第59期王位戦 Part14
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2018年6月4日 第５９期王位戦挑戦者決定戦
羽生善治竜王 対 豊島将之八段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201806040101.html
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
ニコニコ生放送
第59期王位戦 挑戦者決定戦 羽生善治竜王 vs 豊島将之八段
2018/06/04(月) 開場:09:50 開演:10:00
解説：屋敷伸之 九段
聞き手：本田小百合 女流三段
AbemaTV・将棋チャンネル
第59期 王位戦 挑戦者決定戦
6月4日(月) 09:50 〜 22:00
解説者：先崎 学 九段、広瀬章人 八段
聞き手：千葉涼子 女流四段、宮宗紫野 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9TpqaXq7Y5wHrP 羽生さんはわざと危ない順に突っ込んでるように見える・・
何が何でもこの一戦に勝つ、という感じではないのかな
羽生さんは もう半分道楽で指してる感じ 強いか弱いか分からん >>8
勝利数タイトル数ともにぶっちぎり永世７冠だからね、ここまでやっても雑魚扱いされるからなにしても叩かれるよ これは面白くなってきた。
羽生もそう簡単には寄せられない展開。 広瀬と宮宗は早稲田大教育学部の先輩後輩だから元々仲がいいんだろう
https://pbs.twimg.com/media/DdoQ-xlUwAAOXDk.jpg
しかし高浜はやはりきついな 飛車角交換から攻め合い、広瀬解説だと再度飛車角交換がある >>8
わざと突っ込んでる訳ではない
単純に見えてないだけ。衰えただけです やる気がないからとかそういうのではなくてただ単に衰えただけだろ
名人戦もやる気無かったから追い込まれてるのかな？ >>20
よければNNUE関数の評価値も見てみたい
可能ですか 豊島も終盤時間なくなると怪しいからなあ
ちょっとチャンスありそうだな 羽生さん一冠になってから持ち直してまた強くなってたのに
名人戦始まって以降また衰えが顕著になったね 羽生が粘れば持ち時間が効いてくるかもね。
ソフトの評価値通りに進めば豊島優勢で間違いなさそうだけど。 >>33
64歩って何だ？
って思ったら65銀を防いでるのか 順位戦プレーオフから名人戦第１局がピークだった。
ピークの時はさすがに凄いが、コンディション悪いと途端に並みの棋士になる。 コンディションじゃなくて老化だよ
老人ボケがまだらボケといって日ごとや時期ごとに来るように
老化もどんどん頭の働かない日が多くなる >>37
何かさ顔つきも自信なさげでこれまで見た事無い表情だよね
名人戦で完敗したのがダメージなのかな 竜王戦のことを考えると王位は挑戦しない方がいいよなあ
もちろんしたらしたで嬉しいんだけどさ 天彦は名人戦特化、ナベは最新の将棋に取り残されての一時的不調じゃね。 蜂はどんな蜂でも一度作ったところにまた作りに来るので
２度作られたら業者呼んで戻ってこない薬剤を塗布してもらうと良いと聞いた >>43
まあ棋聖戦のあとちょっとゆっくりできたほうがいいのかもね 千葉さん相手だと適当な解説すると突っ込まれるから大変だな 羽生の奥さんがたまに料理の写真あげてるが、外に食べに行くにせよ家で作るにせよ
カロリーましましなのが多いから、あれで運動する習慣ないと肥えるのは仕方ないと思うわ
○みたいに対局日以外はカロリー控えめで節制するくらいがちょうどいいんだよ 69飛って解説に出た？
プロにも見えにくい手なのかな せんちゃん左半身ちょい不自由そうだな
あとトーク力もちょい落ちてるか
まあリハビリやって戻ってきてくれ >>50
千葉涼もこころなしかいつもよりイキイキしてる
すきあらば突っ込むという感じだし 今まで50個くらい蜂の巣駆除したセミプロだけど
ハチはとにかく殺虫剤に弱いのでハチ用でなくともキンチョールでも即死する 羽生さんの方がちょっと苦しそう
でも豊島の終盤は頼りないというのが将棋ファンの共通認識になりつつあるからな いやあなたぼけじゃないから
先崎やっぱりやせたよなあ >>57
まじですか
いままで苦労して燻してたのが馬鹿みたいだ チバリョー先崎相手だと正体が出始めてて
おもろいわ。 セミプロってことは仕事じゃないのにあちこちハチの駆除に周ったってことか 時間のあるときも天彦なんかはこういうとき間違えないけど豊島はどうだろね 千葉も戻ってきたし、最強聞き手と評された矢内も戻ってこい 先崎さん左手に麻痺が残っているね。おそらく脳梗塞だね。
でもこうして元気な姿で出てきてくれて良かった。 先崎、酒飲んでるみたいな喋りだけど、脳梗塞なのか？ >>61
煙は極めて限定したシチュしか使えない
高いところとか火災の心配がないとか
しかも死ににくい
>>63
お金こそもらわないけど連絡あれば飛んでいき駆除
>>66
余裕
ハチ用スプレーというのはとにかく遠くまで飛ぶようにしてあるから
