藤井そん太くん、「待った」してもお咎めなし★６
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将棋連盟公式サイトによる「待った」のルール
将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
Q．対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、
「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。
そのようなルールはあるのでしょうか。
A．そのようなルールはありません。
たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。
対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
日本将棋連盟 お問い合わせ
https://www.shogi.or.jp/form/inquiry/index.html 待っ太に忖度に盤外戦術
この糞ガキ将棋を舐めてんだろ プロ棋士の見解
窪田義行七段
https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/1012958990160965632
△藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。
中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、
始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。
千田翔太六段
https://twitter.com/chidanza/status/1012929687461359616
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、
駒を戻しにくそうです。（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手を
はなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか） 動画見たがどう見ても待っただろ
何で待ったを認められないんだ？ 藤井忖度ん
藤井待っ太
藤井恥太
お好きなのをどうぞ >>7
一言「糞ガキ」でいい
待っ太、忖度、盤外戦術を平気で行っても笑ってられる人間性を端的に表してるだろ 凡人共がここぞとばかりうるせえな。だからお前らは人生脇役なんだよwww もしハンマー投げの選手が試合中に違和感のある動きをして
別の選手が何の証拠もない上で
「これはドーピングをやっている動きですね」
とあたかも重大な規約違反を犯しているかのようにパブリックなSNSで発信した場合、
その選手はどうなるだろう？
これは組織内の罰則規定の適用だけで済む話なんだろうか？？？ アンチが主張した通り将棋において「待った」がスポーツ選手のドーピングに値するよう重大な違反行為なんだとしたら
それをある棋士が犯したと断定的にパブリックなSNSで広範囲に発信した場合
それを行った人間は組織内の罰則適用だけで済む話なんだろうか？？？？？ 民法第709条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
刑法第230条1項 名誉棄損罪
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
刑法第231条 侮辱罪
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。 なぜ藤井七段のマナー違反では
「対局料没収だ！出場停止だ！プロ棋士資格剥奪だ！」と騒いでいたのに
千田や窪田の名誉毀損罪及び侮辱罪が疑われる行為については
「対局料没収だ！出場停止だ！プロ棋士資格剥奪だ！」と騒がないんだ？？？？？
結局は自分たちに都合が悪いことには目を瞑るダブルスタンダード野郎なのか？？？？？ >>13
千田率は賠償したのか、せずにイカサマ呼ばわりはしないよね 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 7．2５時間でおわり？ ８８レス？ 全然足りねえよ 7.2５時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
１時間に１２回のレスのペース？ とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく 頭にも障害あるｗｗｗ 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
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糞denial- 嘘
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糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
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嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
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糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 >>15
いーや千田と窪田は処分されるべきだね
だって嘘の名誉毀損を流布したんだからなあ？
連盟が反則じゃないと主張するなら千田と窪田を処分しないとダブスタになる
そして連盟は不正した人気者を守るために真実を発信した棋士を切り捨てたクソ組織に成り果てるがいいさ 大人の対応やね。注意くらいの対応にとどめるのは、スポンサー対応としても相当だと思うが、「反則ではなく」と言い切ったのはどうだろうね。「少なくとも重大なマナー違反であり」等のもう少しぼかしたニュアンスの表現もあったと思うが。
いずれにせよ他の棋士は苦笑いかな。
今回のは悪意なく反射的にやってしまったマナー違反（反則？）なので、よくよく注意していないとまたやりかねないと思うよ。それがタイトル戦の場でないといいんだけどね。
いずれにせよ師匠と会長の方で、懇々と諭しておいて欲しい。一回限りなら大人の対応もありだが、もう一回やったら致命傷やで。 自分の人生がつまらないからって成功者を吊るし上げる祭は終了だな >>1
才ある若者を執拗に妬むより、まずは貴方自身の病気を治すことに専念するべきだよ
このさい、精神病院に3年間くらい入院したらどうかな？ 藤井君もいい勉強になったな
世の中足を引っ張ることしか考えてない人間が多いことよ >>25
健康保険の無駄遣い
2ちゃんを隔離収容施設としておくのが1番 反則認定されれば対局は無効になるの？
それなら連勝継続できるね。 親の教育が悪いんだろ
わがまま全部聞いてそうだもんな >>29
いったいどんな親だったら、おまえみたいら糞ゴミ人間が育つんだ？ そりゃ棋士目指す子の親なんてなんでも子供の言い成りだろｗｗｗ >29
幼稚園児みたいな文章はお前の方だ。消えろ。 聡太の将来のためにも、すなわち将来までもこの話題が引きずらないためにも、
将棋連盟として聡太君に厳重注意があったほうがいい。
そして聡太君が頭を下げる場面を作ってあげろよ、佐藤会長は。 何もダブルスタンダードではない
千田窪田には反則と見えても
連盟理事には反則とは見えず
連盟理事のほうが公式見解になるのは当然
見え方の違いは禅問答だから正解はない
だから千田窪田が処分されないのは普通
昔からの将棋連盟の論理なのだよ あーあ
これでもう生涯反則のこと言われるな
あっ、それだけじゃないか
ねらーの大半を幻滅させたな
ほんと将棋連盟って頭悪いっつうかガイジだな 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
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嘘
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嘘 violatin--糞 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
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嘘 violatin--糞 投了するどころか逆転して勝とうとクソ粘りしてて草
いや、笑い事じゃないけど
うっかりやった反則よりこっちのほうが闇深いわw 7．2５時間でおわり？ ８８レス？ 全然足りねえよ 7.2５時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが 死ねや
１時間に１２回のレスのペース？ とろいんだよ だから底辺なんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく 頭にも障害あるｗｗｗ 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
嘘-cheating denial-----糞
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嘘 violatin--糞 連盟は藤井を守って気でいるが
その実「連盟の寵愛を受け多少の反則は見逃される棋士」というレッテルを貼ってしまった
世紀の大悪手だよ 千田は何かと場外戦で騒ぎすぎだな、将棋でちゃんと結果出してから言えよ！ >>41
あれを大悪手とか思うバカは、ごく一部のキチガイかひねくれ者だけだよ
連盟の対応はおそらく最善手だと思うがね 待ったしても負けた将棋界の恥やね
待ったすれば増田に逆転できると思ったのかねこの藤井そん太君ははw 講師「これは反則です」
子供「連盟は反則じゃないって言ったよ！」 >>34
増田は不問にしてるというのに誰に対して頭を下げるんだ？ >>44
連盟、藤井、将棋、全てにダメージを与える大悪手なんだよなぁ >>44
論理立てて会話することを放棄し
乱暴な言葉で罵倒することしかできないようじゃ
自らの劣勢を証明しているようなものだよ 藤井聡の為にもいい落とし所を付けるべきだと思うんだけど連盟からすればただの金のなる木だったって事なのか
悲しいわ 映像をチェックした上で事実をねじ曲げたのはまずいな 例のギフを見ると
中指の影が明らかに離れていってるね
人差し指はくっついたまま 連盟の決定から予測するに
待ったを指摘していたら「増田六段の方が処分」されていた
余りにも恐ろしい決定
今後はグレーでも藤井に対しては誰も文句が言えない 藤井七段は被害者
加害者は棋士２名とネット民
嘘の情報を垂れ流した名誉毀損事件 >>58
確かに指摘してたら藤井保護のために増田を処分とかこれじゃありえたな
まあ増田が圧倒的優勢だったし指摘しなかったのは正解だった。 もうめんどくさいからタッチパネル式の将棋盤でやれよ
時間も棋譜も勝手にとってくれるし手を離したか厳密にわかるしな 将棋なんて相撲以上に八百長できる競技なのに全員が真面目にやってるとかいってるアホ多すぎなんだよなw
これではっきりしたろ忖度イカサマ競技だってw 連盟が公式見解出した以上、これ以上暴言吐いたら、名誉毀損になる。連盟に直接言え！ >>54
それな
連盟でも指が離れた時点で着手って規定になってるし
連盟ルールに準ずるってなってるアマ大会でどうすんだろ
ちょんちょんは着手認定って有名な基準なんだけど
これが覆るからトラブル必至だわ nonodarlin 1時間前
妬み嫉みがよく見える話題だねー
増田君も何も指摘せず、連盟も反則でないといい、
師匠はマナー違反で注意するといってるわけでしょ。
部外者がこれ以上何かいう必要あるんかいな。
一体何と戦ってるのかホントに謎。 >>68
将棋ファンでマジでこう思ってるならそうとう頭おかしいな >>67
アマ大会の運営は大変だろうね
全部連盟が悪いんだけどね こんな見解出すくらいならスルーしてだんまりしたほうが良かったと思うわ >>72
プロはおっけーだけどアマはアウトでええやんｗｗｗ >>74
だよな、指離したら着手完了って将棋を少しでも知ってたら周知なわけでそれをプロが犯してるんだからな アンチ大惨敗wwwwwwwww
気分爽快だねぇ～.☆.｡.:.+*:ﾟ+｡ .ﾟ･*..☆.｡.:*・°.*･ﾟ .ﾟ･*..☆.｡.:*・°.*･ﾟ .ﾟ･*..☆. とりあえず反則じゃないとした理由が知りたいわ
①指を離していない
②離したけど短時間でセーフ
③離したけど終局までに指摘がなかった
この辺ハッキリさせないと色々と他へ影響してしまう 元奨励会員のアユムさんが言ってた通りだったんだね
>マナー違反だけど反則では無い
藤井聡太七段の竜王戦、増田康宏六段戦における待った疑惑に関して思ったこと
https://www.youtube.com/watch?v=4LFXpFNTUDA&;index=39&list=PLQyBdI4sTjGgMzFvmQeWBViR0EHdm3lHw >>78
3は違う
終局後も指摘できる（が、投了優先）とするのが対局規定 この一件で一番被害受けたのはひふみんだな
今じゃすっかりベビーフェイスだが
過去のダーティイメージ引っ張り出されたｗ レスリングでもプロはキックとかチョップとか反則やりたい放題
アマチュアだけしっかりルール守ればいい 三浦冤罪事件から何も成長してないな
ルールよりも場当たり的な対応の方が優先される
またいつか大問題起こすだろうな >>79
正当な批判や意見交換まで名誉棄損にしたら違憲になるはず >>85
三浦のときもわざわざ理事が張り付いて、証拠見つからなかったのに
処分したからな
事実よりも感情優先するからこうなる
なんも成長してないわ、はあ残念だわ
とりあえずアマ大会の基準だけでもちゃんとしてほしいわ、困るから 禊を済ませて速攻鎮火する対応は出来なかったのか
藤井聡太の敵増やしてどうすんだよ
一部の藤井信者もそうやって敵増やしてるけど藤井聡太が可哀想だわ どこまでがマナー違反でどこからが反則になるんだろう？ 藤井にお咎めないなら他の棋士たちも同じことしてもいいよ これならダンマリの方がよほどマシだったな
「対局中に指摘はなかった。ビデオ判定は拒否しまーす。ひふみんのアレは特例」と
あるいは待った行為を認めた上で初犯なので無罪放免とか
「ビデオ見ました。反則してません」これはまずい
これは本当にまずい、みんなが思ってるよりも20倍まずい
師匠から注意という結論自体に文句がある人はそんなに居ないと思う 1.お～らのはいちゃく８六桂～
生でカメラに映っていた～
ただで確証をとられては～
オーノー オーノー
2.お～らはそのままだんまりで～
みんなのまえで
おはずかシー
3.お～らはそのままうつむいて～
小さく小さくなりました～
し～しょうのせっきょう５分かん～
な～きつづ～けました～ >>92
まじめな話これ、今回の決定はろくに駒の動かし方もしらない聡太信者に忖度することで
聡太自体の将来を潰した可能性が高い、直後の反応を見る限り本人もやかした感はだしてるから
トラウマになって今後調子を崩す可能性が高い >>87
連盟が画像を確認した上での公式見解で、反則という主張は瓦解した
新たな証拠もなく反則だと繰り返すことは正当な意見ではない
ましてや、無実の少年に対して、名前をもじってからかったり、引退しろだのと脅すことは、悪質な名誉毀損、強要罪 >>96
それよな
反則したんで厳重注意と反則なかったので厳重注意はちげえよな 結果論だけど、待ったしても負けたんだから
意味なかったやん。そんなことしなけりゃよかったじゃん
すればあの状況から勝てると思ったのか 唯一可能性があるとしたら人差し指が駒から離れてなくて連盟は横からの映像をみた、とかか？
それ以外なら連盟は頭がおかしい、反則認定して、藤井聡太は、対局時は興奮して自分では気付かなかった、とでもコメントさせとけばよかったのに 映像が証拠として残ってて、動画サイトとかでも拡散してるのにな
>>78のうち①が理由なんだとしたら馬鹿だし
②が理由なんだとしたらルールの改変だし
③なんだとしたらルールの改変の上にカトピンはなんだったんだって話になるし
連盟の悪手としか思えない
反則だから厳重注意(のみ)にしとくか、スルー決め込むかってのが
現実的な落とし所だったんじゃないのかね
今回のこの判断は負の影響大きすぎると思う ニコ生とかアベマは、横からのカメラと天井カメラの二種類があったと思うけど、
