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羽生 「会館建設準備委員会」の委員長に就任 Part.3
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0001名無し名人2018/06/13(水) 20:35:17.14ID:0S2+PX/t
将棋会館建設準備委が発足 ー 共同通信

日本将棋連盟は8日、東京都内で通常総会を開き、東京都と大阪市にある将棋会館が老朽化してきたため、
「会館建設準備委員会」の発足を決め、委員長に第一人者の羽生善治二冠(47)が就任したと発表した。
同委員会のメンバーには将棋連盟専務理事の森内俊之九段(47)、中村太地王座(30)、久保利明王将(42)らが入った。
東西の会館は建設後、共に約40年が経過。建て直すか、賃貸にするかなど白紙の状態で今後、話し合いを重ねていくという。

https://this.kiji.is/377767678502962273?c=39546741839462401
0003名無し名人2018/06/13(水) 20:35:58.31ID:0S2+PX/t
村瀬信也@murase_yodan
日本将棋連盟の総会、先ほど終了しました。その後記者会見があり、東西の将棋会館の老朽化を受けて、「会館建設準備委員会」が発足したとの説明がありました。
委員長には羽生善治竜王が就任しました。どう建て替えるのか、そもそも現在地での建て替えが可能かなど、今後検討を進めるとのことです。
0004名無し名人2018/06/13(水) 20:37:23.59ID:s3YHtxsR
東京将棋会館の千駄ヶ谷2丁目39番は渋谷区から第2種中高層住居専用地域、
建ぺい率60%、容積率300%、高さ制限20mに指定されている

羽生委員長には渋谷区長や渋谷区議会に陳情して渋谷区に土地の用途を近隣商業地域、
建ぺい率80%、容積率500%、高さ制限40mに変更してもらうように働きかけることが求められる
むりならば移転を考えなければならないだろう
0005名無し名人2018/06/13(水) 20:59:43.81ID:Dpa5Lkrz
ヨッシャル
0006名無し名人2018/06/13(水) 21:01:32.15ID:2T3gwYuu
羽生が建て丸々寄付
これで解決!!
0008名無し名人2018/06/13(水) 21:09:02.37ID:lk6OK5xl
なんでこのスレ伸びるの?
0009名無し名人2018/06/13(水) 21:11:50.99ID:fmIQojGR
>>4
仮にそれが認められたとしても
住居専用地区なんだから近隣住民から理解を得られないと
反対運動が起きる可能性だってあるわけで
0010名無し名人2018/06/13(水) 21:12:24.27ID:Ebe0hnWr
連盟にいろんな話が舞い込んで来てて、資金的なことは問題にならないと踏んでの(委員会)スタートだと思います。
0011名無し名人2018/06/13(水) 21:16:55.84ID:C44cawdU
どっちにしろ計画と設計で一年以上かかるだろうし、オリンピック終わるまでどこの業者もイッパイイッパイやで。
0012名無し名人2018/06/13(水) 21:16:59.41ID:GDo96Ui+
まあ、今藤井くんと羽生永世七冠で集金的にはベストなタイミングだろうしね
0013名無し名人2018/06/13(水) 21:18:19.59ID:84tuiEsd
将棋会館に限らず、渋谷区の土地なんて建ぺい率とかたかさ制限とかどんどん撤廃していけばいいんだよ。

23区に低い建物は社会的損失だよ。
0014名無し名人2018/06/13(水) 21:32:34.38ID:nqCoz9yo
>>9
千駄ヶ谷2丁目31〜36は近隣商業地域に指定されているんだよ
近隣住民の反対運動が起きる可能性は低い
0015名無し名人2018/06/13(水) 21:39:56.14ID:Ebe0hnWr
林さんとか3億くらいなら寄付しますよって言ってそう。
0017名無し名人2018/06/13(水) 22:05:30.09ID:bZ5RPaR2
羽生が自己資金で建てて連盟への土地賃貸料と連盟からの家賃収入を相殺
0018名無し名人2018/06/13(水) 22:50:14.37ID:ex8Txl3X
悲願 実現するか?愛知将棋会館 メ〜テレUP

杉本七段
『名古屋に将棋会館を』という言葉をいただきまして
行政の長の言葉は大変重たいですし
1人の棋士として非常にうれしく思っている

藤井七段
前向きな動きというのはありがたい

将棋会館の解説
将棋の普及や啓発活動も行う
東京・大阪にあるが愛知はない
愛知にないのは、愛知のプロ棋士が少ないせい
しかし、藤井聡太の活躍で、
愛知に将棋会館を造ろうという機運が高まってきた

大村
藤井七段を中心に将棋の伝統ができたっていいんじゃないか
名古屋にぜひつくりたい

河村
名古屋城の見えるところ すごくいいところに
対局できるところができんかと考えている

栄教室の映像
子供5歳
将棋強くなりたい
子供10歳
奨励会に行きたい
子供10歳
藤井くんを超える連勝記録を出したい
0019名無し名人2018/06/13(水) 22:51:45.19ID:ex8Txl3X
続き

プロ棋士を目指す子供には、東京や大阪の将棋会館に通う必要があり、
経済面などでハンディキャップがある

愛知に将棋会館ができれば、この地方出身のプロ棋士も増え、
第二の藤井聡太が生まれる可能性も

「名古屋に将棋会館を」と故・板谷進九段の映像
将棋はやり始めるとおもしろい
魔力のようなものがある
名古屋 中部でプロ棋士がいなくなるのは寂しい
元気なうちに後が育つ形をつくりたい
これが夢ですね

板谷九段
将棋会館建設のため
経済界に働きかけるも1988年47歳で死去

中山則男六段(板谷九段の弟子)
何をするにも将棋が中心という先生だったので
「東京と大阪に将棋会館がある
じゃあ東海にも建てようじゃないか」
ということで政財界にもマスコミにも精力的に働きかけた
それは見ていて分かりましたね
将棋会館建設の”壁”
維持費の問題
造ってそれで終わりじゃないですから
あとは職員の問題 人的問題もありますし
一番は費用の問題
0020名無し名人2018/06/13(水) 22:54:18.87ID:ex8Txl3X
続き

名古屋市と愛知県
「(会館建設について)現段階で具体的な動きはない」

大村(昨日の定例会見)
「民間が手を挙げればサポートしたい」

日本将棋連盟
建設費用や運営面などで慎重な構え

杉本七段
私の師匠板谷進の夢であり、今後どうなるかわからないけれど
そのような話が出ているのをうれしく思います


以上です
0021名無し名人2018/06/13(水) 23:10:15.79ID:ex8Txl3X
>>20
ごめんなさい 続きがありました

中山則男六段の提案
常設の『対局室』をつくる
東海を拠点とするプロ棋士誕生に期待

東海3県が拠点のプロ棋士は3人しかいない

キャスター
名人戦はいっぱい人来てた
将棋は観光資源になる
個人的にそう思っています


終わり
0022名無し名人2018/06/13(水) 23:14:41.63ID:ZCAPwKVS
維持費は金持ち限定の会員制クラブを作ればいい
ゴルフの接待トーナメントを見習おう
0023名無し名人2018/06/13(水) 23:28:53.08ID:Rrb1rfAf
>>8
隙あらば聡太のヲタと中部民が名古屋に会館を!の妄想をグダグダ書くからレス数が増えているだけ
0024名無し名人2018/06/13(水) 23:37:33.05ID:2PsXJuof
>>11
タイミングとしてはいいタイミング
計画、資金集め、設計で2年経てばオリンピック後から建て始めれる
0025名無し名人2018/06/13(水) 23:38:31.14ID:O5cFtjio
この時間になるといつもの藤井アンチが沸いてくるな
0026名無し名人2018/06/13(水) 23:39:50.04ID:vNeHQ4A8
>>23
その聡太ヲタたちがこれからの将棋界を支えていくんだよ。
0027名無し名人2018/06/13(水) 23:40:47.35ID:z8tJhoRM
こないだ銀波荘で和服でしっぽり深浦やら木村やらとじっくり対局できる企画やってたみたいだけど、かなり値が張る上に、気後れしちゃうわな。
イベントで低額あるいは無料で指導対局受けられる現状、こういうのはビジネスモデルになりうるかね。
0029名無し名人2018/06/13(水) 23:47:06.67ID:cbdT1tgN
そうはいっても連盟としては名古屋の会館より東京大阪の建て替えのほうが優先だろ
0030名無し名人2018/06/13(水) 23:49:01.92ID:Rrb1rfAf
>>26
聡太をキッカケに将棋ファンになった人ならこれからの将棋界を支えていくだろう
ただ、ブームに乗っかってのニワカヲタはブームが過ぎれば消えるもの
新規将棋ファンを開拓してくれる燃料としての役割を終えれば、そのほとんどは燃え尽きて消える
0031名無し名人2018/06/13(水) 23:54:36.79ID:pAGHtXfx
羽生さんのおっかけとかしていた人は
いまなにしてるんだろ
0032名無し名人2018/06/13(水) 23:58:35.09ID:Rrb1rfAf
>>31
羽生くんのおっかけしてるとかじゃないかな
知らんけど
0033名無し名人2018/06/13(水) 23:59:00.91ID:Ho8Q1Nc3
ちなみに囲碁の場合は、序列が上の棋士の所属本部に、
序列が下の棋士が出向くのが原則。

したがって中部総本部所属の羽根直樹が序列1位の棋聖だったときは、
すべての棋士が名古屋に出向いて対局していた。

「タイトル予選は東京か大阪に決まってる」というのは誤り。

もちろん費用(交通費・宿泊費)の問題は別途発生するがね。
0034名無し名人2018/06/14(木) 00:04:39.45ID:u2Ym1DGJ
>>1
愛知・名古屋はもともと囲碁がかなり優勢な土地柄。

・日本棋院中部総本部があり、プロ入りの中部枠も確保。
・中部総本部は名古屋財界の支援で自社ビルを所有。(関西総本部、関西棋院は賃貸)
・王冠戦(中日新聞主催)という独自棋戦もある。
・土川賞(土川元夫は名古屋鉄道「中興の祖」で囲碁愛好家)という独自の顕彰制度もある。
・七大タイトルホルダーも多数輩出(※)。
・中部総本部出身(東京本院へ転籍)の山城宏名誉挑戦者が、現役の日本棋院副理事長。
・ヒカルの碁の作者は名古屋在住、登場人物の苗字のいくつかは名古屋の地名。
・トヨタ&デンソー杯

(※) (囲碁) 愛知県出身または日本棋院中部総本部所属の七大タイトルホルダー

・島村俊廣(中部)
・二十四世本因坊秀芳(石田芳夫)(東京本院)
・羽根泰正(中部)
・彦坂直人(中部)
・羽根直樹(中部)、泰正の実子
・伊田篤史(中部)、万波妹の夫

(将棋) 愛知県出身のタイトルホルダー

・山田道美
(・藤井聡太?)予定
(・豊島将之?)予定
0035名無し名人2018/06/14(木) 00:09:07.05ID:ckdpyPXm
>>34
将棋界にもTOYOTA・DENSO杯は是非欲しいところ。
0036名無し名人2018/06/14(木) 00:19:54.73ID:MSPiy4UX
河村は市有地用意する(売却)だから東西優先でいいぞ
0037名無し名人2018/06/14(木) 00:46:08.35ID:VFibcKSv
>>18
レポ乙
>>35
だまされんなよ、トヨタ・デンソー杯なんてとっくになくなったよ
いま棋院のウェブサイトで確認したがたった4期しか行われてないよw
0038名無し名人2018/06/14(木) 01:11:02.91ID:fngMiTPX
>>35
叡王戦が事実上のDENSO杯だなぁ。
0039名無し名人2018/06/14(木) 01:12:42.46ID:dW5FK8cM
>>34 日本全国で将棋優勢だろ。
将棋界の勢いはほんとすごいわ。

聡太、電脳戦、漫画、ドラマ。
何か少し追い風ふくたびに、新規参入者を大量獲得して、がっちりホールドする連盟の運営はすごい。

ほかの業種は追い風吹いても一過性のブームで終わるとこばかりなのと大違い。
0040名無し名人2018/06/14(木) 01:44:57.35ID:xcoDzTVl
蛸島主人公の朝ドラやればいい
0041名無し名人2018/06/14(木) 02:22:12.94ID:1tawRId6
>>40
>蛸島主人公の朝ドラやればいい
林ば主人公の昼メロ
0042名無し名人2018/06/14(木) 02:27:07.78ID:c31JUvyS
>>41
突撃電話を録音するシーンとかがあるのかな
0043名無し名人2018/06/14(木) 03:31:19.60ID:0RY4e1pt
東京西洋美術館をそのまま将棋連盟に貸してくれれば一番いい。
誰も絵を見に来てないんだから。
0044名無し名人2018/06/14(木) 08:09:07.31ID:jzrySnUN
なんくるないさー
0045名無し名人2018/06/14(木) 08:44:46.21ID:4oH4gKuI
ネットやAIとの親和性の高さが良いよのでは?
名人戦がライブかつ一手一手の評価値や形勢判断がリアルタイムで視聴できる今

昔の観戦スタイルと比べたら別物
0046名無し名人2018/06/14(木) 09:16:31.76ID:HF7OJvxy
>>45
評価値って最善手と次善手の平均値にしてほしんだけどね
最善手は+2000、次善は-1000というような終盤だとがクルックルッするから荒れる
0047名無し名人2018/06/14(木) 09:18:55.50ID:oFFOA3mV
いつもの貼れよ、この無能共が

--------------------------------------------------
例えば今でこそ孤高の人といった感じの羽生さんも運営に関ったことがありました。
河口俊彦七段の盤上の人生 盤外の勝負という本に書いてあるのですが、
昔東京将棋会館が建ってから20年以上がたち、あちこちが痛んできたため、
修理するかいっそのこと建てかえるかという問題が起きた時に、
羽生さんも審議委員会の委員として選ばれました。
このとき羽生さんは建築の勉強をして一級建築士や会計士からも話しを聞き、
建て直すべきとの結論を得て試案を作りました。
羽生さんは東京だけでなく関西でも若手と集会を開き、試案を説明し、賛成を求めました。
そして棋士総会の当日には鳩森神社で羽生案支持の若手棋士を集め、
意思を確認したそうです。
ところがふたを開けてみれば大差で10年様子を見る、という案が通り、
羽生さんの案は支持すると答えた人の半分の票しか入ってなかったそうです。
つまり半数は羽生さんの前では支持しますよと言い、後で裏切りました。
その後羽生さんは棋士総会に顔を出すも途中で帰るといったようになり、
将棋の合間にチェスを楽しむ孤高の人となりました。
将棋界にとってはかなり大きな損失だと思うんですけどねえ。
他の40代の棋士は運営はどうなのかな。
佐藤康光九段は将来の会長候補らしいですけど。

