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1002コメント309KB
【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用64手目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワッチョイ df5d-vNXb)2018/05/03(木) 17:18:11.57ID:KVRXp/Nc0
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう!

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ77手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522669326/

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用63手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524734105/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無し名人 (ワッチョイ 8781-GcrY)2018/05/03(木) 17:26:05.51ID:mqNL/rad0
さあ、始まるザマスよ!
0006名無し名人 (ラクッペ MM33-GcrY)2018/05/03(木) 18:03:30.41ID:sEpsQjrZM
どんだけらき☆すた好きですか
0007名無し名人 (スププ Sdaa-KC0U)2018/05/03(木) 18:26:45.72ID:lIHKFgMKd
今月の段級位、開催中の大会の段級位が一つでも級位なら、最高段位が6段でも書き込み可能です。
0008名無し名人 (スププ Sdaa-KC0U)2018/05/03(木) 18:31:04.98ID:lIHKFgMKd
ウォーズの全ルールで3〜4段の方も、奨励会に換算すると6級なのでこのスレに書き込み可能です。
0009名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/03(木) 18:33:24.79ID:/ciGThoId
>>7
>>8
最高につまんねーなこいつ。
0010名無し名人 (スププ Sdaa-KC0U)2018/05/03(木) 18:34:15.26ID:lIHKFgMKd
ウォーズ5〜6段の方は、奨励会換算なら1級の可能性があるのでこのスレへの書き込みは歓迎です。
0015名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/03(木) 18:50:45.18ID:j8i5uss9d
級位者でも書き込む奴ってほとんど1級の強い奴だよな
4級5級の奴はすぐ馬鹿にされて可哀想
0019名無し名人 (スッップ Sdaa-XVg7)2018/05/03(木) 19:07:17.14ID:invUjNPtd
>>18
それなら仕方ない
将棋世界とかだと色んな戦法の特集したりするしNHKの講座でも最新の戦法は取り上げるからなぁ
特に将棋世界は読者を意識して奇襲戦法みたいなのもわりと取り上げる
ここらへん見てないと情報格差は生まれちゃうわな
0020名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/03(木) 19:08:10.39ID:2uLRcfGT0
初段様に残り一手詰めの状況から6手くらい延々と放置されて弄ばれたんだが
これ接続切れならないよう別の事やっていいよね
0021名無し名人 (スップ Sd4a-yqo/)2018/05/03(木) 19:12:12.36ID:xLIK0B0Zd
最新の戦法って級位者レベルに必要か?

昔からある定番棋書1冊読むだけで十分事足りるでしょ
後は終盤力次第だし
0024名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/03(木) 19:30:34.64ID:2uLRcfGT0
羽生先生の上達するヒントに級位者は形勢が変わる可能性が高いので詰みまで諦めてはいけませんってあるのに
龍がよって終わりの場面延々と嬲る方がアレだと思うんですが
0026名無し名人 (ブーイモ MMb6-9EUD)2018/05/03(木) 20:35:05.57ID:GTIXDl+iM
俺「定跡覚えられなくて振り飛車オンリーなんだよね」
小学生「定跡覚えないと勝てないよ」(正論
俺「ぐぬぬ」

道場はステキ
0027名無し名人 (スフッ Sdaa-wOp0)2018/05/03(木) 20:39:17.18ID:ya/YaNCod
相振り飛車の本とか、相居飛車の定跡を知ってること半分くらい前提にして書いてあるからな
特に矢倉
0028名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/03(木) 20:42:21.77ID:2uLRcfGT0
矢倉は振り飛車党でもたまーに付き合ってくれる人いるけど
殆どが玉側の端歩ついて勝手に死んでくれる
そのせいで矢倉棒銀が一番得意ってことになってしまった
0029名無し名人 (スフッ Sdaa-wOp0)2018/05/03(木) 20:49:10.08ID:ya/YaNCod
俺なんか、ウォーズが相振り序盤で勝手に相振りじゃなくて早石田と判定するせいで、やってもない早石田が得意戦法になってしまったぞ
もとは四間三間相振りがメインで得意戦法もこのどれかだったんだけど、調子が落ちて……
0030名無し名人 (アウアウカー Saeb-Uuj3)2018/05/03(木) 21:14:19.65ID:geJ3fiXwa
早石田のエフェクトはやいしだ(早すぎだ)
ナンチッテ
0031名無し名人 (アウアウウー Sacf-oPIz)2018/05/03(木) 21:20:43.78ID:8OFR3sYXa
パックマンからのたまーに四間やるのはは割りと戦えるけど
矢倉使いににわか仕込みの矢倉は絶対絶対挑んじゃダメ
脇システムだの藤井矢倉だの藤井システム相手への菊水矢倉だの知識量で圧倒されるぞ
今雁木流行ってるし手数多いし組む前に大抵やられるし(急戦矢倉ですらノーマル四間美濃以上の手数)
定石たくさん覚えるまで負けは嵩むは組めないわただのマゾなんか相手しない方がいいぞ
0033名無し名人 (ササクッテロレ Sp23-mRxU)2018/05/03(木) 21:29:37.90ID:O0ztsPYbp
おっさん「う〜ん」

道場子供「ハァ…ッチ…」指トントン
0038名無し名人 (ワッチョイ eaca-KC0U)2018/05/03(木) 22:29:33.76ID:TJHHWBxg0
>>36
23銀 同玉
*34角 14玉
(*34角が逃げ道封鎖の手筋。同金は32角で早詰み)
15銀 同玉
16金 14玉
25角 同歩
同金

ピヨはメニューから詰みチェックがあるはず。
これが早くて正確。
0039名無し名人 (スッップ Sdaa-Mi73)2018/05/03(木) 22:29:48.37ID:flgylDSrd
23銀から詰んでますね
でも10秒じゃ確実に無理でした
32銀打ちは切れた瞬間に気づいたからそれさえ打てれば良かったんや
0041ワイ (ワッチョイ 7b11-MwGA)2018/05/03(木) 23:48:48.24ID:NrTI8W/i0
今実家から戻った😊

ワイだけ落ちぶれとって肩身が狭かった🙇
しかもウォーズは支払いが遅延しとるから有料会員継続できんかった😢
これからはしばらく無料対局分しかできない😩
0042名無し名人 (ワッチョイ 6b8a-HSUF)2018/05/03(木) 23:56:03.20ID:OpI/IWbY0
>>38

3手目 41角のほうが自分にはわかりやすいかな

41角に逃げれば23銀から

41角 32銀合なら 同龍 14玉 34龍まで
0043名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 00:15:55.78ID:zO8jIJkqd
つくつくぼうしとかいう気持ち悪い戦法してくる奴いたから石田流本組にしてボコボコにしてやったわ
そいつの棋譜見たら見事にその戦法しかやってないのな
将棋舐めすぎだろ
0044名無し名人 (ワッチョイ 8a5e-hGge)2018/05/04(金) 00:39:25.79ID:PHfUA+4v0
今日つくつくぼうしが得意戦法の奴いた
もちろんつくつくぼうしなんて知らなかったしハメ殺されたさ
0045名無し名人 (ワッチョイ 878a-UBB+)2018/05/04(金) 00:44:18.53ID:Vk1JQsQL0
定石全く知らん。囲いも全然知らない。戦型も棒銀しか知らない。
それでも2段にはなれる。ソースは俺。
ウォーズに限定だけど速度が大事。1手指す毎に考える奴は終盤時間なくて負ける。
本は1冊も読んだ事もないから、自分でこれまで試して独自の戦型を編み出して
50手くらいまではそれでほぼノータイムで指してる。中盤以降は主に相手の駒配置に
注意してポカをしないように。大体毎局3~5分は残して終わる。
角換わりなんちゃらーとかしらん。だから俺によく「なぜそんな変わった戦法を?」と
聞かれたが答えようがない。他に知らないだけだからw
0046名無し名人 (ワッチョイ 878a-UBB+)2018/05/04(金) 00:45:05.84ID:Vk1JQsQL0
ちなみに2段だが棒銀10級と書いてあるのでセーフだろ?
0047名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 00:51:42.69ID:zO8jIJkqd
>>45
>>46
「有段者お断り」って読めない?
0050名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/04(金) 02:41:08.30ID:A661MEhz0
得意戦型 矢倉棒銀 と言う分かりやすさのせいで
棒銀っぽい出だし→右四間→死亡
右四間っぽい出だし→搖動振り飛車→死亡
右四間っぽい出だし→やっぱり右四間→受け間違い→死亡
四間飛車だ!四間飛車ならてんてーの本持ってるから大丈夫!→矢倉に出来ないから死亡
中飛車だ!加藤流袖飛車で快勝したから加藤流にしよう!→ひふみんは好きだけど矢倉に出来ないから死亡
角交換棒銀も覚えた!角交換も怖くないぜええ!→矢倉に出来ないから死亡

イヤーキツイッス
特に搖動振り飛車や急戦右四間が超キツイッス
0053名無し名人 (ワッチョイ 8ad2-5gxZ)2018/05/04(金) 03:59:44.01ID:9F6OX1gk0
横歩取りは怖い難しいみたいな印象が一人歩きしてるけど、青野流(もしくは勇気流)と45角戦法をちょっとかじるだけで案外指せるもんやで
0054名無し名人 (スフッ Sdaa-wOp0)2018/05/04(金) 04:25:39.43ID:6Zg4oMGqd
停滞したら居飛車やってみようかな
振り飛車党がまず一つだけ覚えるとしたらなんだろう
誘導できなければ振り飛車に合流させるために取りあえず初手は角道を空けたい
0055名無し名人 (ワッチョイ 8ad2-5gxZ)2018/05/04(金) 05:18:00.47ID:9F6OX1gk0
早石田やる人序盤から55角で飛車狙ってくるけどどんだけ飛車好きなんや

序盤角の方が馬作りやすくて優位に立ち易くないか?
0057名無し名人 (ワッチョイ 6b8a-HSUF)2018/05/04(金) 07:28:22.26ID:uL5InX7V0
>>54

棒銀
0059名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-Uuj3)2018/05/04(金) 07:32:54.02ID:qFEafxqH0
ウォーズ2級は手将棋でも余裕
ウォーズ1級も対局こなせばなれる
だけど初段はそれなりに勉強しないと無理
0060名無し名人 (アウアウウー Sacf-L/za)2018/05/04(金) 07:59:15.05ID:2vjouIwZa
>>54
初手76歩とか34歩はいいとして、そのあと26や84歩と突かないで保留したいとなるとかなり限定されるかもね
あまりいい方法はない気がする
0064名無し名人 (アウアウイー Sa63-p1CJ)2018/05/04(金) 08:21:55.68ID:c8D6ZaPUa
嬉野流とかいうのやってみたけどなかなか勝てないな俺が弱いからか
0065名無し名人 (スフッ Sdaa-wOp0)2018/05/04(金) 08:24:27.39ID:6Zg4oMGqd
>>57
>>60
定跡道場(安くダウンロードできる昔のpsp版)で検索してた

先手番なら
76歩34歩68銀25歩66歩
で矢倉37銀戦法・相矢倉・急戦矢倉の定跡がヒットしたんだけど、これは今はもう使えない?

後手番は上手いのが見つからないな
0067名無し名人 (アウアウウー Sacf-oPIz)2018/05/04(金) 08:36:00.59ID:PUna3piea
右四間はやられても返せてもいつも同じでつまんない
角替わりで向飛車側が5四角とかクソみたいな位置に角卸したなと思ったら
飛車先歩打ちでうごけなくなって二筋制圧されてボコられたけど、後に違う相手にやったら見事にハマった
(後に調べたら角替わりの手筋に載ってた)
こういうやられて為になるのがみたい あと本格派石田流は手強い
0069名無し名人 (ワッチョイ bfe4-V5iq)2018/05/04(金) 08:41:00.98ID:fPAhUOsA0
飛車先伸ばさず居飛車指したいなら76歩66歩78銀63銀から雁木やろ
振りたくなったらノーマル振り飛車になるけど
0070名無し名人 (アウアウカー Saeb-Uuj3)2018/05/04(金) 08:45:34.98ID:04w4qvzxa
>>64
奇襲戦法はたくさん手筋知ってる人向け
あと攻め棋風の人の方が良い
0071名無し名人 (アウアウウー Sacf-p1CJ)2018/05/04(金) 08:56:53.81ID:BIyM/Rm+a
ウォーズの難しいモードにも勝てない俺
0073名無し名人 (スップ Sdaa-Mi73)2018/05/04(金) 09:41:31.76ID:4Frl9J/Ud
対抗型志向で相手が居飛車なら振り飛車、振り飛車なら居飛車ってのは可能なのかな?
それなら対抗型だけの勉強に限定出来て戦いやすい気がする
その場合、自分が先手だとして▲76歩△26歩なら後手居飛車だから自分は振ればいいけど、▲76歩△34歩だったら▲66歩くらい?
そのあと△26歩だったら振ればいいけど、相手もなかなか態度を顕さない場合が面倒そう

まあ自分は元気に▲26歩▲25歩だから関係ないけど
0075名無し名人 (スップ Sdaa-Mi73)2018/05/04(金) 10:09:43.02ID:4Frl9J/Ud
自分より格上の相手で知らない手が次々とんできて攻め潰されるとスゲーこの人つおいって感心できるけど、なんか攻めは微妙でこっちが先に攻め込んだら自陣に駒べたべた打ってしつこく粘って最後は王手ラッシュとかしてくる段位の人はなんかなー
0077名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-5upl)2018/05/04(金) 10:27:26.10ID:5tcIL0BCp
悪手疑問手ゼロのめちゃくちゃ強い29級にボロ負けしました
数時間後に退会してたんですけどこれって何が狙いなんでしょうか?
0079名無し名人 (ワッチョイ 8a5e-hGge)2018/05/04(金) 10:36:28.63ID:PHfUA+4v0
>>75
攻撃より受けに回ればそうなる
受けでも強い奴は変な場所うって「?」ってなっけど自分が駒うちできなくなってものすごく困ることに後で気づく
0080名無し名人 (アウアウカー Saeb-Uuj3)2018/05/04(金) 10:47:24.97ID:fbqg8C8Da
>>73
ノーマル形振り飛車の人は大体そういう風に指すよ
逆にオープン型の人は相振り受ける人多い
0081名無し名人 (ワッチョイ 8a5e-hGge)2018/05/04(金) 10:53:07.10ID:PHfUA+4v0
この板でみた上達法
1.うまい人の動画みまくる
2.対人でソフト指しして綺麗な手順や咎め方を並べて覚える
これを昨日実践して全く勝てなくなった
自分で分かる自分の将棋が破壊されたのが
0082名無し名人 (ワッチョイ 0aaf-XJxX)2018/05/04(金) 10:53:41.26ID:aSMgA3rH0
>>73
後年の大山名人はその棋風
ただし、▲7六歩△3四歩▲6六歩から飛車振られたら、
そこから▲4八銀で角道が止まった居飛車で指しこなす腕力が必要
0085名無し名人 (スップ Sdaa-Mi73)2018/05/04(金) 11:29:47.82ID:4Frl9J/Ud
どんな戦型になろうと自分から仕掛けて一方的に攻め潰す
そんな将棋を私は指したい
0091名無し名人 (アウアウウー Sacf-oPIz)2018/05/04(金) 12:53:26.23ID:PUna3piea
ゴルフだと100切りが全体の四割
90切りが1割だから丁度一級と初段の壁と一緒だな
あと一級はレート調整、ソフトのすくつだからなお初段がきつい
0093名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-mRxU)2018/05/04(金) 13:48:14.67ID:UeRMxepL0
20年2級ニキwwwwww
0094名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 14:24:11.57ID:zO8jIJkqd
絶望的にセンスないんだろうな…
0095名無し名人 (ワッチョイ bb9f-8kYD)2018/05/04(金) 14:31:39.94ID:2Svs1nZO0
自分の将棋のどこが悪いのかわからないんだろうな
身近にできる人がいれば教えてもらうのが手っ取り早いけど
0096名無し名人 (アウアウウー Sacf-oPIz)2018/05/04(金) 15:02:28.10ID:PUna3piea
将棋祭とか行ってプロから直接指導受けた方がいいよそれマジで
20年ぶりに初めて大盤解説のプロの言うこと意識するだけで2ヶ月で二級に登れたから
プロに直接悪いところ指摘してもらうしかない
0097名無し名人 (スッップ Sdaa-XVg7)2018/05/04(金) 15:25:11.95ID:yltUhIOvd
>>96
別にいいよ
一級から二級うろうろしてるぐらいが趣味としてはちょうどいい
というかあなたも二十年二級前後仲間なのかここにいるってことは
プロから指導受けなくてもあなたと同格とは中々やるじゃん俺
0100名無し名人 (ササクッテロル Sp23-mRxU)2018/05/04(金) 15:35:05.19ID:1Koijb5Hp
一級にあがったら死ぬ契約してるとしか
0101名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 15:39:23.84ID:zO8jIJkqd
今1級54%だけど俺も20年このままなのかな…
0103名無し名人 (ワッチョイ 0b8a-pRpi)2018/05/04(金) 15:40:56.05ID:Cc3AjdIf0
>>97
「趣味は将棋です」という資格があるのは三段から
換言すると、二段以下がやってるのは将棋ではない
0107名無し名人 (アウアウウー Sacf-oPIz)2018/05/04(金) 15:50:02.63ID:PUna3piea
二十年たって小学生のころ覚えただけやぞ
こども将棋大会で級位なしで14級に勝って12級にまけたから多分13級だったんだよなあ
0108名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 15:51:16.03ID:zO8jIJkqd
>>103
誰が決めたんだ?
上位1割しか資格ないのか
0112名無し名人 (スッップ Sdaa-XVg7)2018/05/04(金) 16:06:07.28ID:yltUhIOvd
>>111
はい?
一年経たずにそれって凄いな
駒の動かし方からってことでしょ?
二十年後には高段になってそうだわ
0113名無し名人 (オッペケ Sr23-UKuE)2018/05/04(金) 16:27:45.20ID:kd5z1pXtr
停滞の打開策見つけたわ
女流棋士追っかけようぜ!
勉強に至るまでのモチベがないのは将棋にモテる要素がないからだわ
ならばこっちから追っかけるしかないだるぉ!?
0114名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/04(金) 16:28:07.88ID:A661MEhz0
>>81
「定石を 覚えて 二目弱くなり」って囲碁の諺があって
定跡と言うのは何故定跡と言うのか理解するようになるまで時間がかかる
ある程度勉強すると何故それが定跡か分かるようになる
https://i.imgur.com/8XCQJvD.jpg
米長流急戦矢倉(左図)と左美濃型右四間(右図)をみると
なんとなく形が似ている。(実は右四間は元は矢倉殺しの矢倉戦型の一種)
ある程度勉強してくるとこの図で何が狙いか分かるようになるから
自分の将棋を破壊されたわけではないよ
0115名無し名人 (ササクッテロル Sp23-mRxU)2018/05/04(金) 16:33:00.50ID:1Koijb5Hp
>>114
なんだこの多弁な奴
0116名無し名人 (ワッチョイ 8a5e-hGge)2018/05/04(金) 16:35:29.93ID:PHfUA+4v0
何をどう間違ったか4段と当たった
よええから気付かなかったけど俺と違って四の字がおもてえからよくみたら四段
たぶん勝ってたけどちびり投了した
0123名無し名人 (ワッチョイ cfd2-j2Va)2018/05/04(金) 17:12:41.31ID:rHMxd2xb0
嬉野流には原始棒銀っていうからやってみたけど、確かに嬉野流自体は阻止できるけど、すごい乱戦になるね。

