従来の「竜王位１期獲得」「順位戦Ａ級昇級」「七段昇段後公式戦１９０勝」の３つの条件に、新たに「タイトル２期獲得」が加えられる。改定は６月１日付。
探検
昇段規定改定「タイトル２期獲得」追加
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
従来の「竜王位１期獲得」「順位戦Ａ級昇級」「七段昇段後公式戦１９０勝」の３つの条件に、新たに「タイトル２期獲得」が加えられる。改定は６月１日付。
0003名無し名人
2018/05/21(月) 17:03:51.38ID:ljiqWqks0004名無し名人
2018/05/21(月) 17:03:55.88ID:P9NTzn36大事なことだからもう一度いう。
>なお、日本将棋連盟によると、藤井の七段昇段と今回の規定改定は直接関係がないという。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
嘘つけｗ
今まで何十年放置してたんだよ
タイトル一つでも持ってりゃ別だがいまのところ挑戦すら決まってないんだからな
むしろこれは菅井と太地のための改定
0007名無し名人
2018/05/21(月) 17:05:20.09ID:VEFqAgUd1期7段3期9段があって2期8段無いのがおかしかった
ファンも増えたしわかりやすい規定が一番
0009名無し名人
2018/05/21(月) 17:06:10.48ID:ilZed+C+0010名無し名人
2018/05/21(月) 17:07:29.30ID:PbpAfevw単に康光が規定を明いろいろ文化しようとしてるだけだろ
名人プレーオフもこないだ明文化されたでしょ藤井関係ない
頻繁に発生する事態じゃないから先送りになってた
そこに藤井七段が来ちゃったから……てとこだろうな
妥当な規定だし藤井びいきってことでもないだろう（無関係とは言い難いが）
竜王戦連続昇級で昇段はわかりにくいと思う
0016名無し名人
2018/05/21(月) 17:10:55.15ID:8Ij6dc//八段を特別に重くしておく価値は大きいと思うけどな。そのうち、囲碁みたいに、
猫も杓子も九段様になっちゃうぞ。
＞竜王ランキング戦連続2回昇級または通算3回優勝
せめてこれは六段までにして欲しい
0018名無し名人
2018/05/21(月) 17:14:15.72ID:PbpAfevwタイトル複数とるやつなんか当たり前に九段いくやんけ
昔と違うものとして位置付けるならいいでしょ
2期8段
3期9段
:
99期105段
仮に藤井が屋敷ルートにはまったら規定の不備として世間から滅茶苦茶叩かれるだろうし
0028名無し名人
2018/05/21(月) 17:18:35.76ID:O4uAYPqy羽生善治百五段は草
0030名無し名人
2018/05/21(月) 17:19:17.28ID:kW3bc0MQ「初段より昇段して十段に至り、なお進ましむるに足る実力ある者は十一段十二段と進ましむること際限あるなし」
と言っている。なのに、十一段以上の段位は柔道に限らず見たことがない
てんてー「俺、十段名乗れるの？」
どのみち屋敷ルートにはならない
あるすれば他の道を進むこと
このまま行けば谷川や渡辺を超えるのは確実
そして屋敷先生激怒
0036名無し名人
2018/05/21(月) 17:20:50.74ID:O4uAYPqy雑魚タイトルって何だよw
叡王戦にしても次の挑戦者が番狂わせの可能性は低いだろう
てんてーは一過性のイメージと終盤がもろいイメージ強すぎるからな
格落ち感ありまくり
0038名無し名人
2018/05/21(月) 17:22:37.14ID:O4uAYPqy屋敷ルートってのは竜王以外のタイトル3期獲得したけど八段の昇段条件を満たしてないから九段になれないってこと
名古屋に将棋会館できたら、相手を瞬殺できれば、対局後にもナイター競艇いけるな
車でテレビつけたら、ひるおびに杉本さん。
藤井くんの解説を少々してから、八段の話に。
あと13勝で杉本さんが昇段するとのことで、「流石に私のほうが早いかと」の一言が面白かったw
https://twitter.com/kumasaka244/status/998424134945202178
クマー、間が悪すぎるｗ
ごめん
俺の心が穢れてたわ
今年度昇級出来なかったらそうなる可能性高いな
B１が4期、竜王戦1組8期で結構実績あるのに
他の七段の顔ぶれ見ると
まだ七段なの？って思うんだけどｗ
史上初？の降級無しのC2八段が誕生するかもしれんのか。
何が関係ないだよピンポイントで七段→八段だけ改定しておいてw
0049名無し名人
2018/05/21(月) 17:33:44.30ID:iKpzEIwQ八段の昇段規定を厳しくしてたのにあほか
そんな感じのようだな
藤井の活躍が後押しになったのはあるかもしれないが、遅かれ早かれ2期八段は決めなきゃいけない事案だった
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）これまでは、七段でタイトルを３期獲得しても、八段に昇段してからでないと九段になれませんでした
（屋敷伸之九段がこのケースに当てはまります）。この問題点については従来から指摘されていて
少し前から将棋連盟内などで改定が議論され、このほど正式に決定したようです。
冷静に考えれば、現在七段のタイトルホルダーの菅井と中村太の為のものだろ
「竜王獲得１期」「A級昇級」「七段昇段後190勝」の条件を満たす前に
タイトル2期を達成した棋士って屋敷以外にいる？
どちらかは八段になるわけか
0055名無し名人
2018/05/21(月) 17:38:08.01ID:UKHQrD+j0056名無し名人
2018/05/21(月) 17:39:23.98ID:UKHQrD+jとか言ってたら規定の方が変わったか
https://www.daily.co.jp/gossip/2018/05/21/0011278137.shtml
連盟の真意はどうあれ、こういう記事が出るわけで世間的にはそういう風に見られるということだ
こういう言い訳が連盟らしいわ
だってタイトル3期で九段に跳び段出来るように読めるけどダメって意見も多かったし
0061名無し名人
2018/05/21(月) 17:40:40.50ID:uvP49JI6藤井には他人事に近い
昔からこれはおかしいよねと話題になってた
藤井のためかもしれないし将来の会長の太地のためかもしれないが、そんなの俺らには知れたことじゃない
ピンポイントで八段昇段だけ改定はおかしいとか言ってる奴の方がおかしい
やっぱ彼らにはA級八段の期待もあるし。
跳び段なんかさせたら
それこそ屋敷が気の毒
それなら先に変えちゃう方がマシか
0068名無し名人
2018/05/21(月) 17:43:32.13ID:uvP49JI6話題の人物をネットで貶すのが生き甲斐という奴がいるのさ
まあ呼ばれる呼ばれないは
また別の話だし
変じゃないよ
意図は九段になるには最低でも竜王やA級が必要だということだろ
雑魚タイトル3期とって早々と九段は認めないってことよ
しかもC2のまま9段になってほしい
0072名無し名人
2018/05/21(月) 17:45:16.21ID:h8uqGUXY藤井が来年には八段になる可能性が非常に高くなったぞ
変えとけば
二期は難しいのねってなって説得力あったかもね
菅井はあっさり決めちゃいそうな気がするな
一番他人事は金井だろｗ
ほんとに合ってるかな？
0077名無し名人
2018/05/21(月) 17:47:10.62ID:AOxjg8Qu一番努力してるのも藤井だろ
0078名無し名人
2018/05/21(月) 17:47:56.39ID:uvP49JI6藤井は実力的に九段まですんなり行くからどうでもいいんだよ
0079名無し名人
2018/05/21(月) 17:47:58.19ID:BjDLXEyzえ、タイトルふたつ獲れると思ってんの？
本気で？
羽生竜王も未だに呼ばれてないしなあ
現在の九段昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
＞タイトル3期獲得
過去の九段昇段規定
https://web.archive.org/web/20050204021304/https://www.shogi.or.jp/
＞タイトル獲得・朝日オープン優勝3期（八段の資格のない場合は八段免許状発行日の一年後に昇段）
九段昇段に、既に八段資格は不要になってる。
0082名無し名人
2018/05/21(月) 17:48:33.22ID:ONnu8Y/p最年少九段作るために改定してたね
だから渡辺の昇段は竜王関連がほとんど
0083名無し名人
2018/05/21(月) 17:49:14.64ID:If5dLhnM竜王一期もいらない
全棋士参加のタイトル戦を3期奪取防衛できりゃ十分だと思うけど
その雑魚タイトルって何？もしかして叡王戦のこと？
もし谷川九段が現役続行中なら、タイトルを持たなくなった時点で
九段を名乗りそうだと思っていたが、
国民栄誉賞だからなあ。中原、米長みたいに永世七冠称号で
呼ぶことになるかなあ。
0086名無し名人
2018/05/21(月) 17:52:45.04ID:CHEcySMO永世7冠呼びでいいと思うなあ
ここまできたら9段と呼ぶのも畏れ多い
名人戦後の打ち上げの時だろうか。
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）これまでは、七段でタイトルを３期獲得しても、八段に昇段してからでないと九段になれませんでした
（屋敷伸之九段がこのケースに当てはまります）。この問題点については従来から指摘されていて
少し前から将棋連盟内などで改定が議論され、このほど正式に決定したようです。
いややはり昔のままだった
ここに来てようやく正式に改定
これ満たしてる八段以上何人いるんだろ
2008年頃までは
https://web.archive.org/web/20081216061500/http://www.shogi.or.jp:80/kisen/kitei.html
＞昇段規定
＞九段へ
＞タイトル3期獲得（八段の資格のない場合は八段免許状発行日の一年後に昇段）
だったのが、
2009年には
https://web.archive.org/web/20091215104917/http://www.shogi.or.jp:80/kisen/kitei.html
＞九段へ
＞タイトル3期獲得
と変更になっており、このころに七段から九段への飛び級昇段ＯＫの規定改定がされたようだ
聡太なんだよな・・・
そう
飛び付きOKに読めるけど屋敷の前例出してダメだって言い張る人多かったんだよ
>>89やっぱり駄目みたいだが？
だから
それはお前の勝手な思い込みだよ
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）これまでは、七段でタイトルを３期獲得しても、八段に昇段してからでないと九段になれませんでした
（屋敷伸之九段がこのケースに当てはまります）。この問題点については従来から指摘されていて
少し前から将棋連盟内などで改定が議論され、このほど正式に決定したようです。
つい最近議論してようやく改定
2009年から決まってたらそもそもここまで
議論されないしhpにしっかりわかるように書くだろ
さすがにお前の想像と
朝日新聞将棋取材班とじゃ
後者を信じるわ
25回勝ったら八段、50回勝ったら九段、100回勝ったら十段にしよう
朝日新聞が飛び級ＯＫの規定改定を知らなかっただけ。
将棋連盟のＨＰの規定すらチェックしていない
八段になってる前提は屋敷の時と同じだよ
違うのは八段になって同時に九段になるのと
1年待たされることだけ
世間の注目も高くなってきてるし外部に説明するのに困るようなのははっきりさせとかないと困るものな
不都合でもあればまた規定変えりゃいい話だし
起きそうになってから考えるという傾向があるように思う。
竜王戦でアマチュアが大活躍してしまった場合、とかは
規定に想定がない不備があると以前からいわれているけど、
そんなのはそういうことになってから考えるとされているし。
でも
なんで今のホームページには
載せてないのか？
そのへんが連盟駄目なんだよな
自分の想像が全て正しい
朝日新聞将棋取材班が間違ってる！！
もういいやすきにしてくれｗｗｗ
あれなら、すぐにA級になるだろうってみんな思ってた。
屋敷もきっとそう思ってるはず
お馬さんでいうとステイゴールドだな
0108名無し名人
2018/05/21(月) 18:03:22.15ID:uvP49JI60109名無し名人
2018/05/21(月) 18:03:47.21ID:Q63ORP+lなんぼなんでも間が悪すぎだわな
連盟ってガイジなの？
それ八段資格不要って書いて無くない？
現状Ａ級には上がれないしな
気がかりは挑戦者に藤井七段が来そうなのが現実的なとこや
それはそれて面白いが
2009年の改訂の骨子は一度に複数段の昇段が認められたってこと
それまでは八段昇段の一年後だった
記載が変わったのはその理由によるわけで
七段から九段への飛びつきが認められたわけではない
0113名無し名人
2018/05/21(月) 18:05:30.65ID:uvP49JI6現在有望な若手たちがA級八段スムーズになるとは限らず
七段に長期滞留するおそれが現実のものになるのが見えてきたから
（実際現在現役で七段が最多のはず）
タイトル防衛か複数タイトル奪取で八段に追い出そうと考えるのは
納得できなくもない。
今のホームページにも
昇段条件がある場合は、
＞六段昇段後全棋士参加棋戦優勝
と書かれているだろ。
以前は、タイトル3期にもそのような条件が記載されていたが、
2009年4月に以下のように昇段条件が変更になっている。
https://web.archive.org/web/20090402025321/http://www.shogi.or.jp:80/kisen/kitei.html
＞タイトル3期獲得（八段の資格のない場合は八段免許状発行日の一年後に昇段）
↓
https://web.archive.org/web/20090501161040/http://www.shogi.or.jp:80/kisen/kitei.html
＞タイトル3期獲得
それ、七段でタイトル2期の棋士が3つ目のタイトルで竜王獲得した時に
一年待たされるのではなく直ちに九段昇段できるってだけの話だと思う。
むしろ今までがおかしすぎる
もういいよ
おまえの想像より
https://twitter.com/asahi_shogi/status/998473529908703232
を信じるよW
藤井についても、まだタイトル一期もとってない状態なんだから関係ないというのは本当だろうが
発表のタイミング的に信じてもらえなくても仕方ないな
本当に連盟は「世間がどう考えるか」を判断する能力が驚くほど不足している
0125名無し名人
2018/05/21(月) 18:15:03.87ID:CHEcySMOざっと見渡したところ該当者なしのようです
みな七段昇段後公式戦１９０勝前に八段に昇段している模様w
0126名無し名人
2018/05/21(月) 18:15:22.79ID:ReDBdqdR表でどんなに否定しても事実としては藤井の影響がある
0127名無し名人
2018/05/21(月) 18:15:37.18ID:qqlTJ4vb師匠の13勝って半年とかかかるやろ
本当に早いのか？
防衛で八段でいいかどうかの印象も変わってくる。
２期で八段ならせめて九段は４期だな
http://altpower.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2017/07/07/0707_2.jpg
渡辺くらい稼いでても満員電車なのか
夢ないな
0131名無し名人
2018/05/21(月) 18:18:13.10ID:5K67vDct一年後高見が防衛するのが早いか、藤井聡太がタイトル二期取るのが早いか
藤井が注目されて規定について問い合わされることが多くなったからこそ今このタイミングなんだろ
0134名無し名人
2018/05/21(月) 18:19:22.29ID:PbpAfevw都内なんか車で移動するほうがめんどくせえよ
0135名無し名人
2018/05/21(月) 18:20:51.52ID:5K67vDctより段位をばらまくようなことは悪手かもしれんね