2013年10月01日14:01
よっぱハッシー大いに語る
0048名無し名人2018/06/14(木) 09:30:12.84ID:+UrTjqiW
>>47
裏切り者は、野月と大介だっけ?
0049名無し名人2018/06/14(木) 09:59:44.02ID:fzMW7CjG
>>46
-1000なんてのは次善じゃないよ。
0050名無し名人2018/06/14(木) 10:00:41.68ID:ZkaRsZNW
羽生が買えよ
0051名無し名人2018/06/14(木) 10:01:17.93ID:8dcXkS/2
名古屋に建てるなら藤井聡太記念会館でいいよ
それを連盟が借りて研修会なり聡太の対局なりやればいい
0052名無し名人2018/06/14(木) 10:04:19.49ID:hrgMM43X
将棋会館きた
愛生がダッシュで階段駆け上がってった
0053名無し名人2018/06/14(木) 10:05:08.62ID:0RY4e1pt
河村たかしが数百億円かけて名古屋城を新築するそうじゃん
じゃあついでに名古屋将棋会館も作ってちょ
0054名無し名人2018/06/14(木) 10:11:38.05ID:kj1l6sEH
将棋会館の建替というのは、実際的な利便性とかそういう面よりも
権力的、名誉的な側面が大きいという認識でよろしいでしょうか?
0055名無し名人2018/06/14(木) 10:14:25.87ID:0RY4e1pt
>>54
いや実際的な利便性だろ
つうか現在の耐震基準を満たしてないから関東大震災がきたら
羽生、モテ、藤井きゅんが一緒に下敷きになって死ぬケースもあるぞ
0056名無し名人2018/06/14(木) 10:21:35.01ID:hrgMM43X
糸谷八段とすれ違ったけど怖くて声かけられなかった
0057名無し名人2018/06/14(木) 10:32:16.40ID:+UrTjqiW
隙あらば藤井
すべての将棋スレを荒らす
最悪藤井聡太ヲタ
0058名無し名人2018/06/14(木) 10:39:16.17ID:Mc6YOi4I
名古屋の話はスレチ
0059名無し名人2018/06/14(木) 11:14:19.19ID:0RY4e1pt
隙あらば藤井って将棋連盟そのものじゃん
藤井の話題ばかり巻き散らかしてるのはモテだろ?
0060名無し名人2018/06/14(木) 11:43:24.81ID:SulrRiDE
あちこちの挨拶で藤井の名前出してるのは会長以下連盟の棋士どもだよな
0061名無し名人2018/06/14(木) 11:59:46.19ID:mWzN3jD9
>>47
河口のその場しのぎの作り話を真に受け自著でも転載拡散
大介らはもちろん無関係の康光にまで羽生を裏切ったかのような風評被害を与える
その後も渡辺の被害妄想を信じこみ、文春のデマにプロ棋士の勘(笑)というお墨付きまで加えTwitterで拡散
当時四面楚歌の三浦とその家族に面白半分で追い討ちをかける
恥を晒す媒体は違えど、橋本という男は骨の髄までバカッターなんだとよくわかる
0062名無し名人2018/06/14(木) 12:16:15.98ID:jsZ5V5Hi
>>46
それだと例えば、自玉に必至かかってて相手玉を詰ますしかないって場合、最善手は9999で次善手は-9999、平均で0になったりするよw

誰もがこれしかないって一本道で次善手と平均したら滅茶苦茶になるw
0063名無し名人2018/06/14(木) 12:20:56.73ID:fzMW7CjG
>>60
関ヶ原人間将棋
東軍渡辺「今年も西軍が負けるようだと来年は例の天才少年を連れてくるしかないのう?」
西軍都成「そんなこと言ったら(今年)西軍を応援する人がいなくなってしまうではないか!」
名人戦名古屋前夜祭
天彦名人「名古屋には少し前に某天才棋士との対局で来まして、朝日さんの大会だしけど、、」
0064名無し名人2018/06/14(木) 12:21:30.63ID:jsZ5V5Hi
>>54
老朽化と狭くて不便というものすごく実際的な問題です
0065名無し名人2018/06/14(木) 13:48:22.81ID:3dcvm05u
>>33
囲碁の場合はって言うが将棋でも原則そうだよ
リーグ戦(順位戦、王位リーグ、王将リーグ)のみ遠征回数が
なるべく同じようにするだけ
トーナメントは下位者が上位者の元に遠征
0066名無し名人2018/06/14(木) 16:04:50.96ID:kj1l6sEH
国立の建替とかでも検討委員会で色んな人がアスリートファーストが大切と言ってた
プレイヤー視点で良い建替であることが大切
見る側にとっても
0067名無し名人2018/06/14(木) 16:09:51.95ID:fPAbr72N
>>66
フィジカルスポーツの競技場においてアスリートファーストは目標じゃなく
絶対的な条件。
その前提でオーディエンスの利便性を考えないといけないのに。
日本のスポーツ施設建築はだから遅れている。
0068名無し名人2018/06/14(木) 16:39:55.09ID:vTayxNad
金属探知機置いて
あの一派のタイトル獲得を終わらせよう
0069名無し名人2018/06/14(木) 17:46:03.17ID:KJxWHrL7
>>67
オーディエンスwwwwww
0070名無し名人2018/06/14(木) 18:03:10.51ID:VFibcKSv
検討委員会に女性が入ってないのはいまどきどうなんだと思ったよ
こういうところがやっぱり連盟だな
建てることが決まった時点で新たに建設委員会を設置するならいいけどさ
アベマの「一日」はネタ企画だが子持ちの女流はみな仕事があるときに前日から一時保育の手配やなんやで男性棋士にない負担かかってることがわかる
気の利いた企業なら組織内保育所を設置するところだが、こういう視点は連中にはないだろ
0071名無し名人2018/06/14(木) 18:13:11.31ID:uchmcU1W
>>70
設置の為の数ある問題クリアできたとしてだけど
毎日通勤の事務員は別にしても、棋士の子供を預かるとなると人数が日々変動する
その状況での保育士確保とかどうすんのさ資格のいらない日雇いバイトで賄うとか?
0072名無し名人2018/06/14(木) 19:00:14.62ID:wV27jF6m
そうやって出来ない理由ばかり探す
0073名無し名人2018/06/14(木) 20:20:24.36ID:VFibcKSv
>>71
連盟が直接運営しなくていいんだよ
企業内保育所の運営引き受ける団体に何年契約かでアウトソースすればいい
0074名無し名人2018/06/14(木) 20:40:23.50ID:tiE+2ky8
>>73
もっと言えば近隣の保育園等と契約して枠確保すればいいしな
近くにあるのか知らんけど
0075名無し名人2018/06/14(木) 20:41:59.14ID:wOj4LI07
まだ新築か改修か賃貸かの基本路線すら決まっていない完全白紙の段階なのに
女性委員がいないのはどうなんだとか言ってる方がどうなんだか
連盟を叩きたいだけの為に無理にキチフェミの真似しなくていいから
0076名無し名人2018/06/14(木) 21:45:31.51ID:pOMs2dXS
東京、大阪に比べて、名古屋は富裕層が宿泊する高級ホテルが圧倒的に少ない
そこで、高級ホテルの中に名古屋将棋会館をつくる
つまり、競争の少なさを逆手にとった作戦だ

名古屋城が見える所であれば立地的にも問題ないし、
遠征してくる棋士も助かるだろう
イベントやパーティーなんかもやりやすい
海外VIPの目にとまれば、海外普及の足掛かりにもなる

名古屋将棋会館 昇龍閣(通称:藤井御殿)

藤井伝説の一つとして、
18歳にして将棋会館建設とか、
最年少記録に加えて欲しい
0077名無し名人2018/06/14(木) 21:48:44.25ID:kwWxDKJg
連盟建物内には無認可保育園しか作れない。
そして、売上の90%が補助金の認可保育所と競争することになる。

無認可保育所なんて作るのやめた方がいい。
うまくいかないリスクがでかすぎる。
0078名無し名人2018/06/14(木) 22:06:10.45ID:0MKounsl
託児所なんているかボケ
0079名無し名人2018/06/14(木) 22:10:53.56ID:0RY4e1pt
トヨタとかパナソニックのような何万人も社員を抱える世界的大企業なら社内に託児所を作るべきだが
将棋連盟程度の小さい公益法人では不可能だろ。
どっから金が湧いて出てくるんだよ。
0080名無し名人2018/06/14(木) 22:18:13.30ID:yheJOwWt
スペースだけ用意して、ママさん女流達が助け合って交代で預かれば?そもそも需要がどれだけあるかって話だし。
0081名無し名人2018/06/14(木) 22:19:34.70ID:R9OzYGh0
今は将棋ブームだけど、こんなのカンニング事件が起きれば一発で吹っ飛ぶからな
不幸な冤罪事件を再び起こさない為にも、競技の公平性が担保されるようにしないといけない
0082名無し名人2018/06/14(木) 22:23:10.99ID:R9OzYGh0
連盟の事務局とか、記者の控室なんて近くのオフィスを賃貸すればいいんだよ
新しい会館は対局場に特化すればいい
0083名無し名人2018/06/14(木) 22:27:15.94ID:zpHhJhCP
食事はバナナとカロリーメイトのみ
0084名無し名人2018/06/14(木) 22:28:50.12ID:zpHhJhCP
記録係はaibo
0085名無し名人2018/06/14(木) 22:36:17.54ID:FhKNydV3
せめて電王手くんで
0086名無し名人2018/06/14(木) 22:51:40.59ID:4oH4gKuI
>>79
都内の数百戸以上あるマンションだと
敷地内に保育園を開設してるところ多いよ
うちのオフィスも1階に保育園できたし

ただ入居者だからといって優先的に
入れるわけではないことが多いけど

でも
3才〜遊びに将棋を取り入れて売りにして
才能のある子を発掘次世代の聡太先生を・・・ry
0087名無し名人2018/06/14(木) 22:53:19.95ID:4oH4gKuI
>>86
会館内に無認可保育園開設して
一般から通園って妄想
0088名無し名人2018/06/14(木) 23:10:23.10ID:4FOXRtxl
崩壊してる家庭から逃げたいがために引き受けたんかね
0089名無し名人2018/06/14(木) 23:26:24.32ID:0RY4e1pt
女流全員に保育士の免許取得を義務付けて
予選で負けた女流は罰ゲームとして無償で保育のボランティアをさせるとかなら
保育園はうまくいくかもね。
保育したくなかったら将棋の勉強に励んで勝てばいい。
0090名無し名人2018/06/15(金) 01:30:16.20ID:Qya0GZCj
オリンピック後にオフィスビルが大量に余るんだから借りれば良いんだよ
0091名無し名人2018/06/15(金) 06:08:14.23ID:qbQKiLNQ
東西の将棋会館建てた大山会長は、偉かったんだな。
0092名無し名人2018/06/15(金) 06:35:00.34ID:KnxTukVB
>>91
偉いというか権力はあったな
封じ手時刻を数時間前倒し&本来の時間までの半分を相手の待ち時間から消費させるなんてできたし
0093名無し名人2018/06/15(金) 08:17:49.74ID:Qc4jsZUx
>>89
保育士馬鹿にしてるの?
保育が罰ゲームとか何言ってんだ
他のレスもとんちんかんな事しか
言ってないし
0094名無し名人2018/06/15(金) 08:34:05.58ID:sENO0trV
>>91
時期が良かったんだよ
大山の交渉上手はあったとは思うが引き出しやすい時代でもあったんだ
将棋会館建てた時期の日本の経済状態考えろよ
戦後の高度経済成長期に区切りがついて経済大国に成長した時期だ
その後のバブル期の絶頂で亡くなってるんだ
金余りとか金ジャブ時代だったんだ
0095名無し名人2018/06/15(金) 10:10:25.46ID:Ph1dltQN
大山名人の会館建設の裏話の一つを聞いたな。あるプロ(棋士ではない)に。
ある大金持ちの連盟パトロンの人が大金を集めたが、それを大山名人が
自分だけの手柄のように吹聴した。
その人は激怒して連盟に殴り込んだ(誇張でなく凶器持参でw)
大山名人は土下座で許して貰ったと。
その人が亡くなった時に、後継いだ息子に連盟との縁切りを宣言されたとw
0096名無し名人2018/06/15(金) 10:12:21.88ID:Ph1dltQN
当時はいい時代だったんだよ。
今は、どんな大金持ちでも道楽に大金は出せない。
出したくても、周囲が反対するw
0097名無し名人2018/06/15(金) 10:17:37.54ID:8kKGjpdB
三木谷がいる
野球はビジネスだがサッカーは趣味だと公言してるし将棋も趣味にしてもらえ
イニエスタに年32億なんてどう考えても採算とれないしな
イーグルスと将棋イベントやるらしいから期待してる
0098名無し名人2018/06/15(金) 11:06:56.63ID:FboZ007H
大富豪とまでは言わなくても、紀州のドンファンみたいなレベルの金持ちは腐るほどいて、好きなことには周りの意見聞かずにジャブジャブ金を使う。
0099名無し名人2018/06/15(金) 11:13:21.33ID:sENO0trV
>>98
腐るほどいるのかな
そういう人は昔からいるがそれが将棋好きとは限らないのが難点
>>95を読むとそういう人たちを切ってきたこともあるみたいだし
応援したい棋士はいるけど連盟には金は出さないって人もいる

企業はタイトル戦や棋戦にお金を出すことで株主には社会貢献、文化事業の一部と説明可能だが
会館の建て替えに大口の寄付となると難しくなるかもしれない
0100名無し名人2018/06/15(金) 11:17:28.52ID:FfZinytf
安倍ちゃんは外国へは1000兆円くらい寄付してるけど
日本の文化へは1円も投資しないからな。
0101名無し名人2018/06/15(金) 11:18:05.30ID:RPdz4Vqv
>>98
ドンファンみたいなのに億レベルで出資されてもね…
借りを作ると後々面倒なことになる可能性もあるから難しい
0102名無し名人2018/06/15(金) 11:21:59.25ID:YKkHpUdR
金は羽生がソフバンのハゲから引っ張れる。
0103名無し名人2018/06/15(金) 12:01:20.25ID:o5KDUy8u
あのペテンハゲと関わるくらいなら、名古屋移転の方がマシ
0104名無し名人2018/06/15(金) 12:13:22.91ID:sENO0trV
○○ファンだが棋士は応援するが連盟に金は出したくない
 ↓
羽生さん委員長かー迷うなー
 ↓
<名古屋将棋会館建てるよ!>
 ↓
マジか!藤井聡太に金出すほうが良いな

こんな流れが見える気がするので名古屋の案件はタイミング悪いなと思ってる
0105名無し名人2018/06/15(金) 12:45:31.00ID:sZSWC0v0
裏でいろいろ立ち回ってた昔と違って
今の時代にあったオーブンなほうが良いと思う
クラウドファンディングやオークション等いろいろな手段があると思う