横からの映像は社内に残してないのかな。
ニコニコとアベマの運営はわかりやすい横からの映像を見てたりするんだろうか。 着手した駒から手を離した後に指し直したら「待った」で反則負け
対戦相手である増田がその場で指摘しなかったので、以後反則は不問になるのかもしれんが、藤井が反則をした事実は消えない 反則だが対局相手からの指摘もなく、直接大きな影響がなかったので厳重注意に処す
くらいの甘めの対応かなあ、と思ってたらまさかの対応や >>99
連盟は連盟の意見
一般人は一般人の意見
将棋のﾙｰﾙそのものは、連盟の持ち物じゃなく、一般の文化なので 反則でも実質勝敗には関係ないし主催社の意向で前例の出場停止はせず厳重注意にしましたぐらいの方が今後の為になった >>98
やらかした感はあっても将棋の集中は途切れないだろ
でなかったらあんだけの終盤の粘りはない >>108
藤井聡太への精神攻撃
効くか分からんけど >>104
残ってるに決まっとる
一応将棋連盟の質問フォームに横カメラ公開できるのか書いといたよ 「反則ではない（指が離れていないとは言ってない）」 ビデオ判定はいかんわ
全棋士撮影しないと公平じゃなくなるからな >>108
手を離した瞬間にヤバいと気付くのはよくある >>114
スピード違反も同じだしいいんじゃね？
反則してなきゃいいだけだし >>107
縁台将棋ではなく、連盟の管理下で行われた棋戦なので連盟の判断は意見の一つではなく最終決定
高校野球は高野連が責任者であるのと同じ >>116
こういうのがほんとの名誉棄損に当たると思うけど、ﾀｰｹﾞｯﾄが匿名なので被害者いないけど この後の中継でも藤井待太、藤井そん太くんコメであふれかえるのか 連盟の公式見解が出た後も、「反則」だと誹謗中傷して
藤井聡太を名誉毀損している工作員どもは口を慎めよ！
一応忠告はした、後は自己責任で、どうなっても知らんからな。 >>114
ああ、非中継棋戦と差が出るのでビデオ判定はしません、と言い張る選択肢もあったのか
処分が下るかどうかとはどうでもいい（前例の加藤は常習犯だったらしいし）
もうちょいまともな手続きできんのかね？将棋連盟は すでに今やってるAbemaの再放送で藤井待っ太言われてるで >>110
対局中はアドレナリンどっぱどぱだからなぁ
あとで冷静になって落ち込んでたりすると一気に来ちゃうかもしれない ヤフーニュースにもなったし
芸スポにもスレ出来ちゃったね >>118
そういう次元の批判じゃないんだよね
連盟は将棋という文化をどう考えてるんだという
聡太というより、連盟のその最終決定そのものが批判対象の本丸なので、
批判対象自身によって批判不可とするというのはおかしい だからひふみんは「ビデオ判定」で「後日」待ったくらってんだって >>127
今日がその言い訳を使える最後のチャンスだったのにねえ >>123
正直、アマ大会に一度でも参加したことのある人は今回の裁定を許せないと思う
処分が甘いとかいう話じゃなくてね このスレを立てた奴は、少年の実名をもじって遊ぶことに罪の意識はないのか？ これからの対局に影響出ないといいんだけど、メンタル的にはどうなんだろう >>134
俺は幼少期に馴れ合いレベルの将棋教室に1.2年通ってたレベルだがかなり不快感ある >>130
それなら連盟を批判すればいいだけのことだ
実際に書かれていることは文化論からは程遠い藤井七段への中傷 ひふみんと怖いほど丸被りすぎてて怖いな
本当に後継者だ 処分そのものは注意でも全然いいけどな
明らかなアンチは出場停止にしろとか騒ぐけど なぜ日陰いるかって？
自分の影を見るのが怖いからだよ。 >>137
プラスにはならんだろう
久保みたいな強メンタルの持ち主なら影響は最小限にとどまるだろうが、15歳でそんなメンタルだと独善的になりそうで後々が心配だな 棋譜としてどうなの？
俺は下手すぎて分からないんだけど、あんな所に桂を打たれるの増田はどう思うんだろう
良い棋譜だというような事を知人の高段者が言ってたんだけど、桂を打った棋譜の方が
良かったと思う人いるの？ 待ったしたとき解説も増田が同様してるとか言って
藤井も挙動不審になってたし、あそこにいた連中はみんな気が付いていた
自分から糞な行為やりましたって言わないで続けたのが糞やな >>134
本当それ
ネット将棋しかしてない連中は分からんだろうな
基本的に審判のいない当事者同士の信頼の下で成り立ってる将棋というゲームでこんなことされて反則ではありませんとか
サッカーで審判に隠れてファールやるのと訳が違うぞ 観る将（ファンの大半） → 「連盟が言うならそうなんだ」
指す将 → 「対局相手が同じことしたらキレるぞ」
アマの指す将でも怒り心頭なんだから
プロ棋士の間でも相当なヘイトが溜まりそうな判断だな。 >>148
それも少し違う、実際に指を離してなかったとしてもみんな同様する
それと別に指を離したかどうかっていうのはかなり重要ってことがニワカには分かってない 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 もはやこの問題は藤井七段の手から離れている（86桂のように）
そのうち師匠を通じてなんか声明出すでしょ、それで終わり。いつまでも引きずる話題ではない
これからは連盟理事マターの話ですよ こっちの方が大問題だわ >>123
藤井聡太の誹謗中傷じゃないんだよなあ
もう既に連盟の判断と是非と今後の待った基準に話は移ってる 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 >>147
桂馬タダで取られて王手になって短手数で寄せられるから良い棋譜とは言えないんじゃないかな
それなら龍抜かれて投了で良い気がする 7．2５時間でおわり？ ８８レス？ 全然足りねえよ 7.2５時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
１時間に１２回のレスのペース？ とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく 頭にも障害あるｗｗｗ 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 天井からの動画見る限り明らかな待ったに見えた
連盟が待ったじゃないっていうなら別にそれでいいけど >>141
まあ俺個人はそっちにはあまり興味ないけど、何言われても仕方ないﾚﾍﾞﾙのことをしたよねとは思う
だいたい将棋指しは自分に厳しい分、他人にも厳しい印象
連盟内のあるﾌﾟﾛ棋戦での判定とは別に、依然として一将棋指しとしての恥はあるわけよ
そのぐらいの覚悟をもって指せよというか 何がまずいかって、待ったを半ば公認してしまったことだろ
ニコニコでの解説棋士と女流の「まあまあ」「よくあること」発言も悪手だったし >>154
おまえはいつまで藤井信者と戦ってるの？
すこしは連盟と戦えよ お咎めない → これはどうでもいい
反則ではない → 説明が必要
離れてないという判断なのか、離れてもセーフなのか
増田六段が指摘してないというなら映像確認は必要ないし
映像確認した上での判断なら理屈を話さないとアマチュアは納得しないぞ。 >>160
どう見ても待ったしてるからな
だからそれがよく分かるスロー再生で検証してるつべの動画じゃ藤井がやらかしたってコメントしかほとんどないわ ここから逆転するには連盟が横からの映像をしっかり確認してて指が離れてないことが明らかであることを祈るしかない >>166
それならいいな
出来れば藤井聡太にも聴いたってのが欲しいけど
連盟が大人の都合で判断したようにしか見えん もう将棋板だけの話しじゃなくなった
芸スポとヤフーニュースに載ってしまったからには、一般人にも反則か？と
広まってしまった 他スレで拾ったやつだけど、これが単なるコマの切り取りで加工されてないのなら完全に離れてるように見えるわ
個人的には音の時点でアウト認定するけど
https://i.imgur.com/AkBaP25.gif 一部の常務理事の独断なのか
会長まで話が通った上での決断なのか 杉本に注意とか出来ないと思うんだけど
マナーの悪さは今までも指摘されて来てるのに改善されない当たり多分何も言ってないよな >>164
野球のアウトセーフやテニスのインアウトと違って実質的に待ったと言えるほど離れてないということなのでは？
但し対局者が指摘していれば、そこは厳密に見ようということと解釈します 有能な画像班がちょんちょん場面の判りやすいgif作ってるからなあ >>170
それ気になった
会長とは書いてないんだよね チェスプレイヤーを見習え
将棋のプロがこんなんではやってられねえわ >>173
まだ、ギリギリ人差し指の爪が残ってるかもしれない0に近いが ここでルールは徹底して厳密にとれと主張する人は、
他の棋士が駒を手から落とした機会は、すべて着手とみなすことになろう
そこに一切の過失は認められない
駒が盤上に落ちたらそれが着手、駒がマスをまたがったり盤外に落ちたら
その時点で反則負け、
それを放棄したら、それはそれで忖度なので頑張ってくれ 藤井君は若いから指の腹がぷにゅぷにゅして弾力があるんだよ
だから上からだと指が離れているように見えるけど横から見れば離れてない >>170
記事では常務理事がってなってるから
映像見て判断したのは常務理事の誰かだろ
会長が確認してるわけではないと思う
会長が確認してるなら会長がって記事に書く
常務理事の誰かが判断→上に報告って感じかと >>176
影見ると明らかに相応の上下動作が見て取れるし
上の横カメラのワイプで腕が上がってるのが確認出るんだよなぁ >>161
違うな
縁台将棋の親父が待ったをしたように錯覚したとしても、ここでこれだけ叩くか？
プロ棋士だから叩くんだろう。
そのプロとは何か、連盟の所属ということだ
だから一般に将棋指しとして云々というのは当たらない >>172
タイトル戦、NHK杯、銀河戦の全ての中継で
同じことをした棋士が他にいないから判断のしようがない
加藤一二三は成るか不成かの問題だし
駒自体を変更している藤井聡太の方が明らかに悪質
隣の升目に同じ駒を置いたとかならギリギリ擁護出来るけど
全く別の手だから待った以外の何物でもないよ >>178
それはマナーに気をつけろってことでしょ
なんで本人に確認しないかなあ >>185
アマ大会でやられたらめちゃめちゃ怒るわ 藤井もちゃんと自分は指離してないし待ったなんかしてない
言いがかりで迷惑してますってきっちり今後のインタビューかでいえよwww >>182
会長は少し微妙な立場な気がする
竜王戦はTでこの先増田と当たるし
敢えて発言はしないと思う
だから常務理事なんじゃないの
トッププロが会長兼任してるから起こるんだけど 藤井君はもしかするとひふみんと同じで天然なのかもしれんな
良いことと悪いことの区別がつかない
ある意味で天才だけどタイトル10期が限界だろうなあ そもそもマナー違反だから注意ってのもよくわからんよね
どういったマナーに抵触してるんだろうっていう >>177
ただのﾎﾟﾛﾘで怒る人はいないと思う
指が離れたか離れてないかは、駒をずらしながら指す場合の基準であって、
明らかに手を変えた場合は、そんな細かいことに関係なく常識的に「待った」と認知できる >>193
天然ではなく明らかに故意に実行する大山康晴タイプだろ
ひふみんアイやらも対局相手にプレッシャー掛けるためにわざとやってる >>197
姑息なところがありそうだよね
みんな藤井君に天使みたいなイメージもってるけどさ 将棋を一番貶めてるのが将棋連盟だとは
こりゃ驚いた 反則ではないことの理由は開示が必要だな
ちょんちょんは指離れとはみなさないのか
指離れではあるが、あの程度なら問題なしなのか >>187
相手からの指摘が無かっただけでやったことは一二三より悪質だわな
まさか桂馬打ってから早業で引っ込めて飛車が飛び出してくるとは思わなかったろ
あの手業があるならイカサマ麻雀も得意そう >>202
おそろしく速い打ち直し
俺でなきゃ見逃しちゃうね 糸谷八段を感想戦で徹底的に破壊して泣かせたのが藤井聡太の本性
イメージを気にしてはいるけど
叩かれたところで「で？」と思えるメンタリティだろう 勝つためならなんでもするブルースリーを幼少期に叩き込まれたことが影響してそうだ >>49
おまえさんのような真性キチガイはそう思うのかもな 今回の公式見解が「手は離れてないが、紛らわしい指し方をしたから注意しとく」
ってのがヤバイな >>50
おまえさんの見解自体に論理性が皆無なのに、何言ってんだこのバカは >>150
素朴な疑問なんだけど第三者が盤を見てないアマ同士で今回みたいなことが起こったらどうするの？
今回は映像が残ってるから客観的に判断できるけど相手が認めなかったら水掛け論になるよね。 >>195
今回のケースみたいに厳密性をとことん追求すると、
＞～いないと思う
＞～常識的に～
こういった主観に基づく判断は排除されなければならない。よって、
・物理的要因のみを判断基準とみなす
・一切の過失を認めない
最低限このくらいは必要となる
ことは藤井だけの問題ではなくなったようなので、今後も徹底的に頑張ってほしい むしろ中継されることで藤井聡太のパワーが抑えられる可能性も
これまでの藤井聡太を見る限りだと盤外戦の方でも一流の素質がある >>207
ヤバいのは、あなたの人間性や考え方ですよ
取りあえず精神科と脳神経内科の受診をお勧めします >>188
ヤフコメもひどい。
藤井がとか関係なく、普通に見てて
「ん？あれ？今のは・・・。待ったと裁定されても仕方ないかも」
くらいは当然に感じる動作だが、全面擁護以外の、一ミリでも否定的なニュアンスを
含む意見は、アンチによる嫌がらせとしか捉えない人間が多々いるようだ。 藤井ってアマ時代もいろいろやってそう。こうやって自己申告もしないだろうな
反則負けで大泣きする糸谷哲郎少年に井上慶太幹事のかけた一言（涙⑨）
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1024598470.html
十二歳の糸谷はそのとき奨励会３級だった。例会で佐藤天彦１級と対戦。糸谷必勝で迎えた終盤に事件が起こった。
両者秒読みの中、糸谷は手に入れた相手の銀を、自分の駒台に載せず、さっと相手の駒台に置いてしまったのだ。
いやはや、やることが破格である。
佐藤天彦もびっくりしたが、将棋自体はそのまま銀を相手にプレゼントしても糸谷必勝。
と言っても、まさか継続することもできない。
で、どうしたか。
糸谷少年は手を上げて幹事先生を呼んだ。
「置いちゃったんですけど」
駆け付けたのは井上慶太。
井上も驚いたが、「考えられない行為やし、負けかなあ」と裁定を下す。
すると、「はい」と素直に答えたものの、糸谷、突然大声で泣き出してしまう。
泣き続けて止まらくなってしまった。 >>209
良心に任されてる、審判はいるけど全部見てるわけでもないし
映像による証拠だってないからな
だからこそ大会出てるようなアマチュアは今回のことを怒ってるわけで 将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
『たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。』
ちょんちょんもアウトなんだよね あと3人登場でお粗末藤井くん完成
・藤井そん太くん
・藤井ちょん太くん
・藤井待っ太くん
・
・
・ 基準を示せと言うのがそもそもおかしい
例の一戦について不用意な棋士２名とネット民が騒いだから連盟は画像を確認した
違反となる事実は見られなかった
これで終わり
何人かコメントしているように、他の棋士が全く同じことをしたら？ と言う問題だが、もちろん反則ではない
しかしあんな複雑な動作を全く同じようにできるとは思えないし、棋戦の最中にそんなバカなことをする利点もないので、誰もやらないだろうがな >>215
ぶっちゃけこんなことよくあるんやで
ほんで気付いてすぐ直せば誰も反則やと咎めまでしない
1秒とか間が空いたらなんとなくあかん空気にはなるけど >>150
稀にいるけどそういうの指摘したところで「え？手離れてないっすよｗ」とか言ってごまかすんだよな
言ったところで証拠が無いから有耶無耶よ
投了もせずガチ粘りした藤井君もそのタイプかもしれんな >>211
条文の完全性を目指すのはいいことだけど、だからあえて常識論を出した
法律でいうと、法の精神とか、判例主義っていうのがあって、常識が実は大事なんだよ
法律だって実は条文の定義が不完全で、そういうもので補ってる
こう書いてある、こう書いてないけど、そもそもこの法律はこういう目的でできてるので、というところが大事
条文の完全性を目指せばこそ、現行の条文に捕らわれず、常識論に立ち返った方がいい >>222
よくあるわけねーよ、こういう奴が大会とかでもやって嫌われるんやろな >>214
