▲コンピュータ将棋スレッド137

1名無し名人 (ワッチョイ 6beb-FQZC)2018/05/16(水) 14:38:11.22ID:pCxDnNOU0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2018
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525590447/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

601名無し名人 (ブーイモ MMde-1+OQ)2018/05/22(火) 08:30:11.43ID:NcJj05h7M
>>579
レートが無限大まで行ったら裸玉でもソフトが勝つ
は命題としては正しいぞ
神様のレートは有限なので

602名無し名人 (ワッチョイ 76b1-KHlt)2018/05/22(火) 09:12:30.46ID:2FBXGlXC0
勝敗が正規分布するという仮定が成り立っていないと思われる。

603名無し名人 (ワッチョイ 5a23-RYnA)2018/05/22(火) 09:26:09.25ID:LkXepjF30
>>593
uuunuuun @uuunuuun1
今の所QQR(飛車落上手) 9-49 技巧2(下手)  上手勝率15% 一応100局くらいやらせる予定。
-----------------------------

レート差にするとおよそ300(だけど1つ勝つだけで勝率が大きく変わるのでまだなんとも)
ただそれでも推定レート3500±だからなあ、yaselmoから280アップしてる
いくらなんでも急に強くなりすぎてるので、技巧2が駒落ち下手で弱い説を推奨

604名無し名人 (アウアウエー Sa02-08oj)2018/05/22(火) 09:36:05.72ID:r+N9eWF8a
将棋ソフトにおいては駒落ちとレート差正しくないだろ
ほぼ全てのソフトは教師局面を平手で学習させてんだろうし

605名無し名人 (アウアウカー Sa4d-hzx1)2018/05/22(火) 10:01:39.25ID:vF8IcjKca
落としたらもはや違うゲームや

606名無し名人 (ワッチョイ 7d80-/w+O)2018/05/22(火) 10:33:44.53ID:UqCyvk/H0
GCEある程度使ったら無料クレジット残ってても割り当て増加の申請通るね

n1-highcpu-96
Y4.82 QQR
bench 4096 96 19
37083010,38099567,40147234,37763888,38282997,35837319,37742756,36516032,35978130,37860989
bench 128
559124,755735,751427,737757

このスレの詰将棋もどきは大体一瞬で終わる 時間かかっても1分ぐらい

607名無し名人 (ワッチョイ 76b1-KHlt)2018/05/22(火) 10:43:20.16ID:2FBXGlXC0
【富士通】”量子コンピューターに匹敵” 新型国産コンピューター実用化へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526951991/

組み合わせ最適化問題に特化と書いてあるが、こういうの使ったら
DL使わんともめっちゃ強いAIが作れるんじゃね?

608名無し名人 (ワッチョイ 7d80-/w+O)2018/05/22(火) 10:47:50.83ID:UqCyvk/H0
>>606
AWSのm5.24xlargeとは1コアあたりの処理能力が7割ぐらいでちょいと遅いね

n1-ultramem-160(vCPU x 160、メモリ 3,844 GB)
だとnps一緒ぐらいになる
むしろメモリ3.8Tあることにびっくりするが

609名無し名人 (ワッチョイ 0db3-wVeN)2018/05/22(火) 11:11:42.84ID:5p8yxFYd0
3.8Tあっても使い方わからんな、半分以上RAMディスクにしそう

610名無し名人 (ワッチョイ 4699-wvmP)2018/05/22(火) 16:22:39.58ID:vVgJ8fYi0
hefeweizen600台クラスタと二枚落ちで互角なら奨励会初段以上はある?

611名無し名人 (ブーイモ MMa1-1+OQ)2018/05/22(火) 16:32:22.02ID:Q4epio2GM
地球上の全てのコンピュータを連結させたクラスタで

612名無し名人 (ワッチョイ 0db3-wVeN)2018/05/22(火) 17:18:09.41ID:5p8yxFYd0
NNUEの学習に使う検証データって出来ることなら多い方がいいけど学習にかかる時間とトレードオフって感じ?

613名無し名人 (ワッチョイ 5a23-RYnA)2018/05/22(火) 17:48:00.71ID:LkXepjF30
>>610
昇段したての女流初段レベルじゃね?