藤井七段の扇子転売問題とかなるより
会館建設オークションと銘打って
オークション形式で多数供給
早く欲しい人は高値で落札
安く欲しい人は後から安く
需要と供給のマッチングに向いてて転売対策にもなる
差額は会館建設費用としてオープンにすれば
批判も少ないと思う
0106名無し名人2018/06/15(金) 13:09:19.21ID:sENO0trV
個人で天彦との2日制対局体験に300万だか出せる人だって居たよね
必要な費用からみたら金額は小さいけどそういうファン向けの商品出してもよさそう
囲碁でやってた署名する棋士を指名できる免状とか
0107名無し名人2018/06/15(金) 13:44:26.47ID:FfZinytf
ネーミングライツとかはどう?
東京将棋会館じゃなくて
●●将棋会館(●●は会社名で永年その名前)
黒字の会社なら節税対策に将棋会館の建て替え費用くらい出してくれるかもよ?
0108名無し名人2018/06/15(金) 13:46:07.37ID:92OVfRRa
>>105
>オークション形式で多数供給
公益法人なので、オークションで利益を出すと言うのは禁じ手かな
別組織が利益を連盟に目的指定(会館耐震化新築とか)で寄付するのはokかな。
0109名無し名人2018/06/15(金) 13:47:47.40ID:qbQKiLNQ
名古屋に、トヨタ東邦ガス将棋会館
0110名無し名人2018/06/15(金) 15:14:20.51ID:9CyPhHM8
名古屋の将棋会館はトヨタがんばれよ。

フィギュアに使ってたお金将棋にまわしてよ。
安藤美姫にポンと年5000万とか出してたじゃん。
0111名無し名人2018/06/15(金) 15:18:32.04ID:FfZinytf
中日新聞社社屋のワンフロアを間借りすればいいよ。
愛知県と名古屋市はその際の税制上の優遇を中日新聞社に行えば十分。
0112名無し名人2018/06/15(金) 15:20:36.40ID:FfZinytf
確か中日新聞社も王位戦か何かで協賛してるだろ?
中日新聞社の社屋でタイトル戦をさせてあげる事でも貢献できるんやで
実際、毎日新聞社はマイナビ杯を毎日新聞本社4階で毎年開催してるし。
0113名無し名人2018/06/15(金) 15:22:20.25ID:DSehTGQZ
藤井聡太個人に(億単位の)お小遣いをあげることと、
東海将棋会館建設はまったく別の話だと、いい加減悟れや!
0114名無し名人2018/06/15(金) 15:29:52.57ID:sZSWC0v0
>>108
非課税な点等で公益法人だといろいろ
株式会社と違って注意点ありそうだね

http://www.kohokyo.or.jp/sector/taxation01.html
きちんと会計・税務処理すれば大丈夫そうな気がする


ネーミングライツ?は既にタイトル戦のヒューリックで実績ありますね
0115名無し名人2018/06/15(金) 15:43:47.89ID:BSRlhnKo
観客席付きの対局場きぼんぬ
0116名無し名人2018/06/15(金) 16:11:08.62ID:AXeo4ZEG
>>115
名古屋金シャチ横丁に江戸時代風の芝居小屋を造るそうだから、その隣に尾張徳川家・将棋コロシアム(仮称)を造ろう。
0117名無し名人2018/06/15(金) 16:13:43.12ID:sENO0trV
3月のライオンの山崎戦の場所ってどこなんだろう
あの場所面白そう
0118名無し名人2018/06/15(金) 16:43:15.64ID:ake3sKSO
ここまで関西将棋会館の建て替えについて1レスも無し、関西人は不満がないのかね
大阪市のHPで調べたかぎりでは関西将棋会館の土地の用途は
商業地域、建ぺい率80%、容積率600%、さらに角地特例が加算、
現在の1.5倍の建物が建築できそうだな
0119名無し名人2018/06/15(金) 16:57:45.60ID:G66dx7g+
>>118
前スレで話出た時は移転しても良いんじゃないかってレスを何個か見たよ
0121名無し名人2018/06/15(金) 17:04:00.75ID:AXeo4ZEG
>>119
福島じゃなくて新大阪にしろよ、みたいな。
0122名無し名人2018/06/15(金) 17:13:30.92ID:9b3hiKF1
>>118
前スレにだけど書いたぞ
関西将棋会館にもスタジオを設置してたまには関西棋士の解説を見せろと
逆に言うとそれぐらいしか希望は無いな
0123名無し名人2018/06/15(金) 17:15:03.12ID:POlrgX9T
>>118
関西人だけどいまの会館の問題って老朽化くらいだろ? ファシリティに難はあるがそれは内装の問題だし……
新大阪移転っていうけど自分の住んでるところからだと福島のほうが利便性高いのでご勘弁w
ただ移転するならそれもいいんじゃね、
あそこは今後路線価あがることはあっても下がることはない、手頃なところで売るのは一案
0124名無し名人2018/06/15(金) 17:15:46.08ID:POlrgX9T
>>122
それって配信会社が関西にスタッフ送ってくれなければ絵に描いた餅じゃん
よしもとにでも番組つくらせるのか?
0125名無し名人2018/06/15(金) 17:17:48.53ID:POlrgX9T
>>117
関西将棋会館の御上段の間だろ?(すっとぼけ)
0126名無し名人2018/06/15(金) 17:18:08.06ID:IfX7RcS3
吉本はまじ勘弁。
0127名無し名人2018/06/15(金) 17:20:18.07ID:G66dx7g+
>>123
関西人じゃないから利便性については良くわからないけど
道路の音がうるさいから移転しようぜって話だったと思う
0128名無し名人2018/06/15(金) 17:22:12.82ID:Rq9BBU3Z
うーん全部関西のイントネーションで解説やられたら
観戦がきついと思うわ

想像してごらん、自分とは違う地方の方言のみを長時間きかされることを
0129名無し名人2018/06/15(金) 17:25:10.27ID:IfX7RcS3
>>127
中継見てる側は気になっても、棋士が気にしてなければ移転理由としては弱いよな。
常駐している職員はどう思ってるんだろう。
0130名無し名人2018/06/15(金) 17:26:39.12ID:9b3hiKF1
>>124
人員だけなら後でどうにかできるが
スタジオそのものが無ければ最初からどうにもならんだろう
関西を人が全く居ない土地と思ってないか?
0131名無し名人2018/06/15(金) 17:29:20.55ID:9b3hiKF1
>>128
東京在住以外の全員が現在進行系で体験してる事だから別に?
0132名無し名人2018/06/15(金) 17:29:28.25ID:AXeo4ZEG
>>123
棋士はもとより奨励会や研修会の子も、新幹線で通う人がかなり多くて新大阪は便利ってことでしょうね。
0133名無し名人2018/06/15(金) 17:36:00.94ID:ake3sKSO
道路の音については今は防音二重窓と防音材でシャットアウトできる
建て替えで建物が小さくなるのならともかく大きくできるのならば移転理由には弱いんじゃないの
0134名無し名人2018/06/15(金) 17:36:58.66ID:9b3hiKF1
とはいえ新大阪なら福島よりも利便性高いよな、新幹線から直だし
0135名無し名人2018/06/15(金) 17:57:43.74ID:POlrgX9T
新大阪はJRで来阪する人にとっては極めて利便性の高い場所だが
関西に住んでればそうでもないよ、ほぼほぼJRでしかいけない場所だからね
0136名無し名人2018/06/15(金) 18:02:53.85ID:CQLT04pl
新大阪・南方方面に出前してくれるお店がどれくらいあるのかねえ。
それも考慮に入れないと。
0137名無し名人2018/06/15(金) 18:12:52.53ID:sENO0trV
中之島辺りにあんまり手軽なお店無かったから
オフィス街の人たちが一斉に福島になだれ込む
周辺に良い飲食があるのはそういう立地なのもあるね
0138名無し名人2018/06/15(金) 18:13:36.05ID:POlrgX9T
ローソンが食事スポンサーになったのでこれからは内山田のハンバーグ弁当はなしです
とかいわれたら棋士はどう反応するのかね
0139名無し名人2018/06/15(金) 18:23:51.36ID:vatn3Kwk
興味本位で出前館検索してみた
西中島だと出前豊富にありそうよ (受け付けてくれるとは限らない)
ttps://demae-can.com/search/address/detailName/27123013000/
0140名無し名人2018/06/15(金) 18:39:02.34ID:AXeo4ZEG
名古屋会館について窪田七段が今日Twitterで何やら呟いてるが、癖のある文で読みにくい。
今後は杉本七段が交渉窓口のような感じで仕切っていくようだ。杉本さんの報告によると市長と知事に温度差があって主導権争いか。
0141名無し名人2018/06/15(金) 18:59:42.07ID:POlrgX9T
>>130
だからさ
ドワンゴにしてもアベマにしても関西棋士出演させる足代すらケチってるわけだろ
動画配信するとしたらスタッフは連盟じゃなくて配信会社が出すんだよ
スタッフ常駐させるにせよ出張させるにせよ、棋士一人の足代より掛かるのに
なぜスタジオを作れば配信が始まるという発想になるのかが不思議といってるんだがわからないかな?
0142名無し名人2018/06/15(金) 19:20:39.73ID:Qc4jsZUx
>>140
ここも見てそう
0143名無し名人2018/06/15(金) 19:58:26.34ID:9b3hiKF1
>>141
なんでそう否定したがるのかよくわからんな
理由が配信会社の金のせいってどこかで言ってたの?
現状だとスタジオが無いから仮にやりたいと思ってもできない事が問題なんだけど?
0144名無し名人2018/06/15(金) 20:03:59.78ID:sENO0trV
千駄ヶ谷のスタジオは日本棋院も借りに来てるあのスタジオだよね
0145名無し名人2018/06/15(金) 20:10:27.68ID:ZryspxSY
新大阪は無理無理
あそこは伊丹の航路に入ってるから飛行機の音がほんとにうるさい
交通の便がいい割にイマイチ開発されてないのも騒音問題と高さ制限抱えてるせい
0146名無し名人2018/06/15(金) 20:26:37.99ID:SOeo9kER
だから地価安いとか?
0147名無し名人2018/06/15(金) 20:32:39.09ID:pvxA5MVX
戦後日本の言語能力の低下は
安易に「新大阪」とかなんでも「新」って付けることからも明らか
というような話を先生が言ったから「じゃあ新宿はどうなの」って返したけど「あれは内藤宿ありきのネーミングやから賢い」と返されて俺は何も言えんかったわ

↑これ新しいコピペにしてくれ
0148名無し名人2018/06/15(金) 20:38:02.22ID:pvxA5MVX
誤爆すまん
0149名無し名人2018/06/15(金) 20:38:15.50ID:pvxA5MVX
新大阪で普通にスレ間違えた
0150名無し名人2018/06/15(金) 20:45:06.93ID:hbqCXaSl
大阪の会館がどの程度老朽化してるのか分らんけど、防音性能を上げるだけなら
建て替えずに改修だけで済む
0151名無し名人2018/06/15(金) 20:50:13.69ID:dLCXlT6P
>>150
1981年竣工だから築36年。
 あと20年は持つかなぁ。 新耐震基準の建物だし。
0152名無し名人2018/06/15(金) 21:24:04.07ID:POlrgX9T
>>145
そうだそれ忘れてた
あそこから淀川渡って伊丹いくんだもんな
南方のバーベキューサイトたまにつかうけど航空機の腹がよく見えてうるさい
福島の中継で煩いとかいってる奴はそれこそ発狂するんじゃないかw
0153名無し名人2018/06/15(金) 21:24:36.15ID:x4z6AlXR
羽生「ビフォーアフターに応募するぞー」
0154名無し名人2018/06/15(金) 21:33:02.37ID:xpNiBj28
配線や配管、電気容量が古い建物はどうにもならん。
エレベーターだって既存不適格なはず。
設備関係は日進月歩だから建て替え不可避。
0155名無し名人2018/06/15(金) 21:35:16.04ID:VvWhfsx7
新築なんだから応募するならテレ東の完成ドリームハウスの方だろう
0156名無し名人2018/06/16(土) 02:50:47.92ID:+7jp9WQR
>>120
話してくれたのはさるカメ○○ン。
公に出す文章は、出しても問題ないように潤色してる可能性もある。
河口老師の文も、実は表に出せない話を会館再建としたって説もある。
0157名無し名人2018/06/16(土) 12:04:16.31ID:cloRRbGX
叡王戦なんかは対局自体は関西からの中継も多いわけでね、中継スタッフは関西に出張してる
解説はスタジオがないから東京でやってる
0158名無し名人2018/06/16(土) 12:29:40.71ID:kummh6og
>>141
そもそも関西棋士呼ぶときに足代だけ払えばいいという考え方が違う
棋士派遣規定によると宿泊を伴う場合はギャラが5割増し、もちろんこの規定がニコ生やアベマでそのまま適用されるのかはわからないが、そのためだけに関西から呼んで同ギャラというのも考えにくい
0159名無し名人2018/06/16(土) 12:57:52.75ID:speZjDBc
だいたいテレビ収録とか何かの中継ついでにやってるから言うほど経費かかってないように思える
以前山ちゃんだっけかニコ生解説のためだけに上京してた事あったけど
0160名無し名人2018/06/16(土) 13:02:11.59ID:EQm/hL3K
羽生さんがスポンサー集めすると資金が集まりそう
0161名無し名人2018/06/16(土) 13:05:26.99ID:kummh6og
>>159
うん、だから現状はそういうついでにしか呼べないってこと
0162名無し名人2018/06/16(土) 13:37:48.06ID:EDlOTXOv
>>158
宿泊を伴う場合にギャラが高くなるというのは、移動日も拘束する訳だからそれに対する
対価を払うということ

弁護士とかに遠方に出張してもらう場合も、前日・当日・後日と3日間拘束するなら3日分の
報酬を交通費や宿泊費とは別に支払わねばならない
0163名無し名人2018/06/16(土) 14:14:25.49ID:/SyNgV4b
いちばん多忙な羽生さんに余計な仕事押しつけるの可哀想
0164名無し名人2018/06/16(土) 14:33:06.67ID:yg3mlAgJ
>>128

