詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさ語るで2

1名無し名人2018/06/08(金) 22:51:50.52ID:wGchFMH9
前スレ
詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521694228/

4名無し名人2018/06/08(金) 23:04:42.50ID:1vYvl2lm
・5手詰め(再録)
5手詰めは1番の難関やで、ここで挫折して詰将棋を嫌いになって疎遠になった人も多いと思う
だが、ここを乗り切って詰将棋さんとお友達になった人もいると思う
3手詰めの応用と言っても過言ではなく、3手詰めよりも相手の動きが複雑になり、読みにくくなる
それに加えて、送りの手筋や逃げ道の封鎖、打ち歩詰め回避などの今までにない手筋が出てくるようになる
[効果]
5手までできるようになれば対局にて、手が読めるようになってくる
それ+詰みそうかどうかを読まなくても何となくで分かるようになってくる
これは大きいことで詰みそうかの判断ができれば、余分な時間を使わなくてよくなる
[やり方]
やり方だが、3手がそこそこできるから5手に移行するようでは5手詰めで挫折してしまう
ここでは挫折しなくともこの先で必ずつまずくことになると思う
まずは3手詰めから極めてほしいと思う、3手がもう完璧に仕上がってから5手に移行してほしいと思う
3手が完璧なら五手からは慣れの問題になってくる
5手が思うように解けなくとも、数問やっていれば自然と解けるようになってくる
しつこいようだが基盤である3手詰めからやってくれ

5名無し名人2018/06/08(金) 23:07:00.85ID:L+PpHfZt
680:Classical名無しさん:2018/06/08(金) 21:08:27.19 ID:vvjsLUbu
よろしくおねがいします。

【板名】 将棋・チェス板
【板URL】 http://mevius.5ch.net/bgame/
【タイトル】 詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさ語るで2
【名前(省略可)】
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前スレ
詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで
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6名無し名人2018/06/08(金) 23:14:25.27ID:1vYvl2lm
Q:その3手詰めのいい本ある?(再録)
A:あなたが3手詰めの本を持っていないのなら
浦野先生のハンドブックシリーズがおすすめやで
だけどもし持っていいるのなら、その本をやりこめばええで
途中の本を置いて新しい本に手を出すのは前の本に失礼やで

Q:1と2があるけど3手詰めハンドブックはどちらか1冊だけでいいのか?(再録)
30分で解けたら5手詰めハンドブックでいいのか?
A:出来れば二冊やってほしいけど、一冊でもやり込めるなら問題はないと思う、5手詰めに移行しても三手詰めは毎日触れてやってや

Q:まずは3手ハンドブック1冊15分目標にしたほうがいいと思う?(再録)
それとも7手や9手慣れたほうがいいとおもう?
A:3手詰めに一冊一時間ならまだ見た瞬間に解けては居ないはずや。
まずは1冊30分が一つめの目標だと思うやで、それから7手とかをやってみると結構変わると思うで、理想を言えば1冊15分くらいまではやってほしいけど、飽きるだろうしまずは30分を目安に三手詰めをやってみるといいとおもうやで
※以上勝手に再録

7名無し名人2018/06/08(金) 23:29:51.70ID:h5paAPH4
良スレ上げ

8名無し名人2018/06/09(土) 00:08:21.13ID:oyC3LUv8
私の詰将棋攻略手筋
第1手の王手で@同玉の時A他の駒で取った場合B玉が逃げた場合
というふうに分けて考えていますが
そのやり方であっていますか?

9名無し名人2018/06/09(土) 03:52:40.21ID:GIew4x9r
C合駒をした場合

10名無し名人2018/06/09(土) 05:52:53.18ID:QkC1Rd2p
羽生の場合

王手云々ではなく、図を見ていきなり最後の詰んだ状態の図を予測し
その図から逆算して王手をする・・・

そんなの嘘だって俺思ったけど、やってみたら自分でも本当に出来てビビった
プロじゃないから毎回確率では出来ないけど、成功した時はもの凄い時間の短縮を実感する

11名無し名人2018/06/09(土) 05:54:29.37ID:QkC1Rd2p
× 毎回確率では出来ないけど

○ 毎回高い確率では出来ないけど

12前スレの1やで2018/06/09(土) 07:45:09.99ID:AwwdVqyX
おお、立ててくれて嬉しいんやで

13前スレの1やで2018/06/09(土) 07:47:39.33ID:AwwdVqyX
>>8
それでいいで、今は大変だと思うけど、慣れてくると頭が勝手に駒を動かしてくれるようになるから、そこまでの辛抱やで

