▲コンピュータ将棋スレッド140

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人 (ワッチョイ 03d2-ju18)2018/07/01(日) 19:07:19.41ID:gw2bSzdf0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2018
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://www.uuunuuun.com/

※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528687544/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

952名無し名人 (ワッチョイ ffb3-fogD)2018/08/07(火) 00:24:00.14ID:2l65S3FE0
>>951
透の自演
透は攻撃性があるので気持ちは分かるわ

953名無し名人 (ワッチョイ ffb3-fogD)2018/08/07(火) 00:29:56.44ID:2l65S3FE0
NNUEkaiやillqhaの人が惜しげもなく公開されるので、絵に描いた餅評価関数を自慢する透の存在価値はないだろ

954名無し名人 (ワッチョイ 63b3-AJz5)2018/08/07(火) 01:20:54.13ID:XJ5F2JbO0
>>948
いつもありがとうございます!

955名無し名人 (ワッチョイ 6f1b-S2Kv)2018/08/07(火) 02:19:06.66ID:JpgphsWz0
ID:2l65S3FE0

まふっていつも都合悪くなると透のせいにするのな

お前が一番承認欲求の塊

全部ブーメラン刺さってて草

956名無し名人 (ワッチョイ 6f1b-S2Kv)2018/08/07(火) 02:21:15.85ID:JpgphsWz0
たまらず何度もレスするところも

誰かを持ち上げて自分を保とうとするところもバレバレ

957名無し名人 (ワキゲー MMff-xbZD)2018/08/07(火) 04:45:29.96ID:jbfcTjZxM
>>948
kai4にやねうら王4.82入れてdolphin/illqha1.1に61-8-31でした。1秒4スレッド、互角局面使用

ところで探索部はdolphinとwhale6_Dittoどちらが優秀なんだろう。

958名無し名人 (ワッチョイ ffb3-fogD)2018/08/07(火) 05:03:01.87ID:2l65S3FE0
透はずぼしを突かれてまた発狂しているな、前のスレでも発狂していたんだよな
今や何の存在価値もない、ただの俺の強えっの自慢屋だしな、誰もお前の絵に描いた餅評価関数
などどうでもいいわ

959名無し名人 (アウアウウー Saa7-Xflc)2018/08/07(火) 05:08:39.40ID:3yjS6zY1a
>>957
1500局で53.5%なのにそんなに差がついたのか
やはり将棋は初手からのもので、互角局面を使った検証は使えないな

960名無し名人 (ワッチョイ ffb3-fogD)2018/08/07(火) 05:12:56.38ID:2l65S3FE0
透は時の強い評価関数が出れば他のソフトとの相性問題はほったらかしにして、勝率何%って自慢した挙句、
公開したのはいいが、どれも総合的なレートで有意差なく強いのが無かったゴミ評価関数ばがりだったしな
せいぜい100局から200局しか計測しないので総合的なレートが高いものが作れるはずないだろ

961名無し名人 (ワッチョイ cfe9-Ry9x)2018/08/07(火) 05:15:32.64ID:j1uxKwiL0
kai4のレートが早くでないかな

962名無し名人 (ワッチョイ ff75-9e/1)2018/08/07(火) 05:31:11.21ID:e+fP/xCp0
20〜30手の範囲のどれか選んで先後入れ替えで計測するのが一番正確だろ

963名無し名人 (ワッチョイ c3c3-xrsp)2018/08/07(火) 06:22:41.41ID:G7DnSYZb0
無罪の証明を求められているのだけれど、証明する度胸があるかどうか。

@anti_suimon
よって千田六段にはこれらの変化に対して、C-bookや将棋世界誌上で解説してほしいのだけれど、いかがだろうか。

@anti_softzashi
返信先: @anti_suimonさん
anti_suimonという名前の割にはsuimon氏への批判がありませんがanti_suimon=suimonという認識でよろしいですか?

