▲コンピュータ将棋スレッド139

1名無し名人 (ワッチョイ 7feb-EqDK)2018/06/11(月) 12:25:44.96ID:Wo3YjENm0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2018
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://www.uuunuuun.com/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527659069/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

402名無し名人 (ワンミングク MMdf-XzSb)2018/06/21(木) 11:00:31.50ID:hgRUGXS2M
普通に探索する限り、弱い評価関数作っても、変な大局観な終盤だけ鬼強のソフトが出来るだけだわな。

403名無し名人 (ブーイモ MM0f-5Mhl)2018/06/21(木) 11:11:04.92ID:8e8/d3CIM
この手の輩はたとえ苦労して作っても
これは俺の求める自然さではないと言い出すから相手しない方がいい
せめて自然を定量化する方法を提示してくれないと

404名無し名人 (ワッチョイ ff9f-uted)2018/06/21(木) 11:46:41.48ID:yGIogjo40
>>397
4.53がもう公開されてないから仕方なく代用した

405名無し名人 (ワッチョイ 1f61-vy4s)2018/06/21(木) 11:52:00.20ID:/uJLi+ws0
>>390,396
優秀

>>397
alphazeroと対局したのは4.73だね
一手約21億ノード

406名無し名人 (スッップ Sd9f-vSQm)2018/06/21(木) 11:57:39.96ID:Yshtrbnpd
GW3って結局深い読みでも強いんだな。やねうら王、godwhale5.0.5よりも
完全に短時間特化かと思ってた

407名無し名人 (ワッチョイ 9f59-mHBi)2018/06/21(木) 11:58:44.26ID:74x+i8IW0
GW3ってどこからDL出来るんですか?

408名無し名人 (ワッチョイ ff9f-E6HK)2018/06/21(木) 12:03:43.36ID:yGIogjo40
>>405
やねうらベースの本家よりnpsが出る点もあって、若干強いと思っている。
1秒対局で少し試したら強かった(有意差が出るほどは試していない)

409名無し名人 (ワッチョイ 1f14-pn72)2018/06/21(木) 12:06:04.25ID:7J0BYkxT0
>>404
source/shogi.h にバージェン番号埋めてあるからそのファイルのhistory見る
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commits/master/source/shogi.h

このコミットが4.52
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/5eb8a96ecf59802de9b55bcd61ff2dee51b5d196#diff-47cb8895732a25bbcaadb435d8b11881

あとはgit reset --hard 5eb8aとでもしてビルドかけたらいい

410名無し名人 (ワッチョイ 7fe0-FUrE)2018/06/21(木) 13:45:34.65ID:bHiRVUlV0
自然な弱さとかネット将棋で格下と指せばいいだけやん

411名無し名人 (アウアウカー Sa93-6bQ/)2018/06/21(木) 14:26:17.16ID:PTXZ3icDa
ゲームのランク調整的な
リアルタイム処理やな
難しそうだけどできるんでねか

412名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-GwbS)2018/06/21(木) 14:34:07.90ID:eMnprJCT0
>>398
自分でできないなら、できる人に発注すればよろしいでしょう。
・・・
「24中級程度の棋譜から機械学習して評価関数をつくる」
この評価関数を作ってくれるよう発注するだけなら、いくらかはわかりませんが、いると思いますよ。

413名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/21(木) 15:23:54.28ID:Sh2F9PJF0
FacebookのBOLTってやつすごいな

414名無し名人 (ワッチョイ 1f23-GwbS)2018/06/21(木) 16:02:01.17ID:jx5S0Cs20
>>398
お金出せばやるやつ居るだろ
無料でってなら甘えんな

415名無し名人 (エムゾネ FF9f-vSQm)2018/06/21(木) 16:55:18.44ID:fXwmzGA7F
BOLTってなんやねんって思ったらこれか。
https://www.publickey1.jp/blog/18/linuxboltfacebook.html
面白そう

416名無し名人 (エムゾネ FF9f-vSQm)2018/06/21(木) 17:09:21.13ID:fXwmzGA7F
NNUE WHALE3 一応張っておく。
https://www.axfc.net/u/3911420

417名無し名人 (ワッチョイ 9f9d-2zN3)2018/06/21(木) 17:23:21.24ID:9CUd72M/0
>>407 下記のページの将棋エンジン(探索部)の項目の
YaneuraOu-whale6_Dittoの必要な方をダウンロードして
将棋所 or ShogiGUIにエンジン登録してエンジン設定の
項目の中のNNUEWhaleVersionを6から3へ変更する

http://www.mafujyouseki.com/article/455142113.html

418名無し名人 (ワッチョイ 7faf-qn6i)2018/06/21(木) 18:07:52.28ID:HSjkm1oE0
whale3って6より強いの?