0136名無し名人
2018/05/21(月) 18:21:24.87ID:qqlTJ4vb重要なのはタイトルよタイトル
月に対局3回ぐらいしかない
年収数千万
別にハイヤーとか呼んでもべつにインだよ
ただ新幹線代はでるようだけど、タクシー代はでないようね
0139名無し名人
2018/05/21(月) 18:23:22.06ID:Q63ORP+lわざとらしく取って付けたような藤井とは関係ないよ～んの一文のせいで火に油注いでんのがほんと草
タイトル取ったら
藤井先生って呼ばなきゃ
杉本七段、昨年度の成績９勝１６敗。
１年半かかるから、藤井八段の方が早そうw
改正自体が真っ当というのはその通りだが藤井くんと関係ないというのは連盟の建前論だろう
何か事が起きた後で動き出す連盟の体質からいって屋敷の件で以前から問題になっていたのに長年放置されていたのが
このタイミングで突如発表されたのは藤井最年少七段誕生との関係抜きでは考えられないし、最年少八段に向けての布石と捉える方が自然
屋敷に慰謝料払うべき
0144名無し名人
2018/05/21(月) 18:24:34.92ID:qqlTJ4vbワイの高度な計算によると
藤井が竜王挑戦者になれる確率は
20%あるかないかやで
他の棋戦は6個あるんやから
そっちで勝ち上がって挑戦者になる期待値のほうが高いと思う
中村王座、菅井王位が先にタイトル3期のみで9段になれない状態で
後で藤井7段が該当した時に9段に認めてしまうと不公平感が
出ないように改訂だと妄想している
（認めなくても批判が出でくることが予想される）
>>93
考え方が逆で基本的には飛び段なし
竜王戦関連とタイトル獲得は例外で飛び段
だと解釈しているが、飛び段を9段まで認める規定って
どこに書いてありますか？
>>119
それは棋戦優勝は5段昇段、6段昇段、7段昇段
の3つの条件で該当しているからそのような記載があるのでは
朝日新聞の将棋班が正式に取材して公式ツイッターに書いた
書き込みとどちらを信用するかて話だけどもういいだろ
https://twitter.com/asahi_shogi/status/998473529908703232
高橋道雄9段、羽生竜王も該当するかと
渡辺明、怪しすぎる
タイトル以外手を抜いてる棋士はいるのかね
リスクがあるからカンニングをしない
まずもってここからこいつはダメだわ
正直、連盟に現規定のことを聞いたら
答える人によって違うこと言ってたんじゃないかって気もする。
0151名無し名人
2018/05/21(月) 18:38:02.19ID:VVmvPbKc0152名無し名人
2018/05/21(月) 18:38:16.45ID:zQ5oylcj永世無冠豊島「」
羽生は盲点だったけど、八段昇段まで2年半も七段に留め置かれたんだな
その間にタイトル通算6期か
みっちのタイトル5期は全部A級八段昇段前なんだな
留め置き期間は4年弱と
というのは昇段については、「抜群の成績」の場合は
理事会が昇段させるという万能手段を連盟が持ってるから、
本当に七段の棋士がタイトル３期とったら内容次第で九段にすることも
できたはずなので。
・昇段を年一回に限定していた規定の撤廃
・タイトル獲得での七段へのとびつき昇段
・一般棋戦とタイトル挑戦での一段昇段
の３つ
https://web.archive.org/web/20090511184946/http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200904220215.html
このとき九段の規定をいじらなかったのが混乱の元なんだよね
九段 名人1期 竜王2期 タイトル3期 通算810勝 いずれか
八段 順位戦A 竜王1期 タイトル2期 通算560勝 いずれか
七段 順位戦B1 竜王1組 タイトル1期 通算370勝 棋戦優勝 いずれか
六段 順位戦B2 竜王2組 タイトル挑戦 通算220勝 棋戦準優勝 いずれか
五段 順位戦C1 竜王4組 通算100勝 いずれか
0158名無し名人
2018/05/21(月) 18:45:58.83ID:5K67vDctとどめ置かれたというより、実力のあるタイトルホルダーとして名声を得ているので、
規定を変えてまで段位を上げる必要性がそもそもなかったんじゃないの
連続性を考えるとルールは据え置けるならそれが一番いいんだから。
0159名無し名人
2018/05/21(月) 18:46:49.87ID:Q63ORP+l連盟自らアンチに餌を与えに行ってるようなもんだな
マスゴミも「これで藤井七段の八段昇段がぐっと近くなりましたねー！」ってバカみたいに煽るだろうし
だいたい、３期獲得で９段があるんだから、２期獲得８段でいいだろ。
いままで８段に上がる規定が厳しかった。
やはり「A級８段」「竜王で８段」っていうのを守りたかったからじゃないのか。
１９０勝８段は言っちゃ悪いがおまけみたいなもんだろ。
ロートルを救うための。
5段に一般棋戦優勝追加
6段に全棋士参加棋戦優勝
7段に全棋士参加棋戦優勝2回
がいんじゃない？
九段 名人1期 竜王2期 タイトル3期 通算810勝 いずれか
八段 順位戦A 竜王1期 タイトル2期 通算560勝 いずれか
七段 順位戦B1 竜王1組 タイトル1期 通算370勝 棋戦優勝2回 いずれか
六段 順位戦B2 竜王2組 タイトル挑戦 通算220勝 棋戦優勝 いずれか
五段 順位戦C1 竜王4組 通算100勝 棋戦準優勝 いずれか
今あるのを当てはめたらこんなところか
六段昇段後5組→4組昇級で七段とか竜王1組で七段であること考えれば意味が分からん
感じがするねえ。ウティとかは、そのへん厳しそう。
リザードも見たいやん
棋戦といっても加古川清流戦と朝日杯ではレベルがちがう
菅井８段、中村８段が誕生する可能性があるわけか。
6段に全棋士参加棋戦優勝 （朝日杯 NHK杯 銀河戦）
7段に全棋士参加棋戦優勝2回
でいい感じ
棋戦優勝は当然NHK杯、銀河戦、朝日杯の3つ
年齢限定戦なんか含まん言わんでも分かると思った
0169名無し名人
2018/05/21(月) 18:54:35.43ID:mEj89hPn見てみたいけど。
段位なんて飾りでしかないしな
0171名無し名人
2018/05/21(月) 18:56:32.24ID:RwMrMwD+賛成だけど
0172名無し名人
2018/05/21(月) 18:56:54.92ID:PAvjjeMF実は2009年の4月に、連盟サイトの9段昇段規定の但し書きが書き換わってる
この時にこっそり規定を変えてた可能性が高い
タイトル3期獲得（八段の資格のない場合は八段免許状発行日の一年後に昇段）
↓
タイトル3期獲得
＞「実質的には五段相当」
見たことも聞いたこともねぇよ、こんなしょうもない批判
藤井聡太は八段なんて名乗らないから関係ないだろ
八段になるときは二冠て呼ばれてるわ
もういい加減にしろ
しつこいなお前
0176名無し名人
2018/05/21(月) 18:59:13.10ID:WP6u6zjyなにか嫌なことがあったのかな
https://i.imgur.com/CmRha8D.jpg
https://i.imgur.com/rsJODdq.jpg
945： 名無し名人
2018/04/21(土) 07:53:37.16 ID:VfAPtlDt
1900点の雑魚
自分が先に嫌なことをしたくせに、自分が言い返されたら怒って粘着
人間性が最低
ゴミ
946： 名無し名人
2018/04/21(土) 07:54:28.82 ID:VfAPtlDt
精神崩壊しろ
だからさ
なんでこっそり変えるんだよw
そりゃ棋聖、王位、王座、王将、棋王のどれかのタイトルとった後に２期防衛して、
８段にならない状態で９段認定される可能性があったから改めたのかもしれんな。
0179名無し名人
2018/05/21(月) 19:06:40.35ID:VVmvPbKcまあ本来もっと早くにやるべきなのは言うまでもないけど
0180名無し名人
2018/05/21(月) 19:07:26.14ID:PAvjjeMFだってうるさい人がいるじゃん
こっそりやっておけば該当者が出てくるまでは文句言われない
こっそり変えるのが泥沼流だから
曖昧にして都合のいいようにするんだよ米長は
0182名無し名人
2018/05/21(月) 19:09:25.49ID:NQSyBUszC1だから実質五段
勝数規定原理主義みたいな奴は結構言ってるよ
順位戦無敗の藤井は関係ない
ナベ夫婦もネットの悪口をけっこう気にしてるようだな
0185名無し名人
2018/05/21(月) 19:19:52.46ID:n8d/V33P三枚堂に恨みはないが
0186名無し名人
2018/05/21(月) 19:23:33.29ID:ciqKE8mc最初から公式戦だよ。
おそらく｢タイトル戦に昇格｣の事なんだろうけど。
0188名無し名人
2018/05/21(月) 19:25:45.54ID:CMIjHvqS女性ファンがすげえ多いんだってね
明らかにあれだわ
ほぼ藤井聡太方式じゃね
それは勝数規定原理主義じゃなくて名人戦（順位戦）原理主義者じゃね。
それをいうなら、加藤一二三九段やその他
過去の全棋士に適用しないといけないが竜王戦創出前後で遡及適用できなくなるんだけど、
0194名無し名人
2018/05/21(月) 19:43:59.44ID:PAvjjeMF三枚堂と順位戦昇級＆全棋士参加棋戦優勝の藤井が同じなわけないだろ
同意
0198名無し名人
2018/05/21(月) 19:51:11.27ID:Fx2wMKjQホントそれな
六段昇段後の竜王ランキング戦連続昇級はいらない。藤井君はこれで昇段したけど、あの人はいずれタイトル取るだろうからいいけど、この規定だと、ちょっと強い棋士なら簡単に昇段してしまうから、やめてほしい。段位の重みが無い！
まぁでもタイトルを獲れば八段かなんかはどうでもいい話だな
肩書きも藤井八段ではなく、藤井王座・棋王、もしくは藤井二冠だ
例えしてなくても忖度してると思われる方がマイナス
三枚堂六段の昇段はランキング戦に負けて昇決に回ってる間に勝ち星五段昇段で
ランキング戦決勝まで行ってたら五段のままだったからね。
藤井七段も順位戦でライバルがこけて先上がったから朝日杯で六段になった見たいにタイミングの
前後の問題ではあるけど順位戦全勝と全棋士参加棋戦優勝で上がったのと
負けて昇級が伸びたから上がったのとじゃイメージが違いすぎるな。
まあ、も三枚堂六段も藤井七段も本人に責任がある問題ではないけどね。
王位戦で王座が挑戦していたら
両者八段、片方のみ九段がありえた・・・
だれが一番乗りかな
ってそもそも聡太が今年度まだ残してるタイトル戦って3つだけで
王座戦←本戦２回戦(結構可能性あり)
竜王戦←あと少しで本戦(可能性少しあり)
棋王戦←あと少しで本戦(可能性少しあり)
この状況で今年度この規定で八段になるのって王座・棋王取れて竜王取れなかった場合だけやん(竜王取ったらその時点で八段だから新規定関係ない)
一番この規定で八段になる可能性高いのって現タイトル１期で七段で王位戦防衛と王座戦本戦に残してる菅井であって、それに備えて慌てて規定整備したってのが実情やろ
0206名無し名人
2018/05/21(月) 20:06:35.70ID:MYBRH3aD化けの皮剥がれた！みたいな
まあ取れないと思うけど
藤井七段の今年度中昇段可能性はあんまり変わってないと思うけど、
昇段が早まって最年少八段の確率が高まったのは間違いないし
0208名無し名人
2018/05/21(月) 20:07:26.20ID:JUDSdeDyだから目玉となるアイドルがおらんと将棋が一般人から話題にもされなくなる
ズルのルール作るのはしょうがないわね
というのが先送りにされてた理由な気がする
長い間規定作るタイミング無かったんだろうな
作るタイミングあるとするなら広瀬の王位戦防衛時くらいか
菅井にいたっては王位防衛で八段、王座獲得なら早くも九段になる
藤井七段のタイトル２つ獲得はちょっと現実味が薄いから、
実質的にこの改定の恩恵を受けるのは中村王座、菅井の２人か
羽生世代は四段五段でタイトルとるやつゴロゴロ居なかったか
じゃあ必要なかったっていう話だろう
衰えてきたからそろそろ導入するか、みたいな
1.菅井王位防衛
2.中村王座防衛or4.高見叡王+王座獲得
3.高見叡王防衛
0215名無し名人
2018/05/21(月) 20:15:16.06ID:DZgCFHZ3そもそも藤井のファンなんて昇段規定の知識がある程度ある将棋クラスタにはほとんど居なくて素人一般層がほとんど
逆に白けられるんじゃないの？稀勢の里ルールみたいなもんでさ
稀勢も一時期日本人のヒーローだ！って勢いヤバかったけど今じゃすっかり落ちぶれて消えたな
高見の王座戦チャレンジ斎藤慎太郎に逆転負けして終了しました
0218名無し名人
2018/05/21(月) 20:18:56.94ID:ilZed+C+0219名無し名人
2018/05/21(月) 20:19:02.75ID:LLlGzYux先週負けてたのか。今知ったわw
0221名無し名人
2018/05/21(月) 20:20:18.41ID:DZgCFHZ3ノンタイトルのまま九段あるで
これまでのも含めて読めば読むほど竜王戦の特別扱いが気になるな
連続昇級で七段まで上がれるのはもちろん
6組初出場から奪取が狙える棋戦で1発八段は盛り過ぎでは？
｢タイトル二つで八段？タイトル１つの方が価値あるやんけ！！！｣って感じだわなw
だから竜王戦ドリームと言われたのに羽生藤井猛渡辺糸谷以外達成出来てないんだよなあ
全員結局A級になってるし
順位戦A級昇級しないと名人とれないので、名人の方がさらに特別。
自己レスだが６組からは居ないしな
全然伝わってないね
0230名無し名人
2018/05/21(月) 20:28:20.51ID:zjar/2C6一応決勝トーナメントがパラマス式で、名人戦以外のタイトル戦では最下位から取るのが一番難しい棋戦ではあるんで
（なにせ予選含めると１６－１７勝くらい必要だし）一発八段はまあ良いと思うよ。
連続昇級の仕組みはもう一工夫の余地はあると思うけど、藤井七段誕生後に厳しくするのはできないだろうな。
将棋連盟も藤井くん人気におんぶにだっこ状態
藤井くんバブルで他の棋士は師匠含めてメディア出まくり
藤井くんが連勝、昇段する度にマスコミは一喜一憂
もう藤井くんは止まる事は許されんのよなあ・・・
タイトル挑戦もできない奴が八段九段なんて恥ずかしくないのかと言いたい
福崎先生が率先して「僕はA級に上がれなかったから」と自主的に七段を名乗ればいい
タイトル挑戦どころかタイトル取っとるやないか！
0236名無し名人
2018/05/21(月) 20:33:47.96ID:9MvEvTUB読解力ないんか
豊島は早くタイトル取ってくれ
てか棋聖取れるだろ
ごめんツッコミ待ちだと思ってツッコミ入れたんだがマジで言ってるなら何が言いたいのかわからない
0240名無し名人
2018/05/21(月) 20:39:20.41ID:9MvEvTUBアンタだけだよ文意を理解できてないの
0241名無し名人
2018/05/21(月) 20:39:38.14ID:ilZed+C+アタマおかしなるで。
言葉足らず過ぎてこじつけでようやく察するレベルやぞ
0244名無し名人
2018/05/21(月) 20:41:16.94ID:FCc1bAYU棋士がマスコミに大きく取り上げられ、昇段規定が連日のようにワイドショーで紹介される」って教えても
信じてもらえないだろうなｗ
昨日までの規定で７段のタイトル３期が９段になるのかどうかはっきりしないまま終わった。
多分今回の改定とは全然別の話してる
勝ち星昇段とか昇級昇段とか
このスレでこの文脈でこれを書くのは無茶苦茶だがそれ以外に考えられない
なるほどありがとう、理解できた
完全に藤井ルールやん・・・
0250名無し名人
2018/05/21(月) 20:47:27.92ID:AOQUTJxGタイトルを1期でも取れる棋士は遅かれ早かれ九段になるから
なんちゃって九段量産にはならんだろう
むしろ勝ち星九段廃止にした方が良い
努力で上がれる上限は八段くらいが丁度良い
変わりに弟子を育てる事で昇段する規定があっても良いと思うけどな
弟子がタイトルや名人取ると師匠も昇段するとか
0251名無し名人
2018/05/21(月) 20:50:12.89ID:AOQUTJxG飛び段出来るのは竜王戦での昇段だけじゃ無かったか?
