NHK杯トーナメント Part635

1名無し名人 (ワッチョイ 1b5d-WBbM)2018/05/15(火) 05:38:50.97ID:AJdae0FC0
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公式サイト:http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/nhk/

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前スレ
NHK杯トーナメント Part634
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526180251/
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622名無し名人 (ワッチョイ 95b3-RYnA)2018/05/21(月) 23:01:18.98ID:WyK+D1mQ0
偶数なのって、単に「○○手台」って略してるか、近い数字言ってるだけなんじゃないの?知らんけどw
そこをつつくのは「セスナ機」や「テトラポッド」に一々敏感に反応するようなのに似ててみっともなく思うわ

>>613
ようするに、数百手〜4桁の詰将棋ってのは同じパターン繰り返しで伸ばして長さ記録を作っている
解ける解けないとかそういうことより、そういうジャンルの詰将棋を創作するというのが一種のジャンルみたいなもので・・
さいたろうやアツシくんや聡太などにしてみれば、手数は一々数えないにしても脳内でジャンプして収束ってところらしい
一手一手数えたり書くとなると大変だが、それを解く難易度からいうと選手権出題の30数手の問題のほうが難しかったりする

623名無し名人 (ワッチョイ 95b3-RYnA)2018/05/21(月) 23:13:31.40ID:WyK+D1mQ0
ちなみに、有名な1手詰めね
http://shogipic.jp/v/LcH.png

624名無し名人 (ワッチョイ 05fb-uWyQ)2018/05/21(月) 23:16:45.14ID:K8FJlH940
龍はどこへ動いてもいいんですか?

625名無し名人 (ワッチョイ 95b3-RYnA)2018/05/21(月) 23:24:27.99ID:WyK+D1mQ0
>>624
詰将棋(相玉)なので正解は1つしかない

626名無し名人 (ワッチョイ 95b3-RYnA)2018/05/21(月) 23:32:13.58ID:WyK+D1mQ0
というか、初手▲3七龍は王手かからないのでそれ以外だわな

627名無し名人 (ワッチョイ 2df2-mBpV)2018/05/21(月) 23:32:32.44ID:ZoYP0S2R0
9八龍でいいの?

628名無し名人 (ワッチョイ 91e3-oL5H)2018/05/21(月) 23:37:40.86ID:bzXOLcev0
>>597
詰将棋選手権連覇したときは奨励会員だったから・・・

629名無し名人 (ワッチョイ 7a0c-X8LH)2018/05/21(月) 23:44:39.79ID:HdOuO/qq0
ぴろり〜

630名無し名人 (ワッチョイ 95b3-RYnA)2018/05/21(月) 23:46:11.12ID:WyK+D1mQ0
>>627
やってみるといいですよ
9八龍なら、角筋の合い駒が効いて詰まなくなる
(というか、正解の1手以外は攻め方必敗)

631名無し名人 (ワッチョイ 05d3-NEzo)2018/05/21(月) 23:46:44.96ID:u+1Pi4Hy0
王手する手が2八の龍動かして1九の角道開けるか
8一桂成位しか見えないんだが
ホントに1手詰めなのこれ?

632名無し名人 (ワッチョイ 767a-NEzo)2018/05/21(月) 23:48:03.26ID:iFUUy5Ho0
特定の位置に動かすと、すべての移動合いが無駄合いになるやつ

633名無し名人 (ワッチョイ 0db3-ZJJK)2018/05/21(月) 23:49:10.01ID:1jvzLcoz0
手数と持ち駒を書いたら誰かが作るスレとか無いかね
飛飛角角で851手とか

634名無し名人 (ワッチョイ 95b3-RYnA)2018/05/21(月) 23:55:35.93ID:WyK+D1mQ0
>>631
1手詰めってことなので無駄合い絡み問題ってのはわかってるとは思う
>>632の理由で正解の一手だけが全部の移動合いが無駄合い
それ以外は移動合いで受けきれる

635名無し名人 (ワッチョイ eee7-RYnA)2018/05/22(火) 00:20:41.32ID:7OUJ7bAe0
>>623
2一竜だね

636名無し名人 (ワッチョイ c609-3ZoU)2018/05/22(火) 00:21:22.95ID:DpCYZCAo0
19角の利きを通す空き王手を掛けたとき
45桂馬の移動
42香車の移動
63桂馬の移動
で合駒すると64の地点に2枚の駒が利くようになり合駒が成立する
この2枚の利きを活かした瞬間空き王手が成立する位置に龍がいれば合駒は無効になる

637名無し名人 (ワッチョイ dab3-36Ai)2018/05/22(火) 00:26:51.30ID:u8ZHCbWI0
>>631
酔っぱらってるけど、解ったぞ。(ニヤリ)
移動i合すると竜が利く位置に…