安全ではあるが買いにいく環境にないとか
巣が小さいとかなら殺虫剤なら何でもいい
試してみ
飛んでるハチすらスプレーで落ちる
それほど弱い 何か左手を鼻に持っていったり変な動作多いなと思ったら麻痺が残ってたのか
まあここまで回復できてよかったな ニコのＰＶやら解説に引っ張りだこだけど逆に体調心配になるね >>72
うちではフマキラーA ダブルジェットで駆除している 32金で後手良しって広瀬がやってた変化じゃないの今先崎が先手良しって言ってたの 眼はレーシックの影響じゃないか
結構前にやったはず スズメバチ用スプレーの威力はなかなか凄い
でも土の中に巣を作るタイプは駆除が難しい 先崎は解説復帰戦なのか
麻痺はあるけど
解説聞いてると読みの力はそこまで落ちてないように感じるけど
やはり自信なさげだな 先崎の休場の時に仮に脳梗塞だとしたら言語機能大丈夫なのかってのはかなり心配されてたな
いまのところ問題なさそうでなにより
いずれにせよ現代将棋で半年以上遠ざかってたら復帰は大変そうだけど
もともと流行を追う将棋じゃないしな 麻痺右手じゃなくて良かったな
将棋は不自由なくさせる 64歩で受ける駒損覚悟の羽生さんの詰め路が塞がれちゃうね 天彦なら冷たく64歩だろうけど
豊島はまた違う手かもな 先崎もどかしそうだな
脳のダメージのせいか、不安の影響か、受け答えがトゲトゲしいや https://imgur.com/2oaRVSa.jpg
nnue動いたけどGCPのCPUコア数に引っかかって64コア・・・ やはりプレーオフは蝋燭が燃え尽きる前の最後の輝きだったか 豊島勝ちなん？
でもどうせ番勝負で負けるんでしょう？ >>110
せめて名人取ってから燃え尽きてほしかった ついに燃え尽きたか
棋聖もヤバそうだな
99は伝説の棋士として後世に語り継がれるには良い数字かもしれない 年寄り特有の良いときと悪いときの差が激しいんだろ
プレーオフの切れ味はヤバかったし 記者会見でも言ってたじゃん
年間通して好調を維持するのが難しくなってるって 時間に気をつければ豊島勝ちだな
竜王はもう時間攻めくらいしかやることない 豊島ここで切り合いに行ったら負けそうだから、64歩は見えてると思うが
終盤で時間に追われて鈍足の寄せが失敗しないか不安が残る。 さっきまでは後手にも怖い変化が多かったが
これで大分安心して指せるな 64歩来たか、これは終わった。
時間攻めも届きそうにない。 >>133
冬島が出てくるまでに2冠を取りそうだな。 豊島は菅井に1〜2勝でボコラれる未来しか見えないが挑戦は豊島でいいよ 夏は短いからな
しかし夏の間に棋聖王位二冠とれたら毎年防衛しまくるのか もう大丈夫かなあ
でも定評あるトヨシの終盤だからなあ
安心はできない 先手は74歩が全く働いてない。
むしろ飛車に裏に回られて悪手になっている。 まだ豊島がタイトル取れるとか思ってる無能がいっぱいいて笑える
お前ら一体今迄何を見てきたんだ？ 64きたか。お前らはしゃいでいいよ。
64歩指せないとほぐされて難しいというのにここの住人達ときたらソフトの数字ばっかり見て… 夏島と言っても前に棋聖に挑戦した時も羽生にボコられてるしなあ なに指しても後手優勢とか
もう決まったようなもんやん 今年の夏、羽生は森内的なのんびりした時間を過ごしたいんだよ、たぶん >>152
名人戦勝たないと順位戦でのんびりなんてとてもとても・・・ トヨシーが64歩指したぞ！
もう中折れとは言わせない。 ここでは、自分なら５六の銀を６七に引く手を考えるがなァ
それだとダメなのかな？ 先手は何やっても悪いから後手にミスって貰わないといけない 豊島もついに無冠の帝王の汚名を返上するときが近づいて来たな。
さすがに、羽生、菅井に連続でボコられる姿は想像できない・・・かな？ 豊島？強いよね。春、夏、秋、隙が無いよね。でも、冬は弱いよ。 完全に羽生困ってしまったな、△64歩を全然読めてなかった感じだわ 今日の将棋って豊島の研究範囲だったのかな？
44角くらいまでは研究してるよね
羽生さんは全然研究ないままこの局面まで進んじゃったみたいだね 73歩成、同飛、55銀、同銀、同角で角交換狙う筋はどうなのかな。
次に51角が残るから先手にもチャンスはありそうなんだが。 銀下げて延命してミス待ちするしかないんじゃないかな >>172
時間の使い方から羽生は44角の辺りまでは研究範囲だろ。
お互いその付近までは研究範囲みたいな時間の使い方だった。 羽生さんを応援し続けてるのに
最近の将棋は本当にひどいわ
まじでイライラする もう58金指して、あとは好きにして下さいって感じか 鈍足の寄せに付き合ってたら羽生に勝ち目はない。
これは、確実に負けるパターンに入った。 永瀬が後手なら86歩より、44歩からの根絶やしコースだろうな >>191
半年後
今度こそ宿敵久保から王将奪って初タイトルだ！ また勝ち出したら手のひら返しまくって天才だーとか言うんでしょ
羽生の将棋に苛つくなんて森内にヤラれた名人戦とかでとっくに免疫ついてる 森内のときは他の棋戦では他を寄せ付けない強さを誇ってたからな
特に王座戦では負ける気がしなかった
今は一日制でも全く安心できない 豊島がタイトル取るようになったらいよいよ新時代だな