あれって原始棒銀側が有利になってるもんなの?
0125名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 17:27:35.96ID:zO8jIJkqd
>>81
お前対人でソフト指ししたの?
すぐに垢消せ
0128名無し名人 (ワッチョイ 0a9f-ny8A)2018/05/04(金) 18:04:51.19ID:BNHXTZiV0
嬉野流は最もやられて困る戦法のひとつだわ。
なので皆さん、得意戦法対振り持久戦の人と当たっても、嬉野流にはしないでくださいね。
頼みましたよ。
0132名無し名人 (オイコラミネオ MM96-OArU)2018/05/04(金) 18:58:25.20ID:jOt6nb4fM
半年間四級やって感じたのは
・受けか攻めかの適切な判断(形勢判断)
・駒損の攻めをしてしまう(足し算)
たいていこれで劣勢にしてしまうんだよなあ
0133名無し名人 (オッペケ Sr23-UKuE)2018/05/04(金) 19:25:26.36ID:rOok0gVXr
>>132
いけるか!?で枚数足りなくて無理攻めになっちゃうのあるあるw
慣れて来るとあ、無理っぽいしやめとこってなって保留して他の道探すからそうしてみたら
0134名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 19:48:32.78ID:zO8jIJkqd
強い人はこういうの一瞬で気づくよな
結局はセンスなのかなって
https://i.imgur.com/0NLmnBa.jpg
0135名無し名人 (アウアウカー Saeb-Uuj3)2018/05/04(金) 19:50:25.49ID:1f3vU+J2a
>>134
正解は?
0136名無し名人 (ササクッテロル Sp23-mRxU)2018/05/04(金) 19:50:36.68ID:1Koijb5Hp
55角だろ?
0138名無し名人 (オイコラミネオ MM96-OArU)2018/05/04(金) 19:55:58.34ID:jOt6nb4fM
55角は73とかで角合わされてぐぬぬってなりそうだから18か
遠見の角かあめっちゃ良い手やんすごない
藤井くんが似たような手指してたな
0139名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 19:56:43.16ID:zO8jIJkqd
正解は18角
55角だと73角で合わされる
0140名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 19:58:40.83ID:zO8jIJkqd
角をそんな下からとかなかなか思いつかないよな
手筋本は本当役に立つ
0142名無し名人 (アウアウウー Sacf-L/za)2018/05/04(金) 20:27:21.34ID:pbN8GArJa
>>134
こんなもん一瞬で気がつく奴はいないw
次の一手問題で出れば感付くかもしれないけどな
これを構想に入れて指してるなら高段レベルではないかと…
0143縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/04(金) 20:30:14.29ID:nrXvBSHta
18角で35歩はどうすりゃええの?
0144名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/04(金) 20:30:48.42ID:s0ngM9WR0
角のラインがパッと目について18以外の全てのマスを確認して諦めたw
0145名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/04(金) 20:31:32.82ID:s0ngM9WR0
>>143
37歩かも?
0146名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 20:44:59.92ID:zO8jIJkqd
>>141
そりゃ時間かけて考えれば辿り着くだろうけど、実戦で出てきたら無理だろ
0147縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/04(金) 20:47:30.38ID:nrXvBSHta
>>145
なるほど
お強いですな
0148名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 20:47:35.06ID:zO8jIJkqd
>>143
37歩で銀か金が取れる
0150名無し名人 (スフッ Sdaa-wOp0)2018/05/04(金) 20:55:39.32ID:6Zg4oMGqd
では実戦詰め将棋もいかが?
詰めろがかかっていたので、後手は21金と受けた。しかし実は受けになっていない(9手詰め)。

ちなみに実戦では勝ったけどこの詰みは気付かなかった。

https://i.imgur.com/CqI4U7f.jpg
0151名無し名人2018/05/04(金) 21:08:37.52
遠見の角を効果的に打てたら気持ちいい
0152名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 21:15:18.88ID:zO8jIJkqd
次はこれ
さっきよりは簡単だと思う

https://i.imgur.com/VZizRLs.jpg
0155名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 21:16:52.59ID:zO8jIJkqd
>>149
天才かな?
0157名無し名人 (ブーイモ MMb6-9EUD)2018/05/04(金) 21:20:12.97ID:xbF1Gf2fM
分布見ると初段の壁より二段の壁のが厚いように思える
0158名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 21:21:47.68ID:zO8jIJkqd
12金から?
そんなん分かるわけないわ
0160名無し名人 (スフッ Sdaa-wOp0)2018/05/04(金) 21:28:35.34ID:6Zg4oMGqd
正解は、初手31角捨て!
同金に12金捨て!
同香に11銀と打つ
取れば一間龍、取らなければ龍を切って
どちらも22金まで
0163名無し名人 (ワッチョイ 1ee8-XJxX)2018/05/04(金) 21:45:46.71ID:0x6rtZsg0
>>152
44歩に同歩なら43角
同角なら45角
なんて1分で思いつくわけねーだろバーヤバーヤ
0165名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 21:49:13.97ID:zO8jIJkqd
>>163
正解
まあこんだけ紐ついてない駒だらけだったらなにか出来そうよね
0166縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/04(金) 21:54:34.86ID:nrXvBSHta
結局級位者に一番足りないのは定石暗記なのかな?
級位のころ定石なんて知らなかったとかいう段位の人もいるけど
0169名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 22:10:32.50ID:zO8jIJkqd
これ7手読めたら相当強い
高段クラス

https://i.imgur.com/xaDNz0T.jpg
0173名無し名人 (アウアウウー Sacf-L/za)2018/05/04(金) 22:17:13.38ID:pbN8GArJa
>>166
定跡書は暗記すればもちろんいいけど、定跡の中の手筋や発想を知るのが楽しいと思うよ
なので、自分のレベルにあった定跡書を軽く眺めると効果的
あんまり高度なやつは理解できないし、頭に入ってこないからさ
棋書は大きく分けて、詰め将棋・手筋(寄せ含む)・定跡の3つあるけど、どれもバランスよく大事なんだろうな
0175名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 22:19:09.73ID:zO8jIJkqd
>>171
つっよww
初見だよな?w
0176名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 22:20:22.55ID:zO8jIJkqd
>>172
なんか駒損してませんかね…
0177名無し名人 (ワキゲー MM96-XVg7)2018/05/04(金) 22:21:32.13ID:ShphqjhHM
>>175
初見だけど……慣れてる局面だしね横歩取りとか相がかりで
ラッキーというか詰め将棋とかでよくある問題特有のハメ筋が無いからたまたま読んだらすんなり通った感じだ
0178名無し名人 (ワッチョイ bfe4-V5iq)2018/05/04(金) 22:25:33.16ID:fPAhUOsA0
今日のウォーズは攻防の角が決まって気持ちよかった
一昨日から定跡書読んでるけど全然関係ない場面でも角の筋が見えるようになった気がするわ
0179名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 22:30:30.50ID:zO8jIJkqd
>>177
なるほど居飛車党の人はこの形けっこう慣れてるのか
それでも4分はすげーわ
0180名無し名人 (ワキゲー MM96-XVg7)2018/05/04(金) 22:33:11.06ID:hyd6BXJgM
>>179
実戦じゃもちろん読めないぜ
なんかあると分かってるから考えたら出てきた
最初からこの局面見えてるのが高段なんだろうな
0181名無し名人2018/05/04(金) 22:33:53.18
ワイ将棋ウォーズ3級、一目8五歩打
0186名無し名人2018/05/04(金) 22:50:37.47
ワイ将棋ウォーズ3級、何も考えず即8四桂打
詰さなきゃ詰ますぞゴラァの精神
0187名無し名人 (ワッチョイ 8a27-NrvC)2018/05/04(金) 23:00:29.28ID:tSHDlOwd0
金を放り込むわけねw
0190名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/04(金) 23:06:45.26ID:A661MEhz0
今日だけで17勝25敗
得意戦法 矢倉棒銀の字を見るだけで右四間にしてくるのが異様に多い(もともと得意戦法だったのは除く)
そのせいでカニ囲い→角交換された戦型覚える必要が出てきた
最後に初段 右四間初段っていうから6筋の歩を早々について「こいよ有段者!右四間でかかってこい!対局お願いします!」
って言ったのに袖飛車にしてきて超つまんなかった
0196名無し名人 (ワッチョイ 2781-NrvC)2018/05/04(金) 23:13:52.70ID:5P6QB8in0
>>190
すげー。俺は一日3局しか指してないうえ、聡太から将棋ウォーズ始めたから用語が
理解できてないが、袖尾車とか相手でも頑張ってくれ
0198名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 23:35:44.01ID:zO8jIJkqd
一見隙なさそうだけどこんな手あるんだな

https://i.imgur.com/T41DI3v.jpg
0204名無し名人 (ワッチョイ bb8a-Mne9)2018/05/04(金) 23:52:49.08ID:YRz6vGx10
いや16角が正解っぽいね。

この後の24歩突きが厳しいので、52銀と引くと34歩、
52金と上がると角切りから32銀。
0205名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/04(金) 23:57:40.85ID:zO8jIJkqd
>>204

これが正解だけど>>200でも成立してるっぽいなw
0206名無し名人 (ササクッテロル Sp23-mRxU)2018/05/05(土) 00:00:10.50ID:3/AfU0g0p
詰将棋・半年4級スレ
0208名無し名人 (ワッチョイ bb8a-Mne9)2018/05/05(土) 00:01:48.75ID:sLTvU6jP0
>>205
いや、これは間違いです。

15角打 42角 45歩 14歩 44歩 ここで同銀
34歩 15歩(角取られる) 33歩成 同銀か同角
で失敗でした。
0210名無し名人 (スププ Sdaa-pj6+)2018/05/05(土) 00:29:00.99ID:gVADLDCkd
>>182の答え
7二金・同玉・6四桂・8二玉・7一角・9二玉・9三銀・同桂・同歩成・8一玉・8二角成(8二と)
微妙に答えは違ったけど皆金打ち見えるの早いな
ちなみに5手目の7一角に同玉なら詰みは早いけど
9二玉と逃げれるので9手詰じゃなく11手でした
0211縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 00:29:48.29ID:Uam46q75a
級位で将棋の話盛り上がるって難しくない?
正直嬉野流、パックマン、5手爆弾決まった!とか見てもなにそれ?ってなるわ
それで調べないから級位なんだろうけど
0212縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 00:33:58.23ID:Uam46q75a
俺もそうだが級位スレでよく見るのは自虐
あんな手を見逃した、いついつから級位やってる、負けまくりみたいな
それでわかるwwとかそういう話しかできない
こんな乏しい話題数では次の一手、詰め将棋など皆が考えて答えを知りたがる問題の方が需要が高くなってしまうのも無理はないであろう
0213縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 01:00:57.21ID:Uam46q75a
俺がレスしたらそのあと話が止まってしまう印象を受ける
やっぱコミュ症っぽいしゃべり方なんだな
0214名無し名人2018/05/05(土) 01:04:51.37
ちょっとコテ消してみて
若干よくなると思う
0217縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 01:27:27.99ID:Uam46q75a
>>214
すまんかまってちゃんだから
>>215
違うぞ
俺も自称躁鬱っぽいけど
迷惑ならNGしてくれ
0218縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 01:27:56.32ID:Uam46q75a
>>216
あったけぇ……
0219名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/05(土) 01:29:34.16ID:5I7TYpxI0
コテ外せばええねんどうせワッチョイで分かるし
最近はもうついに右四間で来いって思うレベル
矢倉側『1手でもミスったら即王手連続の負け確定、ミスなしで受け切れば持ち駒モリモリで勝ち確定』
右四間『囲いは安全だから1手ミスしても最悪銀損くらいで終わる、矢倉側は1手ミスで死亡に比べたら大分マシ』
って言うとんでもないクソカードだけど受けの練習になるから好きになってきた
0220縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 01:31:17.85ID:Uam46q75a
実際
相がかり、横歩、角換わり、矢倉、振り飛車全般以外の奇妙な戦法は段位になってからやればいいと思う級位者である
アマチュアだからそんなの気にせず楽しくやればいいと言う意見もわかるが
0221縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 01:32:43.71ID:Uam46q75a
>>219
その気持ちわかる
矢倉の扱いの練習になる気がして楽しい
0223名無し名人2018/05/05(土) 02:06:38.96
オールラウンダーになりてぇなぁ
0224縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 02:09:49.15ID:Uam46q75a
オールラウンダーになりたい気持ちはわかる
しかし俺は振り飛車は段位になるまでやらないと決めている
始めてばかりのころ振り飛車に9割に近い確率で負けていたあの屈辱を許しはしない
0225縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 02:10:20.32ID:Uam46q75a
屈辱を許す……?
屈辱を忘れはしない
0226縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 02:13:04.52ID:Uam46q75a
おかげでこんな本買ってしまった
でもやっぱり振り飛車の美濃囲いの優秀さにひれ伏す毎日である
https://i.imgur.com/N6875H3.jpg
0227名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/05(土) 02:32:36.44ID:J/nw/X2Nd
自分語りきめぇ…
絶対友達にはなりたくないタイプ
0228縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 02:34:10.11ID:Uam46q75a
>>227
友達いない!
これが原因か…………
これも自分語りだな
0229名無し名人 (ワッチョイ 1ac6-p2tH)2018/05/05(土) 02:42:22.47ID:t2bK+4Xh0
なんでわざわざこっちくるんだろうね
嫌になるほど自分語り用スレが乱立してるってのに
荒らしにきたとしか思えん
0230縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 02:53:15.60ID:Uam46q75a
>>229
もともとここにいたけど自己主張したくなってコテつけただけだぞ
0231縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 02:56:40.84ID:Uam46q75a
>>229
あとわざわざこっちと書いてるけど勢いがあるスレに来るのは当然だろ
勢いスレを上から見たら速い順にあるんだからわざわざ自分語りスレなんて探さない
東京とか人多いところだと変な人も一杯いるだろ
0232縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 03:03:44.75ID:Uam46q75a
そもそも2ちゃんの多くの話題を占めているのは自分語りでは?
このスレも次の一手、詰め将棋以外は俺○級だが?とか○○戦法やってみたとか自分語りが多く見受けられる
皆も自分語りしてかまってほしいんだよ!
0233名無し名人 (ワッチョイ 1ac6-p2tH)2018/05/05(土) 03:06:20.72ID:t2bK+4Xh0
ほら発狂してる
住み分けくらいしっかりしようよ
隔離病棟って言いかたわかるよね?
自分で症状自覚してるんだから人が多いからとか身勝手な理由で人様に迷惑かけないで
0234縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 03:07:39.25ID:Uam46q75a
皆が「名無し」という共通の仮面をつけることで注目を浴びる機会は均等になる
しかし、「コテ」という個性ある仮面をつけることでその機会の均等さを崩してしまうのだ
それが許せないのだ

自分達の自己顕示欲を満たす機会を脅かすコテの存在を君たちは許せないのだ!
0235縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 03:10:15.00ID:Uam46q75a
次の一手や詰め将棋問題を出している輩も同じだ

彼らは正解を知っていることによって、その正解を出すまで注目を浴びる
存在価値を発生させる

結局皆注目されたいんだよ
0236名無し名人 (ササクッテロル Sp23-mRxU)2018/05/05(土) 03:12:26.97ID:3/AfU0g0p
NGして無視で終わり
以後構わないこと
0237縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 03:14:21.36ID:Uam46q75a
>>233
そんな変なこと言ってるかな?
なんでって疑問を持ってたから答えただけなんだが
確かに迷惑はかけてるであろうからレスを少な目にすることを心がける

あとコピペを貼るような荒しではなく、かまってちゃんなら無視するのが一番いいと思うぞ

少なくとも俺には一番無視が効く
注目されたいだけだし
0238縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 03:14:57.23ID:Uam46q75a
>>236
この人賢い
すぐ段位スレにいっちゃうだろうね
0239縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 03:17:46.06ID:Uam46q75a
>>233
あと隔離病棟って強制的に入れられるものでしょ?
自主的に入れるような人なら隔離病棟に行く必要ないと思うよ

2ちゃんに強制力はないから皆が協力して排斥するしかない
0240名無し名人 (ワッチョイ 1ac6-p2tH)2018/05/05(土) 03:17:50.04ID:t2bK+4Xh0
住み分けしろって言ってるのにレス少なくするよう心がけるってさ…
こいつやってることは自分の事しか考えてないクズだね
こんなキチガイに説得は無意味かな
あとお前sinだろレスでわかるわまったりスレのお前の友達に引き取って貰うよう言っとくわ
0242縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 03:23:52.03ID:Uam46q75a
>>240
いやsinじゃないってwww
といってもあなたは信じないんでしょうね
そうやって決めつけてる姿は私とsinには滑稽に見えるわ

あと無視が一番って言ってるのに発言してるのはなんなの?
あなたも私に話しかけられて嬉しいの?私は嬉しい

あなたは私にとって存在価値がある
私に話しかけられたかったらまたいつでも文句言ってください
0243縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 03:26:53.72ID:Uam46q75a
>>241
こういう風にこのスレは自分語りで成り立っているから私のような輩が生まれるのもしょうがない

あなたが何級かわからないけど好んでまける人はいないと思うから、相手の隙を着いたあなた自身の明確な勝利だと思うよ
0244名無し名人2018/05/05(土) 03:42:32.91
将棋の話に戻るの、ま〜だ時間かかりそうですかね〜
0245縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 03:46:11.84ID:Uam46q75a
私とsinの違いなんてちょっと考えればわかるようなものなんだが

sinは自分の妄想を披露することで注目を浴びる
私は人が言っていることに体験?考えを自分語りとして返すことで注目を浴びたい

こうやって反論の余地を生むような発言は私の主張を湧きたてる原料でしかないのだ

まあ自分語り=sinという印象が脳に癒着してしまっている人に何を言っても無駄なんだろう
私に何を言っても無駄なように
0246縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 03:48:14.43ID:Uam46q75a
>>244
いやいや
俺は将棋の話をしていたのにつっかかって来たから返していただけで
将棋の話をしようよ!

振り飛車党?
だったら居飛車に手加減して
0249縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 03:52:01.75ID:Uam46q75a
sinキター!!
なんか話がややこしくなってしまいそうなのでまったり将棋スレで話し合おう
流石にコテ二人も来たら名無しはイライラしてしまう
0250名無し名人 (ワッチョイ 1ac6-p2tH)2018/05/05(土) 03:56:51.91ID:t2bK+4Xh0
というわけで隔離は成功したようだな
別人だとしても気があうだろsinとお前
これからはまったりスレの新住人として仲良くやっていきな
じゃあここからはいつも通りで行こうぜ
俺は消える
0251縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 04:01:37.49ID:Uam46q75a
>>250
まーーーーだいってんのか
私とsinとあなたも気が合うと思うよ
あなたも注目浴びたい気持ちが強いから

しかしあなたの望み通りかわからんがsinが将棋板卒業宣言してしまった
あなたは策士だね
0252名無し名人 (ワッチョイ 53b3-jcxR)2018/05/05(土) 04:26:56.35ID:i1GkSzN+0
>>243
俺はまだ20級の将棋始めて一カ月のハム将棋にも負けるようなレベルだからね
何の意味もない銀の捨て駒を取ってから一気に相手が弱くなって、あー間違えて指したんやろなと、しかも最後こっちは数十秒しか時間無かったから落ち着いて受けてれば相手が勝ってたし、意味のない王手の連続でも相手の余裕勝ちだった
初段で突き歩成の一手詰めに気づかないで負けるかなぁ、なんならここからCPU同士戦わせたらボコられる始める局面だった、だからこその頓死だったのか...?