@anti_suimon
anti_suimonというアカウント名だからといってsuimonさんのアンチであるとは限らないし、私がsuimonさんを批判しないからといってsuimonさんの複垢だとも限らないんだよな。あなただってソフト指しのアンチだとは限らないでしょう。おかしいって。

@anti_softzashi
私はソフト指しのアンチです。

suimon氏の序盤の浅い見解を全く批判せずにsuimon氏以外の研究を批判しているのはなぜですか?客観的には不自然ですが。位置情報や伊勢市在住のsuimon氏が撮影不可能な写真などをツイートしてsuimon≠anti_suimonである証明をしてください。

964名無し名人 (ワントンキン MM9f-p1w0)2018/08/07(火) 07:24:23.37ID:05R1YxzcM
将棋神やねうら王、この発売のおかげで
詰将棋エンジンとかが洗練されていくのは感謝しかないわ

全力で応援はする(ソフトは買わないけど)

965名無し名人 (ワッチョイ 7fe7-Xflc)2018/08/07(火) 07:28:20.30ID:65V9Rxmn0
>>961
あまり期待できない。
1秒で試したが私のillqha1.1 GW3より弱い
GW5.0.5 QQR に対しては55%の勝率だった。

966名無し名人 (ワッチョイ 73d2-KRcl)2018/08/07(火) 07:38:33.06ID:Y9Wk4Lck0
透、Twitterアカウント鍵付きにしたんだっけ?
アカウント消したんだっけ?
性格に難ありか
まふと透は性格に難ありと思いますね
公開しないものを・・・

967名無し名人 (ワッチョイ ff33-wSPN)2018/08/07(火) 07:58:25.14ID:aglxehRi0
TCEC13の4部リーグは折り返し地点の14回戦終了
LC0が独走するかと思いきや、WASPとLC0が9.5点で並びNN勢のDeusXが8.5点で追う展開。
LC0はいきなりプレミアリーグまで上がるかとも思われていただけに、意外と苦労している印象
レートで300差ある現在最下位のTucanoに2戦して2ドローと、これがチェスの面白く難しいところでもある


>>966
意味不明の2ちゃんねらに粘着されたら性格がまともな人でも鍵垢にすると思います

968名無し名人 (ワッチョイ cf96-ogUW)2018/08/07(火) 08:45:01.20ID:sPXBc8WO0
たぬきって評価値ブレブレな気がするのは気のせい?
+50→(少しノード数増やしたら)+300→(もう少しノード数増やしたら)+100とか、そんなのがよくある
技巧なんかは安定してるイメージ

969名無し名人 (ワッチョイ 73d2-GZ4O)2018/08/07(火) 08:45:34.11ID:Y9Wk4Lck0
たぬきはニコ生で評価値が大きく動くから演出効果があります

970名無し名人 (ワキゲー MMff-xbZD)2018/08/07(火) 08:53:21.46ID:jbfcTjZxM
>>965
gw3はgw6より強いの?

971名無し名人 (ワッチョイ ffb3-0Uuo)2018/08/07(火) 11:33:14.14ID:KWmbaJfM0
 
そりゃあ、プロ棋士(笑)は飛車落ちでも最新の強豪ソフトに勝てんわなぁw

最新の将棋ソフトだとノートパソコンでも九段が即指しな件
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/08/07/

この段位は、将棋倶楽部24換算になっているので、
町道場の段位よりかなりシビアな段位です。九段=R3200(R3100?R3300)、
八段=R3000、…、初段=R1600、1級=R1500、2級=R1400、…。
この九段は平均的なプロと同じぐらい(それ以上?)の棋力ではないかと思います。

いまどきの将棋ソフトで、九段にするには、NodesLimit = 315,754。
ちなみに初段は、NodesLimit = 3,450だということがわかりました。
(わりと少ない数字なので驚いています。)

いまどき、3万円のノートパソコンでも1秒間に50万局面は読めるわけで、
九段に設定してもノートパソコンですら即指し(1手、1秒未満)という結果になりました。
普通の(10万円ぐらいの)デスクトップ機なら、
九段に設定していても0.1秒未満で指してきます。

また、「初段」の棋力でよければ、人間側が1手1秒で指すとしても
3万円のノートパソコンで100面指し出来てしまうということですね。いやはや。

972名無し名人 (ワッチョイ ff23-0Uuo)2018/08/07(火) 11:35:49.54ID:zGztKaii0
これ、五段設定くらいで、人間っぽく時間使った上で24でソフト指ししたら
実際にどのくらいのところまで行けるか、ソフト指しとバレるかは
試してみたい気がする

973名無し名人 (ワッチョイ ffb3-0Uuo)2018/08/07(火) 11:41:49.96ID:KWmbaJfM0
やねうら王が人間将棋界にトドメを刺すかw

ブログ記事を読んでいる限りでは、
プロ・アマ問わず、甚大な影響が出るのは不可避だね。

それくらいすごい。

974名無し名人 (ワッチョイ ff7c-Xflc)2018/08/07(火) 11:45:52.79ID:9T5Of8CF0
24換算ってことは人間側は1手30秒?

