羽生善治応援スレ257
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羽生善治（はぶ よしはる）竜王、棋聖（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース・玲瓏
http://www.rayraw.com/
前スレ 羽生善治応援スレ256
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528287113/l50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
角馬鹿などのアンチがﾜｯﾁｮｲ無しで立ててきても無視で、、、過去にしつこくやってきた経緯があるし、今回も既にやってきてる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516193920/21-n←角馬鹿作の汚スレ塵スレ、伸びない中角馬鹿が保守中だったが最近落ちたまま新スレ立たずﾌﾟｯ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位（十九世名人）獲得・史上初の「永世六冠」
2012年7月5日 通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 登場回数合計 134回（歴代1位） 獲得合計 99期（歴代1位）
竜王7期（2017年12月5日永世竜王となり永世7冠達成） 、名人9期（十九世名人）
王位18期（永世王位）、王座24期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
王将12期（永世王将） 、棋聖16期（永世棋聖）
■優勝歴：優勝合計 44回 うちNHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 22回（歴代１位）
最多対局賞 12回（歴代１位）、最多勝利賞 14回（歴代１位）、勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）、その他 名局賞 6回、新人賞（1986年度）
■賞金王 22回（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが17回、生涯獲得額 約28億円）
■その他の主な記録
A級以上棋士の年間勝率 0.8364（1995年度）（歴代１位）
A級順位戦21連勝（歴代1位）、同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度）（歴代１位）
全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008～2011年度）
2017年12月 永世七冠達成
2018年2月将棋史初の国民栄誉賞受賞 １か月ごとのタイトル数推移
1989 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-1
1990 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-0
1991 0-0-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
1992 1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2
1993 3-3-3-3-3-3-4-5-5-5-5-4
1994 4-4-4-5-5-5-5-5-5-5-5-6
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
1996 6-7-7-7-7-7-6-6-6-6-5-5
1997 5-5-5-5-5-4-4-4-4-4-4-4
1998 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
1999 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2000 4-4-4-4-4-4-5-5-5-5-5-5
2001 5-5-5-5-5-5-5-4-4-4-5-5
2002 5-5-4-4-4-4-4-3-3-3-3-3
2003 3-4-3-4-4-4-4-4-4-4-3-3
2004 3-3-2-2-2-1-1-1-2-2-2-2
2005 2-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2006 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2007 3-3-3-3-3-3-3-3-2-2-2-2
2008 2-2-2-2-2-3-4-4-4-4-4-4
2009 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2010 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2011 3-3-3-3-3-2-2-2-2-2-2-2
2012 2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3
2013 3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2014 3-3-3-3-4-4-4-4-4-4-4-4
2015 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2016 4-4-4-4-3-3-3-3-3-3-3-3
2017 3-3-3-3-3-3-3-2-2-1-1-2
2018 2-2-2-2-2 ※羽生偉業一口メモ
2017永世7冠達成+2011名誉NHK杯選手権者（通算10回）
永世竜王 連続5期/通算7期以上 2017年度
永世名人 通算5期以上 2008年度
永世王位 連続5期/通算10期以上 1997年度
名誉王座 連続5期/通算10期以上 1996年度
永世棋王 連続5期以上 1994年度
永世王将 通算10期以上 2006年度
永世棋聖 通算5期以上 1995年度 ある豊島ファンの書き込みだが素直な文章でファンの鑑や。
きゅんは良いファンを持ってる。
私は勝手にファン心得としている。
『825名無し名人2017/10/20(金) 15:37:34.54ID:6dwU16+r
好きだからこそ色々と不安とかネガティブになる気持ちもわかる
でも豊島の人間性とか姿勢とか諸々も含めて応援してるから
負けたり敗退したからといってファンやめられるものでもない
だから勝ったら喜び、負けたらつらさに耐え忍びながらもこれからも応援し続けるのみ』 いつものやつ貼っとくわ、、、自演角馬鹿識別メルクマールは鋭意検討中。
9f角二匹→http://hissi.org/read.php/bgame/20180321/b1ZJVjlyYkww.html←こりゃ酷い、みっともない恥曝しぢぢい
http://hissi.org/read.php/bgame/20180420/MlJTbDQ4Rkgw.html醜い目腐れ発狂。このキチガイぢぢいは自分で自分をコントロールできないんやろなﾌﾟｯ
http://hissi.org/read.php/bgame/20180512/ZU1IQlNtU1ow.html←丸の内串のﾊﾁﾜﾝ角、半呆け発狂ﾌﾟｯ
他、電王戦スレの目腐れ九官鳥キャラの脳タリンキャラやアヒルスレで羽生ファミリィに罵詈雑言のアヒル自演群も角馬鹿。
ここへはファンの振りなどで固定PCで7-8ﾜｯﾁｮｲ、ｽﾏﾎSa/Sd/MMやｶﾞﾗﾌﾟｰKKに多く潜んでる。最近ではﾜｯﾁｮｲ5d/65角などでﾜｯﾁｮｲスレの多くを立ててたが見え見えとなり撤退。 【注意】
ここ応援スレで粘着し羽生さんを中傷誹謗するアンチに注意。
ほとんどは自演の角馬鹿(IDクルクル変え、多人数を装う)と思われ一日中常駐・発狂してる。
10年以上前から2chにいて、ここのスレでも歴代の羽生ファンから叩かれ続けてきたらしくクズに磨きがかかってきてる。
長文、連投は大体角馬鹿で同時にID変えまくり、よくファンやハブヲタ（こいつの脳内に生息）のふりして書き込む。
またカキコは同じ事の繰り返しが多く、「九官鳥」「100円乞食」そのまんま。
アンチを叩くのは同じく荒らし行為などと牽制もよく書き込む卑怯者。
ここでコテハン付けるアンチは全部角馬鹿。(メガロドン、レーティングトップ、あきらくん、情報分析官、ジュンナ、ヴェリュセリーナ、雨宮リンドウ、チェルシー、団長、ベルetc)
2ch以外どこでも相手にしてくれないゴミだから、どうしてもコテハンを付け自己アピールし構ってもらおうとする。(鬱陶しいぢゃヒステリーチョン生ぢぢい。とにかくしつこいしつこい。)
｢衰えた～｣｢もう引退だな｣｢ソフトから逃げた～日本人の恥さらし～｣｢寝癖ガムクチャ｣｢大山ガー｣｢羽生ヲタ・信者ガー｣｢永世ガー竜王ガー｣「雑魚タイトル～」｢ダイエットしろ～｣などをループさせ、人格障害者・人格破綻者だからいくら諭しても無駄。
スルーするなりボコるなりご自由に。
【角馬鹿への応援カキコ】
『羽生を自分のレベルまで引きずり落としたり、あるいは自分が羽生より上の位置から見下したりするのは 気持ちいいんだろうね、惨めな人生送ってる人たちには。』
此奴：http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/l50←第一角馬鹿隔離病棟、第二は電王戦スレだが女流スレなどどこにでも居る。
ほぼほぼ角馬鹿日記、気狂いの定宿↓、全部角馬鹿作
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514337189/←電王戦スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521376446/l50←羽生ママ中傷のアヒルスレ、ほぼほぼ角馬鹿自演日記でこいつが居着くとスレの流れが速い
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517634455/l50←vsスレ、ここの大山ヺタ=角馬鹿、今トンズラ中 角馬鹿はしょっちゅうファンに擬態したり、自分で自分を叩くレスを付ける。
『452 ：ポップ サブちゃん：2015/12/29(火) 19:02:11.13 ID:pvCta6Wu
571 ：名無し名人：2015/06/22(月) 01:12:42.41 ID:k+5o3G0C
アンチも大変だな
ファンにうまく擬態したつもりでも少しでもアンチ的な挙動を見せれば即ng入れられ、
かと言ってアンチ的挙動をまったく0にしてしまうとアンチとしての存在意義がなくなる
ミッションインポッシブルってやつかなww
582 ：名無し名人：2015/06/22(月) 03:06:15.03 ID:BVl+To1m
571
生物とウイルスの共生関係みたいなものかな
羽生アンチはウイルスみたいに抗体を作られ、羽生ファンに飼い慣らされてナンボ
あんまり暴れると羽生ファンに食い殺され（NGリストに入れられ）るw 』 255名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb57-x7n+ [60.45.204.97 [上級国民]])2018/06/17(日) 20:05:13.24ID:RuyDG+Kz0
相変わらず角馬鹿は一日中5chに張り付きスレ建てまくったり(ﾜｯﾁｮｲスレはﾜｯﾁｮｲ5d/65角中心)難癖付けたり、喧嘩をふっかけたりしてる。
しかし以前みたいに一晩中発狂したり、キチガイ長文連投は少なくなってる。
25年以上ﾅﾏﾎﾟ浸りの66歳単身(当然こんなのには雌ゴキブリも寄ってこない)ﾁｮﾝ生だから、老化や呆けは早いやろうな。
角馬鹿ｱﾎﾟﾝは意外と近いかもな。
羽生応援スレではｽﾏﾎMM/Sa等のｽﾏﾎから、固定PCでは、丸の内串のﾊﾁﾜﾝ角、revhome串のd2角、dion串の9f角で毎日粘着してる。
http://hissi.org/read.php/bgame/20180617/eXlVMWZSK00w.html←revのd2角で同日内でもコロコロIDを変えてる。多分自演用にd2リソースを使ってるんやろ。
本日の羽生応援スレでの角馬鹿。昨日羽生さん勝利で発狂書き込みは少ない。
妙な大げさな表現をしてる。(ﾜｯﾁｮｲ 6bd2-BmB+ [116.220.191.60])
http://hissi.org/read.php/bgame/20180617/ZlNZY3o0MlEw.html←revのd2角で上とIDを変えてきてる。
(ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-5g47 [61.26.113.87])
http://hissi.org/read.php/bgame/20180617/bXYvcVI4MFUw.html←色んな所に30以上書き込んでる。またまたIDを変えてる。嘘つき自演猿。
(ﾜｯﾁｮｲ efd2-sgBY [119.172.198.43])
http://hissi.org/read.php/bgame/20180617/VWJ2M09TTWQw.html←dion串の9f角、(ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-cN6N [118.158.52.127])
http://hissi.org/read.php/bgame/20180617/VFJMMGJaTXhh.html←ｽﾏﾎSaのｱｳｱｳ角、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-T6SN [106.161.128.183])
http://hissi.org/read.php/bgame/20180617/ZE5vc2F4RTMw.html←丸の内串のﾊﾁﾜﾝ角、ﾜｯﾁｮｲ 0f81-Bw3Y [153.207.142.23]) 羽生先生の年末までの予定（保存版、順番は可変）
王座戦予選敗退 clear
王位戦挑決敗退 clear
名人挑戦失敗 ←今ここ
叡王戦ブロック戦敗退
棋聖失冠
王将戦２次予選敗退
棋王戦予選敗退
銀河戦敗退
NHK杯戦敗退
日本シリーズ敗退
竜王失冠
羽生九段誕生
そして、藤井竜王王座八段誕生。 羽生さんもそろそろニコニコかアベマで出てきて欲しいわ
解説して欲しい 負けはしたけど、最後まで面白かったし、羽生さんの力が衰えてる事はないと思えた。
次行こうや！ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180616-00010012-abema-soci
＞10年間、同タイトルを保持し続けている羽生棋聖だが、今年度は前日まで4勝7敗。さらには公式戦5連敗中だった。
羽生が公式戦5連敗だと？！
天彦と豊島に勝てないのか 羽生さん、内容が戻って安心した
また１週間休んで棋聖戦頑張ってほしい こういう力戦を持っていくんだから、
素直に天彦の強さを褒めてやりたい
羽生も今日の対局には納得だろう 天彦の全盛期と豊島の全盛期には今の羽生じゃ無理でしょ やっぱり余りの忙しさに体がボロボロだったのですね
第７局がなくなってまた少し休めますのでゆっくり休んで英気を養って欲しい 2018年度成績（2018年6月20日現在）
【棋聖戦】 1-1 豊島八段 第3局6/30（第4局7/10）
【竜王戦】 未定 第1局 10/11・12（第2局10/23・24、第3局11/1・2、第4局11/23・24）
【棋王戦】 本戦1回 宮田 敦史 七段（例年8月中）
【王将戦】 未定 2次予選2回戦（例年8月中）
【叡王戦】 未定 本戦トーナメント1回戦（10月以降）
金井、丸山、行方、天彦、羽生、菅井、太地、明
他段位別予戦通過者 計24名
【銀河戦】 Gブロック 11回戦
松尾八段vs森内九段の勝者（例年6月中放送）
【ＪＴ杯】 2回戦 松尾八段ｖｓ豊島八段の勝者（9/15）
【NHK杯】 2回戦 高野智史四段（例年11月中放送）
【朝日杯】 本戦1回戦 未定 （例年1月上旬）
聡太、タイトル保持者（名人、棋聖、王位、王座、竜王、久保、渡辺））
他1次2次予選突破者 計16名
【名人戦】 敗退 佐藤天彦名人 2-4
【王座戦】 敗退 深浦九段 本戦1回戦
【王位戦】 敗退 豊島八段 挑戦者決定ﾞ戦
対局数 13 勝ち数 5 勝率0.3846 ◇◆◇４月の対局結果◇◆
○06(日) 第59期王位戦挑決リーグ紅組３回戦 村山 慈明 七段
○11-12(水/木) 第76期名人戦 第１局 佐藤 天彦 名人
●19-20(木/金) 第76期名人戦 第２局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇５月の対局結果◇◆
●03（木） 第59期王位戦挑決リーグ紅組４回戦 木村 一基 九段
〇08-09(火/水) 第76期名人戦 第３局 佐藤 天彦 名人
〇17（木） 第59期王位戦挑決リーグ紅組５回戦 松尾 歩 八段
●19-20(土/日) 第76期名人戦 第４局 佐藤 天彦 名人
●24（木） 第66期王座戦 １回戦 深浦 康市 九段
●29-30(火/水) 第76期名人戦 第５局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇６月の対局予定と結果◇◆
●04（月） 第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島 将之 八段
●06（水） 第89期棋聖戦 第１局 豊島 将之 八段
〇16（土） 第89期棋聖戦 第２局 豊島 将之 八段
●19-20(火/水) 第76期名人戦 第６局 佐藤 天彦 名人
＿30（土） 第89期棋聖戦 第３局 豊島 将之 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第26期銀河戦Hブロック１１回戦 松尾 歩 八段vs森内 俊之 九段の勝者（収録は４月中？）
◇◆◇７月の対局予定◇◆
＿10（火） 第89期棋聖戦 第４局 豊島 将之 八段
＿17（火） 第89期棋聖戦 第５局 豊島 将之 八段 どうせだったら、タイトル１００期は藤井聡太が永世名人を賭けた対局にしてほしい
お前ら羽生オタ共が藤井から名人を奪う羽生が見たいだろ 世間からはバッシングされるだろうけど
それまでに羽生がA級でいられるとは思えないけどな 現実的ではない ◇◆◇８月の対局予定◇◆
＿ｘｘ（ｘｘ） 第44期棋王戦 本戦１回戦 宮田 敦史 七段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68期王将戦 ２次予選２回戦 未定
◇◆◇９月の対局予定◇◆
＿15（土） 第39回JT杯本戦２回戦 豊島 将之 八段ｖｓ松尾 歩八段の勝者
◇◆◇１０月の対局予定◇◆
＿11-12（木/金） 第31期竜王戦 第１局 未定
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第２局 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第04期叡王戦 本戦１回戦 未定
◇◆◇１１月の対局予定◇◆
＿01-02（木/金） 第31期竜王戦 第３局 未定
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第４局 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68回NHK杯 ２回戦 高野 智史 四段（放送日。収録は１０月？)
◇◆◇１２月の対局予定◇◆
＿04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 未定
＿12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 未定
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 未定
◇◆◇１月の対局予定◇◆
＿ｘｘ（ｘｘ） 第11回朝日杯 １回戦 未定 >>22
ゴミみたいな書き込みしなさんな、、、自分の内面をさらけ出してるだけだぜあんた。 プレーオフから長いあいだお疲れ様でした。
棋聖戦応援します。 棋聖戦が終われば竜王戦まではゆっくりできるでしょうから本当にあとひと踏ん張り頑張って欲しい 羽生はここぞの大一番に弱いな
他のタイトルはどうでもいいけど、名人戦だけは勝ってほしかった まさか、名人戦に出られるとは思ってなかった。だから、随分前に受けた講演や取材の仕事が
タイトル戦の合間にビッシリだった。時間さえあれば将棋の普及を考える人。家族旅行は昨年
の宮古島二泊が１０年ぶり位だ。９割将棋・0.８チェス・0.２が家で２１年走り続けてる。
まとまった休みも無い。
正直先週まで余りの多忙に身体がボロボロだった。休ませてあげたい。でも、建設委員会の
委員長も引き受けて帰って来た。将棋の為に出来る事ならYESの選択肢しか無い根っからの
棋士という生き物。夫が孫悟空なら毛の一本にでもなって分身で分担が出来るのに、、、応援
するしか出来ない。
元気玉、応援を有難うございました。４７歳でプレーオフからの名人戦を戦う姿まで見られて
幸せでした。いつも変わらずに支えて下さる皆様のお陰です。お返事お返しできなくてごめん
なさい。有難うございました。
名人が強かった。
天彦先生のお着物の着こなしも
大変勉強になりました。
お手合わせ有難うございました。
今夜は飲もうかな🍷
明日頑張ろう、、、 ひょっとして、羽生さんのスケジュールを確認して空いてる日に
七番勝負の対局を押し込んだ？
いや、流石にそんなことはないか。
講演類の日程を七番勝負に合わせて微修正してもらってるのかな。
どっちの可能性もありそうで怖いや。。 去年の竜王戦以上の大一番は近年ないと思うけどね
１００期は他でも達成できるけど、永世７冠はあそこしかなかったから
あれに比べるとやはり今回の名人戦は棚ボタで決まった感がありましたね
去年の竜王戦は、決勝トーナメントを勝ち上がっていった中で今回がラストチャンスと狙って行った感じがありましたから 結局、羽生さんの自滅、暴発だったね。せっかくの名局が・・・・・