419名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/21(木) 18:20:43.54ID:Sh2F9PJF0
6は超短時間対局に最適化されてる感あるよね

420名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/21(木) 18:23:29.13ID:gX0Dvx930
>>418
2スレ 一手0.1秒(数万ノード程度)だとwhale3が有意差あって強そう
1500万ノード程度だと検証してないので分からない
nn20180608-whale3 91-6-71 nn20180608-whale6 定跡なし
対局数168 勝率56%

421名無し名人 (ワッチョイ 9f7e-8g2T)2018/06/21(木) 18:35:32.89ID:dZosme0t0

422名無し名人 (ワッチョイ ff9f-E6HK)2018/06/21(木) 19:02:01.85ID:yGIogjo40
>>416
NNUE WHALE1も可能であればお願いします。ohga氏のものと比較したい

423名無し名人 (ワッチョイ 1f80-E6HK)2018/06/21(木) 19:41:10.45ID:WSJIVWOt0
boltはwslでperfコマンドが動かなかったので今日は挫折
llvmリポジトリのcloneとビルドが入るので下準備に1時間以上かかるので注意

424名無し名人 (ワッチョイ 9f9d-P7M3)2018/06/21(木) 20:08:01.48ID:9CUd72M/0
>>422
YaneuraOu-whale6_Dittoを使えばwhale1からwhale6まで変更できる

425名無し名人 (ワッチョイ ff9f-E6HK)2018/06/21(木) 20:25:14.81ID:yGIogjo40
>>422
確かにそうなんですが、npsが低いと言われると少しなー、と

426名無し名人 (ワッチョイ 9fbe-E6HK)2018/06/21(木) 21:03:37.68ID:hAapB9Dz0
>>398
自己レス 今現在の棋力QQR(NPS3000K程度)に対して
平手→勝てるわけがない 角落ち→勝ったことがある 飛車落ち→そこそこ勝てる
毎日駒落ちで鍛えてもらっているので自分が必要としているわけではない
ボナンザが出始めた頃遠山が将来的には初級者から有段者まで丁度よい練習相手に
ソフトがなれれば理想的と語っていたのが印象的で今現在ならそろそろ可能では?
と思い軽い気持ちで自然な弱さの表現でコメしてしまった
気分を害された方が多かったようで申し訳ない
ただ死ぬかどうかは50年ぐらい考えて決めたいと思います

427名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/21(木) 21:56:26.16ID:Sh2F9PJF0
>>426
一手どのくらいのノード数で角落ちで勝てる?

428名無し名人 (ワッチョイ 7fe7-GwbS)2018/06/21(木) 22:04:21.05ID:eXtMl1o20
>>417
いままでGW3が何故いいのか理解してなかったけど今回設定変更してみたら
確かに強くてうれしくなった!

https://imgur.com/wfykYoC

429名無し名人 (ワッチョイ 7f23-GwbS)2018/06/21(木) 22:07:10.40ID:eUvttFb70
>>426
その手合割だとプロ級かアマトップクラスだと思われるが
そこより落ちるアマ高段クラスで勝てているなら
今のソフトにおける駒落ちの課題とかの情報を出してもらいたいな

430名無し名人 (ワッチョイ 9fbe-E6HK)2018/06/21(木) 22:07:32.57ID:hAapB9Dz0
NPS3000K程度で5秒設定
勝ったことがあるなので勝てるではないですw

431名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/21(木) 22:15:15.00ID:Sh2F9PJF0
一手1500万ノードで飛車落ちでそれなりに勝てるならアマ高段はあるか
まさか元奨だったりする?

432名無し名人 (ワッチョイ 9fbe-E6HK)2018/06/21(木) 22:16:53.78ID:hAapB9Dz0
平手で勝てるのはボナンザまで
ボナンザから駒落ちで棋力向上に励んできたのでソフト特有の癖のような感じを把握してるかも
自分から勝ちに行かなければ基本焦れて無理攻めしてくる
ひたすら手厚く受ければ飛車落ちまではアマ有段なら勝てる

433名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/21(木) 22:36:33.55ID:Sh2F9PJF0
ボナンザとかかなりノード数少なくないと勝てる気がしないわ
同じ時間同士ならちょうどプロくらいの棋力なわけだし

434名無し名人 (スプッッ Sd1f-5Tpg)2018/06/21(木) 22:39:07.08ID:XHiEKrzbd
切り合いだとマズイという事だから、すでに普通に指したらアカンと。

手待ちで暴発させる系だな

435名無し名人 (ワッチョイ 7f75-vy4s)2018/06/21(木) 22:49:14.18ID:FhQnC2db0
そういやむかし真吾おじさんってのがいたな(遠い目)

436名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/21(木) 22:53:54.85ID:gX0Dvx930
プロでも同じ持ち時間だと平手で勝ち越せるのはBonanza6程度までじゃないの
一般家庭にもあるi7の8スレで同じ持ち時間でやったとしてだが

437名無し名人 (ワッチョイ 7fe7-GwbS)2018/06/21(木) 22:59:54.29ID:eXtMl1o20
2枚落ちで以下の対戦させたら上手が2連勝w

上手:NNUE0608Kai GW3
下て:GPSfish 0.2.1+r2837

下手は1秒、上手は5秒の時間設定

https://imgur.com/fyOBvzU

以前も考慮時間にハンデつけると弱い方のコンピュータソフトでも勝てることは
知っていたけど2枚落ちで互角の持ち時間だと勝てるわけないので下手1秒の
ハンデつけたら上手は楽勝という恐ろしい結果になった。