975名無し名人 (ワッチョイ cf96-ogUW)2018/08/07(火) 12:08:44.38ID:sPXBc8WO0
初段だったら10手読めればいい方
ソフトの300分の1しか読んでないのにいい勝負ってことは、初段って意外と強いのな

976名無し名人 (ワキゲー MMff-xbZD)2018/08/07(火) 12:23:00.76ID:jbfcTjZxM
9段のノード315000てcore i5積んでるパソコンなら0.1秒でプロ中位と互角てこと?
うーん。ほんとかね

977名無し名人 (ワッチョイ b3e3-fogD)2018/08/07(火) 13:20:06.33ID:3mTlVE3t0
ほぼ即指しに勝てない的なことは千田がニコ生で出てたときに何度か言ってた気がするし
山崎も似たようなこと言ってたし特に違和感はないかな

978名無し名人 (ワッチョイ 4361-9e/1)2018/08/07(火) 13:23:06.17ID:oGOTiFyu0
>>948
検証に1500局すごすぎ

すでに150件近くダウンロードされてるけど、このスレ監視してる人そんなに多いんだな


>>959
コムの大会にしても、人同士の対局にしても定跡使うから互角局面を検証に使うのは間違いではないのかもしれない

979名無し名人 (ワッチョイ 73d2-GZ4O)2018/08/07(火) 14:12:08.40ID:Y9Wk4Lck0
>>948
相性問題調べましたか?
illqha1.1だけに強く他の上位ソフトに負け越すようじゃ意味ありませんよね?

980名無し名人 (ワッチョイ 4361-9e/1)2018/08/07(火) 14:29:32.54ID:oGOTiFyu0
相性問題は住民が調べればいい
illqhaに有意差有りで勝ち越すだけですごいこと

981名無し名人 (ワッチョイ ffb3-0Uuo)2018/08/07(火) 16:44:18.63ID:KWmbaJfM0
 
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1026482734267424773

uuunuuun @uuunuuun1

MyShogiお手伝いして無事完成を見れたのがとても嬉しかった。
今気になっているのは最高位の九段の設定がほぼ即指しで、
その上の将棋神との棋力差がR1000以上あること。
細かく刻めば需要はあると思うがどう呼べばよいのだろう。

23:58 - 2018年8月6日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

982名無し名人 (ワッチョイ ffb3-0Uuo)2018/08/07(火) 17:02:30.48ID:KWmbaJfM0
>>1
ちなみに、去年、やねうら王は
「平均的なプロ棋士」について、↓すでにこのような記事をアップしていた。

もう新聞棋戦のカンニング対策は急務と言える。
(なし崩しで元の木阿弥、検査が緩くなってるらしい)
今のままではやったもの勝ち、スマホで一瞬でカンニングできるし、
他分野の事例から見ても、かならずやろうとする棋士は出てくる。

もはや緊急事態だ。

プロ棋士と最新のソフトとの適切な手合は?
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/07/19/%E3%83%97%E3%83%AD%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%A8%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%81%A9%E5%88%87%E3%81%AA%E6%89%8B%E5%90%88%E3%81%AF%EF%BC%9F/

> 投稿日時: 2017年7月19日

> これからすると、平均的なプロ棋士だと角落ちでは
> 最新のPC+最新のソフトに勝ち越すのは(対策なしなら)非常に厳しいという
> 結論になりそうだ。飛車落ちの手合が妥当なのかどうかはこの後の検証が待たれる。


平均的なプロ棋士 << (R138差) << 斎藤慎太郎六段(2015年当時)
<< 家庭用PC(4コア)Apery(2014) << (R200差)
<< 家庭用PC(4コア)大樹の枝 ← 角落ち → 家庭用PC(4コア) elmo
<< (R100差) << 家庭用PC(4コア)relmo8 << (R200?400ぐらいの差) << 最新のPC(48コア) relmo8

983名無し名人 (アウアウアー Saff-UV4h)2018/08/07(火) 17:13:57.14ID:4bQrg2gMa
>>959
探索も違うしサンプルもそんなに多くはないしで、互角局面が原因と断定するにはまだ早いのでは

984名無し名人 (ワッチョイ cfe9-Ry9x)2018/08/07(火) 17:16:34.81ID:j1uxKwiL0
よく分かってないんだけど
将棋神やねうら王ってのさillqhaやkai4より強そうなの?