>うーん全部関西のイントネーションで解説やられたら
>観戦がきついと思うわ

東京式イントネーションの
紀南・北近畿(牟婁と丹後)の棋士を使えばよろし
宮本と大橋しかおらんが・・・
0165名無し名人2018/06/16(土) 15:25:41.23ID:nZUFz+v3
あーごめん
イントネーションはOK
言葉をバリ方言は勘弁といいたかったんだ
東京だって東京弁はあるが、基本は標準語系しゃべりだろ
0166名無し名人2018/06/16(土) 16:09:21.64ID:xI6zd1gh
それだと北摂あたりが関東の視聴者にも抵抗ないのかね
豊島とか、でも解説呼ばれるより対局中継が多いだろうな。
0167名無し名人2018/06/16(土) 18:23:23.14ID:nPKRu/hx
バリ方言というと、若い棋士&女流(羽生世代以下くらいからはほぼ全員)はけっこう減ってきてると思うけどな
基本的にはだいたいみんな共通語(標準語ではない)で話すからね
例えば北海道出身の棋士や女流でも、全国放送で鶏のから揚げをザンギとは言わないし、なまら〜とかも言わないもんでしょ
さいたろうとか「なんでやねん」みたいなのをネタ的に放り込むくらいで、ほとんどは「なんでなんでしょうね」とかで喋ってる
「〜や」みたいに言うのって、福ちゃんや浦野さんなどがパッと浮かぶくらいかなあ
0168名無し名人2018/06/17(日) 15:54:35.78ID:lQ+prGlm
今の若い関西人はほとんどイントネーションくらいしか変わらない
仲間内ならともかく人前で丁寧語で喋るときは特にね
0169名無し名人2018/06/17(日) 16:22:25.46ID:e3iQjf3F
まあ棋士なら大丈夫だろうね
芸人みたいなしゃべりされたら、長時間はキツイけどな
0170名無し名人2018/06/17(日) 16:33:44.23ID:JogpC3XA
>>107
東京将棋会館の高雄の間はネーミングライツなのかな
0171名無し名人2018/06/18(月) 01:02:40.85ID:1IBIqR9L
海外ロックバンドのライブも一昔前は東名阪だったが今は東名、あるいは東オンリーというケースも増えてきてる
そんな環境で中京将棋会館作る余裕あるのかな
0172名無し名人2018/06/18(月) 01:14:09.68ID:x3xUw80q
名古屋城を新築する余裕はある
0173名無し名人2018/06/18(月) 08:09:36.36ID:RxJE9uFQ
関西は、地震大丈夫か?
0174名無し名人2018/06/18(月) 08:15:56.78ID:A/c45E2s
>>172
>名古屋城を新築する余裕はある
天守閣の予算500億。既に本丸御殿は修復。
天守閣の次は二の丸御殿。ここまでやって世界遺産登録が目標かな。
周辺修復含めて総額1000億ぐらい?
0175名無し名人2018/06/18(月) 08:35:10.74ID:Bnz63ceI
羽生さんかっこいい!!
0176名無し名人2018/06/18(月) 08:52:03.83ID:mty9Vvzu
>>173
今のところ大きな被害はなさげ
明日関西対局多いし手合課バタバタやろな
0177名無し名人2018/06/18(月) 08:52:04.96ID:/910MqAH
世界遺産とかまだ有難がってるバカがいるのかよ
0178名無し名人2018/06/18(月) 08:58:20.26ID:krtafP38
だって、名古屋って全く観光する場所無いんだもの
0179名無し名人2018/06/18(月) 09:09:31.48ID:RxJE9uFQ
>>176
大阪市福島区も震度5弱出てるからね。古い建物だと使用不能にならないかとか考えるわ
0180名無し名人2018/06/18(月) 09:25:59.91ID:/XOJIfZR
関西将棋会館の地震による被害状況を知りたい。
連盟は早急に調査して、発表すべきと思うよ。
0181名無し名人2018/06/18(月) 09:29:54.33ID:lnhBkI0f
今日は対局少ないけど仮に明日とかだと延期祭りだな。新幹線まで止まってるから今回の会館建て替え以前の話だが...。
0182名無し名人2018/06/18(月) 09:44:19.62ID:RxJE9uFQ
これが前震だったらどうするんだろ。
ボロい建物では、棋士も安心して対局に行けない。
0183名無し名人2018/06/18(月) 09:55:04.65ID:1rpzWixo
関西将棋会館は1980年施行の新耐震基準で建築されているそうなので
手抜き建築じゃなければ震度6強までは倒壊しないはずだよ
0184名無し名人2018/06/18(月) 10:01:03.69ID:bC4EvvFE
取り急ぎ今日の対局はやるのかな?
棋聖戦 村田六段-里見女流

明日は順位戦C級1組の対局がたくさん。
0185名無し名人2018/06/18(月) 10:10:51.68ID:mty9Vvzu
関西道場は休業にするってTwitterにあったよ
0186名無し名人2018/06/18(月) 11:11:12.33ID:9cocROkS
今日は関西は1局だけか、電車は当てにできない
対局者2人が何処に住んでるのかわからないけど14時開始だからタクシー拾えば問題ない
0187名無し名人2018/06/18(月) 12:12:15.15ID:bC4EvvFE
今日の対局やるみたいね。
余震とか心配だけど。
0188名無し名人2018/06/18(月) 12:18:20.72ID:0tWgUUym
>>178
この時代、そのような発言は、情弱自慢に等しいから、やめた方がよい
0189名無し名人2018/06/18(月) 12:22:35.44ID:x3xUw80q
実際名古屋は観光地ゼロだよな。
名古屋城、水族館、動物園、トヨタ博物館、徳川園、ノリタケクラフト
しょっぺーよ。しょっぱすぎる。
名古屋を起点としてナガシマスパーランドや飛騨高山や犬山や伊勢に行くという感じだね。
要するに単なる通過地点だよ。
箱根や湯河原や熱海に行く際に通過する小田原と酷似。
0190名無し名人2018/06/18(月) 12:28:38.72ID:BUpNJApr
こんな時に不謹慎だが、佐藤森内政権は聡太・ひふみん・叡王戦・永世七冠の追い風受けただけでなくこんな所でも持ってるなと思う
会館再建設か改修かが実際着工して完成するのは何十年先もになるのに、3.11の恐怖をもう忘れて
「この前耐震化したばかりなのに」とか見当外れな文句言ってた奴らに、忘れた頃の震度6は効くんじゃないか
強引な一部の名古屋人に対しても「東海よりまず古い関西を何とかしないと」という言い訳にもなる
あの大混乱の中で火中の栗を拾った今の理事に天が味方している気さえする
0191名無し名人2018/06/18(月) 12:43:07.65ID:0tWgUUym
>>189
教養の無さをさらけ出していて恥ずかしい
名古屋を貶めたところで、あなたの住んでいる所が良くなることはないのに
0192名無し名人2018/06/18(月) 12:52:29.83ID:9cocROkS
>>190
羽生が動き出したら何十年も先にならないよ来年の総会には具体案が出てくるだろう
0193名無し名人2018/06/18(月) 13:04:45.39ID:BUpNJApr
羽生が率先して動きながら結局自分の案に無理があったと認めて頓挫した前例があるのに
羽生って将棋界内での政治的な人望やリーダーシップはまったくないよ
0194名無し名人2018/06/18(月) 13:15:46.79ID:32hjC6TY
つーか羽生はお飾りだろ?
フリクラに行った森内や他の理事達が実働部隊となって動くんじゃないの?
3つ会館建てるのならそれで十分
47都道府県全てに会館を作るなら羽生の出番だろ
0195名無し名人2018/06/18(月) 13:22:44.11ID:1K8vjvOm
>>177
今の観光地は外国人を呼べるかどうかだからな。財布が薄っぺらいお前みたいなのは要らねぇ。
0196名無し名人2018/06/18(月) 13:57:58.08ID:itQ6xjz8
名古屋人の変なプライドの高さはどこからくるんだろう?
0197名無し名人2018/06/18(月) 14:14:16.29ID:A/c45E2s
>>196
>変なプライド
維新や戦災で壊された城郭で、江戸時代を再現できる資料が残っているのは名古屋城だけ。元々国宝第一号だった天守閣を500億で復元することが、他地方民のプライドをズタズタにするのか・・・いや理解できなかったゴメンね。
欧州なら戦災で破壊された文化遺産建築の再建は、どこでも当たり前にやっているよ。名古屋城はコンクリで昭和30年代前半に急ぎすぎて再建して市民には後悔があったので、ようやく立て直しの本番なのさ。
全壊では無かったが、ケルン大聖堂の再建なんかは良く知られている。
https://wondertrip.jp/history/100270.html ←ポーランドの例
0198名無し名人2018/06/18(月) 14:15:16.76ID:X2Xb4yDo
織田信長と徳川家康のせいじゃね
0199名無し名人2018/06/18(月) 15:45:00.02ID:NeaDW2sj
>>198
名古屋がなければ大阪も東京もなかったとゆーしな(名古屋人だけ)
0200名無し名人2018/06/18(月) 15:55:11.52ID:krtafP38
>>197
いきなり的外れな事を言い出すそういう所だぞ
0201名無し名人2018/06/18(月) 16:53:48.94ID:bp0StWBy
名古屋城が誇りなのか
知らんかったw
0202名無し名人2018/06/18(月) 17:33:36.54ID:UJ4S+jyN
>>189
ディズニーが東京だからナガシマは名古屋だがや
0203名無し名人2018/06/18(月) 17:45:19.83ID:Q2qDDBc4
名古屋の観光地はそれなりに回ったけど、名古屋城は素晴らしいとは思う
でも>>189の言うように「名古屋」としてよりも「愛知」としてならけっこう好きなところ多いかな
名古屋へは仕事でしか行く気がしないし、名古屋城他の観光地も家族と回ったのでもういいかーって感じだな
出張で名古屋に何泊かなら栄で飲むかーくらいかな
「愛知」としてなら犬山は何度でも行きたいと思うし、湯谷温泉とかが好きだったりはする
なんで「愛知」で考えずに「名古屋」で考えるかな・・
0204名無し名人2018/06/18(月) 17:46:06.00ID:0tWgUUym
>>196
ただの郷土愛では?
愛国すら否定されるご時世、立派だと思う
0205名無し名人2018/06/18(月) 17:56:18.16ID:Wy49aF6q
変なってのは他を見下して相対的に自分を上げてるプライドでしょ
何かしらの劣等感が根底にあるように思えるね
0206名無し名人2018/06/18(月) 18:00:55.22ID:Q2qDDBc4
「名古屋将棋会館」ってのはなんだか違和感
連盟の東海本部と東海普及連合会が一緒になってもう少し大きめのテナント借りて、公式戦できる対局室も作ればいいんじゃないかなーとか思ったり
0207名無し名人2018/06/18(月) 18:03:51.38ID:x3xUw80q
>>203
愛知県全体に広げても熱田神宮、ラグーナ蒲郡、西浦温泉、香嵐渓、日間賀島、半田ミツカン工場、常滑焼き
死ぬほどしょぼすぎる、しょっぱすぎてまだ広げない方がマシ。
0208名無し名人2018/06/18(月) 18:21:21.80ID:A/c45E2s
>>206
>連盟の東海本部と東海普及連合会が一緒になって
資産勘定別の別法人格だから、一緒になるのにテクニックが要るかも
>>207
>死ぬほどしょぼすぎる
それは同感です。米の何も無い田舎都市ぐらいのしょぼさだね。
0209名無し名人2018/06/18(月) 18:30:08.60ID:0tWgUUym
>>207
名古屋ディスってるようで、観光地紹介しているようにしかみえないw
もっと拡げて、大名古屋(名古屋が大きいという意味ではない)ではどうなの?
0210名無し名人2018/06/18(月) 18:31:25.41ID:1K8vjvOm
>>205
劣等感なんてねえよ。日本の歴史1ヒーローであり稀代の天才・織田信長公を輩出した地だからな。
0211名無し名人2018/06/18(月) 18:36:32.85ID:Q2qDDBc4
>>209
それはワシも思った
半田ミツカン工場って言われても・・
実は>>207は名古屋人で、自虐的に観光地紹介しているように見えるわ
0212名無し名人2018/06/18(月) 18:40:21.87ID:UZLFK9TW
織田は越前
毛利は越後
北条は伊勢
から来た侵略者
0213名無し名人2018/06/18(月) 18:42:32.56ID:UJ4S+jyN
>>207
東京とか大阪の観光地はどうなんだ?
0214名無し名人2018/06/18(月) 18:47:21.36ID:1K8vjvOm
>>212
それ言い出したらもとを辿れば全てが侵略者だろ。
0215名無し名人2018/06/18(月) 19:03:05.94ID:x3xUw80q
>>213
東京はあえて観光地に行かなくともグルメとショッピングで世界中から来てる観光客を満足させてるけど。
町全体が既に近未来的な観光地に見えるらしい。
0216名無し名人2018/06/18(月) 19:09:02.52ID:/GF/luKG
>>215
一応あるじゃん
浅草とかスカイツリーとか
0217名無し名人2018/06/18(月) 19:13:08.44ID:/HwkqGf6
京都奈良三重にいろいろあるんだから、

今更名古屋が付け焼き刃で頑張ってみたところで、全然勝負になんないのよね。
0218名無し名人2018/06/18(月) 19:13:17.44ID:x3xUw80q
>>216
一応、外国人向けサイトなどでは一番人気のある名所は「皇居」らしいよ
実際はどうなんだろ。お台場(のスーパー銭湯)なども人気があるそうだけど。
0219名無し名人2018/06/18(月) 19:15:43.12ID:x3xUw80q
でも愛知県は観光地的には岐阜に負けてるんじゃね?
飛騨高山の白川郷、郡上八幡、下呂温泉郷とそれ自体を目的として
遠くから観光にきてくれるわけだし。
名古屋にはそういうのは無いよね。
0220名無し名人2018/06/18(月) 19:24:16.46ID:Vomo9ii9
耐震工事無駄でなくてよかった

皮肉な話ここで立て替えなら耐震工事が壮大な無駄と言われるところだった
0221名無し名人2018/06/18(月) 19:25:18.52ID:A/c45E2s
>>219
>名古屋にはそういうのは無いよね。
と言う訳でね、この板の住民だけは行かざるを得ない場所を作るのさ。
江戸時代の将棋文化資料館なんかは期待出来るね。
そして、徒歩で名鉄瀬戸線東大手駅まで歩いて、大曽根駅と水野駅で
下車して記念撮影でもしてきてくれ。
0222名無し名人2018/06/18(月) 19:25:57.51ID:Q2qDDBc4
>>213
東京
明治神宮、皇居、東京タワー、スカイツリー、都庁の展望室、浅草・上野(動物園・アメ横)、葛飾・柴又、お台場・品川、秋葉原・銀座、築地、代々木公園、井の頭公園、奥多摩、日本将棋会館
ワシは神戸の人間だけどこれくらいはスグに思いつくし、スカイツリー以外は行ったことある

大阪
新世界(通天閣)・天王寺動物園・ハルカス、大阪城、USJ、海遊館・天保山観覧車、道頓堀・アメ村、造幣局、スカイビル空中庭園、天神橋筋商店街、万博公園、箕面大滝、山崎蒸溜所、鶴橋コリアンタウン、京橋はええとこだっせ、関西将棋会館
まぁ関西人だからたくさん浮かぶんだろうけどな

神戸は意外に観光スポットは少ない、と思うのは地元慣れのせいかな
しょうじき、観光地スポットは京都の方が多いと思うわ
東京23区じたいが「大都会東京」って観光地だと思うし、「京都」はもう京都ってだけで観光地みたいな側面がある
名古屋、横浜、神戸などは、「県」にまで広げるといい観光地がたくさんあると思う(ほとんどの都道府県ってそんなもんじゃないの?)
0223名無し名人2018/06/18(月) 19:28:38.61ID:1K8vjvOm
桶狭間や関ヶ原、小牧長久手、設楽原など名古屋をベースに回れる超有名な戦国史跡はたくさんある。行ってもほとんど何もないから歴史に思いを馳せるくらいだけど。
0224名無し名人2018/06/18(月) 19:31:41.22ID:1K8vjvOm
>>221
他所で対局以外は藤井聡太が常駐してるって藤井聡太研究室兼将棋会館。
0225名無し名人2018/06/18(月) 19:35:30.09ID:RJ1Cwih3
>>222
南京町、モザイク、外国人居留地、王子動物園、布引ハーブ園、しあわせの村、
キリンビールブルワリー、ファッション美術館、県立美術館、横尾美術館、
有馬温泉、
ポートアイランドetc.