614名無し名人 (ワッチョイ 7696-DNDm)2018/05/22(火) 18:16:42.73ID:Qpbob6hA0
ソフト信者は、神様なら裸玉でも人間に勝てるという主張か。将棋は奥深いなあ

615名無し名人 (アウアウカー Sa4d-hzx1)2018/05/22(火) 18:19:29.32ID:fmhCrflPa
羽生松村戦では確かに勝ってたがw

616名無し名人 (オイコラミネオ MM7e-SOtj)2018/05/22(火) 19:12:52.22ID:VAZnivTnM
対裸玉の必勝定跡考えた人いないの?

617名無し名人 (スフッ Sdfa-mT3f)2018/05/22(火) 19:32:40.82ID:Bc9dlRZ6d
駒落ちになると、例えどんなに強い存在であっても、
一定以上のRには達することができないであろう。
その限界値は、昔の想定よりは遥かに高いが、限界があることには変わりない。

618名無し名人 (ワッチョイ dab3-NEzo)2018/05/22(火) 19:48:37.00ID:0APYHA+w0
>>615
松村になら、羽生さん以外でも裸玉で勝ちそうだけどな。
(レーティングにして、どこまでなら裸玉で負けるのかな。)

619名無し名人 (ワッチョイ 7d61-oOyN)2018/05/22(火) 19:49:44.72ID:cW1tb62a0
どこまで駒落ちやれば詰みまで定跡作れるのかな

620名無し名人 (ワッチョイ 7696-DNDm)2018/05/22(火) 19:49:48.41ID:Qpbob6hA0
>>616
例えば飛車を後押しに歩を全てと金にして、スクラム組んで一歩ずつ進んで行けば自然に詰むな
狭義の完全解析とは程遠いが

621名無し名人 (スッップ Sdfa-z/i4)2018/05/22(火) 19:52:46.31ID:KDCQatXRd
>>616
最短手数は解析するの大変だろうけど、必勝手順なら簡単だから考えてみ

622名無し名人 (ワッチョイ 5a7c-pZlW)2018/05/22(火) 20:03:39.22ID:grlMCFHO0
定跡だけ搭載して、探索も評価もせずにQQRにかてるプログラムは簡単に書ける?

623名無し名人 (ワッチョイ 5a7c-pZlW)2018/05/22(火) 20:04:09.34ID:grlMCFHO0
裸玉で

624名無し名人 (アウアウウー Sa39-NEzo)2018/05/22(火) 20:28:45.31ID:VliZJ7tHa
>>662
定跡とは?(哲学)

625名無し名人 (ワッチョイ eea7-40wl)2018/05/22(火) 20:29:51.80ID:hvee/nFD0
藤波辰爾対タナトラ先生の裸玉対決を最近テレビでやったらしい。
もちろん、タナトラ先生の勝ち。

初心者の自分は、指導対局してくれるソフトが欲しい。
(現時点ではぴよ将棋のヒント機能でも十分だけど)

626名無し名人 (ワッチョイ 0591-Twcb)2018/05/22(火) 20:38:36.75ID:gieIX1Om0
>>625
激指の指導対局やレーティング対局オススメ

627名無し名人 (ワッチョイ fdd2-9WOx)2018/05/22(火) 21:35:41.36ID:xP5Fghje0
先手: 俺氏(24三段) / 後手: QQR
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩
△同 歩▲同 飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲9六歩△7六飛▲7七角△5二玉
▲5八玉△7四歩▲3四飛△3三角▲8四歩△8二歩▲3八金△4二銀▲2八銀
△7三桂▲3五飛△3四歩▲2五飛△2四歩▲4五飛△7七角成▲同 金
△3三桂▲1五飛△1四歩▲7六金△1五歩▲2一飛△5一金▲2三歩△4九角
▲同 玉△6九飛▲4八玉△7九飛成▲2二歩成△6八龍▲3九玉△6九龍
▲4九角△5八銀▲4八金△4九銀成▲同 金△5八角▲5九銀△4九角成
▲同 玉△5八金▲3八玉△2二金▲同飛成△5九龍▲3九金△4八銀