運動してやせておくれ >>30
過労がなあ・・・・・おそらく敗因なんだろうな。
ファンへの最高の贈り物は、講演会もそうだが、名人獲得なんだよなあ。。。。 仕事の依頼があれば、基本受けるというのは性格でしょうからどうしようもないですよね
できればオファーを少なくして欲しい 島のときはわざと大事な対局の直前日や合間に講演会いれてたよ
極め付きは２０１４年９月第一日曜日仙台講演会→次の月曜日竜王挑戦者決定戦第３局対糸谷七段でした勿論負けました
名人戦なか二日名人戦も前代未聞のスケジュール
島の永世竜王阻止の嫌がらせスケジュールは酷かった
>>31
> ひょっとして、羽生さんのスケジュールを確認して空いてる日に
> 七番勝負の対局を押し込んだ？
> いや、流石にそんなことはないか。
> 講演類の日程を七番勝負に合わせて微修正してもらってるのかな。
> どっちの可能性もありそうで怖いや。。 負けたのは残念だが、元々名人挑戦自体がありえないくらいラッキーな事だったと思えば
それに7局目まで行って負けるよりは6局で終わった方が負担も少ない
昨日勝ってたら26・27日名人戦、30日棋聖戦という鬼スケジュールになってた
これであと9日は対局が空く 島のイベントは今年もえぐいとこにぶち込んでなかった？
メールといい、ふざけてる 酷い負け方だった。
時間が切迫してからの致命的な悪手。
もう一過性の現象ではないだろう。
明らかに手は見えていないし読み抜けも酷い。
強い羽生はもういない。
今年度中の無冠と年度勝率５割切りも現実的なことになった。
順位戦も朝鮮よりも残留がメインになるだろう。
羽生もこうなるとわかっていて会館建て替え委員長を引き受けたのでは？
もうプレーヤーとしてよりも運営側から将棋をサポートする立場に
切り替えたのだろう。 今回は、羽生が後手、歩損ながらもじわじわ攻めたが
天彦の端攻めを軽視して一気に逆転を食らったという形
名局という感じではなかった 大山ー中原 ２４歳差
羽生ー佐藤 １９歳差
そして中原＞＞＞佐藤
羽生は勝たなければいけなかった。
大山＞羽生がハッキリしたな ＞棋聖は防衛しろよ
間違いなく防衛するよ
名人取れずに小タイトル戦で勝つのが羽生の平常運転だから ９時間の将棋で両者秒読みも最近では珍しいでしょうし、それで最後の最後まで差がつかなかったのだから名局だとは思う。
最後も渡辺棋王から見てもいつの間にか逆転されたという感じのようですし。
羽生さんが負けた対局なので名局賞に選ばれて欲しいとは思わないけど。 うちの会社も毎年のように講演会をセッティングするから正直やるせないなあ・・・
羽生先生の講演会はまさに争奪戦で、今回の王位戦脱落の際も殺到したらしい。
新会館建設と言い、第一人者が全てを背負う世界なんだなあ。 弟子取らないみたいに講演やらないと決めておけばいいんだよ 暇になってくる50から講演会やるようにすればいいよ。 5連敗中の内容から比べるといい内容に復調していて、負けたけど棋聖戦はやれそうな気がする内容だったね >>52
引退してからがいいのでは（順位戦不参加）？
ほんの少し、努力のベクトルが違うような気がする。
普及のための講演会は立派な行為だけれど、
それよりも、名人位獲得とか、そういうアラフィフでも若者と互角以上に対峙する。
そういう姿がより世の中に貢献するんだと思う。
藤井くんとの竜王戦、最高に盛り上げるには、４－３。
それこそ、将棋ブームを巻き起こすことであり、
真の普及だと思う まあ聡太竜王挑戦なら４－０で奪取だなｗ
聡太は空気読まないからなｗ ２二王が敗着か
そもそも弱体化しちょんのに無理やり亡銀で逝くけえ
酷い内容やった 棋聖も竜王も取られて、タイトル９９期で終わるような気がする。 名人戦に出るとは思っていなかった
それだけであかんやろ >>58
あかんと思う。
将棋という勝負をやる大棋士が、
「勝負は下駄を履くまでわからない」
ということが実行できなかったわけだからなあ。
猛省を希望する とりあえず来年のA級戦静岡の前夜祭に羽生さん
きそうだから
よかったわ。 羽生の大一番（その１）
■名人戦
1997年、谷川浩司が永世名人(十七世名人)をかけた7番勝負
→羽生３●○●●○●４谷川 ※谷川が十七世名人に
2004年、羽生善治が永世名人(十八世名人)をかけた7番勝負 ※1回目
→羽生２●●○●○●４森内
2005年、羽生善治が永世名人(十八世名人)をかけた7番勝負 ※2回目
→羽生３○●●●○○●４森内
2008年、羽生善治が永世名人(十九世名人)をかけた7番勝負 ※3回目
→羽生４●○○○●○２森内
2007年に森内俊之が永世名人(十八世名人)になった翌年、永世名人(十九世名人)に 羽生の大一番（その２）
■竜王戦
2003年、初代永世竜王をかけた7番勝負 ※1回目
→羽生０●●●●４森内
2008年、羽生善治と渡辺明が初代永世竜王(＆永世七冠)をかけた7番勝負 ※2回目
→羽生３〇〇〇●●●●４渡辺：渡辺明が初代永世竜王に
2010年、永世竜王(＆永世七冠)をかけた7番勝負 ※3回目
→羽生２●●〇〇●●４渡辺：羽生善治
2017年、永世竜王(＆永世七冠)をかけた7番勝負 ※4回目
→羽生４〇〇●〇〇１渡辺：羽生善治
4回目の挑戦で永世竜王に、3回目の挑戦で永世七冠に 来年、天彦から名人を取る流れだと言いたいのですね。
どれも三度目の正直だと！ すべて講演を断れば、、、すんなり勝てたのかもですな アヒルさんのツイートを見ていて羽生さんの公人としてのプレッシャー、忙しさを痛感
大天才、スーパーヒーロー、日本を代表する知の巨人
ただ、人生としての”コスパ“は正直どうなんだろうな
もちろん本人がやりたいこと、好きなことを能動的にやられてるんだから不満はないと
思うんですが、それでも側から見るとこの忙しさ、しんどさはちょっと真似できないものがあるね
年収2～300万円くらいで週休3日くらいのフリーター、ただし時間は余るほどあって衣食住も一応不満なし
年収数億くらいだが公務や接客などで予定がびっしり、金を使う暇も不足
どちらが良いかは本当に人それぞれなのかもしれない
羽生さんの生き様にケチをつける気は一切ないです、念のため
自分自身20年以上羽生さんの追っかけをやってますので 森内、天彦は、棋士人生で至上の価値を名人獲得に上げた
渡辺は、竜王。
藤井聡太は、名人と竜王
う～ん、、、見習って欲しいんですが 若い頃矢倉戦法の完全解明を試みた羽生さん
若い頃タニー相手に2手目62銀を指して「使えなさ」を確認した羽生さん
あれから時代が経って、矢倉は羽生さんの解釈とは違う方向性で瑕疵が露わになりつつあり、
方や62銀については欠陥と言うほどではないものの後手番として一理ある作戦として
再評価されつつある
羽生さんとしては葛藤、歯がゆさを感じても不思議ではない局面なんだね
全知全能ではないにせよ、自分で考え導き出した結論が正解ではない場合、人一倍
負けん気を覚える性格だろうから
結局のところ、将棋って深すぎるんだよね
だからこそ羽生さんのような知の巨人を本気モードにさせてるとも言えるんだろうね まぁ羽生さんも森内や渡辺にやられてやられて強くなった訳だし、ここを乗り越えて順位戦全勝で名人再挑戦っていうのは熱いかもな
アンチの言う通り今のナベなら余裕で倒せるなら棋王挑戦すれば良いわけだし、棋聖竜王防衛王将叡王棋王奪取 NHK杯銀河戦朝日杯獲得を目指して行くしかないな 羽生が名人取れなかったのは正直もういい。十分とったし
だけど佐天を名人いさせ続けるのは許しちゃいけないだろ
永世名人にしてはいけない実績 解説通り角道に17歩と香車を止めておけばどうなっていたのだろうか…
アベマのコメントでは歩切れになるのを嫌ってやらなかったんじゃね？と書いてあったが >>71
それはそう、1回失冠してもう1回返り咲ける実力や、他タイトルや棋戦でも活躍出来るなら一流だけど、流石に成績が酷すぎる
丸ちゃんだって名人取った後もタイトル挑戦や棋戦優勝等上位に食い込む事もあるがあまひこの場合他棋戦で負けすぎてね
森内だって複数冠棋戦優勝したんだし、だから来年は名人リベンジして欲しい 天童に行って対局を見たけど、羽生さんを責めるより天彦さんを誉めたい。そんな指し回しだった。 >>71
講演さえ全部なければ。贔屓のひきだおし。 羽生の名人獲得数は史上最強大山の半分
覚えやすくていい 今日は何もやる気がしない。
順位戦が棋聖戦の直前に入らないことを祈る。 タイトル99期は凄いが、二大タイトルの名人・竜王あわせて16期がいかにも物足りないんだよな。ふたつあわせても大山の名人18期にすら届かない。
王位や王将の獲得数を見れば、羽生が２日制に弱いという指摘は当たらない。
なぜ、大タイトル戦にはいまいちなんだろうな。 大山が無冠になったのは次代の覇者たる中原がタイトル戦の舞台まで上がってきたから
羽生はまだ藤井君が来てないのにタイトルを奪われつつある 名人挑戦に失敗したので大山オタが大歓喜♪
とっくのとうに羽生に最強の座を奪われているとはいえ今はさぞかし飯が旨いだろうなｗ 名人だけ20期制覇して、他のタイトルは3つしか取らない人が出てきた時に
「大山を超えた」と言えるのだろうか？
タイトル数に関しては、羽生が大山の倍まで伸ばせれば
「タイトル数が増えたことを勘定しても羽生が大山を超えた」と言えるかも 中原先生が言ってたことは本当だったな
45過ぎたらガクッときたらしい 羽生の大罪
谷川、森内に永世名人を先に取らせた。
将棋界初のタイトル戦3連勝4連敗。
名人は一タイトルに過ぎないと言い訳。
ナベの永世竜王、竜王9連覇を許した。
雑魚タイトルで水増し99期。
全盛時に会館建て替え問題で顔に泥を塗られたにも関わらず棋力が衰えてから委員長に収まる。 十分すごい人なのだが、一方で、ひふみん臭がするんだよね＋－ 衰えは明らかなんだからニワカ羽生ファンは
実 質 評 価 値
を受け入れろよ 大山「名人戦のような大きな勝負で変則作戦を用いるのは
気合の充実を欠いているから」 「羽生ザマー！名人こそが至高！大山が史上最強なのだー！羽生は名人少ない！大山が最強！大山の勝利だ！」
ｗｗｗ 昨日の内容を見て、羽生さんはまだまだ復活できると確信した
来週も応援するぞー >>93
血流が良くなれば、100％
改善されなければ、はたしてどうか・・・・ 自分も現地で応援して楽しかった
最後までハラハラドキドキさせてくれて負けたのは残念だけど
いい対局だったと思うな >>80
羽生さんはどのタイトルに対しても通常運転
しかし相手は大きなタイトルだと気合いが違ってとっておきの研究をぶつけるなど、事前の準備をバッチリ行うから
なのかねえ・・・？ 心機一転
817 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd87-m0US)[sage] 2018/06/20(水) 21:40:57.33 ID:VaCiuRu/0
【第77期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
06 豊島 将之 １－０ ○稲葉 ＿阿久 先佐藤 ＿糸谷 ＿深浦 先三浦 先広瀬 ＿羽生 先久保
08 三浦 弘行 １－０ ○阿久 ＿糸谷 ＿深浦 先広瀬 先佐藤 ＿豊島 先羽生 ＿久保 先稲葉
01 羽生 善治 ０－０ 先糸谷 ＿深浦 ＿久保 先稲葉 先阿久 ＿佐藤 ＿三浦 先豊島 ＿広瀬
03 広瀬 章人 ０－０ ＿久保 先佐藤 先阿久 ＿三浦 ＿稲葉 先糸谷 ＿豊島 ＿深浦 先羽生
04 佐藤 康光 ０－０ 先深浦 ＿広瀬 ＿豊島 先久保 ＿三浦 先羽生 ＿稲葉 先糸谷 ＿阿久
05 久保 利明 ０－０ 先広瀬 ＿稲葉 先羽生 ＿佐藤 先糸谷 ＿阿久 先深浦 先三浦 ＿豊島
07 深浦 康市 ０－０ ＿佐藤 先羽生 先三浦 ＿阿久 先豊島 先稲葉 ＿久保 先広瀬 ＿糸谷
09 糸谷 哲郎 ０－０ ＿羽生 先三浦 ＿稲葉 先豊島 ＿久保 ＿広瀬 先阿久 ＿佐藤 先深浦
02 稲葉 陽 ０－１ ●豊島 先久保 先糸谷 ＿羽生 先広瀬 ＿深浦 先佐藤 先阿久 ＿三浦
10 阿久津主税 ０－１ ●三浦 先豊島 ＿広瀬 先深浦 ＿羽生 先久保 ＿糸谷 ＿稲葉 先佐藤
順位戦A級 1回戦
6月28日(木)
▲05久保利明（０勝０敗）－△03広瀬章人（０勝０敗）
▲04佐藤康光（０勝０敗）－△07深浦康市（０勝０敗）
未定
▲01羽生善治（０勝０敗）－△09糸谷哲郎（０勝０敗）
2019年
1月31日(木) A級 8回戦
3月01日(金) A級 9回戦 静岡「浮月楼」 羽生は2日制に弱いというか
「2日制に強いライバルが出てくるとあまり勝てない」
そこが大山や中原と決定的に違うところ
2日制で王位が18期と順調なのは「王位戦番勝負に森内も渡辺も一度も出たことがないから」
という分かりやすい理由がある
1日制ならば誰が来ようが一番強い
ただ2日制だと森内や渡辺（おそらく佐藤天も）あたりが出てくると、よくて互角
あるいはやや羽生が劣勢になる
2日制だと羽生は自分の時代でも飛び抜けた存在ではない
大山や中原は2日制で升田や米長をボコった
羽生が助かっているのは2日制タイトルでも予選は1日制だから
そこで森内や渡辺が消えてくれるから助かっている 名人9期は現役トップだし、竜王7期も渡辺に次いで2位だよ
王位、王将は言わずもがな
羽生は2日制でも強い
これが結論 羽生を史上最強と決めつけて、「史上最強なのになぜ2日制タイトルになると他と差が縮まるか」
という考察に走り「2日制では研究などで差を縮められてしまうから」と結論づける向きもあるが
「そもそも羽生は2日制では史上最強ではない」と、単純に見ることもできる
羽生最強信者には受け入れがたい結論だろうが、おそらくこれが正しい
強者なら、時間があればあるほど、ライバル棋士相手に読み勝つことができるのではないか？
大山や中原はそうしてきたし、羽生とともに国民栄誉賞をもらった井山も、そういうタイプのようだ
そしておそらく、藤井君もそういうタイプだ
となると、羽生が単に実力不足であるという結論にしかならない
「羽生が史上最強クラスなのは1日制のみ、2日制では自分の時代ですら絶対的最強とは言い難い」 2日制タイトルの番勝負以外は、全て1日制の勝負なのである
羽生はそこでは現代最強、これは間違いない
しかし2日制タイトルの番勝負限定の勝負だとどうだろう
羽生は森内や渡辺相手に2日制番勝負で負け越している
2日制タイトル獲得数には、予選が1日制であることも影響している
1日制の予選で渡辺や森内が消えた分だけ、羽生の2日制タイトルは伸びているが
2日制限定の勝負だと、羽生は渡辺や森内相手に優位に立てない
今回も羽生有力と考えられたのは、羽生の「1日制」での出来を、佐藤天の「1日制」での出来を
それぞれ見た結果にすぎない
2日制で戦うとどうなるか、それが今回の結果だ
羽生は2日制で強い相手と戦うとよく負けてきた、今回もそうなった やはり羽生はビッグタイトルだと自然体で指せないんだろうな
１３同香のような大悪手はなかなか指せない
終局後の羽生は小タイトル戦では見られないような態度だった。
目に見えてガックリしていた。
王座戦だったら１３同玉と平然と取って勝っていたと思う。 「ビッグタイトルだから駄目」という見方もできるが
「ビッグタイトルの番勝負には2日制で手強いライバルとなる森内や渡辺がよく登場するから」
と考えることもできる
「羽生は2日制で1日制ほど強くない」という大前提があり
「その2日制に強いライバルが出てくるほど、さらに成績が悪くなる」という傾向があると思う
名人戦や竜王戦ばかり言われるが、羽生は王将戦の獲得数が7タイトルのうち3番目に少ないのだ
予選がトーナメントではなく番勝負に出やすいリーグであるにも関わらず、意外と伸びてない
王将戦には森内や渡辺がちょくちょく登場していて、羽生は実際両者に敗退している
王位戦には、森内や渡辺が一度も出てきていない
竜王戦には渡辺も森内も何度も出てきている、名人戦には森内が何度も出てきている 1日制2日制とかよりも
森内渡辺天彦みたいに1つのタイトルだけ狙い撃ちするのと
羽生のように多くのタイトルを同時並行的にこなしてるのでは
かなりのハンデがある
羽生も1つのタイトルにターゲットを絞れば去年の竜王戦みたいに
無敵状態になるのは明らかである 大山は3タイトル時代、5タイトル時代が長いが
5タイトル時代でもそのうち4タイトルは2日制であり（棋聖以外）
その状態で無双していたことから、己の時代の2日制で飛び抜けた存在だったことが伺える
中原も同様に5タイトル時代で20代を過ごし、2日制の4タイトルをそれぞれ
9連覇、6連覇、6連覇、6連覇と支配した（新設タイトルの1日制棋王は生涯で1期しか取れなかったが）
囲碁界で井山は持ち時間の長い勝負でライバルたちに差を詰められるということはないようだ
藤井くんも、持ち時間が長い将棋ほど負けにくいらしい
となると、羽生だけだ 例外は
羽生は米長と特性が近い、米長も2日制番勝負になると中原に大きく差をつけられた
羽生は米長よりはレベルが高いと思うが、それでも1日制と2日制で分かりやすく強さが違うように思う 羽生の優れているのは読みの速度。
はやざし、一日制ではこの長所が大いに活きる。
しかし２日制の本格
読みの速度より「深さと精度」の方が重要になる。
勿論羽生はこの点でも強いのだが、他との差はかなり小さい。
結論としては
羽生は２日制でも強いのだが
１日制ほど絶対的ではない。
大名人の系譜（大山、中原）よりは明らかに弱い。 >>99
名人９期は森内九段よりも多いですしね
竜王は渡辺棋王よりも少ないけど、その渡辺棋王は名人は挑戦もできないばかりか今はＢ１ですし 名人獲得数、現役で見ても2位に1期差の1位
竜王獲得数、14歳年下に4期差つけられて2位
これでは飛び抜けた存在とは言えない
そういう話をしている
理解できないかもしれないが 渡辺は結局
2日制では羽生よりやや上だろうが
1日制では羽生どころか、他のA級棋士たちと比べて飛び抜けた存在ではない
だから順位戦を突破できない
そういうことだろう
順位戦は突破できた森内と渡辺の大きな違いだな 羽生は米長の強化版だろうね
棋風も泥沼流と似てる。羽生の方がスマートだけど。
どちらも王道というよりは覇道。 >>95
そうですよね
良い対局だったので負けたのは残念ですが、ある意味満足感もある 8時間9時間（2日制番勝負）の持ち時間だと、森内や渡辺は羽生よりやや強い
6時間の持ち時間（順位戦 深夜が絡む影響があるかもしれない）だと、羽生や森内は渡辺よりやや強い
5時間以下だと、羽生が他2人より強い
これまでの結果から見るに、こんなところだろうか ＞名人９期は森内九段よりも多い
「よりも多い」なんてのは王者なら当たり前のことなんだよ
王者ならライバルを圧倒的に突き放していているべきなんだよ
羽生が小タイトル戦でやっているようにね >>111
１日制というか６時間が苦手なんでしょ
本人も言ってたし 大山７勝 対 升田２勝
中原５勝 対 米長１勝
名人戦で最大のライバル相手に優位に立ってこそ、絶対的強者と思う
羽生４勝 対 森内５勝
（羽生０勝 対 佐藤天２勝）
これでは厳しい
羽生の時代には竜王という大きなタイトルもあり、そこでは渡辺によくやられた
絶対王者というからには大きく勝ち越すべきであるところ、負け越すのは論外ではなかろうか >>109
同感です
大山や中原は時代や環境が大きく違うから単純比較はNG、これもテンプレです すまんね、バカをバカだと一括しちゃって
俺ってお世辞が苦手なんだ
以下同文 羽生は短い時間でグッと集中するタイプ。
名人戦のような長丁場だと終盤に差し掛かった辺りで
羽生の集中力が弱まる。そこで考えられないようなミスが出る。
これは竜王名人戦での羽生を観察してきた者なら
今まで何度も目撃してきた光景なのである。 >>115
まあタイトル数では圧倒的に突き放してるしね
結局棋士の実績はタイトル数、棋戦優勝数、通算勝敗になるので 羽生はご家庭用コンピュータみたいなもんだな
家庭用の中では最高スペックで使いやすくコスパもいいが、所詮家庭用なので深くて精密な演算には限界がある
森内や渡辺、天彦名人はスパコン。気軽に使うにはコスパが悪いが時間をかけて深く精度の高い読みに優れてる 大山ガー、中原ガー、渡辺ガー、森内がー、
小タイトルがー、別格ガー
見飽きたわ
何か眼を見張る、新しいロジック出してくれや、低脳くん 藤井君が羽生の総タイトル数を抜いてしまえば、おそらく大きな問題は起きない
問題は
藤井君が羽生の総タイトル数は抜けないが
名人や竜王の獲得数では羽生を大きく上回ったとき
藤井信者はどう言うと思うね？
「羽生は格の低いタイトルで総タイトル数を伸ばしただけだろ。名人や竜王で稼いだ藤井が最強」
そう、必ずそう言い出す
羽生の実績には穴があるので、このように言えてしまう
羽生が名人や竜王で勝ちまくった結果、総タイトル数でも一番ならば、ケチのつけようがなかったはずだ 竜王名人どちらか一方だけなら仕方ないかなと思うんだけどね
名人１５期だったら竜王７期でも、まあありかなってなる。
どちらもイマイチだからどうしても物足りないというか
羽生の明確な弱点だよねって話になる。
どうしてもそこを突かざるを得ない。不本意ながら。 タイトル数は既に圧倒的１位なので、棋戦優勝数が１位タイなので早く単独１位になってもらいたいですね
もう一人の１位は公式戦じゃないみたいなのも入ってる眉唾ものの記録のようなのでそういうのが１位は良くない
勝利数の方も自己申告の勝利数が入っている眉唾ものの記録のようだけど、これは塗り替えるの確実なので 羽生信者のごまかし方は
ちょっと羽生将棋に似ているかもしれない
小手先感がある
しかし羽生本人も、名人戦で大山、中原のように順調に連覇できなかったことを
意識していたから
今回もがっくり来ていることだろうな
自分の実力と、ある程度は認めているだろうが
悔しいとは思う お前らの悪い癖
立派な経歴の棋士を無理やり持ち出してきて羽生さん叩きに使うこと
しかもそのロジックに露ほどの合理性もないこと
その藤井くんの使い方、センスのかけらもないし藤井くんに失礼やぞ 羽生の振る舞い、気負い、
勝負に負けた時の小タイトル戦ではなかなか見られない
ガッカリした振る舞い（あるいは勝った場合は喜び方」。
羽生は言葉にせずとも態度によって
羽生本人が竜王名人を別格タイトルと見なしていることを示している
どんな陳腐な言葉よりも雄弁にね。 羽生信者が肝心なところで逃げるのは、仕方がないと思う
所詮、弱者が勝ち馬に乗りたがっているだけ
羽生が負ければ心が挫ける弱き者たちの集まりにすぎないのは分かっている
しかしまさか
羽生本人にもそういった、弱い心があるのかもしれない
最初の7冠がかかった王将戦最終局、勝てばタイトル戦13連覇に並ぶ棋王戦で2連勝後3連敗、