ここに挙げてない場所も含めると観光客喜びそうなところ沢山あるんじゃね。
0226名無し名人2018/06/18(月) 19:54:14.30ID:Q2qDDBc4
>>225
朝から新神戸駅のところから滝を観ながらハイキングしてハーブ園に行き、ロープウェイで下り
北野・異人館→市役所方面→京町筋を西へ(旧居留地)→元町(中華街)→ハーバー
ゆっくり休みながら歩いて、ハーバーにつくころには日没時間帯・・ってコース何度やったか・・
慣れすぎて観光地感覚なくなってるだけかもしれんわ
まぁでも狭いよな
0227名無し名人2018/06/18(月) 20:01:01.55ID:u54hwPGH
札幌みたいなもんだろ。観光するところじゃない。
0228名無し名人2018/06/18(月) 20:10:07.52ID:zCZShr2H
>>227
確かに
手羽先とか味噌カツとかひつまぶしを喰う所だな
0229名無し名人2018/06/18(月) 20:29:37.95ID:x3xUw80q
手羽先やひつまぶしは全国どこでも食えるようになっちゃったしな。
味噌カツはそこまで普及してないけど和幸のカツ定食の方が普通に美味いし・・
0230名無し名人2018/06/18(月) 20:35:03.73ID:w8i/AV3O
ないから名古屋将棋会館を作って観光名所にするんだよ
対局室にマジックミラー付けて藤井七段の対局をそばで観られるようにするw
藤井七段が対局ない時は他の人気棋士の対局を名古屋に振り替えるw
0231名無し名人2018/06/18(月) 20:38:16.57ID:x3xUw80q
レゴランドが倒産したら藤井ランドに改名して名古屋将棋連盟の事務所にしようず
0232名無し名人2018/06/18(月) 21:20:01.98ID:krtafP38
>>229
名古屋の料理で美味いと思ったのは、ひつまぶしと土手煮、手羽先だけ
味噌カツはくどすぎて一口だけで良いやってなる
0234名無し名人2018/06/18(月) 21:26:55.71ID:x3xUw80q
>>232
味噌カツ、土手煮、味噌田楽、味噌煮込みうどんと
例の赤味噌の味しかしないんだよな。
素材の味を殺す魔法の調味料。
0235名無し名人2018/06/18(月) 21:33:03.42ID:krtafP38
>>234
お前実は名古屋大好きだろw
悪いがその中だと土手煮だけは本当に美味しいと思ったぞ
0236名無し名人2018/06/18(月) 21:35:26.57ID:/HwkqGf6
>>230
いきなり黄金伝説のスケルトンハウスみたいな名古屋会館にすればいいなw
0237名無し名人2018/06/18(月) 21:46:49.04ID:spzZcK9M
>>235
名駅の北(輪之内町)に何軒かある串かつ、どて串の店は人気だね、岐阜羽島のお千代保稲荷のどて串の店も人気。
0238名無し名人2018/06/18(月) 21:56:15.88ID:krtafP38
んー、串カツは名古屋より大阪の方が美味かったな
0239名無し名人2018/06/18(月) 22:02:19.59ID:/HwkqGf6
味噌カツは、まずいとは言わんけど、敢えて味噌を使う意義がわからないんだが

味噌煮込みうどんはうまいな。
東京にもなかなか店が無い。
本郷三丁目の味噌にこ罠のはうまかったな。
0240名無し名人2018/06/18(月) 22:08:23.21ID:spzZcK9M
>>239
味噌カツの甘い半練りみそのやつは古い名古屋人は実はそんな人気じゃないね、どて串の味噌ダレにサラッとぶっ込んだ味噌串かつは人気。
0241名無し名人2018/06/18(月) 22:09:40.18ID:0tWgUUym
>>213
藤井聡太の詰将棋があるラーメン店って名古屋にあったじゃん
あのラーメン店ってテレビで紹介されて、一時ものすごい人気になったよね
それを毎日のようにやっているのが東京(大阪)だったりするので、
テレビで見たことあるなら、何でもいいんだよ
藤井聡太がタイトル戦で転戦すれば、地方の観光地も見直されるかもね
最近はSNSの影響が大きいから、世代交代が進めば、その影響はより増すだろうね
0242名無し名人2018/06/18(月) 22:12:36.43ID:agSt7j+I
いつから名古屋スレになったんだよここ
0243名無し名人2018/06/18(月) 22:29:40.20ID:IueYbOZN
みんな名古屋大好きだなぁ
0244名無し名人2018/06/18(月) 22:44:16.63ID:UZLFK9TW
だるまの駅弁が安くてうまい
0245名無し名人2018/06/18(月) 23:03:00.62ID:78VinsK2
手羽先揚げだろ
0246名無し名人2018/06/18(月) 23:20:54.94ID:APTRSF2H
好みは別として
名古屋メシは圧倒的だな
0247名無し名人2018/06/18(月) 23:37:34.37ID:k4/q8ZNV
圧倒的にマズいもんな
0248名無し名人2018/06/18(月) 23:48:23.63ID:/Xcssv4D
名古屋将棋会館は名古屋市役所のワンフロアを改装すればいいのでは
無理矢理寄せればワンフロアくらい充てられるやろ。城も近いし、食堂もある
0249名無し名人2018/06/18(月) 23:54:55.11ID:KxUIEYvl
会館の耐震性について何か書かれてるかと思って
スレ開いてみたら、何やこの流れ
0250名無し名人2018/06/19(火) 00:13:17.69ID:w6NpkbXO
マズイとは言わないよ
鶏の手羽先とかパンの耳とかって意外にうまいよ

でもね、やっぱりちょっとどうかと思うのw
0252名無し名人2018/06/19(火) 00:31:57.24ID:iEBH/ZHw
なんとか話の流れをそらそうと大阪やら神戸やら京都やらの観光地ネタを放り込み、「名古屋」という市で考えるのがそもそもおかしいじゃん?って持って行こうとしたのにスルーされた
関西将棋会館が「大阪将棋会館」ではないことに気付けないのか?
愛知には名古屋しかないのか?
自分の地元にそういうのが来て欲しい気持はわからなくもないが、現実的にどうかは考えないのかね?
聡太が救世主だとして、10〜30年後も聡太無双だとか本気で思ってるのか?
まぁ遊びのオフザケ流れなのはわかるから、それなら新しく「名古屋にも将棋会館をスレを」でも立てたらいいんじゃないかね
0253名無し名人2018/06/19(火) 02:49:20.89ID:/aDTbH3R
名古屋城は耐震構造にしないとダメだよね
鉄筋鉄骨コンクリート造で強固にしとかないと秀吉の伏見城みたいに潰れるよ

もちろん名古屋将棋会館も耐震構造で天井カメラが落ちてくるとかないように
吹田の病院みたいに天井の配管から水漏れがないように
0254名無し名人2018/06/19(火) 04:11:59.06ID:ymStJ2yy
>>252
名古屋に会館ができるのはほぼほぼ確定的だからな。あとはどんなもんになるかって問題。
0255名無し名人2018/06/19(火) 05:46:01.18ID:tkrKQ4kb
>>252
文化圏で考えるので、「名古屋」将棋会館で問題ない
なんだかんだで、名古屋はブランド力ある

「大阪」将棋会館と名乗ると、京都やら、神戸やらが反発する
名古屋周辺部は、それがない(私見)
0256名無し名人2018/06/19(火) 10:46:07.43ID:WBKO2NX2
名古屋に会館建てたからって
ペイできるだけの売上が増えるわけじゃあるまいし、微妙だよね
行政が建てるにしても賃貸料とか発生するんでしょ?
0257名無し名人2018/06/19(火) 10:50:37.09ID:YLtswxyv
>>256
もともと営利事業ではない。
営利事業・利益団体なら公益法人認定を返上しなければならない。
0258名無し名人2018/06/19(火) 10:52:09.25ID:RGNb6GWs
どこかの企業のメセナ事業としてやってもらうしかないよ。
おまえらも知ってる通り大企業というのは音楽ホールとか美術館とか
何百億円のものを建てて無料で貸し出してる。
ぶっちゃけ将棋会館なんてそれらより1桁か2桁安い。
0259名無し名人2018/06/19(火) 10:58:10.00ID:YLtswxyv
名古屋は、もともと囲碁がかなり優勢な土地柄なので(>>34)、
名古屋財界も囲碁にはカネを出しても、将棋には出さないというね。
(大村知事がアテが外れて急にトーンダウンした理由がこれ)

もちろん藤井聡太個人には、いくらでもお小遣い渡すがね。
0260名無し名人2018/06/19(火) 11:00:42.80ID:RGNb6GWs
名古屋という街を世界中にアピールするためにも
世界のTOYOTAが豊田博物館(名古屋駅の北部にあるよね)の一部を無償賃貸してあげればいいのに。
0261名無し名人2018/06/19(火) 11:06:53.78ID:RGNb6GWs
世界のNORITAKEでもいいぞ。
今はマイセンに知名度ではブッチギリの差をつけられてしまったけど
その差を縮めるためにも日本国内で話題になる事がなによりも重要だ。
ノリタケクラフトの一部を間貸ししてあげる経費なんて年間に数百万円〜数千万円だろ
それに比べて得られる宣伝効果は軽く数十億円〜数百億円だと思うが。
0262名無し名人2018/06/19(火) 12:29:11.12ID:anCLBAWq
大阪の駅弁
http://livedoor.blogimg.jp/ynog1188-kyushu/imgs/1/9/19e1ee99.jpg
http://img.guide.travel.co.jp/article/70/20140131161307/492F93F747144A4197CEF9D783D8DE7B_L.jpg
https://eonet.jp/gourmet/data/__icsFiles/afieldfile/2015/03/03/eki-3.JPG
http://ekibento.jp/200610090383.JPG
名古屋
http://next.jorudan.co.jp/ekiben/images/640/3075_01.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yonemeshi/imgs/5/0/506fbe2b.jpg
http://img05.shop-pro.jp/PA01107/913/product/22626289_th.jpg?cmsp_timestamp=20170730155844
http://blog-imgs-30.fc2.com/f/l/o/floatbridge/201111281930049ce.jpg
0263名無し名人2018/06/19(火) 13:31:29.47ID:VuSRVY5A
杉本師匠の報告によれば、前のめりな河村氏と日和見な大村氏とで温度差があって、両者の間に(政治的)駆け引きも感じる状況とのこと。

県と市が同日(5/21)に会館設立案の記者発表をした後に、支援話等々が河村氏の元に集中していることが大村氏にとって気に入らないのだろう。
0264名無し名人2018/06/19(火) 13:56:15.87ID:RGNb6GWs
うなぎ犬の野郎は名古屋市にとって役にたった事は今まで一度もないな
0265名無し名人2018/06/19(火) 14:55:23.51ID:VuSRVY5A
>>263
温度差といえば、大村氏は昇段パーティーには招待されたにも関わらず姿を現さず、一方で河村氏は朝4時から昼過ぎまで桶狭間合戦イベントに(ほぼ徹夜で)参加してその足で駆けつけた。
そのせいか?ナチュラルハイ状態でおかしなスピーチをしていたが。
0266名無し名人2018/06/19(火) 15:22:21.59ID:Vgvuyi8J
どっちも国政で悪目立ちしてネタ枠になってパッとしないで終わりそうなところを
地元で生き返った人と言うイメージ
0267名無し名人2018/06/19(火) 16:20:49.61ID:mHaQ7Iru
将棋会館建設委員会については
「日本将棋連盟は8日、東京都内で通常総会を開き、東京都と大阪市にある将棋会館が老朽化してきたため、
「会館建設準備委員会」の発足を決め、委員長に第一人者の羽生善治二冠(47)が就任したと発表した。」
と報道されている

名古屋の件は全く関係ないので、他のスレで議論して下さい
0268名無し名人2018/06/19(火) 17:41:19.07ID:iEBH/ZHw
名古屋の話は全てスレ違い
「名古屋に将棋会館できりゃーええのになスレ」でも立てて、そこでやってください
0269名無し名人2018/06/19(火) 17:53:52.23ID:nxRGTltR
名古屋にそんな嫉妬すんなよ
0270名無し名人2018/06/19(火) 18:14:28.69ID:Vgvuyi8J
煽って居座りたいのかよ
0271名無し名人2018/06/19(火) 19:12:27.96ID:Vdyip+in
東海研修会を収容するのが一番の目的なのに名古屋ではおかしいぞ。
0272名無し名人2018/06/19(火) 19:13:35.04ID:YLtswxyv
>>271
そんなものに名古屋財界も、愛知県も、名古屋市も、カネを出すわけがないだろwwwww
0273名無し名人2018/06/19(火) 19:16:26.79ID:Vdyip+in
名前の話ね。場所は名古屋でも名前は東海だろう。
0274名無し名人2018/06/19(火) 19:23:05.28ID:YLtswxyv
研修会とかどうでもいいんだよw

・七大タイトルの公式対局が名古屋で定常的に行われること

(・序列1位の棋士が東海本部所属の場合は、原則として(※)、
すべての棋士が名古屋に出向いてその棋士と対局すること)

・奨励会三段リーグの対局が定常的に行われること(※)

(※)タイトル番勝負、挑戦者決定戦、A級最終戦、三段リーグ最終日などは除く

名古屋財界・愛知県・名古屋市がカネを出すには、この2つ(3つ)は最低条件だ。
0275名無し名人2018/06/19(火) 20:02:55.48ID:tkrKQ4kb
>>273
福如東海 寿比南山 と言うくらいだから、
東海もおめでたくて良い名前だと思う
ただ、愛知には東海市ってのがあるからなぁ
(カゴメ発祥の地、今は製鉄が主力だね)

個人的には、名古屋の方が無難なんじゃないかと…
板谷九段の遺志を思うとね

まあ、つくるとしたらだけど
0276名無し名人2018/06/19(火) 20:05:04.04ID:Vgvuyi8J
>>274
名古屋で新団体でも作れば?
0277名無し名人2018/06/19(火) 20:05:11.70ID:YLtswxyv
>>274
 
(訂正)

【誤】

・序列1位の棋士が東海本部所属の場合は、原則として(※)、
すべての棋士が名古屋に出向いてその棋士と対局すること

【正】

・序列上位の棋士が東海本部所属の場合は、原則として(※)、
序列下位の棋士が名古屋に出向いて序列上位の棋士と対局すること
0278名無し名人2018/06/19(火) 20:06:21.20ID:YLtswxyv
>>276
藤井聡太に新団体を作られて独立されては困るから、
連盟が東海総本部の設置を認めるんだよw
0279名無し名人2018/06/19(火) 20:08:31.13ID:YLtswxyv
ちなみに、財政問題はともかく、
名古屋に総本部ができれば、関東の棋士は
わざわざ大阪まで行かなくても済んで、
名古屋で対局するケースが増えるので、そう悪い話ではないのである。
0280名無し名人2018/06/19(火) 20:10:52.11ID:hBSsoHS5
杉本センセも藤井くんも妙な条件付き物件はノーサンキューだろ
金を出す側が連盟に頭も下げてほしい、って話だからなかなかまとまらなかったんやで
今回も立ち消えになるよたぶん
0281名無し名人2018/06/19(火) 20:13:20.96ID:Vgvuyi8J
どうせ箱作って丸投げなんだろ?
人件費や諸々のコスト全然考えなしで