まぁ今回のことですぐに諦めて投了しなければ勝てることもあるって学んだ
0253縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 04:51:19.03ID:Uam46q75a
>>252
そこまでの差なら手を抜いてくれた可能性は高いね
段位者の余裕というか優しさというか
俺たちもそんな段位者目指して一緒に頑張ろう!
0254名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/05(土) 05:59:34.68ID:yOaEG6JTd
嬉野流でガンガン棒銀やってくる奴を46の角覗きからボコボコにするの楽しすぎるw

あんな薄い囲いでよう攻めるわ
0255名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/05(土) 06:00:27.04ID:yOaEG6JTd
嬉野VS三間ね
0256名無し名人 (ワッチョイ 53b3-jcxR)2018/05/05(土) 06:03:07.38ID:i1GkSzN+0
やっぱり優しさだよね、ありがとう
やっとこさ、四級くらいの相手ならビビらずに指してけるようになってきた、やり始めた時はこのアプリのマッチ機能がぶっ壊れてるんじゃないかと思ってた(笑
後は寄せの技術と時間の使い方をなんとかしたい、陣形崩しても王に逃げられて時間切れ負けが悲しすぎる
0257sin (アウアウカー Saeb-TGGu)2018/05/05(土) 06:22:29.90ID:Pphyhz/ea
意味の分からない謎コテ

>>217で自称躁鬱だと言ってるけどね
はっきり言うよ。君、躁だよ
躁に見られる症状が多々見られるね
どういう状況か分からないけどさ
マジで病院にかかった方がいいよ
0258縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 06:26:34.37ID:Uam46q75a
>>256
20級から4級の頃は一勝するたびに一級上がるからなかなか10何級の人っていないんだよね
だからビビる気持ちもわかる笑
寄せは詰め将棋をやろうと良く言われるね
俺はスマホの無料アプリで三手詰めとかやってる
俺も逃げられることあるから最近は逃げ道に前もって銀や桂を打ち込んでるんだけど無駄になったり手番を渡したりすることもあるからそこは何とも言えんな
時間配分は10分を1局とりあえず余したり足りなかったりしないようになったら中盤に時間割いた方がいいと思うそれが一番成長を実感できると思うわ
0259名無し名人2018/05/05(土) 06:54:53.24
定跡を覚えるのは時間を後に残すため
0260sin (アウアウカー Saeb-TGGu)2018/05/05(土) 07:18:10.48ID:Pphyhz/ea
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2018/05/05 06:50:08
終了日時:
手合割:平手
先手:llouche 2級
後手:sin1105 二段
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △2二飛 ▲3六歩 △4二銀 ▲3七銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △4三銀 ▲5八金右 △8二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △7二銀 ▲4六銀 △5二金左
▲3七桂 △5四歩 ▲3五歩 △3二飛 ▲3四歩 △同銀
▲1六歩 △3六歩打 ▲2四歩 △同歩 ▲4八金 △3七歩成
▲同金 △2五桂打 ▲3六金 △4五銀 ▲同銀 △同歩
▲3五金 △8八角成 ▲同銀 △3五飛 ▲3八歩打 △3七歩打
▲4四角打 △3一飛 ▲1一角成 △3八歩成 ▲3三香打 △2八と
▲3一香成 △3八飛打 ▲6八銀打 △1九と ▲2一馬 △8四香打
▲4四桂打 △6二金寄 ▲9五歩 △5七銀打 ▲5四馬 △6八銀成
▲同金 △5九銀打 ▲5八飛打 △6八銀成 ▲同飛 △5八金打
▲同飛 △同飛成 ▲7七玉 △8七香成 ▲同銀 △8八角打
▲8六玉 △8四飛打 ▲8五歩打 △5四飛 ▲6六銀打 △4四飛
▲9四歩 △9二歩打 ▲9三歩成 △同歩 ▲9二歩打 △同香
▲9四歩打 △同歩 ▲9八香打 △7四桂打 ▲7五玉 △6四金打
0261sin (アウアウカー Saeb-TGGu)2018/05/05(土) 07:20:15.23ID:Pphyhz/ea
>>215
俺を誰かと勘違いして
散々好き放題言いやがって
挙げ句の果てには消えるときたか
流石の俺もブチ切れるわ
0265sin (アウアウカー Saeb-TGGu)2018/05/05(土) 07:38:05.33ID:Pphyhz/ea
>>250
荒らしに反応して自分まで荒らしになるのは
一向に鎌わないけどさ
関係のない俺まで巻き込まないでねって話。

なぁにが
ここからはいつも通りいこうぜ、だよ
君の書き込み全部無益どころか害
客観的に見直してみな
スレが荒れた原因に一部加担してるから
0266sin (アウアウカー Saeb-TGGu)2018/05/05(土) 07:55:58.18ID:Pphyhz/ea
有段者お断りとするのは
至って普通の事だと思いますが、
関係ない私の名前を出した挙句、
何処ぞの荒らしと勝手に勘違いされて
散々好き放題言われたら流石に不愉快です
二度と私の名前を出さないで頂きたいです

最後にスレを荒らしてしまい
申し訳有りませんでした
0267名無し名人2018/05/05(土) 08:10:17.99
>>264
わかった、俺が謝るからここは一つどうか。
濡れ衣着せてすみませんでした
0268名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/05(土) 08:37:44.75ID:us+X1bHL0
みんなが盛り上がってるところに来て
「つまねー話題だな」
って上から目線で偉そーに言ったら友達いなくなるわなw
0269名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/05(土) 08:43:49.84ID:us+X1bHL0
そして何話すかと言えば、
「嬉野流とか分かんねーんだよ」とか
タイトルついた動画がたくさんあってちょっと検索して見ればすぐ理解できる簡単な戦法の話題すら否定する
ほんとこういう人世の中にいるの?ってくらい自己中w
周りからどんどん会話する人がいなくなるの当たり前やな
0272名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/05(土) 08:57:51.89ID:us+X1bHL0
こういう喧嘩はすべきやと思うで
俺は、今までのスレの流れでめっちゃ楽しんで見てたし、次の一手とか詰将棋貼ってくれる人に感謝してるよ
それを否定されたら腹たつし、否定して新しい話題を提供するわけでもなく、
ただただ「分かんねー」じゃ一人で棋書読んで勝手に昇段して去ってくれと思うばかりだよ
0274名無し名人 (アウアウカー Saeb-OWHq)2018/05/05(土) 09:03:44.34ID:1sfRA9kPa
喧嘩って頭おかしい奴となんJキッズがワーワー騒ぐこと?
二人とも消えたらそれで終わりでいいんじゃね?
0275名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-Uuj3)2018/05/05(土) 09:04:19.12ID:qSjR33LU0
段位者向けの詰め将棋貼る意味ある?
0276名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/05(土) 09:05:17.73ID:us+X1bHL0
謝ったの?
それは気づかんかったわ
しかし、詰将棋や次の一手貼ってくれる人がいなくならないように、そこだけは言いたかったんだよ
0277名無し名人 (アウアウウー Sacf-J/1V)2018/05/05(土) 09:10:21.08ID:kg1s3o4oa
理想としてはここの住民が全員初段になって過疎るのがベストなわけで、
それを助けてくれる人を排除するのはどうかと思う。
0278名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/05(土) 09:11:21.82ID:us+X1bHL0
ソフト疑惑者の話題の時に、「そんな話題やめて勝てる手筋の話とかにしようぜ」って言ったものやけど、
それぞれの人が他人の棋力向上のためにと思ってやってくれてることをワザワザ否定する必要ある?
自分に興味がなかったらスルーすれば良いだけやん
もっと将棋に関係ある面白い話題があるなら、自分でそれを提供すれば良いだけやで
0280名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/05(土) 09:28:25.40ID:us+X1bHL0
簡単に勝てる手筋の筆頭格が嬉野流なんだよなー
棋書読んで定跡知ってるだけの人にはほぼ勝てる
自分含めて級位者って枚数足りてないの気づかずに雰囲気で指してるからw
0281名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/05(土) 09:37:22.50ID:us+X1bHL0
枚数が足りてない局面見て足りてないっていうのは誰でも分かるんだけど、
数手先にその局面になるっていうのが分からないだよな
嬉野流はただの斜め棒銀で簡単に数手先が読めるんだけど、動画見ても段位者ですら枚数合わせにくる人がそんなに居ないw
0282sin (ワッチョイ bbbf-TGGu)2018/05/05(土) 09:44:17.79ID:XPSJISZF0
>>267
いえ、此方こそすみませんでした。
書き込む前に、
一度頭を冷やすべきでした。反省します...
これからは盤上で
あとエロ小説執筆メインで

失礼しました
0284名無し名人 (オッペケ Sr23-UKuE)2018/05/05(土) 10:00:44.06ID:lZ2MApefr
勝てねーわかんねーも有益だぞ
これがないと一級以外書き込めない雰囲気になるからなもうなってるけど
向上心の押し付けでマウント取るのも良くない
0287名無し名人2018/05/05(土) 10:09:30.81
嬉野流はそもそもプロが片手で数えられる程しか公式戦で採用してない点から言ってもB級戦法認定していいでしょ
0288名無し名人 (スップ Sdaa-yerG)2018/05/05(土) 10:17:07.43ID:CHcs2wLSd
舟囲い急戦より更に玉が薄いからな
そらプロにしてみりゃリスク高すぎてやる気しないだろうよ
0290名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-Uuj3)2018/05/05(土) 10:59:11.04ID:qSjR33LU0
10級以下に負けてレーティング減らされるのって理不尽だよな
0291名無し名人 (アウアウイー Sa63-p1CJ)2018/05/05(土) 11:00:16.39ID:rL9tEa6sa
6級の雑魚だがさっき2級の人に勝ててめちゃくちゃ嬉しかった
0293名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/05(土) 11:16:09.03ID:us+X1bHL0
嬉野流はさ、三間や四間などの対振り飛車限定で、特に石田流相手に有効なのよ(俺の感想だけど)
相手の飛車が狭くなっているところに枚数勝ちで飛車が取れる形になるから
飛車の逃げ道確保して枚数合わされてじっくり囲われたら、全さばきするしかなくて、同じ棋力だと玉の薄さで負ける
そういう棋譜はソフトに掛けても自分も玉をしっかり囲えと言ってくるw
要は、速攻で簡単に勝ちたいと思ってる相手や、
何も考えずにいつも通り(角道開ける居飛車相手の)駒組みする人に対して限定なのよ
でも、居飛車急戦とか居飛車穴熊の定跡手順丸暗記して指すよりよっぽど面白いで
お互いに歩の手筋とか使いまくったりして素の実力で戦えるから
0294名無し名人 (ワッチョイ cfd2-j2Va)2018/05/05(土) 11:17:50.73ID:SZCeOtFe0
俺相手に右四間飛車を使うな
俺相手に早石田をやるな
俺相手にいきなり角交換してくるな
俺相手に先手番中飛車をやるな
俺相手に穴熊をやるな
俺相手に手待ちをやるな
俺相手に石田流をやるな
0296名無し名人 (スップ Sd4a-XVg7)2018/05/05(土) 11:32:48.31ID:94u4R+mqd
>>295
圧迫感あるからじゃない?
昔は55の位は天王山とかいってありがたがられたし実戦的にも真ん中で勢力持ってる方が勝ちやすい気がする
あと飛車角銀桂馬躍動されたら二枚利かせでは受け切れないし受けさせられるっていうのがすでに不満
0297名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/05(土) 11:38:40.47ID:us+X1bHL0
嬉野流で振り飛車相手に勝ちまくってた俺もゴキゲン中飛車相手にはどう指して良いかさっぱり分からん
飛車先の歩交換すら後から逆襲されると思うとできない
超速銀で簡単に勝てるのはうっかりしてくれる棋力差がある相手だけ
どうしてもこっちの玉が薄くなって攻め合いで負ける
しょうがないから玉固めるかと囲いに行くとうまく囲えなかったり、囲った後に攻め筋が見えなくなって時間切れか暴発w
一番嫌なのが中飛車側が飛車先の歩交換してくれずにじっくり組まれること
そこで最近は、こっちも早々に5筋の歩を突いて、さっさと飛車先の歩交換してくれと乱戦を催促してるw
0298名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/05(土) 11:40:34.37ID:5I7TYpxI0
手待ち以外はプロでもやってるので特に不満ないよ(5手爆弾すらプロであった)
ちなみに手待ちで江戸時代居飛車vs四間飛車で四間飛車側がカウンター基本の時代だったころ
居飛車側に隙がなく、四間飛車が飛車上下運動の手待ちで勝ったけど「今思うとあんな勝ち方して凄い申し訳ないし恥ずかしい」って言ってたので
マジでアヒル手待ちのみクソだと思います
0299名無し名人 (ワッチョイ cfd2-j2Va)2018/05/05(土) 11:55:42.04ID:SZCeOtFe0
俺が振ったらお前は振るな
得意戦法四間飛車って出てるからこっちが飛車先の歩突いたのにお前も突くな
お前が四間飛車やるときは角道を閉じろ
俺が四手目68玉とした時構わず飛車を三間に振るな
玉頭銀をやるな
俺の歩を浮き飛車でかすめとるな
俺の飛車を歩で叩くな
0300名無し名人 (スップ Sdaa-Mi73)2018/05/05(土) 11:59:09.87ID:1GSrNuV6d
勝った嬉しさより負けた悔しさの方が何倍も大きくない?
今日5勝2敗だけど悔しくてもやもやしてる
勝った対局はすぐ忘れちゃうけど負けた対局はいつまでも覚えてる
0302名無し名人 (アウアウウー Sacf-oPIz)2018/05/05(土) 12:07:02.17ID:sxstFJ6ua
爺も「悔しいじゃろ?その悔し涙を明日への糧にするのじゃ」って言ってるし
ひふみんも「負けて強くなる」って著書(棋書ではない)残してるのでそれが普通

ウォーズ特有アヒル手待ち切れ待ち戦法のみクソであとはネタじゃねーか
0303名無し名人 (アウアウウー Sacf-oPIz)2018/05/05(土) 12:11:35.46ID:sxstFJ6ua
右四間もそうだけど攻めは相手より1枚多く効いてないと勝てないので受け間違えなければ最後に必ず攻めが切れる
マz…受け棋風なら苦でも何でもないが攻めたい人にはキツイかもね
0307名無し名人 (ワッチョイ cfd2-j2Va)2018/05/05(土) 12:28:40.32ID:SZCeOtFe0
>>303
ただし、飛車をバックに歩をどんどん足していくタイプの攻めはまともに受けてると永遠に攻めが続いてチンチンにされるから、多少の犠牲を払っても元を断ちにいかなきゃね。
0308名無し名人 (アウアウカー Saeb-GiJw)2018/05/05(土) 12:38:33.98ID:o6Qv/4WNa
攻めてきてくれるやつならいいんだが
相手も攻めが切れると分かって攻めてこない+金開きとかされるとなんかイライラして無理攻めしたりする
0309名無し名人 (スップ Sd4a-XVg7)2018/05/05(土) 12:39:52.55ID:D8vFx0Qhd
端角中飛車
原始棒銀
早石田
右四間
将棋をやってれば一度は痛い目に遭わされる戦法四天王
0310名無し名人 (ワッチョイ bb8a-Mne9)2018/05/05(土) 12:41:16.96ID:sLTvU6jP0
今まで10分切れ負けしかやったことなかったけど、負ける時は時間切れで負けることが多かった。
それなら10秒の方があってるんじゃ?と思いやってみたら、2段、3段を倒してしまった。
0311名無し名人 (スップ Sdaa-Mi73)2018/05/05(土) 13:11:26.31ID:1GSrNuV6d
中飛車なんて楽勝楽勝って思ってたのにやっぱり格上だとなかなか厳しいな

対中飛車の定跡ちょっとは覚えるか
0312名無し名人 (ワッチョイ bfdd-SvbN)2018/05/05(土) 13:21:57.21ID:2ebsv83Z0
さっき3切れやったら2戦しかしてないのに凄い手馴れたのと対局したで終わった後何となく通報しようと思ったら速攻消されててビックリした
0314縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 14:38:29.22ID:+dCt4Uona
中飛車は46銀とか36銀とか銀上がってその上に歩をはって押し込めていくと楽しい
0317縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 14:51:50.27ID:+dCt4Uona
>>268
そんな風に見えるのか
別につまらんとかじゃなくて次の一手、詰め将棋がこのスレで多くなる理由を考えてただけなんだが

俺の自分語りきもいとか言ってるやつが次の一手とか張りまくってたから目立ちたいのは一緒だろって意味で詰め将棋、次の一手否定してる訳じゃない

戦法調べろってのはごもっともだから調べないから級位なんだろうなとか言ってるし

あなたみたいに嬉野流の説明してくれたら平和に話題が盛り上がるんじゃないかな
0318縷々綿々 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 14:53:59.59ID:+dCt4Uona
>>309
端角中飛車って何級くらいの層で良く使われるんだ?
あんまりあたったことない
0319名無し名人 (アウアウカー Saeb-S7xr)2018/05/05(土) 14:58:15.46ID:MhOmCR97a
よえー
0320名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/05(土) 15:09:00.03ID:us+X1bHL0
>>317
あなたの場合はさ、自分の発言だけ目立てば良いって構ってちゃんだから読んでて不快になるだけなのよ
普通の社会生活では誰しも思っても口にしないようなことを言ってる
次の一手を貼ってくれてる人はみんなに楽しんでもらおうっていう心があってそれに共感できて楽しめるから
同じ目立ちたいでも全く違う
0321名無し名人 (ワッチョイ 1e81-BqGi)2018/05/05(土) 15:10:49.18ID:fspSLsBO0
>>297
中飛車は中央に飛車を振った時点で左金が使えず
左辺を捨てているので、横というより縦の争いに賭けている。
なので、銀立ち矢倉の要領で玉頭位取りされると中飛車は
縦の争いで主導権を握れず、劣勢になる。
0322ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 15:14:09.97ID:+dCt4Uona
>>320
うむ
どちらも言ってることが正しいので反論できない
0324名無し名人 (ワッチョイ 0a9f-ny8A)2018/05/05(土) 15:53:16.39ID:M2WqqRcc0
戦法の説明って難しいね

ある局面のことを指して言うのか、それとも、一連の流れを指して言うのか。

嬉野流なら▲68銀と上がった瞬間に、これが嬉野流となるのか、
ゴキゲン中飛車なら、▲76歩△34歩▲26歩△54歩▲25歩△52飛となった局面をゴキゲン中飛車と言うのか、
一連の流れを指してゴキゲン中飛車というのか。

▲26歩△34歩▲76歩△54歩▲25歩△52飛の出だしでもゴキゲン中飛車と言うのか
0325名無し名人 (スップ Sd4a-XVg7)2018/05/05(土) 15:57:49.17ID:nF/TEp+Vd
>>324
角道開けた中飛車ならゴキゲンでいいでしょ
戦法は展開より局面というか形そのものを見てるのが多いんじゃないかな
0326名無し名人 (スップ Sd4a-yqo/)2018/05/05(土) 16:46:11.44ID:IQo76sXWd
>>320
正論すぎて草
わざわざ言わなくていいことをデカい声でいう空気読めない奴っているよな
0329ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 17:35:10.21ID:+dCt4Uona
段位者に将棋でも指せばいいのにって言われるのはなかなか辛いな
やはり強さこそが正義
0330名無し名人 (ササクッテロル Sp23-mRxU)2018/05/05(土) 17:40:39.43ID:3/AfU0g0p
級位で当たる段位ほぼ勝てる説

さっきクソ弱い二段とあたったわ
0332ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 17:49:30.23ID:+dCt4Uona
>>330
あなたが段位になるのもそう遠くないということだよ
0333ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 17:50:24.93ID:+dCt4Uona
>>331
荒しがでてきた!
0334名無し名人 (オッペケ Sr23-UKuE)2018/05/05(土) 17:53:23.64ID:vwY6rhzUr
>>333
居直ったのはわかったけど不愉快で迷惑だからやめてくれないかな
NGしようにも連投しまくるし空気悪くなるんだよねお願いします
0335ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 17:59:04.79ID:+dCt4Uona
>>334
あなたみたいに私に構うから空気が悪くなるだけでは?
0336名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/05(土) 18:00:25.05ID:5I7TYpxI0
端角中飛車(←銀立ち矢倉+カニカニ銀っぽい組み方で怖くない)
原始棒銀(←矢倉に組めば自然と引っ込む)
早石田(←何回もやられたが、実は単に三間飛車が苦手と言うことが判明した。石田流は対策済み)
右四間(←絶対許さないので絶対受けて立つ 受けミスって負けるがミスなしで勝ちきってからゴールド使うと
       ゴールド解析平均2.6級くらいの自分が段位認定貰えるレベル)

こんな感じになってるわ
0337ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 18:10:21.44ID:+dCt4Uona
>>336
原始棒銀は矢倉に組んでも引っ込んでくれる人少ない印象だな
0338名無し名人 (スップ Sdaa-Mi73)2018/05/05(土) 18:15:16.13ID:1GSrNuV6d
棒銀に矢倉だと受けばっかになってつまらないから自分は相がかりで攻めあっちゃうなー
88銀引く形で棒銀受けてもその後の攻めを作るの結構めんどいし

相手が愚直に原始棒銀来てくれたらカウンター仕掛けるのが一番楽
0339名無し名人 (ワッチョイ 0aaf-XJxX)2018/05/05(土) 18:18:06.93ID:zcz8Uk+g0
原始棒銀党は矢倉歓迎じゃないの?
美濃に組まれて振り飛車から単純に捌かれる方が辛いかな
0341名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/05(土) 18:37:09.84ID:5I7TYpxI0
矢倉党も原始棒銀歓迎だよ
矢倉に組めるし単純な力比べになるからね
早石田みたいなわからん殺し 対策分かってもちゃんと対策の対策練られてる方が厄介
0342ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 18:40:44.87ID:+dCt4Uona
今日のTBSジョブチューン将棋だぞ!
0343名無し名人 (スップ Sd4a-XVg7)2018/05/05(土) 18:44:50.49ID:nF/TEp+Vd
早石田急戦は石田側がちょっと玉上がってたりするだけで厄介
かつて菅井新手とか呼ばれた形とか色々あって変化は膨大だし
0344名無し名人 (スップ Sdaa-Mi73)2018/05/05(土) 18:48:36.22ID:1GSrNuV6d
32竜 同歩なら簡単だけど、同玉の時がやっかいだね
なので34桂 同銀 32竜 同玉 42金 同玉 51角であとは並べ詰めか
3級どころじゃなくない?
>>340
0345名無し名人 (ササクッテロル Sp23-mRxU)2018/05/05(土) 18:48:38.49ID:3/AfU0g0p
3四桂からだな簡単
0347名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/05(土) 18:54:14.13ID:RCIBp/R+d
詰将棋なんかスタンダードな3手詰め5手詰め出来れば十分だろ

それより必死問題やった方が上達するわ
0348名無し名人 (アウアウウー Sacf-oPIz)2018/05/05(土) 19:01:33.09ID:N03P9z3va
早石田しかやらないやつは知らんが
早石田対策見てからの石田流で常に攻勢を維持できる、変化が膨大にある、対策ミスで相手側が死亡
ここら辺が普通のハメ手と違うところ
鬼殺しとか正しく受ければ仕掛け側不利なのに石田流は互角なので超優秀
0351名無し名人 (ワッチョイ 7390-KC0U)2018/05/05(土) 19:12:09.00ID:oi4/3lOX0
>>344
正解。