勝てば18世の勝負、勝てば初代永世竜王の勝負、400年目の名人戦、勝てば81期の名人戦、
勝てば100期の名人戦
何か大きなものがかかる勝負ではよく、負けてきた
たまたまではないのだろう
羽生信者の弱さが羽生に、伝染しているのか？
弱さをごまかしてきた、フォローしてきたツケが、肝心なところで来ているのかもしれない
全ての勝負を公平にやるなんてテイは、所詮、逃げだろう？
羽生は名人戦の前には吐くほど研究するという
本当は名人をめちゃくちゃほしいのではないか、羽生は
それを表明して負けるのが 怖いので、自然体を装っているだけで
それはすでに、自然体ではないのではないか
中原のように「大山の18期が目標」「名人防衛が目標」
大山のように「名人20期を狙う」このように本音を公言することが
勝負の気合にもつながるように思う、これが本当の自然体のはずだ
羽生はそこらへんが残念 羽生のライバルの森内も結構そこら辺、潔い
「名人を目標にやってきましたので」とか、サラリと言う
棋士なら当たり前のことと思う
羽生はそこをちょっと、ごまかして棋士人生を送ってないか？これまで
そろそろ聞きたいね
「名人を是が非でも取りたい」と
そういう姿勢を見せないことが、かっこいいとでも思っているのかな
いや、カッコ悪いんだよそれは 去年の銀河戦があんな日程じゃなければという感じがしましたが 主観満載の駄文
男なら客観で勝負しなきゃ
以下同文、、めんご 「羽生なんて大山名人の足下にも及ばないのだ！」
なんて多言を費やさなければならない時点で相手になってない
何度も何度も繰り返す時点ですでに羽生さんの方が上だということを認めてしまっているのに気付いてないのか
人は誰もが認めていることに多言を費やしたりはしないものだよ
人は認めさせるために多言を費やすのだ
多言を費やす時点で大山名人より羽生さんの方が上だと長文書いてるあなた自身が認めてしまっているのだな 今、羽生さんが出場できる一般棋戦って４つしかないから案外チャンスが少ないんですよね ＞表明して負けるのが 怖いので、自然体を装っているだけで
＞それはすでに、自然体ではないのではないか
まさにその通り！！
しかし昔の羽生は意思表明をしたことがあった。
初挑戦の名人戦（対米長）や竜王戦（対藤井）などだ。
前者では名人位についての熱い思いを文章にしていたし、
後者では「賞金よりも竜王が欲しいですね」とコメント。
気合が違っていた。 「森内に先に18世を取られるかもしれない」という状況では、どこか縮こまり
しっかり森内に18世を先に取られるのが羽生
森内が実際に18世を取ってしまうと、もうある意味で吹っ切れてしまったので
すぐさま名人を奪還して19世にはなれる羽生
こういう羽生の心の弱さから来る性質を見るに
「タイトル100期を名人で」という状況は、当然のように逃しても
格の低い棋聖でタイトル100期は重圧がないので、案外行けるのではないかと 期待している
羽生は、そういう男だろう
長く観てきたのでよく分かる
心配なのは、47歳だから
これまで得意にしてきた1日制の棋聖戦でも安心とは言えない
しかし、相手の豊島が心の弱さが見える相手、この勝負はどうなるか読めない >>79
７冠の時に会長が師匠というのが改めて凄いですよね
本当に持ってる人だなあと思います 羽生は名人を、ゴルフのマスターズやテニスのウィンブルドンに例えたこともあるので
名人の別格さを認めているのは間違いない
もっとその思いを発信していいと思う
実際別格なのだから
藤井君ですら表明しているのだから
何も悪いことではないのだよ
羽生がしっかり言わないから、信者が変なフォローの仕方をしてしまうではないか
その場凌ぎにしかならない
藤井は名人竜王を明らかに別格に見ている
また名人が特別になる時代が来る
というか今でも特別だろう？
名人1冠しか持っていない佐藤天はあれこれ言われる、名人だからな
王位や王座だけ持っていても、誰も気にしないのだよ ＞羽生なんて大山名人の足下にも及ばない
誰もそんなこと言ってないぞ？
羽生は足元どころじゃない、腰の辺りまでは及んでるよ。
しかし首から上まで這い上がろうとするなら
別格タイトルがどうしても必要になる。
あるいはそれを補うだけのサブタイトルでの突出した実績が。
例えば残りの稼ぎが小タイトルだけだったとしても
総タイトル１５０まで行けば自分は大山超えを認めるだろう
それくらいの心のゆとりは持ち合わせている 強者なら普通に、その業界の最高タイトルを中心に、メジャー的なタイトル総数を伸ばしていくからな
羽生みたいなタイプはあまりいない
どうしてもなんちゃって王者感がある
井山は将棋界の名人にあたる伝統の本因坊戦、あと1つ勝つと7連覇らしい
将棋界の竜王にあたる最高賞金額の棋聖戦も、6連覇中とのこと
将棋界で言うと、名人竜王に6年以上、君臨している計算になる
絶対王者なら、そういう状況になると思うんだよな
藤井君が名人竜王を5年以上保持しても、何も驚きはないよな
強ければそうなると思う、普通に
どう悪くてもどちらか1つは、5連覇以上するだろう
羽生はどちらも、3連覇以下だがね 名人位
木村時代 木村８期（１５年在位。永世名人）、塚田正夫２期
大山時代 大山１８期（１３連覇。永世名人）、升田２期
中原時代 中原１５期（１６年在位。永世名人）、谷川４期、加藤一二三１期、米長１期
戦国時代 羽生９期（永世名人）、森内８期（永世名人）、佐藤天彦３期
佐藤康光２期、丸山２期、谷川１期（永世名人）
占有率
木村 １５/１７ ＝ ８８．２３％
大山 １８/２０ ＝ ９０．００％
中原 １６/２２ ＝ ７２．７２％
羽生 ９/２５ ＝ ３６．００％ とりあえずは棋聖戦ですね
ここを頑張ったら大きな対局はしばらくないので 棋聖戦は次の対局が大事だね
勝てばタイトルにかなり近づくね もし名人戦の第７局があったら棋聖戦第３局は正直無理かなとは思ってたので、その点でいけばプラスかなとは思いますが 羽生が竜王名人戦で（王者としては）あまり勝てないのを
環境のせいにしないで、羽生本人の明確な弱点として認めたうえで
それでも総タイトル数だから最強と主張するならそれはありかなと思うんだけどね
周囲が同意するかは別として。
それが研究がー、過密日程がー、挙句の果てに
全てのタイトルは同価値である、といった
暴論を吐くから信者脳乙と言わざるを得ない。 名人戦で負けて落ちているところに
棋聖戦第3局、後手番だ
難しいには違いない
しかし相手が豊島だ、彼は彼で問題を抱えている
だからいい勝負だろう
タイトル100期 キリがいい 大台 こんなのは素人向け
棋聖17期なら、新記録だから
大山と中原から記録を奪うことになる
のちのち重要なのはそういうところだ
王位、王座、棋王は羽生が単独で最多獲得記録を持っていて、棋聖もここに加わるかもしれないってこった
この記録が残念なのは、例のごとく歴史の浅いタイトルばかりで記録を作っていることだ
名人、九段十段竜王、王将、つまり大山の全盛時代から存在するタイトルでは
まだ大山が圧倒的な記録を持っている
羽生は大山の影響力が低い（大山が高齢になってからできたような）タイトルで記録を作ってきた
棋聖17期でも、その範疇は出ないが
記録は記録だから 王位と、1日制3タイトル全てで単独最多獲得となるのは事実だ >>155
大山＝コッド
中原＝デステニータイトルの王者
羽生＝サブタイトルの王者
後世にはこんな風に語り継がれるだろうね
それほど１日制での羽生は凄まじい 妄想チックな病的長文連発すればするほど>>140が刺さってくると言う悪循環
正論なら、スカッと3行くらいに纏めないと 何を言っても羽生さんほど愛された棋士はいないんじゃないかな 羽生さんほど（サブタイトルに）愛された棋士はいない 「羽生最強信者は大山の記録に怯えている」
まあ、正論と言えるのはこれくらいだ
怯えている者ほどスルーできずよくレスをしてくれる
「羽生の名人獲得数は大山の半分しかないんだね」
こう言われて気持ち穏やかではないのはよく分かる
しかし現実でもある
また1年は同じ状況だ 1年で済めばいいが
永遠にそうかもしれない 大山の記録に怯える羽生最強信者はなかなか見込みはある
凄さが分かっているからこそ 怯えるのだから
ニワカの羽生ファンにはイマイチ凄さが分かっていないと思う
名人18期は凄まじい
その陰に隠れているが、名人15期の中原も物凄い
羽生の名人9期には迫力がない
9期で史上最強は無理がある
言ってしまえば 森内でも8期取れるのだから
将来何人か、この記録は追い抜いて行くだろう
だが15期や18期は分からん 高い高い壁だ そういえば棋聖は師匠が一番多く獲得したタイトルでもあるので羽生さんにとっても思い入れはあるのかもしれないですね ＞また1年は同じ状況だ
これ重要。
「名人９期」の差には「９年分の重み」がある。
「小タイトル合計９期」はそこまでの重みは無い。
頑張れば３年程度で稼げるからだ。
「名人９期」の差はかなり大きい。
これが分かれば今日の講義は終わりだ。 惜しかったね
次はもうちょっとコンパクトにまとめる訓練をやろうか
今のスタイルだとアマ7級レベルだで 大山と羽生には９年分もの差がついている
この差をどう埋めるか？
今日の宿題だ。 師匠って今の将棋会館の建設問題にも関わってたんですね
やっぱり建設準備委員会の委員長引き受けたのはそういうのもあるのかな 筋の通らない糖質チックな問題出したらあかん
アマ20級レベルや、それ 竜王は歴代竜王の顔ぶれを見るかぎり
たいしたタイトルではないな
なぜか力関係で序列１位にはなってるが 羽生さんが名人奪取に失敗して飛び上がるほど嬉しいんだろうけど
大山オタは大山を語るスレで暴れてくれ、向こうは過疎りまくってるから
ここは羽生さん応援スレだ 大山オタでもないんだと思うよ
そう言うポジティブな感情はこいつらの成分には無いと思う 名人最高3期連続で細切れ9期と言うところがさらに評価が落ちてしまうね >>170
羽生みたいな雑魚を竜王にしてしまった現役棋士はみんな雑魚 >>96
＋講演の合間に
これじゃあ、９期７期なわけだよね。
後世の評価は、営業熱心な「史上最強の棋士」と揶揄されかねない。
最高の棋譜を残すためにはそのトレードオフとして講演を捨てる、ということが
わかっていらっしゃらない・・・・・・
普及の最善の道は、勝つことなのに。
藤沢シュウコウみたいに、力のいれどころを学んで欲しいのだが 羽生さんの永世七冠って本読んだけど
初めて竜王獲得したときに棋士5人分のオーストラリア旅行の
旅費を奢ってあげたらしいw >>178
だからだよ。
『一般タイトル戦で他を圧倒的にリードするトップ棋士が、なぜ大きなタイトル戦ではトップを張れないのか』が議論の主軸なんだから。 >>176
本当に本心からそう思うんならアヒルツイか連盟通してでも羽生さんに進言すりゃ良いのに
最強棋士であり続けながら将棋界の事まで担わなけりゃならない
羽生さんの立場や苦労なんか知ったこっちゃないんだよな 飛車止めてたら羽生先生勝ってたな
天彦応援してたから別にいいけど >>179
贅沢言うなよ
永世名人と竜王だけでも
頭抜けてるわw 35歳以下くらいの棋士はほぼ全員羽生さんが目標で将棋始めたようなものだろ こんなの、おじさん化する前の羽生なら取りこぼすわけがない。
全盛期の羽生名人（鬼畜メガネVersion）ならば絶対に負けるわけがないし。
とりあえず五年前の羽生善治（草臥れてきたVersion）でも絶対勝ち切っていたと思う。
だからなおさらのこと、
これほどまでに劣化した羽生（ヨレヨレおじさんVersion）が名人にならなくてホッとしている。 もう羽生将棋でなくソフトに将棋を
学んできた世代に遅かれ早かれ
駆逐されていく運命だったってことか まあ、羽生が悪いとは言えないな。
今回の名人戦は誰が悪いかといえば、豊島が悪いｗ >>190
豊島が、いや…羽生以外が挑戦者だったら新名人誕生していた可能性大だな。 >>191
でも稲葉は負けてるからな。。。豊島も久保に負けるようじゃ
王将戦の久保か、調子のいいときの会長、深浦あたりのが意外とタイトル取りそうな気がする。後意外と広瀬が安定してるから案外☆が集まれば取りそう とりあえず99期についてだけど、聡太君が抜くのは非常に困難だとは思う
これは別に羽生さんより聡太君が弱いと決めつけているのでは無く、時代が悪い、悪すぎると言うこと
プロより強いAIが簡単に手に入るし、情報の伝わる速度、量が桁違いすぎる
昔なら自分だけの取って置きがしばらく使えて、連勝することも容易かったかも知れないが、現在だとその日のうちに攻略されかねない
大山先生の時代なら他の棋士より頭二つくらい飛び出ていればあれくらいの成績が収められたとすると、羽生さんなら頭三つくらい？
それを超えるには聡太君だと頭七つか八つくらい超えてないとダメだろうな。タイトル数ってのは所詮、他の棋士との力の差で集める物だから
さすがにそこまでは差を付けられないだろう。聡太君に限らず、羽生さんや大山先生がこの時代に産まれたとしても同じこと
つまり羽生さんの99期は未来永劫誰にも超えられない大記録ってこったなｗ >>181
そこにつけこんで、これでもかこれでもかと講演を依頼する浅はかな人間の考えが憎い 何しろ今はもう対局したらリアルタイムで情報が伝わり、検討され、ソフトでも読ませて、
その検討結果を検証できる。
どうやって差別化を出来るのか。 >>194
普通に考えたら無理だろ3冠堅持して33年だぞ。。。意味分からん 単純に、8冠で12年と、さらに3冠。
まあ8冠が、20年後にどれだけ残ってるのか．．． >>198
独占有料視聴にすればAmeba杯もニコ動杯も出来そうだけどな
対局料も売上の歩合制にすれば良い 7冠の時はどんな
スケジュールだったんだろうなww
意外とタイトル戦だけだから逆に忙がしくなかったのかもなw コンピューターが出てから明らかにトップ棋士のアドバンテージが少なくなったよね
まとまった研究ができない羽生さんは相当割食ってる >>200
ほとんど講演をやっていなかったとおもう >>200
棋聖・王座・棋王・王将の4つはストレート勝ちしたから年間対局数は割と少なめだね
七冠制覇の時はフルセットまでもつれこんだタイトルは一つも無し
最もこのときは他にNHK杯優勝(5連勝)、早指し選手権優勝(5連勝)をやってのけている まだ若かったし人前で話すと言うことに抵抗もあっただろうしね まじで藤井くんがタイトル挑戦するのかも
羽生さんがいないこのタイミングで
なんとも複雑な気分だな 豊島は丸山相手に逆転負け
ダメージ残りそうな逆転劇
棋聖戦は希望が出てきたかな 多分この前の第２局のダメージが残ってて今日も逆転負けしたのかなと 聡太君、王座戦予選で深浦さんに勝ったね。ベスト4。ついに初タイトル挑戦なるか？
羽生への一歩来るか？
実に楽しみ でも藤井聡太、次に勝っても、決勝は軍曹or棋王だからなあ。逆に言うとこれさえ越えるなら、
タイトルとっても文句なしでしょう。 まあ強いですね
でもやっぱり応援したくなるのは羽生さんだけだな 若い頃だけではなく40代になっても長期的にトップを維持している凄いお人だからなあ
実に25年以上 >>212
うーん、そうなんだよねぇ
聡太も強いし、タイトル獲るのは時間の問題ってのは間違いないだろうけど
まだ子供のせいか棋士として魅力が自分には感じられない
フィギュアで若い選手が3回転半ジャンプ決めまくるけど滑りに魅力がない感じ？
一生応援していきたい、いくだろうってのは羽生さんなんだよね
若い頃の尖ってた感じも今の穏やかな雰囲気もえぇ、まあ連発する喋りも含めて全部魅力的
あくまで個人的見解なので異論は認める 藤井は他の棋士とは次元が違うわ。真の天才
藤井が来たらストレートで竜王ダッシュされるな 長い目で見ないと分からないからねえ
15歳の時点では驚異的に強くてもその分衰えが非常に速いかも知れない
16歳でタイトルを獲ったとしても30歳で無冠に転落したら
結局羽生は到底超えられなかった で終わる 多分、藤井は叡王も含め、8冠いくんだろう。
ちょっと例えがおかしいかもしれないが、
藤井は、競馬で例えるならディープインパクトみたいなもので、今の羽生さんは、古馬になってからのトウカイテイオーみたいもんだと思う。
まぁ、衰えたとしても羽生さんを応援するけどね。 藤井くんの同世代の奨励会員がプロ棋士になるのは2、3年後かな
18歳とか19歳とか
彼らが藤井くんとどう対峙していくかも気になります
藤井くんが8冠になるには、そういう同世代も駆逐しないといけないわけですし >>197
正直抜くのはかなり難しいとは思うが、もしかしたら、、と
思わせてくれる存在が現れたのはまさしく僥倖だよな。
今後30年くらい将棋界の動きをを楽しめる。 >>194
いや、たった一人超えられるかもしれない人が居るぞ
早ければ来月にでも まぁ棋聖戦は防衛してほしいよな
今の豊島がそこまで調子いいとも思えないし 羽生は竜王棋聖ですっかり衰えたな
きっと全棋士からバカにされてるに違いない (´・ω・｀)タイトル1コだけでも凄いことなのに何で羽生さんだけこんなに言われなきゃならないの？
(´つω・｀)ここは羽生さんの応援スレじゃないの？ 2018年度成績（2018年6月22日現在）
【棋聖戦】 1-1 豊島八段 第3局6/30（第4局7/10）
【順位戦】 A級1回戦 糸谷八段（例年6月中）
【棋王戦】 本戦1回戦 宮田 敦史 七段（例年8月中）
【王将戦】 未定 2次予選2回戦（例年8月中）
【竜王戦】 未定 第1局 10/11・12（第2局10/23・24、第3局11/1・2、第4局11/23・24）
【叡王戦】 未定 本戦トーナメント1回戦（10月以降）
金井、丸山、行方、天彦、羽生、菅井、太地、明、他段位別予戦通過者 計24名
【銀河戦】 Gブロック 11回戦 松尾八段vs森内九段の勝者（例年6月中放送）
【ＪＴ杯】 2回戦 松尾八段ｖｓ豊島八段の勝者（9/15）
【NHK杯】 2回戦 高野智史四段（例年11月中放送）
【朝日杯】 本戦1回戦 未定 （例年1月上旬）
聡太、タイトル保持者（天彦、棋聖、王位、王座、竜王、久保、渡辺））
他1次2次予選突破者 計16名
【名人戦】 敗退 天彦名人 2-4
【王座戦】 敗退 深浦九段 本戦1回戦
【王位戦】 敗退 豊島八段 挑戦者決定ﾞ戦
対局数 13 勝ち数 5 勝率0.3846 ◇◆◇４月の対局結果◇◆
○06(日) 第59期王位戦挑決Lﾞ紅組３回戦 村山 慈明 七段
○11-12(水/木) 第76期名人戦 第１局 佐藤 天彦 名人
●19-20(木/金) 第76期名人戦 第２局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇５月の対局結果◇◆
●03（木） 第59期王位戦挑決Lｸ紅組４回戦 木村 一基 九段
〇08-09(火/水) 第76期名人戦 第３局 佐藤 天彦 名人
〇17（木） 第59期王位戦挑決L紅組５回戦 松尾 歩 八段
●19-20(土/日) 第76期名人戦 第４局 佐藤 天彦 名人
●24（木） 第66期王座戦 １回戦 深浦 康市 九段
●29-30(火/水) 第76期名人戦 第５局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇６月の対局予定と結果◇◆
●04（月） 第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島 将之 八段
●06（水） 第89期棋聖戦 第１局 豊島 将之 八段
〇16（土） 第89期棋聖戦 第２局 豊島 将之 八段
●19-20(火/水) 第76期名人戦 第６局 佐藤 天彦 名人
＿30（土） 第89期棋聖戦 第３局 豊島 将之 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第26期銀河戦Hﾌﾞﾛｯｸ１１回戦 松尾 歩 八段vs森内 俊之 九段の勝者（収録は４月中？）
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦A級１回戦 糸谷 哲郎 八段
◇◆◇７月の対局予定◇◆
＿10（火） 第89期棋聖戦 第４局 豊島 将之 八段
＿17（火） 第89期棋聖戦 第５局 豊島 将之 八段 ◇◆◇９月の対局予定◇◆
＿15（土） 第39回JT杯本戦２回戦 豊島 将之 八段ｖｓ松尾 歩八段の勝者
◇◆◇１０月の対局予定◇◆
＿11-12（木/金） 第31期竜王戦 第１局 未定
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第２局 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第04期叡王戦 本戦１回戦 未定
◇◆◇１１月の対局予定◇◆
＿01-02（木/金） 第31期竜王戦 第３局 未定
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第４局 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68回NHK杯 ２回戦 高野 智史 四段（放送日。収録は１０月？)
◇◆◇１２月の対局予定◇◆
＿04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 未定
＿12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 未定
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 未定
◇◆◇１月の対局予定◇◆
＿ｘｘ（ｘｘ） 第11回朝日杯 １回戦 未定 将棋ってボクシングと同じなんだよな
昔、神のように強かったチャンピオンが
最後は打たれに打たれて負ける
年には勝てない 羽生は衰えたと言われて１０年以上たつけど一般の棋士からみたら
竜王奪取、名人挑戦しているのはとんでもなくすごいことだと思う
ただ歴代最強というには物足りないそれだけで竜王戦や
特に事実上のNo.1を決める名人戦に万全の体制で臨んで奪取してほしかった
それができなかった落胆や失望、歯がゆさが色々言われる土壌を生んでいるだと思う 名人だけじゃないんだなぁ
大山康晴全盛期
1959
名人→大山
十段→大山
王将→大山
1960
名人→大山
王位→大山
十段→大山
王将→大山
1961
名人→大山
王位→大山
十段→大山
王将→大山
1962
名人→大山
棋聖→大山
王位→大山
十段→大山
王将→二上
1963
名人→大山
棋聖→大山、大山
王位→大山
十段→大山
王将→大山 >>231
1964
名人→大山
棋聖→大山、大山
王位→大山
十段→大山
王将→大山
1965
名人→大山
