第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part20
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【第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 － 挑戦者 豊島将之八段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月06日(水) 羽生棋聖 ●－○ 豊島八段 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月16日(土) 先 羽生棋聖 ○－● 豊島八段 東京都港区 「グランドニッコー東京 台場」
第3局 6月30日(土) 羽生棋聖 ●－○ 豊島八段 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月10日(火) 先 羽生棋聖 ＿－＿ 豊島八段 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月17日(火) 振 羽生棋聖 ＿－＿ 豊島八段 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
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前スレ
第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part19
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530352893/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 第4局 7月10日（火）
「高志の宿 高島屋」新潟県新潟市西蒲区岩室温泉678甲
立会：屋敷伸之 九段
副立会：村山慈明 七段
記録係：高橋佑二郎 二段
第5局 7月17日（火）
「都市センターホテル」東京都千代田区平河町2-4-1
立会：島 朗 九段
記録係：岡井良樹 三段 >>2
ジメイが新潟行けて喜んでいたのを思い出した まあ多分来季以降は羽生がタイトル戦に出てくることはほとんどないだろうから
永きに渡った信者とアンチの戦いも終わるのかなw 987 返信：名無し名人[] 投稿日：2018/06/30(土) 20:57:36.99 ID:qtMNDAuC [3/3]
>>984
注意なんかあるわけないだろ
仮にあったとしても藤井は反省なんかしないよ
そうゆう奴
↑窪田が厳重注意があるってツイートしてんだよ
プロが言ってんだから黙っとけよ 去年も慎太郎と戦ってる辺りまでは絶好調だったのに
菅井に粉砕されてから年末まで元気なくなってたし
今回も天彦と対峙した辺りから元気なくなってるんだよな。
羽生さんは最近、波の振れ幅が大きくなってきてる気がする。 abemaは今週将棋LIVE中継だらけだな
良い時代だ
しかし藤井は竜王戦勝ってたらとんでもない過密スケジュールになってたな
学校に行ってられない イベントとか講演活動を自粛して将棋に集中していままでみたいな複数冠を狙わず一冠だけ維持するのに専念すればまだまだいけると思う 第４局で豊島棋聖誕生するかな
だとしても再び豊島の寄せを堪能できるのが楽しみだ
寄せたり引いたりハラハラドキドキというかグダグダズルズル
ほんと見てて疲れるわ 今abemaつけたらちょうど豊島のアップで終わってすべてを悟った もしかして最近の羽生さん棋聖取られて同世代の会長より先にA級降級するかもしれない位調子悪い感じ？ 棋聖戦第２局、棋王戦１回線、と逆転負けが続いていただけに、
本局は苦しみながらも勝ち切れで良かった
これで流れも良くなるのでは？ 将棋 棋譜並べ ▲豊島将之八段 △羽生善治棋聖
第８９期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第３局「Apery」の棋譜解析
No.26 Shogi/Japanese Chess
https://www.youtube.com/watch?v=FJ5W_eLzRN8 すぐに王位戦が待ってるんだな
豊島は相変わらず大変だ ここから豊島がタイトルを逃すとは考えにくい。
２つのうちの1つ勝てば良いんだから。
ようやく、これで、豊島もタイトルホルダーの仲間入りか。 羽生さん負けちゃったのか
ついに豊島が初タイトルかな？ 豊島さんっていつくらいから無冠の帝王って呼ばれてたの？ 将棋は先手が勝つゲームになりつつあるな。
少なくともトップの対局では。 羽生さんが先手番のカド番で何やってくるかな。
先手で堅実に来たらフルセットもあり得ないことはない 真綿で首を締めるというより真綿で殴ってダウン狙うような指し回しだな 羽生はこのままじゃきつねうどん食えなくなるけどいいのか？ 豊島は一気に二冠まである
羽生さんは竜王戦の頃には復調してそう
羽生竜王
佐藤名人
豊島王位棋聖
高見叡王
藤井王座
渡辺棋王
久保王将 >>15
戦ってる相手が強い
B2の村山には1回対戦して勝ってる
B1の木村には負けたけど、その後にB1の松尾に勝って王位戦の挑戦者決定戦まで行ってそこで負けた相手はA級の豊島
後はA級の深浦と1回やって負けて、残りは全部名人と豊島とのタイトル戦
日程も相変わらず過密でこれに公演とか入ってる
知人が多くて恐らくプライベートの冠婚葬祭なんかもそれなりにあるだろうがそれは言い訳にはできないな
4月*6日 ○ 後 村山慈明 Ｂ２ 王位戦 紅組 3回戦
4月11日 ○ 先 佐藤天彦 名人 名人戦 タイトル戦 第1局
4月19日 ● 後 佐藤天彦 名人 名人戦 タイトル戦 第2局
5月*3日 ● 後 木村一基 Ｂ１ 王位戦 紅組 4回戦
5月*8日 ○ 先 佐藤天彦 名人 名人戦 タイトル戦 第3局
5月17日 ○ 先 松尾歩＿ Ｂ１ 王位戦 紅組 5回戦
5月19日 ● 後 佐藤天彦 名人 名人戦 タイトル戦 第4局
5月24日 ● 先 深浦康市 Ａ級 王座戦 本戦 1回戦
5月29日 ● 先 佐藤天彦 名人 名人戦 タイトル戦 第5局
6月*4日 ● 先 豊島将之 Ａ級 王位戦 挑戦者決定戦
6月*6日 ● 後 豊島将之 Ａ級 棋聖戦 タイトル戦 第1局
6月16日 ○ 先 豊島将之 Ａ級 棋聖戦 タイトル戦 第2局
6月19日 ● 後 佐藤天彦 名人 名人戦 タイトル戦 第6局
6月30日 ● 後 豊島将之 Ａ級 棋聖戦 タイトル戦 第3局 >>19
お前が脅迫した渡辺が竜王戦で八百らなければタイトル戦五連敗
調子いいわけないだろ ｗｗｗ 全盛期はA級相手でも20連勝してたからな
衰えたわ 豊島がタイトル取ったら結婚するんだ！
って猛者はいないのか 同じく無冠の帝王って呼ばれてた森内さんと比べるとどっちの方が評価高いの？
どっちも２８までの成績で比べるとタイトル挑戦数では豊島さんが上だけど一般棋戦の挑戦とか優勝では森内さんの方が上
しかも相手は羽生世代＋谷川さんだということも考慮するとやっぱ森内さんの方が上か？ 言うても先手番を確実にキープしたに過ぎないからな 次羽生がキープすれば結局振り駒勝負 あーあ、二局目を勝ってればなぁ。ただカド番だったら流石に袖飛車はしないか。 遅れたんでようやく全部見たんだが
ラスト成桂と馬で挟まれて受け無しで、最後のお願いをするのはイイと思うんだが
なんであそこ迄指したんだ？
元々届かないのが見え見えだったのに龍捨てまで指すのは？
ソフトじゃあるまいし、羽生らしくない >>45
対局者はソフト見ながらやってるわけじゃないんだから、あそこまで進めても問題なかったと思うけど
実際角のただ捨てを同玉以外だったら頓死だった訳だし 143手で頓死筋あったようだが、二局目であんなこともあったし
うっかり期待するだろ 羽生さんも限界か
羽生さんと藤井聡太のタイトル戦を見たかったけど厳しいか ニコ生で１０７手目の１５龍で評価値が初めて逆転して羽生優勢になったときは、マジで驚いた。 羽生は衰え、藤井は待った騒動。
そうそう美味い話ばかりなわけないよな。 今回でハッキリしたが羽生が研究外して奇策をぶつけて手将棋に持ち込んでも
今の終盤力の無い羽生にはむしろ逆効果だろ
むしろこれから対戦する相手は羽生が暴発するのを待ってればいいだけになる 前局
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:::::::: i; `'-----j | |￣||￣￣￣￣￣￣| |￣|| 今帰ったら負けてたか…
平成最後は羽生が竜王名人になって
平成は羽生に始まり羽生に終わるとか言ってた3ヶ月前が懐かしい 羽生には昭和、平成、新年号と3時代でタイトル取って欲しいのにな 豊島のせいで余計に羽生の衰えがめだってんだよ
スパッと決めてりゃ豊島強いねで終わりなのに
往年の終盤力ありゃ余裕で逆転できるて状況までグダりやがって
羽生に引導わたす介錯役は藤井じゃなきゃだめだやっぱ
鋭い寄せで綺麗に決めてみんな感心しつつ羽生が無冠になって時代の転換を感じるってのが一番いい >>53
ここで馬を見捨てて65桂はなかなか指せないだろうな。
全盛期の羽生なら指せたかもしれないが。 >>61
それはあるなぁ
豊島は終盤だらだらやって相手の悪いところをさらけ出して勝つみたいな感じ