東西の会館建て直ししなきゃならないところに
更に金のかかる厄介な箱貰ったって仕方ないだろ
0282名無し名人2018/06/19(火) 20:17:18.66ID:YLtswxyv
>>280
で、日本棋院の中部総本部は自社ビル所有、プロ入り枠ガッチリ確保で、
将棋の東海本部は東海普及連合会議へご丁寧に格下げですわw

それが愛知、名古屋の現実よ。
0283名無し名人2018/06/19(火) 20:41:38.93ID:w4rYxhMK
>>281
へんなしがらみがついて回るくらいなら丸投げ大歓迎だろ?
運営は東海普及連合会を吸収すんだからそれでペイするだろ。
0284名無し名人2018/06/19(火) 21:21:19.20ID:Vgvuyi8J
>>283
しがらみはついてくる
大前提だよ
日常の運営は丸投げで美味しい時に口を出されるに決まってるだろ
0285名無し名人2018/06/19(火) 21:23:41.27ID:jZS+t4Ky
一般社団法人東海普及連合会
0286名無し名人2018/06/20(水) 01:43:36.97ID:3d+rxhU7
第三セクターとか天下りじゃなくて産廃レベルの元公務員の巣窟だからなぁ・・・
ただ机に座って勤務時間が過ぎるのを待ってるだけの人たち
ハコモノにはそういう連中がもれなくついてくる
0287名無し名人2018/06/20(水) 02:22:03.99ID:RjHC7KrZ
公務員だから駄目なんて信用しないほうがいいぞ
0288名無し名人2018/06/20(水) 09:00:58.22ID:TIim00Vr
>>280
金を出してもらう方が頭下げるのはあたりまえでしょ
将棋をやると、そんなに礼儀知らずになるのか?
将棋で礼儀作法が身に付くってウソなのか?
だったら、将棋を人間がやる意味ないね
コンピュータにでもやらせとけばいいんだよ

豊田章男が東京五輪組織委員会の副委員長を辞めたのが、
自分が自分に寄付のお願いをするのはおかしいって話だったしな

他人が一生懸命頑張って稼いだお金を、当然の如く、吸いとろうとする風潮はやめて欲しいわ
0289名無し名人2018/06/20(水) 09:32:22.16ID:313TIkb7
預金獲得1億ノルマ課せられた行員や信金マンが
「じゃあ僕が1億預金しますわ」
言うようなもんか
0290名無し名人2018/06/20(水) 09:47:58.71ID:8+RCE7D7
>>288
将棋に限らんよ
公益法人はそもそもがそういうことなんだよ
法人としては感謝も利益供与もしないけど寄付してくださいって立ち位置
寄付する側には公益に寄与したことを自賛するくらいしかメリットがない
0291名無し名人2018/06/20(水) 11:17:17.20ID:EzpAdtqQ
清野が「2億くらいなら出す」と言ったとき
「サンキュ、サンキュウ」と受けて建ててれば良かったんだよ。
「カネで連盟を私物化する気か」「寄付で段位を買うのか」とか
騒いだ棋士(近将記者は北村を名指しとる)がいて
そうこうしてるうちに清野が死んでまった。
0292名無し名人2018/06/20(水) 11:26:31.60ID:I3MQbbmP
>>291
(企業)ガバナンスという点で将棋界は駄目すぎるな
その北村とかいう棋士を除名するくらいできないと組織としての形を保てないよ
0293名無し名人2018/06/20(水) 11:31:03.13ID:n3B9ibiS
実際過去に大金出したパトロンが特例で贔屓の棋士の段位を上げろと言い出したり
いろいろあって大山が運営から外部の人を追い出して棋士だけで運営する形になった
ということだから一人の人からの大口の寄付というのは好ましくないという考えもあるんだろ
0294名無し名人2018/06/20(水) 11:37:07.13ID:I3MQbbmP
>>293
木村大名人がまだ5〜6段だった頃、その事件は起きたらしいね
パトロンが「〜くんはそろそろ7段でいいんじゃないか?」の鶴の一声だけで昇段が決まった。
それを木村以降、大山までの棋士たちが苦々しい思いでパトロン問題を悩んでた。
0295名無し名人2018/06/20(水) 11:38:51.33ID:I3MQbbmP
でも外部と対等に交渉したいというなら
その前に内部ガバナンスをしっかりさせないとハナシにならないよ。
各棋士が無責任に言いたい放題してマスコミを騒がせる現状は組織として駄目。
橋本八段などは懲戒解雇されてないと。
0296名無し名人2018/06/20(水) 11:57:30.17ID:t06UcUtm
大山先生は寄付を集めるうえで将棋界の独立性に拘ったわけでね。ただ今は時代も違うからいくら大金出そうが無茶な専横はやりにくい。
0297名無し名人2018/06/20(水) 12:11:53.75ID:I3MQbbmP
>>296
ヒント:楽天の「チーム戦略室」
梨田監督も前任の大久保監督も
ローテーションとスタメンの打順は自分で決めてない。
小学生である三木谷の息子がその日の気分で決めてる。
責任は監督が取らされる。
0298名無し名人2018/06/20(水) 12:29:31.79ID:TIim00Vr
>>290
別に感謝なんてしなくていいよ
でもさ、寄付のお願いをする時に頭下げるのは常識でしょ
ふんぞりかえって金くれって言うヤツに、金を払おうと思うか?

奇特な人を見つけるしかないね
その時になって、その人に感謝するのだろうね

建て替えで寄付は難しいだろうね
地道に積立てるのが良いでしょう
0299名無し名人2018/06/20(水) 12:44:17.21ID:n3B9ibiS
結局、大口の棋譜は頭の上がらない人を増やすだけで
大山の様に土下座してでもという誰かの犠牲が必要な寄付の集め方もどうなんだとなると
地道に会員が積み立てていくという結論が出てくるものだよね
羽生は結構良い提案をしていたって事になる
0300名無し名人2018/06/20(水) 12:48:15.91ID:313TIkb7
存命の大御所だけど
北村昌男八段は佐瀬勇次(理事経験者)の将棋の日表彰を
「自分で自分を表彰してどうすんだ」
と噛みついた人で
今で言えばネットなき時代の神崎健二みたいなもんだから…
0301名無し名人2018/06/20(水) 13:09:24.24ID:t06UcUtm
寄付をお願いするんじゃなくて、営業努力して棋戦のスポンサーを増やしていく中で収益体制を整えていけば解決する話。
0302名無し名人2018/06/20(水) 13:23:42.88ID:TIim00Vr
スポンサーの意向もあるのだから、
金を出してもらう以上、寄付でなくても制約はあるよ

広く薄く金を集めれば、より自由になれる
だから、パイを拡げることが重要

名古屋の新会館の話は、悪い話ではない
0303名無し名人2018/06/20(水) 17:28:25.06ID:AvPRUTIZ
殆ど使われない会館になるし藤井が引越したら全く使われない可能性すらある
そんなどうでも良い会館の話より千駄ヶ谷と福島の会館の建て替えが急務だしそこだけでお金がいっぱいいっぱい
0304名無し名人2018/06/20(水) 17:51:04.26ID:8HgqSifO
名古屋の話は名古屋に建てるんなら土地が借りれて建築費が出るよ
東京大阪の建て替えにはお金出しません
っていう寄付希望者がいるって話だろ
このスレの話は東京大阪の建て替えどうするか考えようぜっていう会議作りました議長は羽生さんですって話だろ
似たような話だけど別の話だしそれぞれ並行して進めればいいやん
0305名無し名人2018/06/20(水) 17:53:25.69ID:AvPRUTIZ
>>304
スレチを堂々とやろうぜって主張してるの?
名古屋会館スレ建てるのが筋だろう
0306名無し名人2018/06/20(水) 18:22:06.05ID:TSWwGQ2s
羽生が委員長になった委員会は名古屋とは関係ないと何度言えば分かるの?
池沼なの?
0308名無し名人2018/06/20(水) 23:08:45.67ID:dZ1r0YvR
将棋を誰でもマスターできる方法は、「古川ゴメスの将棋マスターガイド」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

11GNY
0309名無し名人2018/06/21(木) 01:08:25.74ID:KiJ3lbBi
会館の建て替えは持ち越しです
向こう10年は狭い建屋で頑張ってください
0310名無し名人2018/06/21(木) 01:57:07.65ID:P0JTz/Ue
名古屋会館を求める人たちは
会館の人件費と維持費
そして例えば簡単にでもいいから順位戦A〜B2所属棋士の住んでるとこを調べて
東京大阪だけの場合
それに名古屋を加えた場合、交通費総額がどうなるかとか
あるかどうかもわからない将棋普及効果とかよりも
ちょっとでもいいから具体的な数字を見せなさいよ
0312名無し名人2018/06/21(木) 03:05:32.84ID:objuzNqf
>>310
そんな差額どうせ小銭だしどうでもいいよ。
結局、藤井聡太が望むなら造るしかないんだよ。要らないってんなら放っときゃいい。
0313名無し名人2018/06/21(木) 03:20:46.77ID:Utegpj8u
随分、前から思ってたんだがネット対局は導入しては駄目なの?
東京道場と関西道場にテレビカメラを置いて不正をしないよう両対局者に立会人が付き
ネット回線を通じて両者が打てば新幹線代とホテル代と時間を大幅に削減できるし。
0314名無し名人2018/06/21(木) 03:27:03.06ID:hfTHKCWI
>>313
それを言い出したら会館なんて一つも必要ないじゃんw
0315名無し名人2018/06/21(木) 03:32:12.00ID:Utegpj8u
>>314
いや、ネット対局したりテレビ中継するのに絶対に必要なわけだが。

既存の会館が2つあるならそれをネットで結ばない手は存在しないだろというだけで。
0316名無し名人2018/06/21(木) 06:10:35.01ID:yeiK92vg
>>315
中継だけのためなら会館いらないだろ
何言ってんだお前は
0317名無し名人2018/06/21(木) 07:28:44.27ID:02R0ZduW
羽生竜王も経営側にシフトしていくんだろうな
0318名無し名人2018/06/21(木) 09:23:29.88ID:HSjkm1oE
建て替えだけじゃなくて、まったく新規の物をって選択肢も挙がってるらしいな
0319名無し名人2018/06/21(木) 09:43:33.46ID:Utegpj8u
>>316
「ネット対局したりテレビ中継する」が
「中継だけのため」と自動変換されるんだな
おまえの脳は

キチガイか?
0320名無し名人2018/06/21(木) 10:10:29.18ID:yeiK92vg
>>319
キチガイはネット対局に会館がどう必要だと思ってんの?
それこそ対局環境の必須条件をクリアできればどっからでもできる話だろ
0321名無し名人2018/06/21(木) 10:12:02.11ID:yeiK92vg
>>318
建て替えだと建築条件が変わってて今より手狭になる可能性があるからね
0322名無し名人2018/06/21(木) 10:17:43.85ID:Utegpj8u
>>320
「ネット対局に会館がどう必要だと」

↑キチガイだ。ほんまもんのキチガイだー!

既に会館は存在してる。
それを前提として有効活用案が示されてるのに
「会館は不要ニダー!不要ニダー!」の一点張り
これはもう病院に隔離し徹底治療をしないとならない。
0323名無し名人2018/06/21(木) 10:33:10.35ID:yeiK92vg
>>322
「絶対」必要である条件として挙げてることがおかしいって言ってるんだけど
その条件でだから絶対必要でーすって言ってることがおかしいんだよ
0324名無し名人2018/06/21(木) 11:05:02.68ID:objuzNqf
ネット対局という発想は1つの可能性としてはアリだとは思うけど、AIとの対局でも電王手くんを使って将棋盤と駒での対局に拘ったわけだし、何から何まで効率最優先の手段を選ぶことはしないだろうな。
0325名無し名人2018/06/21(木) 11:13:15.03ID:HTGFVJvC
ネット対局だったらカンペ出し放題ということですね
さぞや高度な対局になるでしょうなw
0326名無し名人2018/06/21(木) 11:25:33.21ID:Utegpj8u
三段リーグって一円も稼いでるわけではないのに
東京の棋士は大阪へ、大阪の棋士は東京へで交通費がかさむんだろ?
そこは経費削らないと。
0327名無し名人2018/06/21(木) 11:42:24.84ID:IMnFNRcV
>>313
最強戦を知らないわけか・・
0328名無し名人2018/06/21(木) 11:53:32.47ID:yeiK92vg
>>327
羽生がクリックミスのやつね
懐かしい
0329名無し名人2018/06/21(木) 12:32:53.96ID:Y7zVyJFk
>>326
といって遠征まったくなしにすれば東西で昇段難易度が違うことになりかねない
囲碁みたいに地域クオータ制採用してない以上移動による平準化は必須
0330名無し名人2018/06/21(木) 18:52:33.68ID:r5GSYA4Y
北海道、東北、四国、九州、沖縄から将来有望なお子様が出てきても、増えるのが名古屋じゃ恩恵がほとんど無いぞ。

もちろん、全国どこからでもアクセスの良い千駄ヶ谷と関西の整備が優先されるのは大前提。
0331名無し名人2018/06/21(木) 19:14:45.71ID:zZ2tevUD
>>330
まずは研修会を目指すとして拠点は4ヶ所(関東、関西、東海、九州)。奨励会へ入れるとなれば師匠を探して先々のこと相談するしかない。見込みがあるのか?経済的、時間的に可能なのか?本当に才能があってやる気があるなら内弟子を受けてくれる師匠もいるだろう。
0332名無し名人2018/06/21(木) 20:21:41.67ID:Y7zVyJFk
安易にいうなあ
将棋界で内弟子って高崎が最後だろ
もう10年以上まえの話
0333名無し名人2018/06/21(木) 21:11:21.72ID:S+dylEj3
>>332
杉本七段に頼めば才能ある子なら受けてくれそうだね。藤井聡太を内弟子にしたかったけど結局言い出せなかったことを後悔してるそうだし。
0334名無し名人2018/06/21(木) 21:19:40.70ID:5AEgi84L
稚内、名寄出身でプロになれるんだからヘーキヘーキ
0335名無し名人2018/06/21(木) 21:32:20.17ID:QcFqMnuc
>>326
奨励会は会費貰ってそれで運営してるんだから連盟の財政にはあまり関係ない
0336名無し名人2018/06/21(木) 21:46:52.92ID:QcFqMnuc
結局、棋戦は興行だからな、顔も合わせずネットで繋いで対局するみたいな味気ないのが興行として成り立つかどうか
最強戦みたいに1つの趣向としては成り立つかもしれないけど、主流にはなり得ないと思うよ