なんていうかヒステリックだよね
批難覚悟で言うけど女性だと思う >>222
よくあるよくあるって信者は念仏唱えてるけどさ
１個として動画が出てきたことないよね >>195
いや手を離さなきゃ待ったではない
仮にどこに打ち込んでもそのまま引っ込めれば反則ではない
ただマナーの問題にはなる よくあるのは信者の妄想ワールドの中だから・・・
滅多にないので >>229
そりゃ今回は動画があるからこうなったけど
普通動画なんて撮ってないし
将棋でスローモーションにして0.5秒はなれてました！みたいな検討なんてしないからなw >>224
一般論として法の解釈はそれでいいけど、
指し直しを禁じ手とした趣旨から「置いたあとの盤面見てミスに気付き全く別の手を指す」を救済する意図が読み取れないんだけど
もし離れていたなら救う必要性ある？ >>209
将棋連盟が、棋士たちはそういう真似はしないという性善説や、ゴルフ同様に自身が
プレイヤーであり審判であり、やらかしたら自己申告するはずだ、みたいな思想で
成り立ってるからね。
最初にスマホ持込禁止の提案がなされたときも、「そんなことしてまで勝ちたがる棋士は
いるはずもない」みたいな理由で否決されているし。 >>232
よくあるんだったら他棋士の動画がすぐ出てくるよな？ >>233
ん？むしろ離れてなくても救済されない派 >>169
指が離れたのは音じゃわからんやろw
お前離れた時に音するんかw ちょんちょんをしている時に悪手を指してしまったことに気づいた場合は
指し直してもルール違反とはなりません
これが今後の連盟公式ルールです
さあ明日から子供教室やアマチュア大会は大変だぞ
トラブル続出だわ アマチュアの大会で待ったしてシラまできったら
あいつはまじでやばいって一生マークされる
常習犯なら出入り禁止もありえる >>236
正直リアルで将棋さしたことない奴ほど喚いてるのがよくわかるんよ >>231
信者って藤井から入った観る将が大方なんでは？
まるで昭和の時代から数々の棋戦を観てきたかのように「よくある」とか、憶測もいいとこ 厳密には待っただけど、増田からしたらあの程度は許容範囲なんだろうな
加藤一二三阿部戦の阿部も
ただ加藤はすげえ重い処分を後で受けてるのがな >>242
イミフすぎるわ
リアルで指してる奴ほどこれは大問題だっていう認識だぞ
で、動画まだ？ >>241
反則でもないのに出禁にはできんだろ（豊
まぁその大会の独自ルールで定めるんだろうが しかし、よく瞬時に反応できるよな
指が離れるのを拒否してるように見える
ひふみんもそうだけど天才性の現れだと思うわ >>240
1秒にも満たない時間なら誰も指から離れたとかわからんから心配するな
録画してないしわざわざスローモーションで確認したりしないしな
どんだけ歴史あると思ってんねん
そう言うパターンはままあってその場で判断するから心配いらない >>244
流石に待ったは論外な反則だし加藤一二三の処分は妥当だろう。 >>248
リアル大会でもこういう考えのやつおるんやろなあ 増田が同じ事やったら藤井信者は怒涛のように増田を攻めるくせにｗｗｗｗｗｗｗ >>244
米長が私怨含みで一二三に重罰を課したのが、ここに来て足かせというか
前例として引き合いに出されて、整合性が取れなくなってるな。 >>239
音量上げて動画見てみ
あの持ち方で指が駒に触れたままま3回も駒を鳴らせたら凄いよ 動画が残ってるのにこの程度の対応しかできない事に失望した >>253
お前はそんなことより自分の人生をしっかり生きろ 藤井が粘って逆転勝利しちゃってたらどうなったんだろうな？
やっぱ忖度するんだろうか？ ひふみんも若い頃なら藤井君の速さで対処できたんじゃないかな
まあマナー違反だけど もう純粋に棋力だけで活躍しているという売り方はできなくなったな
例え本人の実力があっても「忖度受けてるんでしょ」っていう難癖が付いて回るようになってしまった
藤井自身には悪意はなかったんだろうけど、周りの大人が不味い対応をしてしまったね >>256
そのﾀﾗﾚﾊﾞはなさそうだけどね
その時点でほぼ勝敗決まってたから追いつめられてつい＆許した >>258
あらー。これ問題は今後こういうことがあった場合どうするかだよな。
ほんとどうするんだろ。 本人に確認して非を認めたら「さすが藤井君」ってなったのに
そういう機会も奪ってしまったな >>262
藤井の対局相手が同じことした場合には即座に反則負け＆出場停止だろうね。 連盟のＨＰに「一瞬でも駒から手が離れたら着手は完了」って掲載してるのと全然整合性取れないよな
ルールの方を変えるのか？ >>96
完全に同意する
連盟はわざわざ念入りに確認した上で、何らかの力が働いて事実を捻じ曲げてしまったと見られる
藤井聡太を守ろうとして、結果的に大きなダメージを与えてしまっていることに気付いてない >>251
当然だよ。
神崎がツイッターを荒らしたように増田のツイッターも荒らしまくるよ >>258
youtubeでスロー再生検証してる動画もあるからそっち見ても分かるけど
該当箇所だけ抜き出すと一目瞭然でいいね >>260「前の車もスピード違反してたぞ！不公平だ！」
警察「はいはい、分かったから免許証出してね」
↑これと同じ理屈 そりゃ窪田も千田も指離れてるって言うわな
見たままの事実を言っただけ >>270
右上のワイプの拡大が欲しいところだけど腕が上がってる動作は見て取れる ちゃんと反則として咎めた方が藤井君本人のためになると思うんだけどなあ。
大人の事情があるのだろうか 誰が動画を見て待ったじゃないと判断したのか明らかにして欲しいな ｢ちょんちょんは着手中の動作｣って定義はマズイって。
連盟しっかりしてくれよ。 スローで見たら明らかに指が離れてるし反則だな
反則なんて誰でも一度や二度するんだから反則だったでいいだろ
なんで庇うのかな >>276
藤井スレでは「指は離れてない」と事実捻じ曲げて擁護するのがトレンドみたいだし、なんていうか色々残念だね モテもウティも本当にアレでいいと
思ってるんだろうか
信じられない 映像で証拠が残ってるのにどうするんだろう？
規定でも第三者からの反則指摘は成立するとあるのにどうするんだろう？
ルールがルールとして機能しないなら、もはやルールじゃないから破ってもいいやとならないだろうか
今より大騒ぎになる前に早いうちにマナー違反ではなく反則と改めないと、藤井七段は一生、待った待ったと言われ背負うことになるけど大丈夫かな？ スレタイが下品。
「議論するスレ」という冷静なタイトルをどうしてこんな扇情的なタイトルにしたのか。 >>278
普通に指した後でも
もう一回チョンと触れば動作の大きいチョンチョン扱いになるもんな 口には出せないけど
ふざけるなって思ってる棋士は
結構いるだろうな >>271
無関係なのに1キロ超えてるだろ捕まえろと横で煽ってる馬鹿がお前 >>276
藤井うんぬんよりも「中継局だけにVARが導入される」状態がよろしくない 永世称号どころかタイトルすら挑戦した事がない棋士を連盟はどうして庇うんだろう？ >>292
過去全ての中継局で藤井聡太ほど悪質な待ったをした棋士は1人もいないぞ >>293
そんなことより、なぜおまえさんは生きてるんだい？
職歴無し童貞ヒッキーでは、何の希望もあるまい 「この指はギリセ」と理事が言ったから
７月２日は待った記念日 >>297
では、あなたにも問おう
どうしておまえさんは生きてるんだい？
どうして将棋板で将棋とはなんの関係もない事を書き込むんだい？ 政治力を使って対局を有利にするのはソフトにはできんこと
これぞ新藤井システムや！！１ こんな切り取り画像で判断するのか？
普通対局時そのまま速度調節しない画像で判断して反則ではないと判断したんじゃないのかな
スローでないとよくわからないもの 反則勝ち反則負けとはしない
しかしながら後でじっくり見たら明らかに反則なので
何らかの処分は課すでよかったのに
競馬の騎手の罰金と同じこと 対象物が歪んでみえるのは、自分自身が歪んでいるからなんだと気がつくとこから始まる。同じように歪んで見えるひとを探して舐めあってたら悪化するだけ。 AbemaTVで藤井叩きのコメントした奴全員BANされてるｗ 証拠がなくても処分される三浦
証拠があるのに忖度される藤井聡太 >>280
警察署の前で一年中走り続けてるだけやろ まあ最近の将棋人気は
藤井君と羽生の2人のおかげってのもあるから
連盟としては藤井君に悪いイメージが付くのが嫌で
今回の判断になったのじゃないかな
公式で処罰を出しちゃうと前科が残っちゃうから
でも、罰するべきだったと思うけどな
本人のためにも将棋界のためにも
というか、連盟が圧力かけて師匠を変えさせることはできんのか
師匠のしつけがダメなんだと思うんだわ >>309
隠蔽体質なんだなぁ
臭い物にはなんでも蓋してりゃ済むと思ってるのかな？この国全体は
いつまでも蓋の下で臭いものが大人しくしてると思ってるなら甘い
藤井七段自身が病んでいくことにならなきゃいいけど 一応将棋連盟の問い合わせフォームで質問投げてるけど、ちゃんと返信してくれるのかね 対藤井戦で必敗の形勢になったら
聡太流待ったを敢行して反則負けで投了する てか2chに証拠のgif貼られるの異様に早かったよな
連盟内部のが聡太を陥れようとした陰謀だろ 増田が大悪手やらかさなくて
ちゃんと負かされたことに感謝しないとな
自分の勝確してたのと驚いたので増田もスルーしたんだろう
反則意味ないです >>290
1発で負けになる反則だぞ
スピード違反で言ったら赤切符切られるレベル スターってみんなで作っていくもんなんやで
ディープインパクトのように >>318
相手が考え始めて数分たってから指し直すレベルだろそれは
今回の件はせいぜい1キロオーバー >>322
どこの世界の話だ
将棋やってれば小学生でも一度手を離したら変えちゃいけないことくらい知ってるぞ
そこに1秒だろうが10秒だろうが1発で反則負けだよ >>322
誤差ではない問題だろう
彼が起こした今回の件は業界全体を脅かす事になってもおかしくないよ
あれがセーフならいくらでも悪質な待ったが出来ちゃうからね 証拠のgifを見ての通り指が離れてるから反則
マナー違反ではなくルール違反 >>326
具体的にどんな待ったができるのか言ってみ？ >>294
全指し手を調べたのかw
ていうか中継局が最近になって突然増えたんだろうがよ >>312
圧力なんかかけていいとでも思ってるのか >>328
それは日本将棋連盟からのお墨付きで藤井七段がお手本を映像で残してくれてるからじっくり見て学んだらどうでしょうか？ Abemaで聡太の悪口書いてたら
一切コメ出来なくなったぞ
これってもうずっとこのままなのか？ >>330
はい？たかが高校生の力だぞ？
彼より力が強い人はいくらでもいるよね？
それとも藤井七段はトップ棋士だから力も強いのかい？ 将棋は強いけど華のない子やなあと思っていたが悪の華が咲きそうw >>337
金属探知機も導入決定だしな・・・あれ？ 連盟の悪手は
Q.対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
A.そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
このQ&Aで質問は単に手が離れているってしか言ってないのに回答の方でたとえ一瞬でもって言っちゃってるところだよな
明日あたりこのQ&A全部かたとえ一瞬でもの文言が削除されてたりして >>338
じゃあ サッカーが始まるまで
もう一度やってこよう >>279
人差し指に桂馬がくっついてお尻が一緒に持ち上げられてるようにも見えるな
全く証拠能力なしだわこれ
ワイプの拡大で横からのを見せてくれ >>333
あんな1秒にも満たない動きでなにかが有利になることなんてありえないからまったく悪質性はないな
早く具体的にどんな悪質な待ったができるのか説明してよ あのミスがまず普通なら有り得ない
時間がない訳でもなくて見落としとも考えられない位置の駒が効いてる
外部からの指示を聞き間違えたんじゃないかと疑ってる >>341
この書き込みを見て書き換える可能性高いから、今のうちにスクショなりして証拠を残しておきましょう >>341
駒から手が離れるの定義を盤上から手がどくことにしたほうが手っ取り早い 応援してるけど反則は反則でしっかり裁かないといけない
連盟のこの特例は悪手も悪手
一生反則野郎の烙印を得てしまった 明らかに指が離れてるし
桂を戻すときに慌てて落としてまだ駒台に桂があるのに飛車うってるよな 相撲で言うと
「先に手をついてるだろ」
「これはかばい手だから」
みたいな議論なのかな >>345有利になることなんてありえない……本気で仰られてますか？
これが勝敗に直結する自玉相手玉関わらず詰むか詰まないかの場面だとどうなるでしょうか？
勝敗に直結せずとも、その一手が自身にとってマイナスになる場合、待ったさえすればそのマイナスを他の手でマイナスどころかプラスにもできる可能性があるのですが？
具体的にどんな悪質な待ったが出来るかなんて想像もつきませんよ
まさかプロ棋士が待ったをして別の手を指すなんて全く考えもしなかったですから 指した駒から指を離した後別の駒に持ち替えて指し直しても反則じゃなくただのマナー違反だから問題ないんだよ
将棋連盟のお墨付きだ、全国のちびっこもやってみよう 一瞬でもって言うのはビデオ判定が必要ないレベルの話だな。撮影を前提にしてないから >>349
お目こぼし、というよりお墨付きを与えたようなもんだからなあ
ルールそのものがねじ曲がった瞬間を目にしてしまった。気分が悪い…。 >>345
打った瞬間に悪手と分かることなんか腐る程あるが >>352
10秒くらいチョンチョンし続けてたならともかくあの一瞬じゃありえんね 日本将棋連盟理事会の言い分を金科玉条の如く扱ってる藤井オタが不憫でならない。。
あの連盟やぞｗ連盟ｗ >>355
だからライブで既に解説や視聴者に疑惑持たれてたレベルだろw
それがスロー再生で確定的に明らかになっただけ 指して初めて気づくのは継ぎ盤検討ってのがあるんだから将棋ファンなら常識のはず >>357
その辺の肌感覚は実際に秒に追われて指した経験が無い人には伝わり難いだろうね このコラム削除したほうがいいな
誰も見てないどころかカメラの前で公然と反則犯しても俺知らんで続行だもんな
責任取らない自己責任ほど無意味なものはない
棋士＝かつためにはルールすら守らないこずるい非人格者集団というのを認めてルール改正しろよ
「負けたい自分」と上手に付き合う。勝ち負けを決めるのは自分自身【子供たちは将棋から何を学ぶのか】｜将棋コラム｜日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/column/2017/06/post_177.html
最後の最後で「負けました」と頭を下げて対局が終わるのをご覧になった方もいらっしゃることでしょう。
勝ち負けを最終的に決めるのは、対局者自身なのです。勝負であるのにもかかわらず、判定をする審判がいません。
自己責任の世界がそこにはあるのです。
審判がいない自己責任の世界
一般の勝負の世界では、第三者の目で見て、勝敗を決める審判が存在します。
将棋にも近くにいて対局を見ている人はいますが、それは記録係や立会人です。
審判の役目を務めるのは 対局する両者です。将棋は両者の信頼関係で成り立っていて、
勝ち負けはこの二人に任されているのです。
プロに限らずアマチュアの対局も、誰も見ていないことだってあります。
誰も見ていないのをいいことに、負けた方が勝手に「俺が勝った」などと言いだしたら、おおごとになってしまいます。
でもそんなことにはならず、負けた方が自ら「負けました」と宣言して勝負が終わる。
何のトラブルもなく一人は勝ち、もう一人は敗れたとお互いが認識する。
そして、投了後にはお互いの健闘をたたえ、さらなる棋力向上のため、感想戦を行います。
このように当事者である対局者を信頼し、勝敗の判定が任されているというところに日本文化の奥深さを感じます。 反則ではないと判断した基準がわからない
あの程度なら反則じゃないと判断したのか
そもそも指が離れてないと判断したのか
指が離れて反則だけど藤井だからマナーの問題とすり替えたのか >>358
大変失礼ですが、あなたは実際に将棋を指した事がありますか？
リアルでもネットでも何なら紙の上でもいい何でもいい
指したことがない人の発言だとお見受けしました
この際だからはっきり言いましょうか？
この待ったで、藤井七段はプロの対局を待ったアリの縁台将棋以下の価値に落としたと言っても言い過ぎではないと思ってます それぐらい酷い行為なんです
たとえ一瞬で1秒に満たないものでも
もちろん価値を正式に落とす事にしたのは日本将棋連盟のマナーの問題という判断があってこそですが… 指し直した瞬間に本人が一番反則だと理解してるのが明らかなのがまたね