2期を実現しうる７段がようやく出てきたのと、藤井報道で八段昇段規定が取り上げられまくって・・・。
まあ連盟にしては頑張って早く決めたほうじゃね？
いや藤井が後を引き継いで無双するか
例の藤井奨励会員が記録更新しまくるといえば余裕で信じてもらえる
若手がふがいなさ過ぎるから藤井無双は待ったなしだろうな
0256名無し名人
2018/05/21(月) 20:59:46.43ID:ONnu8Y/p今までタイトルホルダーはＢ1が最低だけど、高見は少し心配だな
だよな
藤井のために改定したというより、藤井のおかげであちこちから質問されてやっと改定出来たという感じ
いままで日陰の内輪で曖昧なあなあでやってきたから、いきなり世間から注目浴びてあれこれ説明を求められる今の理事は大変
2009年からタイトル獲得でも７段に飛びつき可になってる。
今くらいしかなかっただろうな
羽生竜王→前竜王→棋王→A級昇級で八段になったのか？
まあ八段も九段も名乗ったことないけど
0261名無し名人
2018/05/21(月) 21:03:07.93ID:VVmvPbKc極端な例だが誰か一人が八大タイトルを30～40年くらい独占してたらその間7.8.9段が増えないという問題が発生する
0262名無し名人
2018/05/21(月) 21:03:27.76ID:a44K45030264名無し名人
2018/05/21(月) 21:04:56.16ID:9MP0h4Ny「たまたま」タイトル1期防衛できた半端な実力の若手中堅というのが出る確率はそこそこあるだろう
その者らに8段を授けていては8段の格調は地に落ちるぞ（勝数規定8段は真の8段でなく勝数規定8段なのでよし）
順位戦クラスでの段位規定さえ生きていれば十分な気もする
その場合新しい名人が生まれなければ九段が増えないが全く構わない
既に八段なのにどこが追い風なんだw
この手の話題で決まって出る棋士が屋敷という時点で察してくれ
0270名無し名人
2018/05/21(月) 21:10:25.12ID:9MP0h4Nyそれは羽生さんのせい（おかげ）です
藤井君が羽生さんのようになれるとはまだまだ全く限らないわからない
よって今後は微妙なタイトル2期者が頻出するおそれがあるのですなんとおそろしい
0273名無し名人
2018/05/21(月) 21:16:28.27ID:J8Vv5s7sまあ何が起こるかわからんよな
棋王を連続５期にしたら、羽生さんじゃなくてわけのわからんのが永世とったし
あれっていいのか？
ブログで直前に挑戦者を脅してただろ？
たまたま1回防衛できただけの棋士がどんだけいるのかと
0275名無し名人
2018/05/21(月) 21:18:40.00ID:AOQUTJxGまぐれでもタイトル2期獲得者は九段になってるから
多少昇段するのが早くなるだけだろう
タイトル3期もとっておいて
長年七段だったのは屋敷くらいだし
段位なんて棋士に箔を付けて金を稼ぐためだけなんだから量産しときゃいいんだよ
どのみち降段しない段位なんて実力何にも関係ないんだから
当たり次第で十分というところだろうな
澤田、天彦、羽生、広瀬を下して朝日杯という実績は十分だけれど
久保、稲葉、豊島、永瀬、菅井あたりとぶつかった時に五分以上勝てるかどうかはまだまだわからない
0278名無し名人
2018/05/21(月) 21:19:24.51ID:astls1jr0280名無し名人
2018/05/21(月) 21:20:14.73ID:LwAXWUFq藤井猛「ん？」
0281名無し名人
2018/05/21(月) 21:21:54.07ID:LrUTuugY0282名無し名人
2018/05/21(月) 21:22:02.91ID:LwAXWUFq0283名無し名人
2018/05/21(月) 21:22:49.53ID:LwAXWUFqみんな八段以上だろ
６月1日付けで昇段するはずなんだけど、該当者がいないんだよなぁ・・・
（そういう人たちはもう八段、九段に上がってる）
マスコミ「実は藤井九段、というのは藤井聡太さんだけじゃないんです！」
スタジオ「えぇ～？」
遂に世間もてんてーの名を知ってしまうか。。
0286名無し名人
2018/05/21(月) 21:24:58.94ID:astls1jr番勝負は鬼っぽい。豊島来てもビクともしなさそう。
0287名無し名人
2018/05/21(月) 21:25:27.99ID:J8Vv5s7s永世棋王も永世竜王も渡辺明のせいで運さえよければだれでも取れると思われるようになってしまった…
0289名無し名人
2018/05/21(月) 21:25:58.99ID:tOV/4dbH0290名無し名人
2018/05/21(月) 21:27:23.62ID:LrUTuugY>>284
太地、菅井の防衛か豊島が今期2期獲得が初の適応になるのかな？
保持中の王位に限らず
順位戦以外でのタイトル戦はどれも気合入れてそう
棋士の中でもタイトルへの意識は強いのではないか
0294名無し名人
2018/05/21(月) 21:30:36.80ID:J8Vv5s7sそれより棋士が新聞記者とベタベタするほうが問題あるぞ
タイトル戦の間に対局者の悪い噂を記者を使って記事にする渡辺明をどう思う？最低だろ？
「世間のみなさんには、藤井聡太よりも私のほうが強いということを知ってもらいたい」
0296名無し名人
2018/05/21(月) 21:31:45.75ID:e1cLiOmtカッケー
直接恩恵を受けるのは王座と高見だろう
0300名無し名人
2018/05/21(月) 21:36:40.25ID:RQJX3cfcＣ１で八段もあり得るのか…
豊島は既にA級八段
0303名無し名人
2018/05/21(月) 21:38:00.73ID:LrUTuugY>>301
ごめん、素でボケてる
0305名無し名人
2018/05/21(月) 21:39:25.62ID:LrUTuugY他の棋戦がパっとしてないからなｘ・・・
羽生先生破って王座取ったのに・・・
しばらくすると高見というC2八段が登場するかも。
あからさまで逆に可哀想
0309名無し名人
2018/05/21(月) 21:43:20.09ID:VEL3Jy4a金井が今から叡王戦４タテしない限り、レーティング的には最弱のタイトルホルダーだからなあ
0311名無し名人
2018/05/21(月) 21:46:06.58ID:J8Vv5s7sそれなら菅井さんは渡辺明に順位戦で絶対に勝つべき
羽生さんではなく、渡辺明排除に全力を尽くす者が真の勝負師だ
0313名無し名人
2018/05/21(月) 21:51:56.48ID:J8Vv5s7s渡辺「世間の人に三浦よりわたしのほうが弱いと言うことを知られたくない、だから竜王戦や３番勝負から逃げました。」
嘘つけ！！！
0315名無し名人
2018/05/21(月) 21:54:49.08ID:GbvldCQgこれブリーフの人か
ブリーフの人ってなんで渡辺の下着に異様に執着してんねやろうな
ホモなんかなあ
いくらなんでも運だけじゃ獲れない
さすがにそれは無理がある
永世竜王はともかくとして、永世棋王は連続しか認めていないからな
どう見ても太地や菅井あたりなんだよなぁ
藤井くんはなんもなくても竜王取って直通で8段になれただろうし
そもそも大半の棋士にはタイトル挑戦すら縁がない話だからなー
半分以上はC級からも出られず一生を終えるわけで
確かに
真っ先に屋敷の名前が出てくるくらいだからこれまでの間にさほど問題視されなかったって事だよな
0321名無し名人
2018/05/21(月) 22:12:59.35ID:J8Vv5s7s永世棋王より永世棋聖のほうが難易度が高い
まあくやしかったら渡辺君が今後永世棋聖をとれそうか見てみようか？
まあ絶対に無理だろうけど
未だにB2在籍中のタイトルホルダーがいるような…
0323名無し名人
2018/05/21(月) 22:18:27.51ID:J8Vv5s7sそうだな
渡辺明は千田君ピンチのときにありがとうなどと脅すような卑怯な真似をしたり、
永瀬が５ちゃんに書き込みをしたなどとちゃんとした証拠のない憶測でデマを広めて、
フルセットだったからな
卑怯な手段を使わずにというくくりでは永世は無理だったようだ
永世竜王もカンニングしたらしいし、あれも無理だったようだな
じゃないとソフト禁止ですぐにＢ１に落ちたりしない
永世棋聖のほうがなるのがむずかしいね
反論あるならどうぞ
0324名無し名人
2018/05/21(月) 22:19:05.08ID:kFXYVzIk順位戦でB2、竜王戦3組（野月に負けると4組降級）ではな…
タイトルホルダーならもう少し上にいてほしいというのはあるぞ
0325名無し名人
2018/05/21(月) 22:23:42.64ID:astls1jr研究研究ハメ手ハメ手で、何もかもなんてとてもできない時代だよ
0326名無し名人
2018/05/21(月) 22:23:43.90ID:J8Vv5s7s千田君ピンチのときにありがとう
永瀬は５ちゃんに書き込みをした
などと相手を脅すのがタイトルホルダーなどというほうが無理がある
そもそも永瀬は５ちゃんに書き込みなどしてないと思うよ、でっちあげだろう？
ＰＤＦ作成がばれた渡辺明がいかにも考えそうな八つ当たり行為だな
逆恨みの次は八つ当たり、これが渡辺明
さっさと○つって死ねばいいのに
何言ってんだろうこの人
0329名無し名人
2018/05/21(月) 22:24:49.74ID:9eIxUJY829人(53.7%) 順位戦A級昇級
*3人(*5.6%) 竜王1期（前年に竜王位獲得も含む）
20人(37.0%) 勝数規定
*2人(*3.7%) フリークラス規定
10期以上取れるなら5連覇以上もどこかでできるだろうし
0332名無し名人
2018/05/21(月) 22:26:07.73ID:oLvhAPbCタイトル数で九段にはなれるのに八段になれないのおかしかったからな
八段のハードルを下げたら現在八段以上の人はイライラするわな
0335名無し名人
2018/05/21(月) 22:31:14.33ID:J8Vv5s7sお前は素人か？
羽生より若い永世棋聖はいない
藤井が棋聖をとったらそこから藤井以外が永世棋聖をとれると思うか？
永世棋王など実力を示す物差しにはならないよ
棋王挑戦者が藤井になってそれを渡辺が防衛したらすごいだろうけど、
渡辺にそんな度胸があるとは思えないよ？
まあどうせ渡辺明は挑戦者の悪い噂を最悪な時期に流す手段に出るんだろうけどな
千田と永瀬の次は誰に八つ当たりをする気だ？ええ？
太地あたりがその二の舞になりそうってのがあったんだろう
福ちゃん＆036｢………｣
それでイライラしていいのはタイトル2期以上取った上でなかなか8段になれなかったやつだけだろう
0340名無し名人
2018/05/21(月) 22:34:03.31ID:9eIxUJY8たった８人
５期以上でも
１７人
同じタイトル５期なんて凄い数字だよ
0341名無し名人
2018/05/21(月) 22:38:55.68ID:gx2j5QVF囲碁界の7大タイトルの名誉称号条件は「連続５期または通産１０期」に統一されている
将棋の名誉王座と同じ獲得条件
１０年位前に調べたので、その後変わってるかもしれんが、
* 名誉称号保持者で、連続５期と通算１０期を両方達成した人はいる。
（趙治勲の名誉本因坊は確か連続１０期）
* 連続５期は達成できなかったが、通算１０期を達成して名誉称号を得た人はいない。
だった
おっしゃる通り、「通算１０期を達成できる人は、５連覇も達成できる」ということが
囲碁界の７大タイトルについては成立していた
0342名無し名人
2018/05/21(月) 22:39:11.92ID:astls1jr井上のことか
0344名無し名人
2018/05/21(月) 22:40:04.50ID:kFXYVzIk先崎（後手）
藤井（先手）
畠成（後手）
田村（後手）
阿部（先手）
佐々慎（先手）
飯島（後手）
飯塚（後手）
鈴木（先手）
今期の太地のB2での組み合わせがこれ。正直緩い
0345名無し名人
2018/05/21(月) 22:40:19.88ID:J8Vv5s7s同じタイトルを取り続けると永世という名前がつくが、
２７期もってる谷川のほうが渡辺明より上なんだよ
病気で亡くなった米長のほうが渡辺明より上だ
名人を８期とった森内のほうが名人挑戦経験なしの渡辺明より上だ
連続５期の棋王をすごいというやつがいるが卑怯な手段を使わずにやったらすごいってことだ
渡辺明はただの馬鹿だよ
高見じゃないか？
まだC2だし
森下先生の悪口はそこまでだ
0350名無し名人
2018/05/21(月) 22:47:29.86ID:VfedbxUcホルダーでもガチャポンでスタートだからな。
菅井、太地にしか関係ない
これでもまだ囲碁に比べりゃましだというね
どんだけ緩いんだよ(笑)
渡辺・広瀬・糸谷・天彦・太地・菅井の6人だけ？
そのうち2つ以上取ったのって渡辺天彦だけ？マジヤベーよな
タイトル2期取ってから8段になるまでに時間かかったやつ自体が数えるほどしかいない時点で
この改定での影響なんて微々たるものなのは分かりきってるし
３０代酷すぎる
今の30代が羽生世代のおやつにされすぎてナベ以外存在してないようなもんだしな
0357名無し名人
2018/05/21(月) 22:54:52.15ID:astls1jrとても26には見えないが
0359名無し名人
2018/05/21(月) 23:02:38.88ID:pLtfVgoB竜王奪取以外は最低3年はかかるから改定しまーす
どちらかっつーと昇段条件(タイトル1期とかA級昇格)の方を目標にする棋士が多そう
0361名無し名人
2018/05/21(月) 23:05:17.90ID:J8Vv5s7s凄い人はたくさんいるぞ
２期以上なら、藤井、郷田、丸山、佐藤、森内、深浦
１期だけだが７冠崩しの大金星の三浦
その２人ってカンニング防止で若いのに勝率が５割ない２人だな
将棋ファンに謝れ
2期竜王=1期名人
とするなら、九段昇段条件は
『4期(竜王名人以外の)タイトル』
『2期(竜王名人以外の)タイトル+1期竜王』
『2期竜王』
『1期名人』
とするのが妥当な気がする。
0363名無し名人
2018/05/21(月) 23:12:25.48ID:J8Vv5s7sナベは競馬三昧なのにやたら強いと思ってたら勝率ガタ落ちＢ１陥落でソフト指しの張本人だったと発覚したようなものだからな
中学生棋士であることを取り消してほしいよ
プライドがないのか？と問いたいね
本当にプライドがあるならナベいわく疑惑のある棋士にあのとき死んでも勝つべきだった
でも根性がないから負けた
あのとき棋士ナベは死んだ
0364名無し名人
2018/05/21(月) 23:15:47.86ID:9eIxUJY8４人合わせて無冠
0365名無し名人
2018/05/21(月) 23:20:58.45ID:J8Vv5s7sその計算になんの意味が？
そんな書き込みをしても名人挑戦なしＢ１の渡辺明はただの阿保
若手で順位戦Ｂ級２組、竜王戦３組で九段昇段とか見たくない
0368名無し名人
2018/05/21(月) 23:22:20.39ID:uLr8WT6C過去にタイトル2期取ってる人はもうとっくに八段になってるから昇段しない
0370名無し名人
2018/05/21(月) 23:25:44.60ID:J8Vv5s7s才能があるものに称号を与えるのが勝負の世界
見たくなかったのは渡辺前竜王
渡辺に称号を与えるのはまだいいとしても不細工禿に竜というかっこいいイメージの称号を与えるべきでなかった
長い間、そういうイメージが将棋人気の弊害になってただろうね
0371名無し名人
2018/05/21(月) 23:25:56.01ID:9eIxUJY8七段以下に、タイトル２期が誰もいないから
実際取れるしなんの問題もない
