▲コンピュータ将棋スレッド139

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1名無し名人 (ワッチョイ 7feb-EqDK)2018/06/11(月) 12:25:44.96ID:Wo3YjENm0
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第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2018
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://www.uuunuuun.com/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527659069/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

952名無し名人 (スップ Sd82-Kxrb)2018/07/01(日) 11:01:09.45ID:5hswJPK1d
>>950
なかなか強いな。教師局面は超短時間で強いwhale6がいいのかな。
学習のパラメータはどうしました? 自分はまふさんの通りnn_batch_size10000 batch size 1000000 eta 0.1でやろうかと思ってるけど

953名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/07/01(日) 11:10:00.58ID:3u43q/jO0
>>952
各種パラメーターなどは>>938の中身にあります
また教師局面を作る際は
NPSが落ちすぎない、depth10前後でかなり強い、1500万ノード対局でYO4.82より強い
を意識して探索パラメーターを変更したエンジンを使用するといいと思います(個人の意見です)

954名無し名人 (ワッチョイ fdd2-ju18)2018/07/01(日) 11:15:28.25ID:gw2bSzdf0
>>950
この評価関数を検討モードで使う場合whale6とwhale3
どちらがいいのでしょうか?

というかどういう設定が最も強さ発揮するのでしょうか?

955名無し名人 (ワッチョイ fdd2-ju18)2018/07/01(日) 11:21:47.69ID:gw2bSzdf0
>>938
この評価関数を検討モードで使う場合whale6とwhale3
どちらがいいのでしょうか?

というかどういう設定が最も強さ発揮するのでしょうか?

956名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/07/01(日) 11:33:13.44ID:3u43q/jO0
>>954
上にも書いたようにこの評価関数はまだまだプロトタイプのやつなので何とも言えないです
学習を進めるのに手一杯でいろいろな計測はまだできないんです……
そのうち学習が進んだものを公開するので少し待っていただければと思います

957名無し名人 (スップ Sd82-Kxrb)2018/07/01(日) 11:38:43.46ID:5hswJPK1d
>>954
検討ならNNUEKAIとwhale3でいいんじゃない? floodgateでも強かったし

958名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-/8AH)2018/07/01(日) 11:47:41.13ID:6bRq4wK0p
あれはマシンパワーがあるからめっちゃ強かったんじゃないの?

959名無し名人 (ワッチョイ 869f-on65)2018/07/01(日) 11:52:53.74ID:r1GHh7I+0
つーか開発者でもないのにリアルタイムで強いエンジン、関数を追う意味ある?

960名無し名人 (スプッッ Sd82-Y+Hc)2018/07/01(日) 12:06:05.52ID:YSukswSHd
増田ですらelmoだしな

アマ強豪にも何人かに何使っているかを聞いたが、技巧2とかaperyって言ってた

961名無し名人 (エムゾネ FF22-Kxrb)2018/07/01(日) 12:11:23.91ID:skoapd/zF
QQRやNNUE kaiは中盤から入玉を含みに入れた相当難解な将棋を指すから人間には無理

962名無し名人 (アウアウアー Sa16-yLSg)2018/07/01(日) 12:19:38.14ID:K9zRv5/ma
千田はQQRでソフトは最新だけど、ハードが5960xだからやや古いか

963名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-/8AH)2018/07/01(日) 12:22:54.55ID:6bRq4wK0p
序盤最新であとは技巧2とかがいい気がする

964名無し名人 (ブーイモ MMf6-1z4Z)2018/07/01(日) 15:05:27.59ID:D/z6nna8M
将棋連盟はニコニコと提携して、棋士が自宅からニコニコのクラウド上で好きなソフト動かせられると良いのにな。

xeonのモンスターマシン持っているだろニコニコ。どんな自宅トレーニングをした棋士が強くなったか、ビックデータ解析したりさ。

965名無し名人 (ワッチョイ 46dc-7be3)2018/07/01(日) 15:08:36.14ID:gJK+AHga0
ドワンゴは大赤字からの復活に手いっぱい、将棋連盟はいまだにコンピュータを敵だと思ってる人が少なくない。
難しいだろうね。

966名無し名人 (ワッチョイ 0d7a-VCRa)2018/07/01(日) 15:10:58.11ID:2btyNm0/0
アルファ碁に将棋やらせたら
今ある将棋ソフト全滅するくらいの
ポテンシャル持ってるのに
みんなよくソフト開発出来るな
どこからそのモチベーション来てるのよ

967名無し名人 (スップ Sd82-Kxrb)2018/07/01(日) 15:12:10.04ID:5hswJPK1d
論文すらまともに出ないものを引き合いに出されてもねぇ

968名無し名人 (ワッチョイ 46dc-7be3)2018/07/01(日) 15:13:03.94ID:gJK+AHga0
>966
もしかしてアルファゼロ将棋の存在を知らない?

969名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/07/01(日) 15:15:51.97ID:MvGkkZnj0
>>959
>開発者でもないのにリアルタイムで強いエンジン、関数を追う意味ある?