実戦は
34桂 12玉
32竜 同歩
17金 同桂 で投了

>>344 の手順で42金が見えてなかったので、
34桂 同桂 だと詰ませられなかったかも。
0353名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/05(土) 19:25:36.67ID:DR3X0PbOd
こども宅食ってなに?
貧困家庭が使うやつか?
0354名無し名人 (ワッチョイ 7390-KC0U)2018/05/05(土) 19:33:34.23ID:oi4/3lOX0
>>352
楽して儲けるなら、NPO作って補助金たかるのが一番。
東京都文京区は、8200万円の予算を使い、NPO に200万円分の食品を貧困家庭に宅配させました。
これがこども宅食事業です。
0355名無し名人 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/05(土) 19:34:59.48ID:mGh/BMasa
俺は、相手の得意戦法が早石田って出てるとめちゃ緊張するw
先手番のときは何がなんでも26〜25歩を決めることにしてるよ
相手の出方によっては68玉とか56歩も考えるけどな
0358名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/05(土) 19:57:50.52ID:TD+H8Yucd
>>354
それお前が運営してるの?
補助金たかるとか言っちゃって大丈夫?
0360名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/05(土) 20:02:44.77ID:5I7TYpxI0
棋書によると飛車先のばされたのを角上がって受けてから3筋の歩を突けば急戦石田流に変更出来るらしい
0362名無し名人 (スッップ Sdaa-Ufjo)2018/05/05(土) 20:17:30.64ID:O/GcMg5ud
>>354
通報済み
0364名無し名人 (ササクッテロル Sp23-mRxU)2018/05/05(土) 20:24:49.81ID:3/AfU0g0p
>>363
筋違い角はマナー違反だからな
0367sin (ワッチョイ bbbf-TGGu)2018/05/05(土) 20:30:58.49ID:XPSJISZF0
>>329
てゆーかレスバする元気あるなら
将棋に時間費やした方がよっぽど良いよ
俺でよければまた相手になりますよ
その場合はまったりスレに来てくださいね
0370名無し名人 (スップ Sd4a-Mi73)2018/05/05(土) 21:06:33.62ID:PE4hCQ+Fd
なんか四間飛車の構えから浮き飛車でヒュンヒュンやって歩を掠め取ろうとするムカつく戦法に当たって、向こうの飛車角捕獲して美濃の71角に打って勝ちのとこでバッテリー切れた
ここ一ヶ月くらいで一番くやしい
0372名無し名人 (アウアウウー Sacf-J/1V)2018/05/05(土) 21:15:43.55ID:kg1s3o4oa
折角筋違い角指してるのに誰も投了してこないし、
通報もされず今日も指してる

・・・舐められてるなあ
0375名無し名人 (アウアウカー Saeb-8kYD)2018/05/05(土) 21:31:10.58ID:Bw1yFWMTa
>>371
即詰みが見えねえ
68と同銀88金77玉55角66相駒78金86玉まで行ってから84歩で詰めろかけつつ道開けたり62金とか68龍で駒拾ったりで寄るかなあ

とか考えてたら先手番?
0384名無し名人 (スップ Sdaa-XVg7)2018/05/05(土) 21:48:00.95ID:jN98spE4d
>>371
68と 同銀 69角 77玉 68竜 66玉 57竜 同玉 56金 48玉 47金 同桂 同角成 39玉 38金
うーん違うような……?なんか斜めに逃げられそう
0386名無し名人 (ワッチョイ 0a9f-x2p2)2018/05/05(土) 21:54:44.52ID:M2WqqRcc0
68と、同銀、79金、77玉、88角、86玉、95金、同玉、94歩、86玉、95金で詰むと思ったら詰まなかった
0387名無し名人 (ワッチョイ bfe4-V5iq)2018/05/05(土) 21:57:05.46ID:/QMpMdXZ0
68と同銀69角同玉79金同玉88金同玉68龍78金76桂98玉78龍
79金が上に逃さないための一手
74桂を受けるための相駒に使った桂馬が最後に攻めに使えるとは思わんかったわ
敵の打ちたいところに打てで73桂で受けてたら悩まなかったのに
0389名無し名人 (ワッチョイ bb8a-Mne9)2018/05/05(土) 21:58:28.35ID:sLTvU6jP0
△68と金 ▲同銀 △同龍 ▲同玉 △76桂 ▲77玉 
△88角打 ▲86玉 △85銀 ▲同玉 △84金 ▲86玉 △85金 
0394名無し名人 (ワッチョイ 6aab-/YaX)2018/05/05(土) 22:16:08.05ID:85iwWYH+0
68と同銀69角打で同玉なら88金打で必死
77玉なら68龍で即詰み
横に利く駒渡さなきゃ即詰みはないしこれくらいかな
0395名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/05(土) 22:23:09.57ID:5I7TYpxI0
角道止めてきたのでポンポン桂を出そうとしたらウソ矢倉だったでござる
ワイも昔はウソ矢倉やってたけどこれすると右四間で叩き潰されるんだよなあ
そのせいでカニ囲いからの角交換→角交換定跡の形までは何とか覚えたし
0396名無し名人 (ササクッテロル Sp23-mRxU)2018/05/05(土) 22:25:54.50ID:3/AfU0g0p
61龍切りからつまないか?
0397名無し名人 (ワッチョイ 6aab-/YaX)2018/05/05(土) 22:27:13.58ID:85iwWYH+0
>>387
あー69金捨てから一間龍で即詰みあるなさすが
68と同銀69角打同玉79金打同玉88金打同玉68龍78相79銀打98玉78龍88相88龍までか
0401名無し名人 (ワッチョイ 7390-KC0U)2018/05/05(土) 22:35:28.25ID:oi4/3lOX0
68と 同銀 69角 同玉
58金 78玉 68金 77玉
78金 a

a で 86玉なら 95銀 75玉 74金 66玉 65金
a で 66玉なら 36竜 以下詰み
0403名無し名人 (ワッチョイ cfd2-j2Va)2018/05/05(土) 22:47:10.63ID:SZCeOtFe0
中飛車でも、角道開けるゴキゲン系と、初手から突進してくる原始系、4筋歩突いてゆっくり銀を出してくる秀ちゃん流?とあるけど、皆さんのそれぞれの対策は違うの?
0405名無し名人 (スップ Sdaa-yqo/)2018/05/05(土) 22:51:19.75ID:SZOVzU1Nd
全部の対策があるレベルならとっくに初段になってるだろ
それか終盤クソ弱いか
0406名無し名人 (ワッチョイ 2781-NrvC)2018/05/05(土) 22:53:01.77ID:egFwyVdc0
相手の方の怒濤の攻めに受けまくったすえ、詰められた
後でソフトで見てみたら一手詰みを俺が見逃してた無念
0408名無し名人 (スップ Sdaa-yqo/)2018/05/05(土) 22:56:45.71ID:SZOVzU1Nd
あっ詰将棋じゃないぞw
0410名無し名人 (アウアウカー Saeb-EDWx)2018/05/05(土) 23:02:29.51ID:YwAQijK5a
今日はじめて有段者と実際に盤挟んでリアル将棋してきた
ネットじゃない長考将棋感動するほど楽しかった
0411名無し名人 (ワッチョイ bb8a-gReC)2018/05/05(土) 23:03:08.86ID:cSs/YxeO0
何分で〇〇級とか誰が決めんねん!!
0414名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/05(土) 23:08:23.93ID:5I7TYpxI0
得意戦法 右四間飛車
って言うからカニ囲いにして様子見した矢先(こっから棒銀食らって死んだ経験アリなのでまずはカニ囲い)
いきなり角交換してきたから角交換の囲いにしたら無理やり右四間にしてきて
角打ち込むが出来たから角打ちこんで馬作ったら勝手に死んだとか何がしたかったんだ
0416名無し名人 (ワッチョイ bb8a-gReC)2018/05/05(土) 23:11:17.30ID:cSs/YxeO0
>>413
将棋世界の問題か
これは失礼しました
0417名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Mi73)2018/05/05(土) 23:13:16.33ID:zcz8Uk+g0
1級くらいだと右四間飛車一本でやってる人いるからね
相居飛車も対振りもなんでもかんでも右四間
0418名無し名人 (スップ Sdaa-yqo/)2018/05/05(土) 23:25:23.94ID:SZOVzU1Nd
>>409
正解
簡単すぎたか
0420名無し名人 (スップ Sdaa-yqo/)2018/05/05(土) 23:26:09.82ID:SZOVzU1Nd
>>413
>>416
すまん適当や
ワイが決めた
0421名無し名人 (スップ Sdaa-XVg7)2018/05/05(土) 23:29:16.19ID:jN98spE4d
>>420
適当かよ!そんなん笑うわ
普通の本とかの場合は将棋連盟所属の棋士の簡易認定という形になるのだろうね
0423名無し名人2018/05/05(土) 23:33:39.94ID:85iwWYH+
劣性だけど時間は勝ってたから馬引いて穴熊補強に金打って切らしに言ったら相手端に手を掛けて自爆してきた
申し訳ない
0427名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-mRxU)2018/05/05(土) 23:54:07.87ID:XrtlwjCe0
段位が自分で出して解いてる自演説

あると思います
0428名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/06(日) 00:07:59.20ID:ob/pyNaI0
10秒戦やってるけど居飛穴は焦ると自爆死しててんてーみたいに1手負けしたりする
振穴は地下鉄やモノレールで頓死させられるので大好き
0429名無し名人2018/05/06(日) 00:26:22.76ID:R2TP4SBF
こないだ地下鉄されたわ
必死に受け続けたら切れたけど怖かった
モノレールってなんだ
0430名無し名人 (スップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 00:30:59.67ID:aIJvkgB6d
杉本先生の本から振り飛車の問題です。

https://i.imgur.com/9Kfauce.jpg
0431名無し名人 (スップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 00:32:49.82ID:aIJvkgB6d
なお正解手でも互角の模様…
0432名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/06(日) 00:32:58.49ID:ob/pyNaI0
地下鉄の八筋番
一文字矢倉から狙えるけどこれをするくらいなら地下鉄の方がマシと判明
主な用途は右四間っぽくみせかけてからの陽動振り飛車、(特に向飛車)で使われる(右四間と思い込んでたのでやられた)
そのまま玉を囲うことで銀冠っぽくなるのも特徴
0434名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/06(日) 00:50:58.96ID:M2aYs8kF0
73歩とか、83角とか考えてみたけど駒損してしまう
0439名無し名人 (スップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 01:03:39.98ID:aIJvkgB6d
>>437
これで正解
桂損だけど71飛から振り飛車が指せるらしい…
0440名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/06(日) 01:08:02.51ID:M2aYs8kF0
>>321
中飛車相手に2局、銀立ち矢倉を組んでみたw
序盤相手の陣形見ずにひたすら駒組みしてたからフルボッコ状態だったけど、
上位者なのに相手もなんか妙にビビってて2局目はちょっと終盤もつれて面白かったわ
ところで角どうやって使うん?
ずっと77に居てやることなくてニート状態やってんけど
0443ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/06(日) 01:13:39.26ID:hhHqjCwwa
>>442
85歩でどうだ!
0445名無し名人 (スップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 01:15:37.65ID:aIJvkgB6d
>>442
85歩で飛車捕獲か?
最近の藤井聡太戦でこんなのあったよな
0446ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/06(日) 01:15:43.14ID:hhHqjCwwa
良く見かけそうな局面だけど85歩打ってみようと思ったことないな面白い
0447名無し名人 (ワッチョイ bb8a-XJxX)2018/05/06(日) 01:21:25.21ID:4bg8XTj30
みんな強いね
でもそれはたぶん次善手で最善手は違うらしい

実際進めて見ると最善手より85歩のほうが人間的に指しやすいと思うけど…

ちなみにソフト推奨の手だから俺は絶対気づかないし85歩も怪しい
ヒントは相手の玉と銀と飛車の位置
0448名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/06(日) 01:24:44.69ID:M2aYs8kF0
一発狙いの俺は75歩を考えたけど、飛車交換して自分だけ角手放して損してそうだ
0452名無し名人 (ワッチョイ bb8a-XJxX)2018/05/06(日) 01:31:15.40ID:4bg8XTj30
正解は15角打
受けの正解は△42金でそこで▲75歩
▲26飛 △同角 △75銀 ▲82飛打 △72角打 ▲85飛成

でここから後手にも龍作られるんだけど先手良し
0455名無し名人 (スップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 01:39:26.24ID:aIJvkgB6d
こいつ最初っから85歩にみんな引っかかると思って出してるだろ
性格悪いわ
本当に級位者か?
0456ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/06(日) 01:41:16.25ID:hhHqjCwwa
>>452
へぇ
15角は王手になるなぁくらいしか思わなかったわ
0458名無し名人 (スップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 01:49:35.27ID:aIJvkgB6d
>>457
自作ってマジなん?
0459名無し名人 (ワッチョイ bb8a-XJxX)2018/05/06(日) 01:53:05.26ID:4bg8XTj30
>>458
自作っていうか自分の棋譜をソフトで解析して勉強になる手があったら保存して次は間違えないように保存してる
自作って言わないか、ソフト作かな?
0461ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/06(日) 01:56:33.56ID:hhHqjCwwa
>>455
別にこんな問題で性格良い悪いないだろwww
0462名無し名人 (スップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 01:57:52.10ID:aIJvkgB6d
>>459
そういうことか
疑って悪かったな
0463名無し名人 (ワッチョイ bb8a-Mne9)2018/05/06(日) 01:58:08.81ID:ygI+MbKy0
▲15角打 △62玉 ▲75歩 △82飛車 ▲74歩(銀取)
△14歩 ▲73歩成 △同桂 ▲76飛車 △15歩(角取)
▲74歩打 △72歩打 ▲73歩成 △同歩(桂取)
みたいな進行もあるかな?
0465名無し名人 (ササクッテロル Sp23-mRxU)2018/05/06(日) 02:00:15.47ID:Z7ZzWWwOp
性格悪
0466ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/06(日) 02:01:20.48ID:hhHqjCwwa
>>464
おーすご
0468名無し名人 (スップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 02:02:34.02ID:aIJvkgB6d
まーた引っかけか
0469名無し名人 (スップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 02:04:11.18ID:aIJvkgB6d
>>461
詰将棋作ってる伊藤果とかクッソ性格ひねくれてるじゃん
0470名無し名人 (ワッチョイ bb8a-XJxX)2018/05/06(日) 02:06:22.74ID:4bg8XTj30
>>463
▲76飛のとこで▲74歩打らしい
角取れば73歩成から65桂打〜▲73銀打で飛車が取れるらしい
正直変化されたらわからん 

>>464
正解!!
0471名無し名人 (スップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 02:08:19.61ID:aIJvkgB6d
あっ今度はけっこう普通だったw
0475名無し名人 (スップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 02:24:34.37ID:aIJvkgB6d
>>474
いやあなたさっきから強すぎでしょ
有段者はお断りやで
0476名無し名人 (スップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 02:27:42.53ID:aIJvkgB6d
てか71角かよ!
ちょっと違うな
0481名無し名人 (スップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 03:04:30.95ID:aIJvkgB6d
>>479
発想豊かですごいな

正解は72角
同飛なら飛車取れて、
52角なら81角成、61角、82馬
71歩なら63角成、同銀、同龍
0482名無し名人 (ワッチョイ 53b3-pRpi)2018/05/06(日) 03:19:08.47ID:bR/9KA3v0
72角は良い手に見えないな
生還するだけなら33歩でも良いし
0483ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/06(日) 04:23:19.55ID:hhHqjCwwa
>>482
33角とか42玉どうすんの?
0484ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/06(日) 04:23:50.39ID:hhHqjCwwa
33桂だわ
0489名無し名人 (ワッチョイ bb9f-8kYD)2018/05/06(日) 11:03:00.94ID:fH134wNU0
折角本買って居飛穴の勉強したのに最近めっきりノーマル四間に当たらなくなってしまった
得意戦法が対振り持久戦になってると避けられるとかある?
0491名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/06(日) 11:25:47.06ID:ob/pyNaI0
相手の得意戦法に合わせたら負けちゃうからねしょうがないね
得意戦法 角換わり相手に角換わりなんて普通させないでしょ
なお矢倉棒銀と出てしまってるワイ、すかさず右四間に変える相手ばかりの模様
一見矢倉の戦法とわからない3七銀とかに変えてくんないかな
0492名無し名人 (ワッチョイ ea9e-OWHq)2018/05/06(日) 11:49:09.79ID:OWlBYjV40
さっきまでやってた対局投了したけどかなり満足してた
でも棋譜解析で投了直前に相手の龍をただで取れた上にそっから詰みがないのがわかってビミョーな気分になってしまった…
0493名無し名人2018/05/06(日) 12:01:07.39
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント一回戦第6局
先手:上野裕和 五段
後手:松尾歩 八段
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲6八銀 △7七角成 ▲同銀 △2二銀
▲4八銀 △6二銀 ▲4六歩 △4二玉 ▲4七銀 △7四歩
▲5六銀 △3三銀 ▲3六歩 △6四歩 ▲6八玉 △7三桂
▲3七桂 △6五桂 ▲8八銀 △8六歩 ▲同歩 △3五歩
▲同歩 △8六飛 ▲2五桂 △4四銀 ▲5八金 △3六歩打
▲6六歩 △3七歩成 ▲2九飛 △3八角打 ▲3九飛 △2七角成
▲6五歩 △3八と ▲7九飛 △2六馬 ▲4五歩 △3五銀
▲7七角打 △8一飛 ▲1一角成 △2五馬 ▲3六歩打 △3三桂
▲8二歩打 △同飛 ▲6七金右 △4八と ▲2九飛 △3六馬
▲3四桂打 △5二玉 ▲2一馬 △3一歩打 ▲6四歩 △7二金
▲3二馬 △同歩 ▲2三飛成 △6六歩打 ▲3二龍 △6一玉
▲6六金 △5八と ▲6七玉 △6九角打 ▲4一龍 △5一桂打
▲8三歩打 △5七と ▲7七玉 △7八角成 ▲同玉 △6九馬
▲投了
まで84手で後手の勝ち
0498名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/06(日) 12:46:23.98ID:M2aYs8kF0
歩交換して飛車を26に引いた時だけの気がする
どうせすぐに居心地悪くなって28に戻るんだけど、エフェクト見たくていつも26に引いてる
0500名無し名人 (ワッチョイ 03c3-pRpi)2018/05/06(日) 14:06:40.80ID:jalYYKrB0
最初居飛車と見せかけて飛車先の歩交換してから振りなおしてちょんまげはたまにやる
無駄が多い気がするけどなんか相手も混乱して割と勝てる
0503名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 14:33:09.02ID:42CyalGUd
四間飛車だけど、棒銀で端からくるやつの対策誰か教えて
てんてーの指しこなす本に載ってないんや
0505名無し名人 (ワッチョイ 8a5e-hGge)2018/05/06(日) 14:43:21.10ID:UL5yRr280
端から来るって銀?飛車?
銀なら普通の棒銀対策で歩を突けば防止になる
飛車がすずめ刺しで迫ってくるなら相手の角道をコントロールすりゃ端は割と固い
0506名無し名人 (ワッチョイ 8a5e-hGge)2018/05/06(日) 14:44:42.54ID:UL5yRr280
ここまで書いて四間飛車って忘れとったわ
相手の飛車なっても角なり銀なりで飛車交換すりゃ相手は徒労に終わるじゃん
0508名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-pRpi)2018/05/06(日) 14:55:58.16ID:YlYwgtrn0
囲いの反対側の端は破らせて玉頭戦もしくは囲い側の端を攻めればいいのでは
0509名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 15:19:06.01ID:42CyalGUd
95歩から銀捨てて無理矢理攻めてくる奴いるじゃん
なんかいつも正確に受けれないんだわ
0510名無し名人 (スップ Sd4a-XVg7)2018/05/06(日) 15:20:45.17ID:MfWHOTH8d
>>503
受け切るのは不可能
手慣れた相手だと角まで端に集中させてくるから角銀桂飛香と数ではほぼ受からない
なので破らせてさばいて端を攻めるために歪にした陣形にバシバシ打ち込めば優勢になる
0511名無し名人2018/05/06(日) 15:28:25.02
強い人の棒銀は催眠術みたいだよなぁ
0512名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/06(日) 15:34:54.86ID:M2aYs8kF0
銀捨てる端棒銀は、将棋中継見てたらしょっちゅう説明してくれる基本の手筋やで
プロは同香なんか一切考えないらしい
棒銀でググれば受け方でてくると思う
確か、94歩(26歩)打って相手の飛車イジメに行く手順だった気がする
定跡手順覚えるのめんどくさかったら、銀もらったことだしさっさと玉逃げるのが良いかと

