将棋初心者のための質問&雑談スレ 32局目

1名無し名人2018/07/01(日) 16:20:35.01ID:yEbFFClP
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問&雑談スレ 31局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521362155/

108名無し名人2018/07/13(金) 18:39:53.01ID:ex/ZG5I7
>>107
棋譜ですか?こちらでございます

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋クエスト
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:相手(1951)
後手:自分(1504)
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲5五歩 △6二銀 ▲5八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5二金右 ▲6八銀 △6四歩 ▲2八玉 △6三銀
▲5七銀 △4二銀 ▲3八銀 △4四歩 ▲5六銀 △4三銀
▲4六歩 △9四歩 ▲7八飛 △8四飛 ▲5八金左 △7四銀
▲6六歩 △8二飛 ▲6八飛 △6二飛 ▲4七金 △1四歩
▲1六歩 △5四歩 ▲同歩 △同銀 ▲5五歩打 △4三銀
▲3六歩 △3三桂 ▲6九飛 △4二金上 ▲5九角 △4五歩
▲同歩 △5四歩打 ▲2六角 △5三金直 ▲5九飛 △2四歩
▲5四歩 △同銀 ▲5五銀 △6三銀左 ▲5四歩打 △4五桂
▲5三歩成 △5五角 ▲同飛 △投了
まで63手で先手の勝ち

正直、中飛車が苦手です

109名無し名人2018/07/13(金) 19:11:43.46ID:iSRdGw0r
>>108
2.3級てところか。ボコボコだね
3段の方は自然に指してるだけで良くなってる
まず対中飛車の戦い方を知らなすぎるね
穴熊、超速、糸谷流この辺勉強した方がいいよ

110名無し名人2018/07/13(金) 19:41:38.69ID:ex/ZG5I7
>>108
ありがとうございます

111名無し名人2018/07/13(金) 19:42:17.94ID:ex/ZG5I7
>>109
ありがとうございます

112名無し名人2018/07/13(金) 20:12:06.65ID:ex/ZG5I7
戦法紹介だけで具体的なアドバイスもなく
上から目線の意見だった
棋譜診断を依頼して損した

113名無し名人2018/07/13(金) 21:02:26.59ID:vJSrOWbh
>>111>>112
30分間の間に一体どういう心境の変化だよwww

114名無し名人2018/07/13(金) 22:05:18.09ID:aczGFbTi
不満を持ちながらもなんとか耐えてお礼言ったんだけど
アンカ先間違えてもう一度お礼言うハメになったもんだからついに堪忍袋の緒が切れたと予想

115名無し名人2018/07/13(金) 22:09:01.60ID:W8KF9fj5
そういうポカをするから上達しない

116名無し名人2018/07/14(土) 00:54:29.26ID:j5yXPupw
>>108
駒組み後の8四飛〜7四銀の構想は狙いが分からないし桂が使えないしで
あの時点で作戦負け
そのあとよく我慢して指せてるんだが48手目の4五歩で一気に崩壊してしまった感じ
でも棋力差を考えるとよく指せてると思うよ

117名無し名人2018/07/14(土) 03:38:33.22ID:B28CL50b
その指し方を居飛車で持ってやるなら銀は6三で保留し、桂馬の活用をはかりたいかな

118名無し名人2018/07/14(土) 08:36:03.05ID:g37UxNJB
中飛車に対して、そもそも63銀型が良くないね。桂馬はねると更に居飛車からの仕掛けが難しい。桂馬はねずに72飛と寄って格闘を狙う指し方もあるけど66角と上がられて千日手コース。でも後手番ならこれもある。
73銀からの超速が優秀なのは先手に好形の56銀型を許さないことなんだよ。

119名無し名人2018/07/14(土) 20:11:29.16ID:v8TUAnOH
他の人が美濃囲い使ってるとめっちゃ硬くて崩せないのに
いざ自分が使ってみるとめっちゃもろい
何故なのか

120名無し名人2018/07/14(土) 20:23:44.21ID:XqM3Z0AQ
穴熊なんざ他人が使うとダイヤモンドなのに自分が使うと棺桶だ

121名無し名人2018/07/14(土) 21:06:01.30ID:rM/gFxvy
>>119
美濃囲いの組み方は知っていても、崩し方はどれくらい知っているのか?勉強しているのか?
崩し方を知っていれば、守り方、受け方も分かる。
穴熊も同様。