まあ番勝負では挑決と同じようにはいかないと思うが・・・ 何指しても有利と言う時が意外と怖い。
1手緩んだら羽生マジックがさく裂するかもしれない。 >>208
なるほどこのタイミングで77桂がいいのか >>208
ソフトのガチ仕様がすごい、プロ棋士でもここまでの仕様の人はいないんじゃないか？ これは結構いい勝負か？
流石に桂を85まで跳ねさせてやったのはおかしかったような >>226
そりゃマジックって相手の悪手を誘う手だし こんなんじゃ菅井に勝てないな
タイトル戦用に1年間貯めた研究ストック大放出するんだろうよ どっちも曲線的な中盤なんだけど
羽生に一日のロングがあるな。 あれ、ちょっと見ない間に景色が変わってる。
なんで85の桂を取られているんだ？ 44歩より95歩だったなあ
もしくは74飛車にすぐいって銀貰ったほうがだらだら楽出来たなあ ８５の向きが変わったんだから
そりゃ先手大得だわな。 これだけは言える、今日の激弱い羽生さんに負けるようなら豊島は一生タイトル獲れない さっきから86歩全然打たないし次も打たなかったら互角か 失敗した自覚はあるだろうが必要以上に悲観するとまずいことになりそう 後手はいいと思ってるから
ソフトみたいな８６歩は指しにくい。
こういうとこがソフトの評価とは
違うとこなんだ。 >>254
駒損もしてないから大きな戦果だな。
評価値は多少後手有利だが実践心理は互角だな。 悪手は悪手を呼ぶからな、対局中に後悔、反省しだしたらやばい 豊島は優勢になったら、大事に行こうとして緩手連発するよなｗｗ
本人は自覚してるのかな？ >>262
そうそう。
今度は後手が２２のカベ角が気になるし
62金も中途半端。
かえって苦労する番。 >>265
感想戦だと優勢と思ってなかったことが多い気がする ヘタに受けに回ると一気に形成損ねる感じだな
ミスを一端忘れて攻めていけないとまずい 豊島は何時になったら攻める気なんだ？
鈍足にもほどがある。
ここで攻めなければ完全に逆転する。 一気に差が縮まってきたぞ
これが羽生マジックってやつか！ これ勝ちきっても、んでタイトルとったとしても豊島の時代なんてこない >>265
タイトル絡んでる大きな勝負の時に踏み込めてない。
勝負弱さはそこから来てる気がする。
意外とチキンなのかもしれない。 少し悪いとこに
ジッと58金と手を渡すのが
大山や羽生の系譜。
こうやって間違えさせるんだよな。 豊島のほうがマジックだろ
羽生さん普通に指してるだけだぞ こんな将棋してると、隙あらば藤井ヲタが召喚されるぞ 解説でもそうだが、先手に有利みたいな感じになったな 金井だったら評価値意味ないから
4000だろうと、2000だろうと逆転負けする稀有な男 まだ、攻めないのかよ。
歩ばっかり取って何がしたいんだトヨシマー ４４歩から桂を取りきるのが
悪い手とは、人間には判断できないわな。 >>305
天彦は時間あれば間違えないし一貫性もあるからな
だから羽生さんと相性いい感じなのかも
迷わす手が通じないってことで まぁ、1000くらいなら逆転しても別に驚きはないわ ７７銀から６４飛が
さっきは好手だった６４歩を
悪手化させる意味がある。
そうなるかな。 羽生ってミス待ちの奇術師だよな
2日制長時間なら間違えない奴が稀にいてそいつにビッグタイトルを邪魔される むしろ豊島将棋のイメージままなんだが
緩手指してドロドロ 飛車が歩を取るためにピストン運動している。
キャバ嬢に童貞が遊ばれてる感じだな。 羽生ももう一回は間違えそうだから
面白い終盤だろな。 これは勝ちのレールに乗ったぽい
羽生さんの得意な攻めのレールに >>310
普通なら終盤に入るところで入らなかったからな。
手をどこかで攻めに戻して優勢なんだろうが、鈍足過ぎる。
羽生の陣形に隙が無くなって攻めても勝てない。 羽生雑魚すぎ衰えたからのさすが羽生の流れ将棋板の様式美だな >>339
どこ逃げてもダメなのかよ
考えるだけ無駄か 好手だったはずの64歩がいつのまにかお荷物になってる 取れないでしょ、取ってみる？
取ってみたら逆転した 先手ガチガチに硬くなったな。
飛車がピストン運動してる間に逆転した。
これで、飛車を引いて先手に手番が来るからもう、豊島から先に攻めれない。
いくのが遅すぎた。 羽生自然に指せば優勢になりそう
豊島は指し手が難しい >>344
これが「羽生マジック」の正体なんだよ。
評価値なんてものがなかった頃は，きっとこの流れに皆仰天してただろうからね。 昔だったらゴチャゴチャして難しかったら羽生の勝ちだなくらいの信頼あった 豊島に久保広瀬藤井聡レベルの終盤力があるば今頃豊島が勝ってたのになぁ
どっちが勝っても王位防衛だな あんな手数離れてたのに・・・これが羽生マジックなのか
凄過ぎだわ ヒューリックの前哨戦だが豊島…
無冠の帝王を脱却できるのか… >>370
もしそうなら今頃挑戦者を待っている立場だろう 豊島はここ一番にいけない。
何時でもいけるよう風俗で勉強してくるべき。 >>365
だって普通のコンピューター化以上の読みを羽生さんがしてるのスパコンの人の解析で判明したもんな 豊島先生、寸止めは癖になると奮わなくなるそうですよ 好手だったはずの64に打った歩が取られるの駒になってて笑う 控室もお前らも