今回は中盤で羽生が暴発したけど、そこで切り捨てておけば羽生の暴発で終わってた
サッカーで言えばベテラン中心のチーム相手に延長戦までもつれ込んで相手がヘロヘロになったところで
勝負を決めるようなもの
サッカーというよりも実質は体力勝負になってしまってる >>53
一回だけチャンスあったんだな
それでも互角に戻すだけだけど >>62
衰えた郷田ですら読んでたのにそれはないだろ >>61
逆に衰えてるのが分かってるからこそ堅実にやったのでは？
ぐだぐだしてたように見えるのは事実だけど かつては短時間の叩き合いに持ち込んでしまえばほぼ羽生の勝ちだったけど
いまはよる年波で叩き合いに弱くなったのう >>66
そうなんだ。アベマはそのときは見てなかった。
>>67
天井がガラス張りなのか？ 外の景色がガラスに反射して写ってるだけ
天井ガラス張りとか危なすぎんだろｗ 郷田は一目でこれは６５桂で逆転しましたねと解説してた
羽生もその手を指すのが一手遅れたことに当然気付いてるはずと話してたが、
感想戦でひとから指摘されて初めて気付き驚いてる始末 >>72
郷田もタイトル戦にしては感想戦が長いけど、お互い手が見えていなかったから確認したかったんだろうし、
本当はもっとやりたかったろうって、言っていたからね >>75
まぁ郷田もNHK杯で三浦と対局してて、長手数の詰めろを解説の丸山が指摘して郷田スゲーって話だったけど
いざ感想戦で確認したら郷田そこまで読めてなかったってのもあったからなぁ
対局者と解説じゃ目線も読みも違うんだろう 今の羽生には将棋の研究より講演による金稼ぎのほうが大切みたいだし… 対局中、特に秒読み近くになったら、１つ前の手とかを振り返ってる余裕なんてないからな。中盤で時間あるならともかくさ。 >>81
秒読みだと、そういう筋があるぐらいしかわからないでしょう。
全部確認して指せるとは思えないよ。 羽生は5年前と棋力同じで
ほかの棋士がAIの影響で強くなってきたと考えたほうがいい
羽生世代のおじさんは残念ながらAIに対応できなかった 研究外れた局面ならAI関係ないのでは、と思うがそうでもないのかな？ >>53
1分将棋で65桂はキツイなあ
ギリギリまで考えてたからその筋は読んでだと思うけど自信はないよなあ
羽生は昔から序盤中盤適当にやって終盤で全て取り返すスタイルだけど、予想外だったのは豊島が徹底的に受けに回って読み辛くなったのが本局では誤算だったのかな >>86
といってもタイトルホルダーで若手は中村ぐらいでしょ
菅井は会長流の変態将棋だし天彦は名人しかやる気ないし
あとは高見がいたか 名人戦の△６二銀や今回の袖飛車で羽生が求めているのは一義的には力戦だろうけど
本望なのは「序盤の小さな差が結局最後まで埋まりませんでしたね」というミスのない将棋の境地ではなかろうか 一手後に65桂馬指してたから時間があればって感じだったのかな？ これで実質豊島の3勝だな
もし2連敗で取れなくても実質ヒューリック豊島だ！ うっかりがなければ今頃タイトルとってたのか
5番勝負で実質4-0でタイトル奪取とか豊島もやるね >>82
対局以外でも将棋普及に努めなければ、ということなんでしょうね
断りにくい依頼も相当な数あるだろうし、冠婚葬祭の出席は断らないという主義なら、なおさら研究日が潰れ。 これで豊島がタイトル奪取と考えてるようではまだまだ甘い
しかし羽生がタイトル防衛と考えてるようでは話にならない 名人戦の22飛といい、今回の65桂といい、渡辺郷田と現在は
一線級と言えない棋士が一目でこれはない、ここはこの一手
と1分将棋で見えてる手を指せないのだから重傷じゃね。
天彦に壊されたんじゃね。自慢の研究を二日で対策されて。 俺は壊れたのは去年の王位戦の菅井との対局だと思ってるけどね 郷田は６５桂で逆転とすぐに気づいていた
解説の郷田のほうがすごかった 数年前の森内のように一気にガタガタと衰えがきてそう 羽生さん永世七冠達成してから
もうギラギラ感なくなってしまった
相手が豊島なら2-2のタイに持ち込めるかもしれない ４６歳で全タイトルを失冠した中原誠は
それ以後、無理攻めをするようになったんだよな
で、若手棋士に中原さんはやりやすいって言われるようになった
そしてあの林葉騒動が起こり・・・ >>87
そうでもないよ
AIでの研究というとAIの指し手を覚え込む､みたいに思い込んでるひとも多いが
ソフトに触れることによってソフト的な感覚を取り入れることは出来る
大山や升田の棋譜を並べてる人が大山や升田の指し手を覚えてるわけではない、その感覚を掴もうとしているのと同じ >>112
豊島八段はあえて古いソフトを研究に使ってるようです
その理由は、あまりにソフトが強くなりすぎて、もはや人間の感覚とかけ離れ過ぎていないから
実践相手としてソフトを活用する場合、最新の最強ソフトでは常識がズレすぎているので
通常の人間相手の対局と違いすぎて想定局面にならない
よって、古い人間臭いソフトを実践相手としては活用する
強すぎる相手には逆転術も磨けない
スパーリングは同棋力程度でないと意味がない
せめて自分と同棋力程度の古いソフト＝人間の感覚に近いソフトでないと対局力がつかない
仮想対局を考えた場合、最新ソフトでも棋力を調整して人間に近いレベルまでわざと落とさないと練習にならない
一方で例えば最新のトレンドや課題局面のような研究局面については当然最新のソフトを使って研究する
最新の最強ソフトでないとソフト間勝負で勝てないので、これは当然
この２つを使い分けるということ
BY 千田翔太 >>106
じゃあなんで郷田は今戦ってる羽生や豊島の席に居ないの？ 盤外の人は
「勝手読み」と言って、好き放題言うわけです
で、聴衆は「勝手読み」の都合の良い部分だけを聞いてしまうわけです
よくよく聴き直すと
「あれ？」「あそうか」「へー」とリアルタイムで「勝手読み」の修正をしているのです
対局者のほうが当然よく読んでますからね
しかしその「修正」は小さいつぶやきなので、聴衆には残りません
よって解説名人と言われる人が出てくるわけです
昨日で言えば郷田真隆
囲碁の世界で言えば石田芳夫、武宮正樹です あーあ
発狂した羽生オタが郷田にまで八つ当たり始めちゃったよ >>106
傍目八目だからしゃーない
長い間対局し続けてきてしかも1分将棋だし あのさあ豊島がやらかしとか言ってるけど実際は評価値が互角に戻ったりしてるだけで
一度も羽生さん有利にはなってないし
そもそも序盤の有利を保って、終盤では一気に決めにいかずに悪くならない手を指すってのは現代将棋の特徴
第2局はポカだが3局に関しては豊島の完勝でしょう 郷田順位戦は格調低かったしどの棋士にも言えるけど解説と実戦は別物 正直棋聖戦の3局だけでなく、王位戦の挑決も含めてだが
豊島と現在の羽生さんは結構力の差があるように見える。
第2局目のような頓死級のミスが出ない限りは豊島に勝てないくらいの差がある。 今年度の羽生はまだ無駄星しかない
勝ち星が無駄になっている
名人戦番勝負での勝ち星、王位リーグでの勝ち星を筆頭に、タイトルや棋戦優勝につながる星が今のところない
羽生としてはめずらしいこと 棋聖戦第4局、第5局で連勝すれば棋聖戦での3勝は無駄星とはならないが、さて あそこで65桂が指せたら逆ったはずってだけで
指せなかったから結局豊島が優位を保ったことになるよな あのズルズル秒の永瀬までも後手の手は全部失敗になっちゃってる
どう指せばいいのか教えてほしい
とまで断言した中
逆転の手前まで押しこんだ羽生さんはやはり流石
衰えたといっても若手筆頭の永瀬くらいじゃ羽生さんの読み筋にまったくかなわない 羽生が流石というより、
豊島だからあんなグダグダになったんじゃないだろうかｗ >>57
これがなければ昨日で
棋聖失冠＆８連敗＆今期２割＆レーティング１７００点台だったのにな 名人獲得数（1937-） ※第1期時点で木村32歳
1位大山康晴18期 2位中原誠15期（在位16年） 3位羽生善治9期 4位木村義雄（在位13年）＆森内俊之8期
九段十段竜王獲得数（1950-） ※第1期時点で大山27歳、塚田36歳
1位大山康晴14期 2位中原誠＆渡辺明11期 4位羽生善治7期 5位塚田正夫＆谷川浩司4期
王将獲得数（1951-） ※第1期時点で大山28歳
1位大山康晴20期 2位羽生善治12期 3位中原誠7期 4位久保利明4期 4位谷川浩司4期
王位獲得数（1960-） ※第1期時点で大山37歳
1位羽生善治18期 2位大山康晴12期 3位中原誠8期 4位谷川浩司6期 5位高橋道雄＆深浦康市3期
棋聖獲得数（1962-） ※第1期時点で大山39歳 ※1994年度（第65期）まで年2回開催
1位大山康晴（在位8年）＆中原誠（在位8年）＆羽生善治（在位14年）16期
4位米長邦雄7期（在位3年半） 5位佐藤康光6期（在位6年）
棋王獲得数（1974-） ※第1期時点で米長32歳（中原28歳、大山52歳）
1位羽生善治13期 2位渡辺明6期 3位米長邦雄5期 4位谷川浩司＆久保利明3期
王座獲得数（1983-） ※第31期（タイトル昇格初）時点で中原36歳（米長40歳、大山60歳）
1位羽生善治24期 2位中原誠6期 3位塚田泰明＆谷川浩司＆福崎文吾＆渡辺明＆中村太地1期
叡王獲得数（2018-） （※第1期時点で羽生47歳）
1位高見泰地1期
羽生が棋聖防衛なら棋聖17期目の新記録 >>124
郷田に見えていた65桂に羽生が全く気がつかなかったのは少し残念。 しかし今のとこ羽生が勝ったのは豊島が勝手に自滅した一局だけか 豊島？強いよね。