今回の指し直しは歴代でも相当悪質な部類に入る
アマでも嫌がらせのように真似る人も出てくるだろうし収拾つかなくなったと思うわ >>361
疑惑は疑惑。疑わしきは罰せず
スロー判定が必要なのは駄目だ
撮影は前提じゃない yahooの記事でもみんな擁護してて
「そんな些細なこと言わなくても」
とか そんなのばっかしだった
「余り将棋を知らない人が
騒いでるみたいよ」とか
信じられないわ でもしれっと笑いながら感想戦してたからな
藤井待っ太七段は屁とも思っとらんだろ その辺全然言及してなかったね
連盟はかなりの悪手だよ
反則でないなら反則でない理由を理論立てて説明すべきだった
こんなことでは到底納得出来ない人が出てくるし藤井君に忖度してるのではないか？と疑われる原因にもなりかねない >>357
指を離す瞬間に悪手と分かってもさらに一瞬で別の手まで思いつくことはまずないよ
指そうとして打ち付けた瞬間に戻してまた時間使ってから指すとか
気づいたときにはすでにチェスクロック押してるみたいなことは多いけど こんな裁定に騙されるのはニワカ聡太オタだけ
それ以外の全ての将棋ファンに喧嘩を売るジャッジメントにほとほと失望した
理事会はとりあえず少年少女を始めとした全ての「アマ選手」に謝ってほしい
これまで培ってきた常識や感覚を全て破壊された 極端な話フリクラで次負けたら引退という大事な対局で相手が疑惑の行為を行った場合でも連盟は同じ回答が出来るのかな 多分本人が「連盟は離れていないと言って下さいましたが私自身は離れた自覚がありました。あれは完全に反則です。申し訳ございませんでした。」
とか言って終わりだよ
連盟が許したのに自ら認める潔い奴
男気があるとか言われてむしろ持ち上げられるパターン まああれでしょ
結局のところ、連盟はアマには厳しいけど、プロには甘かったってことでしょ
アマに「指から離れたけど対局時計は押してないけどーなの？」と聞かれたら
「一度指から離れたら反則です、将棋は厳しいのです（キリッ」って答えるど、
実のところプロ同士ではそういうのが日常茶飯事で、お咎め無しだったんじゃないかな？
渡辺事件や金属探知機の対応を考えると、ね 藤井を擁護してるのは身内と工作員くらいだろ
純粋に藤井を応援してるファンですら呆れ返ってるよ アマの大会だったら「今手離れましたよね？」とか指摘されたら即投了するレベル ちなみに
待った前の86桂で先手+6703
待った後の89飛で先手+1342
待った後は十分逆転可能な数字だから
この汚い反則で藤井が得たものはあまりにも大きい 悪手どころかただ捨ての、しかも取った手が王将に当たるなんてミス有り得ないけどな
明らかにこれ本人が指してないんじゃないの 連盟理事と藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 今回の件は自分が将棋を指すかどうかで別れてるような気がするわ
自分で指す人間は「さすがにこれはない」って思うし
観る将からしたら「聡太のやることは全部正義！」って感じだろ 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
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糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 7．2５時間でおわり？ ８８レス？ 全然足りねえよ 7.2５時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
１時間に１２回のレスのペース？ とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく 頭にも障害あるｗｗｗ 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
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糞denaialcheating嘘
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糞------ violation----嘘
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糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 >>381
本人の脳内で一手先の手を指してしまうことはあるんだよ
指チョンチョンしてただけだからまだ着手未了、なんてアホな言い訳する人はいないけど 自分で指してるつもりの人は
「自分ならこんなことしない」というバイアスが働いてる >>384
ひふみんは上からの映像だけでアウトくらってるんだけどな
しかも今回の藤井くんよりだいぶ際どい 仮に本人が待ったを認めたら
加藤基準の処分になるんだろうか？ >>384
罰しろなんて言ってないさ
今回の件に限らず
疑惑の声が各所から聞こえてくる場合
棋士を守るためにもしっかりとした対応を連盟は見せなければならない
今回はそれが出来てないように見受けられる >>383
ネットでしか将棋指したことないやつならともかく
リアルでチェスクロック使って指してたらこのくらいで反則取ることはないってのが普通の感覚
もともと指そうと思ってた手とは別の手を指そうとしてしまった場合くらいにしか今回みたいな動きにはならんから
わざと同じことする意味なんてまったくないわけで
間違った手を指して戻す部分がまるまる時間の無駄だからな >>384
今回の件はそれは通用しません
映像にしっかり証拠が残ってるんですから
疑わしき、ではないです >>387
一手先にすらなり得ないミス
あの位置で馬が見えてなかったっていうならそれは普通に棋力が足りないレベルのうっかりだろ >>381
①脳内の3手先の手を指した
②同馬と取ったら王手になることを見落として十字飛車になるから取れないと勘違いした
まあこのどちらかだろうな >>392このくらいで？反則を取ることはない？
笑わせないでください
反則は反則です >>392
おまえ道場とか行ったことないだろｗ
俺みたいなド素人でも相手に「だめっすか？」ぐらいは言うぜ
もちろんダメって人はいないけどなｗ >>395
いや有り得ないだろ
あの場面で王手見落とすようならプロでこんな連勝起こり得ないと断言できる 藤井自身はどうなんだよ
反則じゃないって意識なのか？
だとしたらなめてるが >>360
時間が掛かったけど
やっと直ったぞ
どうも ありがと
よ～し
逮捕されるまで
ボロカスに書きまくるぞ 自動販売機でジュース買う時に間違えてしまったらそれっきりだけど、対人販売で買う時はお金払う前に交換できる
将棋の対局が自動販売機なのか対人販売なのかと考えれば簡単なこと 「少し離れただけならスロー再生が必要だから撮影が入ってない試合では判断が無理」
↓
「だから少し離れたくらいなら反則じゃない」 >>295
所属アーティストのスキャンダルをもみ消す芸能事務所みたいだよな >>399
対局中に謝るような仕草していいよいいよって感じだったでしょ実際 >>404
対人なら、お金払った後でもたいてい交換できるぞ >>402
前提にしてないなら何をしたって構わない
それが例え一生待ったの棋士と言われてもですか？
本当に藤井七段の為を棋士の為を将棋の為を思うならば、当事者が未成年の高校生であれプロである以上、心を鬼にして今回の件を容赦なく裁くべきだと僕は思います ソフト放置してたら86桂で+50000振り切ってたｗ
0.1秒で評価値5万を稼ぐ男
それが藤井ｗ 今回の件は結果的に増田6段が勝利し疑惑の行為について言及しなかったためなあなあで済ませようとしてるのかもしれない
ただ増田6段がこの対局で負けたら引退の対局だと仮定し、相手が疑惑の行為を行った上で増田6段が負けた場合でも同じ対応をとれるのか >>409
記録係が発行したレシートが残ってるから、将棋のルールとしてはアウトだよ 連盟理事と藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
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嘘 violatin--糞 藤井君を守るためにも連盟にはしっかりした対応を見せていただきたい >>404
無茶なようで割と的確な例えなのが困る
てか対人なら払ってからでも結構OKだったりするな プロの敗因ってほとんどが読み抜けだからな
時間あってこのレベルの読み抜けしたならマジでおかしい
本人が指してれば起こり得ない超異常なミス 事実に対して仮定を持ち出す
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
決着した話を経緯を無視して蒸し返す ちゃんと対応しなかったせいでそん太くんに一生反則のイメージが付きまとうのに連盟は頭悪いなぁ >>285
低脳が低脳のために立てたスレだからしゃーない >>400
どっちもあり得ないけど実際起きてる
時間ないから脳内盤の再現が不十分だったのだろう >>418
的確でもなんでもなく、ただの詭弁だと思うが >>421
今回の対応で世間の反応は
1、反則じゃないと思ってた人→やっぱ反則じゃなかった
2、連盟の判断待ちだった人→反則じゃないんだな
3、反則という結論ありきの人→反則だろ
3番はなにを言っても結論変えることはないから反則じゃないと言ってしまうのがベストな対応だな 大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。 とりあえずこのスレを連盟に通報しとくか
誹謗中傷続きそうだし 増田も他プロアマ含めてライブで見ていた人
動画で見た人もこれが待っただとは判断しない
ただ対局規定上は待ったが適応されるのもわかっている 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
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糞----violatin negation-嘘
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糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 一手詰めを見落としても直後に投了した羽生
姑息にもミスを誤魔化し二手指しをしながら指し続けた藤井
この違いだな
かなり決定的な違いだと思う >>429
ぜひそうしてくれ
対局者が不正をさばく
現役棋士の会長が不正をさばく
これが現状全く機能していないと指摘したい
この手の不正行為はサッカーのレフリーのように利害関係のない独立した組織を作らないと駄目だな >>432
そりゃ羽生が一手詰めに気づいたのは玉動かして手を引いた後なんだかから直せるわけがないだろ 7．2５時間でおわり？ ８８レス？ 全然足りねえよ 7.2５時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
１時間に１２回のレスのペース？ とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく 頭にも障害あるｗｗｗ 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
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嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 相撲協会もそうだけど、将棋しかしてなかったような変人集団に組織運営させるのが間違いなんやろな >>434
藤井が気づいたのは△86桂を指した直後、その瞬間
ちょんちょんしてる最中に気づいて大慌てで△89飛に指し直した
この明らかな二手指し、誤魔化し
人間性の違い
人格の違い
勝負に対する価値観の違い >>422
そうだよ販売員の増田くんも桂馬のレジ打ちをしてないからね
でも変な客が商品すり替えたのを見たから犯罪だとか騒いでる また同じ行為をしてしまわないかが一番恐ろしい
今回の件でしつこいくらい指導しないと、時間にも自らが不利な盤面に追い詰められた場合ついついやってしまわないかが恐い
もし今でさえタイトルすら挑戦した事がないただの棋士に誰も何も言えない状況ならば、これから先いよいよ何も言えなくなるが大丈夫だろうか？ 応援スレすげーな
あいつらアンチを追い出したつもりで自分たちが隔離病棟に入ってることに気付いてなさそうｗ ・棋譜の価値
羽生も藤井も素晴らしい
・盤外のマナー
羽生も藤井も悪い
・盤上のマナー
藤井が圧倒的に悪い ← ★今回決定的なミソがついた、今後10-20年は言われ続けると思う >>439
というかこれまでアウトだったこの行為が今回だけ認められてしまったのが問題だな
と言ってもはっきり言ってしまうと、同じ行為を他の棋士がした場合、仮にアマチュアでもアウトの判定が下ると思う
そうなった時に藤井くんの特例がどんどん大きく取り上げられてしまう
そうなった時、藤井くんだけはルール守らなくてもいいって一生言われてしまう
二度指し以外にも余計な疑惑もたくさん付けられるだろう 藤井君を叩くつもりはないが連盟最低だな
素直にアレは反則だけど罰則はなし
ひふみんは糞だから罰した
でええぞ 松尾先生ですら松尾二歩、豊川ですらニフティーだし
相性込めて藤井君も待っ太君か忖太君でええぞ >>441
どうにも藤井君の毒になるようにしか見えない 藤井君に対する誹謗中傷はいけないしその相手に憤りを感じる気持ちは分かるが
結局その相手に対して誹謗中傷をしてしまってるのが現状
結局同じ穴の狢 >>441
あの人たちは自分では将棋指さないからすぐいなくなる人たち（´・ω・｀） ＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことよりサッカー見ようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／ これでいいのだ
ひふみんの時とは状況も会長も違うのだ
比較してはいけないのだ
わしは会長康光なのだ 将棋で待ったなんてガンジーでも助走つけて殴るレベルだろうによく擁護するもんだよ 奴等はフィギュアの羽生オタとかと同じキチガイ度
もはや宗教 >>454
しかしあれを「待ったではない」と連盟が言い出すとはね
99.9％の将棋指しの価値観をひっくり返した仰天判断ですわ 藤井くんの人格否定してるのが沢山いるここも相当ヤバいです 動画、何回見てもすごいスピードだ
めちゃくちゃ焦ってても
他の駒でなく「飛車」を間違えずに駒台から盤上に打ち込めたのはさすが「プロ」だなw
それとも十代の反射神経だからかな？w
スレチすまん 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
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嘘-cheating denaial--糞
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糞------ violation----嘘
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嘘 violatin--糞 >>458
ミスをするのは仕方ない
誰でもする
羽生ですら一手詰見逃して直後に投了してる
が
藤井は違う
△86桂を指し
ちょんちょんと整えてるその最中、その瞬間に間違いに気づき
大慌てで今度は△89飛と指し直した
ミスを認めない
ミスを誤魔化して指し続けた
これは誰が何を言おうが弁護不能
擁護は無理
マナーの問題ではない
まさに人格の問題と言える 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
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嘘 violatin--糞 7．2５時間でおわり？ ８８レス？ 全然足りねえよ 7.2５時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
１時間に１２回のレスのペース？ とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく 頭にも障害あるｗｗｗ 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
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糞----violatin negation-嘘