14名無し名人2018/06/09(土) 10:23:59.11ID:6jaqCxO0
詰め将棋始めてから
将棋指さなくなった。
詰め将棋だけで十分楽しめる。

15名無し名人2018/06/09(土) 10:26:39.42ID:6jaqCxO0
ちなみに好きなのは15〜21手くらいで
易しめのもの。最後はお決まりのパターンで、
というのが好き。水戸黄門的詰め将棋のような。
その毎度おなじみに収束するまでを楽しみたい。

16名無し名人2018/06/09(土) 10:49:35.07ID:oyC3LUv8
>>9
そうですね、それがありましたね。
飛車、角と香車を離し打ちをした場合に合駒を打つ場合ですよね。
ありがとうございます。
>>13
やり方として間違いではないのですね。
ありがとうございます。

17前スレの1やで2018/06/09(土) 10:55:22.42ID:AwwdVqyX
>>15
それだったら内藤先生の図式がおすすめやで、所々50手や70手なんかも混ざってるけど20数手の詰め将棋は美しいのが多くてほんまにおすすめや

18名無し名人2018/06/09(土) 12:44:22.20ID:zkUqILU6
ドンファン妻のAVでいった

19名無し名人2018/06/09(土) 22:37:21.35ID:oyC3LUv8
私は最近買った康光流超実戦の詰将棋初段をやってみました。
初めの5手詰めをまだ3問解いただけですが
3問とも5分以内で解けました。
棋力の目安が3分で初段と書かれているのですが
自信を持っていいのでしょうか?

20前スレの1やで2018/06/10(日) 08:23:31.53ID:thyiK8MB
>>19
ええで、自信は持てば持つだけええで
ただ、3手詰めが完璧じゃないまま5手7手とどんどん進んでいくと必ずどこかで躓くから注意も必要やで

21名無し名人2018/06/10(日) 12:52:05.90ID:5UQC4AYw
>>20
3手詰HBを何周かしてだいぶ解けるようになったんだけど
毎回解くごとに答えを確認するのがさすがに面倒くさくなってくる
ある程度解き慣れてきたから、もう分かりきってる問題は脳内で解いて
答えはせずに次の問題行っていい?

22名無し名人2018/06/10(日) 13:48:59.98ID:cm7SA7wY
スレ主さん復帰してて嬉しいやでーw

5手ハンド1と2ってこのスレ的には両方必須?

難易度に微妙な違いとかあるなら、どっちからやっていったら良いのん?

23前スレの1やで2018/06/10(日) 14:27:15.27ID:Az3kbPqE
>>21
三手詰をやりこんでると絶対に間違えない自信がある問題が出てくる、その自信がついてから、次の一周だけは解答を見て確認→合ってたら次回からは解くだけで解答確認はなくしてもいいと思う。
文章力がなくて伝わりにくいと思う、申し訳ないんやで

24前スレの1やで2018/06/10(日) 14:33:20.79ID:Az3kbPqE
>>22
5手ハンドはできれば二冊ほしいところだけど一冊でも何の問題もないで、2冊買っておいて、2冊とも中途半端で終わるのが一番ヤバイパターンや。
5手ハンドは結構難しいから2冊買うとどちらとも半分程度(80問目)でやめてしまうこともありうるんや
難易度はどちらもほとんど同じやで、問題も多少は重複してるから、悩んでるなら一冊だけを購入して、やりきれたらもう一冊買うことをおすすめするで
5手ハンドが難しいと感じたら三手ハンドに戻るとええで

25名無し名人2018/06/10(日) 17:35:09.83ID:cm7SA7wY
>>24
レスありがとーやでー!

読みかけのタカミチの5手詰本終わらせたら5手ハンド買うやでー!