棋聖→大山、大山
王位→大山
十段→大山
王将→大山
1966
名人→大山
棋聖→二上、大山
王位→大山
十段→大山
王将→大山 羽生さんのインタビューでなんで
でかいタイトル戦まで秘策をとっておかないんですか？
って質問に
出し惜しみして流行に遅れて
秘策が秘策じゃなくなるからって答えてたわ 大山羽生のタイトル戦別比較
竜王戦 1988～ 大山全盛期の時代には竜王じゃないから九段戦十段戦の実績で比べる
九段戦十段戦
1950～1987(27歳～64歳)
登場22回、獲得14期(歴代1位) 今なら永世竜王2周目に相当する実績、対して羽生は竜王7期(18歳～47歳)
羽生は全盛期が的中しているのに7期なので、比べるまでもなく大山>>>越えられない壁>>>羽生
名人戦1937～ 羽生9期 大山康晴18期(歴代1位)
比べるまでもなく大山>>>越えられない壁>>>羽生
叡王戦 互いに実績無し比較不可能
王位戦1960～ 大山12連覇(歴代1位)獲得12期
羽生 9連覇 18期 (歴代1位)
獲得期数では羽生が勝ってるが待ってほしい
羽生のデビュー時には既に存在しているのに対して、王位戦が出来たのは大山康晴が37歳の時なので、37歳～47歳までの実績で比較すると、大山康晴 10連覇 10期獲得
羽生善治 6連覇 6期獲得 なので
大山>>>越えられない壁>>>羽生
王座戦1983～ 大山康晴が59歳の時に出来た棋戦なので比較不可能
棋王戦1974～ 大山康晴51歳の時に出来た棋戦なので
比較不可
王将戦1951～ 大山 獲得20期(歴代1位) 9連覇 羽生 獲得12期 6連覇
羽生は全盛期が的中しているのに12期なので比べるまでもなく、大山>>>越えられない壁>>>羽生
棋聖戦1962～ 大山 獲得16期(歴代1位タイ) 7連覇2回 羽生 獲得16期(歴代1位タイ) 10連覇(歴代1位) 継続中
獲得期数は同等連覇記録は羽生が勝っているが、棋聖戦が出来たのは大山康晴が39歳の時なので
39歳以上の実績で比較すると大山 16期 羽生9期 羽生がここから7期獲得する可能性もあるので、棋聖戦の比較は保留
4勝0敗で大山康晴大名人の勝利 大山康晴大名人は44歳から衰え始めたが、それでも47までは5冠中4冠を保持していた
48歳でも5冠中3冠、そして惜しくも49歳で無冠に転落してしまった
だがそれで終わるはずもなく50代でも55歳59歳を除いてタイトルを保持し11期ものタイトルを獲得した
色々とおかしい 小さいタイトルでは圧巻圧倒帝王でも
名人戦竜王戦では勝率5割位だからねえ >>224
(´つω・｀)ここは羽生さんの応援スレじゃないの？
なんやろなぁ
凛としてエゲツない程に強くて、木村一基とかを跳ね返していた頃までの「飛ぶ鳥も眼力で落とす羽生善治」を驚嘆を込めて応援していたのと、
読みの精度も範囲も落ちて、でも中年らしいヤらしい勝負テクでしぶとく粘る「白髪染め中年太り棋士羽生おじさん」を感情移入気味に応援するのと、
こりゃもう、全く趣の異なることやろね。
応援ならエエ加減でもなんでもエエわいってもんでもないやろｗ
一昔前二昔前の羽生への称賛を本やテキトーな記事等で読んだまま、それをコピーして馬鹿みたいに応援してる奴もかなり居るわけだが
そういう羽生の幻像を応援してるだけで、今のリアルな羽生おじさんを応援していないのはむしろ不快やろうね。
一般社会ニュース板ならそういうエエ加減でもしゃーないが、ここは将棋ヲタの板なんやから。 >>228
スポーツとかは大体そうですけどね
チェスのカスパロフみたいに衰える前に引退というのもない訳じゃないけど、それはそれで寂しいですしね 仮に名人９期竜王７期含む９９期で終わったとしても
アンタッチャブルレコードだろうなｗ
タイトルは将来的には集約化の方向だし
そもそも棋戦とタイトルの区別がなくなるかもしれない。
チェスみたいにほとんどトーナメントのみとか。
なくならないの今のところ順位戦と名人戦だけじゃないかな。
だから名人に特化した森内や最近の天彦は戦略としては正しい。
通常第一人者が永世名人を獲得すれば
他は数期獲得の名人は誕生しても永世名人は誕生しない。
ところが羽生の時代は谷川・森内の永世名人を生み出してしまった。
谷川は中原との絡みがあるから別としても
天彦まで永世名人になったらこれは前代未聞。
名人１８期の更新は藤井聡太に任せるしかないかｗ 新聞社も減るだろうし、棋戦は減るだろうな
特に棋聖戦と王将戦が危ない >>235
なるほど、大山先生の時代はタイトルが少ないから楽だったんだね
これだけタイトルが増えた中で圧倒的な占有率を誇る羽生さんが如何にスゴいか良く分かったよ
ありがとうｗ 棋聖戦のように他の企業の協賛は増えていくだろうけど、タイトルが集約化していくかどうかは分からない
タイトルが減るって事は将棋界自体が斜陽になっていくという事だろうし 自分は「白髪染め中年太り棋士羽生おじさん」応援しているけどなあ
若手のころすごかった棋士がモデルチェンジして、まだ竜王、名人、そのほかタイトルに絡んで粘っているのは、すごいと思ってる 大山の全盛期1964年→42戦 32勝 10敗 勝率0.762 五冠+NHK杯優勝(8人参加制)
羽生の全盛期1995年→55戦 46勝 9敗 勝率0.836 七冠+NHK杯優勝(50人参加制)+早指し選手権優勝(36人参加制)
盤外も使わずにこの強さｗ
ピークの頃の羽生は明らかに異次元だった そのピークから２年足らずで名人位を獲られる羽生ときたら・・・ 七冠達成の脱力感の後は、ただ勝つだけの将棋に意義を見出せなくなったみたいだからな 140 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-nXj0 [49.98.153.23])[sage] 2018/06/21(木) 23:01:51.87 ID:1oARXRsRd
「羽生なんて大山名人の足下にも及ばないのだ！」
なんて多言を費やさなければならない時点で相手になってない
何度も何度も繰り返す時点ですでに羽生さんの方が上だということを認めてしまっているのに気付いてないのか
人は誰もが認めていることに多言を費やしたりはしないものだよ
人は認めさせるために多言を費やすのだ
多言を費やす時点で大山名人より羽生さんの方が上だと長文書いてるあなた自身が認めてしまっているのだな 藤井のような本物の天才を見てしまうと、羽生が色褪せて見えるな
羽生は強かったと言っても所詮人間の域を出ないが、藤井は将棋の神だからなあ 竜王名人を主軸に据えながら
小タイトルも掻き集める
真の王者になる可能性はあるね 大山の80期を抜く前から「もう記録には関心が無い」と言ったり
勝敗だけならジャンケンでいいと言ったりしてるお人だからな…
森内が言うように自分の障壁となるライバル達のレベルを自ら引き上げつつ99期獲ったお人 AO戦の予選が始まるのか
ほんと各タイトル戦の日程に切れ目がなくなりましたね
もうすぐJT杯も始まりますし
こりゃあ8冠になるのは大変だ
取ったタイトルは必ず防衛するくらいの勢いで短期決戦しないと無理かも
羽生さんの場合は足掛け3~4年くらいで一気に行きましたし 叡王戦については名人戦と丸かぶりですものね。
王将戦と棋王戦も重なってますからタイトル戦掛け持ちを半年間乗りきらないと８冠は見えてこないでしょうね。 まあでも羽生さんが最初に七冠失敗した時は棋聖戦が年２期だから実質８タイトルではありましたけど。 >>259
人間なら大変だろうが、神にとってはそれほどでもない
無事に対局場に到着できればあとは勝つだけ >>235
大山先生は連盟の大量雑事をやりながら片手間のタイトルだからね
羽生に同じことができるかどうか 羽生さんは権力を行使して徹底的にパワハラを行ったり持ち時間を変更したりといった事は出来なさそうだね 羽生さんが本田圭佑とか亀田みたいな性格だったら
応援してなかったな。 対局中に会長室で仕事してたってのも盤外戦だよね。自分だけ会長の立派な椅子で休めるのだから。会長室は、対局場の天井カメラのモニターがあって盤面見ながら考えられたらしいし。
記録係に呼びに来るように言ってるので、対局相手は状況を知ってる訳で、１分で指すとかは出来ないだろう。手が決まっていても無意味に３０分とか１時間とか持ち時間消費するしかない。大体記録係が呼びにいくとかも大山だけの特別扱いだし。 角馬鹿は大山age羽生sageはこっちの自分で立てた汚スレでオナニー九官鳥やってりゃ良いのに。
羽生不調で驚喜乱舞して薄笑い浮かべながら書き込むなやゲス。
ﾊﾁﾜﾝ角やd2角、ｽﾏﾎMM/Saなどに加えて、a5角やc7角も登場刺せてる。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517634455/l50←角馬鹿作のvsスレ
大山さんは時代を築いた大機士だが素行が悪く人間性に問題があった。
最後は不明朗会計という公金横領疑惑もあり会長を追われてる。
残念ながらこれは事実やろ。
また↑のvsスレの8-10でも書いたが♯世代の違う棋士間での優劣比較はあかん、♯棋戦に貴賤無し。
違った気候や土壌で育った木々の優劣は言えないな、、、こっちが高いとか太いとか。
双葉山や大鵬、白鳳などの成績比較ができまっか？、アホのすることやろ。 嫁のブログで名人戦負けた言い訳って(笑)
心底失望したわ 最近ebや6bもひでえ書き込みやなあ、、、、角馬鹿類似馬鹿と思われるが。
角馬鹿レベルのゴミって結構威るんやなﾁｰｰｰﾝ 藤井くんが登場して、テレビで将棋が取り上げられたとき、大山の番外戦術をやっていた。
盤の上で、扇子の紐を持ってグルグル回したらしい。 大山ファンはどんどん将棋スレから消えていってるだろうな。
角馬鹿などのぢぢいが大山にかこつけて羽生disをやらかすのもその原因の1つになってる。
また実際大山の素行が悪かったのも大きい。
ファンは人間性も含め棋士を応援するから、、、、、大名人・大山については残年感が強い。 1 藤井聡太七段 91 79 12 0.868 8 8 0 1.000
2 大橋貴洸四段 79 58 21 0.734 15 10 5 0.667
3 菅井竜也王位 370 265 105 0.716 4 2 2 0.500
4 千田翔太六段 264 189 75 0.716 11 8 3 0.727
5 羽生善治竜王 1978 1403 573 0.710 13 5 8 0.385
6 永瀬拓矢七段 393 279 114 0.710 7 4 3 0.571
7 増田康宏六段 165 117 48 0.709 10 7 3 0.700
8 近藤誠也五段 133 94 39 0.707 12 7 5 0.583
9 都成竜馬五段 97 68 29 0.701 12 10 2 0.833
10 豊島将之八段 597 417 180 0.698 16 11 5 0.688
11 斎藤慎太郎七段 263 183 80 0.696 8 7 1 0.875
12 佐藤天彦名人 476 324 152 0.681 8 5 3 0.625
千田、菅井は健闘してるね
まだ通算勝率が羽生さんよりも上
永瀬はともかく、豊島は７割維持が相当キツくなってるね
トップ棋士の宿命
倶楽部メンバーから脱落しないよう、程々にがむばって欲しいんだけど
藤井くんと大橋、この２人がしばらくの間ブライテストホープとして
トップランナーを務めることになりそう
ある意味、若さの特権じゃね
みんな、がむばれ
席主も応援しておりますでよ 聡太の天才性、ここまでの戦いにはびっくりするは。
AIが人間の光なのと同様、聡太も将棋界の光、、、、両者の活躍なくしては人間や連盟に未来はない。
でもいくら聡太が活躍しても羽生ほど熱をいれて応援する気にゃならんなあ。
ションべン臭い、ケツに青いのが残ってるようなガキをきいいれて応援する気にならへんわ、ケツレイ。 >>267
仕事しに行くって言うって事は、こいつはここでしばらく考えると言ってるようなもの。
絶対的権力者にそんな事言われて即指しは出来ないだろ。仕事する間なんてないからさっさと戻って来いって言ってようなものだから。 >>245
勘違いしているが
羽生(47)は8冠中2冠だ羽生(48)はまだ分からんがこのままだと棋聖も危ないし一冠の可能性もあるぞ 向こうでの私のレスをはっとくで。ﾊﾖ吊っとけや乞食ぢぢい。
『258名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b57-sfOm [153.178.73.111 [上級国民]])2018/06/23(土) 21:03:51.96ID:u9diHmaG0
最近の羽生さん低調でﾁｮﾝ生乞食ぢぢいは小躍りして羽生応援スレに多くのﾜｯﾁｮｲで書き込んできてる。
いくら羽生さんをdisっても自身は老年の中卒破産ﾁｮﾝ生のままで誰からも相手にされないという現状は変わんない。
それでも、乏しい身体障害者年金からこいつにとって少なくはないであろう自演費用を捻出し、嘘つき自演を続けるしか能がない。
>>255で『羽生応援スレではｽﾏﾎMM/Sa等のｽﾏﾎから、固定PCでは、丸の内串のﾊﾁﾜﾝ角、revhome串のd2角、dion串の9f角で毎日粘着してる。』としたが、ここ数日dionの9f角は現れず、大山ヲタキャラのc7/a5角を登場刺せてる。
http://hissi.org/read.php/bgame/20180621/Zm9kY2RqSUsw.html←保土ケ谷串のa5角、下のc7角とコンビになってvsスレと同じ目腐れ長文を連投。
(ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-xBp1 [153.137.117.177])
http://hissi.org/read.php/bgame/20180621/a1FrTGdXN3Yw.html←船橋串のc7角、このc7角は以前から応援スレに居るし船橋串は以前にここで紹介したﾜｯﾁｮｲ3兄弟の一匹と同じで角馬鹿がよく使う串だ。
a5角とコンビで長文の目腐れ自演を垂れ流し。vsスレでオナニーやってりゃ良いのに。
(ﾜｯﾁｮｲ cdc7-lC4z [114.149.177.105]) 』 盤外戦術の大山
林葉突撃隊の中原
理事選での怪文書バラマキや愛人騒動の米長
など、過去の大物棋士と比較したら羽生は極めていい人物だと思う
でも残念なことに人格と名人獲得数はリンクしない
将棋界は順位戦を中心にまわっていて、
各タイトル戦は順位戦のクラスによってシード権が設定されることが多い
注目度はダントツのNo.1であり、
棋士の実績は順位戦のどのクラスに何年いたかそれでは測られることが多い
人格に難のあるひふみんが一目置かれレジェンド扱いになっているのもその一例
その順位戦の頂点にたつ名人のタイトルこそが強さの指標といっても過言でないと思う
だからこそ死に物狂いで名人を取ってほしかった
極一部の羽生ファンが名人をタイトルの１つと言っている姿が残念だ
なぜならほとんどのプロ棋士の夢は名人になることだから
憎たらしいほど強い名人、憧れの名人
名人の価値を高めたのが羽生ではなく大山、中原であるのが残念でならない 名人の伝統性、象徴性は十分別格だろうが、現代では名人も8大タイトルの一つと言うべきやな。
羽生さんが以前にそう言ってちょっとした物議を醸したことがあったと思う。
スポンサーにとっても8大タイトル平等といった態度が望ましいんだよ、、、金の切れ目が角の切れ目では安心もあったもんじゃねえ。
まあ今の天彦見てりゃ名人がタイトルの一つだと実感できる。7f角かな？
『大原則として
※世代の違う棋士同士での優劣比較は無意味。
公平平等な評価が出来ない。
土壌、気候の違うところで育った木々の比較優劣が言えるか？こっちが高いとか太いとか。
※棋戦に貴賤無し。
これが現代感覚によくフィットする。
8大タイトルはいずれも全棋士参加型でその獲得難易度に差は無い。
凸時代の終わり頃より？名人が他棋戦で無双する状況では無くなってる。
名人もタイトルの一つ。 』 ああそうそう、羽生世代で名人獲得No1は九期の羽生さん 将棋会館建て替えについて調べてみたら
羽生さんが建て替え案を提案して賛成派の棋士に土壇場で裏切られたって出て来るけど
「永世七冠 羽生善治」宝島社 という本によると
羽生さんが途中で考えを変えて結局反対した と載ってる
ネットで言われてることとまるで違う、不思議だ
以下同書からの引用
(建設の)問題が長期化しそうな様相を見せていたとき、私は羽生と会ってこう聞きました
「羽生君はいまでも建設賛成派か」
すると羽生はこう答えました
「いえ、私はそれほど馬鹿ではありません」
私は驚いて聞き返します
「しかし、あれほど会館建設に賛成していたじゃないか」
「米長先生、私は意見を変えたのです いま、会館を建設するにはリスクが大きいことが分かりました」
驚いたことに、羽生は独自に集めた膨大な資料に目を通していました
何坪の土地を買ったら建設費がいくらかかり、寄付の状況がこうで、返済方法はどうなるというところまで頭に入れた結果、考えを変えたのです
当時、すでに第一人者だった羽生の意向が大きくものを言い、このとき会館建設は先送りするということで落ち着きました するとその羽生がいま建設に賛同してるということは
かなりの成算があるということですな
寄付金集めの顔にもなるし楽しみな事業だな おっとニュースを読み返してみたら
「建て直すか賃貸にするかなど、白紙の状態で今後話し合いを重ねる」とあるな
必ずしも建てるとはまだ決定してないのか 羽生は立派な優等生
しかし強烈な個性がなくツマラナイ >>283
それは投票で裏切られた後の話だろ。
建設反対になって随分たつが
君は今でも反対なのかね？ってことだろ。
さすがにその頃には考えを変えてるだろうし。 ＞スポンサーにとっても8大タイトル平等といった態度が望ましい
つまり建前。建前をそのまま信じられる信者は愚かと言わざるを得ない。
＞名人が他棋戦で無双する状況では無くなってる
それは名人をキープ出来ない羽生がだらしない、と言ってるに過ぎない。
大山や中原が名人獲られてたとしたら同じような状況になってるだろうからね。 羽生には 羽生信者のつまらんフォローが必要だろ
無駄に史上最強と持ち上げられるわりに 最高の舞台では5割程度の勝率しかない
これは信者が死に絶えたときに化けの皮がはがれるタイプだ よくよく調べて見たら50年創設の九段戦は最初の6年間
「名人九段戦」になってて、どっちか1つしか取れなかったみたいww
つまり大山康晴32歳の年まで、「タイトルを100％占有しても２つ」
時代が続いたと。良くこんな状況で80期もとったよ。
こいつまじすげーよ。 「棋戦に貴賤なし」なんて一部の頭の悪い羽生オタの苦し紛れの言い訳でしか聞かないな
相手にされてないことに気づけ
タイトル間に格差はある 名人や竜王は二大タイトルと言われることがあるが王座や棋王でそういわれることはない
これが現実だ
この現実を羽生オタが「貴賎」という言葉にすりかえてごまかしているだけ
賎の字を使ってレッテル貼りしてごまかせると思うかね
連盟公認だぞ 名人や竜王は別格 だから藤井も目指すんだよこの2つを
卑しいのは羽生が名人や竜王を期待ほど取れないからごまかしに走っている羽生オタの根性だと思うがね そもそも谷川以降の棋士は昔の棋士みたいな強烈な個性はないし 永世名人
１４世 木村 ３２歳初名人 通算０８期 在位 １３年
１５世 大山 ２９歳初名人 通算１８期 在位 １８年
１６世 中原 ２４歳初名人 通算１５期 在位 １６年
１７世 谷川 ２１歳初名人 通算０５期 在位 ０５年
１８世 森内 ３１歳初名人 通算０８期 在位 ０８年
１９世 羽生 ２４歳初名人 通算０９期 在位 ０９年 >>283
これは米長側のみからの発信なので本当かどうか良く分からないですね >>298
ただ、この頃、カバンを膨大な書類でパンパンにして持ち歩いていた、という情報が当時あった >>296
まあ昔は将棋の研究してるって言うと馬鹿にされる時代だったらしいしね 羽生が藤井くんと同じ時に生まれていれば、面白かっただろうなあ。
ＡＩ研究しまくって >>281
羽生さんは名人の伝統の価値は認めるけど、昔のあまり過度な名人絶対主義みたいなのはない印象がありますね
初めての名人戦の第１局で、先手中飛車をやって批判されたという事もありましたし その主張は名人戦で力を発揮してこそ説得力が生まれる
森内なり谷川なりに先に永世位とられてる羽生が言っても負けた言い訳にしか聞こえない
その言葉自体は七冠前後の頃に言ってたセリフなんだろうが セリフって何の事かわからないけど、今は昔のような名人絶対主義みたいのはなくなったしね 羽生は凄かった
でもこれからはソフト研究の時代
変化しなければ勝てないだけ ソフト使わないで、自分の脳だけから絞り出した羽生はすごい。
今の棋士は、棋力そのものはすごいと思うが、
自分の脳だけではこうも戦えないはず。
藤井くんも、熟成するのに、＋３年はかかったはず。
20歳で名人を取ると思うが、本当ならば、22～3歳だろうね
ソフトによって、「促成栽培」が可能になった ソフトも元々は羽生の将棋とかがベースになってるらしいな >>307
52銀もソフトで数分読めば最善と出るらしいけど、昔の棋譜を参考にしたならそりゃ出るわな 昔はプロの棋譜で学習したり参考資料に羽生の棋書があったけど
今はやりのやねうら王エンジンベースだと完全自己学習なはず ソフトの学習法さえ理解してないアホばかりなのが羽生ファンのボリューム層だと思うと悲しい限り 気づいてたなら指摘すればよかったのに。
そんな事いいながらどうせ気づいてなかったんだろうけど うん、たぶん>>311は気付いてなかっただろうね
角将だと思われる
角将はアホを通り越して頭が可哀想な人だからね 今のソフトは人間の棋譜はノイズになるので入れてない。
自己対戦で生成した定跡のみ蓄積している。
人間の知識としては将棋のルール、つまり駒の動きや玉の詰まし方反則等だけ導入している。
今のソフトは羽生も含めて先人の棋士たちの叡智は引き継いではいない。 角将って人はよく知らないけど文脈的に羽生アンチなんでしょ
俺は普通に羽生ファンだよ 羽生さんの娘に
娘とは知らずに羽生さんの良さを延々語った
大学生の話いいなw >>297
少なくとも
永世名人に関しては
木村、大山、中原の時代はあっても
谷川、森内、羽生の時代はなかったと実感した。
谷川にしてみれば羽生世代がいなければ
森内８期、羽生９期、丸山２期、康光２期の最低３分の一の７期合計１２期程度は上乗せできたし
羽生にしてみれば森内８期の最低半分の４期程度合計１３期は上乗せできたのではないかと思う。 >>316
良い話ですよね。