985名無し名人 (ワッチョイ 73d2-GZ4O)2018/08/07(火) 17:22:15.14ID:Y9Wk4Lck0
>>984
強くてもすぐ抜かされる、フリーソフトによって
更新がないからね

986名無し名人 (ワキゲー MMff-xbZD)2018/08/07(火) 17:29:06.78ID:YaWy/y2PM
>>983
957だけど、kai4の人はdolphin同士で対局させているんだよね。
dolphin >やねうら4.82だとは思うから、自分でやっといてなんだけど、勝率に差が開くのはちょっと腑に落ちない部分ではある。
まあ対局数とノード数の問題かなー?

987名無し名人 (ワッチョイ 4361-9e/1)2018/08/07(火) 17:54:54.08ID:oGOTiFyu0
>>982
スマホ、カンニング、、、、数年前の話をいまさら緊急事態?日暮熟睡男さん?

988名無し名人 (アウアウエー Sadf-7fjJ)2018/08/07(火) 18:18:40.70ID:zuphdHUsa
>>981
3200〜4000以上のRを区切ってなんか意味あるのか?

989名無し名人 (アウアウアー Saff-i9gH)2018/08/07(火) 19:10:04.39ID:4rR8SMAHa
>>988
駒落ちの棋力の目安になるんじゃないか

990名無し名人 (ワッチョイ ffb3-fogD)2018/08/07(火) 19:20:23.23ID:2l65S3FE0
R3200でも現在の人間トップの棋力をR100ちょっと上回っているので、検討用などに将棋神一つあればいいのでは
R3400,R3600,R3800,R4000みたいなレベル設定があってもあまり使い道がないのでは

991名無し名人 (ワッチョイ ffb3-0Uuo)2018/08/07(火) 19:45:23.42ID:KWmbaJfM0
>>987
「喉元すぎれば熱さ忘れる」で、今の連盟は非常に危うい状態なんだよ。
スマホ検査も、ユルユル・ガバガバでなしくずしで緩くなってきている。

第2の事件が起きかねない。

やはり将棋脳の中卒・高卒棋士は、
かつてのプロ棋士神話にも、まだ未練があるんだろうねぇ。

992名無し名人 (ワッチョイ ff7c-kZf9)2018/08/07(火) 19:48:02.14ID:ElqpzFmI0
illqha dolphinてAWSとかでそのまま使えますか?
それとも自分でビルドしないといけないですか?

993名無し名人 (ワッチョイ cfe9-Ry9x)2018/08/07(火) 21:17:48.09ID:j1uxKwiL0
痛いやつわいてるなあ

994名無し名人 (ワッチョイ cfe9-Ry9x)2018/08/07(火) 21:18:43.76ID:j1uxKwiL0
>>965
情報ありがとうございます
>>985
なるほど

995名無し名人 (ワッチョイ 7fe7-Xflc)2018/08/07(火) 23:33:25.71ID:65V9Rxmn0
>>970
私がやった結果ではGW3の方がGW6より若干強い。
まだ1000局まで到達してないけど若干illqha1.1 GW3がKai4のDolphinに勝ってるよ。
https://i.imgur.com/8jZbSHi.png

996名無し名人 (ワッチョイ e3b3-oKZM)2018/08/07(火) 23:35:20.57ID:FgyFPKuG0
駒の動きと合法手と終了条件だけ教えたら1秒で人間のトップを超える時代とか来そうだな

997名無し名人 (ワッチョイ cfed-0Uuo)2018/08/07(火) 23:48:41.19ID:ZOi2luDz0
ノード数低すぎ

998名無し名人 (ワッチョイ 538a-S2Kv)2018/08/08(水) 01:02:25.08ID:qt8vjclD0
評価関数が正確ならノード数は100もあれば十分。
現実には無理だけど。

999名無し名人 (アウアウエー Sadf-7fjJ)2018/08/08(水) 01:31:46.83ID:tnfqX9m1a
現実に無理ならなぜそんな話をした

1000名無し名人2018/08/08(水) 01:41:54.86
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