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糞--denial--嘘
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嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 忖太君を叩くつもりはないけど、連盟の対応が最悪すぎる
待ったの二手指しだけは将棋指しとしてなしやろね どうしたらこんなにひねくれた思考回路になるのだろう。爬虫類の脳を移植された人達なのかな？ 事はもう藤井個人の問題じゃなくなってんだぞ？
全将棋指しにとっての問題だ
連盟がルール変えちまったんだからな あれは絶体ダメで育った世代とこれからの世代には埋めがたい溝ができてしまった ネットの向こうで、蛇やとかげもどきの生き物がキーボードを叩いていると想像すると怖いなー ある意味ソフト問題よりも影響範囲がでかいんだよなー
将棋のルールを根本から変える出来事だからね、プロアマ問わず全員に波及する 夜通し叩いてる人はまあアンチだなですむけど
夜通し擁護してる人のほうがなんか怖いわ何者なのよ >>475
セーフになりました
日本人に勝たせないようにルールを変えたスキージャンプと同じ > 対局後、連盟の常務理事らが映像で確認し、反則ではないと判断した。
https://i.imgur.com/55rNwXy.gif
理事らの目は節穴か？
もし断定ができないのなら、本人に事実確認とかするだろ普通は
そういうのすっ飛ばしての判断
呆れるわ 将棋界全体とか大げさな言い方してるやつが将棋指したことないのは明白だな 本人確認しちゃうと藤井の口からはっきりと嘘吐かせることになるからな
そんなことは絶対に避けなければならない 乾のへなちょこヘッドｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｗ 反側藤井が増長してけばそれでいい
マナーや礼儀？教えてあげる必要無し
人格の悪さを生かし悪役のほうが合ってるよ 頭丸めてるとか顔にあざがあるとかだったらさすがにびびるが 師匠「お前は対局の態度が悪すぎる。改めなさい。」
藤井「(7段止まりが偉そうに…)チッ、うっせーよ、反省してま?す。」 >>469
数十年に一度、しかも録画があるときにのみ
話題になるようなレアケースがどうなろうと
大した影響あるわけないだろ >>481
棋士は盤上が最優先で棋譜に価値があればマナーやら所作は二の次で良いと理解しているが
今回の藤井はその棋譜を決定的にデタラメに破壊したという意味では歴史的事象である
これまでの棋譜があまりに輝いていた価値を吹き飛ばすほどの大悪手
人格から来ているものだとすると、今後も矯正されるとは思えず
棋譜の価値を下げる心配が非常に強い >>481
お前自身の悪意の方が
はるかに真っ黒だろうがよ
地獄に落ちても知らんぞ 反則をしておきながら何も処分されずにすんだ
良心がある人なら罪悪感にさいなまれるのではないだろうか
それとも彼は「あのくらいならいーんだ、良かった」とまるで反省もせずに同じことをまたやるのだろうか >>488
そもそも反則してなかったみたいだし
マナー違反についてはお咎めあって反省させられてるでしょ >>485
何言ってんだ？
今回のようなケースは連盟基準で反則にならないってお達しが出たんだ
俺らアマチュアが大会で同様の待ったをしてもこれからはマナー悪いねだけで許されるんだよ 棋譜に最初86桂と書かれていたのを後に89飛車と書き直されでもしてない限り破壊にはならんね
あの0.5秒もない間に86桂と記入できていたら記録係は神だな >>491
今までも許されてるし
何も変わらなくね？ >>489
本来の棋譜
96手目 86桂
97手目 同馬
98手目 投了
藤井の反則よって誤魔化された棋譜
96手目 89飛
97手目 79歩
98手目 86桂 >>493
今までの判断基準じゃ許されてなかったよ
反則取られてた
でもこれからは相手にされても文句言えなくなるんだよなぁ… >>491
もともと許されてるんでどうでもいい
自称アマチュアなんかやってないで少しは実際に指してみたらどうだ？ なにかしら処分を課すべきだったのに。
これで一気にヒールに変わっちゃったな あの人がプロの勘でセーフと言えばセーフ
アウトと言えば文春 感想戦を笑いながらしてた様子からは
反省のカケラすら伺えない
藤井待っ太七段はなんとも思ってませんよ
まともな騎士なら終局後のインタや感想戦に入る前に
お見苦しいところを見せてしまって申し訳ありませんでしたの一言くらいある >>481
それな
教えても無駄だよありゃ
悪役いいね、あんな奴を支持してるのは見た目も同じような馬鹿奴らなんだし、そんな奴らなんて世の中に必要のない人間なんだからどうでもいいよ >>494
まっすーは同馬なんて指してないから
そんな棋譜は妄想上にしか存在しない
89飛車79歩が現実にまっすーが指した現存する棋譜。
妄想を事実とでも勘違いしない限り
何も破壊されていない。 >>490
反則が反則でないとされた
大した検証もせず本人に事実確認もせずに >>495
こんなんでいちいち文句言って
反則勝ち拾ってたのか
まっすーみたいに実力で勝てるようになろうな >>503
理事が集まって協議したみたいだから
検証したんだろう なんか他の板でｲﾒｸﾞﾙ貼れなくなってる
今まで貼れたのに
待っ太問題のせいかな
逆にこっちは貼れてるようだね（板によってＮＧ自体が発動しない？） >>504
何その決めつけ…妄想はどっちだよ
>>505
今まではこんな真似する人いたわけねえだろ
これから現れた場合を危惧してんだよ >>502
・99.9％の将棋差し
96手目 86桂 ミスを認める
97手目 同馬 をみて
98手目 投了 する
・藤井の場合
96手目 86桂を指した直後、ミスに気づき大慌てで89飛に指し直す
97手目 79歩
98手目 ミスを認めず、誤魔化し何食わぬ顔でシラを切って86桂と指し続ける
決定的な違い
もはや将棋そのものを破壊したも同然の歴史的愚行 真剣師同士の勝負なら確実に指摘されて反則負けの案件
藤井はぬるい世界で助かったな >>509
>今まではこんな真似する人いたわけねえだろ
>これから現れた場合を危惧してんだよ
なんだよ妄想かよ
もしものコーナーかよw >>512
連盟がルール変えたからな
反則だったことが反則じゃなくなったらする人もいるだろ >>508
一度ローカルに保存してURL作り直せば張れるよ
一度張ったら多重投稿とかになっちゃうんじゃないかな 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 >>510
>・99.9％の将棋差し
>96手目 86桂 ミスを認める
少なくとも理事たちはそう思ってないわけだから
99.9％の将棋差しというのは、君の願望に過ぎないね
現実に比べると盛り過ぎ。 7．2５時間でおわり？ ８８レス？ 全然足りねえよ 7.2５時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
１時間に１２回のレスのペース？ とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく 頭にも障害あるｗｗｗ 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 >>513
そこまでマナーが悪いゴミみたいな
やつのことなんてどうでもいいんですけど >>519
つまり藤井聡太はマナーが悪いゴミみたいなやつって事ですか >>520
藤井は別にマナーが悪くてもいいと
思ってやったわけじゃないでしょ >>514
貼ったかもしれないけど何時間も前の前ｽﾚ以前だけどね
たしかに別ＵＲＬのは貼れた >>522
どうでも良いと思ってるから指し続けたのでは？ 意図的にマナー違反を実行するのと
やっちゃったっていうのは全然違うからね >>525
意図的かどうかなんて手が離れる離れないよりも不確かな物どうやって裁定すんのさ >>524
マナー違反は良くないけど
反則でもないのに指すのをやめたらまずいだろ
>>526
反則でもないのに裁定とかあるわけないでしょ
マナーの意味わかってなさすぎ >>528
あ、そうだねあくまで今回の件で待ったはマナー違反になったもんね
あれ？じゃあやっぱり反則じゃないからやっても良いよね >>529
ルールを決めて罰則で規制しないと
やってもいいと思っちゃうとかって
マナーという概念が理解できない畜生だよね 将棋が精神病院と刑務所で大人気、って理由がよくわかる >>530
屁理屈ばっか言ってねえでさっさと事故って死ねよボケニート 高級レストランに行って、ガチャガチャ音を立てても構わない
別にルールがあるわけじゃないしー
結婚式にジャージ着ていっても構わない
別にルールがあるわけじゃないしー
まぁ人類とはいえないね。 最近でこそ観る将になったけどガキのころは将棋漬け
じいさんに教わったのがきっかけだが、真っ先に躾られたのが「マッタナシ」「いちど駒から手を離したら指手をかえちゃいかん」
それを守って勝ったり負けたりしてたよ
だからこんかいの藤井君の「マッタ」には違和感、いや嫌悪感すらある 意図せずマナー違反してたら育ちが悪いんだろうね
藤井くんにもブーメラン刺さってるけど また連盟やらかしたか
ようやく渡辺冤罪事件が沈静化してきたところだったのに
ガソリンおかわりかよｗ >>536
マナー違反してるんだから
そう言われちゃうのは仕方ない
今後は気をつけるべき むしろ「離すまでＯＫ」は日常用で、
「置いたらその駒をずらすことしかできず、離したらずらすこともできない」が競技用としてかっこいいと思う 待ったって反則じゃなかったんだな
藤井くんには将棋を教えられるねえ 対局者が指摘してないから反則じゃないってだけでしょ
その場で指摘されてたら流石に反則認定されてたわ 近代将棋史
藤井(猛)ｰ将棋の定跡に革新をもたらした
藤井(恥)-将棋のルールに革新をもたらした >>541
何を根拠に
映像を確認した上で反則を握り潰す理事連中だぞ
おそらく増田自身が握り潰されていただろうな 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
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嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 7．2５時間でおわり？ ８８レス？ 全然足りねえよ 7.2５時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
１時間に１２回のレスのペース？ とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく 頭にも障害あるｗｗｗ 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 >>543
だろうね、だからこそ増田は声をあげずに盤上で叩き潰したわけだ
ここまで汚い棋士は近年稀に見るね >>535
現在の神童はそんなおじいさんとかから将棋を習わず
ルールを覚えたあとはネット将棋で腕を上げます
なので躾られるというのが無いな >>543
仮に握りつぶされたとして
「藤井君だから特別に許されたんだな」
と思うだけでしょ。
「待ったは反則じゃない。おれもやってみよう」とはならない。 >>549
擁護してるつもりなのかもしれないが
どっちにしても糞じゃねそれ >>549
握り潰された後の話いる？
もうその時点で連盟がどうしようもないクソってことになるんだが まぁ どっちにしろ
このまま一生叩かれ続けて
生きて行かなければならない
今日の中継は荒れるぞ
自業自得だから仕方ないけど サッカー負けたので
相撲、日大に続き公益社団法人日本将棋連盟の体制にワイドショーが食い付くかもしれないな >>551
>>552
いや、別に擁護してるわけじゃない。
ただ、真似する人が増えると思ってる人がいるけどそんなリスクのある事をわざとする人はいないとおれは思う。 指す人は大会なり道場なりのルールで指せばいいじゃない。
プロとアマ、どっちがローカルルールかは置いといて。 >>553
そうだね荒れるといいね
自分の無力さを思い知るといいよ そもそも対局中より対局後の方が待った認定のハードルは圧倒的に低い
藤井負けという公式記録を変える必要もないわけだし
その待った単体すら認めようとしない連盟が、
反則負けという不名誉極まりないジャッジを藤井に対して下せるはずがない 最後の救いは師匠だな
師匠にはまだ聡太を救うチャンスがある
こういう危機管理は、最近よく話題になるけど、
形式だけでもいいからちゃんと見せないと、叩かれ続けるSNS時代なんだから 藤井「やっちゃいました どうすればいいでしょう」
杉本「俺に任せろ」
藤井「（対局近いし今は集中しよう）」
藤井「あっ記事になってる なになに、『藤井七段、反則ではない』そうだよね…ってあれ？」
杉本「会長にお願いしといたよ！あ、もちろん師匠からの注意なんてないからね、ハハ」
藤井「」 >>507
検証して手が離れてないのを確認したのならばその旨説明すべきだろう
それがないということはマトモな検証などしていないということだろうな >>543
増田六段が三浦九段ばりの理不尽な処分を受けた可能性が高いね
反則を指摘していたら増田六段の方が出場停止になった
今回の連盟のコメントを解釈するとそういう事になる これからの待った君の対局には
記録係と別に 反則しないかチェックする係も付けて欲しい
手癖が悪過ぎる >>555
アマチュアは多数いる以上、わざとじゃなくてもついやってしまう人間はいるかもな
そしてそれは反則にはならないと おはようみんな、案の定炎上しててワロタ
なに？理事が藤井のおイタを検証したがセーフだって？
ダメだこりゃw 第三者委員会設立だな 増田がその場で指摘して、逆に悪者扱いされたり、
あの手を境にして、逆転されるみたいな最悪な展開にならなかったことだけは救いだな 隠す匿うで日大の幹部が悪手だったのを見てないのかねえ、実行犯の選手は真摯に潔く認め謝罪し、その後両者がそれぞれどうなったか
まさか藤井七段に誠実に謝らせて同じ状況で株を上げさせようとしてる･･･訳無いか >>565
対局者が指摘したら反則負けになると思うよ なんか藤井君の底が見えたな
それほどタイトル取れなそう >>570
ちょんちょんは手が離れたことにはならず単なるマナー違反なのに反則？どんな理由で？ >>572
読んでるよ
「反則ではなくマナーの問題なので、師匠（杉本昌隆七段）から本人へ注意すると聞いております」 >>562
>検証して手が離れてないのを確認したのならばその旨説明すべきだろう
べきというのは自分の価値観押し付けてるだけで
コンセンサス得られてないからねぇ
>それがないということはマトモな検証などしていないということだろうな
それも憶測でしかないね 着手後5秒までは取り消せる
みたいなルールにしたほうがすぐ気づく悪手で棋譜を汚さずに済むしいいんじゃないか？ >>574
ちょんちょんは離れた事になるでしょ
無名のアマチュアが「藤井聡太もちょんちょんしてたぞ！」と言ったところで反則負けに変わりはない。 >>580
連盟の発表読んだ限りではマナー違反でしか無いから反則負けにはならない 連盟理事「日本負けて川島叩きで忙しいはずだから大丈夫」 >>580
それを連盟が反則ではないと明言したんだよ 谷川…証拠がまったくないのに無実の三浦を処分した
佐藤…証拠があるのに真っ黒な藤井を処分しなかった
連盟何も変わってない >>581
>>583
だからそれは藤井聡太の場合でしょ？
無名のアマチュアが同じ事やって、なおかつ対局者に指摘されて反則負けにならないとでも？ >>585
藤井聡太だけは反則行為してもセーフってこと？ >>585
なんで棋士によってルールが変わるんだよ >>584
最悪形だけの処分でも良かったんだがな
待ったの事実すら認めないのは酷い 連盟が「待ったではない」というなら、もうそれでいいと思うけどね
でもこういう問題が発生した以上、どこで着手の完了とするかは明確にすべきだと思う
アマも基本的には、連盟の基準に則って指しているわけで、
このままではリアル道場で揉める >>585
指摘されたら負けだろ、あの程度で指摘するやつがいるとは思わんけど >どこで着手の完了とするかは明確にすべきだと思う
明確だろ
指が離れたら着手完了(※ただし藤井を除く) >>586
>>587
いや、おれは藤井聡太も指摘されてれば反則負けになってたと思うよ。
でも連盟が握りつぶすって考えてる人もいるからそっちの路線で考えてみた。 指が離れたか離れてないかが問題なのに