娘さんからそういう話を聞かされるのって直接言われるのとはまた別の嬉しさがあるのだろうなと想像します。 羽生さん一家はお互いに一つになって助け合ってるちゅうのがよく分かる良いエピソードやねえ。
いくら角馬鹿などのゲスがアヒルスレで目腐れ中傷しても無駄なのに、、、、まあそりゃそうか、5chでいくら自演しても無意味やわな。
>>281の私の大原則は論理的に、納得できる理由で論破されない限り変えない。
この大原則は勿論1年程前から書き込んでるし、羽生さんとは無関係や。
連盟HPでも8大タイトルの序列は付けてるがそれは契約金の多寡であって、格付けはやってない。
どのタイトルも獲得の尊さは同じだ、、、、棋戦に貴賤無し。
名人至上主義なんて古くさく、カビの生えたようなゴミ理論を唱える惚け老人はさっさと退場処なさい。>>6-7
連盟も >>308=ﾊﾁﾜﾝ角
プッ、66歳の中卒破産チョン生のセンスやなあ。
聡太は促成栽培なんてされてねえよ、、、一歩ずつ自分の力と才能でここまで来たんだ。
ﾅﾏﾎﾟ浸りのゴミにゃわからんか。 棋聖は豊島に取られて、竜王防衛で100期をかけた戦いになるな
羽生と聡太の竜王戦が楽しみだな
彼らの最初で最後のタイトル戦かもしれないしな
ストレートか4勝1敗で聡太が勝って、
竜王奪取して、平成終わりの将棋界が羽生時代が完全に終わったと象徴になる年になる >>322
目腐れ嫌み垂れ流して楽しい？、札幌の6b君。
ゴミって妄想語るときって楽しそうやねえ。 >>321
関西って、その多くがチョンのＤＮＡを引いているんだってな。大阪80％
そのチョンに言われてくはない。 >>321
速くできあがる、という意味だ。見下してはいない いやﾊﾁﾜﾝ角、、、聡太は栽培なんてされてないからね、、、お前と違って自生だ。 >>316
何よりお嬢さんが一番うれしかったに違いない。 他大生の男子に趣味とか聞かれるって
合コンかなんかかもなw 自分の親を同世代の他人が称賛してくれるってなかなかない経験でしょうからね。 >>http://hissi.org/read.php/bgame/20180624/cFpRL2xUY3Qw.html＝rev串のd2角
ハブニチュードの書き込みは不謹慎とは言えないなあ。
角馬鹿がアヒルスレで言葉狩りしてるだけ、、、ったくゲスゴミﾅﾏﾎﾟやでえﾍﾟｯ >>330
でも羽生さんの娘と気付かないって事は、自己紹介とかはしてないのかなって気もするけど。 またまた羽生アンチがゴロンゴロン転がされちまったそうで >>333
でも、普通合コンで苗字までは名乗らないけどなw 6/30の沼津での棋聖戦3局目、羽生さん元気に戦うてやぁ。
朝から応援しとるでえ。ドきばりんしゃい。 「棋戦に貴賎無し」は建前だとか、竜王戦名人戦の様なビッグタイトルに絞って獲りに行くのは戦略的に正しいとか言う者がいる
しかしこんなことは本来許されることでは無いし、堂々と言えることでは無い
仮に天彦が「名人戦のために叡王戦は手を抜きました」なんて発言したら大騒ぎだ
軽く見るタイトルがあります、などと言われたらそのタイトルのスポンサーはどう思うか。当然いい気分では無い。最悪降りるだろう。するとタイトルは減り、引いては将棋界の衰退を招く
だからそんなことは本来やってはいけない。やってるんじゃ無いかと思われることも望ましく無い。こんな考えが許されるという風潮も望ましく無い。(タイトル増えて大変だとは思うがね)
全棋戦、タイトルを全力で獲りに行くべきなのだよ！！
これを真摯に実行してきた第一人者が羽生だ。実に見事だ。称賛に値する。非常に大変だっただろう
屑タイトルを集めたとか書いてるヤツよ、お前はアホか？ 屑タイトルなど存在しない！
羽生が年齢を重ねて衰えてきたからと言って、この素晴らしい姿勢を辞めてまで名人に注力とかはして欲しくないね。そのせいで奪取できなかったとしてもだ
複数タイトルの番勝負に顔を出してるのは最近だと豊島かナベくらいか。こいつらも尊敬に値すると言えよう。(ナベはまだイケる。もっとガンバレ)
如何にトーナメントとリーグ、持ち時間が違ったとしても同じ８１マスの将棋ルールでやっている以上、強いヤツはどの棋戦でもある程度強いはず。一つのタイトルに固執している様に見える棋士は猛省して欲しいものだな こりゃ本当に藤井が挑戦してくるな
そうなったら羽生はノーチャンスだわ といっても決勝トーナメントの初戦に勝っただけなんだけどね
絶好調時の羽生さんなら藤井君の方がノーチャンスだろう ノーチャンス以前にまず３割竜王から４割竜王へｗ
その前にヒューリックをなんとかしろｗ 藤井が来たら前夜祭も空前絶後の大盛況になるだろうな
羽生は初めて強烈なアウェイ感を味わうことになる ホントだよ
豊島もそこまで調子いいって感じでも無さそうだから
頼むよ 「羽生なんて藤井くんの足下にも及ばないのだ！」
なんて多言を費やさなければならない時点で相手になってない
何度も何度も繰り返す時点ですでに羽生さんの方が上だということを認めてしまっているのに気付いてないのか
人は誰もが認めていることに多言を費やしたりはしないものだよ
人は認めさせるために多言を費やすのだ
多言を費やす時点で藤井７段より羽生さんの方が上だと長文書いてるあなた自身が認めてしまっているのだな 羽生と藤井の竜王扇子は
プレミアつきそうだな。
最初で最後かもしれん。 羽生さん最近対局中によっこらしょって感じに立ち上がるのが気になってたんだけど、
この前の藤井くんとの対局の時のフカーラさん軽々と立ち上がってて対照的だった
さすが鍛えてるなぁと あれだろシナリオ通りだろw
三浦冤罪→ナベ土下座→A級変則定員→藤井フィーバー→羽生2冠後退→菅井王位太地王座爆誕→ナベ忖度で羽生竜王爆誕→国民栄誉賞→藤井恥太朝日杯爆誕→深浦の尽力でA級6人プレーオフ→忖度で羽生名人挑戦→名人初戦でかち1400勝達成→天彦名人防衛
あとは豊島ヒューリック王位、藤井王座竜王までかなw 下の世代から本当の羽生ポジが出て来るかも知れんし
後継者が誰になるかあるいは誰もなれないか、全く分からんね ボクシングのチャンピオンが若手にボコボコに打たれて引退するのと同じだろ
羽生もそういう歳なんだよ プロ棋士の年収に直結する順位戦のクラスやタイトル(名人)を
他のタイトルと一緒考えてる棋士っているのだろうか？
生涯現役でいたいと思ってもＣ２から降級したら引退を余儀なくされるのに
それが他のタイトルと一緒だとｗ
プロ棋士の嫁や家族は、順位戦さえ勝ってくれたら他の棋戦は全部負けてもいい
それくらい大事な棋戦だとわかってるぞ
そして後世でなにがいちばん評価されるのかもわかっている
順位戦やそのタイトルである名人戦が特別でないなんて言ってるのは素人だけだろう まぁ職業コスプレイヤー、アルバイトで格闘技なんて人も居ますから
羽生さんがそう思ってたなら対局前に公演なんて受けずに研究してるよ A級棋士なったことあるけどタイトルなしで終わりましたと、C2だけどタイトルとった事ある棋士、どっちがいいのかね。
つうか生活だの年収だのいう奴が将棋やってるかな？ 深浦の嫁は看護士だから
健康には気を遣ってそうだ。
羽生の嫁も看護士のほうが良かったw >>362
そりゃ断然後者でしょう
少々大げさかもしれんがタイトルホルダーになるという事は歴史に名を残すレベルなわけで >>360
C2からの降級を心配する立場の棋士じゃなくてタイトルに絡むトップ棋士の話なんだよなあ
こんなことまで説明されないと分からんもんかね？ >>362
相撲で言えば多賀竜みたいなもんかね
まあ大した評価ではないな >>362
どっちも上出来だからどっちでも良くないか >>362
いやひふみんみたいにかつてのタイトルホルダーがC2ってのはあるけど
タイトルホルダーになれる奴がC2止まりな訳ないw Ａまで上がれないという事はあっても流石にＣ２止まりはないですよね
タイトルホルダーなら最低でもＢクラスまでは上がるんじゃないかとは思う >>368
とりあえず高見叡王は、今年もC2初戦黒星でした。強いと思うんだけど、
なんかぽやーっとした感じあるから、とぼけた雰囲気なままC2にいても不思議じゃない。
上位3位とか無敗とかいけるんかなあ。叡王勝ち上がったあの爆発力が謎。 将棋ファンから何と言われようと高見さんはタイトルを一期獲ったわけだから凄いと思う
一つも獲れないままの人が圧倒的多数だからね
約一名のせいでたまに感覚がおかしくなるが >>370
そういえば高見いたかw
まぁ唯一の例外になるのか、これから勝ち上がるのか
でも普通というか99%、タイトルホルダーはC2止まりで終わる奴はなれないよね 高見は今季も昇級ピンチ
C2止まりタイトル経験者の偉業を達成できるか 高見叡王は若いし、このままC２で終わるって事もないでしょう。 >>376
どうせ来期は実力者がタイトル奪還してるから別にC2のままでもいいよ
もう6年くらいC2にいるだろ？無理無理 >>376
C2止まりの可能性はあるが、この若さで七段なら九段は確実だな >>376
多分屋敷みたいな昇段の仕方するのでは、まぁ屋敷の場合C1までは１瞬だったが >>376
ここのところ有力者が次々と昇級して、抜けやすくなってると思う。下からもさほど強烈な人が来る感じもしない
高見君は今のうちに上がっとかないとマズいかもよ？ 今季も黒星スタートだからなぁ
タイトル失ったら全く空気のような存在 叡王戦はソフトの虐殺ショーという出自があるから棋士もやる気が起きない 羽生さんがえいおうになったら
今日のえいおうのコーナー楽しみだな。 第6局は負けたが、面白い将棋だった。
棋聖戦頑張ってほしい。
鬼モード羽生さんに期待。 実質評価値を馬鹿にしていたニワカ羽生ファンはごめんなさいしろよ 羽生さんが最後に修羅モードになったのは松尾戦のときか Ｃ２で一生終わる棋士ってどれぐらいいるのだろう？
流石に少ない気がするけど >>387
前回の竜王戦。それ以降また楽しそうに遊ぶ 羽生さん、100期達成しちゃったら本当に目標なくなっちゃいそう >>389
羽生さんあのときは全力で勝ちに行ってたね
あのモードの羽生さんの前では誰が相手でも奪取されていただろう
>>392
今も発狂して暴れているみたいだね
狂ったように大山age羽生sageを繰り返してる >>390
藤井君という後継者も現れてくれた
もう思い残すこともそれほど多くはないような気がする
タイトル戦で藤井君と戦えることを願ってて
それが達成できたら燃え尽きてしまいそう 棋聖落としたらマジでヤバイな
しかしPO時のあの輝きはなんだったんだろう
半年も経ってないのに棋力半分くらいになってないか >>397
聡太効果で一時的に輝きを取り戻したが、すぐにガス欠になったんだろうな >>394
韓国予選敗退
俺の読み通り
ドンピシャ 男子ゴルフ片山プロの不適越対応問題
マナーって大事なんだな
今時のファンにはクレーマー的人物も多いだろうし、プロたるもの、一片の隙も見せてはいかんということ
羽生さんを筆頭に将棋界は大丈夫だと思うけど 片山さんがどんだけのマズイ対応をしたのかしらんが、ファン側にも節度を求めるべきではある。
例えば前夜祭に本人が飲みたくもないのに酒とかすすめられたら、それは断っていいでしょ？ >>397
好不調の波は歳とともに激しくなっていくのだろう。
去年の８月後半から９月ぐらいも同じような感じだっただろ。 藤井くんが最年少タイトル獲ってもいいから、羽生さんから奪取するのだけはやめてください…
まずは目の前の棋聖戦防衛、全力で応援する！ >>397
稲葉戦に関しては稲葉の自滅みたいなもんだったし
最近の勝率は5割切ってるし
年齢から言っても衰えは否定できないよ 名人挑戦が決まると思ってなくて予定を入れ過ぎたのがデカいと思われる >>407
２年前はハサビスなどの海外ロケで自滅。
今回は講演か。。。。
八方美人もいいんだけど、一番大切なものを、、、再三再四見送ってしまうのが何とも >>407
いや去年の勝率５割台か5割切ってるから、忙しいとかじゃなくマジで衰えてきてるんだと思うぞ 藤井君の衰えまで生きていられる人はこのスレで少なそうだから
羽生さんの現況をしっかりと見届けたい 失礼だけどね >>411
案外聡太は最初だけで衰えが早い可能性もある
その時になってみないと分からないけど >>410
2つしかタイトル持ってない時点で衰え定期、それもおかしいけど >>412
そもそも比較対象が大山中原羽生しか参考になる棋士がいないからどうなるかはわからないというのが正解な所なのでは >>410
勝率5割を切った2年前でも三冠は保持しているし去年は何だかんだで二冠で終えたわけだけど
羽生さん基準で考えると成績は落ちてるね
>>414
今までの時代の覇者が3人ぐらいしか居ないから何とも言えないわな 藤井くんの衰えが早い……ねえ
将棋界において中学生棋士がトップ取れない前例がないからなあ
渡辺棋王はデビューは既に中学卒業していて高校生だったのと、名人は無理だっが、永世竜王だしな >>415
座布団から立ち上がるときにツラそうなのは確かに気になる 藤井くんが散る寸前 at 竜王戦決勝トーナメント
やっぱりタイトル挑戦は簡単なことではないぞ 羽生さんでさえ初タイトル19歳だったのだからそんなに慌てんでもいい
注目度は当時とはダンチだけどね
注目されすぎて藤井君の心が病まないか心配だ まあ当然のように最年少タイトル言われるからなあ。
今年16で、3年くらい？スランプとかに陥る暇はないよね。たいへん 竜王は駄目か…
当たり前のように複数冠を維持する羽生さんが人外過ぎてタイトル獲るのが当たり前に思えてしまうが
挑戦者になるだけでも物凄く大変なんだよな 藤井vs羽生の番勝負も幻と消えたか
来年もタイトル維持できる奇跡を願おう 藤井君は王座の方が挑戦が目の前に来てるからそっちを狙うのでしょうね 15の少年だから．．．と思ってたらサクッと朝日杯もってったからなあ。
つい期待しちゃう。 人の事より羽生さんは明日の棋聖戦ですね
ここで必ず勝って欲しい 100期とったらあとは全部負けてもいいから100期やってください… >100期とったらあとは全部負けてもいいから
いやちょっと待て アンチは今すぐ羽生さんが藤井くんに竜王取られるような書きぶりだったが、
土下座して謝れよ
羽生さん、藤井くん、羽生ファンの三者に対して さて、明日の羽生さんの勝利を祝します
えいえいおー >>431
羽生オタも羽生の上座騒動を忘れたのか？
羽生が100期名人取れなくて当然なんだよ！将棋神様はちゃんと見ていたよ
天罰を食らって同然だな
まだ年齢的に若い藤井君は叩かれているのは気の毒だが、羽生オタ共はどういう人間かがわかる
テニス板で言うフェデオタと同類だろ 100期とってる棋士がいないって知ってていってるのか、こいつは頭おかしすぎて笑う
そもそも100期で名人取る必要性はない勿論勝ってほしかったが >>434
ここ羽生さん応援スレなんですが？
あなた何で居るんですか？
わざわざファンスレに来てアンチ行動するより応援しているスレ行った方がその棋士も嬉しいと思いますよ
それとも行くのはテニス板かな？(笑) 2回戦で負けるような棋士にビビっている棋士は居ないだろう 藤井が負けたのを見ると2017年度に竜王奪取＆名人挑戦(A級優勝＆奪取失敗)というのは
最優秀棋士に値するすごいものだったと思った
今後名人や竜王のタイトルをどこまで伸ばせるのか楽しみだ 藤井聡太は負けたうえに反則したからな
いくら注目高いとは言えちゃんと他の棋士と区別なく罰則与えないと
他の棋士から不満来ると思う 羽生さんひねったんかいな、、、頑張れ羽生さん、泥沼になってでも勝ちきってや。
今日もちぎれるほど尻尾振って応援してるでよ。 去年47歳で棋聖戦と王位戦の番勝負と並行しつつ竜王戦挑戦まで勝ち上がった羽生さんはホントに凄いと思う 聡太が待ったをしたという言いがかりを付けるのがいるらしいな。
根拠無しやろ。
もうすぐ昼食休憩か、、、おきばりやす羽生さん。 最近のブーハー
序盤 疑問手で-200
中盤 そのまま形勢悪く進んで-500
終盤 普通に押し切られて-1500 羽生さん苦しいなあ、、、ソフト評価値が徐々に悪くなってきてる。
でもまだまだや、、、粘って粘って逆転やで。
羽生さんが悪くなるとﾊﾁﾜﾝ角やd2角、ｽﾏﾎMM/Sa角などがうじゃうじゃ湧いてきてうっというっとい。 なんか羽生ここ数日で急に弱くなってね？
昨日の藤井君が負けたのがよっぽどショックだったんかな
藤井君は羽生の後継者だし 中原がすべてのタイトルを失って以後復帰できなかったのが４６歳
羽生はソフトが出てきた中でここまでよく保った タイトル戦で何も研究してない袖飛車なんか指すんじゃねーよ
いくらなんでも舐めすぎだろ (dionの9f角やった、、、まあrevのd2角や丸の内ﾊﾁﾜﾝ角もおるけどな)
今日の棋聖戦も羽生さん、あきまへん、、、どこまで続くぬかるみぞ
でも最後までおきばりやす 加齢で読みの力や大局観が狂えば
定跡形だろうが力戦調だろうが
どうしようもないよ
ふぅ 羽生さんなんとか粘って粘って粘りきって、泥沼に引きずり込んで逆転や。
最後まであきらめんでえ。 羽生さん粘ってるが届かない、、、不調～衰えが羽生さんを襲ってる。
辛いけど見届けよう。
まだ棋聖戦は続く。 完全に衰えた手だな
一瞬逆転したけど踏み込めなかった 正直、昼食後の76歩以降の局面は、辛いだけだった。大局感の衰えは隠しようがない。
もう、研究で何とかなるレベルじゃない気がする。悲しいけど。 最高の普及は、「勝つこと」。ただその一点だ。講演会では断じてない。
講演会を依頼する連中、羽生をだめにしているということがわからんのかね？
金出してるからと何とも思ってないとすると、本当のファンでないことがわかる。 いつ投げでもいいように羽生さんの手番になるとカメラが引くな わずかに震える 白いガウンに
君の年老いた悲しみを見た
リングに向う長い廊下で
何故だか急に君は立止まり
ふりむきざまに俺にこぶしを見せて
寂しそうに笑った これがあの羽生善治なのか？泣きそうになるくらい酷い
引退した方がいい。これ以上晩年を汚してはいけない
すでにに笑い者になってる 中盤で劣勢に→豊島の鈍足に助けられ隙が生じるもモノにできず
何度同じパターン繰り返すんだよカス治さんよぉ ああ羽生さん投了か、残念無念。
豊島おめ両者おつでした。
羽生さん次でタイに戻して反撃や。
羽生さんが戦い続けるかぎり応援や、勝っても負けてもハブスキーや。 >>479
講演を異常にこなしているからだよ。すべて断ることができたら復活する。 豊島がこれでもかと
勝ちを譲っているのそれに悉く拒否した対局だったな >>482
復活はしないよ。序盤の研究が追いついてないとかのレベルじゃない。
終盤の手の見えなさがアマレベルだ。もう脳の衰えはハッキリしてる >>487
脳梗塞？
うまいもの食い過ぎたせいか？ まぁ連勝すればいいだけだからな
名人戦の時も一応言ったけど 多くの人が羽生さんを応援してると思う。羽生さんちの犬もや。
がんばるんや羽生さん。 一度も６割切ったことすらなかった人が２年連続勝率５割台からの今年は５割以下になりそうなんてやっぱり衰えが深刻やね 前回の豊島の大ポカが無ければ8連敗。ただの負けじゃない。
今まで多忙で不調はあったけど今は負け方が酷いんだわ。
相手に最善手を指されて負けてるんじゃなく
毎回暴発して終盤は手が見えずにメチャクチャ。終盤の切れ味が刀から果物ナイフになってしまった。 >>493
おまえの親友が悪いこと、だめになっていくとき、叱らないのか？
真のファンは、心を鬼にして、だめなものはだめという者だと思う。
ああ、おまえも贔屓のひきだおしなんだな。詰み深いな 残念ですが仕方ないですね
確か２年前も天彦に名人で負けて、棋聖戦でも王手をかけられたはず
そこから連勝で逆転防衛しましたから、同じ事が起こる事を期待しましょう
もし負ければ竜王戦が背水の陣という事になりますが、期間はあるのでそこまでに調子を上げていくのみですね
最後まで応援しますよ ギリギリ竜王に滑り込んだのが最後の輝きだったのか
いよいよ衰えが顕著になってきたか >>496
そもそも親友でもないし
叱るのと暴言を吐くのは全然違う
意味不明 永世七冠達成９９期が最後のタイトルになるってのもなんか程よい切なさが残っていい感じがする >>493
同意、、、ホント情けねえのが多いなあ。
ファンなら苦しいときほどエールを送らなきゃ。
角馬鹿などのゲスアンチは即吊りなさい、、、生きとってもしょうがあんめえ。 そりゃ４０代後半なのだから衰えているのは確かだけど、これまでも好不調の波を繰り返しながら少しづつ落ちてきた
これから好調のターンがずっと来ないなんてあり得ないと思うので、それを竜王戦に持ってこれるようにしたいという所ですね >>499
そうか。じゃあ、あなたの口から棋界最高峰タイトラー羽生大竜王を叱ってください。 もちろん逆転防衛を期待してますが、もし棋聖を失冠すれば竜王戦が無冠か１００期をかけた大一番という事になる
確か複数冠になってからは負ければ無冠というタイトル戦は経験してないはずですよね
そうなると去年の竜王戦並みに鬼気迫る感じなるのかなという気がして、それはそれで見てみたいと思ったりもする 最後に竜王戦で輝いてくれてよかった
あとは藤井君に託そうじゃないか
あ、反則まがいの手指してるから、熱が冷めぬうちに将棋ファンも納得の処分必要だね
そこは高い山ではない。乗り切れ藤井君 でも竜王取ったのが半年前
まだあとひとつくらいはタイトル取れるはず このところの羽生さん、ソフトの評価値を見ると序盤で悪くして中盤も
そのまま、終盤でワンチャンが来るけどそれを活かせずそのまま負けというパターンが多い
今日もそうだった
でも、七冠前後の羽生さんも序中盤はこんな感じだったと思うんだな
こんなことを言うとあれだが、羽生さんの序盤はアラがありというか、
中原や森内、藤井さんのようなタイプに比べると色々冒険するタイプなので
結局終盤でひっくり返す腕力が落ちているということなのかな
それは加齢が原因かもしれないし、疲労が原因かもしれない
不調の原因は羽生さんが一番わかってるでしょう
ママさんのツイッターからも不調の原因についてのヒントが得られるかもしれない
いずれにしましても、ファンとしては羽生さんの回復を待ちつつ棋聖の逆転防衛と、
竜王防衛を祈っていく次第であります
将棋は心技体が揃っていないと勝てない、最高峰のゲームバランスを内包する究極の遊戯ということですね
美しいです まあ米長永世棋聖が最年長名人を達成したのも無冠の状態からですしね
無冠になったからってタイトルのチャンスがない訳でもない
でも２７年超のタイトル保持記録が途絶えるとしたら凄く残念ではありますね 中原誠がすべてのタイトルを失って
以後１度も復冠できなかったのが４６歳
羽生は中原より才能が上だからまだ保ってるが
それだけの話
将棋はボクシングや相撲と同じ
歳とればズタボロに打たれて負ける いつもカクショウ馬鹿をあぶり出してくれる上級国民さんと、