0374名無し名人
2018/05/21(月) 23:32:20.68ID:9eIxUJY8２０００万のタイトルも
同じってのはなぁ～
0375名無し名人
2018/05/21(月) 23:38:16.92ID:ciqKE8mcまだタイトル戦の実力には無いよ。
別に藤井が今期竜王獲ればいいだけだろ ← せやな
実際取れるしなんの問題もない ← あ、うん、そうだね
福崎はタイトルふたつ目より8段昇段のほうが早いだろ
0379名無し名人
2018/05/21(月) 23:58:22.72ID:J8Vv5s7sむしろ、賞金が高いからインチキしてた渡辺明がいるじゃん
エセ竜王の渡辺明
0380名無し名人
2018/05/22(火) 00:10:37.36ID:EiLWYwwr番勝負で藤井に勝ち越せる棋士はいないよ
予選から挑戦者に勝ち上がるのは運も絡んで難しいけど
番勝負が予選よりはるかに厳しいです
予選は格下ばかりだし
0382名無し名人
2018/05/22(火) 00:21:20.60ID:XmYd3vcuタイトルホルダーが強ければの話だろ
渡辺や佐藤みたいな心理戦使うだけの雑魚だったら卑怯なことされなければ楽勝だろうな
むしろ挑戦者になるほうが難しい
研究を外されたり流れ弾に当たったりするんだよ
0383名無し名人
2018/05/22(火) 00:24:18.14ID:EiLWYwwr一局勝負なら格上が負けることもあるが、番勝負なら運で勝敗が決まることはほとんどない。
0384名無し名人
2018/05/22(火) 00:28:46.55ID:hKOvXzNc聡太ヲタは、羽生信者より酷いなぁ
屁理屈はやめましょう
頭おかしいと思われます
0386名無し名人
2018/05/22(火) 00:33:21.36ID:EiLWYwwrどこがおかしいと思うの？
0387名無し名人
2018/05/22(火) 00:34:58.92ID:XmYd3vcu２０１６ 竜王戦 ４－３ とっさに挑戦者変更で最初の１勝をかすめとったから実質勝ちではない
２０１７ 棋王戦 ３－２ 千田君ピンチのときにありがとうなどと脅したから実質勝ちではない
２０１７ 竜王戦 １－４ １勝したのも相手が多忙な時期なので実質０勝
２０１８ 棋王戦 ３－２ 先手番しか勝ててないし、直前に永瀬が５ちゃんに書き込みをしたとデマを流したので実質勝ちではない
総合 １１勝１１敗 別に強くない、むしろ弱い
0388名無し名人
2018/05/22(火) 00:39:45.08ID:XmYd3vcuそいつはなんとかして渡辺明を持ち上げようとしているただの馬鹿だから気にしないでいいよ
番勝負を敗退する棋士はたった1人しかいない
よって予選の方が難しい
森下木村豊島は合計16回も挑戦する実力があるのに
1度も番勝負を勝ち抜いたことがない
よって番勝負の方が難しい
渡辺はここ3年間で5度も番勝負を勝ち抜いているが
予選を突破し挑戦したのは1度しかない
よって予選のほうが難しい
金井は予選を7連勝で勝ち抜いたが
番勝負では1勝もできていない
よって番勝負のほうが難しい
0391名無し名人
2018/05/22(火) 00:59:12.38ID:XmYd3vcu渡辺明はカンニングをしてたし、
新聞記者を味方につけて悪い噂流したりするし論外
実力不足の棋士をタイトルを語る上で持ち出すのは正々堂々と戦っている他の棋士に失礼
0392名無し名人
2018/05/22(火) 01:32:18.23ID:UiD8wMPM昭和48年11月以降、順位戦と関係なく昇段するようになった。
そういうことを言い出すとキリがない。
0393名無し名人
2018/05/22(火) 01:41:52.55ID:XmYd3vcu不細工禿＝竜という負のイメージが将棋人気の貢献を邪魔していたと言える
若き天才が竜より上の存在だとわかったおかげで将棋人気が復活した
ありがとう藤井七段！ありがとう将棋の男たちよ！
そんなに前なんだな
古いファンは順位戦だけていまでも思ってるけどw
0395名無し名人
2018/05/22(火) 01:45:41.30ID:PVOhDkTCA級にもなれん奴が八段を名乗るなと
でもそれも誤差だな
だからタイトル二期で八段ってのは妥当だと思うな、制度がこれで簡明になった
0397名無し名人
2018/05/22(火) 01:53:30.29ID:XmYd3vcu渡辺七段と名乗るべきだ！
でもそれだとせっかく七段になった藤井七段がもったいないから、
渡辺六段と名乗るべきだ！！！
0398名無し名人
2018/05/22(火) 01:54:10.08ID:3trJKaDb贈八段とか、結構いる
藤井がそれで七段になった以上一生改定されることはないだろな
八段規定を増やす以上に言われるわ
0401名無し名人
2018/05/22(火) 02:08:23.02ID:lLsTwNoCルートが緩和されると重みがなくなるのよね
かといって今から９段昇段を厳しくすると割りをくう人も出てくるだろうし
１０段とか創設してもいいんじゃないかしら
0402名無し名人
2018/05/22(火) 02:12:43.28ID:hKOvXzNcしかも60代のおっさんとかが書き込んでるんだろ？やばいよマジで
以前からのステータスであるA級八段の価値が薄れていくよ
藤井はタイトルとったら、そのまま藤井〇冠が通常になる。
羽生と一緒。
0406名無し名人
2018/05/22(火) 02:43:47.34ID:CzQKV8hi昔は永世が九段みたいな感じだったので
十段は永世と思えばいい
0407名無し名人
2018/05/22(火) 02:46:54.35ID:XmYd3vcuなにもおかしくないよ
卑怯な手段で手に入れた永世称号は称賛に値しないと言っている
卑怯な手段で手に入れた永世竜王や永世棋王より、正々堂々闘っての永世棋聖のほうが明らかに格上だと言っている
そんなにくやしかったら渡辺君は今から棋王を降りて予選から棋王戦を勝ち抜けばいい
一から出直しその上で永世棋王をとったなら実力者と評価されるだろう
つべこべ言ってないでやってみろよ
0408名無し名人
2018/05/22(火) 02:53:35.45ID:/bNfVTGQタイトル歴がないA級八段の方が価値低いわ
0409名無し名人
2018/05/22(火) 02:58:54.39ID:CzQKV8hiといいながら
永世棋王はカンニングしてとっているとなると
カンニングなしなら永世棋聖のほうが難易度が低いことになるな
獲得時に7段であることはかんけいないんかな？なら、最も可能性の高い飛び級になるし、藤井より他の人たちに利があるね
0411名無し名人
2018/05/22(火) 03:22:15.95ID:K12Ihj0oあん？
0412名無し名人
2018/05/22(火) 03:28:04.89ID:XmYd3vcu重要な対局ではカンニングしてそうだ
あの３連敗４連勝や、それ以降の竜王戦
再び竜王を奪取したときも何か怪しいし、
棋王戦も奪取が近くなったくりあのタイミングではカンニングしてそう
渡辺明は将棋をなんだと思ってるんだ！！！
0413名無し名人
2018/05/22(火) 03:44:45.96ID:XmYd3vcuばれないようにカンニングをすればいつかは名人になれると信じていたが試みが失敗したことに腹を立て
自分に勝った三浦に逆恨みし、悪者に仕立て上げた
前期の順位戦、渡辺明は強敵豊島を脅し勝ち星を巻き上げ残留できると確信していたが、
三浦、深浦の怒りの鉄拳により降級のどん底に突き落とされた
渡辺明にとって対局数の多いＢ級の順位戦は不正やカンニングをしにくいため難易度が高い
当時、Ｂ級でくすぶっていたのは対局数が多く不正やカンニングの恩恵を受けにくいための足踏みと言える
渡辺明は不正王だ
もっと言えば２００８年以前ですら八百長疑惑があるので渡辺明の勝ち星はすべからく信用ならないものである
0415名無し名人
2018/05/22(火) 03:51:19.13ID:XmYd3vcu優越感に浸るためと、大金を手に入れるための道具
そのため、将棋より競馬に夢中になるし、
自分よりも年下で自分を立ててくれる後輩とばかり交流をしているのだ
はっきり言って人間のクズだな
生きる価値があるのかすら怪しい
0416名無し名人
2018/05/22(火) 04:05:25.26ID:be3up3B3まあ強くないとその運もつかめないわけで
豊島が４段に戻って同じことやれっていっても無理やろなｗ
これで王座と棋王でも、八段昇段いけるわけだな。
八段の値打ち云々という話にはならないんだよな。
なぜなら、どのみち「七段昇段後公式戦１９０勝」で八段にはなれるのだから。
0419名無し名人
2018/05/22(火) 04:19:17.91ID:XmYd3vcu渡辺明が何をしたかなんて子供でも予想がつくだろう
俺としては更生の余地のある弱みを握られているだけの人間は将棋の道を歩む資格はあると思うが、
不正やカンニングをしている渡辺明は将棋界を追放すべきだと思うし、
首を横に振れば
誰でもよかったと供述する通り魔に天文学的確率で渡辺明は殺されたらいいと思うよ
いつまでたっても自殺しないし、死んでほしいと願っているのは多数いるだろうね
0420名無し名人
2018/05/22(火) 04:46:22.90ID:7+K9Vbdtましてやタイトル２期ならなおさら
挑決トナメ制するのは至難の技だけど番勝負進みさえすれば誰であってもボーナスステージと思われてたのが
これでシリーズ盛り上がるかもw
どうやってカンニングしたの？ソフト？
２００８年からソフトって名人よりも強かった？
指分のときに「そんな規定はありません」でゴリ推した連盟なんだから
８段後って規定がとっくに消されてる時点で飛びつき九段の是非でも「そんな規定はありません」つーに決まってる
そういう意向汲み取れないのはリテラシーの欠如
0424名無し名人
2018/05/22(火) 05:13:49.55ID:XmYd3vcuソフトというのは終盤が強い
残り時間が少ない時という条件付きなら名人よりも強かったかもね
たとえば、自玉に詰みはないと教えてもらえば安心して闘えるんだろう
渡辺めぐみ（伊奈めぐみ）のメールだとか、仲良しの小暮克洋に教えてもらってたのかもね
渡辺明がやたらに背筋がピンとしているのはそのため
集中して将棋を考える人間は前のめりになるものだ
逆に相手玉に詰みがあると教えてもらえば必要な場所でだけ考えてさせるから
渡辺明は対局後あまり疲れてないことが多かっただろ
楽をできる手段を不当なやり方で得ていた
だからカンニング禁止になってからは力の入れどころがわからず勝率がガタ落ちした
しかしタイトル戦で負けると処分されるから、
千田君ピンチのときにありがとうだとか、
永瀬が５ちゃんで書き込みをしたかのようにでっちあげたり、
挑戦者を最悪のタイミングでゆさぶる手段に出ている
羽生もそれをされた被害者で、２０１０年には別居しているから不倫をしているのかだとか妙な噂を大事な竜王戦の最中にたてられた
２０１７年の竜王戦の最中にも羽生激太りなどと記事にされた（実際はほとんど太ってない）
羽生が竜王戦の永世７冠になることを何度も邪魔したりしていた
棋王戦の第２局では、永瀬が渡辺明の印象を答えなかったことを
佐々木勇気「逃げましたね」
中村桃子「逃げましたね」
などと渡辺明の命令で言わせた
渡辺明は三浦から竜王戦を逃げたり、三浦三番勝負から逃げておいてどの口が言うのか？
昇段規定なんて雇用の契約内容なんだからすっきり欧米風になるのだ
今後規定にないケースに不文律は通用しない
とよぴーの悪口はそこまでだ
あっくんの悪口はそこまでだ
藤井脳の恐怖だな
どう考えても菅井や中村太地が防衛したときの処遇対応だろ
これで非A級含む七段がタイトル3期取ったときに跳びつき九段昇段するかどうか問題も解消するしいいことずくめだ
そもそも七段ってのはB1相当なんだから
名人竜王以外のタイトル一期はそんなもんってことなんだよ
最小の勝ち数で昇段、防衛（３勝）で8段、さらに防衛（３勝）で９段になる人が現れると気になる
0431名無し名人
2018/05/22(火) 07:11:03.48ID:Cd4Wuh6vというか藤井がタイトル二期取ると思ってるから実質ファンだろ
改定の経緯、内容を理解したら叩きネタにならないことくらいわかるだろうになw
にわかファンは藤井がタイトル二期すぐに取れると勘違いしてる
確かにwww
にわかファンではなくアンチが勘違いしているw
0438名無し名人
2018/05/22(火) 07:24:13.55ID:Cd4Wuh6v0439名無し名人
2018/05/22(火) 07:25:16.56ID:PujtveQX新規定で藤井が八段になるのは王座棋王のときだけだし
0441名無し名人
2018/05/22(火) 07:35:13.57ID:UXmx3gWc八段昇段後何勝とかいう規定は、
削除してほしい。
そんなに強くなくても九段に
なれちゃうんじゃ
九段の権威がないのでは。
0442名無し名人
2018/05/22(火) 07:37:43.52ID:L/A/pLNsほんとこれ
先に防衛されちゃうと順序逆になるから規定変更による自動昇段がない今のうちにしたんでしょ
ひふみんは1233回優勝www
アンチの藤井評価高すぎてワロタ
0446名無し名人
2018/05/22(火) 07:43:38.23ID:wXhuNX2X王位もプレーオフするんだな。
しかも、勝ったら
また、羽生竜王とか単なる嫌がらせかよ！と
ツッコミを入れたくなる。
将棋知ってる奴で藤井への忖度だけしからんとか文句言ってるのは、特定棋士のファンやアンチというよりアンチ連盟なだけだろ
ルールが未整備だったり明文化されてない事が多いのは責められて然るべきだが、それを正しても文句言うのはただのキチガイ
0448名無し名人
2018/05/22(火) 08:04:07.90ID:QGjIVZBMせめて、勝利数の昇段は、引退や60歳まで名乗らせなければいいんだよ！
竜王戦の連続昇級の昇段もいらない。
藤井君は、六段、山崎は七段、井上、森下、木村は八段で十分
どうせ、藤井は、早ければ今期から段位で呼ばれることはないだろうし
このタイミングはまさにこれから防衛戦に向かう七段の菅井や太地のためだろw
連盟が藤井がまだタイトル挑戦する気配もないのに先読みして規定作るような頭の回る組織だと思ってんのか、お前ら何年連盟と付き合ってんだよw
0450名無し名人
2018/05/22(火) 08:11:05.90ID:mdwA0duZプロ成りたての四段より弱い高段者がいっぱい居る事をきっと知らないと思う
順位戦はちょっと流動性が少なすぎて少し竜王戦よりは乖離があるきがする
0453名無し名人
2018/05/22(火) 08:18:27.07ID:mdwA0duZ菅井は防衛できなかったとしても
そのうちA級八段になれると思うけど
A級に上がって八段と呼ばれるのが一番格好いい気がする
山崎ぇ・・・
下の方はそうかもな
そこそこ頑張ってるベテランでも、順位戦だと若手強豪と昇級争いは厳しいし
上のほうは間違いなく順位戦のほうが正確
竜王戦は組み合わせ次第で生き残れるけど、AやB1は場違いな棋士は容赦なくボコられて降級だし
そういう認識されてるよな、柔道なんかも高齢の高段者より若い三段とかの方が強いんだが
段位や連勝などわかりやすい数字の話題には食いつきいいが、あと何勝すればタイトル挑戦かとかはそれほどでもないしな
棋士にとってはそんなものよりタイトルやA級の方が大事なんだが、マスコミがあまり説明しないのもあってそれが世間にはまだ伝わってないね
C2残留四段が
①棋王挑戦で五段
②棋王獲得で七段
③棋聖獲得で八段
④王座獲得で九段
という場合とか。
藤井七段 １９９８年１０月１日
同年竜王戦４勝含む１１連勝で八段資格（昇段は９９年１０月１日）