コンピュータソフト相手に駒落ち定跡使わずに戦ったら勝てるアマチュアは
いないような気がする・・・・

438名無し名人 (スッップ Sd9f-WoD0)2018/06/21(木) 23:03:38.14ID:SU7OMRxMd
そんなに持ち時間に差つけたら当然だろうが(笑)

439名無し名人 (ワッチョイ 7fe7-GwbS)2018/06/21(木) 23:04:19.46ID:eXtMl1o20
イメージのアップロード初心者のためURLがおかしかった気がする。

https://i.imgur.com/fyOBvzU.png

440名無し名人 (アウアウカー Sa93-Np2N)2018/06/21(木) 23:21:42.53ID:DEvRFJeua
>>436
ボナ6が奨励会初段ぐらいだっけ?
だとするとロートルのC2だと勝ち越せるかも怪しい

441名無し名人 (ワッチョイ 7fb3-GwbS)2018/06/21(木) 23:26:24.44ID:eMnprJCT0
お強い人のコメントだったのね。
そんなに強いんなら、最善手じゃなくて、2〜3番手を指させるようにしたら、平手で勝てるかもしれないね。

442名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/21(木) 23:27:06.44ID:Sh2F9PJF0
uuunさんがここ発のものは怪しいから計測しませんと言ってるね
レート1位に100以上差があるのが出れば測定する気になってくれたりするかな

443名無し名人 (アウーイモ MMe3-04B0)2018/06/21(木) 23:30:02.52ID:IJ1cTZjKM
>>440
渡辺が奨励会初段と評したバージョンならBona3

444名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-8y0s)2018/06/21(木) 23:30:44.59ID:blRK/jYP0
銀多伝の局面からやらせないとダメなんじゃないの

445名無し名人 (ワッチョイ 7f82-GwbS)2018/06/21(木) 23:32:38.24ID:DtJtkeSR0
kpptとnnueとの性質の違いって何かありますか?
序盤が強いとか終盤が強いとか詰みの見え方だとか特徴があるのでしょうか

446名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-80eI)2018/06/21(木) 23:33:22.45ID:oy4EGpRX0
まふ@まふ定跡開発者
?@mafu_op_theory
なんとかちゃんねるで配布してる
「NNUEkai」を確認した
「nn20180608」をDepth8の1億局面で追加学習とのこと
横歩取りの変な所が大幅に改良されて
探索部「nnue-whale3-avx2」との相性も良く「nps」も出るので
レート更新すると思う

>優秀な開発者のまふさんのお墨付きが出ました

447名無し名人 (ワッチョイ 7f75-vy4s)2018/06/21(木) 23:38:55.48ID:FhQnC2db0
横歩取りが改良されたってのは先手か後手かどっちが改良したんだろ?

448名無し名人 (ワッチョイ 9fbe-E6HK)2018/06/21(木) 23:45:14.02ID:hAapB9Dz0
貼っても良いなら飛車落ち212手で勝った棋譜貼ろうか?
自分が居飛車穴熊QQRが飛車なし四間飛車ミレニアム変形からの端攻め
QQRが暴発気味に攻めざる負えない程度に隙なく組める序盤力があれば
その後疑問手悪手が多少あっても勝てるサンプルだと思う
但し解析すると序盤の構想はダメ出しされてたけどw
プロが飛車落ちでも勝てないはありえないと思う

449名無し名人 (ワッチョイ ff9f-E6HK)2018/06/21(木) 23:45:34.39ID:yGIogjo40
>>445
横歩取りの中盤以降が強い気がします。選択肢が多く、駒の一つ一つの重要性が高いような局面
また、序盤はあんまり強くない気もします。floodgateでNNUEkaiを流していた時は結構逆転勝ちがあった

>>442
それならば、もしR100くらい強く出来たらTwitter初めてuuun氏に測ってもらうことにします

450名無し名人 (ワッチョイ 1fd2-Y/4N)2018/06/21(木) 23:47:10.98ID:H6SYa+sA0
>>443
Bona2.1じゃなかったけ?

451名無し名人 (ワッチョイ 1fb3-aHI5)2018/06/21(木) 23:58:40.90ID:Sh2F9PJF0
>>449
自分でも色々試してみてるけどmafuと同等ってとこだからR100も抜けるのは中々難しいかもね
結構なハイスペックPC持ってる人なら行けそうな気もするけど

もしtwitter始めたら強いの出来たら送らせてもらうよ

452名無し名人 (アウーイモ MMe3-04B0)2018/06/22(金) 00:11:39.31ID:7T2qFylMM
>>450
すまん3.0も不正確だった
選手権初優勝が2006年の2.1だが、渡辺が直接対決したのはマグノリアによれば「その強さにさらに磨きをかけ」たバージョン
時期的には2.1(2006年5月)と3.0(2008年3月)の中間(2007年3月)

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