそれへの応答から始まってるようだし
それと新鬼殺しは76歩84歩75歩85歩77角34歩78飛77角成の局面からスタートだと思ってた
つまりその局面とは22銀の一手が違う

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 22:49:51.12

三件飛車の強さは異常
飛車をななはちに振った瞬間に勝ちを確信する

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 23:15:15.58

森内の下手くそな三間飛車はもう辞めて欲しい

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 23:22:53.35

>>37
どこが下手くそなんだよ
偉そうなこというなら永世名人になってみろよ

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 23:45:23.91

>>38
勘違いしないで欲しいんだか、俺は森内を応援しているんだ。

森内が三間飛車を指して負ける毎にガックシなんだよ。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 23:49:46.85

>>36
三間最強説は根強いよな
急戦にも強い

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 01:05:48.51

>>39
フリクラやし好きなもの指せばいいだろ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 03:59:25.93

先手三間は強い
後手三間は弱い
これが結論だろ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 08:51:38.79

>>39
羽生との王将戦、振りまくって0-4食らったのは見てて本当に萎えた。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 11:40:13.60

さすがに1秒指しは全く参考にならんだろ…
20手くらい詰みすら満足に読めないじゃん

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 13:53:35.94

藤井システムはどの分類？

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 13:54:32.37

何故参考にならないと思ったのか

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 14:39:18.72

>>46
想像するに20手くらいの詰みすら満足に読めないからだと思うわ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 18:33:48.64

それでも先手の素の勝率を下回ってるやん…
振飛車自体があかんやん

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 20:20:24.00

素の勝率と言ってるものの分析が今後の課題かな？

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 20:45:44.97

リンク先の記事に石田流が優秀なんて書いてないじゃん
スレ立てたやつ中身読んでないやろ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 20:53:26.22

戦型を指定しない場合の勝率は先手55.8%・後手44.2%
先手の戦型別の勝率がこれより全部ひくいってことは
戦型を指定しない場合の勝率がたまたまかたよって出たのかな。
それかどれにも当てはまらない戦型のケースが多くあって先手の勝率がかなり高くでたとか

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 20:58:15.06

振り飛車は振る行為で一手遅れるからね
突き詰めたら「悪い」という結論が出るだけ

一手損角換わり、角交換振り飛車は
100年後には勝率20%だよ
ただ今はまだ定跡すらないから45%くらい勝てるんな

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 21:03:44.64

>>50
自分で考える頭がないのかな？
数字を絵でしか捉えられないのかな？

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 01:42:20.87

>>51
表を見たら一目じゃん
対振り飛車の居飛車が強いんだよ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 08:50:16.77

>>54
そもそも戦型指定しない場合は、振らないからそういう理由ではない
力戦とかその他戦型が有力なんでしょ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 09:50:21.83

後手石田流の対策に悩んでる
どうすりゃいいべさ？

対後手石田流に強い戦法や囲いを知ってる人いたら教えてくんろ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 11:26:15.12

序盤は居飛車だけど途中から8筋に飛車を移動して更に玉を左に移動し
右辺は3八金1枚で低く構えて
中央から左辺を金銀三枚で厚くして
相手玉に圧力掛けて指す戦法あったけど
有力な石田対策だと思ったよ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 18:27:00.44

>>56
二手目32飛車戦法のこと？

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:25:30.45

>>43
もはや何をやっても負ける気しかしなくて、
半狂乱になっていたんだろう・・

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 11:18:48.64

>>57
関係ないが俺の石田対策は
56歩～57銀～で飛車の圧迫を見せながらの穴熊狙い

玉が薄い戦法は優勢で押さえこんでる時はいいけど、
ちょっとでも綻びが出るとまず持たないからヤダ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 12:32:31.34

>>57
ただの左玉じゃね？
なんでそんな紛らわしい言い方
あとあれ弱いよ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 13:06:54.42

左玉とかいう、別に石田流の専門家でもない広瀬に終わらせられたギャグ戦法良いよね
身体を張った一発ギャグって感じで

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 17:32:07.96

舟囲いに囲って４七銀、３八飛車から３六歩狙いも面白いと思った。
中原誠名人が昔振り飛車名人大野九段に快勝していたよ
でも手順が難しいから棋力ある人向けだと思う

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 19:00:34.52

>>63
それ、二枚銀冠まで持ってってから仕掛けたらいいんじゃないの？
昔、行方がやってたんじゃないかな

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 19:03:12.66

あの手順は棋書にも載ってる石田崩しの基本だよ
あれは仕掛けることが目的じゃなく千日手狙い
あの変化を避ける方法も載ってる