638名無し名人 (ワッチョイ 95b3-RYnA)2018/05/22(火) 00:50:45.31ID:K2o8QWfX0
>>635-637
うむ、よくできてますねこれ
正解以外が攻め方必敗ってのも面白いので検証して楽しんだですわ

639名無し名人 (アウアウカー Sa4d-T4M1)2018/05/22(火) 03:34:02.14ID:FnIqx6nda
なるほどー
井道愛不成立か

640名無し名人 (ワッチョイ da0e-NEzo)2018/05/22(火) 06:44:16.59ID:L09yBS5h0
>>623
なるほど
守りの31角がやっかいだなあと思ってあれこれ考えてたが21竜で解決か

641名無し名人 (スプッッ Sda5-D25I)2018/05/22(火) 07:19:53.83ID:jQid6Snsd
こういう問題を他にも教えて

642名無し名人 (ワッチョイ da0e-NEzo)2018/05/22(火) 08:13:02.59ID:L09yBS5h0
実戦に出てくるような詰め将棋が実際は役に立つのだろうけど
そういうのは一手一手のパターンが多くそれほど難しくはない
やっぱり詰め将棋と実戦は別物なんだと改めて思うね

643名無し名人 (ワッチョイ 1ab6-bYd+)2018/05/22(火) 08:19:53.78ID:S/JCcOET0
>>623
これ5分で解けたら又は1分で解けたら棋力どれぐらい相当?

644名無し名人 (ワッチョイ da0e-NEzo)2018/05/22(火) 08:23:43.63ID:L09yBS5h0
詰め将棋だけじゃ棋力判定はできんよ
次の一手の問題とか序盤定跡とかそういう総合的な視点でみないとわからない

645名無し名人 (アウアウカー Sa4d-eZJX)2018/05/22(火) 08:29:40.05ID:QUABElhDa
>>636
誰か解説してください

646名無し名人 (ワッチョイ da0e-NEzo)2018/05/22(火) 08:46:04.71ID:L09yBS5h0
>>645
まず、初手21竜と入ります。
上から順番通りに駒を移動して王手を回避します
最後の63桂馬が55の地点に移動したときに同角ととる一手になりますが
その後、後手にはもう防御する手段がありません

しかし、21竜以外の手を指してしまうと合駒が成立してしまう、と>>636は言いたいようですね
少々わかりづらい文章ではあります。ごめんなさい

647名無し名人 (スプッッ Sdda-D25I)2018/05/22(火) 08:53:54.08ID:muu6S82sd
▲2一竜△3七桂(無駄合)
▲同角△4六香(無駄合)
▲同角△5五桂(無駄合)
▲同角△6四香(無駄合)
▲同角まで1手詰

2一竜がいるおかげで最後△同角と取れない

648名無し名人 (ワッチョイ 767a-NEzo)2018/05/22(火) 08:54:15.71ID:gKjL/XJ40
(不正解位置に竜を動かす)、37桂、同角、46香、同角、55桂、同角と進んで
64の地点に香と角の2枚が効くようになって、移動合から取って取られてで失敗

初手21竜とすると46の地点に効いてる2枚が竜の王手をふさいでいる形になるから片方しか移動させれなくなる

こうなると全ての合い駒は角の移動を遅らせるだけで状況の変わらない無駄な合い駒となるので、
詰将棋では手数に数えません。だから1手詰めとなります

649名無し名人 (オッペケ Sr75-z8bp)2018/05/22(火) 09:00:22.43ID:lljdF1gyr
>>621
https://youtu.be/JkoJG3HjNx0
840手とのこと

650名無し名人 (ワッチョイ 958a-uD4K)2018/05/22(火) 09:01:53.23ID:JBQAX4SW0
偶数

651名無し名人 (アウアウカー Sa4d-eZJX)2018/05/22(火) 09:19:12.51ID:QUABElhDa
>>646
>>647
>>648
ありがとうm(__)m分かりやすい

無駄な合い駒は手数にいれないんですね。知らなかった

652名無し名人 (ワッチョイ c609-3ZoU)2018/05/22(火) 09:41:53.64ID:DpCYZCAo0
840くらいって言ってるやん
偶数詰の詰将棋が無いことなんて常識だからいちいち言わないよ
ただ長手数詰将棋は賞取り用に作られるから大体名前がついてるんだよね
手数は忘れても名前は忘れないと思うんだがなあ

653名無し名人 (ワッチョイ 8998-dswf)2018/05/22(火) 11:14:12.65ID:Jwf6PMd90
慎太郎がといた一番長手数はこれ(849手)
 