ソフトの評価値にぴったりついていくなwww >>370
たぶん、ここ一番の勝負の時に踏み見込むかどうかだけだぞ。
終盤が決して、他のトップ棋士と比べて弱いわけでは無い。
踏み込みが鈍足なだけ。 羽生「角が怖くて何もできぬ・・・
あ、角道止めてくれた」 豊島は勝負勘とか踏み込みとかの辺りが圧倒的に足りてないんだろうな これはもうフロックでも何でもない！鈍足の末脚が炸裂する、豊島コンコルド！
でもいつもなら時間をリードして鈍足の寄せが発動するから、時間でも押されてる今回はもうやばいかもね え！？
ちょっと待って！？
席外してた間に何が起きてんの！？ 意図せず一気に優勢になったので
もったいなくて踏み込めず守りに入った結果がこれか この将棋負けるようなら明後日からの棋聖戦もあかんわなぁー
ほんま無冠の帝王になりそうな気配。終盤の踏み込みがまったくない。 >>404
菅井王位はもう一回羽生さんとやりたいと熱望してる >>402
もう絶対に豊島最善てうち続けられない残り時間やな
／(^o^)＼ 高見の怪しい手が劣化羽生ってたまに言われてるからこれは実質強化版高見vs強化版金井の戦いと見れば納得しかない 去年の春夏の豊島は終盤の踏み込みも切れ味最高だったんだけどなあ
衰え早すぎ >>411
童貞捨ててこいの理論は良く聞くが、そっちかよw マッサージ（意味深）行っても最後の最後でイかずに微妙な空気になってそうだな 豊島に終盤の切れ味が付けば豊島時代もくるんだがなぁ 寄せって鍛えられるものなのか
持ち合わせたセンスだと思ってた >>377
株価こんな感じで上がってくれませんかね 飛車がピストン運動して歩のコレクションを増やすだけ。
これは童貞だな。 今帰りました
羽生さんがここで豊島君に負けて
「もうお前たちの時代だ！」って叫んで
対局後のインタビューで「活躍しなくなってしまた羽生世代の人達のこと
ときどきでいいから思い出してください」って言って一線退いてもいい時期でしょう？
形勢はどうですか？ まぁ羽生の調子もいまいちやしまだ豊島負けたと決まったわけではない 久々にアベマ見てあれ先手よくね？っておもったら普通に逆転してて草
豊島さんはほんまエンターテイナーやで 攻めの遅い豊島
案の定の逆転負けコース
見るに耐えん なんか豊島くんの飛車がフラフラしてるなｗ
66桂来たらまた逃げざるを得ないだろうし 羽生が挑戦すれば前回フルボッコにされた菅井戦をどう対策するのか見てみたいね、正直 ちょっと1時間前は羽生さん負けだなという空気だったのに 豊島、横顔が寂しい。
悪くなったのは判ったみたいだな。 >>449
名人は無理だろ
天彦が名人戦だけ異常に内容が良い ヒューリックだけは豊島に取らせてあげくれ
ヒューリックだけは >>459
無理じゃないよ逆に防衛のが難しいよいい加減もうだましだましやるのもきついだろうし 衰えたと云っても、二冠だしな。他のトップ棋士と互角程度になったというだけだ。 やっぱソフト研究オンリーでは大局観がなくなるようである
部分部分の離散的研究になってしまう故
勝負所を見逃しダラダラメリハリのない将棋に終始する
そんで毎度のことながら逆転負け
メリハリがない 慎重すぎて緩手はもう性格なんだろうな
治すの難しいけど、頑張って克服してくれ 挑戦どちになるか分からんが、また新たな菅井システムを披露してきそうでワクワクしてる この前の広瀬戦といいわざと負けたいんかねこいつは… もう豊島が童貞捨てるには
人間相手に勝負して
踏み込む勇気鍛えるしか… >>461
フルセットまで辿り着けるとか成長したな >>449
羽生が衰えているのは確か
二冠維持できてるのは周りがだらしないだけ 日曜の永瀬みたいだなぁ劣化豊島化してるけどあやつも 羽生、座布団から半分乗り出している。
もうノリノリだな。
これは66桂は逃さない 豊島はここらで間違えると
もう時間もないし逆らんぞ。
厳しいなぁ。 低級というか初歩的な質問ですが
最近角換わりで先手も２五歩と決めてしまいますね、何故？
自分だけ２五桂の筋があるのが角換わりの先手の主張です
一手損の角換わりにおいては一手損してでも自分だけ８五桂と跳べるから一手損を選ぶのです
なのに角換わりで２五歩決めたら後手から見たらありがとうっていうことになる、これはおかしい 飛車のピストンで中折れタイトル寸止めとか
お前ら面白いじゃない 羽生は棋聖戦のために時間攻めもしてダメージ与えてきそう ここという場面で突っ込む勇気がないわけよ
ソフト研究オンリーでは一手一手のあれは養えても勝負所を見抜く目は養えない
部分的に断片的な一手一手をあれすることはあろうが
初手から貫徹したスタイルは得られまい
鈍牛豊島
案の定である 衰えてタイトル二冠も凄いが
当たり前のようにタイトル挑戦者になるのも凄い もういい加減豊島応援とか無駄だと悟れよ
例え今局勝っても無冠のタイトル挑戦数の記録が増えるだけの話だろ 今年もタイトル戦出まくりやな。
名人、棋聖、王位、竜王、、 ヒュー棋聖が表向きの称号に出てくると面倒なので竜王か名人にキープしといて欲しい 羽生さんとかコメント打ってんの麻生さんとかい言ってるのと同じ連中じゃないのか