あるだろ、自分でNNUE学習したり、探索エンジンを改良出来ない人がほとんどだが、より強いソフトを無償で提供してくれているんだから
より強いソフトが出たら自分は以前の負け越すソフトは使う気にはならない

970名無し名人 (ワッチョイ c61b-97rh)2018/07/01(日) 15:18:29.37ID:er+iOv1s0
ID:3u43q/jO0 さんに質問なんだが
結局はまふ評価関数は魔改造してエンジン使用してただけで強くはなってるの?
魔改造エンジンはノード数がある程度限られた計測などの場合だけ優位になるのか
そもそも魔改造エンジンは学習向きなのか

971名無し名人 (ワッチョイ 46dc-7be3)2018/07/01(日) 15:19:43.70ID:gJK+AHga0
何に使うかはしらんけど、自分の棋力向上のために使うとしたらその考えは間違ってるよね。
教師が頻繁に変更されてしまったら、自分の学習が追い付かなくなるから棋力向上にはつながりにくいよね、きっと。

972名無し名人 (ワッチョイ 1102-FIfw)2018/07/01(日) 15:21:00.28ID:gzM4GyHv0
魔改造の意味わかってないアホは普通に
改修とか調整とかそういう無難な単語を使おうな

973名無し名人 (ワッチョイ c61b-97rh)2018/07/01(日) 15:23:20.88ID:er+iOv1s0
>>972
これが噂のまふ自演か

974名無し名人 (ワッチョイ 1102-FIfw)2018/07/01(日) 15:26:33.50ID:gzM4GyHv0
まふ最低だな

975名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/07/01(日) 15:29:24.39ID:MvGkkZnj0
>>971
自分のソフトの使い道は棋力向上には一切利用していない、自分はもっぱらfloodgate接続やプロ棋士の次の一手の評価値の確認や形勢を見たりソフト同士の対局
観賞などを主にソフトを利用している、自分では将棋はあまり指さないし、指すより見る方が好きで、あなたと同じ考えでソフトを利用している人ばっかりじゃない

976名無し名人 (スププ Sd22-eI4C)2018/07/01(日) 15:35:28.70ID:2V4fKUqdd
ま、ガチ本気出されたらGoogleに勝てないのは確定でしょ。
Googleにしてみれば、あれはyoutubeに「〜してみた」動画を戯れに流した程度のもの。

977名無し名人 (ワッチョイ 79b3-lGkd)2018/07/01(日) 15:39:18.20ID:3u43q/jO0
>>970
探索のパラメーターをいい感じに調整するとdepth10でデフォルトのYO4.82に85%勝てるくらいにはなります
そういったエンジンで学習すると効率良く強く出来る&そもそも計測でもそのエンジンを使っている

ということだと推測します

978名無し名人 (ワッチョイ 79b3-01Y6)2018/07/01(日) 15:46:06.13ID:a9DPLIXC0
まふ氏は情報商材みたいな語り方が気に入らない、肝心のモノは出さないし

979名無し名人 (ワッチョイ 219f-yQv9)2018/07/01(日) 15:53:56.75ID:CI0SlWAp0
コンピュータ将棋界の小保方

980名無し名人 (ワッチョイ c61b-97rh)2018/07/01(日) 15:58:14.21ID:er+iOv1s0
>>977
ありがとうございます
+200とか強烈な差はないけど多少は伸びているといった認識で合ってるかな
学習に特化したエンジンも重要ってことになりそうですね

981名無し名人 (ワッチョイ 46dc-7be3)2018/07/01(日) 16:10:15.21ID:gJK+AHga0
>>975
自分の棋力向上に使うのではなく、より観戦を楽しむために使うというのであれば最新のものを使うのは必然だってのはわかるよ。
ただ、それを言ってくれないと何故そんなに最新のソフトにこだわるのかが全く伝わってこなかったってのも事実なんだな。
お互いこうやってワンクッション確認工程を挟まないと、余計な争いになってしまう。

982名無し名人 (アウアウカー Sac9-on65)2018/07/01(日) 16:25:58.55ID:g0dfAzYba
プロの観戦なら別に少し前のソフトでも十分だし、floodgateレベルではもうなにが正解かわからんレベルでしょ
正直最新追いかけてる人って、ある種の強迫性障害だよ
最新のものがあると知らなきゃそれで満足するんだから
結局タダだからそういうところに執着するんだよね
同じ強くする方法として時間かけたり、ハードに金つぎ込むのもあるけどコストかけるのは好まないと

983名無し名人 (ワッチョイ 46dc-7be3)2018/07/01(日) 16:41:36.25ID:gJK+AHga0
>>982
自分専用の将棋解説者に、大山康晴を呼びたいか藤井聡太を呼びたいかということだと思うんだよね。
別に両方がいてもいいだろうし、現状では藤井聡太を呼びたいと思う人が多いのではないか、というのもわかる。

984名無し名人 (ワッチョイ 42b3-g9Dn)2018/07/01(日) 17:00:18.45ID:MvGkkZnj0
>>982
強迫性障害は失礼だし言いすぎだろうが、みなお前と同じ考えの人間ばっかりじゃないからな