マナーの問題にすりかえるとか本当に連盟はアホだよ ひふみんの処分の記事で待ったで処分されるのは極めて異例と書かれてたから
似たような事例は過去に何度もあったのだろう
しかし待ったで反則負けになったなんて記録はないから
どれも反則にはあたらないと見逃されてきたってことだ
今回が特別なんじゃなくてひふみんの件だけが特別なんだよ
強引に処分するために第三者からの指摘もOKって規約変えたくらいだしな >>589
駒が升目に触れたら着手というのはどうだろう？
しかしそれだと駒を空中に浮かせる
「擬似待った」が気になる そうだな
森内vs森内みたいなこともやってるかもしれない これおｋなんだからみんなもどんどんやればいいんだよ 1. 増田が指摘していたら反則負けだった
2. 増田はルールを貫きAbemaニコ生の中継を潰し連盟、藤井、藤井オタを敵に回せるだけの立場にはいなかった
3. 1.2.により藤井は実質的に反則犯し放題のアンタッチャブルな存在である 着手の定義を決めるのが面倒だから
公式戦全部ネット将棋 >>596
それ読み違えてるぞ
待ったをした棋士の中で処分されたのが極めて異例って意味じゃなく、
待ったをするような棋士が極めて異例ってこと >>576
じゃー何のために発表なんてしたんだ？
困惑してる将棋ファンや世間に対して説明するために発表したんじゃねーのか？
説明する気ないなら何のために発表したのか意味不明だわな >>602
現場を知ってるプロ棋士がたまにあることって言ってるんだからそれはねーな 公式発表で分かったことは、反則ではなかったということだけ
待ったがどうとかルールが変わったとかについては、将棋連盟は一言も言っていない
以下はすべて勝手な妄想にすぎない 反則で勝つなんてつまらな過ぎだから
指摘なんかしないだろ普通
今まで精神削って考えた意味ねえじゃねえか 豊川は今日投了局面になったら反則してプロ棋士としての作法を見せてやってほしい あの場合は素人でも８九飛車を打つと考えるし
ただ打ち方が不安定になっただけ >>604
じっくり映像見てたわけでもない解説が
不穏なムードが漂ったコメントを和ませるために言っただけだよ
本当にたまにあることなら千田や窪田が言及しないし
過去の中継映像でも何度か発生しているはずだ >>607
羽生なんて可哀想だったよな
先輩棋士から陰湿ないじめを受けて
相手ちら見したら相手を睨みつけた、
将棋村のよくわからん着席ルールをちょっと勘違いしたら上座事件だの今でも叩かれ続けてさ
まった握りつぶし事件の1/100すらも悪いことをしていない 豊川先生はマナーに厳しいからなぁ
休憩明けにひふみんアイしてる相手と鉢合わせして「気分悪い！」と一喝したこともあるらしい 結局ただのゴリ押し不正者なんか
無敵の若手やいうとったのにしょーもな
中座して便所でスマホでも見たらええんちゃう？
誰も何も言わへんやろ >>615
いちいち穿った見方しかできないお前が陰湿なだけ >>604
だから待ったは見逃されてきただけでたまにあることなんだろ？
それって藤井のも待ったにほかならないとゲロしてるぞ？ >>605
本人から事情すら聞かないで何が分かるんだろうな
連盟何がしたかったん？ 藤井待っ太7段は待ったして続けたあげく負けて恥ずかしくないのか? >>609
ＴＶ対局で「待った」、加藤九段処分 将棋連盟
2005年06月10日
日本将棋連盟理事会は１０日、ＣＳ放送「囲碁・将棋チャンネル」で放映された第１３期銀河戦の対局で「待った」
をしたとして、加藤一二三・九段（６５）に対し、来期の同棋戦出場停止と同対局の対局料没収とする異例の処分を
発表した。
問題となったのは５月２６日に放映された阿部隆八段との一戦。桂馬を敵陣３段目に「不成」で置き、いったん駒か
ら指が離れたにもかかわらず、それをまた裏返した（成った）。対局はそのまま続行され、加藤九段が勝ったが、放
映後、「待った」（着手後の変更）ではないかという抗議メールが将棋連盟に複数寄せられ、理事会がビデオで確認
したところ、「明らかに反則とされる『待った』であり、棋士にあるまじき行為」と判断したという。
加藤九段は名人を含むタイトル獲得８期の実力者。対局中の動作や表情が豊かで、テレビ棋戦では人気棋士の
一人。
http://www.asahi.com/culture/entertainment/news/TKY200506100299.html だから待ったじゃなかったんだって
アンチとは会話が成立しないからスルーで 潔く投了しなかった藤井七段に一抹の不信感というか
軽蔑する気持ちはもったけど、そんなことはどうでも良くて
連盟の判断というか件の常務理事の判断が明らかに悪手だと思う
反則なんて誰でもするリスクは抱えてるわけで、反則したからって
たいした問題じゃないんだし、反則→厳重注意で収めておけば良かった話だわ
上でも書いたけど、今回の判断だと事実は捻じ曲げるわ、規定は捻じ曲げるわ
結局藤井七段を守ることにもつながらないわで、何のメリットも生んでない
連盟の危機管理能力が低すぎる、三浦事件と構造的に似てるやり方
アマ大会で今後どうなるかが心配だわ、同じような状況で
今回の判断を根拠にされたら反論もできないし 待ったしても負けたし、まったせんでも粘れずもっと早く負けただけだったね
反則したという結果だけが残った >>623
待ったじゃないと言い張れば待ったじゃないことになるのか？ 連盟は指が離れていないという解釈なのか
離れているけどセーフという解釈なのか
どちらなのかハッキリして欲しいね 動画サイトで証拠動画が拡散してるのに
待ったではないなんて、まともな将棋指し(アマ含む)なら考えないよ
だから藤井七段を守ることにつながらないって言ってる
待ったでないと言ったところで勝敗の結果だって変わらないしな
件の常務理事の判断は悪手だわ 道場で指導してる大人がまぁた困る案件ですよこれ
子供達から「手が離れてるのに何で反則じゃないの？」と何回も聞かれるんだろうなぁ…
上にコラム貼ってる人居たけど
こんなのもう恥ずかしくて載せてられないだろw
何が日本文化の奥深さだよ
364 名無し名人 2018/07/03(火) 01:45:59.94 ID:AKekYWYB
このコラム削除したほうがいいな
誰も見てないどころかカメラの前で公然と反則犯しても俺知らんで続行だもんな
責任取らない自己責任ほど無意味なものはない
棋士＝かつためにはルールすら守らないこずるい非人格者集団というのを認めてルール改正しろよ
「負けたい自分」と上手に付き合う。勝ち負けを決めるのは自分自身【子供たちは将棋から何を学ぶのか】｜将棋コラム｜日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/column/2017/06/post_177.html
最後の最後で「負けました」と頭を下げて対局が終わるのをご覧になった方もいらっしゃることでしょう。
勝ち負けを最終的に決めるのは、対局者自身なのです。勝負であるのにもかかわらず、判定をする審判がいません。
自己責任の世界がそこにはあるのです。
審判がいない自己責任の世界
一般の勝負の世界では、第三者の目で見て、勝敗を決める審判が存在します。
将棋にも近くにいて対局を見ている人はいますが、それは記録係や立会人です。
審判の役目を務めるのは 対局する両者です。将棋は両者の信頼関係で成り立っていて、
勝ち負けはこの二人に任されているのです。
プロに限らずアマチュアの対局も、誰も見ていないことだってあります。
誰も見ていないのをいいことに、負けた方が勝手に「俺が勝った」などと言いだしたら、おおごとになってしまいます。
でもそんなことにはならず、負けた方が自ら「負けました」と宣言して勝負が終わる。
何のトラブルもなく一人は勝ち、もう一人は敗れたとお互いが認識する。
そして、投了後にはお互いの健闘をたたえ、さらなる棋力向上のため、感想戦を行います。
このように当事者である対局者を信頼し、勝敗の判定が任されているというところに日本文化の奥深さを感じます。 藤井君の指離れ確認用
https://i.imgur.com/ZX5w984.gif
将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
『たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。』
桂馬指して指でチョンチョンてやってから引っ込めてるのな
完全にアウト 将棋の価値を将棋連盟が落とした
将棋指しとしてこれほど切ないことはない 将棋で礼儀が身につくなんてのはファンタジーだっていうのは
将棋指す人間ならわかってるだろ、道場行けばクソガキ＆老害の
オンパレードだし
そのファンタジーがますます通用しなくなったってだけのことではある
なので俺自身は前から、将棋は礼儀を重んじるみたいな言説は
好きじゃないね、あくまでもボードゲームとして最高に面白いってだけ 藤井くんって形勢逆転できると思ったらかあっやっちまったとなったあとも、
投了しないでそのまま対局続行したの?w こういう問題が生じるのはルールに不備が有るからなんだよね
日本人の感覚なら「まあまあ」の範疇と思うのだが
世界に広めようと考えるならルールを明確にし厳守すべき、とは思う
具体的には
駒を一度持ち上げたら、次の指し手は其の駒でなければ成らない、とか
一度置いた駒（将棋板に触れた駒）を再び持ち上げる事は出来ない、とか
駒に触れるのは自分の手番の時だけ、とか
チョンチョンにより何時指し終えたか分からないので
指し手の完了は手が盤上の外に出た時点、とか
（大会運営用のルールね）
チェスは詳しくないが、この当たりのルールは明確の様な気がするのだが >>635
いや今回の場合はルールに不備はないよ
常務理事がルールを無視しただけ
ルール上もこれまでのルールの運用上も
ちょんちょんは着手認定で疑いの余地はなかった だって勝算ないなら待ったしてあんな粘る意味ないじゃん
あんなことして形勢ひっくり返して勝つつもりだったのかw
もしそうなら反省するとか自分がまずいことしたとか全然思ってなさそうだな おまえらとか一部棋士までもが待った連呼するから
反則なんだ、じゃあ藤井には厳重注意だなって思ってたら
反則ですらないとかおまえら無理やり山火事にして最低のクズだな
そんなに高校一年生に何千万も稼がれるのが気に入らないのか？ >>630
上から撮ってるのに指離したら
見えなかった歩の文字が確認できるようになってる
どんだけ指離してるんだよ 指を離してないのに歩の文字が見えるようになるのでしょうか？ お前ら今日のニコ生で品位の無い書き込みをするなよ
あくまで連盟の不当な藤井擁護に対する正当な抗議だからな
紳士的に行こうぜ☆ >>630
なんでも鑑定団に提出して
お宝かどうか鑑定してもらえば解決 連盟の判断は白なんだよ
うじ虫が騒いでも何も変わらないんだよ >>645
恐ろしく早い待った
俺でなきゃ見逃しちゃうね 羽生結弦のインタビュー見た後、この将棋界のドロドロを見ると悲しい気分になる 豊川だったら絶対指摘したな。ダジャレで隠されてるけど強い若手を嫉妬から嫌う
ただ豊川だったら藤井をあそこまで追い込めない かつて球聖と謳われたボビー・ジョーンズが試合中、アドレス（球を打つ前に構えること）に入った時、
誤ってクラブのヘッドをボールに当てて、ボールを少し動かしてしまったそうだ
ボビー・ジョーンズは自らそれを大会競技員に申告に行った
しかし、競技員は『こちらからは動いていないように見えましたよ、気のせいでは？』と言ったが
ボビー・ジョーンズは頑なに、『たしかにボールに触れてしまった、一打付加してください』と譲らなかった
そして、一打付加してプレーを再開した
結果その試合に彼は一打差で負けた・・・試合後のインタビューで、一打付加について記者に質問をされた時、
『私の技術不足で勝てなかった。一打付加は、ルールに従ったまでです』と答えた >>648
アマ大会が反則だらけになってもいいのか?
おまえは将棋指さないからいいよねw >>635
チェスに合わせるならそもそも反則負けにはならなくなるがね >>648
サッカーのファールじゃないんだからさw 県代表とって満足してアマ大会でるのやめたけど
またでるかーもちろん藤井流待ったの舞を連発するぜ☆ 藤井君ってなんで申告しなかったん
反則負けで大泣きする糸谷哲郎少年に井上慶太幹事のかけた一言（涙⑨）
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1024598470.html
十二歳の糸谷はそのとき奨励会３級だった。例会で佐藤天彦１級と対戦。糸谷必勝で迎えた終盤に事件が起こった。
両者秒読みの中、糸谷は手に入れた相手の銀を、自分の駒台に載せず、さっと相手の駒台に置いてしまったのだ。
いやはや、やることが破格である。
佐藤天彦もびっくりしたが、将棋自体はそのまま銀を相手にプレゼントしても糸谷必勝。
と言っても、まさか継続することもできない。
で、どうしたか。
糸谷少年は手を上げて幹事先生を呼んだ。
「置いちゃったんですけど」
駆け付けたのは井上慶太。
井上も驚いたが、「考えられない行為やし、負けかなあ」と裁定を下す。
すると、「はい」と素直に答えたものの、糸谷、突然大声で泣き出してしまう。
泣き続けて止まらくなってしまった。 羽生は上座事件やら睨みやら「対局態度」についてよく叩かれたが
「盤上」について叩かれたのは聴いた事はない
藤井については「対局態度」これまでも日常的に批判が多いのは事実だが
「盤上」では問題を起こしたとは聴いた事がなかった
がしかし
今回は盤上で明らかな二手指しのミスを認めず
誤魔化し
シラを切って
対局を続行したという
前代未聞の事態で
しかも将棋の根本ルールをひっくり返したという意味では歴史的な大事件を引き起こした張本人ですらある 藤井七段相手にニヤニヤしながら同じことをする棋士は……さすがに居ないか。もし居ても文句は言えないが。 >>664
そりゃ藤井が反則しても勝ちたいという欲が出たクズだからだよ
自分からポカやって申告してる人間がいる一方で藤井みたいな腐ったやつもいるというだけの話 将棋の駒ってすごく軽くて指を駒から離した時に少し斜めになったりする
それでその乱れた駒を整える為にちょんちょんと指で修正する
将棋では指した瞬間、時間にして0.1～0.2秒くらいで悪手に気づく事はよくある
将棋指したことのない人は以上の2点を確認しておこう >>655
競技者が揃って反則に成らないって言うのが重要
人によってルールの解釈の仕方が違うってのが問題 これが「待った」じゃなかったら何が「待った」なんだよw 藤井サイドと連盟が論点すり替えてお抱えマスコミ使って火消し
藤井ファンが増田を巻き込んで藤井アゲアゲ、千田・窪田サゲ、まっとうな指摘や心配をしてる将棋ファンサゲ
一応マナーの問題で注意すると聞いているというのはよいマナーではないという方向だと思うけど
藤井は言いがかりを付けられた被害者で、言いがかりを付けた方が悪いとか負けというお花畑
映像を確認すれば明らかに手は離れてる反則行為
野球のリクエスト制度で明らかな誤審をオリが抗議してミスを認めさせたように
ネットでくすぶり続け、良識のある将棋関係者が声をあげたら無視できないのが本当だけど
ごく最近の冤罪事件を見てると無能連盟の庇護のもと悪手指した側がのびのび偉そうしてたから
今回も自分らで将棋や棋士の商品価値下げてることに気づけないんだろうね >>669
これが真相だな
将棋指したこと無いエアプが藤井擁護してるが
あの時の藤井は内心心臓ドキッとしただろうよ 藤井七段に傷を残したくないから、本当は反則だがマナー違反ということにする。そこまでは百歩譲って理解できなくもないが、何で「反則ではない」なんて言っちゃうかな。連盟の無能さには目眩がするわ。 >>671
そんなのどんな競技にも当たり前にあることでそのためにジャッジするやつがいるんだろ 二手指しとか言ってる馬鹿は本当に将棋のルールわかってるのかな？
二手指し？わかる？むしろ日本語わかる？ >>672
相手の考慮中にさっきの手はなかったことにしてくれって言うのが待っただぞ 指した瞬間悪手に気付いた時はちょんちょんして手を変えりゃいいわけか
なるほど勉強になるな >>671
撮影してる対局だけビデオ判定するのは明らかに不公平 >>679
着手完了後に別に指し直すのを待ったと言います >>679
はい墓穴掘った
お前が将棋知らないのはよーくわかったよ☆
もう黙っとけ☆
以降
ID:kWpg0uYW [25/25]のレスは生暖かく見守りましょうｗ >>681
ドラレコついていた車だけビデオ判定するのは明らかに不公平
↑
交通事故後にこんな主張する馬鹿がどこにいる
世界中でお前だけ >>682
なら今回のは着手完了してないから待ったではないで結論出てるだろ ID:kWpg0uYW(23/23)
駒の動かし方も怪しいニワカがよく喋るわ(笑)