オリンピックの100メートルを同じ日に代表選手がそれぞれの地元で走ってもっとも記録のいいのが金メダルwみたいにして盛り上がるか、みたいな話
0337名無し名人2018/06/21(木) 21:48:32.22ID:Y7zVyJFk
Vtuberみたいバーチャル棋士をたたかわせよう
0338名無し名人2018/06/21(木) 21:49:34.84ID:XKWYT9j/
>>335
研修会や奨励会を才能溢れる子供にとって(金銭的な面で)敷居の高いものにしてしまうことこそ将棋界の損失。
0339名無し名人2018/06/21(木) 21:59:22.68ID:yeiK92vg
奨励会って敷居って言うほど高いんだっけ?
金銭的には他のお稽古事とかわらないように思ってたけど
0340名無し名人2018/06/21(木) 22:03:14.54ID:QcFqMnuc
月謝12000円、弁当代と東西交流戦の遠征費込み
0341名無し名人2018/06/21(木) 22:16:28.77ID:yeiK92vg
それくらいだよね
0342名無し名人2018/06/21(木) 22:33:31.68ID:XKWYT9j/
>>339
月謝というより自宅から会館までの交通費他が嵩むよね。九州から大阪、東北北海道から東京だとしたら月2回で10万くらいか。
0343名無し名人2018/06/21(木) 22:42:47.71ID:yeiK92vg
それは地理的条件になるように思うけど
個人的には美大に入るために地方から都内の塾に通うような子と変わりないようにも思える
今高校で新幹線使って通学するような子もいるし
0344名無し名人2018/06/21(木) 22:49:46.97ID:2ToZse6U
>>339
月1回は東京か大阪で、1日中対局し
遠方だと、前日と当日で2泊必要かな
同門の勉強会とか師匠の指導を考慮すると、通うより近くに引っ越す事になるかな
0345名無し名人2018/06/21(木) 22:52:16.57ID:knZJrfwa
名古屋城の地下につくってもらえば
気付かれないように
0346名無し名人2018/06/21(木) 23:07:24.81ID:E7vlxXJW
>>344
他競技でも全国大会レベルで戦う人って結構遠征費・時間とか苦労している人は多いからな
東京大阪のみに集中させたほうが全体的な効率は確かに良いかもしれない
公平性は気になるが
0347名無し名人2018/06/21(木) 23:29:04.88ID:x15FIMf0
リニア中央新幹線が開通すると東京〜名古屋は40分、大阪〜名古屋は27分だ
いっそのこと東京と大阪の会館は売却して名古屋に大規模かつ豪華な将棋会館を建築して
対局を集約するのはどうだろうか集約すれば効率的な運営が可能になる
対局室は特別対局室・上対局室・並対局室をそれぞれ複数設置
一流ホテル並みの宿泊施設と多目的ホールとスタジオ通信設備を備えて
棋士だけでなくファンも利用可能な大規模施設とする
名古屋市長と知事が乗り気な今だからこそ考慮すべきだろう
0348名無し名人2018/06/21(木) 23:34:23.97ID:utvoq0BI
>>333
幼い頃から惚れ込んでいた藤井聡太だから内弟子にしたかったのであって
並の弟子志望少年が現れても内弟子にしたいとは思わないだろ思わないだろ
0349名無し名人2018/06/21(木) 23:36:49.49ID:knZJrfwa
あべけんが通うのが大変だから
却下
0350名無し名人2018/06/21(木) 23:47:37.39ID:a7wW5Yp+
新たに建設する建物は流石にイス席用の対局室も設けるんだろうな
こけら落としはイス席で内藤國雄−加藤一二三だなw
生きていればだけど
0351名無し名人2018/06/22(金) 01:39:52.69ID:df+iNWbz
>>348
内弟子は板谷門下の教えでもあるから杉本さんにとっても悲願。
0352名無し名人2018/06/22(金) 03:15:45.83ID:JCVMi/Wk
奨励会員寮を会館に併設させたらどうだろう?
年齢によっては親御さんの同意が得られない可能性もあるし、転校とかのデメリットもあるけど、交通費が高く付く地域(沖縄とか)に才能ある若者が埋もれるよりはいいんじゃないかと思う。
0353名無し名人2018/06/22(金) 03:18:49.86ID:y1z9c86K
>>336
オリンピックで言えば
各人がめいめい自国で測定したタイムを元に1位を決定する。その方が遠征費なくて良い
というようなもの
0354名無し名人2018/06/22(金) 07:54:44.20ID:3xdkGk51
棋士が食えるか食えないかってところに来てるのに
奨励会員に金出す人が出てくるとは思えない
ソフトバンクの基金が使えれば成績優秀で維持困難な会員に助成がでるかもしれない?
0355名無し名人2018/06/22(金) 08:26:02.40ID:GwZchDOC
寮作って維持する金集まるなら奨学金制度でいいと思うね
0356名無し名人2018/06/22(金) 08:53:50.33ID:OBg5PChY
小中学校の生徒が内弟子になり高校も行かずにプロ目指す時代はとっくに終わった。
自宅から週一で規則正しく通い。高校にも大学にも行ってその生活のかたわらプロを目指すという
今の子供たちのやり方は至極健全。
0357名無し名人2018/06/22(金) 09:33:15.53ID:pvGLXBbP
下位の対局はネットでやればいいんだよ
北海道分室とか作って
0358名無し名人2018/06/22(金) 10:02:26.96ID:OBg5PChY
>>357
そう思う。
奨励会の3級まで登ってきたら(その時点で100人に1人くらいに絞られてるだろうけど)
東京か大阪へ推薦状を送るとして4級以下は地元で腕を磨ける環境を整備した方がいい。
0359名無し名人2018/06/22(金) 10:05:56.75ID:R2r8LWYN
お前はまだ名古屋を知らない

喫茶店のコーヒーにクラッカー、あられ、南京豆がついてくる
モーニングセット、小倉サンドは定番
名古屋駅近くのラブホはランチ無量。点数券を集めるとブランド小物がめらえる
トヨタ系の会社は成人の日が休みにならないので、
それより前の日曜に成人式やる
二十四時間営業のコンビニが8時にしまったりする
結納品を座敷に飾り、近所の人たちが見に来る。箪笥に足るざけ、着物や反物。
結婚式は菓子まき、家の新築時にはもちまき
0360名無し名人2018/06/22(金) 10:15:15.88ID:R2r8LWYN
お前はまだ名古屋を知らない

栄が最大の繁華街。ただし夜が早いことで有名。
バーゲン期には県内外から客が集中し大混雑。
夜は、栄の隣にある錦が繁盛。 特に錦三丁目
名古屋駅のことを「名駅(めいえき)」、名古屋テレビを「メーテレ」という
でも名古屋人のことを名人(めいじん)とは言わない。
名古屋弁で固有名詞は「えびふりゃー」とは訛らない。
それを言いふらしとるのは福岡のカッペで似非名古屋弁。
名駅前に大名古屋ビルヂングがあり、ご当地盆踊りは大名古屋音頭である。
近鉄沿線に大名古屋温泉という浴場もある。
大名古屋ビルヂングの看板は老朽化により、2012年9月を持って閉鎖された
大名古屋交通というタクシー会社もある。
将棋会館は「大名古屋将棋会館」になる
0361名無し名人2018/06/22(金) 10:19:16.19ID:/i/snxeL
>>358
夢見過ぎ
どっから100人とかいう数字が出てくるのか
0362名無し名人2018/06/22(金) 10:30:14.89ID:o4lkWcXF
大名古屋ビルジングは、2015年に新しいのが竣工だよ。丸ビルなんかもビルジングだったはず。
0363名無し名人2018/06/22(金) 10:40:47.05ID:J1VjIs7D
>>362
ビとヂは間違えちゃいかんところ。
0364名無し名人2018/06/22(金) 10:49:07.63ID:CkBg+mKw
佐藤紳哉同!

しかし、大名古屋ビルヂングはツライわ。
テナントが築地だの西新宿だの福岡だの他所の地方の店だらけで
文化侵略され過ぎw
0365名無し名人2018/06/22(金) 12:16:00.70ID:mydLOUww
各地に分室作って研修会と奨励会下級はネットでやるのはありだよね
その日だけネット完備の会議室一部屋借りればいいし、地方在住の棋士、女流棋士、指導棋士などが指導、監督する
0366名無し名人2018/06/22(金) 12:20:12.88ID:OBg5PChY
現在だと東京本部か大阪本部に自宅から通える子しか実質的にはプロになれないしね。
村山聖みたいに内弟子になるなら別だけど、もうそういう時代ではないよ。
0367名無し名人2018/06/22(金) 12:23:12.50ID:OBg5PChY
場合によってはフランス支部、アメリカ支部、中国支部、ロシア支部などともネット対局を通じて対局し
12歳以下で奨励会3級くらいの実力を持った外人の子供なども本人と家族が望めば
内弟子として都内に住ませて勉強させても良いのではないだろうか。
0368名無し名人2018/06/22(金) 12:33:19.56ID:mydLOUww
内弟子はもう無理だろ
羽生さん経由で孫正義財団に寮の借上げと運営費用出してもらえ
0369名無し名人2018/06/22(金) 12:47:56.94ID:pvGLXBbP
何にせよ
データとかアンケートを取った方がいいな
奨励会断念した理由とか
仕送り額とか、進学で困ったこととかな

連盟はどうせデータ蓄積してないだろうが
0370名無し名人2018/06/22(金) 13:32:58.36ID:FehGV34T
子供たちにとって敷居の高くない、夢のある業界にすること。とにかく景気のいい時こそ将棋界の裾野を広げる努力だね。
0371名無し名人2018/06/22(金) 13:56:35.92ID:E3sGpASX
特殊な職業で目指すのにこんなに金がかからないジャンルはないくらいなのに
ずっと同じことを主張してる奴がいるんだよな
最近も地方出身のプロはそれなりにいるのに
0372名無し名人2018/06/22(金) 14:14:20.58ID:3xdkGk51
>>371
ほとんど金使わないでプロになれる職業ってあんのかな?という疑問
0373名無し名人2018/06/22(金) 14:38:16.25ID:ADmsQw70
囲碁将棋って、親の負担は少ない方だよね
スポーツ系だと、付き添いというか用具運びとかで
親も毎回駆り出されたりするし
0374名無し名人2018/06/22(金) 14:47:45.78ID:oJex51f6
>>373
そもそも用具が消耗品で糞高かったりするしな
0375名無し名人2018/06/22(金) 15:06:26.27ID:rwuch23U
>>372
ほとんど金使わないでプロになれる職業・・・その名は「会社員」だよな・・・
0376名無し名人2018/06/22(金) 15:09:45.24ID:3xdkGk51
>>375
へぇ会社員ってなんのプロなの?
技術職ならそれなりに入社前に投資が必要だけど
0377名無し名人2018/06/22(金) 15:13:04.27ID:5pPjKZEU
相撲
0378名無し名人2018/06/22(金) 15:18:28.71ID:9gyN6aQD
相撲があったか・・
でも普通の子はできない競技だし
将棋程誰でも出来て初期投資がかからないのも
珍しいものな。
0379名無し名人2018/06/22(金) 16:42:00.92ID:FehGV34T
>>371
目指すのに金がかからないならそれに越したことないだろ?少しでもそうなるよう業界が取り組むことはいいことじゃないか?

他のプロ職業と比べる話じゃないんだよ。
0380名無し名人2018/06/22(金) 16:59:44.90ID:3xdkGk51
>>377
地元に子供の相撲のクラブがあるけど
遠征だのなんだので金がかかるのは他と変わらない
0381名無し名人2018/06/22(金) 17:19:41.82ID:J94e8jRo
金銭面以外にも潰しが効きにくいのも親からしたら辛いかなと思う
0382名無し名人2018/06/22(金) 17:37:21.99ID:E3sGpASX
>>379
プロになれる人数が少ないのに各地に奨励会なんか作っても仕方ないじゃん
年間4人から大きく増やせる見込みがあるならともかく
プロの人数が増えないなら世の中に元奨励会が増えるだけ
将棋教室や道場があれば十分だよ

どうしても無理なら地元で腕を磨いて高校卒業してから1級で入会したっていいし
アマトップクラスになれば三段リーグから入る制度やプロ編入試験だってある
0383名無し名人2018/06/22(金) 17:42:39.81ID:3xdkGk51
育成はビジネスになるからそういう意味ならすそ野を広げる意味はあるけど
そうじゃないなら余計な経費がかさむだけだ
どうせ支部の人を手弁当で手伝わせるとかそういう甘い目論見なんだろ
0384名無し名人2018/06/22(金) 17:53:11.78ID:/i/snxeL
>>373
道場の送り迎えとかで親が付き添わないといけないのは将棋も同じ
将棋道場が自宅から歩いていける場所にある子は少ない
都市部でも車で1時間とかなれば送迎が必要
女の子の場合は成人男性ばかりのところに放り込むのも不安材料だろう
地元出身の女流さんがいるけど道場にいるときはいつもお母様付き添ってたよ
0385名無し名人2018/06/22(金) 18:05:46.46ID:dpwLH5cq
ソフト相手に自室で強くなれるっていうのは
他のsportとは大きく違う点ではあるわな

何にせよ公式のネット対局というのは
当然研究されるべき
0386名無し名人2018/06/22(金) 18:36:44.02ID:GwZchDOC
>>383
俺は>>365で書いたように地方在住棋士に指導、監督の仕事を斡旋することを考えてる、交通費に金落とすより地方に金落とせ、ってねw
0387名無し名人2018/06/22(金) 18:38:26.81ID:3xdkGk51
>>385
前にあったけどなんで消えたんだろうね >公式のネット対局
0388名無し名人2018/06/22(金) 18:39:21.96ID:MFa+st/r
見ててつまんないからじゃね
0389名無し名人2018/06/22(金) 18:58:11.32ID:/i/snxeL
>>386
地方住みなんて10人いないじゃん
引退棋士の地方住みは下手すると痴呆で介護付きの病院に入院だったりするし
0390名無し名人2018/06/22(金) 20:18:20.82ID:OBg5PChY
碁会所や将棋クラブ対抗のリーグ戦とかあってもいいと思うが。
もちろん子供から老人までごっちゃ煮な状態で。
それで勝ち抜いて東京本部の決勝まで来る人の中に小学生が居たら奨励会へスカウトだな。
まあ小学生名人戦が現在その役割を負ってるが、それを大人まで巻き込めば将棋人気を大きくできると思うが。
0391名無し名人2018/06/22(金) 22:48:09.24ID:/i/snxeL
社団戦へどうぞ
0392名無し名人2018/06/23(土) 09:14:14.12ID:szu1dgI+
>>383
>>382
さまざまな方法・形があるとは思うが、育成や普及(に繋がること)は幾ら力を入れても過ぎということはない。
ビジネスになるかどうかとか、プロ入り枠がどうせ限られてるからとかで最初から否定してては何も変わらない。
0393名無し名人2018/06/23(土) 09:36:51.93ID:KcBEzMZV
面白いよな
東西会館の建て替え資金が足りないって話なのに
更に金のかかる事業を始めろとか
現状奨励会が儲かってる前提のようだけど
一人1万前後の会費でペイするような事業なのかってところは考えない
0394名無し名人2018/06/23(土) 10:44:00.53ID:dHnMIMcC
奨励会なんて赤字に決まってるじゃん
黒字だと思ってる奴は間違いなく頭が膿んでる
0395名無し名人2018/06/23(土) 10:59:47.75ID:szu1dgI+
そもそも、総会でこの委員会発足を発表した時に資金問題には触れられていない。
0396名無し名人2018/06/23(土) 11:10:04.52ID:CbYfcLGk
>>394
だよな
たぶんカネに縁が無さ過ぎるんじゃねえのw
0397名無し名人2018/06/23(土) 11:13:15.03ID:KB31Gb4A
次世代育成を切り取って赤字黒字というのは
あまり意味がない