翌１９９９年竜王戦４勝１敗で九段資格（昇段は２０００年１０月１日）
８勝で九段になってるな
こういうのもだめかな
一番かっこいいのは竜王とって八段になるけど呼ばれないまま失冠したらA級九段でしたじゃない？
0460名無し名人
2018/05/22(火) 08:32:30.28ID:mdwA0duZ山ちゃんは才能も実力も有るから
九段でいいんだ
もういっその事あと20年くらいB1に居て欲しい
そんなのカッコよくないよ
やっぱりA級で指す山ちゃんが見たいんじゃ！
柔道の金メダリストはたまに初段だったりするよなw
対局料には関係ないけど
段位はイベントに派遣されたときの手当てに関係する
例えば四段と七段では倍くらい違う
>>465
いや順位戦以外の対局料に関係してくるんだよ
これを知らいないやつが段位なんて上がったって～ていうけど
順位戦以外の対局料に関係してくるからでかいよｗ
年に１０戦（B1以外）
で年俸としてもらえる
だから基本給ていわれるけど
それ以外の棋戦の賞金はかわらないが
対局料は段で違ってくる
（竜王戦決勝トーナメントは除く）
対局料をあわせるとそこそこ行くしな
賞金と対局料は別だから
賞金は段ではかわらないけど対局料は段で変わってくる
（竜王戦決勝トーナメントは除く）
順位戦は段ではかわらない
C2だと4段だろうが9段だろうが
大体年２００万として１０でわれば２０万くらいじゃね？
ただ一局２０万というより
１年で２００万だから月１６万
という考えの方が正しいかも
たぶんC2なら年２００万ぐらいで
それが１２回にわけて一月ずつ支給される
A級で７００～８００万くらいか？
だからこのまえのA級プレーオフにでても
対局料はたぶんない
交通費ぐらいしか支給されなかいかもな
２日制７番勝負だから、対局料はそこそこ高いと思う
賞金と対局料は別だから
順位戦以外はね。
0474名無し名人
2018/05/22(火) 09:43:49.48ID:MJ7AaMJI竜王戦は予選どころか裏街道も段位関係なく公開だったはずだが
王将戦は無報酬の罰ゲームがある
竜王戦１組優勝で460万
1組4位の対戦で195万
挑戦者決定戦で450万
7番勝負でれば敗者でも1,620万
そういう意味でやはり竜王戦の賞金はでかい
竜王取れなくても挑戦でも他のタイトルとるよりでかいからねえ
豊島は1組決勝まで残ってるからこれ大事だな
とかの対局料というか賞金というか
そういうでかい金額なのは
たぶん段ではかわらない
ただ一次予選とかのやすい対局料
は4段と9段で違ってくる
たとえば4段だと３万円
５段で３まん５０００円とか
2.A級昇級後にタイトル2期目を獲得した棋士
3.タイトル2期獲得してもA級昇級できなかった棋士
4.A級昇級してもタイトル取れなかった棋士
現役棋士では
1.羽生、渡辺明、高橋、屋敷、郷田、藤井猛
2.谷川、佐藤康、森内、桐山、南、丸山、深浦、久保、佐藤天
3.福崎、中村修
4.青野、小林健、森下、井上、先崎、鈴木、阿部隆、木村一、行方、 橋本、阿久津、稲葉、豊島
順位戦だけでそんなに保証手厚いのか！
じゃあ他棋戦一回戦負けだらけだとしても対局料だけでの年収推定250万以上は確保されてる感じか・・・そこから更にレッスンだの解説や執筆などこなせばどんなに底辺クラスの棋士でも年収300万はくだらない感じ？
実質週休6日以上という見方すれば棋士って優雅な商売なんだな
芸能人に似ているしかも一流事務所所属の
売れてTVレギュラーある人はそれで稼ぐ
売れてない人でも事務所のコネで
最低でも月１のレギュラーがあって
それで足りない人は、営業で稼ぐ感じ
いや他棋戦でも段位よりは順位戦のクラス連動のほうが多いぽいよ
田丸がむかしそれで叡王戦は九段の格で対局料高いので嬉しいってぶっちゃけてた
順位戦そんな安くない
C2でも300万ある
竜王戦で公開されてるのは本選賞金対局料とランキング戦の賞金
ランキング戦や裏街道の対局料は公開されてない
３段リーグ突破できなきゃ、社会性欠如したただのお茶くみ係に終わってしまう
事を考えれば、もっと報酬良くても良いと思ったりはする。
ニコ生abemaで放映されて棋譜中継もあって興行的にスポンサー儲かってるのに対局者自体にマージンが発生しないってのはあり得んやろ
自分で選んだ道だからな
でも番勝負早く終わって興行的に損しても対局料、賞金は同じだよ？
中原は永世王将を持っていないがが、連続5期要件があれば取れていた
実は将棋の永世資格が全部連続5期or通算10期だったとして、
永世名人以外は永世称号者が減らないというのが意外だった
むしろ中原の永世王将が増えるというね
0493名無し名人
2018/05/22(火) 11:54:29.11ID:XmYd3vcu連続は簡単だからな
渡辺明のようなしょうもない雑魚助でも棋王でそれをやってる
卑怯なことをしてはならないという規定があればできなかったんだが、
卑怯なことの定義がはっきりしないから
ほんとに渡辺明は通り魔にでも刺されて死ねばいいと思う
0494名無し名人
2018/05/22(火) 12:00:07.05ID:3trJKaDb棋聖も？
米長も佐藤も5連覇してた。ごめん。
#ShogiLive 最近、対局内容の紹介が頻繁に行われている。未契約の方はご興味をそそられるばかりか、ついTLで情報収集してしまう方にも便利だろう。
無論、御用とお急ぎでない折りにアプリからご観戦頂ければ何よりだ。
「非動画中継でも対局者に権利使用料が発生予定」との噂も伺ったので励みにしたい。
このツイートからすると、現状では動画中継には対局者にギャラが払われており、棋譜中継にも今後払われる予定という噂
こういう偶然はよくある
朝日杯はタイトル戦じゃない
タイトルだよ
段位別の選抜だから、八段にすべきと言われてるケースの人を七段に放置しとくのは、
対局する相手に影響してくることだから
その通り。
むしろA級もタイトル経験もないのに、時間さえかければ勝ち星で八段になれる方が、
よほど八段の価値を落としてると思うんだが。
7段になってタイトル6期取っても他の条件満たさなければ7段のままとかおかしいからな
囲碁板へお帰り
旧朝日杯すら準タイトル戦でタイトル戦の扱いではない
（なので正式には○○朝日とは名乗れないしタイトル保持者としてシードされたりしないし連盟の棋士序列でも段位相応の扱いしか受けてない）
改訂しても当面該当者はおらんのだよ
あからさま過ぎて引くわ
0508名無し名人
2018/05/22(火) 12:44:19.06ID:XmYd3vcu未成年？
常識も教養もある男性に失敬な
むしろ渡辺明とか居眠り佐藤天彦が人間のクズのクソガキなんだが？
どこをどう読めばその発想になるのか
馬鹿なアンチだな
0510名無し名人
2018/05/22(火) 13:00:50.90ID:CkHO/2Nf裏を返せば現時点でタイトル取れる実力だと認めてるんだぞ
スレからずれるがアプリの収入が増えて分配する程になってるのか。
0513名無し名人
2018/05/22(火) 13:10:06.44ID:3trJKaDbこれがあるだろ
今でも朝日は1に数えられるのかね
もしかして当時は永世棋聖の七段が出る可能性あったんですね
0516名無し名人
2018/05/22(火) 13:28:54.56ID:YQG61/C4今はならない
当時は番勝負の準タイトル戦だった
屋敷さんに段位で追い付かれたくない先輩がいたりすると、昔は改定出来なかったかもね。
最近は分かりやすくする傾向で良いと思う。
クローズな村もそうなると少しづつ変わっていくって事やろね
中村、福崎はすぐわかるが…高道、郷田か。
他のタイトル複数期獲得棋士だと、羽生モテ藤井渡辺は竜王が初タイトルだし、谷川南森内丸山久保深浦天彦は2期目のタイトルはA級入り後
0521名無し名人
2018/05/22(火) 14:05:34.15ID:XmYd3vcu伊奈めぐみ「あー下手こいたー」
これならタイトル防衛ではダメで、失冠すれば昇段遠のく
週休6日なんて爛れた生活送ってたら順位戦でも勝てなくなって引退が近づくぞ
(励めば定年まで続けられるとは言っていない)
羽生中原高橋のA級昇級直前での段位は七段
渡辺のA級昇級直前での段位は九段
代わりに、今まで不文律で認められていた指し分け残留が認められなくなった
勝ち越しでも必ず降級枠分の降級は発生する
（Ｂ２以下では、指し分けによる古い降級点が消えたあとに、新しい降級点がつき、Ｃ２以外では必ず降級点１になる）
ちなみに、Ｂ２全勝者３人以上になった場合、昇級者の人数分、翌年のＢ１の降級枠が広がる
八段以下で羽生に2勝以上の現役棋士は
八段
豊島将之(9勝12敗)
糸谷哲郎(6勝10敗)
行方尚史(5勝17敗)
日浦市郎(4勝9敗)
阿部隆(4勝11敗)
広瀬章人(4勝16敗)
山崎隆之(4勝18敗)
脇謙二(3勝3敗)
松尾歩(3勝6敗)
稲葉陽(2勝4敗)
泉正樹(2勝6敗)
橋本崇載(2勝7敗)
中川大輔(2勝8敗)
中田宏樹(2勝12敗)
七段
菅井竜也(5勝2敗)
永瀬拓矢(5勝3敗)
中村太地(5勝9敗)
小倉久史(2勝1敗)
六段以下で羽生に2勝以上の現役棋士はいない。
よってもし羽生に2勝で昇段を導入した場合は、
上記の八段、及び菅井、永瀬、中村太を九段昇段
小倉を八段昇段になるが、特に問題ないと思われる。
ネタにマジレスすると、それだと藤井君リーチだねｗ
0528名無し名人
2018/05/22(火) 15:29:58.96ID:44EuvvQ+制度の終了時期はどうするの？
羽生さんが無冠になるかA級陥落したら終了？
そのかわり、羽生に10連敗したら降段ルールも加えよう
0537名無し名人
2018/05/22(火) 17:57:23.04ID:QOZbqEbV阿久津の悪口はそこまでだ
勝利数での昇段廃止
くらいはやってほしい
どう考えても菅井と中村太地だろ
0543名無し名人
2018/05/22(火) 18:47:55.35ID:0gHGiqdj勝ち数の昇段は順位戦以外の手抜きを防止する役割が、ある。
主に羽生世代のせいだが
勝ち数昇段は全ての棋戦の価値を平等にするためにある
羽生世代以降の前例は広瀬くらいかな？
防衛出来なかったからややこしいことにならなかったが、本来ならあの時に整備しなきゃならなかったが
0547名無し名人
2018/05/22(火) 18:57:28.20ID:fv55hz/Oうむ
藤井が昇段する度に大きな話題になっていて、七段になった直後の発表だぞ
どう考えても藤井人気に便乗した連盟の策略だろ
今の時点ではタイトル戦の実力には無いよ。
その前は90年台の郷田や屋敷あたりまで遡るっぽいな
タイトル取ったら7段って規定すらなかった時代だ
金井がタイトル挑戦してるってのにさすがにそれはｗ
その前に改定しておこうという狙いかｗ
太地あたりへの救済って側面が大きいだろむしろ
0556名無し名人
2018/05/22(火) 20:14:37.82ID:0EH0KYvx将来の会長は天彦か渡辺だろ
単純に今までの規定がおかしいからだろ
タイトル100期取っても八段になれないんだぞ
タイトル100期取るはるか前に勝数規定で8段になれるわ
羽生は？
棋王初防衛（＝２期目）のときB2
https://www.shogi.or.jp/news/2018/05/post_1694.html
順位戦負け続けるってことはフリクラタイトルホルダー爆誕してまう
その場合はC2から降級フリクラ→タイトル防衛によりC2復帰
を何回か繰り返すことになる。
タイトル失冠したら一気に引退のピンチ。
0565名無し名人
2018/05/22(火) 20:57:35.89ID:teNuR9G5渡辺｢呼んだ?｣
本当は中原クラスの実績は残せたがサボって優雅に競馬三昧でグータラ生きる
中原クラスの才があれば少々サボっても谷川クラスの実績は残せるからなｗ
0566名無し名人
2018/05/22(火) 21:02:18.96ID:teNuR9G5過去の棋士の九段レベルでも現在の四段の強さには敵わないから
昇段しやすくなっても強さ的には問題ないんだな
0567名無し名人
2018/05/22(火) 21:05:10.33ID:teNuR9G5タイトル10期を超えたあたりで、協議の末、抜群の成績により特別昇段するだろうから
無理じゃね
0568名無し名人
2018/05/22(火) 21:09:00.06ID:kzZpkz7S中村太地のためやろ
早く段位上げて理事になってもらうための改正
0569名無し名人
2018/05/22(火) 21:13:21.05ID:0EH0KYvx中原クラスってタイトル64期だぞ？
最近の生活はどうか分からないが、全盛期ですら衰えた羽生に適わなかったのに
太地は色んな棋士から「将来の会長」とすでに言われてるからな
人物としては文句なしだから、もっとタイトル取って順位戦のクラスも上げて名前に箔付けろと思われてそう
将棋の実績は抜群というほどでもないが、知恵と人望人脈で原田会長のような名会長になるかもね
学歴もルックスも大変良い
0573名無し名人
2018/05/22(火) 21:19:53.55ID:teNuR9G5藤井新七段とか書かれて記者会見してる姿はあたかもタイトル奪取したようだ
天彦が1勝返してタイに戻した名人戦は日陰状態
羽生が100期達成すれば別だけど
でも挑戦はフリクラ復帰だから防衛し続ける限りC2保証ちゃう？
0575名無し名人
2018/05/22(火) 21:25:23.35ID:1jzmamNYいくつか但し書きを公開した際についでに議論されて、今回の改定に至った。
太地が会長になるとすれば加藤治郎会長に近いだろう
100年近い時空を超えて同じ稲門だし
加藤治郎は将棋指しや碁打ちは中学に行ったやつも稀な時代の学士棋士
第2の学士棋士はかなり後まで現れなかったそうだ
今の感覚だと、京大医学部を出て碁打ちを選んだ坂井先生に近いかね
0577名無し名人
2018/05/22(火) 21:40:33.86ID:teNuR9G564期取れる人がサボったら20～30期くらいだろうから
そんなもんだろう
仮に全身全霊努力しても羽生には届かんだろうし
0580名無し名人
2018/05/22(火) 21:59:11.53ID:L/A/pLNshttps://twitter.com/shogi_sekai/status/998816878305861632
＞八段昇段規定にタイトル２期が追加。直接関係ないとは言ってますが、藤井七段がきっかけなのは間違いなさそう。
将棋世界の中の人もこう言ってますよ
0583名無し名人
2018/05/22(火) 22:26:22.20ID:XQBQA6qJわかりやすさを優先するなら
タイトル取ろうが何しようが
A級昇級で八段、名人獲得で九段、この方がわかりやすい
え？藤井がいなくても世間では名人戦は元から空気だろ
何言ってんだ
こんなんされたら負けるに決まってる
羽生さん相手にタイトル奪取で九段
羽生さんは段位外の羽生無冠
まずヒューリック豊島の1冠にならないと
0589名無し名人
2018/05/22(火) 23:02:18.59ID:hKOvXzNc聡太関連のニュース 95
名人戦関連のニュース 3
その他将棋界のニュース 2
もし聡太がいなければ将棋界のニュースは
名人戦関連のニュース 1
その他将棋界のニュース 0
くらいになるので、聡太のお陰で名人戦や、その他将棋界のニュースの扱いも増えている。
0592名無し名人
2018/05/22(火) 23:39:54.06ID:NNq1f7gn0593名無し名人
2018/05/22(火) 23:41:53.24ID:/bNfVTGQ勝利数昇段をやめればOK
あとは棋力と概ね相関してる
そんなことするなら潔く引退しろ
0595名無し名人
2018/05/22(火) 23:46:33.42ID:hKOvXzNc名人 １０点
竜王 １０点
叡王 ８点
王位 ４点
王座 ４点
王将 ２点