自分でやってみたら結構成功すること多くて楽しいかも
俺は、玉逃げられた後に大して攻め筋なくて「だからなに?」状態になるからたまにしかしないけど
0513名無し名人 (スップ Sd4a-XVg7)2018/05/06(日) 15:44:51.18ID:MfWHOTH8d
>>509
先手後手かわからないせど
95歩同歩同銀同香同香の展開なら居飛車は香二枚でそこそこやれるとされてるから無理攻めではない
定跡では四間側が金も守りに加えて受け止めつつ居飛車の玉の上に香を打つ
さらに香を手に入れたら重ね打ちして優勢なので居飛車動き辛く振り飛車良し……らしいが実戦では大変だと思われる
これは飛車側と玉側の端のどちらでもあり得る
特に舟囲いは端から遠い分だけ端攻めはしやすい
0515名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 16:17:50.75ID:42CyalGUd
>>512
>>513
なるほど
端破られるのはしょうがないのか…
厄介すぎるわ
0516名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-mRxU)2018/05/06(日) 16:27:07.64ID:9+IBmfxPp
中飛車にボコられるわ
0520名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/06(日) 18:02:09.95ID:M2aYs8kF0
端棒銀の受けについてのレス適当すぎてスマン
調べ直してみたら、俺の知識は、居飛車・角交換で棒銀された時のやつだったわ
16歩で反撃する手順はここの第2図で見れる
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics090.htm
13歩と受けて12歩を垂らされる手順はその前のページにのってる

flashだからスマホで棋譜再生できなければPCで見てくれ
0523名無し名人 (スップ Sdaa-Mi73)2018/05/06(日) 18:26:51.63ID:fDbnoPdDd
ここで定番のクソ戦法って、
早石田、右四間飛車、端角中飛車、筋違い角、アヒル
こんなもん?
0524名無し名人 (スップ Sd4a-XVg7)2018/05/06(日) 18:51:37.61ID:MfWHOTH8d
>>519
78銀 同銀 同歩成 同玉 77歩 79玉 78銀 76桂 59玉 69飛
78銀に同銀しないで逃げると69か89に飛車を打たれ詰む
なので同銀同玉に77歩だが
88玉には76桂87玉88飛76玉75銀打ち
87玉には78銀で下に逃げるなら銀飛で詰みで上の76玉には75銀打ち
89玉には78銀99玉87桂にどちらに逃げても下から飛車打ちで追い詰み
69玉は78銀59玉69飛
68玉には76桂59玉68銀同角同桂成同玉78飛59玉68銀
適当にやったからところどころ足りてないかも
0525名無し名人 (アウアウカー Saeb-j2Va)2018/05/06(日) 19:03:31.17ID:tNquALzBa
端棒銀対策は、引き付けて引き付けて65歩ポンして角交換がベストじゃね?
飛車も早めに脱出できるように、54歩も突いておいて早めに中飛車にできるようにしときたい。

引き角棒銀には、相手が角道空けないってことだから、早めに65歩66銀型作って、こっちから4筋棒銀がベストじゃね?

もちろんこれでも勝ち負けはわからんけど、絶望的にボコられることはなくね?
0526名無し名人 (ワッチョイ 1e81-m4ib)2018/05/06(日) 19:19:06.93ID:CUgKXYyL0
今二級で200戦以上やって囲いが金矢倉、銀冠、天守閣美濃、早囲い、舟囲い、ポナンザ囲いしかなかった
順番次第で登録されないとはいえ少なすぎる
カニすらやってないの驚いた
0528名無し名人 (ワッチョイ 7390-KC0U)2018/05/06(日) 19:21:52.04ID:p8Q3WTr60
>>519 のこたえ

78銀 同銀
同歩成り 同玉
77銀 69玉
*57桂打 同角
同桂 同香
68飛 以下詰み

*57桂 のところを 68歩でも詰み。

実戦は 86金 と自玉を安全にしつつ詰めろをかけた。
以下 86金 同銀 78銀 88玉 87飛 で勝ち。
0530名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/06(日) 19:46:12.92ID:ob/pyNaI0
一間飛車 一段
おお、つよそう、てか一間飛車ってなんだ?一回食らってみよう→アヒラー
俺の怒りが有頂天
0531名無し名人2018/05/06(日) 19:46:31.83ID:R2TP4SBF0
また黒子アバ28級にボコられたわ
金出してる客にこんなんと当てんなよクソ運営
新垢同士で潰し合ってればええんや
0533名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/06(日) 20:04:27.60ID:ob/pyNaI0
そいつの棋譜見たら殆どアヒルで草も生えない
動画で見たことあるけど実際食らったことは初めて(なおアヒル戦法の2段以上は見ない)
これ咎めるって凄いな
0537名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/06(日) 20:45:34.59ID:ob/pyNaI0
むしろ右四間は受けの練習になる
右四間に勝った時だけゴールド解析すると大抵受けミス一切なしで段位貰えるのが嬉しい
(他は良い対局と思っててもクソみたいな級位だったりする)
右四間が高段には殆どいないって理由が分かる気がする
0539名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 20:48:14.04ID:Y93hf9Tpd
ウォーズ1級ってたまにとんでもなく弱い奴いないか?
序盤から素人みたいな手連発で受けが受けになってない奴
酒でも飲んでんのか?w
0540名無し名人 (スップ Sd4a-XVg7)2018/05/06(日) 20:50:14.12ID:8O/Cmehad
>>539
攻めは強いけど受けは激よわってリアルでもたくさんいるし
あと石田原始棒銀右四間原始中飛車で対策知らないやつは一方的に狩れるからそれで級上げてきたパターン
0541名無し名人 (アウアウウー Sacf-oPIz)2018/05/06(日) 20:56:35.37ID:MPXL+D/Za
原始棒銀とか後攻なだけで死ぬからな
早石田端角中飛車原始棒銀右四間は全部攻めが強いし簡単に級位上げられる
なお反動がきついからやめましょうと大盤解説のプロが仰ってた模様
0542名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 21:00:21.32ID:Y93hf9Tpd
超マイナーだけど端角四間もあるよな
ボコボコにされた記憶あるわ
0543名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-mRxU)2018/05/06(日) 21:02:24.35ID:9+IBmfxPp
戦法がわからん殺しで優秀なだけで実力つかないし
0544名無し名人 (スフッ Sdaa-wOp0)2018/05/06(日) 21:05:34.50ID:WHYddxwVd
端角四間は藤井先生の急所1巻で居飛車穴熊強い…強い…ってなってるとこに突然提案される作戦だからな
やってみたくなる気持ちはわかる
0546名無し名人 (ワッチョイ 7f23-XJxX)2018/05/06(日) 21:19:40.76ID:ngDgkoKY0
左美濃って右四間にしないとエフェクト出ないんだっけ
居角左美濃でそのまま居飛車だと何もでない
0547名無し名人 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/06(日) 21:23:37.81ID:aqJB2gFfa
>>546
居角左美濃で右四間にすると、戦法エフェクトで右四間飛車左美濃って出るんじゃなかったかな、囲いでなくて戦法として
0548名無し名人 (ワッチョイ ea9e-OWHq)2018/05/06(日) 21:26:40.18ID:OWlBYjV40
>>546
いや右四間にする必要はなくて
8二玉にしたあと8か7の歩を動かす必要があったはず
わざわざやらなくてもいいことしないと出ないからあんまりエフェクト出ない
0549名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/06(日) 21:33:18.27ID:ob/pyNaI0
左美濃は角筋止めないと出ない(戦法 対振り持久戦→囲い 左美濃って感じで良く出る)
居角左美濃右四間だと戦法で左美濃右四間って出る
0550名無し名人 (ワッチョイ 878a-UBB+)2018/05/06(日) 21:34:43.65ID:bi5dJQzJ0
いま6級の人が6段相手に完勝してたわ。おめーらの誰かか?w
0552名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 21:48:12.96ID:Y93hf9Tpd
>>550
羽生だろ
0555名無し名人 (ワッチョイ 0bdd-aXUu)2018/05/06(日) 22:14:48.92ID:MgTWHxrZ0
やった!190勝で勝ち越して、ついに3級になった!
うれぴー。定石とか全く分からん。
ぼこられた相手の手をマネしてここまできたぜ!
藤井君ファンで始めたカスレベルだがうれしいもんやで〜
0560名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/06(日) 22:39:55.34ID:Y93hf9Tpd
筋違い角しねや
めんどくさいから相手したくない
0561名無し名人 (スップ Sd4a-Mi73)2018/05/06(日) 22:41:10.09ID:lqOOzkhkd
やっぱり藤井君効果で始めた人が多いのかな?
自分は漫画喫茶でハチワンと3月のライオン読んだからだったw
0565名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-mRxU)2018/05/07(月) 00:10:45.62ID:8vuyQ6Rj0
半年4級が3級になっただと…
ありえない…
0566名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/07(月) 00:41:42.70ID:CJBebXHTd
得意戦法四間飛車だと右四間にしてくるやつ本当多いな
最近こればっかでなかなか攻めてこない
この形目指してるけど全然違う局面になっちゃうんだよなぁ…

https://i.imgur.com/tynYm2o.png
0567名無し名人 (スフッ Sdaa-wOp0)2018/05/07(月) 00:44:44.79ID:YzpjgxLFd
>>566
わかる
舟囲いまでの陣形から仕掛けてくるか穴熊目指すタイプの右四間はなんとかなるけど
天守閣美濃とか端銀冠にする奴はどうするか迷う
でも級位だから適当にやれば五分くらいなんだけど
0569名無し名人 (スフッ Sdaa-wOp0)2018/05/07(月) 00:45:53.90ID:YzpjgxLFd
あと、級位って25歩突いたあと右四間してくる奴多くない?
桂跳ねられなくなるし純粋に手損してるよな
0570名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/07(月) 00:48:46.49ID:CJBebXHTd
>>569
これ本当マヌケだと思うけど逆に桂を45に跳ねられた後よく分からんくなるw
0571名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/07(月) 00:52:23.25ID:CJBebXHTd
ちなみに対策は41金待機型と>>566の43銀型しか知らない(これも最近覚えた)から違うことやられると崩壊しますw
0572名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/07(月) 00:53:57.58ID:CJBebXHTd
>>568
そんな昔の戦法なのかよ…
0573名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-mRxU)2018/05/07(月) 00:56:22.79ID:00kVkIVLp
43銀待機知らなかったワイ
54銀しか知らんぞ
0575名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/07(月) 01:06:40.10ID:CJBebXHTd
相手がすぐに仕掛けて来そうだったら54銀41金待機型で、固めてきそうだったら43銀型にしてる
これがいけないのかもしれんな
0576名無し名人 (ワッチョイ 53b3-esOy)2018/05/07(月) 01:07:55.84ID:VoVj8hMy0
結構みんな考えること同じでワロタw
ちな、俺は相手が得意囲い四間飛車だったら、取り敢えず右四間組むけど、相手が香上げた時点で対策知ってると踏んで、自陣の角道塞ぎ直して持久戦っぽくワチャワチャやる
多分不利になってるんだろうけど、そこからはよく分からんw
ただ右四間は流れがマンネリ化するから最近は相掛かりを勉強中
なお、9割5歩は飛車先突きあってくれず、角道開ける模様
0577名無し名人 (スップ Sd4a-XVg7)2018/05/07(月) 01:09:51.77ID:BDL9weYVd
振り飛車は角交換型しか指さないから聞いてるとノーマル振りは大変そうだ……
知識あればそれだけ有利に戦えるということでもあるのかもしれないが
0578名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/07(月) 01:13:01.53ID:CJBebXHTd
>>576
相手が角道ふさいできたから呑気に金上がったらフェイントだったことあるわw
ほんま腹立つ
0579名無し名人 (スッップ Sdaa-yqo/)2018/05/07(月) 01:16:08.36ID:CJBebXHTd
>>577
俺からしたら角交換振り飛車の方が常に角の打ち込みないか気使わないといけないから大変だ…
43戦法はたまにやるけど
0581名無し名人 (スップ Sd4a-XVg7)2018/05/07(月) 01:27:04.52ID:BDL9weYVd
>>579
角打ち込みパターンはわりと決まってるから慣れれば大丈夫
手探りする将棋になるから嫌いな人は嫌いなんだろうけど
0582名無し名人 (アウアウウー Sacf-L/za)2018/05/07(月) 01:34:09.76ID:nb/4N2Lfa
>>572
俺はおっさんなんで、少しだけ昔のことを知っているw
遠い昔、米長とかいう偉い棋士がいてな、その人が書いた四間飛車vs天守閣美濃の本を読んだ記憶がある
何しろ古いことじゃて…
あの本があった図書館もいまではどうなったことじゃろうのぅ
たしか渋谷区西原のへんにあったはずじゃが、思い出せんわい
0583名無し名人 (スッップ Sdaa-Ufjo)2018/05/07(月) 01:46:27.86ID:gdfpTle9d
>>566
その局面から持久戦なら、右桂をいかにベストなタイミングで跳ねるか?ってことだけに神経集中するといいよ
0584名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/07(月) 01:47:51.92ID:zr8J00rG0
何で金払ってんのに無課金サブ垢黒子アバにボコられんといかんねん
プレミアムは100戦未満の相手とはマッチングしないようにしてくれよなー
0585ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/07(月) 03:35:26.16ID:P8SHXsiZa
>>569
やってる俺の身からすれば25歩で角を33に固定したいのだ
あと45桂でもなんとかなるだろという適当な考えだ
0586ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/07(月) 03:42:41.85ID:P8SHXsiZa
やっぱ振り飛車多いんかな
居飛車は振り飛車対策なにやってる?
俺は75歩位取りが攻撃的な守りで好きだわ
居飛車穴熊は柔らか囲いになるから使いたいけど使えんな
0587名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-pRpi)2018/05/07(月) 03:47:23.55ID:zr8J00rG0
米長永世棋聖は米長玉とか米長流急戦矢倉とか角頭歩戦法とか将棋の事一杯編み出したけど
女癖がとんでもなく悪くて好き嫌いがヒジョーに分かれる
0588名無し名人 (アウアウウー Sacf-oPIz)2018/05/07(月) 03:59:57.93ID:fg+OV9Hga
陽動振り飛車してくる不届きモノには容赦なく右四間するけどそれ以外は封印する
受け知らない人をこれでぶっ叩いても面白くないしまずは受けの練習だ
0590名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-mRxU)2018/05/07(月) 04:16:54.00ID:00kVkIVLp
受けは身につくまでに時間かかるから振り飛車からやるのは今後のためにいいわ
0592名無し名人 (ワッチョイ 878a-UBB+)2018/05/07(月) 04:52:29.49ID:FsncnJlN0
>>558
んなにない。1級なんぞ24なら10級程度だ。
0594ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/07(月) 07:41:44.66ID:UhG2KRSla
また振り飛車にボコられた……
0597名無し名人 (ワッチョイ bbbf-TGGu)2018/05/07(月) 09:50:58.22ID:yEXRrsfk0
四間には思考停止で右四間やりまくってるけどそろそろ飽きたな
個人的には実況者のショーダンさんのミレニアムやりたくなってきた
0598名無し名人 (スッップ Sdaa-XVg7)2018/05/07(月) 09:59:44.25ID:jw5qryVQd
>>596
四間の最古の棋譜である初代宗桂と本因坊算砂戦においては右四間が採用されている
たぶん本能的に飛車には飛車で対抗というのがあるのだろう
5七銀左戦法は山田定跡や鷺宮定跡等が基本としてそこから発展してきているが昭和のプロ棋戦において洗練されてきただけあり非常に高度かつ緻密で人工的
狙いがわかりやすく攻めの理想形を作りやすい右四間を自然とアマは好みやすいのかもしれない
右四間は美濃や穴熊とも適合するから固めることで実戦的にも勝ちやすい
0599名無し名人 (スッップ Sdaa-yerG)2018/05/07(月) 10:20:57.63ID:yk/pM0k3d
右四間+左美濃は級位において最強の戦法だよ
毛嫌いしてないで試してごらん
ついでに右四間から派生するワンダー流左玉も試してみなよ
薄い玉で戦うのが好きな人には特にオススメだよ
0600名無し名人 (スッップ Sdaa-Mi73)2018/05/07(月) 10:22:43.02ID:R+xU1MOld
初段の向飛車から次から次に手筋みたいな攻めがとんできて、一つ一つ凄い考えながら丁寧に受けていって、相手の温い手から一気に反撃して優勢に持ち込んで、悪あがきの王手ラッシュも受け切って詰まして勝ち
んでピヨで解析したら悪手0

たまにこうゆう将棋指せるからやめられない
0601名無し名人 (スッップ Sdaa-Mi73)2018/05/07(月) 10:55:42.00ID:R+xU1MOld
振り飛車側から飛車交換要求してきてなんとなく拒否るけど、実は交換しちゃえば居飛車大優勢だったってこと結構ない?
なんか振り飛車側の陣形の方が固そうに見えるし、自信満々に交換要求してくるし
0604名無し名人 (ワッチョイ 0aaf-XJxX)2018/05/07(月) 11:28:34.43ID:6y3ImUGf0
>>601
結構ある
居飛車急戦(舟囲い)vs振り飛車(美濃囲い)だと、
お互い馬鹿の1つ覚えみたいに「飛車交換は振り飛車有利」と思ってて、
振り飛車側は飛車交換狙ってきて、居飛車はノータイムで拒否するけど、
ソフト先生に解析させると、振り飛車の陣形おかしいから、
飛車交換で居飛車優勢やでってよくある
0605名無し名人2018/05/07(月) 12:05:35.95
>>560
怒りの早指しで途中まで相手の猿真似して指せば相手もビビるよ
殴り合いになって超力戦になるけど
0606名無し名人 (アウアウカー Saeb-cH3R)2018/05/07(月) 12:20:09.58ID:MvZt+8cfa
俺ウォーズ1級(70%)で24が4級なんだけど
みんな長い将棋苦手なだけじゃ?
0607名無し名人 (アウアウカー Saeb-cH3R)2018/05/07(月) 12:26:51.26ID:MvZt+8cfa
あとウォーズのシステム的にウォーズ1級を名乗っていいのは30%越えだと思う
1級の20%以下は実質2級の上位から中位だから
0612名無し名人 (ワッチョイ cfd2-NSbK)2018/05/07(月) 13:32:03.59ID:rtQrvJbR0
ウォーズも達成率が上がり難くなってきてるからね
クエストだとレートがあがってきたけど、ウォーズでは反対に下がってるわ
0614名無し名人 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/07(月) 13:48:45.16ID:093NBGNba
20%切った状態での上下の仕組みはいまいちわからんな
増減しにくいのは実際10%くらいに落ちたときに体感したけどさ
その後50局くらい指したら気がついたら20%台に復帰してた
連勝すると上げ幅大きいとかあるのかな?
0615名無し名人 (アウアウカー Saeb-9O1N)2018/05/07(月) 13:56:35.10ID:Cu07Qnsoa
1級90%から上げるのキツイ
大型連勝しないと初段になれない
初段相手に勝ち越してても格下相手にちょっと取りこぼすと思いっきり下がるし…
低級黒アバが鬼門過ぎる
0616名無し名人 (スッップ Sdaa-yerG)2018/05/07(月) 14:01:24.95ID:CZIdmsIHd
90まで来たら棋神使えば
それまで長い間頑張ってきたなら将棋の神様も許してくれるだろ、知らんけど
0617名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-mRxU)2018/05/07(月) 14:17:46.60ID:00kVkIVLp
>>600
参考にするから棋譜はよ
0618名無し名人 (スッップ Sdaa-Mi73)2018/05/07(月) 14:29:56.74ID:R+xU1MOld
駒がいろいろぶつかってる時どうゆう順で捌いたら得かが全く分からない時がある

例えば対抗形でありがちな
https://i.imgur.com/9ia4axS.jpg
の局面で▲46角と打ったところ
後手はどの順で捌くのが最も得するでしょう?