角2枚ゲットしたところまでは優勢で勝ったと思ったら普通に負けた
後で形勢見たら終始ずっと俺が不利でワロタ

628名無し名人 (アウアウエー Sa02-/9Jq)2018/05/22(火) 21:39:34.78ID:hiKRSRdEa
裸玉なら、相手の指し手無視して以下の手順で動かせば良いだけ。

△1六歩△1五歩△1四歩△1三歩成
△1二と△1一と△1八飛
△1六飛△9六歩△8六歩△7六歩△6六歩△5六歩△4六歩△3六歩△2六歩
△1五飛△9五歩△8五歩△7五歩△6五歩△5五歩△4五歩△3五歩△2五歩
△1四飛△9四歩△8四歩△7四歩△6四歩△5四歩△4四歩△3四歩△2四歩
△1二飛成△8三歩成△8二と△4三と△5二竜△3二竜

629名無し名人 (ワッチョイ ee9d-NEzo)2018/05/22(火) 21:39:56.61ID:rGaRxGFI0
裸王の最短手詰みを見つけられるくらいにはコンピュータ将棋って進化してんの?

630名無し名人 (ワッチョイ eea7-40wl)2018/05/22(火) 21:53:14.77ID:hvee/nFD0
>>626
マカーなんです…orz
仮想環境で動かしても行けるかな?
とりあえず、Amazonのほしい物リストに入れておきます。

631名無し名人 (ワッチョイ 059b-NEzo)2018/05/22(火) 22:08:46.97ID:+qC6wnf00
>>627
横歩だとCOMはミスらないから勝てる気がしないけど、
逆に一発入れるには水平線とか長い詰みがある横歩が有力なのかなぁ?

632名無し名人 (ワッチョイ 918a-A9b3)2018/05/22(火) 23:40:47.37ID:XRI8Gbde0
https://www.ai-gakkai.or.jp/jsai2018/jsai-cup_report
JSAI Cup 2018: 2018年度人工知能学会データ解析コンペティション

3位:下山 晃 氏(株式会社日立ソリューションズ・クリエイト)


これってBlunder, Ponanza の下山さんだよね

633名無し名人 (ワッチョイ 1a75-PcTF)2018/05/23(水) 00:16:15.23ID:4gdutozi0
ソフトの後手番の有力定跡はどの戦型であっても千日手率が高い戦型を選ぶべきだと思う。
極論を言えば序盤で千日手になった棋譜を全部ぶっこむのが一番マシになる。

634名無し名人 (ワッチョイ 75eb-NEzo)2018/05/23(水) 00:24:29.22ID:QXeBD6E90
作戦としてはありだな
後手番はなるべく千日手や引き分けを目指すソフトが増えてくるかもね

635名無し名人 (ワッチョイ 75eb-TEdL)2018/05/23(水) 00:40:07.47ID:xSxmdIyW0
コンピューター将棋は先手ゲーになりつつあるらしいから
千日手に出来れば結果オーライなのかな

636名無し名人 (ワッチョイ 1a75-PcTF)2018/05/23(水) 00:47:58.62ID:4gdutozi0
選手権の先後の勝率を計算した人はまだいない?
印象だけだと後手の勝率も悪くなかった気がするが
エラーやバグがたくさんあったから修正必要だろうが

637名無し名人 (ワッチョイ 76ab-NEzo)2018/05/23(水) 00:57:41.98ID:endUow2a0
>>629
Mate20として読み切る

638名無し名人 (ワッチョイ ee9d-NEzo)2018/05/23(水) 01:17:46.81ID:+IL//JVC0
>>637
そうなんだすごいな^^

639名無し名人 (ワッチョイ 0591-Twcb)2018/05/23(水) 07:32:11.60ID:2PnApbM10
角道開けて、3間に飛車振って馬と竜が最短手順のばす

640名無し名人 (スッップ Sdfa-z/i4)2018/05/23(水) 07:53:04.48ID:eSEozbxnd
矢張り振り飛車こそが最善なのだな

641名無し名人 (ワッチョイ 0db3-0iRt)2018/05/23(水) 10:08:16.32ID:Suhf4uor0
最近のソフトって強化学習によって評価関数が最適化されるようにプログラムされてますか?
それとも探索部と評価関数はそれぞれ独立で、いくら学習しても最初に人が入力したデフォのままなのでしょうか?