もう１人丁寧語でいつも語りかけてくれるお方
そのほかの常連さんも合わせ、いつも同じ目線で羽生さんを応援する場を
提供していただきありがとうございます
羽生さんがタイトル戦に絡める環境がいつまで続くかわかりませんが、
最後まで羽生さんを応援していこうと思います
羽生さんの活躍で将棋ファンになり、羽生さんの年少の天才たちとの必死の戦いを見ながら
老いていく
羽生ファンを貫き、羽生ファンとして殉じて参ります
ちょっと赤ワイン飲みつつ、１人ほろ苦の感想戦です
7月から運気が変わりますように 羽生さんの棋士人生はまだまだこれからやでえ、と信じて応援や。
羽生さんは私にも勇気をくれる、生きてく活力をくれる。
これいつものrevのd2角ね、、、バレバレでもしつけえしつけえ
http://hissi.org/read.php/bgame/20180630/L0w0Qmt5ZXMw.html 実
質
評
価
値
を小馬鹿にしてたニワカ羽生ファンはゴメンナサイしろよ 衰えと戦いながら若い人たちに立ち向かっている羽生さんを見てると勇気づけられるなと思います >>487
終盤の手の見えなさは、今日の対局を見る限りレーティング上位の豊島さんも同じじゃないか？
あなたの考えなら、豊島さんも引退だな。
それと前回の棋聖戦は勝っているので、それを負けにカウントするのはおかしいよ。 とりあえず今は後手では力戦系にしようって感じなのでしょうね
次は先手なのでまた定跡系でしょうか 全盛期を講演とチェスに費やしたのがなあ。タイトル100期は厳しいけど、達成しない方がいいのかもね。 結果論だが名人挑戦は豊島に譲ったほうがよかった
佐天さんを名人の座にとどめることはどうみても許されないし、
プレーオフの中では豊島が一番奪取の可能性が高かった
さらに名人戦と棋聖戦かぶっているのだから豊島に名人挑戦させれば
棋聖防衛できる確率も高まっただろう >>518
豊島は元々この終盤力でしょ。だからずっとネタにされてる訳で。
羽生と言えば終盤力が凄まじく安定感と劣勢をひっくり返す力がずば抜けてた訳でしょ。
それこそ今の藤井君みたいに。
それが今回もそうだが相手がミスして逆転してもそれを咎められず
それどころか悪手で応じてムチャクチャになる。（郷田が一瞬で読んだ65桂の筋。
プロなら一目見れば読める一手だろう）郷田も嘆く程のレベルだぞ。
因みに前回の豊島の大ポカは4000を超える程の大大悪手なので勝ったといっても
あそこからならアマでも勝てる。勝ったとは言えないよ。 衰えていく羽生さんを見るのはとてもつらいけど、人間なら誰もが通る道。
サッカーでもあの超人的なクリロナでも少しずつだが確実に衰え始めている。
老いと衰えと向きあいながら前に進むしかないのだ 羽生先生の年末までの予定（保存版、順番は可変）
王座戦予選敗退 clear
王位戦挑決敗退 clear
名人挑戦失敗 clear
叡王戦ブロック戦敗退
棋聖失冠 ←今ここにあと一歩
王将戦２次予選敗退
棋王戦予選敗退
銀河戦敗退
NHK杯戦敗退
日本シリーズ敗退
竜王失冠
羽生九段誕生
そして、藤井竜王王座八段誕生の夢は潰えました。 コンピュータにしか指せないような手ならまだしも
郷田が見えてた逆転筋を見つけられなかったのは残念だな… >>521
まさに結果論ですね
番勝負は負ければそれだけダメージが残るものだから棋聖戦に影響がでる事は想定できた
だからと言って名人挑戦のチャンスを見送るなんて選択肢はない
その時、その時で目の前の対局に集中した結果なのだから仕方のないこと >>524
「名人挑戦失敗」っておかしいでしょ。
名人には挑戦したのだから。
まあ、日本語が不自由なんだろうけども。 連投すまない。
>>522
どういう勝ち方でも、相手が投了した以上勝ちは勝ちでそれは覆らないよ。
終盤力が本当に「アマレベル」でプロ棋士相手にレーティングも勝率上位ならそれで良いんじゃないの？
何が問題なのかな。
これが問題だとするならば、問題なのは「終盤がアマレベル」の豊島さんに負けている全棋士なんじゃないの？
それで、未だに冠を保持して、他のタイトルにも挑戦している羽生さんが、豊島さん同様に終盤力が無いことに何の問題があるのかな。
確かにファンとしては今日のような終盤は見たくはないが、
それで引退とか衰えたとか言っていたら、大半の棋士は引退しなければいけなくなるよ。 2018年度成績（2018年6月30日現在）
【棋聖戦】 1-2 豊島八段 第4局7/10
【順位戦】 A級1回戦 糸谷八段（例年7月中）
【棋王戦】 本戦1回戦 宮田 敦史 七段（例年8月中）
【王将戦】 未定 2次予選2回戦（例年8月中）
【竜王戦】 未定 第1局 10/11・12（第2局10/23・24、第3局11/1・2、第4局11/23・24）
【叡王戦】 未定 本戦トーナメント1回戦（10月以降）
金井、丸山、行方、天彦、羽生、菅井、太地、明、他段位別予戦通過者 計24名
【銀河戦】 Gブロック 11回戦 松尾八段vs森内九段の勝者（例年6月中放送）
【ＪＴ杯】 2回戦 松尾八段ｖｓ豊島八段の勝者（9/15）
【NHK杯】 2回戦 高野智史四段（例年11月中放送）
【朝日杯】 本戦1回戦 未定 （例年1月上旬）
聡太、タイトル保持者（天彦、棋聖、王位、王座、竜王、久保、渡辺））
他1次2次予選突破者 計16名
【名人戦】 敗退 天彦名人 2-4
【王座戦】 敗退 深浦九段 本戦1回戦
【王位戦】 敗退 豊島八段 挑戦者決定ﾞ戦
対局数 14 勝ち数 5 勝率0.3571 ◇◆◇４月の対局結果◇◆
○06(日) 第59期王位戦挑決Lﾞ紅組３回戦 村山 慈明 七段
○11-12(水/木) 第76期名人戦 第１局 佐藤 天彦 名人
●19-20(木/金) 第76期名人戦 第２局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇５月の対局結果◇◆
●03（木） 第59期王位戦挑決Lｸ紅組４回戦 木村 一基 九段
〇08-09(火/水) 第76期名人戦 第３局 佐藤 天彦 名人
〇17（木） 第59期王位戦挑決L紅組５回戦 松尾 歩 八段
●19-20(土/日) 第76期名人戦 第４局 佐藤 天彦 名人
●24（木） 第66期王座戦 １回戦 深浦 康市 九段
●29-30(火/水) 第76期名人戦 第５局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇６月の対局予定と結果◇◆
●04（月） 第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島 将之 八段
●06（水） 第89期棋聖戦 第１局 豊島 将之 八段
〇16（土） 第89期棋聖戦 第２局 豊島 将之 八段
●19-20(火/水) 第76期名人戦 第６局 佐藤 天彦 名人
●30（土） 第89期棋聖戦 第３局 豊島 将之 八段
◇◆◇７月の対局予定◇◆
＿10（火） 第89期棋聖戦 第４局 豊島 将之 八段
＿17（火） 第89期棋聖戦 第５局 豊島 将之 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第26期銀河戦Hﾌﾞﾛｯｸ１１回戦 松尾 歩 八段vs森内 俊之 九段の勝者（収録は４月中？）
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦A級１回戦 糸谷 哲郎 八段 ◇◆◇９月の対局予定◇◆
＿15（土） 第39回JT杯本戦２回戦 豊島 将之 八段ｖｓ松尾 歩八段の勝者
◇◆◇１０月の対局予定◇◆
＿11-12（木/金） 第31期竜王戦 第１局 未定
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第２局 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第04期叡王戦 本戦１回戦 未定
◇◆◇１１月の対局予定◇◆
＿01-02（木/金） 第31期竜王戦 第３局 未定
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第４局 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68回NHK杯 ２回戦 高野 智史 四段（放送日。収録は１０月？)
◇◆◇１２月の対局予定◇◆
＿04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 未定
＿12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 未定
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 未定
◇◆◇１月の対局予定◇◆
＿ｘｘ（ｘｘ） 第11回朝日杯 １回戦 未定 棋聖は間違いなく豊島がとるだろう
あからさまな力戦に誘導したこと自体が
真っ向勝負ではもはや勝てないと認めたということ
当然豊島もそんなことはわかっている
豊島は羽生の「敗北宣言」をみすごさないよ
勝機とばかりに攻め立てられるだろう 次は先手番だしこれで負けたらしょうがない
実績はもう充分あるし
最近は新しい戦法見出だそうとしてる感じだし、
負けようが無冠になろうが羽生がモチベーションを保ってなるべく長くやってくれればいつまでも応援するわ 結局羽生マジックとか言っても「鼻の利きなら俺が上」だと盤面にうんこを撒き散らすうんこ流でしかないから
ソフトという芳香剤の前にはなす術もない
若手が死ぬ気で研究してるのに講演まみれのうんこおじさんが才能だけで勝つなら何が何だかわからんしな
人間は大して強くはないけど、そこまで弱くもない。
才能にあぐらをかいてるクズが努力によって磨き上げられた技術体系に敗れ去るのは痛快過ぎる さすがの羽生さんも終わりかけてるな
最近の急激な将棋の変化にもうついていけてない
衰えたというより 「羽生はもう終わってる！」
なんて多言を費やさなければならない時点で相手になってない
何度も何度も繰り返す時点ですでに羽生さんが未だトップ棋士であることを認めてしまっているのに気付いてないのか
人は誰もが認めていることに多言を費やしたりはしないものだよ
人は認めさせるために多言を費やすのだ
多言を費やす時点で羽生さんがまだ超一流の超トップだと長文書いてるあなた自身が認めてしまっているのだな 誰もが認める天才だからこそ、
お世辞にも褒められたとは言えない豊島が勝ち切ったことが嬉しいんだろうに
ああどんなに凄い才能にも付け入る隙はあるんだと
勇気を貰えるんだろうに
まぁうんこおじさんはてんてーとかと違って強いこと以外何一つ取り柄がないから、本当に弱くなったら誰も相手にしないというのは事実だね >>533
そうですね
信じられないような実績を既に積み上げてますしね 次で流れを変えられるか
もし駄目なら竜王戦までに調子を上げられるかですね もう将棋界の汚物兼ラスボスでしかないからな
なーにが垂れ目地球代表だよ
てめぇはうんこ星から来た非人間のうんこ星人だろ >>535
ソフトが芳香剤とかあまりに失礼でしょ
ソフト開発者に殺されるぞ 個人的には名人戦で１００期というストーリーはピンとこなかったのですが、棋聖も奪われ無冠の危機の竜王戦で１００期というストーリーはある気がする
７冠も永世７冠も駄目かなという所からのという感じなので
もちろん棋聖を逆転防衛してくれた方が良いのですが、何となくそんな気がしてしまう 竜王戦は増田が出てきて羽生が０－４で負ければ
それはそれで落日がはっきりしていいと思う 今年は恒例の王位戦王座戦もないし、竜王戦までゆっくり休んでほしい
竜王戦トーナメントもないし 時間の長い棋戦で絶対無双の君臨帝王って訳じゃなかったからね
天才だとはおもうけどさ
羽生先生はキモくないけどありのままの羽生先生を直視できない羽生ｵﾀはキモいわ 羽生が指した分からん手はこれまで「羽生マジックか！」と震えさせたが、いまでは一瞬にして「羽生さんやらかした」と判別できてしまう厳しい時代。 >>504
叱るって…ばーかｗ
お前、ファンでも何でも無いんだからスレチなんだよ
書くなよ
自分のやってること客観的に見てどう思うか教えて？恥ずかしいかそうじゃ無いかだけでも もし羽生のルックスが天彦だったら
この25年の将棋界はどうなってたことかぁぁぁ 羽生のルックスが渡辺だったら将棋ファンが半減してたろうな
天彦は何の影響もない空気のような存在 >>549
おはいよう！スレ立ててきたよ。よろぴこ 井山の顔が羽生さんだったら
囲碁ももっと人気でたろうな 藤井の顔面でも人気出るんだから、囲碁が普及してないだけ >>553
お前みたいなキモいヤツがその辺知らん顔でうろうろしてると思うと背筋が寒くなるｗ >>549
荒らしに恥なんて概念があるわけないよねｗ まあやはりルックスも大事でしょうね
藤井君もあれで子供らしい可愛らしさのようなものがあるルックスでしょうし 藤井君はとぼけた隙のあるルックスなのも人気に拍車がかかった理由
羽生みたいな秀才顔だったらかえって騒がれなかった >>http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/NU9MZnl5MDdh.html
このｱｳｱｳｶｰはひでえなあ、、、此奴自身がウンコなんやろなぁ身も心も。
まあ笑っちゃうほど酷いwww
此奴が角馬鹿でないなら、こんなことやってると、角馬鹿のような下の下のクズ、乞食に堕ちてまうで。
自分の振る内を甘く見たらあかん、たとえそれが5chでもな、、、きっと自分に返ってくるで。
まともな将棋ファンなら>>5のような気持ちで応援してるのとちゃうか。 羽生は少しずつ沈んでいく落日だったが、いよいよ少しずつではなくなってきた。
天才も年齢には勝てないんだよね あたりまえだけど。 >>553のﾊﾁﾜﾝ角によると↓の汚スレも角馬鹿作か、、、ゴミスレ立てまぅんなや乞食ぢぢい。
なんでこんな出来損ないが、DNAの失敗作が出来たんやろか、、、神様って残酷やなあ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528281135/ もう最近負けてもぜんぜん悔しそうじゃないじゃん
以前はわざと手抜いて負けた感もあったけど
最近は普通に負けてる感しかない ファンは応援する棋士の勝ち負け、成績だけを見てるわけじゃないからねえ。
7/10棋聖戦も元気に戦ってくれるよう応援や。 最後に竜王を藤井くんにとられて無冠
「良き後継者を得た」で引退っていう筋書きがあったのにまっすーは何をしてくれたんや... >>565
今期は防衛するだろ。
天彦も鍋も豊島も敗退したし 昨日の負けの前に藤井君が負けてたのは良かったかな。
鬱陶しい書き込みを見なくて済んだから。 >>514
いいコメだな
全く同じ気持ち
自分もずっと羽生さんを応援していく >>566
さらっと豊島を入れるなよｗ
おそらくこのままだと棋聖竜王ともに豊島に奪取される可能性が高い。 一部の人しか聞けない講演会が将棋の普及になってると思うのが間違い
しっかり将棋と向き合ってくれ
一回２００万の講演を週一で入れれば年間一億。同じ話のつかいまわしの２時間仕事で効率抜群。将棋なんてバカらしい。と悪魔がささやいている病。 連盟に決められた仕事以外はなにやっても個人の裁量内。
その範囲内でなにやっても自由だな、、、昔の農奴じゃねえんだから。
反面、将棋だけに専心してくれというファンの気持ちは分かるが、羽生さんはそれだkrじゃまんぞｌ区出来ないし、それだけじゃ将棋に勝てないと考えてるのかもね。 竜王戦はベスト４ぐらいまで誰が挑戦者になるか全く分からないな。 >>487
お前も評価値見なきゃ何もわからんだろw笑わせんな 研究速度が昔とは段違いで盤外戦術もご法度の時代で
25年間も絶対王者として君臨している異次元の怪物 >>574
別に良いじゃないか。コンピュータ使えるから
ド素人の俺達でも羽生の衰えが洒落にならなくなってると認識できる。 >>562
ＤＮＡの失敗作、、、、その差別用語は羽生ファンなんだろ、聞き捨てならねえな。
どこの塩基配列がいけないのか証明してみろよ。
ちょっと叱ると、火病る、、、あ、、、そういうお方か。察した 今のソフト全盛の時代では９９期はあんたっちゃぶるれこーどｗ
今のソフト世代には羽生の世代ですら牧歌的に映るだろう。
もうタイトル戦で遊ぶこともできない時代にｗ
まだタイトル戦で遊ぶことのできたレベルの低い時代だからこそ
７冠制覇、９９期、永世七冠が達成できたとも言える。
藤井聡太は素晴らしい才能だが全冠制覇、９９期を超えるかどうか別問題。
特に９９期は羽生のように名人竜王を軽視して他のとりやすいタイトルに注力したとしても
かなり難易度が高い。 なら羽生より前の時代はもっともっとレベルが低かったんだな… >>580
普通は時代を追うごとに研究されていくんだから当たり前の事だと思う
ただその研究内容を個人レベルでどれだけ頭に詰め込めるかというのは別の話だから後の人全員が強いかというとそうでもない >>581
個人差は勿論あるだろうね
でも羽生の時代から棋譜が簡単に手に入るようになって昔よりもタイトルを独占するのが格段に難しくなったにも関わらず
99期という実績は異常だろうなあ
今の時代だと更に難しそうだ 今はソフト先生がいるから才能なくてもある一定レベルまでは
強くなるんだよな ソフト先生の最善を全て暗記して真似られれば新手が出ない限り詰将棋なんていらないんだろうね 結局自称羽生ファンの将棋に対する理解なんてこんなもんなんだね 初めて獲ったタイトルかつ最後に永世称号を得た竜王で
100冠or何十年ぶりかの無冠てのもドラマチックでいいかな
藤井君が消えた今
相手は1冠に追い込み現在最強と言われる豊島君がふさわしいかな
藤井君に勝った増田君か七冠を崩して竜王挑戦を冤罪で逃した三浦さんでもいいけど ファンなりすましにはかなりのテクニックが要求されるからな
大抵は発言のそこここからボロが出て、偽装難民だとバレちまう 豊島、最強といわれてないだろう 全盛期であの終盤力ではタイトル取っても
多くは取れないね 今の羽生は相手がどうのというより自分の衰えとの闘いだろうね
緩やかに沈んでた夕日がいよいよ急激に沈み始めた感じ 最後もう一度輝いてほしいが 高見叡王の姿を見る時、タイトルってなんか神様みたいな存在に選ばれるのかなって思った。
強いって評判はあったけど、C2だし、決勝トーナメント出たけどまだまだと思ってたら、
豊島8段負かして、渡辺明棋王ぶっ倒して、丸山9段も退けて。
圧巻だったのは、決勝の7番勝負。
決してそこまで圧倒的な感じでもなく、でも4連勝。夕方までにこりゃあ負けたなって将棋も
覆す。指し直す。そして最後には勝つ。
なんかすごかった。
羽生さんも、思い切り不利な負け将棋を、相手の森内名人(当時)が錯覚起こして意味ない手
指したり、勝手にドア開く感あったよね。まあ今回のA級プレーオフもそれに近かったが、
本番で不発だった。 疲労とか色々心配になるな
角頭が危ないなんて俺でも解る基本レベルなのに見落として守ってた飛車を進めるとは
その後の打ち回しはさすがのソフト最善率だっただけに勿体無すぎる負け
最近は長考した後に悪手のパターンが目立つ ソフトと真っ向勝負（自分も最善を指す前提）しても予定調和みたいになるのが嫌とか？
ソフトがやらない指し手で今後の可能性を探ってる…？
うーん、分からん。 本音ならだが35歩が微妙に思えたから選んだって感想戦で言ってたから
そのまま受けとるならただの見落としだろう 羽生の負けてる原因をいろいろ言ってるが、答えは年齢による棋力の衰え
どうも羽生ファンは羽生の衰えを認めたくないのが多いね
ただ衰えながらも、名人挑戦者になり、２冠持ってるところが羽生のすごいところ 羽生ファンつーか、羽生ブランドに対するミーハーなファンなんじゃないだろうか。
往年の羽生の将棋に対するファンだったら、
今の終盤ヨタヨタの羽生を見ていて複雑な気分になりそうなもんだよな。 >>595
レーティングで200くらい衰えたな
勝率も2割以上衰えたけど2冠なのは立派 >>595
今現在は実質1.25冠くらいだけどな。
藤井くんとのタイトル戦をやるまで粘れるだろうか。 次は先手だからまだ防衛のチャンスは十分あるが
本気で講演会受けるの誰か止めてくれ 谷川の勝率が3割代になったのが2010年、48歳の時なので研究とかでは、どうしようもない何かがあるのかもしれない。 >>600
中原さんによると４５歳を過ぎて頭の中の盤面が暗くなるのをはっきりと感じたらしいので、羽生さんも感じているのかもしれない
当然本人は今はそんな事は言わないでしょうけど >>598
は？100パー防衛だからちゃんと試合みてろよｗｗｗｗｗｗ 118 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d87-VCRa)[] 2018/07/02(月) 21:30:21.69 ID:eA4mf/Kp0
2018年7月2日 第３１期竜王戦決勝トーナメント
松尾 歩 ●－○ 三浦弘行
【第31期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ 三 │ │
││ ┌┴─┐ ┌浦┓ ┌─┴┐│
││ │ │ │ ┃ │ ││
││ │ ┌┴─┐ │ ┃ ┌┴┐ ││
││ │ │ 増 │ ┃ │ │ ││
││ │ │ ┏田─┐ │ ┃ │ │ ││
││ │ │ ┃康 藤 │ ┃ │ │ ││
││ │ │ ┃ ┏井┐ │ ┃ │ │ ││
││ │ │ ┃ ┃聡│ │ ┃ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│●│●││●│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│広│久│佐│増│藤│都││松│三│深│千│豊│
│瀬│保│藤│田│井│成││尾│浦│浦│葉│島│
│章│利│康│康│聡│竜││ │弘│康│幸│将│
│人│明│光│宏│太│馬││歩│行│市│生│之│
│八│王│九│六│七│五││八│九│九│七│八│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 怖い順に豊島、久保、深浦、モテ、増田かな
まあ増田以外はある程度流れが読めるタイトル戦になるんだろうけど
羽生さんの疲れが取れてるか
順位戦を無難に戦えてるかがキーポイント 若手の名前がちらちら見えるけど羽生世代も生き残ってるねえ
30代半ばは谷間の世代のまま終わりそう これで挑戦者に三浦が上がってきたらまた面白くなるな 藤井くんが連盟に潰される