これが反則でなければ将棋の歴史もルールも変わりました まあ仲良い友達と練習で指してるならあれくらい良いけど真剣勝負の場であれはねーわ さーてID:kWpg0uYW [25/25]は次なんて発言するのかな
楽しみ☆ >>686
あれを着手完了してないと判断されたから
将棋界始まって以来のルール大改変だと言っている
しかもこれほどの前代未聞のルール大改変を一部の理事が勝手に発表したのだから前代未聞 将棋でもゴルフみたいなスポーツでやらかしたらも誤魔化さずちゃんと自分から申告してる人はいるんだなあ
えらいわ。反則しちゃって負けてもこれなら責める人もほとんどいないだろう
どこかのだれかとは大違いですね 連盟の判断が気に入らないなら、自分で動画を解析して藤井の指が駒から離れたところを出せよ
週刊誌にも売ればいい >>684
ドラレコは個人の意思で付けるもの
全棋士に付けるんなら公平だかな ID:kWpg0uYWの発言見たら凄まじいな
これがろくに将棋指したことない観る将ってやつか 将棋界じたいがアスペガイジの集団とわかってしまった そもそも反則自体がなかったのだから結論も何もない
棋士２名とねらーが誤解して騒いだだけ >>695
事故起こしたのは藤井
事故にあったのは増田
藤井も増田も撮影を了承して対局
いやなら断ればいいだけ
両対局者が了承して撮影
公平
で、事故
そのカメラが悪いなど聞いた個もない Y新聞社の意向も組んだんだろうなその上で将棋連盟理事として反則ではないとした
一棋士として待ったではないかと指摘に対してビデオチェックしたなら
意識した待ったではないにしても規定上は反則としないとならないと思ってることだろう ID:kWpg0uYW [26/26] はごめんなさいするなら今のうちだよ☆
明日ID変わるまで恥を晒し続けてくれたほうが俺たちは楽しめるけどね☆ 将棋指したことのないやつが叩いてるだけってのがよく分かるわ 待った七段は性根まで腐ってるってのがよく分かるな
めんどうなことになったくらいしか思ってなそう >>707
待ったの定義も知らないくせに将棋を語る度胸だけはすげーなおまえは 渉外担当理事の鈴木大介は野月とともにabema将棋chのプロデューサー 理事のメンツ見ろや
人格者ばかりじゃないか
間違った判断をする訳がない
老眼鏡をかけていれば ID:kWpg0uYW(27/27)
こいつの発言はサンプルとして残すべき こういうケチがつくから、ちゃんと厳重注意とかしとけばいいのに もはや異次元の会話。
相手を下げすんでるつもりらしいが、それが自分自身を表現してるだけってことに気がついてないのか？ >>676
何故、将棋連盟を含めて将棋に関わる人が同じ解釈に成るようなルールに批判的なのだ？
まあ、将棋連盟が勝手に判定できるルールは将棋連盟にとっては都合が良いとは思うが 反則ではあるが、そこまで悪質性が高いわけでもないから、どうしても反則ということに明示したくないなら、「重大なマナー違反として注意しました」くらいでも良かったのに。
どうして「反則ではない」なんて言ったんだろう。 教祖藤井の信者さんは将棋初めて半年未満ですかね＾＾？ 元奨励会員アユム→マネー違反ではあるが厳重に処分すべき問題ではない
お前らみたいな素人よりよっぽど信用できるわ >>717
現実で将棋指したこともない連中が
こんなことあるわけがないという妄想の世界を根拠にケチつけてるだけだからなぁ
普通に将棋知ってるなら待ったじゃないって言われてやっぱそうだよねで終わる話なんだから >>681
それが不公平なら公平に成るようにルールを改正すればいいだけと思うが 恐ろしいのは連盟に藤井を守る気がないってことだよなあ
これからの将来とか考えずただの金づるとしか見てない
今一時の客寄せパンダとしての効力を失わせないためだけの裁定をしたってのが信じたくないけど事実なんだなあ >>722
あー俺も奨励会有段者やプロと指して結構勝ってるけど
言っとくけど君が信奉してる元奨励会員アユムって元奨励会級位者ですよ＾＾
知ってましたか？
将棋倶楽部24のレートは2500台でこれは大学生の将棋部員ならごろごろいるレベルです
知ってましたか＾＾？
元奨励会員とか偉そうな肩書に騙されないでねｗ
所詮アマチュアレベルのゴミだよこいつはｗ ID:kWpg0uYWはこんなことは言ってるレベルですから相手にしない方がいいよ
89飛なんか思い付くまでもなく第1感だろうに
372 名無し名人[sage] 2018/07/03(火) 01:51:31.67 ID:kWpg0uYW
>>357
指を離す瞬間に悪手と分かってもさらに一瞬で別の手まで思いつくことはまずないよ
指そうとして打ち付けた瞬間に戻してまた時間使ってから指すとか
気づいたときにはすでにチェスクロック押してるみたいなことは多いけど >>719
ミスをしない人間なんていないし1日中対局してたら体力も消費するから
事細かな動作まで完全に縛ってしまうのは理にかなわないって単純な話だろ
棋譜を残すために対局してるんであって完璧な所作を目指すために対局してるんじゃねーんだし 結局不正だったのか最低だなあ
ワールドカップが消してくれて良かったね 猿「明らかに反則だ！」
日本将棋連盟「反則ではない。」
猿「それでも反則だ！」←くやしいのうｗ >>725
だからビデオ判定しなければ公平だろ
疑わしきは罰せず。昔からそれでやってきた アユムってあの時点でとっくに増田優勢で増田完勝の対局を見ておきながら
藤井は負けにして良かった批判が緩和される＾＾とか言った奴だろ？
負けてよかったくらいなら藤井好きの負け惜しみとして理解できなくもないけど
負けにして >>733
指離れてないことを本人に確認すらしていないのに何を根拠に反則じゃないなどと言えるのか教えてくれ >>727
あなたはアマチュアではないの？
で、プロに勝ったと言うけど、誰に勝ったの？ >>729
君は指すつもりじゃない手を指そうとしてしまったからやり直しただけで
馬鹿がわめいてるような悪手に気づいて別の手を考えたわけではないって認識はできてるようだな 以前、三浦対局前の「不正はなかった」という声明文読んでたように
今日のアベマで対局開始前に「藤井七段に反則はなかった」という声明文を棋士に読ませたりして
免罪三浦の件とは違うんで読むなら会長康光かアベマとしっぽりの理事大介ら判断をした上層部が出てきて読め >>736
なんで本人に確認してないと断定できるの？ >>730
1日中働いて体力消費しただろうから事故ってもいいよ、てか？
因みにルールを守りましょうって事で完璧な所作を求めてはいないぞ >>740
映像を見たとしか言ってないんだが？
本人から聴取したなら言うでしょフツー 藤井七段は将来の第一人者だろうし、今回の件もそこまで悪質性が高いというわけではないので、連盟の方でもう少し彼が叩かれないような据わりの良い裁定をしてあげたら良かったのに。
これまで、指が離れる＝着手完了という理解でやってきたんだから、あれが「待った」でないなんてはっきり言っちゃったら、そりゃ叩かれるよ。 >>741
だったら指が僅かに浮いたように見えただけで着手確定だななんて騒ぐんじゃねーよ 神崎八段の指摘はどうやら正しかったようだね
あの時は藤井信者に散々叩かれていたみたいだけど、神崎八段はいずれ今のような騒動を起こすことを懸念して敢えて悪者になったということ
1番藤井くんの事を考えていたのは神崎八段だったわけだね >>740
本人に聞けば指が離れていたと正直に答えると思うよ
藤井が嘘つきだとはおれは思っていない ビデオ判定が不公平って言ってる人の理屈がマジで理解できないんだけどどういう意味？
ビデオがあるおかげで公平公正な判断ができるんだけど
裁判とか知らないのかな >>746
＞だったら指が僅かに浮いたように見えただけで着手確定だななんて騒ぐんじゃねーよ
指がどのくらい浮いたように見えたら着手確定と言っていいのか教えてくれ スレタイ ｸｽｯとしたw
待ったなのか待ったではないのか議論は別にして まだ、やってたのかｗ
将棋なんては所詮エンターテイメントなんだから、面白くて損害が発生しなけりゃどうでもいいのよ。
将棋指しに人格者を求めるのがそもそも間違い。 大山、中原、米長、加藤を見りゃわかる。 指が離れて反則と言ってる人、スクショあげなよ
そうすりゃ連盟だって撤回して処分しなきゃならなくなる >>751
駒全体が見えるくらい手を引いたあたりかな 「反則」か否かは、最終的には日本将棋連盟が決めること。
その日本将棋連盟が「反則ではない。」と言っている以上、
反則ではない。 >>691
駒を盤に落としてもそこから変えているでしょ こういった発達障害系の奴には甘やかしたって何の得もないぞ
厳しくスパルタが合ってるよ
しかし、アレで指し続けた人間性はヤバイな 対局は何も問題なく終わった
一部棋士とねらーが騒ぎ始めた
本来無視すればいいのだが、余りうるさいので
連盟は公式に反則を否定した
するとそれまで連盟は判断示せと言っていた連中が、
自分の気に入らない見解が出たので、陰謀説や隠蔽説を言い出した
本人にとっては正義の主張なのだろうが、やっていることは「米軍がUFO事件を隠蔽している」と騒いでいる連中と同じ 今日豊川戦だけど対局後インタビューあるだろう
藤井七段自身があの行為は待ったでした 対局料は寄付しますって言えば
状況逆転してヒーローかも？ >>756
お前はめくらか？
>>744 読めよ
連盟は
＞たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です
とHPで公示してるのに明らかに指が離れている藤井に対して反則してないと言っているのだよ
これを矛盾と言わずなんという？ >>761
駒全体がみえるってどんだけ指離してんだよー >>760
可哀想だがこうなったら本人が公に謝るってのが最善手になっちゃったよね
連盟が反則ではないって明言してる以上は言葉を選ばないといけないが
師匠でも身内でも誰でもいいから適切な対応のアドバイスしてくれる人がいればいいんだけどね UFO信者は「こんなにはっきり映像に映ってるのに認めないのは隠蔽だ」と言うよなぁ
しかもその映像がフェイクだったりする笑笑笑 >>762
どのくらい離れたらかを明記してないからどうとでも解釈できる
駒を成るときに一瞬離れるのもアウトになっちゃうしな >>762
手が離れたか否かの判断は、一般人が判断するのではなく
日本将棋連盟が判断すること。
異議があるなら、日本将棋連盟に>>744を送って判断を撤回させればいい。
しかし、反則の判断が撤回されるまでは、「反則ではない。」ことに変わりはない。 対局相手に礼儀がないのは普段からのことだから
起こるべくして起きたねえ
８６桂馬がミスでもそれを受け入れられなかったのはプロとして失格だわ >>749
電車に監視カメラつけられたら困る人と同じ
痴漢やスリの常習犯
自分がやってるからみんなやってるかやりたくてたまらないだろうとでも思ってるんだろう >>758
甘やかされて人間性がやばくなった人が原理教主義にはまりやすい。と本人が自己申告。 ニコ生のコメントでバトルがあるかもしれません
楽しみです 今後あらゆる大盤解説会上でこうした事態が予想される
会場「質問よろしいですか？藤井七段の△86桂は明らかに着手完了していて待っただと思うのですが」
↓
プロ「連盟の公式見解では待ったではありません」
↓
会場「つまり着手完了していない、手は離れてないということですか？」
↓
プロ「そうですね、手は離れてないということです」
↓
会場「しかし藤井七段は△86桂を着手して、ちょんちょんと駒を整えています、手を離さずにちょんちょんと出来ますか？」
↓
プロ「・・・・・」
↓
会場「明らかに手は離れている、着手完了であるにも関わらず、待ったでないとはどういうことですか？」
↓
プロ「運営の方お願いします、この人、会場から叩き出してください」
毎回毎回騒ぎになる >>767
駒を成る時に指を離す人なんかほとんど居ないし、
居たとしても一連の動作ってことで指摘する人もいなけりゃ事後的に処分することもない
でも今回は完全に別駒を別の場所に打ってるわけだ ニコ生のコメントでバトルがあるかもしれません
時間があれば私も参加したいです 伝説を創る人間ってこーゆーものよ
良くも悪くも今藤井に注目してた事を
後年感謝するだろ まあ、いい経験になった。次やったら、必ず投了して欲しい >>774
着手完了していなければ引っ込めて別の手を指し直すのもルール上問題ないから一連の動作に含まれてしまう
マナーとしてはよろしくないってのはあるけどな
だから今回もマナー違反ということで注意する運びになったわけで 藤井君は将棋をカンフーと勘違いしてんじゃね？
将棋はあんなふうにアチョーって感じで指すものじゃないよ
もうちょっと優雅に指せ お店で商品をポケットに入れて出口に向って歩いて途中で商品を棚に戻すようなもん >>778
？
離れてればそりゃそうだよ
どれだけ離れてたらアウトかって話じゃなかった？ >>778
あーごめん話遮って悪いけど
679 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/07/03(火) 07:30:15.62 ID:kWpg0uYW [25/34]
>>672
相手の考慮中にさっきの手はなかったことにしてくれって言うのが待っただぞ
この自分の発言見てどう思うか教えてｗ すぐ藤井ファンはヒーローだ正義だにしたがるな
プロアマ問わず反則だとわかることを同じようにわかってるなら
対局後のインタビューで自ら言うべきで関係のない豊川を前にいうのは筋違いで豊川に失礼
あの反則以降感想戦までの言動みてると反則だと思ってないのか後ろめたさが一切ない厚顔さ
言いたくないけどやっぱ障害あるよな 将棋のルールの問題として考えるとどうなるのかな。
仮に今回問題になったような行為を「待ったもどき」（連盟の見解によれば反則ではなくマナー違反に過ぎない）と呼ぶことにすると、「待ったもどき」（マナー違反）と「本待った」（反則）の区別＝着手の完了をどの時点に求めるのかということになると思うが。
今回の連盟の見解は、要するに指が駒から離れた時点～着手の完了の間には僅かに時間があり、その間であれば（マナー違反ではあるが）着手の撤回ができるということなんだろう。
個人的には指が離れた時点＝着手の完了時点という従前の考え方の方が明確で良かったと思うんだけどね。 待ったという反則行為はあったけど、終局したから今更問えないってだけ
わざわざマナーの問題で注意するって言ってるのは、反則を自己申告しなかった人間性を矯正したいんだろ
プロで中継されてる中あそこまではっきり指し直して対局続けるってある意味すごいからな >>755
勝手に手離れの定義してんじゃねーよｗ
なんだよその曖昧な表現は
どこから見て駒が見えるまでよ？相手から見てか？天カメから見てか？
アングルでいくらでも変わるだろうが
そんな曖昧定義存在しねーよｗ
あるのは
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です
これだけ >>773
>手を離さずにちょんちょんと出来ますか？
出来ます
指には弾力がありますから
ちょんちょんは駒から離さずに簡単に出来ます >>789
指の弾力程度であんなカメラで分かるほど動かないだろw なんでちょこちょこID変えて
単発で連盟擁護するの？
教えてよ藤井信者さんｗ >768
連盟は指が離れたとも離れてないとも言っていない
疑わしきは罰せずとも言っていない
すべてが曖昧なんだよ 完全に指が離れている反則でも、棋界最高の才能に傷を付けるわけにはいかないだろ…常識的に考えろよ >>789
アクロバティック擁護きたー
その弾力すげーな藤井の指って常人の２倍～３倍の厚さがあるんだ 新ルール
自分の手番で相手と記録がまだ手番が交代したと思わないような状況なら
時間が残っている場合は手を離しても着手にならない >>790
離れているように見えるのは
他の指ですよ
指は５本あるのを知らないのですか？ ちなみに原理教主義とは
聖典を文字通りに受け取ろうとする態度や、世俗主義に反対する傾向などを特徴とする運動や思想を指す言葉 ID:kWpg0uYW ←こいつ何なの、臭過ぎるだろ 今日のアベマもニコ生も穏やかなコメントだけと予想する
おまえら内弁慶だしな >>802
おう、次々とBANしていくから穏やかなコメになるだろうな
隠蔽体質の連盟らしくな >>799
明るみになりにくい分
より陰湿なのはどっちかな？ 今まで同じシチュエーションで諦めて手を変えずに負けを選んだ棋士がいたとしたら今は最悪な心境だろうな >>802
そもそもニコ生もアベマも荒れる類のコメントはすぐブロックされるから
内弁慶とか関係ない >>804
マスコミは取り上げてくれないし実況では最初からBANされてるし
結局ここで叩く以外なにもできない負け犬だね 藤井七段に対しては潔くないっていう多少の不満はあれど、正直どうでも良い