終盤スキがあると思うよ。
でも、あいつは負けないよ。 >>134
第３局は羽生さんが自滅したようなもんだし、何だかなぁ。 1987年（昭和62年）
将棋界は、7大タイトルを7人で分けあう（二冠以上を持っている棋士が一人も存在しない）という前代未聞の戦国時代に突入した
名人 中原誠
棋聖 桐山清澄
王位 谷川浩司
王座 塚田泰明
十段 福崎文吾
王将 中村修
棋王 高橋道雄
2018年（平成30年）
将棋界は、8大タイトルを8人で分けあう（二冠以上を持っている棋士が一人も存在しない）という前代未聞の戦国時代に突入した
名人 佐藤天彦
竜王 羽生善治
叡王 高見泰地
棋聖 豊島将之
王位 菅井竜也
王座 中村太地
王将 久保利明
棋王 渡辺明 >>128
将棋においてたらればって最も意味がない事だな
そんなもんキリがない 豊島も自分より若い中村や菅井にタイトルを先にとられたのは悔しいだろうな
年齢は戻せないから、こっから通算タイトル数で存在感を出していってほしい 豊島八段この調子で棋聖奪取してほしい
悲願の一冠目を！ これで豊島が棋聖とったら久々に羽生(10連覇)と会長(6連覇)以外の棋士が取るってことになるな 豊島さん側、今回はやらかすという程分かりやすいミスは無かった気がするが。 >>149
いや、>>53 の豊島の大悪手15竜の瞬間ニコ生でははっきり点数が羽生に振れた。
その時、羽生がプラスだっんだか、65桂馬を指さなかったので負けた。
アベマの郷田は65桂馬を指摘したらしい。
羽生の年齢に助けられて、豊島は勝ってる感じ。 そりゃ点が逆に振れる手を指すことはあるのでは？
やらかしってのはそういうのでは無いような。 >>152
それが一切なかったら100%勝つって事だもんな 攻守のバランスははっきり崩れてるし豊島不調なんだろうけど
それでも勝ったし不調を治す方法もタイトルとるぐらいしか思いつかん 豊島八段呼びは結局棋聖戦終わっても変わらなそうだなあ 逆に言えば羽生にたったワンチャンスしか与えない指し回しだった 豊島の不名誉な称号もやっと終わりそうだな
羽生もついに若い世代の波に飲み込まれる時がきたね 羽生最近ずっと負けまくってるし今の調子だとさすがに厳しいと思うよ それでも俺は豊島の無冠力を信じる豊島にはこのままトップクラスの実力があるがタイトルは取った事ないと言われ続けてほしいその方が変に一つ二つタイトルとるより真の無冠の帝王として君臨し続ける方が歴史に名を刻めるよ ソフト最善率だけでいったら羽生が圧倒的に上だったのにミスした時の傷が致命傷レベルだったなあ3局
時間ない時のミスはしょうがないが
昼休み含めて1時間以上あって角頭攻め見落としは 第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局 大盤解説会のご案内
https://www.shogi.or.jp/event/2018/07/894_1.html
■日時 2018年7月10日（火） 16時30分開場 17時開始
■会場 将棋会館2階研修室
■入場料 一般 2,000円、
支部・女性・学生・60歳以上・身障者 1,500円
全席自由（立ち見も出来ます）
途中、次の1手の出題あり（正解者には呈賞）
※次の一手終了後の入場は500円割引
※解説会割引券を使用するとさらに200円割引
※サイン会は行いません。ご了承下さい。
■解説 三枚堂達也六段、斎藤明日斗四段 >>165
なんか、明らかに豊島寄り、
つーか、豊島を応援する集いみたいなんだがいいのだろうかｗ 2勝1敗って無冠の人にはトラウマしかない数字だろうな 実際先手番で2勝しただけであって4戦目キープされたら、結局振り駒で後手番引いたら不利になるのは避けられないしね
そこまでリードしてるって気分にはなれないよな >>168
豊島ペースかと思いきやって感じというか前にもあったし、今年も棋王戦で永瀬そのパターンで負けてるし
王将戦だって奪取寸前までやったんだぜ 無理して振り飛車をやるから...
久保相手に振り飛車で対抗とか調子こきすぎたね でもさすがに今の羽生相手なら99%棋聖奪取できるべ？ 50％だろ
先手番でお互い二本ずつ取って最後に振り駒で先手取れるかどうか ニコニコ生放送
将棋 第89期ヒューリック杯棋聖戦 第4局 羽生善治棋聖 vs 豊島将之八段 五番勝負
2018/07/10(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：戸辺 誠 七段
聞き手：塚田恵梨花 女流１級
AbemaTV・将棋チャンネル
第89期 棋聖戦 五番勝負 第四局 羽生善治棋聖 対 豊島将之八段
7月10日(火) 08:30 ～ 22:00
解説者：先崎 学 九段、大石直嗣 七段
聞き手：室田伊緒 女流二段、北村桂香 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CfXNrK1XtZzVDH 2戦目は豊島がやらかした
3戦目は羽生がやらかした
次はどうなるか
取り敢えず中盤でリードしてないと豊島の勝つイメージがない 具体的にいうと15の端歩による角頭攻め見逃して角切り捨てで1000点近く先手に振れた
そこからはほぼ完璧に指して豊島の怪しい終盤力と合わせて後一歩までは追い詰めたが 第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局 現地大盤解説会のご案内
https://www.shogi.or.jp/event/2018/07/894_2.html
■日時 7月10日(火) 14：30～終局まで
■場所 高志の宿 高島屋
■参加費 2,500円（1ドリンク付） まぁ今回こそはタイトル獲得した豊島が見られるだろう
タイトル8個を一人ずつで分け合う時代が来るんやなぁと思うと感慨深い 去年は豊島三冠みたいな勢いだったのに8人で分け合えれば御の字なのも悲しいな 一つもタイトル獲ってないのにそんな勢いの時なんかないだろ😭 いや豊島ヲタは王将叡王あと名人かなんかみたいな勢いだった
一つまた一つとファンの夢が破れていくのは悪いけど笑った 最近の羽生はほんとわからん
角頭注意しないとかアマチュアレベルの見落としやった後で次ミスったら終わる状況から50手ぐらいほぼ最善指し続けるし、しかも一番時間使ったのがそのやらかしの時
本人の発言からしても単なる見落としなんだろうが遊んでる言いたくなる人の気持ちも少しわかる >>193
歳とると集中力が続かなくなったり短期記憶が怪しくなるから、
長考の最初の方に考えたものがすっぽ抜けたとか？ 名人戦も先手番シリーズだったけど後手番ブレイクされてそのまま負けてんだよなぁ… 7月4日（水曜日）
第90期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選
10時～ 携帯中継
三枚堂達也－杉本和陽
14時～ 携帯中継
勝又清和－(三枚堂-杉本和の勝者)
一次予選ハ組：[瀬川-青嶋]－[八代-(勝又-<三枚堂-杉本和_7/4>)_7/4] 「転ぶな豊島！」と念じながら観ているんだけどねぇｗ 7月4日（水曜日）
第90期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選 携帯中継
三枚堂達也 ○－● 杉本和陽
14時～ 携帯中継
勝又清和－三枚堂達也 >>197
まあその後手ブレイクチャンスで頓死したからな 7月4日（水曜日）
第90期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選 携帯中継
三枚堂達也 ●－○ 勝又清和
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選 持時間各１時間】
https://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/90/itizi.html
イ組：[千葉-(<中座-遠山>-<近藤正-増田康>)]－[川上-阿部健]
ロ組：[佐々木勇-(<神谷-石田>-<伊藤真-門倉>)]－[佐藤秀-佐々木大]
ハ組：[瀬川-青嶋]－[勝又-八代]
ニ組：[佐藤和-及川]－[黒沢-(<渡辺正-梶浦>-<所司-上村>)]
ホ組：[宮田-藤倉]－[(<佐藤慎-石井>-<高見-高野智>)-(金井-<室岡-渡辺大>)]
ヘ組：[村田顕-(藤井聡-里見香女流)]－[豊川-今泉]
ト組：[大橋-西田]－[中村亮-牧野]
チ組：[伊奈-(阪口-都成)]－[島本-竹内]
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決勝トーナメント・シード(10名)
前期五番勝負敗者・ベスト４：羽生か豊島、三浦、稲葉、阿部光
タイトル保持者(一次予選決定時)：佐藤天、菅井、中村太、渡辺明、久保
永世棋聖資格者：佐藤康
二次予選・シード(45名)
前期決勝トーナメント出場者：郷田、鈴木、木村、広瀬、糸谷、戸辺、斎藤慎、船江
順位戦A級：深浦、阿久津
順位戦B級1組：行方、屋敷、橋本、山崎、谷川、松尾、野月、畠山鎮
順位戦B級2組：丸山、北浜、横山、村山、中田宏、澤田、飯島、藤井猛、窪田、井上、中村修、
畠山成、中川、佐々木慎、大石、田村、阿部隆、千田、永瀬、飯塚、先崎
棋聖(挑戦)経験者：森内、桐山、田中寅、島、南、森下 >>201
えええ？！