棋王 ２点
棋聖 ２点
八段昇段
・A級昇級
・タイトル点 １０点以上
九段昇段
・タイトル点 ２０点以上
0～0.2億円 四段
0.2億～0.5億円 五段
0.5億～1億円 六段
1億～2億円 七段
2億～5億円 八段
5億円～九段
多分現役で九段は羽生谷川康光森内渡辺まで
最低でも現状の倍の勝利数。
0598名無し名人
2018/05/23(水) 00:04:11.79ID:IQ0x6Hs1村）これまでは、七段でタイトルを３期獲得しても、八段に昇段してからでないと九段になれませんでした
（屋敷伸之九段がこのケースに当てはまります）。この問題点については従来から指摘されていて
少し前から将棋連盟内などで改定が議論され、このほど正式に決定したようです。
従来から指摘されていてなぜ今まで改定されずにいたのか
その最大の理由は「八段」と「七段」の間には高い壁があると認識されていたから
そもそも「八段」は名人（＝九段）に対する挑戦権を争う最高位の棋士（＝A級棋士）のことで
安易に八段昇段を許すと「八段」の価値が低下すると危惧する向きが古参の棋士に多かった
因みに勝利数による八段昇段はそうした古参の（A級昇級できない）棋士に対する配慮であり
竜王獲得による昇段は破格の賞金を出してくれる読売新聞に対する配慮
しかし時代の流れとともに古参の発言力は低下し、七段以下の昇段規定が竜王戦がらみで増えたこともあり
「八段」を特別視せず、五段から九段までの昇段規定に整合性を持たせたというのが
今回の改定であると考えられる
0600名無し名人
2018/05/23(水) 00:17:37.73ID:IQ0x6Hs1だからこその配慮
A級昇級してない棋士が「八段だぜ、すげえだろ」っていうためのものｗｗｗ
そもそも「九段」だって名人陥落後に「八段」に戻ってしまうことに
「元名人なのにおかしんじゃね」っていう輩に対する配慮からきている
404点 羽生善治
165点 谷川浩司
*97点 佐藤康光
*86点 渡辺明
*84点 森内俊之
*50点 郷田真隆
*46点 久保利明
*45点 南芳一
*42点 丸山忠久
*39点 桐山清澄
*36点 高橋道雄
*33点 深浦康市
*31点 藤井猛
*27点 三浦弘行
*24点 森下卓
*21点 屋敷伸之
*20点 島朗
*16点 青野照市
*16点 田中寅彦
*16点 佐藤天彦
*14点 塚田泰明
*12点 木村一基
*10点 中村修
*09点 福崎文吾
*08点 鈴木大介
*06点 小林健二
*05点 井上慶太
*04点 先崎学
0602名無し名人
2018/05/23(水) 00:20:30.31ID:uhNj5+5/タイトル１期のが上だろ
A級八段も無くしても良いような気がしてきた
若くしてタイトル取った奴らに偉い顔されたくない
でも俺はA級に上がれないけど八段になりたい
って感じか
豊島「俺、太地より下なのか・・・」
藤井を八段にするためじゃなくて（ほっといたって遅くても３０前にはA級八段になるだろう）
問い合わせがアホほど来てそのたびにタイトル１期七段、３期九段じゃあ２期では？という質問がきたんじゃないかな
五段
○ 順位戦 Ｃ級１組
● 竜王戦 ４組
○ 通算100勝
六段
○ 順位戦 Ｂ級２組
○ 竜王戦 ２組
● タイトル挑戦 （※飛び級可能）
● 全棋士参加棋戦優勝 （※飛び級可能）
● 通算220勝
七段
○ 順位戦 Ｂ級１組
○ 竜王戦 １組
○ 竜王挑戦 （※飛び級可能）
○ タイトル１期
● 通算370勝
八段
○ 順位戦 Ａ級
○ 竜王１期
○ タイトル２期
● 通算560勝
九段
○ 名人１期
○ 竜王２期
○ タイトル３期
● 通算810勝
竜王戦連続昇段と優勝３回を廃止＋４組五段と２組六段を追加
タイトル挑戦と全棋士参加棋戦優勝は六段に固定
・勝ち星条件を通算勝数に固定
フリクラ引退棋士の年間10勝規定も廃止
これならシンプルでわかりやすい
いいまとめだ
そのまさに永世名人が減るのが大問題なんだろうｗ
いやいやいやｗ
年間50勝すれば、4年経たずに勝ち星規定で八段昇段ですよｗ
今年の叡王戦見てみ
タイトル100期取るような羽生さんが衰えたら
2期取る人なんてごろごろ出てくるよ
藤井君がタイトル無双するようなら話は別だが
現在、タイトルホルダーが同時に6人（叡王誕生で7人）という状態になるが、
これだけタイトルがばらける事態って、ほとんどないからな
0617名無し名人
2018/05/23(水) 09:47:26.39ID:p+NwpfIrむしろ叡王戦見て番勝負で強い方がタイトル取るようちゃんと収束するように出来てんだなってわかった
0619名無し名人
2018/05/23(水) 10:16:57.46ID:mNArsUCM0620名無し名人
2018/05/23(水) 10:31:43.23ID:p+NwpfIr都合よくではなく渡辺明に実力がないから負けただけ
いや、ほっといても勝数で10代で八段だろ
この規定で今上がる人がいない
長年議論してきたというが去年の今頃決めてたなら信用もできるが
今決めたってのはどんだけ説明してもその先の藤井のための規定
タイトル戦でも忖度が始まる合図
一個でも取れれば来年防衛かもう一個奪取で八段ってことじゃないの？
0624名無し名人
2018/05/23(水) 11:24:07.71ID:y3X/hXb3やっぱ誰の目から見てもそうなんだなぁって
ひるおびでもしっかり八段昇段に追い風！みたいな紹介してたみたいだし
だいたい前からおかしいって議論があったならとっとと改正しとけよ んなこともできんのかこの腐れ組織
＞勝数で10代で八段
すごいパワーワードの気がする
歴代強者の年齢(orデビュー以来)勝ち数積み上げグラフとかない？
やっぱりどう見てもそうだよなあ
なぜこのタイミングで菅井と中村のためって思えるのか不思議
ホンマやな
「藤井君どうしたら八段になれるの？タイトルとればいいんだ！早くタイトルとって八段になって！」
0630名無し名人
2018/05/23(水) 13:37:33.82ID:4IbSZ6PBhttp://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=594&;name2=198&name3=154&xaxis=2&yaxis=3
0631名無し名人
2018/05/23(水) 14:01:35.65ID:8sguCCRC普通に考えて今の藤井が挑戦したらかなりの高確率で王座を奪取するだろうな
太地が防衛出来る術が全く浮かばない
序盤で物凄い作戦勝ちでもしなければ勝ち目はないな
0632名無し名人
2018/05/23(水) 14:18:32.69ID:P0jTJZdo最年少八段なんかより最年少タイトルのほうがよっぽど価値あるのにね
0634名無し名人
2018/05/23(水) 14:26:34.94ID:cl8Dkv3cせめてシール貼って訂正しろや
ありがと、固定のグラフじゃなくていろいろいじって表示できるんだね、すごい
アンチじゃなくてオタじゃねぇの？
藤井に忖度して規定改正したと喚いてるのだからアンチだろ
更にアンチなのに藤井が早々にタイトル2期取って八段になると高評価している
通算勝率のグラフ見たかったから、すでにあるとは望外
全員プロ入り初年度勝ち進むと、翌年以降あたりがきつくなって勝率が落ちているけど、今の所、藤井七段はそれでも高過ぎる。通算勝率八割超えも夢ではないな。
対局数 88 勝数76 負数12 勝率0.8636…
https://i.imgur.com/O1tR2OV.jpg
藤井くんは中原超えなるかな？
アンチだから竜王は取れずに雑魚タイトル2個取ると考えているのだろう
アンチでにわかなんだろ
アンチで制度知ってれば「２９連勝もそのあとも八百長、さすがに初年度竜王は露骨だから外して、
今年取らせてそれで八段なんだろ、知ってた。二期八段はそのめくらまし」くらいには裏を読む
0645名無し名人
2018/05/23(水) 19:25:13.97ID:ecL3AMQYいや米長や有吉や桐山だって８段まで年月かかった
ふざけすぎ緩すぎだろう
関係ないやつ並べて何いきってんだか
0647名無し名人
2018/05/23(水) 20:01:56.32ID:OfHiBTpL順位戦以外の手抜きを防止するために勝ち数昇段は必要。
昇段からだと価値がない
勝数昇段なし
永世タイトル保持者
及びそれに準ずるもの
例えばタイトル30期
谷川十段、羽生十段、康光十段、森内十段、渡辺十段
５名だけか・・・うむ悪くないな
確かに
加藤一二三が死んだら「名誉十段」を追悼で差し上げよう
生きてる間にあげてよ！
0655名無し名人
2018/05/23(水) 21:05:55.75ID:kpwCLUJI大したことないベテランの年功になってる意味合いが一番強い
勝数規定のみで八段になっている棋士がたぶん6人いるしね
七段では、例えば名前を出してあれだが長沼洋七段は最高C1で全て勝数だけで昇段してる
勝数規定は要らんわ
ほんとにな
日浦とか中田宏樹ごときなんかも九段になっちまう可能性あるわけだろ
勝数昇段とかマジ不要だわ
0659名無し名人
2018/05/23(水) 22:21:59.93ID:KPkzdU30競艇につぎ込むカネ1000万くらいは損したなこれ
段位で月給変わるから、まさに年功のためにある規定
年取ってきても薄給じゃ生きていけないでしょ
タイトル賞金とったり、講師で人気があるタレント性のあるやつ以外は、サラリーマンなんだよ棋士も
0662名無し名人
2018/05/24(木) 00:37:09.06ID:NrCrcvSqりゅうおうのおしごと！的な
0664名無し名人
2018/05/24(木) 01:04:15.73ID:DOQnVhnp段位って、解説料とかの仕事のギャラが上がるだけだろ
一基が九段になった時に
何も変わらないけど、この解説のギャラがちょっと上がってるのかな
って言ってた
しかし棋士を指名して仕事を依頼したい場合は、連盟ではなく棋士個人と交渉するようにとあった。
(以前の連盟サイトにはその文言があって、今見たら無いけど多分同じと思う)
だから事務所所属棋士(ひふみん、神吉、矢内、竹俣、高橋和等)は同段位の棋士よりかなり高いと推測される。
0666名無し名人
2018/05/24(木) 01:19:20.11ID:1TDGHOKL一番キツい井上一門を乗り越えたんだからいけるいける
どう見ても7段以下のタイトルホルダーが複数出るっていう史上稀に見る事態に合わせてのものなのに
永瀬や菅井みたいな強い若手が詰まってて衰えた年長組がなかなか降りてこない（一年で数人しか入れ替わらないため）
何がきついの？
藤井が存在しないパラレルワールドを想像するとこのタイミングでの改定はなかったきがするなぁ
それな。17までに竜王になって
小学生女子を弟子にとれば藤井伝説完成
小学生のお嬢さんをもつお母さんがたも頑張れ
弟子になるには付属中の妹弟子を倒させばいいのかな…
確かに
放ったらかしにしてるだろうな
0675名無し名人
2018/05/24(木) 04:02:07.01ID:vqu1gJd3とりあえず九段の勝数規定を無くそう。
0期や１期だけの棋士も長くやってたら自動昇格でスペシャル感が無さすぎる
将棋世界の人間すら藤井きっかけと言っているのに藤井と関係ないと主張する方がよほど必死にしか見えないぞ
0677名無し名人
2018/05/24(木) 07:36:15.37ID:bN6u/hM1将棋世界の畜生さに草
無条件で9段ぐらいは当然
0679名無し名人
2018/05/24(木) 07:55:29.96ID:TNcS0WCIつまりそういうことですよ
これは同意
もうこれ以上老害九段は増やさないでほしい
神谷，土佐，東，神崎，畠山，西川など段位だけの八段貰えて嬉しいんだろうか
解説料とかの仕事のギャラが実力不相応に高いのならかえって呼ばれなくなるのでは？
0683名無し名人
2018/05/24(木) 09:07:05.89ID:Z8FSnsod昭和59年までは、辞退者も出たお手盛りだったが、勝ち数規定で自動昇段になった
囲碁界にインフレをやめさせるのでなければ、意味がない
勝ち星規程で八段九段になった連中のせいで有望若手が割を食ってるならともかく、そんなことないんだから
むしろ若い頃から高段のチャンスあるんだから悪い話であるはずがない
こういうのは時代に徐々に緩めていくのが普通で、厳しくしろというのはそれこそ老害の発想
段位とはそういうもので強さを表しているわけじゃない
強さを示す指標だと勘違いしてる人が多いから問題なんだよ
先崎が勝数で九段昇段したときに手放しで喜んでエッセイに書いてて
とくにそれで仕事が減ったりしない（むしろ男性棋戦のタイトル戦の立会人やるようになって、増えた）
七段が八段でもそうなんじゃん、ってそういえば浦野も勝数八段で偉い喜んでたな
昇段が嬉しくないなんてへそ曲がりはそうはおらんだろ
ハタチンは実力分相応じゃないでしょ
B1なんだし
タイトルばんばん取れるような棋士なら段位なんてどうでもいいだろうけど
そんな棋士はほんの一握りであって大多数の棋士にとっては自分の棋士人生の実績の積み重ねが評価されるのが昇段という形なのだから喜ばないはずがないよね
0692名無し名人
2018/05/24(木) 10:09:21.56ID:qxz+AWbg現役の内、生きてる内に勝ち数だけで九段というのは至難の技なんだが。
順位戦以外の手抜きを防止するために勝ち数昇段は必要。
0693名無し名人
2018/05/24(木) 10:10:33.25ID:zQMR42IO改定が今となったきっかけは、タイトル戦は現状群雄割拠であり、防衛で二期を果たす可能性の棋士が複数いること。
さらには藤井聡太が短期間でタイトル二期獲得する可能性もあること。
どちらにせよ、ことが起こる前に規定は整備しておきたい。
乗るしかない、このビッグウェーブに！的な発想はあるだろうけど、それが本当の狙いだろうと証明することはできないだろう。
個人が思うのは自由だけどね。
段位と現在の実力は関係ないんだから
ハタチン先生は八段じゃない。
八段なのは双子のお兄さんのナルゴン先生の方。
失礼兄の方だったか
0698名無し名人
2018/05/24(木) 11:35:59.79ID:2gcd+5I8八段まではそれで良いけど、最高段位は竜王名人獲得、他タイトル数期の「トップ棋士（元トップ」であって欲しいと思うけどな
0699名無し名人
2018/05/24(木) 12:33:51.69ID:P8lPksiWもう九段になってるんだし。
俺みたいなのが九段になっていいのか？と
森も名人挑戦中のインタビューで将棋界のシステムは甘すぎると答えてた
勝負の世界なんだからもっと厳しくすべきだと
積み重ねた過去の実績を表すものであれば、勝ち星昇段もあり。
0702名無し名人
2018/05/24(木) 13:02:07.85ID:OKPP7udQ0703名無し名人
2018/05/24(木) 13:02:29.00ID:JuxxK6rk自分もそう思う。
勝ち星は長年やってたら弱くても増えるからこんなので上げてはいけない
プロ棋士たるものタイトル戦に絡まなくなれば引退すべきだろう
森は「負けてもサラリーマンみたいに食えるのはおかしい」と言ってたのに、
自分は弱くなっても現役にしがみついたのが恰好悪い
鎮の方が強いのにまだ七段…
0708名無し名人
2018/05/24(木) 13:47:29.76ID:yyqN2xgCそれより彼クラスの棋士が八段に相応しいと思う
A級にちゃんと上がって名人挑戦もしているしタイトルも2期
九段にならない方が将棋界の権威も上がる
奨励会では勝ち星をいくつ積み重ねても規定を突破しない限り昇段できない世界でやってきたのに、なんで四段になった途端勝ち星で昇段できるのか
1位2位にならないと昇段できない三段リーグをやってきたんだから順位戦で昇級できなければ昇段できないでいいでしょ