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho005a.htm

654名無し名人 (ワッチョイ 8998-dswf)2018/05/22(火) 11:18:27.08ID:Jwf6PMd90

655名無し名人 (ワッチョイ ae99-srNS)2018/05/22(火) 11:22:32.07ID:cKUNEav80
>>648 >詰将棋では手数に数えません

下2行でやっと意味がわかった
ありがとう

656名無し名人 (ワッチョイ 75b3-RYnA)2018/05/22(火) 12:03:16.67ID:xMspzi1C0
>>647
どうせなら△2八歩(無駄合い)も入れてやって

657名無し名人 (ワッチョイ ae76-3ZoU)2018/05/22(火) 12:11:27.80ID:BPKYtW4V0
>>653-654
ソース乙!これにて落着

涛龍か
とうりゅうと読むんだろうな
怒涛に住む龍ってとこかな
これは名前は覚えられませんわ

658名無し名人 (アウアウウー Sa39-ZJJK)2018/05/22(火) 12:41:18.70ID:rXUGQIsNa
>>653
考える気も起きない
これって何分で何段くらいなんだ?
斎藤は毎日こんなのを解いてんのかー

659名無し名人 (ワッチョイ 1ab6-bYd+)2018/05/22(火) 12:44:37.61ID:S/JCcOET0
読む力のトレーニングにはなるけど棋力(プロレベルでの)の向上には何ら役に立たないでしょこういうのw

660名無し名人 (ワントンキン MMea-dwDl)2018/05/22(火) 12:58:23.57ID:TLC/ntecM
>>658
詰将棋選手権の時に今日は合法的に詰将棋だけやっていい日って言ってたぐらいだから毎日こんな詰将棋やりたいけど時間の余裕がある時にしてるんだろうね
イケメンだけど変人だわ

661名無し名人 (アウアウウー Sa39-ZJJK)2018/05/22(火) 13:00:04.06ID:rXUGQIsNa
>>660
そうかー
斎藤といえど10分くらいでチャチャっと解けるわけじゃないのか

662名無し名人 (オッペケ Sr75-c6Bv)2018/05/22(火) 13:19:36.98ID:GC1xv574r
凄いとは思うけど超長手数の詰将棋はほとんど一本道じゃないの
最初の方からまぎれがあって同じ手数で詰む詰将棋なんて作れないだろ

663名無し名人 (ブーイモ MMa1-I66p)2018/05/22(火) 13:19:37.75ID:FjV8TUVMM
>>656
上3つは6四香(正解以外の場合有効)のために必要な手だから完全に無駄な2八歩とはちょっと違う

664名無し名人 (ワッチョイ dab3-36Ai)2018/05/23(水) 02:34:40.37ID:A1OX1ypQ0
>>642
俗手の連続だけでは詰将棋にならないから、「寄せは俗手で」っていうのに反することと、
詰将棋は詰むことがわかってる、場合によっては何手詰かも示されているから
その手数で詰まなければ、その筋は放棄して別の筋の検討に移れるということが実戦とは違うし、
実戦では詰むかどうかも誰も教えてくれないからね。
ただ、詰め手筋は身につくね。

665名無し名人 (ワッチョイ 76e8-wvmP)2018/05/23(水) 02:44:40.47ID:F6QG0ApE0
>>653
プロ棋士ってスゲーよな

666名無し名人 (アウアウウー Sa39-yKLx)2018/05/23(水) 05:47:54.52ID:kZ8D0f2aa
>>653
藤井くんじゃないと解けないでしょ

667名無し名人 (ワッチョイ 95b3-qnKE)2018/05/23(水) 06:43:13.35ID:9nDjhh060
すでに初手からわからん。俺が解くのには最低でも25時間は必要

668名無し名人 (アウアウカー Sa4d-X8LH)2018/05/23(水) 08:30:03.46ID:6b5ZUVKza
ぴろりたい

669名無し名人 (ワッチョイ 751d-36Ai)2018/05/23(水) 08:53:30.10ID:8cMZd6ET0
近藤誠也はNHK杯初出場から4局連続で後手か、何気にツキがない。

670名無し名人 (トンモー MMa1-L1SD)2018/05/23(水) 12:29:38.27ID:SwWmW2nYM
俺みたいに先手4割後手7割ってこともあるから一概についてないとは言えますまい

671名無し名人 (ワッチョイ 7681-sNmm)2018/05/23(水) 12:56:57.29ID:IvHMNpMk0
1割はひとり上手か

672名無し名人 (トンモー MMa1-L1SD)2018/05/23(水) 12:59:07.45ID:SwWmW2nYM
いや勝率なんだ……

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