26名無し名人2018/06/10(日) 17:37:38.04ID:+65V3S2U
2ヶ月くらい毎日3手HBどちらか一冊
やって、余裕あれば5手HBに取り組むというやり方をやってた
最近忙しくてあんまり時間が取れないんだけど3手と5手どちらを優先すべきですかね
3手は両方とも20分以内くらいです

27名無し名人2018/06/10(日) 17:49:06.80ID:lpg0ozsE
対戦より詰将棋にはまって毎日やってるわ

28名無し名人2018/06/10(日) 18:36:00.18ID:Az3kbPqE
>>26
3手が一冊20分で終わるなら結構完成されてきてるから、時間が取れないなら5手を優先した方がいいで。
だけど、三手詰は数問でもいいから毎日触れてや

29名無し名人2018/06/10(日) 19:52:32.78ID:v2eV7VUl
将棋世界かなんかで森信雄の三手詰めのやつ結構難しいな
一目じゃわからん

30名無し名人2018/06/10(日) 19:58:53.50ID:QWScphnm
>>20
レスどうもありがとうございます。
そのあとの5問も5分以内に解けました。
自信がつきました。
3手詰めは初見の問題でもだいたい10秒以内で解けます。

31名無し名人2018/06/11(月) 00:30:49.54ID:tkqnHmO/
森信雄みたいなアクロバティックものは、終盤力よりも中盤の手の見え方を養える

32名無し名人2018/06/11(月) 04:52:46.00ID:uQ2N4WGp
>>28
おお、やれば必ず力になるからがんばってやー
応援してるで〜

33名無し名人2018/06/11(月) 04:54:30.47ID:uQ2N4WGp
>>29
あっという間の三手詰めかな?
森先生の作品はアクロバティックで楽しいく感じる人には
詰め将棋一丁目3番地何かもおすすめやで

34名無し名人2018/06/11(月) 10:10:44.16ID:SSQadDA7
ワイ見た瞬間解けたと思ってたら間違えてたわ
何回同じミスくりかえすねん

35前スレの1やで2018/06/11(月) 20:08:30.69ID:uQ2N4WGp
>>34
同じミスをする問題には印を付けておくといいで、それが嫌なら何回も何周もすることや
何周もしてると、これは「いつも同じミスするやつやん」ってなるときが来るからそれを待つんや

36名無し名人2018/06/11(月) 22:28:35.92ID:C/XlmeMm
印つけて次周回したとき解けたら印消してるんだけど
4個くらい印ついてる問題があって嫌になってくる

37前スレの1やで2018/06/12(火) 20:12:50.72ID:lh2QrwCE
>>36
印をつけた問題はすぐに解答が浮かんでもしばらく穴がないか確認してみるとええで、

38名無し名人2018/06/13(水) 22:52:19.70ID:vNKPG9lZ
>>34>>36
国内とヨーロッパを月に何度も往復して、それぞれの国の医学の学会で
発表したり研究したりしてる、元東大教授の偉い先生が居てさ。
多忙な人だけど何でか中卒の俺と縁があって、頭の悪い俺はその人にバカ正直に聞いたことがある。

俺資格の勉強をしてるんですけど、教科書難しくてたった2ページ進めるのに1時間もかかる。
過去問も同じところを5回も6回も間違えたりする。
どうしたら先生みたいに頭良くなるんですか? 効率の良い勉強の仕方ありませんか?って。

そしたらさ、意外なことに「貴方のように1時間かけて2ページを読みこむ、同じ問題を5回も6回もやる。
だからこそ身につくんですよ」って言われた。そうやって身につけたものは次の違う分野の勉強に行っても忘れないらしい。

ミソもクソも一緒にする訳じゃないけど、詰将棋の勉強にも共通する所があるんじゃないかな。そんな思い出話。長文ごめん。

39名無し名人2018/06/13(水) 22:56:53.72ID:8m41uM43
>>38
そのひとがほんとのこと教えてくれると限らんで
大体相手を傷つけないような回答する人が多い

40名無し名人2018/06/13(水) 23:15:25.42ID:vNKPG9lZ
>>39
いくら俺でも相手が気を使ったりウソをついたりしてるかどうか位は分かるよ。

41名無し名人2018/06/13(水) 23:54:49.67ID:taQNIrH7
>>40
俺も効率良く勉強できない
アマ高段に最初は「そのやり方は効率悪い、読み飛ばす所は飛ばそうか」と提案されたけど無理だった
自分が把握しやすいように棋書に印付けて書写したら頭にすんなり入ってさ、また同じアマ高段にそれを話したら「それが君に合ってる勉強方法なんだわ」言われた
ほんと人それぞれだよ