642名無し名人 (ブーイモ MMfa-K7ve)2018/05/23(水) 10:13:14.15ID:g/hjsVl/M
事前に50億局面を学習して最適化済みなので
対局によって新たにパラメータが調整される事はありませんよ

643名無し名人 (ワッチョイ 0db3-wVeN)2018/05/23(水) 10:13:48.57ID:YsAb+bM20
評価関数を強化学習するね
探索部と評価関数は独立だけど、探索して教師作るから無関係ではないね

644名無し名人 (ワッチョイ 0db3-0iRt)2018/05/23(水) 10:18:41.33ID:Suhf4uor0
>>642
>>643
即答ありがとうございます
理想評価関数に限りなく近い50億局面分の極限評価関数が存在するということですね
その評価関数はインタネット上に公開されてますか?
門外漢なもんで詳しくありません

645名無し名人 (ワッチョイ 5a23-RYnA)2018/05/23(水) 10:50:57.51ID:U9eGH4EP0
>>635
千日手を成立させるためには、先手が「打開したら千日手の設定評価値を下回る」と
判断しなくちゃいけない。

やねうら王のデフォルト設定のまま千日手=-1にしてくれていたら後手はウマーかもしれないが
先手が千日手絶対拒否の-30000とかに設定してたら、後手番が損しそうだぞ
MaltiPV=1で千日手以外の手を読んでいないのなら、先手番の得を上回るのは大変だ

646名無し名人 (ワッチョイ 7d80-wh3y)2018/05/23(水) 10:55:42.28ID:VROUWH2i0
何に使うの?
理想や極限の定義は知らんが
強いソフトが使いたいならやねうら王+QQR使えばいいよ

647名無し名人 (ワッチョイ 0db3-wVeN)2018/05/23(水) 11:08:58.15ID:YsAb+bM20
おそらくR4200くらいの強さであろうソフトがマイナビから発売されるからそれを買うとか

648名無し名人 (ワッチョイ b1dc-/w+O)2018/05/23(水) 11:11:29.05ID:AqVQHcf40
50億局面分の評価関数といっても、表形式で50億局面分あるのではなくて、関数近似されている。
なので、50億局面の中に入ってない局面もある程度ちゃんと評価できる。

649名無し名人 (ワッチョイ 0db3-wVeN)2018/05/23(水) 11:20:41.16ID:YsAb+bM20
KPP(T)で約2億(+手番ボーナス)、これだけの表現力があってもそれを未だに使いこなせてない感あるからな
線型の時代は終わってこれからはNNの時代になっていくのかなやっぱ

650名無し名人 (ワッチョイ 7d80-wh3y)2018/05/23(水) 11:23:50.22ID:VROUWH2i0
むしろKPPTに正しい値を付けることができるAIを作ろう

651名無し名人 (ワッチョイ 5a23-RYnA)2018/05/23(水) 11:25:58.72ID:U9eGH4EP0
プロ公式戦で千日手が成立しやすいのは、手番を変えての指し直しが発生するからで、
かつ、人間にはセンチポーン単位での局面評価はできないから、
「先手番での指し直しが欲しい後手番」と「打開したらどのくらい得か判定できない先手番」の
意思が合致しやすい

他方、電王トーナメントのノックアウトステージを除いて、千日手指し直しのない
コンピュータ将棋のコンペティションでは、千日手の合意が極めて取りにくい
千日手の設定評価値を何点に設定するかにもよるけど、通常は評価値プラスの値に
千日手を設定することはないと思われるので、双方ともに自分が不利と判断している
場合にのみ千日手が生じうる
しかも、人間と違ってセンチポーン単位での評価値を(実際に合っているかは別として)
正確に把握しているので、「よくわかんないから千日手にしよう」ということもない
叡王戦の金井のように「打開すれば優位なのはわかってるけど具体的な手順に自信がない」
ということもない

明らかに自分より強いだろうと思われる相手に後手番引いた時に、千日手の評価値を
自分の+128くらいに設定しておけば、価値のある0.5点を取れる可能性が高まるかも知れないけど
そうでない限り、成立しない千日手を読むのはただの時間の浪費かと

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