まじきもい >>485
王将戦と棋聖戦のイメージしか無かったけど王座戦でフルセットやったんか >>475
菅井のVSの申し込み2回も断ったらしいな。
人間相手に踏み込む練習しなければ、タイトルなんて取れそうにない。
あと、耳栓が如何にも神経質そうで音も気にならないよう、
やっぱり人との練習をすべきだわ。 豊島 さすがだな
ここ一番の頼りなさは
ただものじゃないな これもう、こっちは行ってもらって忙しくなってもらって、ヒューリック下さいってやつだろ >>500
そう考えると羽生は積極的にアイドル物にしたしやっぱ違うな >>492
しょうもない人生を送ってる俺らには言われたくないけど、しょうがないか 2冠"しか"なくなった翌年、必ず3冠以上になってる 豊島将棋にはキレがない
見てておもんない
柔道でいう寝技で優勢勝ちを狙うスタイル
立技で一本勝ち狙いの稲葉とはえらい違い >>511
いつものどっちももらえないパターンやんけ とりあえず誰か豊島に耳栓外した方が良いよって教えてあげた方が良いよ
本人はそれで調子良いつもりかも知れんけど周りから見たらメンタル弱いって自ら吐露してるも同然だし舐められるだけだろこんなん 天彦名人もソフト研究オンリーじゃなかったっけ？
豊島さんだって弱いわけじゃないのに何が違うんだろう？
やっぱり鈍足の一言に尽きる？ >>484
最近は2五桂の攻めがそんなに有力じゃないと思われてる
4五桂からの飛車先交換が有力
4八金2九飛車型だと飛車は基本的に2筋に置いたまま攻めに使うので飛車先保留の意味があまりない 豊島はハッテン場に一週間くらい入り浸って
いろいろ経験すると一皮むけるよ。 しかしFC2の生活保護ブタ
よくあそこまで棋士を貶めるもんだわ
画像というコメといい
無職の分際で >>484
後手から雁木にされたらめんどくさいから突いちゃえってことらしい 何で棋聖戦だけヒューリックとか頭につけるんだ？ 赤旗新聞王座戦とか言わないだろ。 >>518
大山の時代ならガチで煽られたりして逆にモチベ落とすだろうなｗｗｗ >>528
ヒュー！って言いたくなるくらい金を出してくれるとか 豊島は陸上競技3000Mでいうと平均的にラップを刻んで淡々と走るタイプ
ラストスパートもない駆け引きもない >>519
アマ彦は踏込は鋭い。
有利になったら一気に攻める。
豊島は踏み込まないからな。
踏み込む勇気さえあればとっくにタイトルホルダーだわ。 >>524
ホモには豊Pみたいのはモテないんじゃね 昔、谷川がデビュー間もない豊島を評して
『将来の名人。そうでなければ困る(将棋界の未来のために？)』
みたいな事言ってた。谷川を信じろ 豊島って羽生さん苦手なのかね
怖いから緩手でどうにかな豊島vs怖いけど踏み込む羽生さん 稲葉もタイトル見えると弱る
ムラはあるが菅井が勝負師には向いてそう １か月ごとのタイトル数推移
1989 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-1
1990 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-0
1991 0-0-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
1992 1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2
1993 3-3-3-3-3-3-4-5-5-5-5-4
1994 4-4-4-5-5-5-5-5-5-5-5-6
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
1996 6-7-7-7-7-7-6-6-6-6-5-5
1997 5-5-5-5-5-4-4-4-4-4-4-4
1998 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
1999 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2000 4-4-4-4-4-4-5-5-5-5-5-5
2001 5-5-5-5-5-5-5-4-4-4-5-5
2002 5-5-4-4-4-4-4-3-3-3-3-3
2003 3-4-3-4-4-4-4-4-4-4-3-3
2004 3-3-2-2-2-1-1-1-2-2-2-2
2005 2-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2006 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2007 3-3-3-3-3-3-3-3-2-2-2-2
2008 2-2-2-2-2-3-4-4-4-4-4-4
2009 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2010 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2011 3-3-3-3-3-2-2-2-2-2-2-2