んで正解は△77桂成からなんだけど、良かったら駒の損得と裁けた後の局面を読んで見てください
0619名無し名人 (アウアウカー Saeb-S7xr)2018/05/07(月) 14:48:14.97ID:ZEpvCvnta
にきゅう((笑)
0620名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-mRxU)2018/05/07(月) 14:54:53.65ID:8vuyQ6Rj0
>>618
いやです
0622名無し名人 (アウアウオー Sac2-pM4B)2018/05/07(月) 15:17:44.03ID:N40CnzAEa
>>618
言うほどぶつかってるか?
それはともかく
多分7七桂成がいいってのは次に6七成桂→5五桂で先行できる上に馬の働きを緩和できる、金がこれで下がれば6九角成が強い等からだろう
端攻めくらいしか怖いところはないから形成は後手やや有利
駒割は飛香と銀桂の交換で損だけど、先手の大駒はそれ以上ろくに働けないのに対し、後手の角はいつでも7六角成や6九角成と活用できる
手が付き始めてる先手陣と無傷な後手陣
ここから先手が手番を取り戻すのは難しそう
以上のことから後手がやはりやや有利かと
0624名無し名人 (スッップ Sdaa-Mi73)2018/05/07(月) 16:12:39.08ID:R+xU1MOld
>>622
△77桂成で▲82角成だったら△88成桂で飛車をとっちゃった方がいいです
△67成桂だと評価値的に後手有利からほぼ互角になっちゃう

で前後が最善を尽くすと、△77桂成▲8
7飛車△同歩▲82角成△67成桂▲91馬で、先手が角飛香、後手が桂飛銀で先手の方がちょっと駒得だけど、後手有利の局面になります
0625名無し名人 (アウアウカー Saeb-9O1N)2018/05/07(月) 16:15:31.36ID:UajggCywa
>>623
敗けそうなのに時間切れ勝ち狙う相手に使うのはok
それ以外で使う場面はng
結構シンプルで不思議でも何でもないと思うが
0626名無し名人 (ワッチョイ bb9f-8kYD)2018/05/07(月) 16:22:11.53ID:15r9C4O60
>>625
いや時間管理能力と終盤力っていう棋力の中で結構なウェイトを占める部分が不足してるわけだろ
というかそもそも負けてる時点で相手より棋力は下だから、認めようや
0629名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-mRxU)2018/05/07(月) 16:33:19.89ID:00kVkIVLp
完璧主義なやつって続かないよね
0630名無し名人 (スッップ Sdaa-Mi73)2018/05/07(月) 16:33:34.21ID:R+xU1MOld
棋神はウォーズ公認むしろ推奨なんだからいつ使おうがオッケーじゃない?w

んで棋神をインチキとするなら、切れ負けそうなのは自分の時間配分のミスだから、そこで使うのもインチキだと思う

あでも王手ラッシュとかするやつはゴミだと思う
0632名無し名人 (ワッチョイ 53b3-esOy)2018/05/07(月) 16:49:29.25ID:FF6Si+SV0
>>630
自分持ち時間3分持ち駒大量自陣必至
相手持ち時間10秒詰みなし
自分手番
この状況だと必至かかってても流石に投了しないわ。相手の方が時間使ってるんだから、優勢なのは当然だしな。
この状況で投了ボタン押したら聖人君主やろ。
俺は迷わず王手ラッシュ
むしろ投了するやついるの?いたら惚れるわ
0633名無し名人 (ワッチョイ 0a8a-pRpi)2018/05/07(月) 16:53:51.14ID:7p0HGxso0
聖人君主wwwwwwwwwww
聖人君主wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
聖人君主wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0635名無し名人 (ワッチョイ bfe4-XJxX)2018/05/07(月) 16:57:35.25ID:qwR0zmfv0
77桂成87飛同歩成82角成67成桂91馬
飛車銀桂と飛車角香車の交換かな?後手駒損も成桂の位置と89飛から58成桂が先手受けづらくて後手必勝だと思うわ
0637名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Mi73)2018/05/07(月) 17:07:24.02ID:6y3ImUGf0
王手ラッシュはネット切れ負け将棋特有だからね
リアルでやったら喧嘩になるんちゃう?

王手ラッシュはクソだけどでもやるなら分かるけど、王手ラッシュは相手の時間配分を咎める正当な作戦みたいに言ってる人はきもい
0640名無し名人 (ワッチョイ 469f-XJxX)2018/05/07(月) 17:36:24.44ID:1QJCHvcO0
鬼神はまあ使ってもいいけどこっそりしてろよってな
堂々と鬼神使って勝ったわとか言われても・・・ね
0641名無し名人 (ワッチョイ 53b3-esOy)2018/05/07(月) 17:36:36.82ID:FF6Si+SV0
切れ負けでやる以上、王手ラッシュされて負けた、勝ってたのに!ってのはただの言い訳で負け犬の遠吠えだよ
俺はやられても、あー時間使いすぎたな反省、程度にしか思わない
そういう時間的やり取りが嫌な人は24の方がおすすめだな
0642名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Mi73)2018/05/07(月) 17:53:20.75ID:6y3ImUGf0
そうかこれ将棋じゃなくて、将棋ウォーズなんだから課金ソフト指しも王手ラッシュも筋違い角もルールの範囲で出来ることは何でもアリやね
0644名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-mRxU)2018/05/07(月) 18:18:34.98ID:00kVkIVLp
筋違い角だけがマナー違反
0645名無し名人 (ワントンキン MMfa-vUq7)2018/05/07(月) 18:48:37.98ID:4H4rpqTrM
棋神は相手が使ったかどうか分かるようにしなきゃいかんわな
相手っていうか見学してる人間にも、後から見る人間にも分かるようにしなきゃいけない
0646名無し名人 (ワントンキン MMfa-vUq7)2018/05/07(月) 18:49:44.76ID:4H4rpqTrM
相手の情報見たらこれまで棋神を何回使ったとかさ
そこを故意に隠してるのがウォーズ運営の信用成らないところ
0647名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Mi73)2018/05/07(月) 19:03:35.07ID:6y3ImUGf0
それやっちゃうと使う人が減っちゃうからね
棋神はこっそりやるズルだからこそ使って貰えるって運営も分かってる
0648名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Mi73)2018/05/07(月) 19:09:06.71ID:6y3ImUGf0
棋神じゃなくて他に何かないのかな?

詰みが発生したらお知らせしてくれる機能とか、対局中に形勢グラフを出してくれるとか、一定時間継盤で検討出きるとか、時間回復とか、相手に持ち駒隠すとか、相手のアプリに負荷をかけてバッテリーの消耗を10倍にするとか
0650名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-mRxU)2018/05/07(月) 19:11:29.35ID:8vuyQ6Rj0
>>649
もはや段位ニキしかといてない件
0651名無し名人 (ワッチョイ 8aff-Kr34)2018/05/07(月) 19:16:04.76ID:64VlqpxK0
ソフト指しが公式で認められてる以上将棋ウォーズは将棋のような何かでしかない
そう思うと気楽に指せる
0655名無し名人 (スッップ Sdaa-XVg7)2018/05/07(月) 19:26:44.22ID:HoNix9N6d
>>649
31馬に同玉なら32銀成同玉43銀22玉23角成同玉34金12玉23銀21玉32銀成
31馬に31金なら23角成同玉34金22玉23銀21玉32銀打同金同銀成
0656名無し名人 (アウアウエー Sa82-WBKg)2018/05/07(月) 19:27:46.06ID:NIOvXtg1a
  /⌒ヽ
 く/・゜ ⌒ヽ
  | 3 (∪ ̄]
 く、・。 (∩ ̄]
勝ったときパーフェクトゲームって言われるのはいい指して多かったとき?
0660名無し名人 (スッップ Sdaa-XVg7)2018/05/07(月) 19:29:52.43ID:HoNix9N6d
>>656
悪手がない方じゃない?
いわゆる自然に指してて良くなるという理想だよね
好手指しまくっても悪手だらけならパーフェクトとはいわないだろう
悪手無くて好手のみってのが一番だが
0661ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/07(月) 19:34:53.74ID:lyYaursza
>>649
どっかでみたな
角で竜抜けたような
0662名無し名人 (ワッチョイ 87f7-Uh4y)2018/05/07(月) 19:38:05.74ID:UgnMx2Zi0
はーい有段者だよ〜
0663名無し名人 (ワッチョイ bfe4-V5iq)2018/05/07(月) 19:46:31.68ID:qwR0zmfv0
>>655
それ詰んでるし手数短いな
ぴよ将棋の手順は
31馬同玉32銀成同玉43金打22玉31銀打13玉22銀打24玉33銀不成34玉44金引25玉24金打まで
なんで長い手順示すんやこいつ
>>661
俺の今日の将棋の改変だから多分見たことないよ
0664名無し名人 (ワッチョイ 1ac6-p2tH)2018/05/07(月) 19:46:35.11ID:zq+aQ1Xj0
有段者って本当にクズなんだな
スレタイを変えて人に嫌がらせするために来ているってのが明らかになった
0667名無し名人 (ワッチョイ 1ac6-p2tH)2018/05/07(月) 19:51:40.94ID:zq+aQ1Xj0
流石に将棋部の看板にobの方は立ち入り禁止って書いてるのにくる先輩はいないだろう…
今まではそんな感じで空気読めないだけかな?スレタイに書かないとわからないアスペな人かな?と思ってたが
はっきりと悪意があるんだなって
0672名無し名人 (ササクッテロ Sp23-mRxU)2018/05/07(月) 20:19:55.04ID:2uofyg1Kp
>>665
的確で草
0677名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/07(月) 20:33:20.12ID:YGPNT4i00
・級位者に負けてソフト使っただろ?とかここでウップン晴らす人
・級位者向けの問題で真っ先に正解をレスする人
こういう有段者はうざいよね

さりげなくアドバイス的なことを言ってくれる人もいると思うけど、そういう有段者は歓迎したい
0679名無し名人 (アウアウカー Saeb-cH3R)2018/05/07(月) 21:03:27.99ID:qCazEtYSa
級位者向けじゃない問題出して得意げなやつもうざいな
0684名無し名人 (ワッチョイ 1e81-L/za)2018/05/07(月) 21:19:18.28ID:bNpmPu4o0
角交換振り飛車は定跡のパターンを覚えやすいことと狙いが分かりやすいことがいいな
居飛車がちょっとミスればすぐ勝勢までいくし
俺は居飛車党なんで、つまり困るんですよ…
0687名無し名人 (ササクッテロ Sp23-mRxU)2018/05/07(月) 21:36:15.56ID:2uofyg1Kp
隙に角置いた瞬間の気持ちよさはやばい
0690名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Mi73)2018/05/07(月) 21:39:00.20ID:6y3ImUGf0
>>685
ナカーマ
んで角道開けないと、だいたい飛車先ずんずんのばして66銀型から棒銀に来るんだけど、棒銀の反撃もこっちから攻め潰すパターンも用意してある
0693名無し名人 (ワッチョイ 1e81-xf9a)2018/05/07(月) 22:53:20.88ID:iPN9SuiK0
2級は8四歩、8五歩って必ず突いてくる
1級になると半減して、初段になんかはほぼ様子見してくる
ここら変になんか上達のヒントがありそうね
0694名無し名人 (ワッチョイ bb8a-Mne9)2018/05/07(月) 23:08:34.55ID:EMoKzLe50
そうですね。

女とHする時もガンガンに突きまくるだけじゃなくて、
相手の反応を見ながら緩めたりするのと一緒やね。
ちな童貞。
0695名無し名人 (スプッッ Sd4a-Mi73)2018/05/07(月) 23:18:42.91ID:YmtFsKOyd
居飛車党でも初手76歩と26歩は、7:3位じゃない?
76歩は何でも相手してやんぜって人だよね
自分は26歩で戦型を少しでも限定したい
0697名無し名人 (ワッチョイ 46f7-EDWx)2018/05/07(月) 23:36:33.17ID:iFt5dT4E0
王手ラッシュの何がだめか全く分からんのやけど素直に教えてください!
残り3分くらいから王手ラッシュのための準備を頭に入れてた方が勝率上がるし、相手も応じてきて速さ勝負で更に上いかれたらその時は負けるし
早指し力が活きる手段じゃないの?
逆に詰めろじゃないなら駒が余ってても使わずに投了する方が良い理由は?
0698名無し名人 (スフッ Sdaa-wOp0)2018/05/07(月) 23:52:54.86ID:YzpjgxLFd
自分は大体先に時間減る側なんだけど、受けの練習になるからラッシュかけてこられるのは別になんとも思わない
受け間違えて頓死したり切らされたりしたらそれは早指しで受けきれない・詰まし切れない力不足だし
0699名無し名人 (ワッチョイ 878a-UBB+)2018/05/07(月) 23:53:32.59ID:EAy/aFU50
そもそも脳内で文字だけで変換出来る奴が級位者なわけない。
0702名無し名人 (ワッチョイ 53b3-esOy)2018/05/07(月) 23:58:04.01ID:FF6Si+SV0
>>697
切れ負けルールでお互い平等な条件だからね。時間攻めは普通にルールを活用してるだけだから問題ないと思うよ。
リアルで道場とかで時間無制限でやってたり、24で秒読みありでやってたりすると、こんなの将棋じゃないって感じちゃう人もいるんだよ。
俺は将棋だと思うけどね。
結局はルールに準じて強い方が勝つだけ。
筋違い角とかも別に反則してるわけじゃないんだし、何が駄目なのか分からんが。
0704名無し名人 (ワッチョイ 0a7c-hGge)2018/05/08(火) 00:26:31.48ID:ILUNQx450
>>697
だめとは思わんが、個人的にはそういう状況になっても王手ラッシュはやらない

理由はただの反射神経ゲームになってしまい、将棋とは別物になるから
大事な終盤力が鍛えられなくなってしまう

ギリギリまでしっかり考えて、残り1秒で詰ましきったときの方が個人的には快感を覚える
0705名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/08(火) 00:29:54.84ID:yDaEx+6I0
先に時間が無くなる方が大抵相手より棋力低いからね(その戦型の経験値の差もあるけど)
頑張って、時間使って必死に考えて優勢の局面にしたのに、時間足りなくて王手ラッシュされて負けると
まあ、悔しいやね
でも、そのじっくり考えて正解にたどり着いた時間は負けても決して無駄にならないはず!
と、俺は思ってやってるよ

でも、ブラウザ版で、詰み手順に入ってるのにクリックが反応しなかったり、
"成り"・"不成"が呑気にびよ〜んと出てきて時間切れ負けしたら、めっちゃ腹たつわ
0706名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/08(火) 00:57:33.60ID:yDaEx+6I0
筋違い角とか奇襲戦法も、自分だけ経験豊富な戦法でずるいやん!
こっちは経験ないから一手一手時間使って考えないといけないし、
自分の棋力では正解にたどり着けないから負けるに決まってるやん!
正々堂々と素の実力で勝負しろよ!
と、昔は思ってた(清原的な考え方)
でも今は、自分は別にプロ棋士目指してるわけでもなくて、全ての戦型の定跡覚える必要もないわけやし、
とりあえず自分の棋力で精一杯考えて敗勢になったらサクッと投了してその対局なかったことにしてるわw
0707名無し名人 (スッップ Sdaa-XVg7)2018/05/08(火) 01:06:13.73ID:iwg4yPFTd
>>697
王手ラッシュすることで景色が変わることもあるし実戦ではありなんじゃないか
喧嘩での金的や目潰しや砂かけみたいなもんでお行儀がいいとは言えないが勝てば官軍とも言うわけで
道場でやるのはさすがにちょっとマナー悪いかもしれんがウォーズならいいんじゃないか
ただ不快になる人がいるのもわからないではない
0708名無し名人2018/05/08(火) 02:17:28.79
筋違い角不成はマナー違反
0712名無し名人 (アウアウカー Saeb-j2Va)2018/05/08(火) 08:40:36.06ID:DVHWLwq3a
悪意はないんだけど、焦ったり意識が飛んでて角不成りをしてしまうことはあるなあ。マナー悪いと思われてんのかな?
0713名無し名人 (スフッ Sdaa-wOp0)2018/05/08(火) 08:46:58.82ID:L04yOcFxd
俺なんか歩不成やったことあるぞ
始めたばっかりのころのキャンセル失敗タップミスだけど
0715名無し名人 (スププ Sdaa-pj6+)2018/05/08(火) 09:59:41.08ID:Lh/pWBCwd
桂馬、香車、銀みたいに時と場合によっては成らない方が良いけど
普通成る角だと
有名な谷川九段と大山15世名人の王位リーグ
渡辺棋王・杉本七段
コンピューターだと永瀬七段とか意味ある角不成があるし
不成=マナー違反では無い
0716名無し名人 (ワッチョイ bb65-W8se)2018/05/08(火) 10:56:46.56ID:Vo/EcqTN0
ワイ2日に1回はクリックミスで不成してるけど許してくれよな。
0726名無し名人 (ワッチョイ de9f-pbtD)2018/05/08(火) 12:07:31.41ID:I+MsEN3d0
>>725
正解
0732ワイ (ワッチョイ 7b26-MwGA)2018/05/08(火) 14:45:21.22ID:pT+C31Ik0
風邪ひいて休んどったら仕事をクビになった😭

仕方なくウォーズで憂さ晴らししようと思ったら
メンテ中やと!?😲

クソゲーのくせにメンテなんぞいらんやろ😩
0733ワイ (ワッチョイ 7b26-MwGA)2018/05/08(火) 15:05:27.09ID:pT+C31Ik0
最近ソフト指しが急増しとるらしいな😥

自分の力で闘わんかい😤
0734ワイ (ワッチョイ 7b26-MwGA)2018/05/08(火) 15:27:29.82ID:pT+C31Ik0
おおいみんな😭

ワイはここにおるぞ😭
0736ワイ (ワッチョイ 7b26-MwGA)2018/05/08(火) 16:07:36.91ID:pT+C31Ik0
ひどい話やろ😩?
GW明けやったのが痛かったか😷
完全にサボったと思われたようや😭

病院に行って薬までもらっとるのに😭
0739ワイ (ワッチョイ 7b26-MwGA)2018/05/08(火) 16:55:27.73ID:pT+C31Ik0
連絡したで😭

しょせん派遣の扱いはこんなもんや🙇
0740名無し名人 (ワントンキン MMfa-jFmB)2018/05/08(火) 17:07:32.43ID:yqnEbpsoM
ウォーズで筋違い角通報したとかよく見るけどあれなんなの?
0741ワイ (ワッチョイ 7b26-MwGA)2018/05/08(火) 17:10:59.26ID:pT+C31Ik0
嫌がらせと思っとるんちゃう?😇

不成とかマナー違反的な😇

戦法として認識しとらんのやろうな😇
0744名無し名人 (ワントンキン MMfa-jFmB)2018/05/08(火) 17:16:52.00ID:yqnEbpsoM
>>742
ワロタ
なんとも言えないな
0745名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Mi73)2018/05/08(火) 17:21:38.66ID:OFquhwAZ0
>>743
いやその人だけはガチだった
前スレ位に居たんじゃないかな?
それ以降筋違い角は卑怯な戦法
放置して通報すべきって流れになった
0748名無し名人 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/08(火) 17:36:49.98ID:h8MF89K6a
筋違い角はやってもやられても面白い戦法だと思うけどな
俺らレベルだと筋違いに打たせた方が得とも思えん
0749名無し名人 (スプッッ Sdaa-Mi73)2018/05/08(火) 17:39:29.09ID:xUvLYObDd
2-3級以下の人向け問題
後手の初段が玉頭銀をやってきました
決まったと思ってワクテカしています
手筋で受けて困らせてやりましょう
https://i.imgur.com/FpK9tLL.jpg

以前はこれ知らなくて困ってたけど、知ってから玉頭銀やられるの好きになった
0756ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/08(火) 18:00:06.45ID:XJARkeDna
>>751
52金
0757ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/08(火) 18:00:48.52ID:XJARkeDna
問題ありがたがってる人もいるし級位スレは1枚岩じゃないな
0759ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/08(火) 18:02:19.23ID:XJARkeDna
>>749
やるなら86角しか思い付かん
振り飛車対策のためにも教えてほしいわ
0760名無し名人 (アウアウオー Sac2-zeuO)2018/05/08(火) 18:03:19.98ID:y5JLSbHxa
86歩から88歩しかわからんけど、これも手筋って言葉が書かれてたから分かるようなもん
本によくあるやつだから
0762ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/08(火) 18:04:59.15ID:XJARkeDna
>>860
はーなるほど
ギリギリの受けやな
0763ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/08(火) 18:05:22.97ID:XJARkeDna
>>760
はーなるほど
ギリギリの受けだな
0765名無し名人 (オッペケ Sr23-esOy)2018/05/08(火) 18:50:06.04ID:eT+S/ATBr
詰めろ将棋みたいな、持ち駒が制限された盤面図ってどうやって作るんだろ?
いろいろ局面図作れるサイトはあるが、これできないんよね
誰か分かる人おらん?
0766名無し名人 (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/08(火) 19:02:37.57ID:cclJ5QlCa
>>761
俺も同じ事を思ったわw
たぶんこんな感じの棋譜だと思うんだが…