ただひとつ勝ち数昇段というシステムが存在するがために段位が実力を示す指標ではなくなってしまっている 勝ち数昇段がなければ段位はある程度実力を表す指標になっていたでしょう
0710名無し名人
2018/05/24(木) 14:01:28.03ID:vlZR5apk4年で勝ち星8段になれるくらい勝つならA級に上がるか竜王とってるわ
そう言える見識の持ち主ならだいたい九段
タイトルに関われるのはトップ10の棋士だけ
それが大多数の棋士の手抜き防止にはなりえない
0714名無し名人
2018/05/24(木) 15:17:41.39ID:qxz+AWbg順位戦B級1組にもなるとシードされる棋戦も増えるからな。
勝ち星昇段とはそういうこと
まぁ今の段位制で実力が測れるとすれば昇段スピードだけ 昇段が早い人はやはり実力がある
0716名無し名人
2018/05/24(木) 15:50:27.89ID:nFx9nPMRそんなこと言ったら、年をとってきて（取らなくてもだが）BやCに下がっていく棋士は
どうすんのさ。
一期だけAで、あとはどんどん下るってのと同じだわ。
誰でも190勝や230勝出来るわけじゃない。
「たいしたことない棋士」が7段昇段後に190勝簡単に出来るわけではない。
30で7段になって10年で190勝してさらにその後50近くまで毎年23勝する事ができる
棋士は多くないよ。
「たいしたことない棋士」は、40代でフリー宣言せざるを得ないのが圧倒的だわ。
藤井の師匠は真ん中らへんだと思うが、何度か同じ勝ち星ながらわずかなさでAに成りそこねた。
だけど、1組を8期維持してる。7段昇段後に190勝するであろう（あと13勝）師匠が
8段の値打ちがないとは思えないよ。
0717名無し名人
2018/05/24(木) 15:56:24.30ID:yyqN2xgCどう考えても八段の値打ちはないよ
A級入りもほぼ無理だしタイトルにも絡めない
別に杉本を貶めてるのではなく「八段」に敬意を持てばそうなる
0718名無し名人
2018/05/24(木) 15:56:42.78ID:JrLTepEt30点ライン凄い妥当に感じるｗ 囲碁なんか無視して今からでも戻して欲しい
>そんなこと言ったら、年をとってきて（取らなくてもだが）BやCに下がっていく棋士は
>どうすんのさ。
>一期だけAで、あとはどんどん下るってのと同じだわ。
どう言う意味ですか？ 一期でもＡ級にいたのなら八段ですが
勝ち星規定を満たすにはそれなりに勝ち上がれないと無理なんじゃないの？
それなりに勝ち上がれない人は五段で引退するはめになるはずで
だな。
１回でも３段リーグで２位以内に入れば四段なのと同じで、
１回でもA級に上がったなら堂々と八段を名乗れば良い。
それもありでいいんじゃないかと思った
それもありでいいんじゃないかと思った
ネット不調だったので
0727名無し名人
2018/05/24(木) 19:59:11.39ID:w3NXM0lKこの基準スッキリ分かりやすい
見てる側の体感にも近いと思うんだがなあ
通算勝利数ではなく前回昇段からの勝利数なのだから、同じ一勝ではないだろう
当時九段になるにはこれくらいの活躍が必要だった。
二上達也
1956年4月1日 八段（順位戦A級昇級）
1959年 九段戦挑戦失敗
1959年 王将戦挑戦失敗
1960年 王将戦挑戦失敗
1961年 九段戦挑戦失敗
1961年 最強者決定戦優勝
1962年 名人戦挑戦失敗
1962年 王将戦挑戦奪取(初タイトル)
1962年 高松宮賞争奪選手権戦優勝
1963年 棋聖戦前期挑戦失敗
1963年 王将戦防衛失敗
1964年 名人戦挑戦失敗
1964年 王位戦挑戦失敗
1965年 十段戦挑戦失敗
1965年 棋聖戦後期挑戦失敗
1966年 棋聖戦前期挑戦奪取(2度目のタイトル)
1966年 十段戦挑戦失敗
1966年 棋聖戦後期防衛失敗
1967年 名人戦挑戦失敗
1967年 十段戦挑戦失敗
1969年 王将戦挑戦失敗
1971年 棋聖戦後期挑戦失敗
1973年11月3日 九段昇段（九段昇格規定30点）
0731名無し名人
2018/05/25(金) 00:33:09.48ID:GAAyCq+R小２で１０級 小６で四段でやめた 書道を
それ全然すごくないから
劣等生の私よりよくない
名人2期の場合は抜群の成績である事。
0735名無し名人
2018/05/25(金) 01:08:00.09ID:pztj9Tqjすげえな。この成績。
誰に一番泣かされたの？
大山じゃね
まあその大山の全冠制覇止めたのも二上なんだが
豊島がかわいそうと思えなくなる不思議ｗ
小数点の概念が出てきたら全く分からなくて投了したw
弟子はいじめる側になりました
１５０番超えてる二上先生はなるほどトップ棋士
豊島の師匠の桐山はどうなんだ？
6回目の挑戦でタイトルを獲得している。
6回というのが、ひとつの目安だな。
素人には逆に分からないよw
順位戦や名人位の地位だけがなんでそんなに重要なんですか？とか平気でいうと思う
九段の重みあるねぇこれは
素晴らしい
同じニ翻でも難易度が違う三色同順と三色同刻の関係と似てるな
名人戦はタイトルを取るまでに必要な勝ち星数が全然違うしな。
名人戦だとC2、C1、B2、B1、Aを駆け上がるだけでも50近く勝たないといけない。しかもその間で許される負けとか精々散発で2つか3つくらい。
勝ち上がるのに必要な勝ち星が最低50勝はそうだけど
別にストレートであがるのでなければ負け星は昇級時のみせいぜい１，２敗で
足踏みのときは極端な話、降級点とるくらい負けてもかまわないよ。
なんでもう少し負けてもかまわないが長期間７－８割の勝率が必要な上で
ときおり年間を通して勝ち続ける必要があるってのが名人を取るための資質かな。
0750名無し名人
2018/05/27(日) 09:24:10.88ID:Kyyg3OZPもちろん、極論として言ってる。言いたかったのはストレートでなければ
２，３敗しか許されないってことはないよってだけ
0753名無し名人
2018/05/28(月) 00:26:32.07ID:W09Nlb9i三浦、屋敷、佐藤、木村が九段になれないのはおかしい
タイトル挑戦=1pt
タイトル獲得=4pt
タイトル防衛=2pt
竜王挑戦=2pt
竜王獲得=8pt
竜王防衛=4pt
名人挑戦=3pt
名人獲得=12pt
として、
七段=4pt獲得以上
八段=8pt獲得以上
九段=12pt獲得以上
ぐらいにするのがしっくりくる。
0755名無し名人
2018/05/28(月) 01:03:19.90ID:mHCRrImV0756名無し名人
2018/05/28(月) 02:35:42.66ID:dH4aCMX+降級点取ってからＡ級に上がったのも、木村義徳だけ
0757名無し名人
2018/05/28(月) 02:51:43.56ID:z3YgxOXI他はともかく無冠でA級も4期しかない一基は八段でいいだろ
段位に箔を付けたいなら永世資格者だけの十段を作るしかない
田丸はA級まで上がったんだから別におかしいとは思わないけど。
他の路線から七段になる方法が多すぎる
でも田丸ってA級に在籍してたんだよな
その認識がそもそも間違えなんだよ
段位は基本的に勝数昇段によって得られる実績
その他の規定は勝数が到達してなくてもその段位にふさわしい実績とみなされるから昇段規定に追加されている
昔は９段は名人２期以上の時代の９段と
今のタイトルなくても勝星で９段じゃ
同じ９段でも重みが違う
でも囲碁界とバランス取るため
誰でも８段９段になれるようにした
だから７段になるほうほうが多くてもなんの問題もない
0767名無し名人
2018/05/28(月) 14:19:40.67ID:a8CurAlAおまえ、以前から同じようなこと書いてるバカだろ。長くやってる
だけで棋士なら誰でも昇段できるのは七段が限界だよ。
タイトルとか順位戦竜王戦の昇級にかすらないような棋士だと、
年間の勝ち数は20勝そこいらが限界だから、八段昇段までに
必要な勝ち数560勝に到達するだけでも30年ぐらいかかるし、
そもそもそんな棋士がさらに250勝をあげて九段になんか
なれるわけないだろ。
誰でもの意味をどう取るかの違い
藤井君の師匠の杉本七段ももうすぐ８段だし
まあ９段はきびしいかもしれんが
なくはない
出版本の肩書きに有ったから覚える
タイトル三期でも一年間Ａ級に在籍した後→九段
>>362
> 2期(竜王名人以外の)タイトル=1期竜王
> 2期竜王=1期名人
> とするなら、九段昇段条件は
> 『4期(竜王名人以外の)タイトル』
> 『2期(竜王名人以外の)タイトル+1期竜王』
> 『2期竜王』
> 『1期名人』
> とするのが妥当な気がする。
B1の恩恵はない
ゆるゆるにしてるんだよ
それが今の方針
今の段位てのはそんなもん
９段が２，３人しか居なかった頃とは違う
0773名無し名人
2018/05/28(月) 14:39:32.40ID:a8CurAlA「誰でも」の意味の取り方の違いなんてないよ。
お前の日本語がおかしい、それだけ。
出版本の肩書きに谷川浩司新名人八段と有ったから覚える
屋敷はタイトル三期でも一年間Ａ級に在籍した後→九段
大体渡辺さんが、竜王二期で八段とか、島竜王は竜王でも七段だったんだから緩すぎるだわ
>>362
> 2期(竜王名人以外の)タイトル=1期竜王
> 2期竜王=1期名人
> とするなら、九段昇段条件は
> 『4期(竜王名人以外の)タイトル』
> 『2期(竜王名人以外の)タイトル+1期竜王』
> 『2期竜王』
> 『1期名人』
> とするのが妥当な気がする。
タイトル挑戦は一段昇段
四段なら五段になるだけで六段にはなれない
棋士の半分ぐらいは最終的に九段になるんじゃないか？
そういう意味で誰でもといったわけ
杉本だって今の規定ならもっとはやく七段になれてるだろうし
引退までに九段まで行くだろう
0777名無し名人
2018/05/28(月) 14:44:40.50ID:a8CurAlAお前のいう「誰でも」は日本語の通常の意味とは違うな。
一年ぐらい前から同じことを主張してるだろ(笑)
ならんだろ、ほとんどの棋士は一生タイトルに縁がない
菅井、中村、高見みたいに「防衛」1回だけであっさり八段は出そうだけど
0779名無し名人
2018/05/28(月) 15:03:30.86ID:msnknO8eならないだろう。
七段より先が難しい。
多くの棋士はフリクラ七段で引退である。
なれるわけないだろ
大半の棋士は勝数規定以外での昇段には縁がないし
年平均20勝稼げるかどうかも怪しいレベルなんだから
今の規定なら
だから今の上がりやすい規定の話だ
たとえばいま若手で六段のやつは将来九段まで行くわ
一回でも竜王戦連続二回のやつで一段上がったやつは
もうそれだけで６０までつづけてれば九段までいくんじゃ？
それぐらいのぬるさと思うが
60まで続けること自体が相当きついことくらい知っとけよ
40超えても一線にいる羽生世代が狂ってるだけだぞ
今の新四段なんかは生涯に一回でもタイミングよく竜王戦連続二回昇級に
からめば（三枚堂みたく）
それだけでももうあとは全部勝数規定だけで
九段までいけそうな雰囲気だぞまじで
そんぐらいゆるい
1回だけ昇段できることで9段までルートが開ける意味が分からんのだけど
最終的に8段が増えそうってのならまだ理解はできるがな
それでも甘いだろう
何の実績もなくB1にすら到達しないんだったら5,6段で終わりにしないと
全てがなし崩し的に甘いんだよ
そもそも囲碁の昇段がぬるすぎてテレビとかで絡むと
なにも知らない一般人から将棋界を低く見られまくるから
7段までは比較的ゆるくしようって話になったわけで
0787名無し名人
2018/05/28(月) 15:22:25.97ID:qZzEkn5Hそりゃあ名刺に「将棋棋士」と名前だけ書いても世間に通じればいいが
囲碁界の若い奴の「九段」と肩書の書いてある名刺と並べられると
肩身が狭いのも実力とはいえ辛い所、稽古もつけづらい。
竜王戦は元々は九段戦だろう。丸田先生が中心となって整備された順位戦の
Ａクラスに在位して初めて八段、名人二期で九段と、一番腑に落ちる。
他の棋戦は一期タイトル保持で八段、三期で九段、五期連続で永世くらいが
ちょうど良い。
一般人の心象のほうが大事っていう単純な話だわな
何も知らない一般人の感じ方など気にする必要ない
囲碁界の中身のない高段者乱造なんか放っておけば良い
文句言いたいだけの老害の感じ方のほうがよっぽど気にする必要ないからな
取ったことがない連中が問題
いっそ競馬みたいに未勝利戦でも作るか？
将棋ファンとしてプロ高段者に希少性があるかないかどちらが良いかの話
どう見ても一流トップ棋士に到達できなかった奴がどんどん八段九段になっても虚しいだけよ
0793名無し名人
2018/05/28(月) 15:45:46.15ID:a8CurAlA未勝利戦って、「棋戦優勝・タイトル挑戦歴のないベテラン棋士」が
参加資格になるのかよw
お前のような自称将棋ファンが希少性で満足したとこでなんの得にもならんからな
(A級になる棋士が3割ちょいだから、それよりは多いはず)
竜王戦とかタイトル挑戦とかいろいろ増えた現在でも、それが5割になるとは考えにくいんじゃないか。
もちろん減ることは無いはずだから、100人中35人だったのが40人にはなるかもしれない。新四段の数次第でもあるが。
杉本は誰でもには入らないよ
最高位B1だがA級昇級争いにからんだこともある
負けてるが準タイトル戦時代の朝日杯決勝五番勝負に出ている
和服着て対局する人たちは棋士全体からみればエリートだよ
ベテランみてると
・A級経験者は勝数九段いく
・B1常連はA級経験なくても勝数八段、九段いく
・B1一期かすれば勝数八段はほぼ確実、九段はよほど長くやらないと難しい
竜王戦の影響は実はあまりなさそう、連続昇級するような人は普通は順位戦でもそこそこ出世する
阿部健みたいな例もあるけどな
ただ、自分の考えが絶対正しいとか囲碁に合わせたから仕方ないとかは間抜け
ネットで文句つけるだけの貧乏人と
将棋棋士にお稽古や講演料を包んでくれる一般人というより将棋愛好家の感じ方の差よな
実際金包む愛好家なら中身に見合う段位で謝礼をお渡ししたいと思うがな
連続昇級での昇段が、そこまで影響してるとは言い切れない。
制度上棋士の半分以上はC級から出ることもできないわけだしなー
それも今回の叡王戦と状況が似ていた。
改編一発目で挑決に相当する部分が番勝負になった、というトリック。
連続昇級した人の一覧を誰かが作ってたが、順位戦でもそこそこ上にくる人ばかりなので
たんに出世ペースが加速されてるだけの印象
真田は九段無理そうだが、いまと同じく挑戦・1組で七段なら多分届いた
日浦は際どいところだが、1組七段なら余裕だった。
一理ある
そんな九段おらんやろ
九段になりそうな八段もおらん
誰を懸念しとるん？
0811名無し名人
2018/05/28(月) 19:44:34.72ID:V8j7q3Du逆にそこまで勝てれば九段になっても問題ないだろｗ
0812名無し名人
2018/05/28(月) 19:48:57.46ID:mPXwXr2W深浦でギリギリ
阿部隆は8段になってからA級に上がってるしそもそも竜王挑戦者だろ
そんなに順位戦至上主義の老人ばかりにしたいのか
順位戦絶対主義ではないよ、クラスはあくまで必要条件
A級1期あるから堂々の八段だとは言えない
順位戦だけ上がって他の棋戦でぱっとしない奴でも、
昇段出来てしまうのが、いい事なのかどうかは疑問だな。
順位戦は年間１０局程度しかないし、これだけで実力を評価できるわけじゃないから、
勝ち星昇段もあったほうがいいな。
これだけ見るとA級１期＞タイトル１期になってしまうけど、
実際の評価はタイトル１期＞A級１期だからな。
引退した棋士なら田中魁秀とか。
もちろん勝ち星での九段も簡単な事ではない。