羽生がもし待ったをやってマナー違反で済まされてたら今の羽生はいなかったかもしれない 藤井は相手の手番の時に
扇子をギリギリ鳴らすのは注意した方がいい。 羽生さん今でも他に対局ないとき出前対局相手とばらけて一つだけ頼むのはわるいなぁと思うと言ってた
ゆったり構えてて視野が広く共感する性格だから
配慮できる
相手の戦型に興味持って合わせたり
講演や取材断るのわるいなぁとでも思ってそうな受け方したり
若くても待ったを起こせない性格というか
藤井くんの今回のおっちょこちょいや扇子の配慮ができないのはひふみんみたいな猪突猛進で周りを気にしない性格の一面で本人もコントロールできないんじゃないかな
羽生さんも少し自己中に将棋の研究に専念してほしいけど一長一短あるね笑 >>614
ひふみん臭がするんだよなあ。
扇子音といい、今回の待ったやらかしといい。
しっかり教育しないと >>615
若いときの羽生にらみと上座事件も本質は同じかな >>616
最年少棋士同士、似通ったところがあるのでしょうかね >>617
上座事件は完全に羽生さんの勘違いだったからなw
指摘されて謝罪文もだしてるし
微妙に違う気もする。
藤井くんもちゃんと注意してやれば
たぶん今後やらないだろう。 １３年１１月の未勝利戦（８着）以来、４年８カ月ぶりに平地戦を走る障害界の王者オジュウチョウサン。
火曜朝も順調に調整を行った。
>ココで勝っても負けても、障害に戻った時が心配です･･･アッサリ負けちゃうような気も？（苦笑）
究極の目標は有馬記念なのだそうです。昨日も書いたように競走馬は馬主のものであり、どのレース
に使おうが自由ですが、私に言わせれば羽生竜王が優勝賞金5万円のチェスの大会に出るようなもの
でしょう。
いや、オフの日に半日つぶして出るのなら単なる息抜き。羽生棋聖が現在進行中の棋聖戦五番勝負を
蹴って優勝賞金5万円のチェスの大会に出るようなもの、と言うべきでしょうか。
>しかしオッズはどうなるんでしょうかね？
ざっと登録馬を見てきましたが、近況不振の馬ばかり。1番人気になってしまうかもしれません。
勝ってももう一度500万下に出走できますが、陣営はそれを狙うのでしょうか。 星占いを見ると羽生さんは今が運気の底だな。
50過ぎるとどんどん良くなるから気長に頑張ってほしい。 50までは余裕だろ
衰えたと言われながら名人挑戦してるし >>617
上座事件以前に肩書きが上がっていく中で先輩に譲るべきかという思いで揺れる自分に対し、
「割り切って座ろう」と決めるインタビューを読んだことがある
上座事件は勘違いで座ったけれど
その前には振り子のようにバランスを取る気持ちはあったのだと思ったよ
羽生睨みはマナー違反でも思いやり志向でもないけど
闘志燃やして無意識にやってたっぽいね
個人的にはこれからも羽生睨みするくらい燃える羽生さんが見たい >>623
加齢による衰え方は個人差が大きいから人によりけりとしか
それと、
このところ羽生が終盤のヨミの衰えを補う戦い方の工夫をして来たのに対して、
対局相手の側だってぼちぼち、この「中年おじさんバージョンな羽生」への対処方法を確立しそうな頃合いなんだよな。 銀河戦で羽生ー森内が実現
あと何局観られるんでしょうね、両横綱対決
https://i.imgur.com/BPeyGfX.jpg まさかとは思うが負けてはいないと思うから
時系列的には5でなく4連敗だったということに 対策以前に全然勝ててないからな
大体どっかででかいミスしてる今年は
長考した後に悪手が多いのが気になるね
短期記憶が怪しいんじゃ >>626
abemaあたりで羽生世代トーナメントとかやってくれないかな。
達人戦とか好きだった。非公式でかまわない。
いっそ非公式ならひふきんや桐山さんだって対局できるし。 >>628
長考の後に意外と悪手が多いというのは一般的に言われることだけどね 松尾戦で異次元の寄せを披露したときはキレッキレだった >>600
羽生さんはそういうの関係ないと根拠もなく思ってた
･･･けどやっぱり人間だったんだなぁと
いや、まだ分からないですけどね ここ2年は5割台で踏みとどまってるけど、今年はどうかな？
棋聖戦が済んだら日程が楽になるので調子を戻してほしい 金持ち道楽相手の講演に普及でございって
出掛けているようだと
勝率三割もあるな
直感で将棋させば十分だから
将棋から逃げてるのかもしれないけどな 大山さんは老獪な振り飛車で若手を翻弄、中盤を長くしてじわじわ形勢を手繰り寄せる将棋を追求した
中原さんは中原流相掛かりという余人には指しこなせない形を駆使して寿命を伸ばした
羽生さんはどうするかな
当時と今とではあらゆる環境が異なるし、このパターンを取り入れれば安定して勝てるという
形がまだ見つかっていないような気がする
モテがこのところ復調気味だが、羽生さんとはどうも戦い方の思想が違うようですしね
２人とも超天才なので、50代をどうやりくりしてトップ戦線に踏み止まるのか、
生き方に注目ですね 菅井の将棋は面白いな
天衣無縫
豊島の将棋は真面目だから、なおさら色合いが違って見えるのかもしれない
私は菅井防衛を予想、今のところ、です
王座戦の渡辺ー永瀬もきになる
先手番が永瀬なので、勝ちやすいのは永瀬かな 鍋が勝たないと
藤井対鍋がみれないから
鍋は勝てよ 棋聖戦頑張ってほしい。
受けと終盤力の精度上げてきてほしい。
個人的にはゴキ中見たい。 ヒューリックは実質三連敗なので
時間の問題というか次で決まるだろw 勝率５割の力だと、今のメンバーのA級はかならず残留できるとは言えない >>641
77777円って高！ メルカリ出品みたいなゾロ目価格だなw そのお金で前夜祭や他のグッズにどれだけ使えるか考えたら、流石に買えないわ。
印刷版の扇子ですらもったいなくて使えないのに。 >>621
羽生さんはこの20年ぐらいずっと良くないみたいだね
今後良くなっていくって占いスレで読んだよ 羽生って自分の名前の書き方変えたよね
いつ頃変えたか分かる人います？ なんで三浦を限りなく黒に近い灰色なんて
言ってしまったんだろうか 否定してたね
言葉が一人歩きしてしまって余計に混乱させたことを後悔してた @mainichi_shogi
35分35分前
その他
藤井七段の戦績を対戦相手の順位戦クラス別にみると、Ａ級、Ｂ級１組にはさすがに苦戦しています（それでも勝ち越し）。本日対戦した斎藤七段はＢ級１組です。
Ａ級 ５勝３敗
Ｂ１ ３勝２敗
Ｂ２ ９勝１敗
Ｃ１ 18勝２敗
Ｃ２ 39勝６敗
フリー５勝０敗
アマ ２勝０敗
計 81勝14敗 >>658
藤井君の実力は、Ｂ１。七段に該当するな 駒は何かの対局に使われたやつじゃないと
別にあんまりほしくないよな。 まだグレー発言で無理に羽生を叩こうとするのが居るな。
ここ↓も角馬鹿が立てたんだろうが書き込み14や204等で羽生を正当にべっb後してる。
また適切にまとめてくれてるレスもあって、安心。
キチガイﾅﾏﾎﾟの言いがかりなんて相手にされんでしょ。>>6-9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523920050/←羽生や羽生ママを叩こうと角馬鹿の立てた汚スレの一つ
今回の大雨も日本全土を痛めつけてるし、ここのところ日本は火山、地震の活動期に入りつつある？？？
そんな中、将棋棋戦は平和と安定の象徴として我々を勇気づけるように続いてる。
7/10の棋聖戦4局目おきばりやす羽生さん。 >>663
このまま炭団が続いてしまうのか・・・それとも反動で１５連○となるか abemaトーナメントの対局があったようですね
非公式戦ですから勝敗はそれほど気になりませんが、これで調子を掴んで次の棋聖戦第四局で勝利してくれると嬉しいのですが 2時間で500円は破格だな
しかも手話通訳あり
聖人レヴェルじゃん >>677
同意。勝つことが最高の普及なんだよ。わかってください。 ８月だからタイトル戦とかない時期だから良いとは思うけどね 羽生さん、8月は対局がかなり空くから
王将か棋王のどちらかは勝ち上がって挑戦出来たらという思いはある 羽生さんが勝とうが負けようが元から将棋知ってる人は黙っててもやる
全く知らない人に興味を持ってもらいたいんでしょ
当面は永世七冠以上の称号は無いんだし話題性は藤井にかなわないし、将棋に集中して多少勝率上げても全く知らない人に興味を持ってもらえるのは難しいと思う
興味無い人でも偉人の話を直に聞けば興味を持つ人も居るだろうしさ
ファンとしては勝率上がって欲しいけど、本人がそうしたいんだから良いじゃないの 本人は当然、頭の中の将棋盤が暗くなったことは自覚してるだろ 去年のニコニコ超会議で
ひふみんが羽生さんによっちゃんって
愛称をつけたけど
流行らなかったな。 「羽生さん」がすでに一種の固有名詞になってるからな >>685
「よっちゃん」は、ひふみんと同じくらいの年齢まで指してたら採用するかも、くらいのニュアンスで羽生さんが返答してた気がする。 棋聖戦、西日本の対局でなくて良かったな
前夜祭ではお二方から豪雨災害についての発言が出るかどうか 明日は勝って上昇気流に乗るか、負けて一冠となるか大きな一番ですね 棋翁ってのがあったな。小説家の夢枕獏とかが仲間内でタイトル戦やろう、で冠名が棋翁。 羽生竜王棋聖勝った！！おめでとう！
あと1勝頑張れ！ 負勝負ってなった星取りだと、五番勝負は100%防衛してるらしいね 羽生先生おめでとうございます。絶対に防衛して下さい。全力で応援します。 内容が良かった
名人戦6局からかなり復調してきているようでうれしい 羽生さんなんだかんだでタイトル戦出まくった年だったな 先崎さんに「体調大丈夫なん？」て聞かれたらしいね
一時きつかったわーって答えたらしい 羽生おめ両者乙
棋聖11連覇？に王手や、おきばりやす 確かに豊島のスケジュール大変だったからなw (勘違い abema棋戦の収録が終った後って見たけどホンマけ？ これだけ集中してるってことはニューアワジのうどんは相当美味いんだろうな 今日の勝利はでかい。
これで１期よりも１００期という流れになるだろう。 名人戦の前ってめちゃくちゃスケジュール詰まってなかったでしたっけ？
今回はそんなでもなかったような…
羽生永世7冠はいくらなんでも若い時とは違うんだから、キツキツなスケジュールにしないで欲しいけど無理なんだろうなぁ 60手まで研究将棋で10分指し
羽生はタイトル戦で相手の研究を攻略 >>722
名人線は、はさビスとか講演でベストの状態で臨めないのが残念 竜王棋聖の羽生さんなんかしっくり来ていたから防衛お願いします >>722
もともと名人戦出ないはずだったから講演の予定入れまくってたわけだしな
おかげで6月あたりまでほぼ休みなし ひょっとして100期達成できるかもしれない
あまり期待せずに来週を待つとしよう 名人戦の時は確定してない対局をカレンダーに書かなかった。
反省して、今回は来週の対局も前々からバッチリ書いてある。
願掛けでしかないけど、どうか勝ってください。 羽生の今まで考えたら勝てて当たり前なんだよな、流石にこの勝率と成績はまずいので本気出して欲しい 最高の気分
研究手、しかもソフト同士が指して負けた側を持たされた羽生さんが勝ったんだもの
研究打破、素晴らしい
豊島も強かったし見応えある将棋でした
次も羽生さんが勝ちますように！ 今日の勝ちはファンに勇気をくれる大きな一勝やった。
日本もH30年７月豪雨からの再建が始まってる。
これと軌を一にするような羽生さんの活躍、、、、復活の狼煙やでえ。
♪羽生ニャンは虎であるう
鋭い牙もあるるう
かわいい鬼畜眼鏡え
そんなんじゃないけどお♪ 良い勝利でしたね
２２歩はコンピューター的には４００点ぐらいマイナスになりましたが、感想戦を見るとあれで研究を外れたようなので実戦的には好手という事なのでしょうね ソフトだけ追いかけてるから最善以外の手が指された時にどう対処して良いか分からなくなるんだよな 22歩までは前例あるって西尾さんがつぶやいてた。ソフトではって事かもしれないが。 >>738
前例あるよ
ただ歩成りで桂馬取ることができなかった
前例後手は6八歩成りを決め飛車で取らせて5九角打ちを決めた
もし豊島が歩成りをしても羽生さんは2筋に飛車を逃げて6九歩とすればと金が捕まるので
羽生さんのPOで玉頭に馬作らせても平気な
まともに相手にしない棋風がよぎって
豊島は歩成りをできなかったのかも知れないと思った 2018年度成績（2018年7月10日現在）
【棋聖戦】 2-2 豊島八段 第5局（7/17）
【順位戦】 A級1回戦 糸谷八段（7/26）
【棋王戦】 本戦1回戦 宮田 敦史 七段（例年8月中）
【王将戦】 未定 2次予選2回戦（例年8月中）
【竜王戦】 未定 第1局 10/11・12（第2局10/23・24、第3局11/1・2、第4局11/23・24）
【叡王戦】 未定 本戦トーナメント1回戦（10月以降）
金井、丸山、行方、天彦、羽生、菅井、太地、明、他段位別予戦通過者 計24名
【銀河戦】 Gブロック 11回戦 森内九段（7/31放送?）
【ＪＴ杯】 2回戦 松尾八段ｖｓ豊島八段の勝者（9/15）
【NHK杯】 2回戦 高野智史四段（例年11月中放送）
【朝日杯】 本戦1回戦 未定 （例年1月上旬）
聡太、タイトル保持者（天彦、棋聖、王位、王座、竜王、久保、渡辺））
他1次2次予選突破者 計16名
【名人戦】 敗退 天彦名人 2-4
【王座戦】 敗退 深浦九段 本戦1回戦
【王位戦】 敗退 豊島八段 挑戦者決定ﾞ戦
対局数 15 勝ち数 6 勝率0.400 ◇◆◇４月の対局結果◇◆
○06(日) 第59期王位戦挑決Lﾞ紅組３回戦 村山 慈明 七段
○11-12(水/木) 第76期名人戦 第１局 佐藤 天彦 名人
●19-20(木/金) 第76期名人戦 第２局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇５月の対局結果◇◆
●03（木） 第59期王位戦挑決Lｸ紅組４回戦 木村 一基 九段
〇08-09(火/水) 第76期名人戦 第３局 佐藤 天彦 名人
〇17（木） 第59期王位戦挑決L紅組５回戦 松尾 歩 八段
●19-20(土/日) 第76期名人戦 第４局 佐藤 天彦 名人
●24（木） 第66期王座戦 １回戦 深浦 康市 九段
●29-30(火/水) 第76期名人戦 第５局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇６月の対局予定と結果◇◆
●04（月） 第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島 将之 八段
●06（水） 第89期棋聖戦 第１局 豊島 将之 八段
〇16（土） 第89期棋聖戦 第２局 豊島 将之 八段
●19-20(火/水) 第76期名人戦 第６局 佐藤 天彦 名人
●30（土） 第89期棋聖戦 第３局 豊島 将之 八段
◇◆◇７月の対局予定◇◆
〇10（火） 第89期棋聖戦 第４局 豊島 将之 八段
＿17（火） 第89期棋聖戦 第５局 豊島 将之 八段
＿26（木） 第77期順位戦A級１回戦 糸谷 哲郎 八段
＿31（火） 第26期銀河戦Hﾌﾞﾛｯｸ１１回戦 森内 俊之 九段（放送日。収録は４月中？） ◇◆◇９月の対局予定◇◆
＿15（土） 第39回JT杯本戦２回戦 豊島 将之 八段ｖｓ松尾 歩八段の勝者
◇◆◇１０月の対局予定◇◆
＿11-12（木/金） 第31期竜王戦 第１局 未定
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第２局 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第04期叡王戦 本戦１回戦 未定
◇◆◇１１月の対局予定◇◆
＿01-02（木/金） 第31期竜王戦 第３局 未定
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第４局 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68回NHK杯 ２回戦 高野 智史 四段（放送日。収録は１０月？)
◇◆◇１２月の対局予定◇◆
＿04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 未定
＿12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 未定
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 未定
◇◆◇１月の対局予定◇◆
＿ｘｘ（ｘｘ） 第11回朝日杯 １回戦 未定 【第68期王将戦 二次予選 持時間各３時間】
┌───────────┐┌───────────┐┌───────────┐
│①┌───┴───┐ ││②┌───┴───┐ ││③┌───┴───┐ │
│ │ │ ││ │ │ ││ │ │ │
│┌┴─┐ ┌─┴┐││┌┴─┐ ┌─┴┐││┌┴─┐ ┌─┴┐│
││ │ │ ││││ │ │ ││││ │ │ ││
││ ┌┴┐ ┌┴┐ ││││ ┌┴┐ ┌┴┐ ││││ ┌┴┐ ┌┴┐ ││
││ │ │ │ │ ││││ │ │ │ │ ││││ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○││○│○│○│○│○│○││○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│羽│佐│千│行│広│深││中│阿│飯│村│八│斎││菅│三│稲│西│屋│佐│
│生│藤│葉│方│瀬│浦││村│部│島│田│代│藤││井│浦│葉│尾│敷│藤│
│善│康│幸│尚│章│康││太│ │栄│顕│ │慎││竜│弘│ │ │伸│天│
│治│光│生│史│人│市││地│隆│治│弘│弥│太││也│行│陽│明│之│彦│
│ │ │ │ │ │ ││ │ │ │ │ │郎││ │ │ │ │ │ │
│竜│九│七│八│八│九││王│八│七│六│六│七││王│九│八│六│九│名│
│王│段│段│段│段│段││座│段│段│段│段│段││位│段│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/68/nizi.html
-----
挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：豊島 ２位：郷田 ３位：糸谷 ４位：渡辺明 ソフト前例ありな上に22歩以降も一応豊島研究してたんでしょ？
それ跳ねぬけて勝つのは凄いなやっぱり 勝って兜の緒を締めよ。
まだ追いついただけ。次が肝心。 永世挑戦者資格保持者
森下 卓 九段 57棋聖1-3屋敷、04竜王2-4谷川、20棋王0-3羽生、53名人1-4羽生、22棋王0-3羽生、48王将1-4羽生
木村一基 九段 18竜王0-4渡辺、56王座0-3羽生、89棋聖2-3羽生、50王位3-4深浦、55王位2-4羽生、57王位3-4羽生
豊島将之 八段 60王将2-4久保、62王座2-3羽生、86棋聖1-3羽生、67王将2-4久保、89棋聖2-2羽生、59王位0-1菅井 久保さん自身もかつて4回羽生さんに挑戦して4回とも跳ね除けられているんだよな
5回目で羽生さんの壁を超えて複数冠を達成した 17日勝ったら産経の号外出るよな。どこで配布するんだろう。やっぱり有楽町か？ 産経本社の位置的には、大手町～日本橋（東京駅周辺）、有楽町、他社も良く配ってるリーマンの多い新橋あたりかな？
自分も欲しいけど、流石に本社前で張るのは迷惑だよねー。 永世七冠の時は新橋に行ったけど間に合わんかったから、今回は絶対手に入れる。だから絶対来週は勝ってくれ～ はぁ？
神って言ってもなぁ
ぶっちゃけこの勝ち方は、神のように強いとかそういうのでは全くないじゃないの
相手に呪いをかけてダメにする邪悪きわまりない邪神ｗ >>744
なんだこの真ん中の島のしょっぱさは・・・ 820 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e787-sule)[] 2018/07/11(水) 20:07:39.04 ID:AQ8YJ/Sd0
2018年7月11日 第３１期竜王戦決勝トーナメント
増田康宏 ○－● 佐藤康光
【第31期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ 三 │ │
││ ┌┴─┐ ┌浦┓ ┌─┴┐│
││ │ 増 │ ┃ │ ││
││ │ ┌田━┓ │ ┃ ┌┴┐ ││
││ │ │康 増 │ ┃ │ │ ││
││ │ │ ┏田─┐ │ ┃ │ │ ││
││ │ │ ┃康 藤 │ ┃ │ │ ││
││ │ │ ┃ ┏井┐ │ ┃ │ │ ││
││ │ │ ┃ ┃聡│ │ ┃ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│●│○│●│●││●│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│広│久│佐│増│藤│都││松│三│深│千│豊│
│瀬│保│藤│田│井│成││尾│浦│浦│葉│島│
│章│利│康│康│聡│竜││ │弘│康│幸│将│
│人│明│光│宏│太│馬││歩│行│市│生│之│
│八│王│九│六│七│五││八│九│九│七│八│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
7月13日(金) 深浦康市－千葉幸生
7月19日(木) 久保利明－増田康宏
7月20日(金) 豊島将之－(深浦-千葉_7/13の勝者) 羽生さんの父親エピいいね。
やっぱり娘を変なやつにやりたくよな >>760
会長やはり負けたか…
ちょうど一年前、このトーナメント表の右山の一番右に羽生がいて
勝ち上がってくのにわくわくしたな 棋聖と王位の番勝負を並行して闘いつつ竜王戦の過酷なトーナメントを勝ち上がって行って挙句の果てに竜王を奪取してしまうとか
やはり絶対王者は常軌を逸している >>752
豊島が勝っても号外は出ない
羽生が勝つことはない
要するに号外は出ないから考えるだけ無駄だぞ >>764
応援スレに出張ってきて何言ってんだかw 増田覚醒したなｗ これは聡太の前に増田に竜王を取られかねないｗ 今日のは覚醒って感じでもないけど、頑張って欲しいね
豊島先生はあてにならんから >>763
【考察】何故逆境だった羽生善治棋聖は渡辺竜王から竜王を奪取して永世七冠を達成できたのか
https://www.youtube.com/watch?v=D6UwyBBlK-k