おいおい三枚堂なにやってんだ まいどーこのままだとハゲシン路線じゃないか
いやハゲシン好人物だと思うけどさー 勝又やるやんけ
三枚堂がやらかした感じだけど、1分将棋で粘り切ったのは普通にすごいわ 勝又に負ける三枚堂 あれだけ手損手待ちされて負けるのか
勝又も若手相手に早指しで勝てるんだから大したもんだわ 三枚堂
若手トップ5に入ってんぞ！
勝又さん、どんだけ化物やねん >>223
本人には失礼だけと勝又は逆に全棋士ワースト5余裕じゃないか？
ここで負けるのは流石にだめだろ惨敗堂… YAMADA杯勝ってて早指し得意な三枚に勝つなんて
勝又ついに覚醒したか 三枚堂が勝又のぬいぐるみ着て、勝又が三枚堂のぬいぐるみ着て戦っただけやぞそれ 三枚堂って実力は問題ないんだが何かまだ甘さがあるんだよなあ～
もっと意識を高めていけ やっと棋譜見たけど、対おっさんに完成形矢倉はアカン 10日の棋聖戦第四局ニコ生のタイトルが
番組表から見ると羽生棋聖vs斎藤七段になっている 流石の羽生さんもこの状況からひっくり返した
タイトル戦は無いですか？ >>238
過去に1-2からひっくり返したことはたくさんあるでしょ
ただ、今の羽生にそれができるかと言うとかなり厳しい >>239そうだよね、終盤頭抱えるシーンが多くてちょっと悲しいというか
哀しい >>239
厳しくねーよ、豊島のが厳しいよ現実見ろよ 羽生が衰えても豊島がファンタすれば勝てるから無問題 そんな奴がタイトル挑戦者連発、棋戦上位だから問題ないわな、いやなら豊島倒せて話 豊島の方がやらかしてるは同意
踏み込めないからノロノロしてて逆転を食らうことが少なくない
昨日は正直踏み込みどころではない完敗だったが いやもう羽生無理だろどう見ても
終盤が読めなくなくなってるので
衰えは終盤で顕著になるよなあ
光速の谷川とかさ 豊島もそれ以上にやらかすからしょうがない
正直どっちが取るかは五分五分 >>249
谷川センセも会長辞めてからはたまに切れ味復活するぞ >>251
羽生も竜王戦や名人戦PO、名人戦第1局までは冴えてたけどそこから電池切れ ニコ生TOPの左上の本日のおすすめから10日の予定見ると、
将棋 棋聖戦羽生棋聖vs斎藤七段と間違っていた タイトル戦と将棋の普及活動で多忙な羽生に
会館建築とかいう雑用押し付けるのが間違いなんだよ
暇な棋士にやらせろ 北朝鮮みたいな、△のビル｢ヂ｣ングになるのだろうかｗ 羽生は将棋の普及活動で忙しい
という話がよく出てくるが、講演って普及活動とは言わず、金儲けと捉えるのが普通
普及させたいならもっと影響力が大きいが大して金にならない解説や、謝礼なしの控室で頑張ればいいのに
ごく少人数相手に一回百万円儲かる講演ばかり重視するのは、普通に普及よりも金儲け狙いでしょ >>268
そういうのは他の棋士がやればいい
他の棋士がやって出来ることは羽生がわざわざやらなくていいよ
棋士全体で多方面に普及活動する場合に公演も必要で、それに適任なのが羽生ってだけ 何億も貯金あってわざわざ金儲けする理由がない、はい論破 地方の大ホールを満員にする
羽生さんの講演会人気はすごい。 大抵の場合、貧乏人は貯金と言うよな
普通は金融資産もしくは預貯金だ
金持ちだと貯金は100万円だけど預貯金なら5000万円、金融資産だと2億円
みたいな感じになるし 普及なら将棋教室だろ
だいたい羽生講演って頭の使い方、考え方を披露するだけで別に将棋の普及に力を入れてないらしいじゃん
どこからどう見ても講演料目当てだろ 羽生の全盛期は知らんけど、ここ10年くらいの将棋界を見るに、将棋が何よりも広がったのは藤井七段人気でしょ
藤井七段以前は羽生がダントツ人気だったわけで、羽生自身が圧倒的に強くあることが一番の将棋普及活動よ
それなのに金儲け金儲け講演講演でわざわざ忙しくして成績も少々落ちる
金儲けに使う暇があるならもっと将棋の勉強をしてもっと強くあり続ければ良かったのに 羽生は金儲けのために講演する必要ないから金儲けのためじゃないだろ
講演を控えろというのは同意だが
断りきれないんだったら、弟子みたいに一切受けないと決めてしまうべきだろう 自分の尺度をおっぴろげて恥ずかしくならないのが羨ましい そりゃ俺が公演してるわけじゃないから依頼者とどういう付き合いしてるのかも
誰の役に立ってるのかも知らんから反論も何もできんよ 普及のために講演するんだろう
将棋を全く知らない人にもアプローチできるからな
将棋教室なんてそこらの雑魚棋士にでもやらせておけ 将棋教室や解説なんていうのは既に将棋に興味持ってる人が集まる場所でやるもの
講演は将棋とは直接関係がなくても思想やアプローチに共通項がある分野に関わる人達に対してやるもの
もちろん全く異文化の場合もある
新規開拓だから羽生のような知名度が必要になってくる 真面目な羽生さんは教えるのうまくないって自分でわかってるんでしょ 教えることは優秀すぎると不向きなんだそうだ
だから底辺棋士に任せておけばいい 今は復旧してるけど、金曜に
明石海峡大橋通行止めの影響で淡路島の物流がストップして、
ホテルニューアワジも週末の宿泊キャンセルが相次いだらしい。 会長(ウティ)、羽生、将棋界で今1番忙しい人達、見事に羽生世代だなw
断トツで忙しい会長がなんか今6連勝してるけど >>281
公演相手や内容を全然知らんのやな
将棋とは直接関係なくて、直感や感覚的な部分の話をすることの方が遥かに多いぞ
やから別分野の人と対談組まれることも多いし 羽生さんなめてんの？
こんなのあっという間に埋まるよ 羽生さんが出る棋戦の大盤解説とか、羽生ファンのじじいがめっちゃ見に来るよ ついに雑魚タイトル全て放出かよ
王将とか王座はさっさと取り返してくれないと竜王一発勝負は辛すぎる 羽生さん崖っぷち待ったなしだな
どうにか踏ん張って、面白くしていただきたい 明日羽生が勝ったら豊島のメンタル的に防衛確定みたいなもんやろ
どうなるやら 1回でいい、1回7代タイトル獲れたら豊島は皮が剥けるはず 羽生さんが防衛して欲しいわな
藤井VS羽生さんのタイトル戦を沢山実現する為には羽生さんが踏みとどまってタイトル保持し続けないと 2018年7月10日 第８９期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第４局
羽生善治棋聖 対 豊島将之八段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/89/kisei201807100101.html
羽生善治棋聖に豊島将之八段が挑戦する第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負は、
羽生棋聖１勝、豊島八段２勝という状況で第４局を迎えました。
窮地の羽生棋聖が踏み止まって対戦成績をタイに戻すか、豊島八段の初タイトル獲得か。
注目の一戦は、７月10日（火）に新潟県新潟市「高島屋」で行われます。
対局開始は９時。持ち時間は各４時間。先手番は羽生棋聖です。
本局の立会人は屋敷伸之九段、副立会人が村山慈明七段。
記録係は高橋佑二郎二段（加瀬純一七段門下）が務めます。
現地大盤解説会は、解説が村山七段、聞き手が宮宗紫野女流二段で行われます。
本局の中継は棋譜コメントを琵琶、ブログを睡蓮が担当いたします。
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
ニコニコ生放送
将棋 第89期ヒューリック杯棋聖戦 第4局 羽生善治棋聖 vs 豊島将之八段 五番勝負
2018/07/10(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：戸辺 誠 七段
聞き手：塚田恵梨花 女流１級
AbemaTV・将棋チャンネル
第89期 棋聖戦 五番勝負 第四局 羽生善治棋聖 対 豊島将之八段
7月10日(火) 08:30 ～ 22:00
解説者：先崎 学 九段、大石直嗣 七段
聞き手：室田伊緒 女流二段、北村桂香 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CfXNrK1XtZzVDH ニコの戸辺塚田は安定
abemaの大石伊緒はいいが先崎桂香となるとちょっと怖い 羽生棋聖最後の夜ですか
永世棋聖だから永久に本線シードになるんですよね？
枠が一つ減るのだから予選から出る棋士には嬉しくない話
永世棋聖はずっと棋聖でいてくれた方が都合がいいのか
それでもなお明日の今頃は豊島棋聖が誕生してる現実をみろ >>268
タダ同然の講演会やスピーチも沢山引き受けてる >>319
名乗らない限り、所定の成績がないと予選から。
康光もそう 豊島にタイトルとって欲しいけど、羽生さんに失冠して欲しくない
とりあえず明日は羽生さん勝っておこうか 明日はロートル棋士か鬼畜眼鏡か
どっちのモードかな >>319
明日豊島が勝てると本気で思っているのかい？ >>323
康光は毎年シード枠でトーナメントいるぞ
永世棋聖資格保持者に与えられることになってるから タイトルホルダーが色々出てきた方が盛り上がるから
トヨピーを応援しします 前夜祭の食事おいしそう
今度前夜祭初挑戦してみようかな（´・ω・｀） ここからヒューリック豊島王位竜王があると本当に思っていた人は誰もいないのであった 菅井に勝つのはまず無理ぽ
1局目の惨敗ぶりは酷かったな >>339
まるで以前ホルダー8人いたことがあったみたいな言い方だな >>345
いや、王将戦は挑戦者豊島が久保に完勝したやん