だからこそ段位に敬意を表するんであって六段止まりで引退しても立派だし
全力を尽くして七段までで八段になれなくてもなんら恥ずかしいことではない
実力や格以上の段を授けるシステムが恥ずかしいんだ
本当の将棋ファンならプロ棋士というだけでリスペクトする
高段者の先生でないとダメだなんて思わない
将棋栄誉敢闘賞（800勝）の達成者21人のうちタイトル獲得なしで達成したのは森下さんしかいないんだから全然簡単じゃないわ。
勝ち星昇段よりフリクラや引退棋士規定の九段の方を無くして欲しい。
0822名無し名人
2018/05/28(月) 21:46:41.20ID:RahahePzＡ級棋士はいつでもタイトル獲れるという評価
有力者の師匠だったら弟子が運動して名誉九段をもらってくるってのが複数あって
そういうめんどいことなくす意味もあって引退棋士規定で九段までいけるようにしたんだから
絶対的な基準だけにすればスッキリする
勝ち星九段は通算810勝
これだけ勝ってればタイトル絡んでなくても九段でいいと思う
どっちかに偏ってたり通算成績で負け越してたりはやはりおかしい
自ずと福崎や中村が七段になるが、その事でむしろ七段に権威が出る
30点制度のような形で実績をポイント化するのは面白いかもしれないが
他にはプロ棋士たるものタイトル獲得を目指してやってるんだから
竜王戦の組も順位戦もタイトルの予選にすぎないから無関係にして
タイトル1期で七段、2期で八段とするのもアリ
これだと森下先生は六段止まり
七段だの八段だのの規定は職番環境の向上、待遇の改善みたいな側面が大きいだろう。
竜王225、登場75
6タイトル100、登場35
一般棋戦50、準優勝15
適当に点数書いたけど順位戦や竜王戦のクラス、タイトル戦の本戦とかに細かく点数つければ年間の活躍度や生涯の活躍度がわかるんじゃないかな
タニーが名人八段だったというので気になった
「順位戦・名人戦による昇段は、全て翌年度の初日である4月1日付」
となっていた模様
翌期に名人位を失ったとしても、4月1日に九段になった後の話
0833名無し名人
2018/05/29(火) 21:53:56.28ID:EwSlNFV5全然意味が違うが、順位戦での昇級（昇段）って最終戦終わらなくても昇段するので驚いた
そして、その後に朝日杯の決勝があり、連続昇段になったのも驚いた。
朝日杯の決勝の予定日が、２週間早ければ、朝日杯優勝で５段昇段、C２全勝１位でもすでに
５段になった後なら、単なる昇級のみ
これが 違和感ありすぎ。朝日杯みたいに優勝で昇段というのは、その棋戦のはじまった時点の段位
から+１段昇段でよいと思いますよ。
「昇級が決定した日」と「昇級した日」は違うんだから、順位戦での昇段は昔みたいに全部4.1の方が理屈の上では正しいと思う
三段→四段は今でもその理屈で4.1と10.1なんだし
【将棋/奨励会】制度改革議論総合スレ7th
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523025124/
で思う存分論じてください
0836名無し名人
2018/05/29(火) 22:10:18.54ID:FB+JKAMPつまり、この状態が続くということ。
抜け番の時に競争相手が負けて昇級決定という例は過去に何人かいてA級昇級の報告を家で聞く羽目になった人がいたそうだが誰だっけ？
0838名無し名人
2018/05/29(火) 22:27:44.57ID:ZBCtH4sZA棋士 順位5位 8勝1敗 最終戦の相手は昇級争いに無関係
B棋士 順位10位 8勝1敗 最終戦vsC棋士
C棋士 順位15位 8勝1敗 最終戦vsB棋士
D棋士 順位20位 8勝1敗 最終戦vsE棋士
E棋士 順位25位 8勝1敗 最終戦vsD棋士
A棋士は最終戦負けても昇級確定と言うことで、この時点で昇段するのか？
確かに
高見と梅雨島をみちゃうと順位戦クラスですら疑問がわいてくるわｗ
「あんな糞弱い老害が九段とか、レベル低い時代にまぐれでタイトル取っただけじゃん」
とか言われてるって。
そらそーよ、藤井くんだって確定した瞬間に上がってたでしょ
順位戦は星が同じなら順位で決まる
なのでAは勝てば確定だが負けると確定じゃない
BCDEの負けた側二人より順位が上なら昇級
順位戦のクラスは必ずしも実力を反映してないってだけだろ。
実績では既に 高見＞＞＞＞豊島 だよ。
どれだけ勝ってもタイトル取れなきゃ評価されない。
A級もC級も、それほど大差ないって事。
実力落ちたらゴリゴリ落とされる将棋倶楽部24の段位の方がむしろイレギュラー。
なれんやろ
コネも政治力もないから特別扱いもないだろうし
塚田かな
八段になるとグリーン車になるよ
0855名無し名人
2018/06/02(土) 20:14:03.79ID:nO162xGC段位議論も収まるか
段位は名誉称号みたいなもんでいいんじゃね
自分宛の免状に自分で署名するのか？
それとも、竜王、名人の署名ってアマチュア向けだけ？
0858名無し名人
2018/06/02(土) 21:06:08.31ID:hojiSnbr0859名無し名人
2018/06/02(土) 21:12:55.65ID:vgUQr8Rkほんとだ。アマチュアとは違うんだね。知らなかった。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/toyamayusuke/20180416/20180416204307.jpg
0860名無し名人
2018/06/02(土) 21:18:16.28ID:vgUQr8Rkこれねw
https://youtu.be/8P5NK8fiUxU
希望者のみのアマチュアと違い棋士には必ず免状を出さないといけないからかな？
0862名無し名人
2018/06/02(土) 21:24:41.33ID:8cx1DUZtレーティングはアテにならない。
0863名無し名人
2018/06/02(土) 21:28:31.66ID:iB+L73yxなにをもって「あてになる、ならない」というのかによるけど、
一定の前提の下で対局の勝敗実績を数値化した指標としては
意味があると思うけど。
レーティングで直接強さを規定するのはいろいろ問題がありそう。
0865名無し名人
2018/06/02(土) 21:41:05.31ID:AGYqZvst青春時代を奨励会だけに捧げて四段になった人の救済みたいなもんだろ。
例えば四段昇段後三年以内に昇級しなければ引退とかつくればいい。
精鋭３０人くらいで見ごたえある将棋をやってくれ。
引退棋士は将棋教室でもやってくれ。
フリクラ落ちがあるんだからそれはそれでいいんじゃ無いかな。
0868名無し名人
2018/06/02(土) 22:06:13.42ID:AGYqZvst奨励会三段退会の人は警備員とか運転手とか営業マンとか普通の仕事しろや。
0869名無し名人
2018/06/02(土) 22:07:13.68ID:KBtNn+Gsカードショップと一緒だよ
どんどん下のランクを作って格差つければ良い
0873名無し名人
2018/06/03(日) 18:12:24.86ID:GoR0SYK/指導棋士って制度が前からあるよ
もともと将棋界はタイトルホルダー基準の評価軸なのに最近になって段位がどうこう言うやつが増えた
レーティングはそのどれとも相関がない評価基準だから軽視されている
0876名無し名人
2018/06/03(日) 19:50:13.04ID:3EDaZv1U段位＝実力だと思ってるのはニワカ藤井オタだけ
将棋ファンにもだいぶガイジが流入したからな 嘆かわしいことだ
に分けるとかｗ
0878名無し名人
2018/06/04(月) 00:54:37.74ID:yN3U0rUQ棋士の免状には会長名だけ
会長には九段がなるだろうから、会長が自身に免状を書くことは無いだろう
0879名無し名人
2018/06/04(月) 01:23:59.18ID:2S026gSy公にはそう言うしかないやろ
もし本当に関係がなければ何も言及しない。
あらゆるタイトル戦ができるまえから段位はあったんだが
A級が八段はおかしいとかのたまってる奴がいたが違う
あまたいる八段を全員集めたクラスをA級と名付けたんだ
以下B級C級も同じ、当時の七段六段、四段五段を集めた
順序が逆なんだよ、段位は江戸時代からあるんだから
指導棋士には指導に必要な能力が別にある。
いくら神武以来の天才でも加藤一二三に将棋を教える才能とかサッパリないし。
「コレコレの変化をここまで読んで１５分で三段です。」
「・・・えっ、その三段って奨励会の三段ですか？」って言いたくなるレベル。
https://i.imgur.com/JBdVjhP.jpg
0887名無し名人
2018/06/07(木) 22:01:16.15ID:zCUukJyE勝負弱くタイトル獲れないのが一番強いのか？
0888名無し名人
2018/06/07(木) 22:32:30.66ID:FjU2r0Sf米長の詰むや詰まざるやを解くとプロになれる、のような例えだが、なかなかこれが含蓄のある言い得て妙な昇段規定だな。羽生に10回勝つには最低10回以上は羽生と当たらないといけないと考えると何回も勝ち進まないと無理なのだから。
0889名無し名人
2018/06/07(木) 22:38:55.37ID:dlJE6cOH羽生は羽生に一度も勝ったことがないから、羽生は四段だな
段位はないが、永世称号の推戴状はありうる。
まあ別人が書くのかね
大山は会長在位中に一つくらい推戴されてても不思議じゃないがどうなんだろ
最初は段位が絶対だぞ。
今でも柔道だとオリンピックに出るような現役最強クラスでも四段や五段あたりで
七段や八段はけっこうな高齢者になってから
段位とは別に、
錬士とか範士とかいうのが併存してると思うけど、
あれ良くわからない
宗家から免状を金で買ってたんだし
戦後タイトルホルダー以外の棋士を評価するのに使いまわしたんだよ
もし今適用したら羽生は四段と飛車香の手合いで指さないといけないから多分勝てない。
それは何ちゃら流における役職
0898名無し名人
2018/06/13(水) 18:09:00.49ID:0tjykxYqそこまでは言わないが、王将戦は３番手直り差し込み復活を希望したい
（ただし、挑戦者が同意したときのみ）
0900名無し名人
2018/06/15(金) 12:30:57.41ID:8HjYm2+E初タイトル獲得で7段昇段や7段在位時にタイトルを初獲得したやつっていたのか？
おそらくはいないんだろう？
ということは、今回改訂に連盟が動き出したのは、、
明らかに太一や菅井がタイトルを獲得したことがきっかけだろ。
今年中に防衛するかもしれんからな。
藤井も高見も関係ないだろ。
じゃ、広瀬は文句を言っても良いな。
0907名無し名人
2018/06/15(金) 14:46:28.74ID:AhGk/fyFこんな規定だったら藤井のための規定って言えるけどさ、この新規定がどうして藤井のための規定だと言えるんだろう？
藤井に有利な要素なんてないし、全棋士に平等な規定だと思うんだけど
そういうこと言う人は、論理的な思考ができない、頭の悪い人としか言いようがない
史上最年少で「八段」、「九段」にするために改正したのではとは言われているけど
0910名無し名人
2018/06/15(金) 16:02:00.69ID:5oeIuN2x論理とか正気で言ってるのか？
このタイミングで出てきた時点で
理屈抜きで大人の事情ありありなんだよ。
藤井個人にとっては八段になるタイミングなんてどうでもいい…
というか、羽生や渡辺明と同様、「藤井八段」という呼称は1度も現れない可能性も高い
だいぶ歴史認識が歪んでるな
戦前の棋士も段位はもってたし名人戦の挑戦者は八段が予選をして決めていた
戦後全プロ棋士を段位に応じて順位戦に編成した
というかタイトル２期で八段の規定で昇段するなら、その瞬間は段位では呼ばれないもんな
整合性のためにもね
田舎とかだと初段を持ってれば無敵を誇れるくらい、
段の価値は高かったしな。
邪推されるのはしょうがないな。
4月に順位戦の規定明記したときに一緒に変えてればとは思う。
0919名無し名人
2018/06/16(土) 18:38:14.07ID:P7JjhCAGえ！？もしかして関係者の方ですか！？
いつの会議で決まったのか教えてください！
よわい九段とかいらん
棋士はそうは思わないから実現しない願望だね
級組はもっと流動性高めた方がいい
0923名無し名人
2018/06/21(木) 04:27:57.65ID:e/T4Buj+8LU7Q
0924名無し名人
2018/07/14(土) 12:22:30.53ID:RQsC1vtb藤井聡太はあと５年で羽生善治のタイトル２期を超えられるか
0926名無し名人
2018/07/28(土) 17:24:11.91ID:7dlJpSwdワロタンゴ
羽生、とろかったんだな
0928名無し名人
2018/08/11(土) 01:52:07.67ID:NQ7gWvC320期超えるわ
そもそも10代でタイトル獲得したのふたりしかいないし
0931名無し名人
2018/09/24(月) 21:31:44.58ID:DZIUkXbP0932名無し名人
2018/09/24(月) 21:38:15.75ID:DZIUkXbP7段タイトルホルダーが2人出て、防衛も十分あり得る状況で
2期とっても7段のまま昇段しないなんて…とならない為に
去年辺りから検討してたんでしょ
タイミング的にも挑戦者でもない藤井は全く関係ない
中村、菅井対応
太地なんてみんなの予想通り失冠しそうじゃないか
防衛できて1人前だとよくいわれるが半人前だったってことか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニュース
- トランプ前大統領 “円安ドル高は大惨事 米国内の製造業 打撃” [少考さん★]
- 家庭訪問中、教員がコンビニでトイレ休憩→「けしからん」と学校にクレーム電話 [少考さん★]
- 『平和堂』公式X、いなり寿司誤認逮捕事件「いなりずしを渡した知人もダメ」投稿2件に「いいね」 「誤った操作」と陳謝 ★2 [Hitzeschleier★]
- 【文春】M-1王者コンビ「ウエストランド」河本太、タクシー運転手に暴行トラブル「腕に噛みつき、前歯が欠け…」 ★2 [Anonymous★]
- 政府、コロナワクチン啓発に「YouTuber起用動画9本・3200万円支出」認める「接種の重要性など、正しい情報を知っていただくために」 ★3 [Hitzeschleier★]
- 新卒2年目です。昇給して喜んでたら「手取り」が減りました。年収400万円で「18万円」も住民税が引かれているのですが、高すぎませんか [バイト歴50年★]
- LAD @ WSH ★2
- LAD @ WSH ★1
- 【SPOTV/U-NEXT/ABEMA】プレミアリーグ総合 ★132
- 巨専】祝勝会
- 【NJPW】新日本プロレスワールド part.1963
- 〓たかせん〓 ★3
- 【悲報】「ＹｏｕＴｕｂｅｒ起用動画9本・３２００万円支出」自民渋々認める、ワク信は大本営発表だった模様ｗｗｗ [733893279]
- 【悲報】サザエさん、女性蔑視で炎上WIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWIWI [407370637]
- ネトウヨ「愛国心のない人から順番に戦地に送られる。前の大戦でも明らか😤私は最後です。パヨクが行け」🥺 [359965264]
- 反り腰って腹の筋肉を鍛えればいい？
- ＤｌＳｉｔｅさん、ＶｉｓａやＭａｓｔｅｒｃａｒｄと交渉決裂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [207516352]
- 大学生でクレカ作ろうと思ってるんだけどどれがいいの？