強い人に言わせると、
・時間を残して追い込まれないようにしてる
・ソフトを研究に使い始めたのでは(推察)
だそう。
タブ岡さんがソフト指南したのかな。
俺みたいなド素人には、セミプロと言ってもいい元奨励会の意見聞けるのは貴重だわ。
でも棋聖4局目は、直前に似た棋譜があって、だから豊島さんはガンガン進めたらしいね。
でも勝った羽生さん。恐るべし。 毎日、藤井スレを荒らしまくる羽生狂信者さんを引き取ってくださりませんか？ >>770
敗退した棋戦スレにまで出張して「藤井つよいんだぞー」と吠えてる藤井ヲタを隔離スレから外に出さないよう、お願いしたい。 >>766
そうだったｗ 棋聖・王位・王座の3連続だったね
>>769
竜王戦番勝負のためにソフト研究を取り入れてた可能性はあるね
にしても圧倒的な強さだった >>763
かなりの数の番勝負にタイトルを取れないと雑魚と叩かれるのが絶対王者の辛いとこ >>763
竜王戦だけは絶対とらないといけなかったからな
将棋界を健全な状態に戻すために正義が勝つ必要があった このキチガイ↓を回収してくれませんか？
あなた方の仲間のようですし
972 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-NFua [182.251.242.4]) 2018/07/12(木) 07:28:05.23 ID:sqfZTXtQa
同時期比較で18歳までの羽生より上の棋士って少なからずいただろ
で、その中で誰か一人でも羽生超えた奴がいたのか？いるわけないよな
なんで藤井聡太の信者って同時期の羽生と比較してオナってんの？ちょっと前まで2冠3冠ほざいてたこともう忘れてんのか
タイトルってのは1つ取るのも大変で広瀬や三浦でも1つしか取れず藤井聡太より強い豊島ですらまだ1つも取れていない。藤井聡太がタイトルいくつか取るのは既定路線だとしてもそこから先まで突っ走れるかは別問題だよな
大体豊島三浦広瀬菅井渡辺天彦斎藤増田
現時点で同等以上の棋士が最低こんだけいてその内歳行ってるの三浦くらいじゃん 藤井聡太が成長してもこの人達も成長して行くんだから20代になれば無双できる根拠なんてどこにもない
藤井聡太は成れて谷川クラスだってことをいい加減理解してくれ >>775
お前は関係ないタイトル戦のスレでスレ違いの藤井くんの話題出してるやつらを回収してくれるのか？
してくれないだろ？
回収しろとか言い出す時点でお前がキチガイだってことに気付け 979 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-NFua [182.251.242.4]) 2018/07/12(木) 07:42:17.44 ID:sqfZTXtQa
>>976
「成れて」だからね。つまり上限がそのラインってこと
増田康弘(20)、斎藤慎太郎(25)、菅井竜也(26)、豊島将之(28)、佐藤天彦(30)
特にタイトル挑戦を目指すとすればこの辺りの棋士が壁になる。特に豊島はタイトル挑戦権をかけた争いに関しては最強クラスだから藤井聡太が好調でも見込み勝率は5割程度だろ
だから20代になってからは毎年タイトル挑戦決定戦に4回くらい挑戦して2～3回タイトル挑戦権を獲得して0～3つのタイトルを獲得するって感じかな
まあどこかで流れ掴んで一気に6冠くらいとってそれを防衛し続けられるなら羽生超えはあるかもしれないけど上記の通り一気に6冠取るには年にほぼ全てのタイトル挑戦者決定戦に出なきゃいけないから不可能に近いよ 今後、藤井君スレで暴れる貴方方のお仲間の書き込みを貼らしていただきますね。 >>778
なんだ藤井信者を装った藤井アンチか
高校生に嫉妬してんじゃねーよ恥じろ 981 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-NFua [182.251.242.4]) 2018/07/12(木) 07:50:56.83 ID:sqfZTXtQa
>>978
いや藤井聡太に夢見るのはいいんだけどさ 可能性が1%もないようなことを頑張ればいける！みたいなこと言う奴が多過ぎるからこういうこと言ったわけよ
だいたい上手くいけばあの谷川クラスになれるって言ってんのにアンチ扱いされるって意味わからんわ どんだけ藤井聡太を過大評価してんだよ 高見も渡辺明の一味っぽいな。
一緒にバーベキューしてるし。 聡太の棋譜に比べると最近の羽生の将棋は酷すぎるね
ミス連発で相手の悪手か偶然の勝ちばかり
そろそろ引退が近いと思うが、引導渡すのは聡太だろうなw 小学生時代、若き日の聡太に問い掛ける
「ねえ知ってる？ 君はいつか羽生先生に勝っちゃうんだよ？」 と
自信に満ち溢れた聡太がキラキラした目で答える
「ああ知ってるよ！ それは俺が一番よく知っている！」 と
2018年 聡太が光り輝く！
頑張れ、聡太！ 名人取ったら免状申請しようかと
思ってたけど残念です
１、２局のあきれた対局態度見て
現名人の署名した免状は
気持ち悪くていらないや 羽生さんは日本の宝
天才で努力家で人柄も良く国民栄誉賞受賞おまけに見た目もいい まあ天彦に重みがないのは確かだけど
将棋は正統派だよな 大山をよみがえらせて
天彦の将棋を見せれば
たぶん「格調高いですね」って言うと思う
ただ、姿勢がぐにゃぐにゃしてるのは
「何ですかあれは」って言いそうだけど 羽生さんの娘に対するエピソード見て思ったが
「私に将棋で勝ったら娘をあげます」
とか言うのかな >>794
娘「お父さん、当然駒落ちよね？．．．じゃあ歩三兵で。ね！」
父「えー、いくらなんでも」
娘「何で駄目なの！？永世7冠なんでしょう！これくらい当たり前じゃない！！」
すでに一番大事な駒(娘)が落とされていたという。
>>795
父も主人も家の一室から出てきませんって電話相談室に相談しそう。 今度質疑応答で聞いたらいい。
娘さんをやるとしたらどの棋士がいいですか？ そもそも一流棋士だったら美人でスタイルも気立てもいい女をゲットできるだろうし
わざわざ好き好んで羽生のブス娘なんて嫁に欲しくないだろw >>794
対局できたら一生の思い出になるから
やります！とか自分なら言っちゃう 羽生理恵
先日、男の子から立て続けにアプローチを受けた子供が
『LINE教えて』『２人で遊び行こ』
とか言われて返事に困る～と台所仕事の私へ何気に話してたら、隣の部屋から夫が顔出して
『そんな時はちゃんと、無理です！お断りします！とハッキリ言わなきゃダメ』
と、真顔で言って来た… 世の中の父達よ… でも娘がK室Kみたいなの連れてきたら困るから、父として言うべき事は言っておかないとな。 >>801
そんなに器量良く無かったイメージだけど
やっぱり羽生ブランドの影響力か？ 親の名声で男が声かけてくるってどんだけ糞な発想だよ。
普通に性格いいんだろ。顔はたぶん父母から水準以上()程度。 豊島ヒューリックな雰囲気がするが、負けても見守るしかない >>805
奥さんアイドルだぞ。悪いわけないだろ。 >>809
嫁だけならともかく、残念ながら羽生の遺伝子が混ざってるからな ツイッターからでもいい娘さんだと想像できる。
あまり容姿を詮索しても仕方ない。 ニュースの父への手紙の文章見る限り
知性のある性格もいい才女だね >>805
アイドルの遺伝子に羽生のオタク臭さが混じっていい感じに地味で影のある隠れ美女が出来上がった >>808
手土産の高級葡萄ジュースに籠絡される父親 (´･ω･｀) 豊島「タイトルちょうだい」
羽生「無理です！お断りします！」（真顔） 次女は知らんが、長女は眼鏡を取ってくれないと判断できん 顔知らんけどブスでも頭良くて金持ちで羽生の娘ならモテるでしょ >>821
男にとって女は顔と身体と若さが全て
頭の良さなんてどうでもいい。むしろちょっと馬鹿な方が可愛げがあっていい
羽生自身がまさにそういう女選びをしてるだろ 女でも中卒や高卒と慶應大学卒なら慶應の方がモテるよ 本気の羽生さんが見れそうw
辛い手連発で若手を完封。鬼畜眼鏡降臨 娘がフィギュアスケートの羽生（はにゅう）と結婚したらどうなるんだろうか？ >>819
豊島「ヒドい！菅井君や中村君にはホイホイあげてたくせに！」
羽生「」 >>803
あれはそもそもK室Kみたいなのを選ぶような育て方した親父に問題があるやろ >>801
このツイートは娘の了承は得ているのかね。勝手に晒されたとしたら娘がかわいそうだな 【第31期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ 三 │ │
││ ┌┴─┐ ┌浦┓ ┌─┴┐│
││ │ 増 │ ┃ 深 ││
││ │ ┌田━┓ │ ┃ ┏浦┐ ││
││ │ │康 増 │ ┃ ┃ │ ││
││ │ │ ┏田─┐ │ ┃ ┃ │ ││
││ │ │ ┃康 藤 │ ┃ ┃ │ ││
││ │ │ ┃ ┏井┐ │ ┃ ┃ │ ││
││ │ │ ┃ ┃聡│ │ ┃ ┃ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤
│○│○│●│○│●│●││●│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│広│久│佐│増│藤│都││松│三│深│千│豊│
│瀬│保│藤│田│井│成││尾│浦│浦│葉│島│
│章│利│康│康│聡│竜││ │弘│康│幸│将│
│人│明│光│宏│太│馬││歩│行│市│生│之│
│八│王│九│六│七│五││八│九│九│七│八│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
7月19日(木) 久保利明－増田康宏 関西将棋会館
7月20日(金) 深浦康市－豊島将之 羽生永世記念免状申請って外れることあるの？
めちゃくちゃ勉強してやっと初段に上がったから記念免状が欲しい >>840
このまま順調にいって三浦ー久保戦が楽しみ。
久保は謝罪と説明をするかどうか。
なぜ久保は対局中にドリフのコントみたいに三浦九段を探し回ったのかファンに説明すべき。 そんなことないだろ
自分みたいな藤井君推しに比べたら全然マシ 羽生オタが藤井スレに毎日数え切れないほどの支離滅裂な書き込みをして、狂ったように荒らしまくってると言う事実。 よし、そいつを俺の前に連れてこい
羽生ヲタを代表してボコボコにしてやろう >>847
ｽｯﾌﾟ Sd73-/+px [1.75.0.173]
ｽｯﾌﾟ Sd33-/+px [49.97.96.16]
通称時計馬鹿っていうんだが、ボコボコにしてくれ。 寧ろ今の面子だと羽生さん防衛じゃね？
増田深浦豊島広瀬三浦久保とか意外といけそうだぞ 聡太との世代交代タイトル戦をしてもらわないといけないから、羽生には是非とも防衛してもらわないといけない
しかし見事な空白の30年だな >>841
負けたら謝意の表示と取られるな。勝ったら、鉄面皮 羽生さんが会長になって渡辺明と久保を除名すればすべて丸く収まる >>854
？
何言ってんのこいつ？
もしかして角バカ？
死ねよ、クズ ここでの角馬鹿識別メルクマールは基本的に>>9ね。
ﾜｯﾁｮｲは結構被るがIPや連投、長文、九官鳥っぷりなどで判断。
『羽生応援スレではｽﾏﾎMM/Sa等のｽﾏﾎから、固定PCでは、丸の内串のﾊﾁﾜﾝ角、revhome串のd2角、dion串の9f角で毎日粘着してる。 』
>>854は京都の類似ゴミで以前からここに居て、多分角馬鹿とは違う。
他、類似は札幌6bや1dなどが居るが一部は角馬鹿を見てるかもな。
ほっときゃ自滅するでっしゃろ、、、ゴミは自滅が定番。
7/17の棋聖戦最終局は羽生さんド気張りやす。
加齢やハードスケジュールの中、懸命に戦ってる羽生さんに勇気付けられるファンは多いでえ。 そうそう、三日後の棋聖戦最終局は大事な大事な一番。
豊島きゅんは脂がのりきった将棋一筋の最強の相手や、、、羽生さんも全身火の玉となってぶつからにゃあかん。
頭の先からきゃん玉、足の先までFire Ballとなって、どすこいせにゃ勝てん。
頑張ってや気張ってやけっぱってや羽生さん。 昨年1組1位で挑決までいった松尾が初戦敗退を順当と言うのだろうか 毎日毎日、狂信的な羽生ファンである重度統失患者が藤井聡太スレで糞尿をまき散らしていて迷惑なので、どうか何とかして下さい。 >>866
そいつこっちでは羽生アンチやってる角バカだろ？
構って欲しいだけだから相手したら負けだよ 大体からして>>866自体が角馬鹿かもしれんからな。
このﾅﾏﾎﾟキチガイぢぢいは終日5chにへばりついて羽生叩きの捏造レス付けまくってる。
最近まで居た電王戦スレの角馬鹿・脳タリンキャラも聡太sageてた。
こいつにとって、もう自分はどうしようもないってわかってるんやろ。
他人をdisるしか手がない。
もう二日後に棋聖戦最終局や。
この猛暑の中、羽生さんには申し訳ないがWhole Body Fire Ballとなってきゅんにぶち当たって欲しい。
両者ともファンや被災された方を勇気付ける戦いを。 藤井くんの実力にはてなマークが付いてきたな
まだまだ羽生さんが盛り上げていかないと駄目そう 将棋はショー、興業といった一面があるからやってる芸人も大変や。
長時間カメラの前に晒される。
強い精神力、鈍感力、体力などが要求される。
聡太は多分これからの棋界をしょってたつんやろうが、まあ天運も必要や。
とりあえず二日後燃えとくれやす羽生さん。
♪ｱｯﾁﾁｱｯﾁｯﾁ燃えてるんだろか♪ 改めて名誉nhk杯&4連覇はマジキチだわ
一度負けたら終わりのトーナメント戦で
凄い人だな まあ一部の藤井ファンが主張するような「17歳で八冠アンドNHK杯チャンプ」みたいな
神話のような夢展開はかなり厳しくなってきたな
藤井くんも人の子だったんだなと
今後弱点を粗探しされてくるだろうから、そこを乗り越えないと羽生さんのような王者にはなれんわ 羽生さんは40代前半の頃にアベレージ三冠を維持しながらNHK杯4連覇24連勝をやってのけている
しかも講演や対談で過密日程の中で 今回の聡太スレを丸の内串のﾊﾁﾜﾝ角が立てててワロタ。
多くのﾜｯﾁｮｲスレを5d角や65角ばかりが立ててると目立つからな。
チンケなﾅﾏﾎﾟぢぢいや。>>6-10 相手が藤井君だとしても義理の息子にタイトルを奪われることになるのか
痛し痒しだろうね >>873
落日が昇らなくて負けても見守りタイと思う一方、負けるとやはりショックだな 21日に静岡のツインメッセに
桃子とナベがくるよ。 >>879
お前はファンではない
何で？弱いから？だったら勝率逆転した時点で豊島のファンにでもなっとけよ >>879
明日の勝敗に関係なく今すぐファン辞めて欲しいなあ。 ちょっと早いが新スレ立てたでよ、、、私は明日はあまり応援できないかも。
羽生さんおきばりやす、100期を願ってます。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531724884/l50 娘さんに「棋聖失冠したら男にLine教えちゃうからね！」と叱咤してもらいたい。 羽生さんは娘への愛でその言葉だったかもしれないが
もしかしたら、あいまいに流されて、期待を残してしまう男側の辛さを
思いやったのかも知れないと思ったりｗ >>886
9割型後者だけど1割は前者まぁそんな感じ >>888
逆だった9割防衛だけど1割は失冠って感じ勝負はわからんからな >>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531724884/l50
あららっら～～～～新スレをﾜｯﾁｮｲ、IP無しで立てちゃったスマン
削除依頼し立て直す時間がありません。
どなたかよろしゅう、、、落とすなり立て直すなりよろしく。
このままやったら角馬鹿などアンチのｽｸﾂに、、、、orz ううううん、少し時間できた。
どうしましょ？？？
常連の方ヘルプを、、、、多分削除依頼は受け付けてくれない、前もそうやった。 ﾜｯﾁｮｲ無しで立てたという個人的理由を受け付けてくれるかどうかだが、一応依頼フォームで送った。
引き続きHelpを。こういった場合どうしたらいいのかなあ？ 明日は大一番ですね
どうなるかは分かりませんが、勝つ事を願ってます いよいよ羽生100期誕生か…
あとは1434勝だな 明日勝てば17期で棋聖戦優勝1位にもなるな。
いまは大山と中原と並んでる NHK杯2回戦第4局 8月26日
羽生善治竜王－高野智史四段 羽生無冠が現実的になったな
レーティング的も実力はC2以下だしな
豊島の勝ちだな というか豊島がやらかしたわけじゃないな
羽生が勝つにはこれからソフト最善手を指し続けることが必要なイバラの道
豊島はそこまで苦しくない うーむほとんど互角になった
こっから悪手を指したほうが負ける ▲55銀とぶつけていったまでは上手くいってたようだが
その後なぜ44のほうの銀を取ったんだろう
アマ第一感的な54のほうがソフト最善手だった
そういうこともままあるけど 諦めたらそこで対局終了ですよ。
羽生さん頑張ってー！ ロベルト・デュランとかボクシングの名チャンピオンの晩年のようだ 俺は散々名人戦から実質評価値を掲げ羽生の衰えに警鐘を鳴らしてきたのにアホな信者が喚いて叩いて無視した結果がこれだよ
叩いたバカ共はごめんなさいするか羽生ファンやめろよ 防衛ならずか
なかなかいいシリーズだったな
100期目は竜王戦でとこっちのほうがいいな まあこれで100期きつくなったな
竜王に全力で研究ぶつければワンチャンあるか サンタさんのように若手にタイトルを振りまいて去っていく羽生
渡辺の天下にさせなかった功績は大きい
お疲れ様 羽生さんドンマイ！
竜王に集中ですよ！
これからもずっと応援してます！ 竜王か・・・
今の羽生が若手から４つ勝つのは厳しい
２つなら勝てるんだが 羽生さんの竜王防衛を望む
が、しなくてもどっちでもいいんだけどね。
もうゴールしたようなもんだし。あとはよろく 晩節を汚さぬ様に無冠になったら引退だな
永世竜王は最期に将棋の神様が微笑んでくれたんだよ 豊島はいいタイミングでタイトル取ったなｗ
１００期待ちのマスコミが大量にいるぞ 竜王戦も、三浦か久保が出てくればチャンスあるが・・・ 棋聖戦おつかれ様
去年一冠になった時はまさか竜王とると思わなかったし、失冠は残念だけどまたタイトル獲れなくてもタイトル戦見るの楽しいし、そこそこモチベーション保ってくれれば 豊島にタイトル取られるとはなぁ、、、
何が何でも竜王死守してくれよ
あと20年は羽生さんのタイトル戦見せてくれ 集まったマスコミ「100冠ならずか。さ、帰ろ帰ろ」 羽生9段って呼ばれるのかなぁ？
羽生19世名人いや、18世名乗ってないしないか
羽生名誉NHK杯選手権者
60までタイトル何かしらあれば羽生名誉王座なんだろうけど、後13年もタイトル維持できるのかねぇ
そう考えると大山康晴15世名人ってとてつもなかったのか 竜王戦が完全にボーナスステージやな
誰でも獲れるやろ この状態で竜王防衛してくれってそりゃ酷ってもんですよ
一旦身軽になって何か起こるか期待するしかない ハブはタイトル失ったら引退するのが綺麗だ
今までだれもできなかった事 今期は竜王をとることだけが羽生さんに課せられた使命だった
十分役割を果たしてくれたよ
豊島君おめでとう
羽生さんお疲れ様でした ぶっちゃけ100も99も変わらなくね？
100になったら何かあるわけでもないし これは実質8冠への壮大な布石なのよ
見えてる奴は殆どいないだろうけど 羽生さんが無冠になったら羽生永世七冠て呼ばれるのだろうな 平成の時代を九段で終わらせてはとまさかの羽生前竜王誕生 桁が変わると、誰かマスコミが「桁違いの天才」みたいなフレーズは使いそう 竜王戦は100期か九段になるか、どっちに転んでもニュースになるな 100か0かて
竜王戦 大注目になったな
これで相手が藤井君だったら史上最高数のマスコミが来たのに
それが残念 >>961
悪いけど、羽生は今年から引退まで永世無冠や永世銭ゲバ講演士と呼ばれ続けるよ
今後の将棋人生は周囲から老害扱いされて哀れな生活を送り続けるだけ
そして来年から豊島と藤井聡太の2強時代が始まる 丁度1年前から竜王戦以外、タイトル戦全部落としてることになるね
衰えをこうして目の当たりにするのはやっぱり辛いわ 何で54じゃなくて44のほうの銀取っちゃったんだろう
大局観の衰えかな 「何度でも何度でも何度でも何度でも何度でも何度でも何度でも何度でも何度でも何度でも
何度でも何度でも何度でも何度でも何度でも何度でも何度でも何度でも…慣れない…」 >>977
悪いけど、君の主張に全く説得力を感じない
ごめん 恥太に続いて羽生まで俺を失望させるのか
もう引退していいよ 初タイトル(1期目)が竜王で100期目も竜王、これはこれで良い気がする
「王位失冠したけど、王座防衛して竜王奪取で100期&永世七冠！」
「竜王・名人で100期！」
って盛り上がってた頃もあったけどな あー…まぁ豊島もここまでくるのに長かったもんねぇ
豊島おめでとう、羽生さんは出直しでとりあえず今年は竜王防衛専念しよう 年内無冠の流れには抗えないか。
これで会館建て替え委員長に専念出来るなw 99 名無し名人 (ｱｳｱｳｲｰ Sa7d-so4v)[] 2018/07/17(火) 18:33:43.37 ID:BaplCmKda
>>78
複数冠タイトルホルダーがいないのは確か31年ぶりだそうです
100 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f17f-28VX)[] 2018/07/17(火) 18:33:45.10 ID:zrvmAoDf0
>>78
基本的に羽生が複数冠を30年保持してたからな ヤフートップに
羽生竜王 通算100期お預け
ってw
期待に応えられない奴は引退しろクソボケカスが 生きていれば良い事あるって豊島が教えてくれたでしょ あのー、羽生永世7冠はタイトル挑戦にチャンスがあるのは何ですか？
名人は終わったから、あとは何かあります？
それとも、挑戦すら難しくなってます？ 来年のNHK杯は羽生9段と書かれるのか…
あ、名誉NHK杯選手権者だったから9段とは絶対にないな
他の棋戦で叡王戦以外でも9段って書かれるんだねぇ 流石に今日の将棋はひどいな
奇策試すのはいいんだが、ことごとく潰されてるな >>995
次のタイトル戦は竜王戦で確定
防衛すれば100冠、負ければウン10年ぶりの無冠転落
メディアが大挙して押し寄せそう
竜王戦のあと、王将、棋王とタイトル挑戦の可能性あり
長い目で見れば羽生さんは何事もなく101冠、102冠と増やしていくんだろうと思う このスレッドは１０００を超えました。
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