122名無し名人2018/07/14(土) 23:14:20.88ID:of7f776c
格上の二段に一手詰で詰まされて屈辱
こっちは雑魚だから頭使って疲れるわ

123名無し名人2018/07/14(土) 23:26:21.50ID:of7f776c
>>115
すまんな雑魚で

124名無し名人2018/07/14(土) 23:53:33.68ID:qYtBtBbb
夏に将棋を始めるべからず

理由
・暑くて将棋の勉強が捗らない
・夏休みで道場やネットでクソ◯キに煽られる
・対局に夢中になり溶けたアイスを飲むはめに
・アイスは溶けても詰め将棋が解けずイライラがつのる

というわけで夏に将棋を始めるべからず

125名無し名人2018/07/15(日) 00:45:10.88ID:Nxk+wpwK
クエストやってる人いますか?
あそこってソフト指し多いんですか?

126名無し名人2018/07/15(日) 03:04:22.32ID:OwU8Lbw2
自然に指すだけで良くなっていく
それが棋力というものでは

127名無し名人2018/07/15(日) 06:36:20.66ID:eFFjckPJ
>>2
いくでやんす!

ふんが〜

チョット!真面目にやりなさいよ!

128名無し名人2018/07/15(日) 11:02:36.87ID:UaTJCYDl
>>125
いるとは思うけど、ウォーズと同じくらいじゃない?
級位者レベルでは遭遇する確率はかなり低いから気にしなくて良い

129名無し名人2018/07/16(月) 13:57:44.56ID:LmDvuD62
駒の動かし方がわかる程度の初心者なんですが、ぴよ将棋で8枚落ちでもたまに負けてしまいます
何から手を付けていいのやら…9枚落ち、10枚落ちを何回もやるべきですかね?

130名無し名人2018/07/16(月) 14:11:20.22ID:RRK1cprC
>>129
ぴよのレベル低いのでやってみては?

131名無し名人2018/07/16(月) 14:59:29.96ID:ZyJAUzRg
>>129
本は読んでる?
趣味の導入はなんでもそうだと思うけどとりあえず本読もう
レビュー見て評価高い入門書なら何でもいい

132名無し名人2018/07/16(月) 15:48:49.01ID:s0CtGH7f
ノルマで毎日コツコツ5手詰め2問づつ解いてるんだけど
終盤力が上がってる気がまったくしない…

133名無し名人2018/07/16(月) 16:12:16.97ID:LybGe2Lo
>>132
5手詰2問にどれくらい時間掛けてる?
3手詰10問をサクサク解く方が効率良いよ

134名無し名人2018/07/16(月) 16:23:01.38ID:s0CtGH7f
>>133
1問大体10分以内で正解率は多分7,8割
3手に戻った方がいいですかね?

135名無し名人2018/07/16(月) 16:38:05.38ID:LybGe2Lo
>>134
20分を5手詰2問に宛てるのは勿体ない
3手詰に戻って繰り返し解いて手筋暗記出来るようになった方が良い

136名無し名人2018/07/16(月) 16:42:10.45ID:LmDvuD62
>>130
レベル30のでやってました、下げてみます。
>>131
本読んだことなかったです、探してみます。

お二人ともありがとうございます、また困ったらよろしくお願いします!

137名無し名人2018/07/16(月) 18:08:56.44ID:PxBBQp2x
>>136
平手先手でレベル1から上げて行く

138名無し名人2018/07/16(月) 22:43:19.36ID:1AX4Y0W7
終盤力あげるには、囲い崩しの本をやるといい。
穴熊、美濃、矢倉 等の頻出手筋 覚えて実戦で使えるようにしておく。
3〜5手詰めと並行してやると、数カ月後には驚くほど強くなってると思う。
初心者限定な。

139名無し名人2018/07/16(月) 22:45:22.65ID:1AX4Y0W7
補足
難しくない、簡単なものでOK
囲いを見た瞬間に、どこが急所か?どこから手を作ったらいいか
分かるようにしておく。

140名無し名人2018/07/16(月) 23:06:45.98ID:RFZNOlBe
負けると死ぬほど悔しくて、眠れなくなるので
将皇lv0とばかりやってる。たまにはlv1でも勝てるが
寝る前は負けると寝付きが悪くなるので、0で確実に勝ってから寝る。
これじゃ強くなれんわな。

141名無し名人2018/07/16(月) 23:38:54.43ID:1AX4Y0W7
ソフトより人間相手なら、いいと思う気どな。
低レベルのソフトは不自然な指し回しだから。
人間なら下手は下手なりに何かしらの考えや狙いがある。