企業の新人研修部門は収益をあげていない
0398名無し名人2018/06/23(土) 12:01:12.47ID:KcBEzMZV
>>397
業績不振の企業は採用枠小さくする
投資してる場合じゃないから
0399名無し名人2018/06/23(土) 12:05:32.28ID:+2tKBKO+
>>398
お荷物の従業員をリストラするという手もあるんですよ。
0400名無し名人2018/06/23(土) 12:11:29.46ID:dmTiESu1
投資を怠った組織に未来はない
東京・大阪の会館を閉じて、名古屋の会館にまとめるつもりか?
0401名無し名人2018/06/23(土) 12:13:07.00ID:KcBEzMZV
>>399
あるね
同時に行われるパターンがほとんどだけど

育成をビジネス化するなら会費の値上げは必須だし
弟子入り制度も再検討しなければならないだろ
ところでこれ会館の建て替えにどう関係あるんだよ
0402名無し名人2018/06/23(土) 12:27:08.08ID:PCcZbyCu
裾野は広いほど山は高くなる
言葉の壁やネットの相性とかよいから
海外ではニッチでも広いから上手く集約できれば
良いと思う
0403名無し名人2018/06/23(土) 13:05:25.24ID:JZwB7Nmk
外国と争うわけじゃなし、山高くても低くても見た目は変わらん気はするがなw
0404名無し名人2018/06/23(土) 13:08:28.40ID:tWGc3jMi
棋士の収入から5%ずつ徴収すれば建てられるんじゃ
何年か徴収して頭金にして、あとローンで
0405名無し名人2018/06/23(土) 13:11:57.75ID:dHnMIMcC
将棋連盟の会長を孫正義にして
ソフトバンク日本将棋連盟と改名すれば300億円くらいポーンとだしてくれるよ。
47都道府県全部に将棋連盟支部を作ればいいじゃないか。
ケチの三木谷相手でもいいぞ。イエニスタ土田に3年総額300億円寄付するって話だし。
0406名無し名人2018/06/23(土) 13:42:37.71ID:KB31Gb4A
センス疑うつまらなさ
0407名無し名人2018/06/23(土) 13:44:32.46ID:LpLQEeLg
>>405
チョンバンクはないでしょ
0408名無し名人2018/06/23(土) 13:47:35.92ID:KcBEzMZV
孫はどこかの会長になって巨額を投じるなら
自分で団体立ち上げる
今までもそうしてきてる
0409名無し名人2018/06/23(土) 14:03:58.38ID:dHnMIMcC
>>408
Bリーグに70億円寄付したよ
立ち上げと同時に。
0410名無し名人2018/06/23(土) 14:15:01.41ID:dHnMIMcC
そもそも彼にとって300億円は本当に端金だしな。
一昨年、副社長にしたインド人には実労1年で300億円あげたじゃん。退職金含めて。
もうクビにしちゃったけど。
0411名無し名人2018/06/23(土) 14:16:33.72ID:KcBEzMZV
>>409
運営に関わってない
ソフトバンクが実質メインスポンサー
0412名無し名人2018/06/23(土) 15:23:55.74ID:OE4bxZWn
関東を孫に関西を三木谷に頼めばいい
とくに三木谷は地元愛で野球も地元神戸を本拠地にするつもりだったらしいから関西は神戸を拠点しますと言えば喜んで出してくれると思う
0413名無し名人2018/06/23(土) 16:24:38.42ID:PCcZbyCu
>>410
価値観が違う
300億投資して例えば315億の価値(広告等で)があるなら投資するという考え
無価値なものには出さない
0414名無し名人2018/06/23(土) 21:34:04.13ID:Q39z+9ip
ネット対局で不正を防ぐにはどうするの?
PCの前でカメラ?
0415名無し名人2018/06/24(日) 00:47:59.46ID:nlEOQa89
自宅とかでソフト指し防ぐのは無理やろ
最寄りのホテルとか道場にしないと
0416名無し名人2018/06/24(日) 00:54:12.38ID:gr2mQUYz
>>416
それもだめ
買収されていない保証がないから
0417名無し名人2018/06/24(日) 16:36:47.67ID:xl4I5kgn
>>403
普及とは将棋人口を増やすこと、つまり山なら裾野、ピラミッドなら底辺を拡げること。どんな業界でもそこを怠ったとしたら未来はない。
将棋界にとって研修会や奨励会は育成であって決してビジネスじゃない。育成も普及とセットだ。
0418名無し名人2018/06/24(日) 16:42:24.73ID:6o8+iT0Q
将棋の普及とプロ予備軍を増やすのはまた違う話だからな
それより東西の将棋会館建設のスレなのにまだその話?
0419名無し名人2018/06/24(日) 18:04:58.53ID:5OMcpMdM
>>418
プロ予備軍としか見れないならそれは大きな勘違いだ
0420名無し名人2018/06/24(日) 18:22:30.98ID:XJ4s27zm
奨励会を地方に置くと言う話は他でやれないモノなのか
会館建て替えと関係ないだろ
0421名無し名人2018/06/24(日) 18:58:24.72ID:HxG2bx/c
関係なくはないよ

だって会館機能の検討なしで
新しいの建てるわけないもの
0422名無し名人2018/06/24(日) 19:05:14.51ID:sw8YCnKe
会館機能を分割することはありえても
東西の奨励会廃止して他地方におくことはありえないんだから
ここで話すことじゃないだろ
0424名無し名人2018/07/02(月) 19:25:12.59ID:+a7HoJss
まあ居抜きが無難
0425名無し名人2018/07/03(火) 21:10:53.53ID:OjJ+XoKA
これからの時代はとにかく公式戦の全対局を映像で記録に残せるように
あらかじめカメラの設置を考慮して建設してほしい
0426名無し名人2018/07/07(土) 20:34:24.35ID:gNdwt+61
そういえばNECからスポンサードを受けてる棋士の人がいましたね。
NECにも協力してもらって社内システム構築してもらうのはどうでしょう?
0427名無し名人2018/07/07(土) 22:36:43.05ID:hylPdxM/
羽生なら、金集められると思ったのか
0429名無し名人2018/07/08(日) 04:17:21.55ID:MytJBcZA
NECって下請けに丸投げするだけじゃん・・・
営業窓口的な会社だよね
0430名無し名人2018/07/08(日) 13:28:37.40ID:kUOeSzY7
瀬川さん理事立候補以前してたっけ
下請け丸投げでもそれでもブルーノが引っ張ってきた所よりはまともだろう
あれはweb屋だったけど
0431名無し名人2018/07/08(日) 13:32:39.59ID:vngR+jHU
necにスポンサードするような余裕はないと思うが
0432名無し名人2018/07/08(日) 14:32:55.69ID:gBKi+spL
>>429
いやハードメーカーだからマシン売ってなんぼ
ソフトは下請けの系列会社投げだろうけど
建物全体をインテリジェンスビル設計にするとかそういうのは自分でやるでしょう
0433名無し名人2018/07/08(日) 14:40:02.55ID:wcmUWbBY
>>431
>necにスポンサードするような余裕
どっちかと言えば、SONYに期待かな?
放送設備ならSONYかパナ。建物と言うよりも、
将棋用の放送スタジオを造るつもりと考えるべき
関西はパナで良いしね。
0434名無し名人2018/07/08(日) 16:42:21.93ID:Qzhpdr3P
>>433
おっさんどっちの企業も死ぬ寸前じゃねーか
0435名無し名人2018/07/08(日) 17:04:53.73ID:IychEtU4
放送設備でパナって・・
0436名無し名人2018/07/08(日) 18:57:18.63ID:wcmUWbBY
>>435
>放送設備でパナって・・
放送局用カメラやTVスタジオ用音響装置は定番でしょ? 世界シェアをSONYと分け合い
0437名無し名人2018/07/08(日) 19:26:18.46ID:IychEtU4
>>436
現場で実際にどれくらいの割合で目にする?
0438名無し名人2018/07/08(日) 19:51:44.46ID:wcmUWbBY
>>437
>現場で実際にどれくらいの割合で目にする?
放送局用カメラではパナが世界シェア1位のはず
(ずっとSONYだったけど2010年代のデジタル化で逆転)
0439名無し名人2018/07/08(日) 20:14:49.18ID:IychEtU4
>>438
実際にどれくらい目にするかどうかを聞いたんだけど・・
そっち系の仕事やってる者なんだけど、少なくとも日本ではパナはそんなに見ないなぁ
海外のことはそんなに知らないけど、少なくともアメリカとヨーロッパではあまり目にしないんだけど・・
具体的にどのへんの国(及び現場)でよく目にします?
0440名無し名人2018/08/04(土) 14:26:13.62ID:7ev43dXA
そうですか
0441名無し名人2018/08/05(日) 07:39:56.78ID:ic3joB8P
統計上はパナがシェアトップなんだけど大手で使ってるとこってほとんど聞かないから
テレコマーシャルみたいなものを作る制作会社とかで使われてるんでしょうかね
0442名無し名人2018/08/05(日) 08:28:23.35ID:zUNBtN0T
>>439
>>441
導入事例で検索かけたらすぐに出てきたぞ
Abema(麻雀っぽいが)にも入ってるみたいだな
0443名無し名人2018/08/18(土) 10:39:14.86ID:Sn7Xrp0P
あと20年はないな
0444名無し名人2018/08/18(土) 10:42:18.12ID:qoS93jIe
東京でもっと地価の安い所に引っ越せないのかな
0446名無し名人2018/08/19(日) 16:04:14.39ID:bFZ/TuT4
>>445
>八王子とか青梅とかか
橋本だよ。リニア駅。
そうでなければ、リニア開業で確実に寂れる新横浜
0447名無し名人2018/08/20(月) 00:36:59.37ID:QTISZ7kO
地価が安いっていうと、檜原村とか奥多摩レベルしか浮かばなかったよw
(23区内に住んでる棋士は通いにくくてしょうがないな)
新横浜なら新幹線停まるし、関西所属棋士も便利かもね。
0448名無し名人2018/08/20(月) 01:26:17.13ID:xC1OPIda
立川とかどうでしょうか
0449名無し名人2018/08/26(日) 17:03:53.77ID:ItcLOiUm
NHKの英春特集で37年前の会館がちょっと映ったけど今と全然変わってなかった
0450名無し名人2018/09/03(月) 17:28:18.64ID:5+/PeUy0
大山先生 資金集めにかなり頑張ってたみたいね

毎日新聞 昭和55年2月5日より
https://i.imgur.com/Npl9qjW.jpg
0451名無し名人2018/09/27(木) 01:26:00.93ID:L+6jc7PA
そうですね
0452名無し名人2018/09/27(木) 07:17:35.47ID:7avl2Doo
檜原村奥多摩バカにすんな
ダムの水止めるぞ
0453名無し名人2018/09/27(木) 15:12:30.05ID:WH/9xBhK
だって遠いから。
0454名無し名人2018/09/27(木) 20:54:12.95ID:k6BDkuMl
>>452
おいおい、止めていたらじきに決壊するぞw
0455名無し名人2018/10/10(水) 11:35:55.57ID:p91322hw
ガッツだ!
0456名無し名人2018/10/22(月) 04:14:50.87ID:ypwp0t0K
あと20年は建設ない
0457名無し名人2018/10/30(火) 08:54:30.04ID:qND8bkwC
寄付募ればいいだけ
サッカーのスタジアムだって企業と個人から寄付募ってた
地上波であれだけ外国人に日本誉めさせる番組が流行ってる昨今将棋は日本の文化だとゴリ押しすれば自称愛国企業は喜んで金を出す
0458名無し名人2018/10/30(火) 09:01:37.55ID:Vu8FTU2U
会館の上をホテルにしてどっかのホテル業者に貸したら?
収入も安定するんじゃない?
0459名無し名人2018/10/30(火) 09:27:45.43ID:3A7rO2o2
>>457
なんだかなぁ
カネを持ってない奴はカネに対する感覚が鈍感なんだな
0460名無し名人2018/10/30(火) 10:15:07.93ID:qND8bkwC
>>459
カネ持ってる人間はカネは使ってこそってのをよく知っているからな
0461名無し名人2018/10/30(火) 10:41:05.13ID:WLNzSsOe
地方の研修生や奨励会員が泊まるのに便利になっていいかもな
0463名無し名人2018/10/30(火) 12:35:59.40ID:5H13UW84
今の場所じゃ狭いし5階制限があるから、移転するらしいよ。
0464名無し名人2018/10/30(火) 13:48:19.62ID:1HS4LRUR
ニ冠っていつの記事だよ
0465名無し名人2018/11/10(土) 12:57:17.48ID:/HqmZ9nr
あひる「必要ない、必要ない、アフラック!」
0466名無し名人2018/11/10(土) 17:51:32.22ID:8TAzYAUL
>>458
>>会館の上をホテルにして

将棋会館の土地は文教地区に指定されていてホテル・旅館の建築はほぼ不可

高さも高くするのは無理
建物高さは最高20m
ほかに日影とか第3種高度地区とかの規制も高さに影響する

参考1:(渋谷区の)用途地域等一覧表
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/assets/com/000033105.pdf
町丁目名番地:千駄ヶ谷2丁目39番地
用途名:第2種中高層住居専用地域
建ぺい率/容積率:60/300
日影規制:4-2.5(GL+4m)
高度(最高度):20m第3種高度地区
防火・準防火:準防火
その他:第一種文教地区

参考2:東京都文教地区建築条例
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1011298001.html
第3条と別表1
0467名無し名人2018/11/10(土) 18:24:07.78ID:wJWtxd3C
なんかウルトラ技でも出さないと解決しないんじゃないか
たとえば、都心で少子化により廃校になっている小中学校を貸してもらうとか

昔のホテルオータニの大谷財閥みたいな太っ腹なタニマチは現代では期待できないもんな
0468名無し名人2018/11/10(土) 18:38:14.54ID:asFwxUwk
毎年〇〇兆円も利益だしてるトヨタ様に土下座するしかない
0469名無し名人2018/11/10(土) 23:30:11.88ID:9isAIm7W
今の土地は売って商業地区に移転したらいい
0470名無し名人2018/11/11(日) 01:48:24.16ID:lu9R1XBd
商業地区はもっと地価や家賃が高い。
0471名無し名人2018/11/23(金) 07:38:30.85ID:9/4hujrg
はぶみかん
0472名無し名人2018/11/23(金) 13:06:39.52ID:SKHDRWvp
隣のけんぽプラザだが、
全国設計事務所健康保険組合って
財政とか健全なのかな?
うまく取り込んで、一緒に再開発とかすればよい。
0473名無し名人2018/11/23(金) 13:28:56.07ID:d+bnAoKz
>>472
そこの健康保険だったことがあるけど
巷の大小の建築事務所や設計事務所がこぞって入ってる組合だと思う
0474名無し名人2018/12/05(水) 13:18:10.75ID:GlPqJ+Ug
あひるのそば
0475名無し名人2018/12/12(水) 23:27:16.64ID:N4mQ2+as
通算100期の記念に誰か金くれ
0476名無し名人2018/12/13(木) 11:17:21.40ID:1P2W6DtL
100期とれないから安心しろ
0477名無し名人2018/12/21(金) 23:27:07.39ID:6i/BiYwG
しばらくこれに専念か・・・
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