2012 2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3
2013 3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2014 3-3-3-3-4-4-4-4-4-4-4-4
2015 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2016 4-4-4-4-3-3-3-3-3-3-3-3
2017 3-3-3-3-3-3-3-2-2-1-1-2
2018 2-2-2-2-2 どっちが勝っても第一人者のレベルじゃないよなぁ。
藤井君が一つタイトル獲ったら一気に藤井一強時代だな。 羽生の終盤術かわせるのなんてかつての名人戦の森内と見切りの良かった時代の渡辺くらいだろ >>520
マジ、豊島は今からでも菅井にお願いすべき。
タイトル戦の気持ちで菅井ならVSしてくれるぞ。 人間と指したくないんじゃなくて菅井と指したくないだけだったりして >>528
野球場の冠（ZOZOTOWNとか）と同じで、金貰って名前を出してるんだろ。 >>528
囲碁が森ビル杯十段戦だから将棋もそれに合わせたんだろう こなると２３，３４の金銀が働いてないもんな。
６９飛は機敏だったか。 >>526
角換わりで先手から25歩決められても雁木は組めるだろ
左美濃急戦の定跡と勘違いしてない？ >>567
名人だけでは天彦時代とは呼ばれないだろうからなあ・・・ あれ？羽生有利？昼ぐらいに豊島勝った羽生衰えたみたいなのみたが 逆転しないように指すってことは、穏やかに局面を誘導することではないだろ。
あそこで飛車切ってたら、今頃勝勢でうな重でも注文してるところだ。 >>567
2年前に一瞬だけそんな時代があったような >>575
豊島のいつまでたっても踏み込まない手だよ。
飛車が歩を取ってピストン運動してる間に先手がガチガチに硬くなった。 え？ほんの1時間ちょい前は後手勝ちで紛れんって話じゃなかったか 難しいってずっと言ってたじゃん広瀬も先崎も。。。みんなすーぐ評価値に騙されるんだから スーパー互角タイム
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た 6四歩の局面はどうやっても豊島勝ちだったはずなんだがな 正直ソフトの86銀以下の手順は難解すぎてよくわからんな
まあ互角なら羽生が勝つんじゃねえの 4割竜王ファンタきたああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ソフトは86読んでたもたいだけど76桂の傷ができるし人間の手じゃないから逃すのも仕方ない ソフト的には何をおいても86銀を指せって言ってるのね 難解すぎてどっちも最善が見えてない感じだな
先にわかりやすい悪手指したほうが負けそう また羽生がファンタしたの？
この対局豊島負けたら相当ヤバイぞ これはファンタじゃないだろ。
この先手の陣形で角交換なんて狙わないよ。
42歩も相当浮かびにくいしね。 ファンタファンタうるさいわ
柏原芳恵じゃあるまいし
NHK杯の8三飛クラスじゃなければファンタ言うの禁止 >>614
見る将は最善手とファンタ以外の語彙がないからしょうがない 45歩の狙いが良く判らないんだが、42歩と受けなければまずいのか？
豊島は時間が無いから間違えそうだな。 あと10手進んでから逆から解析したら、きっと最善手になってるよ（適当） >>614
最近は最善手（あくまでPCの）以外はファンタよ、ここで騒いでるやつらもコンピュータ見なきゃ手なんて見えない癖になｗｗｗｗｗｗｗ めっちゃ打ちたくなる７３銀がダメな理由だれか教えて 42歩は予め受けた手
42銀とかから詰まされる可能性あるから
ただ感触悪いな 外出して戻ってきたら互角になってた
安定のトロ島か・・・ すぐにファンタ言う奴はてんてーの終盤を知らんのだろうなあ >>638
知らんけど銀か成桂が浮くと損なんじゃね >>421
叡王戦で解説したとき「整体行く」とか言ってたけどやっぱそういう店なのかな いやあこれ先手から76桂打たすことねえよなあ
評価値後手に振れそうだな >>638
俺も73銀の一手しかわからないんだが、にわか手だったのかね 73銀
85飛車で
手持ちの銀と遊び金の交換
33角くらいで全く後手よらない 難しいな、先手は一時チャンスなさそうだったからマシだけど >>653
屋敷が教えてくれた
桂馬跳ねて８５に後手から逆に桂馬打たれると激痛なんだってさ >>656
なるほどねー、先ちゃんも玉から遠いからプロならだめって言ってた >>657
豊島の鈍足の寄せが炸裂し、羽生若干有利に。 終盤力の評判が悪い男が密室で二人きり…
何も起きないはずがなく… 羽生さんはこれ明後日からの番勝負を見据えてるってことはないのかな
普通に勝つより負けてもいいのでねじり倒すみたいな意図があるとか
明らかに相手の読み筋を外すための手を指してる感じがする まじで豊島は自分の爪の垢を煎じて羽生に飲ませたほうがいい 86銀の1手だったか 他にプラスになりそうな手がない 89玉も得かどうかわからんし >>687