挑戦する方が最初取るのはよくあること
今回は逆で挑戦者豊島が王位菅井に完敗だからなあ
挑戦する方が最初完敗するとなかなか盛り返せない 7人ホルダー時代はあったらしいが
8人は史上初かなー 名人戦第五局で全ての潮目が変わった。もう将棋界が浮上する術はない。
羽生・藤井十五歳以外の全ての将棋関係者が束になっても
この二人の世間訴求度に及ばないのに、この二人をスポイルしようとしている。 ついに明日豊島ヒューリックが誕生するのか
羽生はエターナルヒューリックを名乗る 8人は史上初って今まで7タイトルだったんだから当たり前やんけ タイトルホルダー8人時代
羽生竜王 天彦名人 高見叡王 菅井王位 中村王座 渡辺棋王 久保王将 豊島ヒューリック 豊島八段 決意表明
「自分らしく思いきりよく決断よくということを心がけて」
ドキドキ ついに初タイトルで豊ヒュー誕生か
二人の今の調子を考えると順調にヒュー奪取しそうだな で、ナベが空気読まず王座獲って「まぼろしの８人タイトルホルダー時代」が語り継がれるのかな >>360
自分らしく(終盤鈍る)思い切りよく(うっかり)決断よく(投了)
と、ならないでほしいトコだが……… 1987年（昭和62年）
将棋界は、7大タイトルを7人で分けあう（二冠以上を持っている棋士が一人も存在しない）という前代未聞の戦国時代に突入した
名人 中原誠
棋聖 桐山清澄
王位 谷川浩司
王座 塚田泰明
十段 福崎文吾
王将 中村修
棋王 高橋道雄
2018年（平成30年）
将棋界は、8大タイトルを8人で分けあう（二冠以上を持っている棋士が一人も存在しない）という前代未聞の戦国時代に突入した
名人 佐藤天彦
竜王 羽生善治
棋聖 豊島将之
王位 菅井竜也
王座 中村太地
王将 久保利明
棋王 渡辺明
叡王 高見泰地 ついに豊島がタイトルを獲得する日がやって来たな
羽生さんにはこれからも頑張って欲しいけど 世代交代も進まなきゃ面白くないし
羽生さんが今年度無冠になって
B級に陥落するような事があっても
羽生九段を熱烈応援するぞ 明日先崎さんabemaで解説だが、昨年鬱病やったんか。 仮に今日豊島棋聖が誕生するとして
キチガイレベルの羽生ヲタどもが
いつになったら羽生の「衰え」を認めだすのかが一番興味あるわ。
「序列一位でも衰えたと言われる羽生」とか言い出すキチガイが多発する予感。 超サイヤ人や九つの巨人がちょっと強い人間に戻るだけだわ、問題なし ブーハー先生の100期目は渡辺先生を
ブッ倒しての棋王で良いよ 豊島ってなんで急に耳栓するようになったのかな
森内の場合、糸谷がうるさかったからまぁわかるけど
メンタル病んでるとかじゃなきゃいいな >>380
久保との王将戦の最中につけ始めたから
久保の扇子がうるさかったんじゃね ついに
今日は豊島八段の初タイトルの
瞬間が見れるのか
胸熱 豊島棋聖
菅井王位
斎藤王座
久保王将
関西天下も夢ではないな
谷川もご満悦(^∇^) 俺もハンカチとティッシュ用意完了したで
あとは豊島待ち！ とうとう豊島がタイトルとってインタビューで号泣寸前のところを観れる
ようになったのかぁ。たまらんわ嬉しくて。 アロマTV PCの前で桐山先生もドキドキﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるであろう 新潟でのタイトル戦大杉
棋王戦 → 新潟日報絡みで毎年
竜王戦 → 魚沼の龍言でいつもタイトル決定
王将戦 → なんだかんだで開催
棋聖戦 → 産経のくせになぜか新潟で開催 羽生さん菅井にあやかって力戦中出し振ってほしいかも 羽生豊島着物の色がかぶってんぞ！
どうにかならんのか・・ 豊島からすれば先手番だけで初タイトルなどあり得ない
悲願のタイトルとなれば後手番で勝たなければ意味がない
となるとこの第四局、もしくは振り駒の最終局
とにかく、後手番で勝ってタイトルを取ること
後手番で勝てないようでは、今回も同じように挑戦失敗になる >>403
天彦「そういうとこでもプロは個性見せなあかんな」 羽生の棋聖も見納めか
そしてヒューリック豊島爆誕へ 豊島は前回の縁起を担いで黄色い和服にすべきだったな >>416
王位戦第1局で濃色のものを使ってしまってるからね。
番勝負が続くとその点も苦労するんだろうな。 室田はイオナズンを唱えた
スタミネに143のダメージ 第二局では「雁木やりたければどうぞ」って組み方したら雁木にされて不利になったから(豊島の大ポカで勝ったけど)
本局は角換わりに限定さす組み方だったね。この方が最近の主流ではある 王位戦とか王将戦で振り飛車に苦しんでるのを見て
羽生さんも重要な今回は振るもんだと思ってた。 >>424
山下達郎夫妻は和洋美人夫婦ということか >>427
アンニュイなエロさがあるよな
一歩間違えたら山下達郎パロディになっちまうがw 12手目のコメ「同じようでも△４二銀は▲２四歩△同歩▲同飛と飛車先の歩を交換されてしまう。以下△３五角には▲３四飛が角金両取りになる」
なんて書いてあるけど、そもそも2一飛成と桂も取れるのにその解説いるか？ >>433
大石 → 角換り専門家
戸部 → 角換り門外漢
この違い 室田は元人妻という他の女流にはない武器を持ってるからな >>436
今日は戸辺誠子聞き手として解説塚田娘に委ねたほうがいいかもね 井山と糸谷比べて井山を取った室田はさすがだと思ったね イオたんのウフフフゥ攻撃でこっちのチ○ポがさっきから我慢でけへんねんけど,, 伊緒たんの両サイドの垂れ髪、思いっきり引っ張りたい 室田って美人でも可愛いわけでもないのに
異様に雰囲気あるよな 塚田恵梨花は服装の趣味が10個位年齢と合ってない
もっと年相応の服装すればいいのに
年食ったら若作りとか言われて着れなくなる服だってあるのに 今のところ３パターンぐらいどれ指しても1点が続くぐらい互角 豊島のこの陽動で羽生の当初の作戦は破綻しているだろう
金の動きは人間ではさせない 金のスライドは千田が新定跡と言って自慢してたやつだな
豊島はそれ以上に研究してると思うが こういう局面、ウォーズとかで良く出てくるな
どういう風に指すのが良いのかな 79玉に65歩仕掛けないんか
研究してダメだと思っているのか運命の一局に腰が引けているのか 羽生もこの短時間で桂跳ねたんだから研究十分なんだろう いつもならこの桂跳ね成立させちゃうのが羽生さんだがどうか 22銀もありそう 44銀なんて妥協の手を躊躇なくすぐ指すんだから豊島も研究十分か。羽生も拍子抜けじゃないか？ 時間たったら24歩がまた最善になった
49飛、59飛も大差ないが そろそろオヤツタイムだろ。オレはバナナを食べる
豊Ｐは定番のフルーツ盛り合わせだろ elmoは23歩打ちでちょっとだけ先手に振れたが
まだ50点未満 どちらが勝つにしろ先崎解説は見逃せない
羽生チラ見で草 あっ、時間経ったら先手が高くなってきた
次同歩で先手240点 >>490
最近寝癖ないことが多い
永世七冠取ってからだと思うが
嫁が新兵器として椿油のスプレーを採用したようだ 今日棋聖戦だったのか
忘れてた
羽生さんも先手だから何の外連見なく正攻法の角換わりできたか
これで負けても勝ってもそれが実力だからしょうがない >>493
何それ、我が家でも採用したい
ググって来よう 最近の羽生は長考した時におかしなことするから怖い
マジで記憶続かないんじゃと不安になる スレまったく賑わってないな
やはりクソ竹部が出ないと盛り上がらんのか Abemaメイクの室田クソ美人だな。
井山はなんでこんな美人嫁と別れたんだ… 室田って美人だ美人だ言われてるけどどこが美人なんだ？
俺はサッカーのゴミ牧野にしか見えないんだが >>505
槙野に似てるか？まだ山下達郎の方が分かるわ。
好きな女流誰？ 豊島はタイトルを獲ったら
伊緒たんと結婚する
かもしれない AOだっけ、解説で豊島と並んでたときは1歳差にはとても見えなかったな 十時からだと思って来たらめっちゃ進んでてもう二日目だっけと 女流にブスが多いから美人に見えるだけ
山下達郎やん 豊島は序盤はどう打ってもあまり変わらないから時間使わない言ってから
研究とは限らない
単に時間残したいだけかも >>509
今、平安美人と同じ事思った
百人一首の絵にそっくり >>514
女流も、高齢ブサイク童貞のおまえにだけは言われたくないだろ(´・ω・`) 叡王戦第1局の時に
室田がモテたエピソードを豊島が話してたような。
連盟内の室田の宿泊部屋まで奨励会員がやってくるとか。
>>507
バツイチの色気が出過ぎだわ イオたんはなんか妖しい色気があるんだよな
まあ本人はそんな意識ないんだろうけど うふふふふっ と笑いながらも
性格はめちゃくちゃキツイ >>519
10：30で52手
豊島の消費時間は8分
52手まで進めて8分
凄すぎ >>525
大石に振り飛車党としてはどうですか？と振られたときのうふふっが怖かった >>501
家庭に入って欲しい井山とそうでない室田で結局離婚
井山の妻の地位とカネより、女流棋士で自ら出る方を選んだ
普通の人間じゃわからんわな 二日制で一日目に決めたらどうなるかっていう羽生さんの遊び >>531
棋士なんて気が強くなきゃやってこれないような仕事なのに
井山の妻の地位ってどういう地位だｗ >>530
大石くんcm中に裏でこってり絞られてそう 先ちゃんキタ
鬱病になるようなタマには見えんけどなあ～ 先崎伊緒たんのダブル囲碁解説ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>541