142名無し名人2018/07/18(水) 03:11:07.63ID:FLAe2rka
5手詰の答え見て
感心するより先にイラっときた

143名無し名人2018/07/18(水) 03:13:21.14ID:FLAe2rka
自分の手の見えなさが原因で

144名無し名人2018/07/18(水) 22:21:39.66ID:8eceNyC7
5手詰めをよくやるけど、不思議と解けないのは何度やり直しても解けない
見えない手はどうやっても見えないのだろうか

145名無し名人2018/07/18(水) 23:57:53.25ID:BUMHzc7l
解けない時答え見ないの?答え暗記しないならそりゃ次やっても分からないだろう
覚えても忘れるってこと?

146名無し名人2018/07/19(木) 00:44:01.02ID:qp8CMS5t
>>144
それ多分だけど、パターン認識のバージョンアップができてない
2周目以降で引っ掛かった場合、局面の捉え方に問題がある

解けたかどうかではなく、こういう問題(局面、駒の使い方)をいかに一般化できるかを考えた方がいいと思う

147名無し名人2018/07/19(木) 01:23:34.84ID:RP/lvQ30
>>144
森信夫とか難しい系の詰め将棋ではないと、こっちで解釈して話をすすめる。

答えの説明とか見て、理解してる?
逃げ道封鎖とか 挟撃とか、送りの手筋とか 終盤特有の手筋があって
そういう原理を覚えれば、こういう局面では、こう指す、とかひらめくと思うんだが。。。
もし、解説に納得いかないとか説明不足なら、別にもう一冊買ってみるとか。

148名無し名人2018/07/19(木) 02:07:59.75ID:dULUgyeN
つべにキモいおっさん(失礼)の詰将棋講座があるから
それ見て勉強するといいよ
3手詰ハンドブックを教材にしたやつ

149名無し名人2018/07/19(木) 02:08:49.70ID:dULUgyeN
あと5手詰のもある

150名無し名人2018/07/19(木) 09:53:40.14ID:EoU6A965
3手詰は解けるのに、5手詰は解けないって感じなら、
棋譜並べと同じ要領で、詰め手順をひたすら並べてればいいよ
200問も並べたら、2周めからは自然に急所に手が行くようになる

151名無し名人2018/07/19(木) 14:00:50.39ID:x1HKX1xD
>>145
答えは見てる。問題集じゃなくて、スマホアプリでやる場合はランダムに出題されるように設定してるんだけど、その時にしばしばなる。

>>146>>147
ある手筋や形が苦手っていうのはあると思う。逆に詰み形が見えたり、手筋が予想できるのは解けるけど、中段あたりなど広い状態から詰ませたりするのは苦手だと思う。

152名無し名人2018/07/19(木) 14:16:32.66ID:lxbCn5LV
まぁ5手から先は難しいのがたまにあるから仕方ない
たいていのやつが王手しらみつぶし型→直感正確型に進化していく
たとえば初期王手20種ある問題だと後者は第一感で3種くらいに絞って考えると思うのだが
難しい問題は真っ先に削除するような王手が正解に繋がってたりして
しらみつぶし型の初心者の方が早く辿り着けることもある
特に中段玉はその傾向が高くて有段者もハマってしまえば数時間かかることもある

153名無し名人2018/07/19(木) 15:13:18.30ID:40348M18
中段玉で飛車角使って空中で捕まえるやつ、1週間悩んだよ…俺はなんてダメ人間なんだろうってとこまで精神力持ってかれた…

154名無し名人2018/07/19(木) 16:04:56.02ID:2J2fxTNJ
森信雄の詰めろ将棋入門は、初段を目指す人のバイブル本
個人的には、寄せの手筋200と双璧をなすと思う

155名無し名人2018/07/20(金) 01:38:36.94ID:YHUXyJkx
>>151
言語化するのお勧め
頭金、腹金みたいに
それがパターン認識の最終型

156名無し名人2018/07/20(金) 20:38:58.45ID:RZ49eM5x
序盤の勉強するのやめて
その時間全部詰将棋と囲い崩し寄せの勉強に回したら勝ちだしてワロタ
マジでなぜオレはあんなムダな時間をレベルだわ

157名無し名人2018/07/20(金) 22:30:16.68ID:+z12zJix
>>156
小池重明式ですね

158名無し名人2018/07/22(日) 00:36:47.69ID:WWw8BQa+
棋譜診断スレが無くなってるんですけど
何かあったのですか?

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