いま出先で見られないんだけど残り何分なの？ 後手からみると先手の飛車を走られのが嫌だな
壁を解消して入り玉狙いたい 羽生の下段飛車が効いてるね
いつもニートなのに珍しい 後手は８五の桂を飛車と刺し違えよう
三桂あって詰まぬ事なしって格言があるのだから
桂馬が三枚持ち駒にある時点で先手玉に詰み筋があるということになる 羽生が凄いのか…とよぴーがだらしないのか…両方か… 豊島、なんでここで踏み込むんだよ・・・もっと前に踏み込めよ >>700
互角！羽生さんほんのちょっとだけ有利かもって感じ こうなってみたら
45銀は後手に銀があって危なかった
先手の銀も56で盤石
やっぱりソフトより羽生たん強いわ >>705
その格言最近偉い評判が悪いですが・・・ 7割は最善手指せるけど1、2回目は評価値逆転する手を指してしまうボタンを押した棋士vs序盤は模様悪くなるけどそこから最善手指せるボタン押した棋士 豊島羽生に勝てなきゃキャリアの中で
棋聖奪取 x
名人挑戦権 x
王位挑戦権 x
棋聖奪取(挑戦2回目)
少なくともこんだけ妨害されたことになるな >>705
それ将棋界格言の中で最弱の奴だからなあ
算計あれば勝てるの駄洒落説あるぐらいだし >>711
ものすごいグタグタのヒューリックが見れそうですね 豊島は研究から外れると途端に弱くなるな
セックスの教科書を読みふけってるのに挿入角度が分かってない しばらく見てなかったけど
羽生負けから互角くらいまで持ち直したの？ >>680, >>686
気持ちは既にヒューリックか 羽生すごく良くなりそうなとこで緩手の連続でまた互角に >>736
なんか嫌な筋が見えてるんだろうな
手渡しは 羽生負けたなと思って仕事に出て帰ってきたらあれ？
トヨやらかし？ これは秒読みになってから、より多くミスったほうが負けるやつだ 先崎の解説いつもながら見事だな
さっきから全然あたってない なんかこう見ると42歩が粘れそうな無駄になりそうなよく分からん >>754
いやいやいやいや豊島さんは一応全勝してる 75銀、85飛、74銀で飛車に銀が当たっているし次に51角や6４飛車が残っている。
これは羽生は逃さないな。 >>731
75銀打ちより75銀のほうが良さそうなんだが >>753
なんか言わんといけないから可哀想でもある
ほんとは黙ってじっくり考えたいとこだろう >AbemaTVの先崎九段は☗７五角☖８一飛☗６四飛☖８六桂☗６二飛成という過激な順が大盤に並べている。
このド派手な順も見てみたいわ こんだけ信者の期待を集めてまた深浦に負けたらどうなんだろ
17歳で初タイトルじゃあそんなインパクト残せないしな >>756
多分かなり粘りの歩になってると思う
羽生は45歩42歩の交換を入れずこの筋に突っ込んだ方がよかったようだ >>737
プレイ中に研究手順から外れれば中折れするのか >>760
8六のとこを開けたくないんじゃないの？ >>754
豊島は大一番以外は強いぞ。
弱いのはここ一番の勝負で踏み込みが甘くなった時だけだ。 >>761
ここでいろんな事言っても実際に対戦したら百戦百敗する人たちだから仕方ない
ここでだけ言わしといてやってくれ >>783
でも菅井A級にあがれすらしてないじゃんそのlvよ ここ１０手くらいに関してだけ言えば
今日の豊島より、アマ３段になにもプレッシャー与えず指させた方がいい手を指す
豊島が弱いと言ってるんじゃなくて、将棋ってメンタルだなと これは悪い意味でどっちが棋聖戦勝ってもおかしくないな 豊島にはタイトル戦登場99期、獲得0期の偉大な記録を打ち立ててほしい AVばかり見てると真っ直ぐなピストンしか出来なくなるからな
それでは女は逝かない 解説通り進んでるな千ちゃんと違って広瀬の終盤解説は安心出来るな >>795
羽生さんが反則負けしたあの棋戦を復活させるしかないな 持ち時間が同じになったか
これは秒読みでファンタ合戦くるぞ >>797
八の字が良いとかよく言うけど本当ですか師匠 32歩、22玉は66角で王手飛車だけど33角と打ち返されて困るのか。 昼過ぎに-1000桁行って豊島の勝ちか〜って思って寝て
今起きたんだけど何があった？ 千葉さんは目が小さいんだからメガネかけた方がいいのに やっぱ羽生持ち直したか
羽生が駄目になったわけじゃなくて天彦が絶好調なだけだと証明されたな うーん、なんだかんだ言って、30年以上プロ棋士として指してきて、
10戦7勝をキープしている人だからなぁ。 最近は豊Pの鈍足の寄せでズルズル負けて行く姿を見るのが楽しみになって来た なんか、２時間ほど目を放したすきに逆転にてないかｗ >>823
だからこそ受けるときは全力で受ける天彦が苦手みたいな感じなんかね 羽生さん急に不調ってか明らかに研究不足感あるけどどうした 豊島は森下木村の上をいく無冠の神になってしまうのか >>836
そりゃ、対局多いし講演会やら国民栄誉賞関連のイベントもあったし 羽生の踏込は鋭い。
この踏込が豊島にあったら今頃無冠の帝王の汚名は返上できていた。 豊島が悪いって言われてもどう悪いのかよく分からん
お互い玉が薄いからちょっとミスっただけで一気に形勢傾きそうではあるが >>833