男にも更年期とかあるからな
その影響もあるかもね >>501
女なんて100回もやったら飽きてしまう。あとは子供作って気立てがよくて
料理うまくてきっちり留守中を守ってくれる嫁はんがベスト。井山の気持ちが
よくわかるわ。 >>546
こんなん好き勝手生きててストレスとは皆無の人生に見えるのに・・・人は見かけによらないってかほんと何が起こるか分からんわ うつ本の背表紙だけ読んだけど、まじ精神病だなあれ。家族とかいなかったら多分今頃ここにいないわ 展開が超速だな
アベマトーナメントの早指しにいんすぱあされっちゃってる？w >>560-561
58手目まで豊島の消費時間11分
前代未聞 室田は髪の毛きっちりまとめろよ
あれがオシャレなのかもしれないがだらしなくしか見えない あれ？しかも遠因となった去年B2順位戦大石戦での惨敗が～とか書かれてたよな
今日のこの二人のダブル解説はダイジョブなのか？ギクシャクすんのやだぜ！？ >>541
いい文章を書かないといけないというプレッシャーが凄かったんじゃないかな？ うわー次の聞き手はあの不愉快女かよ！
音声OFFだな
うひひひ
ふへへへへへ
ブハハハハはは
おまい等はひたすら不愉快に笑い続けるブタを堪能しろや 一次予選の持ち時間６０分のテンポ好きには この速さはたまらん 豊島みたいなやつがタイトルとってもマイナスしかないわ
つまらん、圧倒的に将棋がつまらん >>556
一番弱い九段って言われてると病むだろそりゃ 先崎ファンな奴多いな
俺はもう解説出てても見ない事にした 先崎は自分が息臭いの気にしてるのか
真ん中に寄った時ほとんど口に手を当ててるな >>578
羽生世代んなかで一人蚊帳の外、実績面で後塵を排した後悔の念とか我々の想像を絶するストレスとなってたりしたんかねえ。。 >>585
めちゃめちゃ自信ありそうに△67歩指したが、どうなるかな >>558
うつ病九段という本を出すくらいだからな >>565
もう58手まで進んでるのかよ。。
帰る頃には理解不能の展開になってそうだ。 62手目まで進めて豊島の消費時間14分
完全に研究ハメ手で来ました 完全研究にはいってるな
持ち時間の消費も少ないし手もなかなかの異質さだ かつて指してるんだから
豊島の研究範囲
圧勝するんでは 研究範囲なのか
良く見ると先手は王飛接近の悪形だから
受けきるのは容易じゃないのかね >>556
いや、先崎の心の闇は実は相当深いかも。
天才少年だったのに大人になったら「タイトル経験の無い
羽生世代」だぞ。
多方面で活躍してるのも「お前ら将棋しか知らないだろう、
俺はこんなに人生楽しんでるんだぜ」的なパフォーマンス
かもしれない(本人自覚してるかは別として）。 >>599
また羽生さん研究負けか
角換わりで研究避けるの無理なんだな 初タイトルが見えてまいりました
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豊島はわずか３分で△６七歩と打った。
▲７四歩が見えているだけに大胆な一手といえるだろうか。
「▲６七同飛は△５九角～△８六角成が狙いです。豊島さんはこの局面を研究してきましたね。さすがです」
と村山七段はうなる もう半分豊ヒュー決まったようなもんだな
羽生がまた無策先手で後手の研究にドハマりした こうなってくると終盤の鈍足に賭けるくらいしか先手勝つ感じがしないのよなー elmo 先手 最善 22歩 165
次善 同飛 128
3 77桂または74歩 -1 豊島のは研究じゃない
ただのなぞり、ガリ勉暗記王
自分の才能で指してる手じゃない 既に一時間以上差つけてるからなー、このタレ歩にはまだ30分は考え込むよ 室田の次は北村でしょ
山口（豚）は高浜2世だから余程のことがない限り聞き手で呼ばれることはないよ 豊島八段の消費はわずか14分。
この△６七歩は３分の考慮でした。
「これは間違いなく研究ですね」と控室の村山七段。
豊島八段がどこで手を止めるのかが注目されています。
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まさか11：00で将棋が終わっていたなんてことになるのか？ こんなところまで研究してるのかよ…凄すぎるわ
感服する 今のタイトル戦はもうテニスと同じ
自分のサービスターンで研究用意しないような奴はタイトル戦では絶対勝てない これは豊島の羽生に対する
「あんたは講演会が仕事なんだろ？じゃあとっとと消えな」
という意思表示やね >>623
外したら前局や名人戦最終局みたいになるだろ 先崎・神吉の頃見てた
懐かしいな先崎
老けたな、自分も同世代な訳だが ここで後手は68歩成が好手みたい
33桂と行くのも無難なようだが えりぽん今日はやけに大人しいな。
戸辺と相性悪いのか？ 豊島棋聖が誕生したら、タイトル奪取のプレッシャーがなくなり王位も奪取しそう ２２同金は嫌だし３３桂でも２１歩成が普通に嫌だし
無視して桂とられるのもアレやし
ここは時間使いそうな 研究にしては先手のポイント高いや…
ソフトバージョンアップしてなかったか やっと時間使ったか
67歩まで研究なら22歩も研究してそうなもんだが 先手が22歩打てる展開って大概勝ちに持って行ける気がする 豊島のほうがスペック高いPC使ってるんだろ、きっと 22歩って良い手なのか？
プロはこういう手好きみたいだけど >>641
良い手かどうかはともかくこの形だとどっかで１回は出て来る手 ttp://iup.2ch-library.com/l/i1919830-1531188835.png ぽんぽこ後手420になったな
前も88歩が緩手だった事あるし
良さそうで駄目なんだよな 豊島が雑魚タイトルひとつ獲るのは別にいいが
名人とか、将棋界の顔になるのは勘弁してほしいな
アラサーで未だあんな人見知りキャラはダメ 俺のelomo 68歩成読めてなかったようだな
68歩成で後手逆転(-268)
それ以外は先手有利 ２２歩は終盤だと緩手の可能性あるけど、打って損はあまり無い手だから、よく出て来る
ただこの局面を終盤とみるなら、緩手ってなるかもしれんが 豊島もう決めちゃってくれ
羽生さんを休ませてやってくれ 棋士は何も考えずに習いの手筋で２２歩８８歩叩くよな
ソフトの評価に頼るのもなんだが、これで評価値上がったのあまり見ない こっから最善で寄せるなら68歩みたいだが
人間にできるかな
間違えると逆に後手が危ない しかしこうなると如何に解説陣が読めてないかよくわかるなぁー
大石くらいは△68歩成りを言及して欲しいわ。 >>651
豊島も並行して王位戦やってるから決めたいだろうな
あっちは豪雨被害のチャリティ解説会をやるそうだ
震災の時の谷川と被るな やっぱ将棋界の顔はナベが理想だな、5年後は藤井くんか 豊島がここで踏み込めるなら3局で郷田に怒られなかったとは思う
それ以外でもいきなり悪くなるわけではないし >>661
22歩も研究済みなら踏み込むでしょ
そうでないなら33桂としそう ソフトの読み筋おもしろそうだな
３時のおやつ前に終了か 全盛期の先崎だったら△6八歩成を指摘していただろう
全盛期っていつだ？ むぅ・・・
--------------------------------------------------
控室では屋敷九段、森下九段、村山七段の３棋士とも後手を持ってみたいと口をそろえる。
屋敷九段は「△３三桂に先手がどう指すかわかりませんし、先手を持ってまとめる自信がありません」と話している。 >>656
大石は接待モードなんで先ちゃんが言い出さない限り触れなさそう…… 終盤まで研究は無理だろ
リスクを考えるなら33桂の方が指しやすいが
それでも互角になるだけだし このまま押しきりそうだから今のうちに豊ヒューかヒュー島か決めとこうか 豊ヒューで
いや、豊島がタイトル童貞脱出したら、中日新聞、東海テレビ歓喜 ずっと読ませてたら68歩成の評価が下がって先手有利になったｗ
評価値 63 読み筋 △６八歩成(67) ▲同 飛(69) △５九角打 ▲５八飛(68) △８六角成(59) ▲８二歩打 △同 飛(81) ▲７一角打 △７二飛(82) ▲８六金(87)
△７一飛(72) ▲７四歩打 △４五銀(44) ▲同 歩(46) △６六桂打 ▲７三歩成(74) △同 飛(71) ▲８四角打 △５八桂成(66) ▲７三角成(84)
△同 金(62) ▲２一歩成(22) △４八成桂(58) ▲６二飛打 △５二金打 ▲６一飛成(62) △８七歩打 ▲同 金(86) △６六角打 ▲７七桂(89) △５七角成(66) タイトル二期で昇段規定の恩恵を初めて受けるのは、菅井先生になりそうやな。 ここで６八歩成っていうのはソフトはもうこの局面を終盤だと
考えてるってことなんだよな、中盤なら普通は２二歩に応接する
この辺のスピード感がやっぱりすごいわ 羽生－豊島 63手まで -482 △６八歩成 (-150 △４五銀直 | +65 △８五歩)
T.N.K. 15億ノード ２二歩相手にしないのはともかく４五銀かよ
これで攻め倒したらすごいな elomo 最善 同歩(63)
次善 76銀(-11) 研究外れてるんなら互角の将棋と見ていいかな
持ち時間30分の差をどれだけ活かせるかが勝負 先手番角換わりの羽生さんは名人戦天彦にも勝ってるからな 思えば2局目もソフトだけが気付いた攻めの筋があったな
本当にソフトの指し手を再現するのは難しいよ 豊島 ちょっと乱暴じゃない？