42名無し名人2018/06/13(水) 23:56:00.76ID:taQNIrH7
おっと、スレチごめん
詰将棋もそんな感じでモタモタとだけどやってる

43名無し名人2018/06/14(木) 18:06:37.76ID:PkK6AV70
効率悪いのは詰将棋やらないで定跡の本ばっかり読んでる人(高段は知らんけど)

44名無し名人2018/06/14(木) 18:29:25.72ID:XnL7cDy3
>>38
10年くらい前に放映された儒教への道とかいう番組の中のエピソード思い出した
というかその道の頂点に立つような人はだいたい同じこと言ってる気がする

45名無し名人2018/06/14(木) 21:26:24.05ID:aYmXc7Oq
>>44
38を書いた者だけど。
イチローも、若い頃ずいぶん遠回りをしてきたと思ってたけど
今振り返ればその遠回りが最短ルートだったという事がよく分かる、みたいな事を言ってたね

凡人は効率の良い勉強法とか合理的とか最短ルートをを求めがちだけど
一流の人ってのは多分もっと違う視点や観点でモノごとを捉えてるのかもしれない

あと、その先生に勉強と休憩時間の配分はどれくらいが効率良いかも聞いたけど
「私は休憩時間を挟みません」って言ってた。コツは好きになる事だってさ。

確かに自分もエロ動画を見てる最中わざわざ休憩なんか挟まないしネトゲも同じで
夢中で何時間もやり続ける。疲労は感じてもそれ以上にやる事が面白いから続けられる。
自分が学んでる内容に興味を持って好きに繋げてください、って言ってたけど
それが出来たら無敵なんだろうな。その先生は好きを積み重ね続けてきたんだと思う。

46名無し名人2018/06/15(金) 20:42:37.43ID:VXNNIETb
前スレ530が2手詰について書き込んでたけど
NHK講座7月号の付録に2手詰ついてたから買ってきた
(船江六段作。以後4手詰、6手詰まで続くそう)

初手指した状態の図があるので玉の逃げ方やその次の手がイメージしやすかった
セオリーに慣れたらそのうち三手詰にいけそう。
三手も少しづつ挑戦してはいたんだけど
脳内イメージ力の限界で当てずっぽう方式になってた

47名無し名人2018/06/15(金) 23:58:52.59ID:VXNNIETb
なお一生懸命玉の逃げ方を考えてると
だんだん自分が後手の気分になってきた(詰められたくない)
それで基本書が一手・三手・五手なのかなぁと勝手に納得もした

48名無し名人2018/06/16(土) 12:46:09.19ID:27WmAzBQ
誰でもカンタン渡辺明の詰将棋というのをやってるけど進めば相利かずの限定打ばっかりでパズル要素になる
これでいいのか何か釈然としない

49名無し名人2018/06/20(水) 00:27:35.01ID:5c3nfZmF
そういや、雨とーー区の将棋楽しい芸人で
将棋を打つって言ってる奴おったな。
おいおいWwwwwwwwwwwww 将棋は指すもんだろ。

50名無し名人2018/06/20(水) 00:34:29.16ID:CMh0u8Hp
5手詰めハンド40分未満で解けるようになったけど強くなった実感が沸かない
知らない手筋とかはたくさん覚えたと思うけど実戦では手が見えなくてポカることもしばしば

51名無し名人2018/06/20(水) 06:26:02.23ID:yroO2ZtD
羽生が1手詰め見落としたり
豊島が-1000点、-4000点級の大悪手連発したりするのに

まだ詰将棋程度で終盤力が向上するとでも思ってるのか?

52名無し名人2018/06/20(水) 13:19:25.79ID:VMmqnvFJ
>>51
詰将棋否定派は
藤井聡太出現でただのチンカスだったと判明したから

53名無し名人2018/06/20(水) 13:34:28.22ID:GGdKuCVA
増田詰む方に逃げちゃったね

54名無し名人2018/06/20(水) 20:00:23.02ID:DWBzZCFI
NHK将棋講座7月号の付録、船江恒平の2手詰めは簡単すぎ。

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