985名無し名人 (ワッチョイ 4523-TewS)2018/07/01(日) 17:04:58.30ID:xAM6phZs0
>>966
何事でも一番難しいのは存在証明だ
グーグル様が大金をはたいてコンピュータ将棋がもっと強くなれることを
証明してくれたのだから、趣味の開発者は安心して別のやり方を模索することができる

埋蔵金があるかないかわからない状態で探索するより
はっきりあるとわかっている埋蔵金を探すほうがモチベーションは上がる

986名無し名人 (ワッチョイ 46dc-7be3)2018/07/01(日) 17:10:53.18ID:gJK+AHga0
>>985
たしかに。
AlphaZeroが出てきたことによって、elmo以上のものが作れないんじゃないか?っていう説は0%になったからね。

987名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-/8AH)2018/07/01(日) 17:32:14.47ID:DJcQKn0vp
アルファゼロは強くできる可能性を示したけどやり方はただの金の暴力だった
NNUEは普通のPCでさえアルファゼロクラスの強さを簡単に目指せる
この差よ

988名無し名人 (ワッチョイ 46dc-7be3)2018/07/01(日) 17:35:19.30ID:gJK+AHga0
まぁ、AlphaZeroが発表されたときに開発者たちがとった行動は面白かったよね。
落胆してやる気をなくすんではなくて、とりあえず自分のと戦って本当はどのくらい強いのか確かめさせろ、みたいな流れだったよねw

989名無し名人 (スププ Sd22-eI4C)2018/07/01(日) 17:36:23.02ID:2V4fKUqdd
本当に埋まっていれば良いけどね。

990名無し名人 (ブーイモ MMf6-1z4Z)2018/07/01(日) 17:39:10.28ID:D/z6nna8M
これまでのコンピュータ将棋のR上昇って、「過去のプログラマが電気代を使って積み重ねた歴代の評価関数の上に成り立っている」のか「ヒラメキやアイディア」で成り立っているのか。あるいはその両方っていうオチなのか。

つまり、今ある将棋ソフトの技術的なアイディアを(ソースコードは載せずに)日本語で1000ページくらいにまとめて、10年前にタイムスリップさせたら、アイディア勝負で当時のマシンでもR爆上がりなのかな。

あるいは億単位で生成した局面やそこから学習させた評価関数とかソースコードもUSBメモリでタイムスリップさせないといけないのか。

991名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-/8AH)2018/07/01(日) 17:41:09.89ID:DJcQKn0vp
NNUEは半年でR500は上がるだろうしあっという間にアルファゼロ超えそう

992名無し名人 (ワッチョイ 45cc-yQv9)2018/07/01(日) 18:02:40.98ID:GRGb5egb0
NNUEって習甦から「利き」や「玉の安全度」を無くして高速化したのに近いと考えて良いんだろうか?

993名無し名人 (ワッチョイ fdd2-ju18)2018/07/01(日) 18:13:16.11ID:gw2bSzdf0
>>938
製作者さんに、参考までに・・・
この評価関数1秒対戦だとNNUEkaiに勝ち越します(数百回計測)

ですので強くなっていますよ!!!

そして、更に強くなったのを公開される予定のようですね

994名無し名人 (スッップ Sd22-kTOo)2018/07/01(日) 18:17:24.87ID:FDI6BAGHd
コンピュータ将棋がアマ初段に達していない頃は、数学者でも「プロ棋士四段の域にはこの世の終わりまで達しないかもしれない」と本に書いていた
現在の最強ソフトも十数手先で読み抜けがあると思われる
乗り物で例えると、まだ人力車の段階だろう
とりあえず車輪のない籠(名人)を超えた
これからエンジンを積んだ車が登場する

995名無し名人 (ワッチョイ 221d-o2mJ)2018/07/01(日) 18:30:12.83ID:aiKIe/hc0
>>982
全くの正論で笑った

開発者でもないのに最新評価関数追いかけて端末スペックをアホ程高いものにした用途が将棋用というバカはこのスレにはいないよな?

996名無し名人 (ワッチョイ 82af-JFU2)2018/07/01(日) 18:32:22.70ID:6+vbE20f0
人間レベルを遥かに越えたレベルの読みと形勢判断で、
観戦検討用にベストかと言えば違うような気がするな

997名無し名人 (オッペケ Sr51-ag21)2018/07/01(日) 18:43:08.54ID:C2H0LJW9r
>>982
どちらかと言うと走り屋がより速く走れるパーツを求めるのと同じじゃね?
一般人からしてみればどうでも良いレベル

998名無し名人 (ワッチョイ feeb-Kxrb)2018/07/01(日) 18:46:31.54ID:tOA2PadU0
趣味なんてそんなもんよ。自己満足の世界

999名無し名人 (スプッッ Sd82-FzJk)2018/07/01(日) 18:53:05.30ID:PSN9A+l7d
>>995
プロ棋士ならむしろ最新を追い求めて良いと思うが

1000名無し名人 (アウアウエー Sa0a-yQv9)2018/07/01(日) 18:59:41.91ID:Qvp0y0oaa
藤井待っ太

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