こんなんで勝てるのか ソフトの最善はもはや人間には理解できないレベルだからな
先日渡辺が名人戦のニコ生で振り回されてただろ コンピュータ将棋選手権優勝ソフトHefeweizenの開発者のツイート
https://twitter.com/bleu48/status/1016503299023884288
48 @bleu48 37m
豊島さん６七歩のところ，さすがにうちの定跡にも無いだろうと思って探してみたところ，shotgunには無いけどHefeweizenにはあったわ。いつのまにか自動生成してたみたい。ver4.79のやねうら王でdepth26で検討済だから4月後半くらいの追加だろう。 研究はずれても68歩成みたいな最善指せるんなら序盤暗記王でもいいよ
だけどぜってえグダルだろ豊島は
グダッたらそのまま負けてファンタジスタでいろよ
無駄に勝つんじゃねえよ 先崎が研究で一本道だとか喚いてるけど、
そもそも手が全然見えてないロートルの戯言だからな ひぇえええ
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豊島の指し手は△６五銀。「すごいなぁ。これで勝ったら強すぎるなぁ」と森下九段はうなっている。 【朗報】 服部桜初白星 連敗８９で止まる
服部桜 ○腰砕け● 颯雅 並の棋士なら中盤の入り口で劣勢になる
終盤に豊島を捲くる腕力もないから勝負有り
一流の棋士ならソフト一致率が高いせいで
中盤になっても研究範囲から外れられない
長考して最善・次善指しても豊島との時間差が激しくなる >>729
ほんこれ
中折れして鬼畜眼鏡ブチ切れ展開ありそう >>720
指し手が速い→「これは研究してますね」
という低級アマでもわかることを重厚に語るのがオッサン棋士の仕事なのさ ここまでは鬼攻めだけど、とよぴーの中折れは定番化してるしなぁ >>541
その認識こそ偏見だよ
弱そうな人や繊細な人がなりそうと言われがちだが脳内物質の分泌異常だからなりそうもならなさそうもない
むしろならなさそうなイメージの人こそなったときにそんな自分を許せなくて自殺に走りやすい
自分の友人もそうだった そりゃタイトルバージンだから、終盤は少女のようになるのも無理ない
恥じらいの豊島 ttp://iup.2ch-library.com/l/i1919834-1531191489.png 67歩はソフトとにらめっこしてる成果だね
そこで74歩なら羽生よしだった？ 永瀬が超早指しで必死にボタン叩いてるイメージってちょっとわかないなぁ……… >>738
映像記憶能力が高い人が鬱になりやすい印象がある。 羽生はうどん、天ぷら、おにぎりか
相変わらず大食漢だな 昼食は羽生さん炭水化物中心
とよしーがたんぱく質中心か イオえろい
こんな女にイラマチオしてた囲碁の奴裏山 >>749
ハンバーグにタンパク質はあまりない
むしろ脂質が多い 聡太の将棋よりレベルの低い荒い将棋だな
増田とさいたろうには研究嵌め手で負けただけだし、今期の聡太は実質負けなし。
タイトル来期に持ち越しなのはかえってモチベ維持に繋がるね
史上最強棋士は聡太であって羽生ではない。
はやく竜王名人の晴れ姿を見せて欲しいものだ 形勢は互角なのか
後手のが指しやすそうに見えるけど ソフトが読んでるのもなんつう激しい順だよ
ただこの殴り合いは先手に分がある気がする
先手はしばらく自陣だけ見てりゃいいけど後手は攻めてる最中に自玉の安全をずっと確かめないといけない >>747
あまり言うべきではないかもしれないがショボく感じる コンピュータなら先手っぽいけど、俺なら確実に負けれる、これならむしろ後手からの方が好きだわ。 ヒューリック豊島攻め急いでない？死にに行く気じゃないよな？ ならべるとすごいことがわかる
評価値 -16 読み筋
△６五銀(54) ▲同 銀(56) △同 桂(73) ▲６六銀打
△８五歩 ▲同 歩(86) △８六歩 ▲同 金(87)
△７四桂 ▲６七銀(76) △８六桂(74) ▲７六銀打
△９五歩(94) ▲７五角 △７四銀 ▲８六角(75)
△８五銀(74) ▲同 銀(76) △同 飛(81) ▲８七歩打
△９六歩(95) ▲５四桂 △３一玉(42) ▲２一歩成(22)
△同 玉(31) ▲６二桂成(54) △９七銀 ▲７八玉(88)
△８六銀(97) ▲同 歩(87) 年度勝率ベスト30(Ａ級・名人)
１ 羽生善治 0.8364 46 09 1995
２ 大山康晴 0.7941 27 07 1961
３ 大山康晴 0.7741 24 07 1953
４ 升田幸三 0.7692 30 09 1955
４ 羽生善治 0.7692 60 18 2004
６ 大山康晴 0.7674 33 10 1964
６ 大山康晴 0.7674 33 10 1966
８ 渡辺 明 0.7647 39 12 2011
９ 羽生善治 0.7640 68 21 2000
10 大山康晴 0.7619 32 10 1960
11 羽生善治 0.7544 43 14 2010
12 羽生善治 0.7500 51 17 2012
13 中原 誠 0.7467 56 19 1970
14 佐藤康光 0.7465 53 18 2001
15 森けい二 0.7451 38 13 1976
16 大山康晴 0.7429 26 09 1959
16 羽生善治 0.7429 52 18 1994
18 中原 誠 0.7407 40 14 1974
19 大山康晴 0.7381 31 11 1963
19 羽生善治 0.7381 31 11 1999
21 渡辺 明 0.7377 45 16 2012
22 丸山忠久 0.7353 50 18 1999
23 谷川浩司 0.7333 44 16 1989
24 森内俊之 0.7321 41 15 2000
25 中原 誠 0.7255 37 14 1972
26 大山康晴 0.7250 29 11 1950
26 大山康晴 0.7250 29 11 1968
28 木村一基 0.7222 39 15 2007
29 羽生善治 0.7222 39 15 2014
30 中原 誠 0.7209 31 12 1973 今日の聞き手は新旧クールビューティー対決ということにしておこう 年度勝率ランキング(新人)
※ 藤井聡太 0.8600 43 07 2016.10-2017.9
１ 菅井竜也 0.7619 32 10 2010
２ 郷田真隆 0.7547 40 13 1990
３ 片上大輔 0.7500 24 08 2004
３ 森内俊之 0.7500 24 08 1987
３ 斎藤慎太 0.7500 27 09 2012
３ 佐藤康光 0.7500 36 12 1987
７ 真田圭一 0.7381 31 11 1992
７ 藤井 猛 0.7381 31 11 1991
９ 千田翔太 0.7347 36 13 2013
10 糸谷哲郎 0.7209 31 12 2006
次 丸山忠久 0.7200 36 14 1990
※ 日浦市郎 0.7174 33 13 1984(当時の１位) 夏男豊島よ、早く羽生を楽にさせてやってくれ
最終局までもつれて疲弊したら双方にとってうまみないんやで？ ニコニコもアベマも解説が頼りない
郷田を呼んでくれ 奨励会時代の成績
藤井聡太：131勝 74敗（0.639）
佐々木勇：185勝109敗（0.629）
渡辺 明：178勝116敗（0.605）
豊島将之：220勝157敗（0.584）
奨励会在籍期間
藤井聡太：4年1ヶ月（12年9月〜16年10月1日）
渡辺 明：5年7ヶ月（94年9月〜00年4月1日）
佐々木勇：6年1ヶ月（04年9月〜10年10月1日)
豊島将之：7年7ヶ月（99年9月〜07年4月1日） つかマジで設定間違えてジオラマモードで撮影してないか？ >>778
羽生と屋敷の奨励会成績も頼む
藤井聡太より勝率高そう・・ 後手は22の歩を払ってる場合じゃないから心理的にはずっと怖い >>776
どっち見るか悩むな、悪い意味で
しかしあったかいうどんかよまあ冷房かなり利いてるのかな >>762
羽生も豊島も聡太の読みの深さに至ってない
聡太は何十も先を読み、何重にも罠を仕掛ける
隙のない将棋はすでに完成に近づいてる
聡太の将棋を見たあとは全てが物足りなく感じるよ 豊島がタイトルを獲得することで
森下と木村はアイデンティティを保つことができる だから予選敗退の藤井君は全く関係ないからいちいち出てくんなって
毎回毎回ほんと気持ち悪いな こないだ初めて藤井の対局のときに２ちゃん見てたんだが
おばさん達がずーっと誰がイケメンとかアホな話してたわ さすがに2010年のニューアワジが気になったとは言えない伊緒たん 豊島の研究にハマっちゃったか
終盤での豊島のファンタを期待するしかないな 勝率とか、対戦相手が全然違うし藤井君は相手が低ランクがほとんどなんだから比較にならないだろ 藤井は実は若手に強くない。ロートル相手に雑魚狩りしてるだけ
藤井 8 － 12 有望若手
〇大橋
〇大橋
〇澤田
〇澤田
〇増田
●佐々木勇
●三枚堂
●菅井
●豊島
●井出
●佐々木大
〇佐々木大
●上村
●大橋
●大橋
〇澤田
〇三枚堂
●稲葉
●増田
●斎藤 ←New 藤井ってのはソフト研究で相手をハメてるだけ
ソフト研究が通用しない有望若手には勝率4割くらいしかないし 羽生さんのほうには羽生さんの勝負めし、おにぎりがあるな… これホントは高見の役どころだよな