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:ぴよ将棋
開始日時:2018年05月08日(火) 18:57:18
終了日時:
手合割:平手
先手:プレイヤー
後手:プレイヤー
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △6二玉 ▲5六歩 △3二銀
▲2五歩 △3三角 ▲7八玉 △7二銀 ▲5八金右 △5二金左
▲6八銀 △4三銀 ▲3六歩 △5四銀 ▲5七銀左 △6五銀
▲7五歩 △4五歩 ▲3三角成 △同桂 ▲2四歩 △7六銀
▲2三歩成 △4四飛 ▲3三と △8四飛 ▲7九桂打 △5四角打
0768名無し名人 (スプッッ Sdaa-Mi73)2018/05/08(火) 19:13:47.08ID:xUvLYObDd
>>749
▲86歩△同飛▲88歩です
歩を取らせてから打ち直す控えの歩とかいう手筋だったと思います(多分)

>>751はネタ問題で、>>755さんが模範解答です
真面目に答えてくれた人すみません
角成を受けるもよし、こっちも筋違い角を打って乱戦するもよしだと思います
0771名無し名人 (オッペケ Sr23-UKuE)2018/05/08(火) 19:42:10.99ID:L51Xqaegr
振り飛車に転向してみたんだけど振り飛車目線でやられたくないことがわかるようになって対策取れるようになったから終盤力0.1上がったわ!
0772名無し名人 (ワッチョイ bbe1-9GeE)2018/05/08(火) 20:02:57.16ID:YI3bMfHf0
最近は藤井聡太人気のお陰か居飛車が増えた気がする

対抗型になってラッキー
0776名無し名人 (アウアウオー Sac2-zeuO)2018/05/08(火) 20:09:53.86ID:y5JLSbHxa
アマの振り飛車党はワガママ雑魚の集まりだから大抵のことは多分やられたくないだろ
級位者スレだし級位者相手と仮定するなら定跡にあまり乗らない変化で勝ち星稼げ
知らない形になった途端化けの皮が剥がれて初心者丸出しの指してになるからな
0777名無し名人 (ワッチョイ bbe1-9GeE)2018/05/08(火) 20:11:23.60ID:YI3bMfHf0
振り飛車党だけど藤井システムの出だしにするから穴熊やってくれないのが悩み。穴熊にしてこいよ
0779名無し名人 (ワッチョイ bbe1-9GeE)2018/05/08(火) 20:12:10.08ID:YI3bMfHf0
>>776
それ居飛車党も同じw

結局強い人は居飛車でも振り飛車でも強いんだよ
0780名無し名人 (ワントンキン MMfa-G/K+)2018/05/08(火) 20:12:10.91ID:bKxmDoBdM
級位者で急戦の定跡知ってる人ほとんどおらんよ
必ず序盤で有利な変化にできる
正直初段の人も変な手指してくる
これが2段くらいにになると正確に指せる人がでてくる
0784名無し名人 (アウアウオー Sac2-zeuO)2018/05/08(火) 20:15:38.50ID:y5JLSbHxa
>>780
まあこれはあるな
先手番なら何でも有利と思って囲い一手多く指したが故に鷺宮定跡が通用しちゃったりな
まあ言っても分からんか
0786名無し名人 (ワッチョイ bbe1-9GeE)2018/05/08(火) 20:18:29.63ID:YI3bMfHf0
級位者の居飛車党って全く対振り定跡勉強しないよな。なんで?
0787名無し名人 (ワントンキン MMfa-G/K+)2018/05/08(火) 20:19:44.68ID:bKxmDoBdM
>>789
先手が居飛車なのか振り飛車なのか知らないけど鷺ノ宮っていうか急戦自体基本的に限定的な戦法だからな
棒銀くらいだな基本的に万能なのは
0791名無し名人 (ワッチョイ 8aac-eYeW)2018/05/08(火) 20:24:37.99ID:TRZkSQaI0
穴熊と早石田対策を覚えてから対振り勝率上がって苦手意識が消えた
やること無くなった振り飛車が悪手を指し始めると勝ちを確信するわ
0792名無し名人 (ワッチョイ bbe1-9GeE)2018/05/08(火) 20:32:12.63ID:YI3bMfHf0
>>789
それで飛車サイド崩壊して成駒作られまくって崩壊するのはよく見るのにな。
むしろ勝ったことあるのか疑問なぐらいなのに
0793名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/08(火) 20:36:21.82ID:yDaEx+6I0
居飛車vs振り飛車の定跡って、急戦はほとんど最善手指して居飛車がやっと互角に持ち込めるんじゃなかった?
その流れで居飛車は急戦やめて穴熊にするようになったと理解してるけど
穴熊にすると勝っても負けても最後つまらん将棋になることが多いから面白くない

で、俺は、急戦の定跡をちょろっと本読んでその通り指しててつまんなくなって、嬉野流(鳥ざし)にするようなった
0795名無し名人 (アウアウオー Sac2-zeuO)2018/05/08(火) 20:46:04.56ID:y5JLSbHxa
振り飛車と一口に言ってもどの戦法かによる
後手ノマ三、石田流にはその通り
ノマ四間には実はどちらも有効で青野なんかは未だに急戦で結構いいとこに勝ったりしてる
穴熊の方が楽だし余計な変化が少ないってのもあるかもね、もし仮に四間飛車が穴熊を完全攻略する日が来たとしても昭和の将棋に戻るだけで、その下地も既にできている
ゴキ中にも最近は急戦が主流
ノマ中は2年前鈴木大介が指してたのが記憶に新しいけど、何故か相手は穴熊に組まなかったね
鈴木の研究にハマるのを嫌っただけかもしれないけど
0796名無し名人 (ワッチョイ bb9f-8kYD)2018/05/08(火) 20:50:48.35ID:D9F88n6b0
普通に穴熊だわ
急戦勉強するより対振り全般に使える穴熊の感覚磨いたほうがどう考えても効率がいい
0798名無し名人 (ワッチョイ 1ac6-p2tH)2018/05/08(火) 21:01:38.36ID:+fkJdV4r0
口ぶりは偉そうだが実際は言ってることめちゃくちゃな勘違いタイプだろう
級位者拗らせるとそうなる
0799ワイ (ワッチョイ 7b26-3FPj)2018/05/08(火) 21:04:37.19ID:pT+C31Ik0
級位者同士仲良うやろうや😇
0801名無し名人 (スプッッ Sd4a-X1wk)2018/05/08(火) 22:04:10.28ID:C/OU/vwed
筋違い角は段位にも刺さるからGOD


▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同銀 ▲4五角打 △5二金右
▲3四角 △3二金 ▲6六歩 △3三銀 ▲5六角 △4二玉
▲8八銀 △6二銀 ▲7七銀 △5四歩 ▲8八飛 △5三銀
▲8六歩 △6四歩 ▲8五歩 △5五歩 ▲6七角 △7四歩
▲4八玉 △7三桂 ▲3八玉 △5四銀 ▲2八玉 △1四歩
▲1六歩 △8一飛 ▲3八銀 △6三銀 ▲4五角 △4四銀
▲6三角成 △同金 ▲7二銀打 △投了


▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同銀 ▲4五角打 △6二飛
▲3四角 △4二飛 ▲6六歩 △6二玉 ▲8八銀 △7二玉
▲7七銀 △4四歩 ▲6七角 △8二玉 ▲8八飛 △7二銀
▲4八玉 △4五角打 ▲同角 △同歩 ▲5八金左 △3三銀
▲3八玉 △4六歩 ▲同歩 △同飛 ▲4七歩打 △4四飛
▲2八玉 △1四歩 ▲3八銀 △1五歩 ▲8六歩 △2四歩
▲8五歩 △2五歩 ▲5六角打 △2四飛 ▲8六銀 △5二金左
▲7五銀 △2六歩 ▲同歩 △同飛 ▲2七歩打 △5六飛
▲同歩 △7九角打 ▲8六飛 △1三角成 ▲8四歩 △同歩
▲同銀 △8三歩打 ▲同銀成 △同銀 ▲8四歩打 △同銀
▲8三歩打 △同玉 ▲8四飛 △同玉 ▲8二飛打 △8三歩打
▲8一飛成 △7一飛打 ▲7五銀打 △投了
0803名無し名人 (アウアウカー Saeb-pM4B)2018/05/08(火) 22:16:11.11ID:ZyNWnBdSa
>>802
そんなのウォーズが出てからすぐ言われとったぞ
露骨すぎるからな
でも結局スマホの気軽さに勝てなかったのとパソコン版天下一将棋会が金にがめつ勝ったせいで自滅して今や発掘されるレベルになってるとは
0806名無し名人 (ワッチョイ ea9e-OWHq)2018/05/08(火) 22:30:54.64ID:DsPw86MI0
>>805
角道なんて誰が開けてやるか!
てめぇのいいなりなんてぜってぇなんねぇ!
の気持ちで急戦仕掛けたら何故か穴熊にいこうとしてくれたので勝てましたね
0808名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-mRxU)2018/05/08(火) 22:38:11.26ID:JJ53iyPF0
3級80パーセントまできたー!
でもこっからがながいんだよなぁ
0809名無し名人 (アウアウオー Sac2-zeuO)2018/05/08(火) 22:38:30.30ID:y5JLSbHxa
その有名な対策を持ち時間短い将棋で指すのか…アマチュアで指すやつ見たことないわ
俺は相筋違いにして一手得を主張すりゃ悪くはならんと思うしそうしてるけど
0813ワイ (ワッチョイ 7b26-3FPj)2018/05/08(火) 22:49:44.84ID:pT+C31Ik0
>>800
たまにが余計や😩
0814名無し名人 (ワッチョイ 0b8a-pRpi)2018/05/08(火) 22:50:30.61ID:2ieBo7zA0
竜王戦羽生鈴木戦の羽生さん式で応じて負かせてくれる奴がでてくるのは
ウォーズ三段以降だな
級位共が羽生さんの指し方が参考になるとか言ってるのまれによくみるけど
お前ちゃんと並べたことあるんか?あれさせるんか?級位があんなバランス難しいのやれんのか?と
腰掛け銀で対抗してくるやつくらいなら初段とかでもいるけど肝心の45歩を突いてこないし
あっ私二桁級です生意気言ってサーセンwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0819名無し名人 (ササクッテロ Sp23-mRxU)2018/05/08(火) 23:01:52.47ID:P+goLnI8p
筋違いしたら筋違い角違反スレに晒される
0820名無し名人 (ワッチョイ bb8a-G/K+)2018/05/08(火) 23:02:21.09ID:ygacAlEO0
>>823
三枚スクショして納得するならそりゃ持ってこれるけど
そんなムキになりなさんな
そっちが正しいと思うならそれでいいし好きにやりゃいいよ
0822ワイ (ワッチョイ 7b26-3FPj)2018/05/08(火) 23:03:45.49ID:pT+C31Ik0
ワイは明日からまた職探しや😩

まずはマックで求人誌を見ながらコーヒーや😷

その後はイチパチをして出なそうならスマホで職を探しながらサイゼリヤでドリンクバーだけで6時間くらい粘る予定や😭
0827ワイ (ワッチョイ 7b26-3FPj)2018/05/08(火) 23:11:08.30ID:pT+C31Ik0
これには深い理由があってな😇

マック→サイゼリヤ→イチパチ
の順番やと最後のイチパチが出るか出ないかで
ヘタしたらまたサイゼリヤに戻らんといかん😷

するとまた金がかかるわけや😧
0830名無し名人 (ワッチョイ cfd2-j2Va)2018/05/08(火) 23:12:28.73ID:e9UV5aOo0
級位者が右四間飛車をやり出すと、大概はしばらくすると得意戦法が右四間飛車になる。勝率を稼げるから。

級位レベルだと、それくらいチートな戦法。
0833ワイ (ワッチョイ 7b26-3FPj)2018/05/08(火) 23:15:40.26ID:pT+C31Ik0
筋違い角自体はイヤやないけど
筋違い角+向かい飛車で飛車の頭を狙ってくるの鬱陶しいわ😇
0834ワイ (ワッチョイ 7b26-3FPj)2018/05/08(火) 23:22:08.22ID:pT+C31Ik0
仲直りしたようやな😇
0835名無し名人 (アウアウカー Saeb-pM4B)2018/05/08(火) 23:24:28.33ID:ZyNWnBdSa
集めたら割と棋譜転がってて、指してみたくなってくるね
ここまで羽生流の対策ないなら短時間の将棋なら行けるんちゃうか?って気になってくる
集めてこっそり研究しようかな
0836名無し名人 (アウアウカー Saeb-pM4B)2018/05/08(火) 23:26:38.86ID:ZyNWnBdSa
まだスクショのために最序盤で見るのやめてるけど、同じ形がいくつもあるし対策も結構パターン化出来るかもしれん
0839名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Mi73)2018/05/09(水) 00:25:49.60ID:So+NKOmR0
最高6連勝だったのに今11連勝してる
どうした自分?
かなり悪くしていつもなら投了してるとこでも連勝中だし粘ってみるかーって頑張ると相手が大ポカしてくれて勝てちゃう
0841名無し名人 (トンモー MMc7-qSOY)2018/05/09(水) 01:33:23.63ID:1PbBF3TtM
棋戦:対筋違い角
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:me
後手:someone
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8八角成 ▲同銀 △6五角打
▲5八金右 △7六角 ▲7八金 △2二銀 ▲5六歩 △6二飛
▲6六歩 △6四歩 ▲6七金右 △5四角 ▲7七銀 △3三銀
▲5八飛 △2七角成 ▲5五歩 △5二金右 ▲3六角打 △2六馬
▲8一角成 △6一玉 ▲9一馬 △8二銀 ▲8一馬 △3五歩
▲2八飛 △1五馬 ▲2三飛成 △3一金 ▲2八龍 △2六歩打
▲7五桂打 △投了
まで37手で先手の勝ち
0843名無し名人 (トンモー MMc7-qSOY)2018/05/09(水) 04:43:36.02ID:1PbBF3TtM
なぜか筋違い角やる人はこれにけっこうはまる
角をさばきたい気持ちが強すぎるのかな
0845ワイ (ワッチョイ 7b26-3FPj)2018/05/09(水) 07:23:26.32ID:TvwRfOey0
おはようさん🙆
今日は家に籠もることにした👦

咳がひどい😷

仕方ない、スマホで職を探すか😩
0846名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Mi73)2018/05/09(水) 07:36:58.14ID:So+NKOmR0
相がかりの力戦は楽しいけど、ノープラン過ぎるから何か方針が欲しい
囲いもいつも相手より薄いし
0848名無し名人 (ワッチョイ 53b3-Mi73)2018/05/09(水) 07:58:19.40ID:So+NKOmR0
>>847
浮き飛車から桂馬ピョンピョン+角とかで中央突破を狙って来るやつですかね
受ける方はよくやります
中央に駒を集めて盛り上がって行きながら飛車を狭くして取りに行く感じで
0849名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/09(水) 08:19:51.75ID:6+o76jzu0
相がかりでいつも塚田スペシャルのエフェクト狙ってるんだけど、かなり難易度高い
ほとんどの人が棒銀しにくる
今まで出たの1回だけだわ
そもそも横歩かすめ取られそうな64歩をなんでプロがついてたのか不思議やわ
0850名無し名人 (ワッチョイ 6b8a-HSUF)2018/05/09(水) 09:06:11.86ID:J1G3ruZ70
>>849

俺は20回以上出してるけど、最近は特に出にくいね
棒銀ももちろん多いけど、早繰銀がはやってるな

1番の難度は1筋の突き合いだけどね
0851名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/09(水) 09:22:12.34ID:6+o76jzu0
>>850
早繰銀は滅多にないなー
棋力低い層だからかな
早繰銀だと横歩取られて攻めにならなさそうな気がするけど、後手がどうやって攻めるか参考棋譜ある?
0852名無し名人 (スッップ Sdaa-Mi73)2018/05/09(水) 09:30:50.67ID:uQsPJUiHd
なるほど塚田スペシャル面白いね
64歩じゃなくて後手が早繰り銀で74歩って突いた時にも使えるのかな?
0853名無し名人 (ワッチョイ 6b8a-HSUF)2018/05/09(水) 09:43:52.94ID:J1G3ruZ70
>>851

ごめん。自分は実戦ばっかりで勉強不足で参考棋譜となるとよくわからないけど
藤井6段もなんかの中継でやってた気がするし、こないだのコンピューター選手権でもよくでてたよ

自分が指すとしたら、34の歩はとらせても、64や74の歩はとらせないようにするね
0855名無し名人 (スプッッ Sdc2-Mi73)2018/05/09(水) 10:23:35.07ID:CV4nQYRUd
自分は指せる順でいうと、対振り>角換わり>矢倉(急戦)>相がかりで横歩はゼロなんだよねー
横歩はしばらくいいとして、相がかりはもう少しいろいろパターンを作りたい
0856名無し名人 (ワッチョイ 6b8a-HSUF)2018/05/09(水) 10:32:22.77ID:J1G3ruZ70
おなじく横歩ゼロ

横歩どり模様になったとき
自分が先手だと飛車引くし
後手だと23歩戦法ばっかりエフェクトでる
0857名無し名人 (スッップ Sdaa-Mi73)2018/05/09(水) 11:03:15.71ID:X9do+iDMd
横歩も取れないのかこのチキン野郎と思われたくないから、横歩模様にならないよう自分は初手から26歩25歩w

角交換振り飛車とか石田とか筋違い角とかも拒否れるし

何でも受けて立つぜの76歩26歩にいつかしたい・・・
0858名無し名人 (ワッチョイ 8ad2-5gxZ)2018/05/09(水) 11:16:22.96ID:zNdZm2740
先手で横歩取り指さないのもったいないよ 対矢倉の右四間並に級位は青野流勇気流で桂馬ぴょんぴょんするだけで勝率稼げるよ

ただ後手からの超急戦の45角戦法もネット将棋では多いから勉強必要だけど
0860名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/09(水) 11:43:23.89ID:6+o76jzu0
そうそう、俺も初手に角道あけると不幸にしかならないと思い至った
それで、俺たち級位のレベルだと飛車先はヤバイって感覚があるから歩で受けずにツッパルってまず考えないよな
塚田スペシャル食らってたプロってアホなんじゃなかろうかとさえ思う

棋譜データーベース見てたら相掛かりの後手で早繰銀ぽく74歩ついて横歩取られた棋譜発見したわ
・2018-04-18 棋王戦梶浦宏孝 四段 vs. 千田翔太 六段 第44期棋王戦予選
https://shogidb2.com/games/2d87e002eb264ac93bce0e81917715bbee63093f#l5snl%2F2g1k1gb1%2Fprnpppppp%2F2p6%2F7R1%2F2sB1PP2%2FPP1PP1N1P%2F1SGK2S2%2FLN3G2L%20w%202P1p%2042
後手は飛車と角いじめつつ銀が出てって、桂頭から攻められる代償に反撃する感じなんやね
0864名無し名人 (スッップ Sdaa-Mi73)2018/05/09(水) 13:12:38.65ID:5PF+IDmdd
ゴキ中側からの仕掛けが早くてもう来るのって焦ってるといつの間にかこっちが良くなってることが良くある
不思議
0865名無し名人 (ワッチョイ 8a9f-oPIz)2018/05/09(水) 13:16:11.75ID:fvbHsoEQ0
横歩と相掛かりとかマインスイーパーやんけ
角道閉じない矢倉から角替わりか相矢倉がワイはしっくりくるわ
ところでアヒル戦法って町道場でやるやつおるんやろか
絶対はっ倒されると思うんだが
0869名無し名人 (ワッチョイ 8ad2-5gxZ)2018/05/09(水) 13:43:29.28ID:zNdZm2740
なんか詰将棋って歩を使うっていう発想がなかなか思い浮かばなくて、飛車特攻させたら全然詰まなくてワロタ
0873名無し名人 (アウアウカー Saeb-pM4B)2018/05/09(水) 15:25:39.87ID:r4epfT6ka
>>872
それが正しい大局観で左美濃より天守閣美濃が主流だったはずなんだけどな
居飛車も割と角交換四間のことバカにできないようなことしてるよな
0874名無し名人 (ワッチョイ 53b3-esOy)2018/05/09(水) 16:04:08.44ID:OVybIDh50
>>865
俺は今日までアヒル戦法って名前は知っててもどういう戦法か知らなかったから、不思議な囲いだな…??程度にしか思わなかった。
しかし調べたら、かつて何度もコイツと遭遇してたんだな
道場で相手が知ってた場合、手待ちの金の往復とかされるとイラッとしちゃうかも。
で、平静を装うが内心絶対負けねーと思ってるだろうし、それで負けたときは対局後険悪な雰囲気になりそう。
最後自分のポカで逆転負けすると、めっちゃ不機嫌になるオッサンいるよな。
こっちも気持ちよく感想戦したいのに…
0875名無し名人 (ワッチョイ 7f23-XJxX)2018/05/09(水) 16:07:04.99ID:iPhk9iDp0
正しい大局観ってなんだよ
0879名無し名人 (スププ Sdaa-tVBN)2018/05/09(水) 16:12:44.30ID:KYcBXVS1d
無課金だけど、三段になれる可能性ありますか?
0889名無し名人 (ワッチョイ 7f23-XJxX)2018/05/09(水) 17:12:01.21ID:iPhk9iDp0
>>878
コンピュータに新戦法編み出されたり長い間横歩取に気づけない人間が正しい云々言っているとか草生える
0891名無し名人2018/05/09(水) 17:17:05.95ID:C0rLpchQM
振り飛車党だけど端玉銀冠とか天守閣されただけで苦戦を覚悟してる
玉頭戦苦手やねん
0894名無し名人 (ワッチョイ 4ad8-Iwk3)2018/05/09(水) 17:32:43.45ID:x82TXvKz0
こぬのならば、仮にはじめてそんな事も可能ならありゃ、そう考えると穴熊は王手ができるように進化するというのもあるが!
0899名無し名人 (ワッチョイ 46d2-5gxZ)2018/05/09(水) 18:02:29.70ID:wepbMMRr0
対人でソフト指しって何が面白いんやろな 悔しさも嬉しさも味わえず虚無感しか残らなさそう
0900名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/09(水) 18:25:47.24ID:6+o76jzu0
自分の頭で考えないと記憶に残らんよね
対局後にソフト検討して、難しかった局面の答えを聞いて覚えたつもりでも、次に同じ局面になった時に忘れてるw