横歩のスペシャリストの天彦に毎回お付き合いするんだもの
むしろ天彦が好きすぎてうっかり負けてしまうんや ここで△86桂指せたら凄いが
それで勝てるかどうかは別問題か >>838
結局は直接対決で羽生に勝たないと無冠のままだからな
中村や天彦、菅井なんかはその壁を超えられたわけだし 羽生は急に名人戦やることになってパンクした
つまり名人戦挑戦権を譲ったのはどうしても棋聖が欲しい豊島の罠だった・・・！ _,,,
_/･e･) お前らヒューリック好き過ぎ イヤッッホォォォオオォオウ
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ 講演会でダンマリするわけにはいかんからな
前日まで何を話すかで頭の中はいっぱいだったろう >>836
みんな色々行事に呼びすぎだし将棋界も羽生さんに頼りすぎなんだよ
そら将棋大好きだし羽生さんだって時間があれば研究したいだろうよ >>842
そりゃ評価値1000の差なんてそんなもんだし
特に豊島が悪いわけじゃなくて羽生が完璧なだけ コンプの後手のやけくそ攻めは先手がもう勝ちってことかな 77歩打たれても大丈夫っていうのが分からん
潰れてるようにしか見えない >>839
名人戦の翌日夕方にはもう講演してたからな
ぶっちゃけパソコンに座ってる暇もほとんどない 中盤過ぎて終盤になれば研究とか関係ない
自力のある方が勝つ >>846
順位戦最終日の時点じゃこの時期は割と暇なはずだっただろうからなー △77歩はまぁありそうな手だった
ここで▲79金は怖いがどうか
あああああああああああああ
▲77金で後手必勝！！！！！！！！！！！ >>846
あんな過酷なチャレンジしたのにただの罠だったのか 羽生ファンたきたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>850
いや、ここで豊島が終盤弱いだのもう負けだの凄い悪手指したように言ってるから大袈裟だなと 同衾てするだけで一気に後手優勢とかどういう評価だよ 広瀬先生の解説きいてると豊島さん勝ちそうなんだけど。
わからない。 豊島ファンってよほど心臓が丈夫じゃないと持たないだろこれ
で、最近は羽生もか >>881
脳内で、笑うセールスマンのドーーン！が再生されたw 引くのは難しそうとはいえ、豊島の毒饅頭を食らっちまうとはなぁ・・・
流石に後手良しか 藤井君に世代交代の儀式はすでに済ませてるから問題ない 菅井VS豊島とか
ソフトバンクと横浜の日本シリーズみたいな感じ 羽生は本当にすごいファンタジスタだよな
羽生がファンタするたびにスレが大盛り上がり
本家なんかもうファンタしてもお通夜になるだけだし完全に世代交代したわ 豊島はタイトル童貞の癖に二股かけるなんて出来るの？ やったな豊島！
これで無冠記録が2個増えるぞｗｗｗｗｗ なんだかすごく悲しい
羽生もフリクラになっちまうんか・・ >>919
終局後なぜかおじさんの方が謝ったんだっけ。 急転直下やなぁ
羽生がまたやっちまったなぁ
もうこれは粘りの効かない形だわ これは羽生の罠だな
豊島が間違えなければ豊島の勝ちだが・・・ 豊島ヒューリック王として藤井くんを向かえ討たれるのは
やはり豊島だな 豊島が万が一仕留め損ねても天彦は見逃してくれんから名人戦ではこれは止めてくれ 広瀬が７９角を解説してないってことは、人間に見えにくいんじゃね？
でないとすると、羽生そんなに悪くないのでは >>942
それだけ先の読めない壮絶な譲り合いが繰り広げられてるってことだ
これが人間の将棋！！ >>109
NNUEやってくれたのか
マジありがとう 77歩を同金か79金かでまったく違うとは恐ろしいが手拍子で同金は衰えたな
普通勝負どころだから考えるだろ ヒュ、ヒュー・・・、ヒュー・・・・・・
ヒ ュ ー リ ッ ク 豊 島 後手76歩にどう指せばいいの？
78金引きくらいしか手が浮かばないが。 お前ら広瀬の話聞いてないだろ先手広いからつめろかけられないつってるだろ 講演会にタイトル戦にこんだけ過密日程だとさすがに厳しいよな…
とりあえず名人奪取と竜王防衛だけくらいに焦点を絞ってゆっくり休んだ方がいいのかも ソフトも終盤は結構いい加減だからな
惑わされるなよお前ら こっからならウォーズ初段の俺でも羽生さんに勝てるわ お前ら何でもファンタファンタ言い過ぎ… ってウエエエエ？？？ >>963
79角は玉は下段に落とせという寄せの手筋だからアマにも見える
ただプロの方が色々見えるから実際選ばれるかは分からん 豊島これで6度目のタイトル挑戦確定か
森下木村に並んだな >>982
すぐ寄りそうにはないから簡単には踏み込みにくいってさ 幾ら鈍足でもさすがにここは踏み込むだろ。
これで飛車が逃げるなら一生童貞だ。 羽生さんは森内さんみたくお棋楽モード人生突入かなあ
手抜いてるっしょ 羽生も流石に歳だろう
50歳が近くなって終わった棋士 >>797
相手の反応を見ながら挿入する角度、深さ、ピストンの速さ等を変化させることが重要 このスレッドは１０００を超えました。
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