やっぱり干されたか叡王 ジメイは引退してもリポーター、聞き手として飯食っていける有能っぷり ID:9nibQYw+aから急に湧き出すアンチ
自演だろうな 二冠の羽生さんと、全棋戦で活躍してる豊島の神聖なタイトル戦で
既に今期棋王戦以外敗退の藤井君の名前出す意味が分からないし
挙げ句の果てに、藤井君だったら最善指してたとか、藤井君の方が強いみたいなこと言いに来る藤井君ファンはほんとに気持ち悪い
悔しいのは分かるけど自重してくれ 羽生善治 藤井聡太
14歳 ０－０(0.000) 31－１(0.969)
15歳 24－８(0.750) 50－13(0.794)
16歳 46－14(0.767) ０－０(0.000)
羽生善治 藤井聡太
中２ ０－０(0.000) 10－０(1.000)
中３ ８－２(0.800) 61－12(0.836)
高１ 40－14(0.741) 10－２(0.833)
豊島将之(笑) 藤井聡太
14歳 ０－０(0.000) 31－１(0.969)
15歳 ０－０(0.000) 50－13(0.794)
16歳 ０－０(0.000) ０－０(0.000)
豊島将之(笑) 藤井聡太
中２ ０－０(0.000) 10－０(1.000)
中３ ０－０(0.000) 61－12(0.836)
高１ ０－０(0.000) 10－２(0.833) 名局の宿の書は上手いな
原田先生は書道家でも大成してそう >>802
藤井くんほどソフト頼ってない若手も珍しいだろ・・・ ジメイは副立会人だからな
高見リポーターとは違うｗ もう世代交代やな王座も斎藤さんだろ(´・ω・｀)
決定戦はいつ？ >>819
ナベ、さいたろ王座挑戦決定戦は7/27だったはず >>819
王座の方はナベが空気読まずに取る気がしてならない もう終盤に入ってるじゃないか。
豊島の研究手順に羽生が嵌ったのか。 北村さんって動くのははじめて見るかも
写真だと和田あきと同じデブス系だけどはたして・・ 室田さんの今日のお姿見たい
お願いいたします
キャプあげてちょ どう羽生さん勝ってる？？
永世無冠の豊島に勝って巻き返してほしいわ 出たーーーー
ゲハハハハ
うハハハは
ぶひょひょびよ
不快な笑い死ねよボケ女 あー不快不快
関西訛りも受け付けない
ぶひゃひゃひゃ
ふへへへへへへ
ぶぅわっははは
へへへへへへへへ 既に形勢に差がついてそうな感じだけど、ヒューリック豊島爆誕しそう？ イケメン王座戦をみんな期待してると思うけど、すまんが王座はナベが取るよ >>834
みたいよな
ニコはAO戦の枠ができてるから藤井の対局がなければabemaに期待したい 斉藤ななだん、藤井しちだん
さすが女流No1のオオギリーガーの桂香 >>834
アベマはまだわからんな番組表は17日までしか発表されてない
ニコは入ってないしわからん >>842
豊島応援ししてるけど先手良しにしか見えない >>834
最近はタイトル戦の挑決は大体中継やってたと思う
藤井じゃなくてもまああるでしょ ハンバーグのよさがわからん
豊富にあるメニューでなんでハンバーグ？ タイチが王座防衛すると思う奴は誰もおらんのか
俺も思わんが 女流棋士の知と美って
知＝里見
美＝室田
ってこと？ 羽生竜王
天彦名人
高見叡王
菅井王位
中村王座
渡辺棋王
久保王将
豊島ヒューリック
まるでタイトルホルダーのバーゲンセールだな >>852
直近で負けまくってるし負け方の内容も悪い、レーティングも下
菅井、天彦引き合いに出してタイトル戦なら太地確変するかもとか言う人いるけど
さいたろ、ナベの最近の対局見たらどっちが来ても無理だろ、、、 豊島の終盤が弱いとは全く思わないけどな
序盤の研究の精度が高いからそう見えるだけだよ
東大文系が文系なんで数学苦手ですって言ってるようなもの
底辺理系の数学よりよっぽど出来るみたいな >>856
羽生さんが衰えると自然とこうなるんだな >>851
とよぴーはカツカレーとか肉系ばっかでグルグルしてる なんちゅう気立ての良い娘っこや
庶民的な定食屋さんの看板娘のイメージ さいたろうなら太地防衛の予感がしてるけど、わからないなぁ。
「斎藤先生を応援しています」（東京都 棋士 30歳） >>852
ナベだとキツいけどさいたろうには防衛してもおかしくないと思う
さいたろうはオーソドックスなんで相対しやすいだろ >>856
ひさしぶりにというか初めて８冠群雄割拠になるのか 少年ジャンプのように全部の漢字にフリガナ付けるべきだな 桂香よ、塚田娘に爆笑されてるぞ(汗
>>874
太地乙 ハッシーの下の名前何度も間違えてたしこの子頭弱いのかなｗ
きのくにやもきーこくやとか言うしｗ 先崎、完全に子供相手にしゃべってるみたいな喋り方だなｗ イオたんのそつの無さが浮き彫りになったな、まぁこれはこれで愛でる系だからいいけど さあ、先崎に愛想笑い始まるぞ
5000回はフヘヘヘフヘヘヘ言うだろう まあ棋士って浮世離れしてる人多いから別にいいけどね
普通に都会で暮らしてていい年して紀伊国屋読めない人は割とやばいとは思う このフヘヘヘアホ女、守銭奴をもりぜにやっこと読みそうだな
フヘヘヘフハハハハ >>890
ああ言ってた言ってた、聞き逃さなかったで
北村女流ツッコミどころ満載すぎるわ、こんなレベルでえりぽんと張り合ってどうすんねんw >>821
そんな遅いの？(´・ω・｀)
どっちが勝っても中村太一には勝つだろ(´・ω・｀) >>900
内進って立命って一応最低クラスの学部でも、偏差値60近くじゃないの
ちょっとこの子は、、、 >>814
はあ？藤井はソフト使いまくりのソフト派の急先鋒だぞ
家庭用では最高スペックのPC環境用意してるのも藤井くらいだし 先崎上手いな >扇子パチパチ
昔はこんなだったんだよって話でマナー厨撃退して欲しい 病み上がりの先崎にとっちゃ癒しになってるのかもしれん 紀伊国屋って和歌山から命がけでみかんを
江戸に運んで財をなしたって伝説あるんだっけ >>915
一方の豊島
「ソフトは強くなりすぎていて最強ソフトは参考にならない」
「一昔前のプロと同じくらいの棋力のソフトと対局してる」 桂香ちゃん叩いてるブスババアいい加減にしろよデブスｗ 藤井戦のさいたろうはガチで強かったしなあ
あれでファン増えてそう >>887
スーパーの方が東京ローカルだよ
JR東日本の子会社だし 先ちゃんのひふみん物真似これは貴重www
もう全快なったと見なしていいんだろう >>878
待ち合わせの場所になるような中心地にあるよｗ >>934
そうなんだ
成城石井みたいなもんだと思ってた 先崎さんがこうして元気に解説やってる(やってない)のは良いことだ 青山の紀伊国屋ってまだあるの？ まあ俺には一生縁のないところやが 盤面に影が映るのが気になるんだけど
これ照明が悪いんじゃないの？
対局者は気にならないのかな 本当に千回は笑いそうだなこのチビ
笑い方が不快過ぎる 今って将棋界もたばこダメなのか？
最後に見たのは何年か前NHK杯で田村が吸ってるのを見た(´・ω・｀)
てか上位のやつらは吸ってる奴いないな 「○分だって言ってんだろ！いい加減にしろよ！！」
ひふみんにキレた記録係が居たって都市伝説あれホントなの？ 羽生はソフトと指してんのかな
逆にソフト使わずこの局面に持っていける羽生がすごいのか >>856
今期複数冠の可能性があるのナベと誰がいるかな 先崎は豊島をソフトで暗記してるだけと、ひたすらレッテル貼り
不快感しかないかな >>953
マジだよ、ちなみに記録係は退会した
将棋世界2004年3月号、鈴木輝彦七段（当時）の「古くて新しいもの → 無くて七癖」 羽生さんってソフト取り入れてるって言ってなかったか？ >>962
ソフトは取り入れてるけど若手より圧倒的に使える時間が少ない 羽生－豊島 66手まで +0 ▲同銀右 (-223 ▲同銀左 | -388 ▲６七銀右)
T.N.K. 15億ノード 若手が既にソフト使った研究手の棋譜を残してるから
棋譜研究だけでもすでにソフトの影響受けるだろ >>958
ソフトを暗記っていってもそんなに簡単に出来ることじゃないよな
ソフトの膨大な変化を網羅することは人間には不可能
しかも必ずしもソフトが正しいとも限らない >>970
豊島が見てても何も驚かないけど
羽生さんが見てたらショックだわ しかし豊島の中盤までの研究力すごいな
年間何局かのタイトル戦に絞ってる訳でもないのによく研究手が出てくるわ
終盤力に（トップ棋士としては）やや難があるけれども ソフト暗記してプロになるのが最速の時代か
高学歴の人なら案外いけるんちゃう？ >>972
丸暗記って難しいと思うんだよな
棋士も棋譜は丸暗記じゃなくて流れや理屈で覚えると言うから
棋力があるほどソフトの指した手が理解できないとなかなか指せないと思うな >>969
これで評価値動いてないとか熱戦すぎる
俺には訳がわからない >>969
最善手は互角でも一手間違えると大きく不利になるって人間的には結構苦しい局面だよね
豊島の研究がはまっている感じか 何で聞き手の女流って事前に宿の名前とか地名とか事前に調べて来ないの？
アホの子丸出し過ぎるだろ >>980
ソフトが強いのは、短時間で膨大な局面を読む能力があるから
ソフトが読める局面数を人間並みに制限したら、プロ棋士の方が強いだろうね 上手いババア＜＜＜若いアホの娘
これが世間の評価だから 王座は菅井防衛だろうからとよぴーはここ取っとかないとね このスレッドは１０００を超えました。
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