自慢だが、居飛車の対振り急戦で突いた歩を取ってくれないから仕方なく飛車寄って援軍送ったら、
「鷺ノ宮定跡!」とエフェクトでて、ああこれがそうなのかwと思ったことあるわ
じっくり考えてけば、級位者でも定跡の入り口くらいには辿り着けるんやなと、ちょっと嬉しかったw
0901名無し名人 (スフッ Sdaa-wOp0)2018/05/09(水) 18:28:49.58ID:96TYK3Ked
そのパターンで鬼ごろし向かい飛車、升田式石田流、るるるぇグスペは勝手に出たな

逆に組んでるはずなのになかなか出ないのが石田流
0902名無し名人 (ワッチョイ 1ac6-p2tH)2018/05/09(水) 18:31:46.17ID:SvyVYz4f0
でも実際めちゃめちゃ効くからなあ…
今でも自分の将棋が崩れたな不調だなと思った時はやりたくなる
81でCOMつけたら合法でできるから試してみては
脳死だと意味ないと思うが
対局中盤面に感情を持って手を予想するのが大事かな
0903名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/09(水) 19:46:37.63ID:6+o76jzu0
どれくらいの棋力の人か分からないけど、俺レベルなら寝て次の日になったら復活してるよ
不調って、負けが込んで気ばかり焦って読まずに指してることが多いから
そういう時に負ける原因は俺の場合こんな感じ
・角のラインの反対側を見てなかった
・両取りかかる筋をうっかりした
・数手後に受けで枚数足りてない局面になるのを気づいてなかった
・攻め筋が見えず、焦って暴発して無理攻め
次の対局は、時間切れで負けても良いから手拍子で指さずにじっくり考えよう思うんだけど、やっぱりムリだから寝るw
もう集中力切れてるからねw
0904名無し名人 (スッップ Sdaa-Mi73)2018/05/09(水) 19:51:36.78ID:s1Ljip5ld
指しまくってると、あんまり読まずに大体で指すようになってきて連敗する悪循環におちいるよね
0905名無し名人 (ワッチョイ 1ac6-p2tH)2018/05/09(水) 19:53:48.89ID:SvyVYz4f0
将棋ってそういう一過性の不調と長期の不調の二種類があるんだよな
一過性のものの原因はそういう疲れ等単純なものだが
長期のものは要するにフォームが崩れている状態だな
棋譜並べや手筋本定跡本で作られた丁寧な将棋が長い間勉強せずにいると自分の読みや記憶を頼りに指したりするようになりそうすると少しずつお手本から将棋が離れていく様になる
0906名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/09(水) 19:59:48.93ID:6+o76jzu0
有段者やなw
0908名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/09(水) 20:06:42.18ID:6+o76jzu0
ウォーズでそんな丁寧な将棋指す級位者と当たったことないわw
0914名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-mRxU)2018/05/09(水) 20:18:31.97ID:19HVkaC20
囲うのはマナー違反
0915名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/09(水) 20:27:45.32ID:6+o76jzu0
6段ていうと元奨励会の人やな
そういう人がソフト指し推奨してるというは…
奨励会の闇は深いな…
0916名無し名人 (スッップ Sdaa-Mi73)2018/05/09(水) 20:30:24.06ID:s1Ljip5ld
奨励会の3段リーグなんて本当に人生かかってるからスマホでソフト指しに手を出す人とかいてもおかしくないよね
0921ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/09(水) 21:23:14.73ID:e2BkFaefa
>>920
愛好家だが棋書に左銀しか書いてなかったので左銀ばっかりやってる
右銀と左銀の違いってなんかあんのかな?
0922名無し名人 (ワッチョイ 53b3-pRpi)2018/05/09(水) 21:24:24.06ID:O1tF6H3P0
うおおおおお
精密解析で今まで悪手回数が多いばかりでカスみたいな
評価しかもらえなかったのに今回凄い評価もらってマンモスウレピー
指し手が1秒未満なせいか早指力が一番高い
もうこれで満足だから今後は精密解析しないことにした
https://i.imgur.com/VDt2g9b.png
0923名無し名人 (ササクッテロ Sp23-mRxU)2018/05/09(水) 21:26:09.34ID:SHt264yep
>>922
まえの隠すなハゲ
0924名無し名人 (ワッチョイ 53b3-pRpi)2018/05/09(水) 21:26:13.90ID:O1tF6H3P0
>>921
昔図書館で借りた羽生の頭脳に載ってたやつだと
右銀は確か55歩の突き捨てとかやってたよ
船囲いの58の金を68に寄る箱入り娘とかいう変な囲いだった気がする
0925名無し名人 (アウアウウー Sacf-L/za)2018/05/09(水) 21:27:37.22ID:4OSra5psa
>>920
俺は銀右はほとんどやったことないな
急戦系は、棒銀か57銀左か45歩早仕掛けばっかり
鷺ノ宮定跡は俺にはちと難しくてよくわかってない
45歩早仕掛けが一番好きだけども、四間飛車得意な人は対策知ってるから劣勢になるね
0926ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/09(水) 21:30:53.74ID:e2BkFaefa
>>924
箱入り娘って言うのか
攻め込まれたらやってたがそうなる頃には大抵負けてるわ
舟囲いで勝ててる?俺は穴熊下手くそだから消去法的にも舟囲いになってしまうんだけども
0927名無し名人 (ワッチョイ 53b3-pRpi)2018/05/09(水) 21:35:14.41ID:O1tF6H3P0
>>926
船囲い9割で勝ったり負けたり
戦い方は左銀急戦しか出来ない
三間でも向かいでもとにかく左銀急戦しか出来ない
1割はきまぐれで対振りなのに中住まいとかやってひたすら受けてる
0928ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/09(水) 21:36:51.91ID:e2BkFaefa
>>927
わかるずっと左銀急戦やってるw

中住まいはやったことないけど玉逃げないと危なくね?
0929名無し名人 (アウアウウー Sacf-L/za)2018/05/09(水) 21:37:53.63ID:4OSra5psa
俺は船囲いで勝つのが楽しくてやってる
脆い囲いだけど補強したり、逃げ出したりするタイミングを考えるのが好き
まぁスリリングな勝負が楽しいんだよな
0931ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/09(水) 21:43:13.84ID:e2BkFaefa
>>929
舟囲いから逃げ出すって正面に美濃囲いあるのにできるの??
0932ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/09(水) 21:44:14.38ID:e2BkFaefa
アマチュア振り飛車多くて舟囲いの話あんまりしてないから久しぶりに楽しいな
打倒振り飛車!!
0933名無し名人 (ワッチョイ 53b3-pRpi)2018/05/09(水) 21:44:51.76ID:O1tF6H3P0
>>928
中住まいで勝つことなんてほとんどないからマネしてはいけないよ!
自分がやってる左銀急戦は35歩から仕掛けて34歩と取り込んで同銀に35歩と押さえて
43銀引に37銀上がるという二枚目が出て行く変化ばかり指してる
二枚目が36まで進んだら46の銀は57へ引いて46歩から45歩という感じ
手損だけど一応36銀型の理想形に出来るから攻めは失敗しづらいと思う
0934名無し名人 (ワッチョイ 53b3-pRpi)2018/05/09(水) 21:45:55.22ID:O1tF6H3P0
>>930
正解です
24飛じゃなくて25飛ね
0936名無し名人 (ワッチョイ 0a9f-x2p2)2018/05/09(水) 21:52:17.92ID:ch+rhA3/0
ああ、なるほど、香車を吊り上げて玉の逃げ道を塞ぐわけか。
▲12銀とか、時間に追われているであろう終盤では絶対思いつかなさそう
0937名無し名人 (アウアウウー Sacf-L/za)2018/05/09(水) 21:52:59.30ID:4OSra5psa
>>931
船囲いで逃げ出すパターンは大きく分けて2つあると思う
ひとつは自分から見て右手から攻められて、左から上部に逃げ出すやつ
これは相手が上から押さえる駒があるかないかが大事
ふたつめは端とか玉頭から攻められて、5筋から上部または右辺に逃げ出すやつ
どっちのパターンも逃げ出すの前提で防御したり、相手に攻めを切らせる構想が必要と思う
そこが急戦の醍醐味かと
0938名無し名人 (ササクッテロ Sp23-mRxU)2018/05/09(水) 21:54:21.87ID:SHt264yep
相振りで飛車先の拠点からおかわりおかわりするのがすこ
0939名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/09(水) 21:57:54.19ID:6+o76jzu0
>>933
玉頭銀怖くて急戦定跡指すのやめたんだけど、振り飛車の銀が54に出てきた時ってどうしてます?
0940名無し名人 (スッップ Sdaa-Mi73)2018/05/09(水) 22:05:49.98ID:1i3Cq9WGd
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5六歩 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲5八金右 △7二銀
▲3六歩 △3二銀 ▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △4三銀
▲4六銀 △5四歩 ▲3五歩 △3二飛 ▲3四歩 △同銀
▲3五歩打 △4三銀 ▲3七銀上 △6四歩 ▲3六銀 △6三金
▲5七銀 △7四歩 ▲4六歩 △7三桂 ▲4五歩

>>933
そんな攻め方もあるんやね
こんな感じですかね?
0941名無し名人 (ワッチョイ 53b3-pRpi)2018/05/09(水) 22:08:13.02ID:O1tF6H3P0
>>939
35歩同歩38飛で適当に指してる
振り飛車が64突いてなかったら
そこから65銀35飛76銀は75飛で一応銀確保
0942名無し名人 (ワッチョイ 53b3-pRpi)2018/05/09(水) 22:10:17.24ID:O1tF6H3P0
>>940
そうこんな感じです
形勢は良くないのかもしれないけど何とか戦えてる
0943ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/09(水) 22:13:01.00ID:e2BkFaefa
>>937
なるほどなるほど
右辺はあるけど上部に逃げ込めたことはないな
相手の持ち駒が大事なのね
0944ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/09(水) 22:16:08.84ID:e2BkFaefa
>>939
畠山鎮先生のお言葉を授けよう
怖いもんは怖いけどね

https://i.imgur.com/BKVnMc5.jpg
0945ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/09(水) 22:23:50.14ID:e2BkFaefa
>>933
こんなやり方もあったのか
36銀って理想型なんだな指したことないから今度指してみるわ
0946名無し名人 (ワッチョイ bf9e-8sqF)2018/05/09(水) 22:26:34.58ID:6+o76jzu0
>>941
>>944
なるほど
ありがとうございます!
また、急戦定跡やってみようかな
ウォーズ的にはちょっと棋力上がったみたいだし、見える景色が変わるかもしれないw
0947名無し名人 (ワッチョイ 53b3-pRpi)2018/05/09(水) 22:38:25.56ID:O1tF6H3P0
>>946
自分の経験上だけど46左銀やるなら68金直は入れた方が勝ちやすいと思う
0948ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/09(水) 22:43:51.05ID:e2BkFaefa
>>974
俺はあんまり金上げてないけど69金の頼りなさはいつも感じる
0949ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/09(水) 22:44:22.35ID:e2BkFaefa
>>947
俺はあんまり金上げてないけど69金の頼りなさはいつも感じる
0952ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/09(水) 22:50:39.43ID:e2BkFaefa
>>951
左辺に侵入されてから玉を右辺に逃がそうとすると浮いて浮いて……
0955ワイ (ワッチョイ 7b26-3FPj)2018/05/09(水) 23:24:39.73ID:TvwRfOey0
ワイが復帰してからスレの伸びが凄いらしい😇
0956名無し名人 (ワッチョイ 2781-NrvC)2018/05/09(水) 23:44:38.41ID:gVwuD53P0
>>955
他のコテハンが伸ばしてるけど
低級位過ぎて船囲いとやらを知らない俺はついて行けてない
俺ら向けに話の内容をかみ砕いて解説してくれると凄くうれしい
0960ルルメン (アウアウカー Saeb-L/za)2018/05/09(水) 23:55:13.87ID:4E1C7Iqha
>>956
居飛車が振り飛車に対してする囲いが舟囲い
振り飛車の美濃囲いと比べて防御力が低いからいろいろ考えて戦わないといけない
だから話が盛り上がるのでは
0961名無し名人 (スッップ Sd43-Je+M)2018/05/10(木) 00:03:09.16ID:XowhpP5Hd
舟囲いは脆い、穴熊は序盤が難しい
天守閣美濃が一番やりやすいな
級位はあまり玉頭戦にならんし
0962名無し名人 (ワッチョイ f52c-k37M)2018/05/10(木) 00:05:38.93ID:lD4bjrNz0
将棋flashとか級位者には良い強さだよ。レベルは9までしかないけど、1級の俺から見たらレベル9が2級ぐらいな感じ。
不得意な戦法試したり油断したら負けたりもする。
まぁ全駒して遊んだりするんだけどw
0963名無し名人 (アウアウカー Sa11-tMfN)2018/05/10(木) 00:05:44.54ID:5/ku0gvNa
そうなの?
四間飛車スレ行くと、みんなバカの一つ覚えみたいに「天守閣美濃には藤井システムガー」ってそれしか喋れないみたいに呟いてるよ
棋譜並べしたことなくて本の内容がすべてだと思ってるから銀冠に組ませて勝つ指し方とか三間に振り直して勝つ指し方の方をむしろ知らないぞあいつら
0965名無し名人 (ワッチョイ 7d81-C4gG)2018/05/10(木) 00:11:42.71ID:nyErkwEy0
>>958
自分でもググったけどこんなのなのね
歩 歩 歩
 歩 歩 歩歩
 角玉 金銀
香桂銀金

レスしてくれてありがとう
0967名無し名人 (ワッチョイ 3d8a-P7e1)2018/05/10(木) 00:26:38.43ID:q8lxiXlM0
19級だけど7段を37手で撃破!
0969名無し名人 (ワッチョイ 3d8a-P7e1)2018/05/10(木) 00:28:47.22ID:q8lxiXlM0
と、思ったら俺しか見れないのか・・・せっかく衝撃の勝ちだったのに
0970名無し名人 (ワッチョイ cb81-FHM1)2018/05/10(木) 00:32:40.91ID:jTdPYdly0
居飛車でよく見かける2段目に飛銀玉角が1つ飛ばしで並んだ形から、玉が寄って金が斜めに上がった形
0972名無し名人 (ワッチョイ ad9e-e5Ir)2018/05/10(木) 00:49:30.48ID:SsVVa8jE0
たまたま最後駒配置が良くて初段に勝てた!
これが級位者の無謀な特攻棒銀や!
気合いで通したったわ!
はー、今日は気持ち良く寝れるわ

先手:相手初段
後手:俺
▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲6八銀 △3二金 ▲4八銀 △4二玉 ▲4六歩
△5二金 ▲4七銀 △7二銀 ▲2六歩 △8三銀 ▲2五歩 △8四銀 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △2三歩打
▲2五飛 △7七角成 ▲同銀 △3三桂 ▲2八飛 △9五銀 ▲8八銀 △8六歩 ▲同歩 △同銀 ▲8七歩打
△9五銀 ▲6九玉 △8四銀 ▲3六歩 △9四歩 ▲4八金 △9五歩 ▲5六角打 △2二銀 ▲3四角 △8五銀
▲5六角 △8六歩打 ▲同歩 △7六銀 ▲7七歩打 △8七歩打 ▲同銀 △同銀成 ▲同金 △9六歩 ▲同歩
△3九銀打 ▲3八飛 △4八銀成 ▲同飛 △3九角打 ▲5八飛 △4八金打 ▲7一銀打 △8四飛 ▲6一銀打
△5一金 ▲7二銀成 △2四飛 ▲6二銀成 △同金 ▲同成銀 △2九飛成 ▲8三角成 △5八金 ▲同銀
△5七角成 ▲2九馬 △7九飛打
まで78手で後手の勝ち
0973名無し名人 (ワッチョイ 7d81-C4gG)2018/05/10(木) 00:56:24.01ID:nyErkwEy0
>>967
七段なら、わざと負けだろう。俺はもっと短手数だった
▲6八玉 △8四歩 ▲5八金 △8五歩 ▲7八玉 △8六歩
▲6八金 △8七歩成
0977名無し名人 (ワッチョイ 85b3-rZKu)2018/05/10(木) 01:38:19.27ID:dNX9MPR00
ぐぬぬ
80〜90パーセント行き来して全然昇級できない!
0980名無し名人 (ワッチョイ 85b3-rZKu)2018/05/10(木) 02:19:56.80ID:dNX9MPR00
蟻蛾糖
0981ルルメン (アウアウカー Sa11-fUYT)2018/05/10(木) 06:12:35.55ID:vhUwXXOna
誰か千里の棋譜の追加コード教えてくれ!
0982名無し名人 (ワッチョイ 258a-P7e1)2018/05/10(木) 08:05:44.12ID:+kGRqZUC0
>>973
いや違う、ガチだよ。
そいつの戦績21勝1敗15連勝とかだし。見たこともない戦型だった。
7段も受け損なった。飛車を1つ左にずらして桂馬と銀を上げていくという
0983名無し名人 (スプッッ Sd03-oxAm)2018/05/10(木) 08:20:35.05ID:CYmVNsMbd
>>697
王手ラッシュは勝率のためならありだけど強くなるためにはやらないほうがいいって感じだと思う
0985名無し名人 (スップ Sd43-AfSG)2018/05/10(木) 10:38:44.33ID:hgwccRBjd
>>983
王手ラッシュで勝った上に、将棋の内容では負けてたことを認めて対局後ちゃんと検討をすれば一番ええんちゃう

あでも自分で王手ラッシュってやったこと一回もないかも
0986名無し名人 (ワッチョイ 85b3-Q123)2018/05/10(木) 11:11:42.06ID:PZHBXSer0
対4間に右4間左美濃が定位置になりつつあるわ
相手が何も考えてなければ楽だな
0987名無し名人 (ワッチョイ 1b2b-oOxX)2018/05/10(木) 11:23:09.53ID:8ZLmVw910
サブ垢3切れで初段になった。46勝20敗なかなかの成績で満足。
0989名無し名人 (ワッチョイ 85b3-rZKu)2018/05/10(木) 12:18:33.72ID:dNX9MPR00
王手ラッシュとか時間切れ勝ちしないとかやってたら上手くなる前に辞めそうだな
趣味なんだから楽しかったらいいんだよ
0990名無し名人2018/05/10(木) 12:19:45.78ID:uYvB55H0M
序盤中盤クソだったがワイの渾身の詰めろ飛車取りの腹銀が決まり勝利
終盤がすべてってわかんだね
0992名無し名人 (ワッチョイ ad9e-e5Ir)2018/05/10(木) 12:54:19.32ID:SsVVa8jE0
>>974
たまたまでも最後は気持ちよかったわ
対局中はぬるいなと思ったけど、相手の気持ちになって棋譜見たら相手も色々狙ってたんだな
>>975
あああ、両取り出来てたのかー
こういうチャンスを確実に拾ってかないと初段にはなれないな
0993名無し名人 (ワッチョイ 239f-r94H)2018/05/10(木) 14:27:59.28ID:SGSu0Lze0
>>987
10切れは1級99.9%まで来たから初段確定ということで3切れやってるけど、
3切れだけは1級50%ぐらいまでしか上がらない。

3切れも10切れと同じように指してる?
0994名無し名人 (ワッチョイ 1b2b-oOxX)2018/05/10(木) 14:54:10.92ID:vqyvW6dc0
>>993 10切れはサブ垢25級のままでやってない。本垢も1級の26%くらいで放置して、3切れと10秒メイン
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