それより常務理事の判断が納得できないね
将棋指す人からすれば納得行くわけ無いだろ、こんなの >>794
常識的一手と思って指した手が大悪手だったというのが現状 スポンサーとも協議の結果やろ
あれぐらいのプレーを美談に仕立てるぐらいの力はマスコミにはある >>809
できないね
公益社団とか聞いて呆れるわ また、千田が恥かいて終わったか。
また、冤罪を作るところだったんだぞ千田。
千田はちゃんとソウタ君にごめんなさいしないとね。 あの画像が離れてる証拠にならんことは明白
横からのアングルで駒と指に隙間が空いてることが確認できるものてないと、どこまでいっても『離れてるように見える』でしかない
こんな簡単なことがなぜわからないのかね 将棋における公安てどこなんですかね？
藤井聡太教？ 棋士は空気読めないやつ多すぎ
ルールも大事だが興行も大事なんだよ
心理追求してる学者じゃねーんだから(学者も最近じゃそうもいってられないが ※821
将棋村では将棋が強い人には逆らえないがルールなので
将棋の強い人の意向を酌むのが空気を読むこと。 このマッタについてはずーっと言われ続けるだろねえ
つい先日の総選挙1位M嬢のハナクソとおなじように よくよく考えてみたらひふみんへの罰は厳しすぎたよな
あれ絶対私怨だろ >>825
当時からそう言われてるしな
ひふみんを処分するために第三者も指摘OKって規約変えたくらいなんだし >>825
そうかな。あれは相当ひどかったと思うが……。
ひふみんの性格を考えればそこまで悪意でやっているわけではないと思うが、行為だけ見れば引退勧告されてもおかしくないレベルだと思うぞ。 >>825
私怨も当然あるだろう
そもそもひふみんの人格行動が好きな棋士っていたっけ？
自分が格上安全圏にいた升田先生くらいじゃね
将棋を評価してた棋士はわりといるだろうけど ひふみんは愛されマスコットだろ
でもそれはテレビのモニター越しで見る場合
あんなのがいきなり引っ越してきてお隣さんになったら絶対イヤだろ ひふみんの待ったよくみてみろよ
あれは、ほんとひどすぎるぞ
離す離さないとかそんな次元じゃなない ビデオ判定が不公平っていうのは面白いな
不正するの前提で考えてる犯罪者みたいな思考だｗ ひふみんは距離を置いてその奇行を見つめる分にはおもしろい人間だけど（だからバラエティーには打ってつけの人間）
同じ同業者からすれば嫌われて当然としか言い様がない性格してるもんなあ
私怨は当然あるだろう >>831
なお藤井オタは大真面目に「そうちゃんだ全対局中継されてカメラで監視されてるなんてひどい！不公平！」という抗議を連盟にしてる模様 将棋界の新星はルールを変えてしまうほどの棋力があったという証明だろ 将棋連盟はルールの変更について何もコメントしていない
野球の審判のようにアウトセーフの判定をしただけ
そして、判定に説明はいらない こんなモヤモヤした発表あるかよ
まっすーが指摘した方がクリーンになって良かったかもしれんな 駒から一瞬でも指が離れてから手を変えたら反則だが
心臓マッサージも手を体から離さずに押してるし
駒から指を離さずにチョンチョンするのは可能だから反則じゃないよ 藤井先生レベルでも実際に駒を置くと想像とは違った景色が見えて来るんだな 1:32離れてなかったらこんな音にならんだろ
指が離れて無かったら盤面カスる音がするはず お前ら言いたいことはわかるが、むしろ答えは逆
動画中継局に登場した棋士及び女流棋士に対し「１局毎に肖像権使用料が支給される」
が結論や。つまり、藤井を見習えって話。
もちろんマナー違反を真似れというわけではないが、そもそも注目されて映像化されてなければ、第三者からの通報なんてこないんだし、対局のエンタメとしての価値が全然ちゃうってこと。
そのうち、対局料より肖像権使用料の方が多くなるんじゃないかな。 本家ならそのまま手を離していまごろファンタいわれてるよ
若藤井はちょっとその辺まだ及ばないな ＞＞反則の「待った」を疑われるような着手があったとインターネット上で指摘されたことについて、
＞＞「反則ではなくマナーの問題なので、師匠（杉本昌隆七段）から本人へ注意すると聞いております」
＞＞とのコメントを出した。
これ電話で取材を受けた職員が適当に答えてるだけじゃん >>842
竜王戦本戦トーナメントの
三浦 vs 松尾戦は中継されなかった。 それが現実。 >>839
心臓のある生物で将棋の駒ほど硬いものがいるか？
押される方の反発力もあるってわかってる？
硬いものと柔らかものを押し比べてごらん 別にどうでもいいことじゃん。
自分達の生活にはどうなろうが関係ないことだよ この世は危険なところだ
それは悪いことをする人がいるためではなく、それを見ながら、何もしない人がいるためだ 「反則ではなくマナーの問題なので、師匠（杉本昌隆七段）から本人へ注意すると聞いております」
売店の職員みたいな人がこんな受け答えしただけで将棋のルールが変わってしまうのか 対局者にとっては扇子の騒音のほうがよっぽどダメージでかいな
うるさい上にうるさいと文句いったら連盟から叩かれるんだろうなどと余計なことを思ってたらとても集中できない >>847
バーカバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイアンチはハロワ行けよｗ 映像証拠が残ってて将棋連盟はマナーの問題で済ますのか
こうやって組織は腐敗していくんだなぁと思いました 有識者は連盟なんてはなから信用してないが
無知蒙昧な輩共に連盟の実体を知らしめる必要があるな
立ち上がれ同士よ！ 師匠が注意といってもな
藤井は杉本のいうことはきかないし >>849
自爆テロをおこす原理教主義者の考え方
怖いよー この冤罪事件を作り出したのは、ねらーと２人の棋士
根拠の映像は上から写した意味不明なものと、編集されたコマ送り 何度も言うが心臓マッサージと同じで駒から指を離さずにチョンチョンは可能だから反則じゃない
連盟のルールに納得いかない奴は将棋を見たり指す死角なし 横からの映像は連盟が持ってるけど、公開はしないだろうな
いやそれどころか、いまごろ職員が金槌でガンガン叩いて壊してるかもな >>860
駒に心臓マッサージして動画あげて
聡太のと同じなんだろ 連盟が反則じゃないと判断するのは別にいいけど
それなら窪田と千田の反則発言は言いがかりってことになるよな？
連盟は、こいつら二人は処分する必要があるんじゃないですかねぇ… 藤井君はなんで申告しなかったんだい？
ゴルフの「球聖」ボビー・ジョーンズに学ぶ「正直」の効用
http://mbp-osaka.com/golfmanners/column/25549/
“正直な申告”で記憶に残る伝説のゴルファー「ボビー・ジョーンズ」
ゴルフは他のプレーヤーへの心くばりとともに、審判の立ち会いのないスポーツとしてプレーヤーの「誠実さ」と「正直さ」を求めています。
ボールの位置やスコアなど、いくらでも誤魔化すことができるのもゴルフなのです。
そんなゴルフで、輝かしい戦績とともに、それにも増して“正直な申告”で記憶に残る有名なプレーヤーがいます。「ボビー・ジョーンズ」です。
欧米の紳士淑女に対して、どのようなゴルファーになりたいかを尋ねたら、決まって出てくる名前が「ボビー・ジョーンズ」、最も尊敬するゴルファーは誰かと尋ねても、やはり同じ答えが返ってくるそうです。
これだけ多くの人々から尊敬されているボビー・ジョーンズとはどういうゴルファーなのでしょうか？記憶に残る“正直な申告”とは？
11番ホール、ボビー・ジョーンズの放ったティーショットはグリーンを外れ、横にあるマウンドの急な坂の途中に止まりました。
そのボールをプレーするべくスタンスを取り、アイアンクラブがラフの草に触れたとき、微かにボールが動きました。
ボビーは、そのわずかな動きを誰も見ていなかったにもかかわらず、「アドレス後にボールが動いた」と申告し、自分に1罰打を科してプレーを続けました。
このペナルティーもあり、全米オープンはプレーオフで敗れました。
同伴プレーヤーだったウォルター・ヘーゲンは「誰も見ていないので、ペナルティーの必要はない」と進言したそうですが、
ボビーは頑として聞き入れませんでした。
この試合後、全米ゴルフ協会にはボビー・ジョーンズの“正直な申告”に数千通もの賛辞の手紙が舞い込ました。 ＞駒から指を離さずにチョンチョン
こういうガイジは皆にあぼんされて誰にも相手してもらえない。 >>862
粘着してくんなよ息臭ぇんだよキチガイアンチ 待った藤井が申告するわけねえだろ
したら即負けになるからしないでそのまま対局続けたクズだからな 待ったしてから粘っても結局負けたのが笑いどころ。
反則して実力でもコテンパンにされた情けない奴。 チョンチョンは心臓マッサージと同じで手から駒は離れてない
お前らよりずっと将棋を知ってる連盟がそう判断したから素人は口出しすんな雑魚がｗ 所詮その程度のやつなのよね
発達だし大人にクソ甘やかされて育ったし
ガキだからイキりまくってるけど隠すのが上手いだけ
あの良い子キャラとか全部計算だし素は全然違うって名古屋の連中から言われまくってんじゃん 正直とか嘘をつかないとかいう言葉とはまったく逆の人間ですな
卑怯とか嘘つきとか姑息って言葉が似合う なんかabemaの藤井見てたら、
反則だろうと反則でなかろうと、なんも変わらん気がしてきた
今のところ将棋が強いだけのマナー悪いガキってイメージだし
あと５年くらいすれば普通になるんじゃないの
そういう意味では反則認定なんてただ藤井の経歴に泥をつけるだけな気もする
１０年後くらいに「あれは実はこうでした」って告白すりゃいいよ
巨人の加藤みたいに いい人キャラ演じるなら行動も伴えよ
こいつはインタビューでそれっぽく振舞ってるだけでほんとはとんでもないうんこ人間なんだろう まぁ藤井くん本人はまだ15歳だし悪意があったわけでもないし、そこまで叩くつもりはない
過剰に守る信者と連盟がゴミ 小難しい言葉使ってしおらしくしてれば大人はいい子だね～って褒めてくれることをガキの段階で覚えてしまったから15歳になってもそれを貫いてるだけ
カマホモキャラやめられない羽生結弦みたいなもん
奨励会員とか地元の後輩あたり探ればクズエピソードじゃんじゃん出てくるだろ >>860
だから1:32の音を聞いてみろ
心臓マッサージだって手が離れてなかったら服が擦れる音だろ
どう聞いても駒が盤と擦れる音じゃない
こんなパチパチいわないわ 藤井は増田に負けただけでなく自分にも負けたんだよ
自分のミスの結果なのに、敗北ほ受け入れることを拒んで反則に手を出した
しかもそれでも勝てなかった
心が弱い人間なんだろう 今日の藤井君は元気無いな。
さすがに師匠からガッツリ怒られたかな。 >>876
>正直とか嘘をつかないとかいう言葉とはまったく逆の人間ですな
卑怯とか嘘つきとか姑息って言葉が似合うのが君
自己紹介かよ？ >>880
反則自体はわざとじゃないから叩くつもりは無いが、
反則を知らん顔して対局続行したのはわざとだから、
その点は叩かれても仕方が無い。 >>883
手に触れていたからこそ駒の片面を浮かせて盤面に打ち付けることができ、音が鳴ったという解釈もできるから、その説明は無意味
音が出る出ないと指から離れてるかは関係がない 尺の離れたコマをつなぎ合わせて
意図的に動きを作り指が離れたように見せるgif画像
こんなのを根拠にするバカがいるとは驚き そもそも著作権や編集権を無視して違法にコマ送り編集された映像に証拠能力など皆無 羽生信者が棋界の宝に熱烈な嫌がらせ
さすが将棋界の癌の羽生信者
どこまでも将棋の敵だ 何年も将棋を指してるんだから
反則したことぐらいすぐ気付くもんだよな ちょっと教えてほしいんだが
ルール上はどうなってるの？
将棋規則の正しい文面ってどこで見られる？ 増田も勇気も高1でプロになってたけど
まだ子供だからなんて言われてるの見たことないや >>864
このゴルファーのボビー・ジョーンズさんは正直に申告したから賞賛されたんだな
藤井七段は申告しないで対局続けてどう見ても粘って勝とうとしてたからな
そりゃ叩かれるわ >>892
そのとおりだがあれは映像ですらない
パラパラ漫画と同じ原理で動いてるように見せてる二つの静止画像 増田はあの瞬間どう思ったんだろう
反則負けなんか望んでないって感じがして
ちょっと見直したんだけど 羽生信者の醜悪さには底が無い
無限の害悪バラマキながらお前らはなんで生きてしまってるの >>899
反則してないんだから粘って勝とうとするのは当たり前 これはセーフだね
俺は学生将棋部出身なんだけど、学生競技は自治、というのは
将棋も同じで、審判も相互監視で厳しいんだが、これはセーフ
駒を打ち付けたそのまま駒をつかむことは物理的にできないわけで
いわゆる「指が離れた」状態っていうのは「打つ動作が完了」したこと
本件は打った後そのまま駒を引っ込めていて動作は途切れていない
動画のコメント等で「完全にアウト」とか書いてる奴はニワカですらない
将棋をやってた奴ならせいぜい「微妙」「グレー」くらいまで
処分の要不要の判断は分かれるだろうが、それはプロとしての厳しさ込み
これはアマでも奨励会でもセーフだよ >>903
15歳相手に顔真っ赤にしているお前が異常なだけ。
20歳の増田も普通にスルーした。 そうそうまだ15歳なんだから待ったくらい多めに見て見逃してあげるべきだよな
大人はそれくらい許容しよう >>836
少しでも指が離れたら着手完了と今まで言っていたのは連盟
ルールを変えるなら説明が必要であるのは自明だよ >>907
すみません
将棋のルールの公式文書ってどこでみられますか？ 藤井君はまだ未成年なんだから少しくらいマナーが悪かったり大人の棋士なら許されないことをしても
みんなで庇ってあげるべきだと思う 藤井聡太さまは、将棋界やほかの棋士に対していつも御上段からご意見やお言葉を寄せているのに
ご自身の不徳に対してはだんまりを決め込まれるんですね
もとよりあのような行為が反則ではない将棋ルールでお育ちになっていらっしゃるのでしょうか このくらいセーフってのはまあわかるんだよ
プロ野球でダブルプレーの時にセカンドベース踏んでないよなとか
バスケで速攻からダンクに行くとき歩きまくってるじゃねーかとかそういうのと同じで
結局興業だから、あんまりガッチリやるべきでないことというのは確かにある
でも、あんなにあからさまにやってファンから指摘されて反則じゃありませんはスジが悪すぎる
反則認定して、適当な制裁を課して終わりでええやんね。
なんでそれじゃいかんかったのか 指した後の手が上空に残っていて、その手で桂馬を戻したわけだが
指した後の手がどこにあったかは着手完了とは関係ない
駒を８６のマス目に置いた時点で着手は完了している >>879
対局中の態度見れば明らか
騙せるのは将棋見ないおばちゃんだけ >>905
＞駒を打ち付けたそのまま駒をつかむことは物理的にできないわけで
は？お前本当に将棋部か？できるだろ
中指そのままにして人差し指と薬指で挟むんだよ この件がもし奨励会員だったら即反則認定だろうな
習学の身だと厳しいのにプロの個になると甘い
個人事業主みたいなものだから難しい側面もあるのだろう >>907
それはない
指した(打った)瞬間は駒の上に中指だけ乗ってる状態だが
「中指で押さえつつ人差し指と薬指で挟み、指が離れないように
しなければならない」などという極端な解釈をとる人はいない
「指が離れたら着手完了」というのをどこかで読んできたニワカが
それを文字通り解釈して叩いてやろうとしてるだけのこと
そもそも、ルール内とはいえ指しなおすこと自体マナー違反だし
時間切迫で駒が乱れてるし、増田に指摘されるまで飛車の位置も
直さなかったことなど、本件は全く褒められたことではないが、
それでも本件は待ったとは言えないし、処分の必要はない 「指離れたら反則」の書いてるルールブックってどこで見られますか？ >>916
あれ見てると育ち悪いのバレバレよな
将棋なんかやらせる前に矯正教育施すべきだったろ >>921
言っとくが、ちょんちょん数回やってるからな
ちょんちょんやったら着手認定って常識なんだが
エアプは良い加減にしろ、大会行って同じ事やってきてみ >>918
たまに指を置いて「離れてませんアピール」しつつ
確認をするマナーの悪ーい奴がいるが、そういうやつでも
お前の言うようにやる奴を見たことはないな
着手の瞬間、人差し指は駒の手前にくっつく位置にあり、
それをお前の言うようにやろうとするのは極めて不自然で見苦しい
普通に駒をつかむ動きで戻すよ、それ以外観たことない >>926
そのルールってどこに書いてありますか？ 反則かどうかが議論になってる時点で藤井君はアウトなんだよ。
仮に反則認定されなかったとしても、周囲に誤解を与えるような行動を取って、
何のコメントも出さずにスルーしようという態度でいいのか？ 公式見解も出てるのにネチネチネチネチ平日昼間から粘着書き込みするのは楽しい？ 日本将棋連盟TOP よくある質問 将棋のルールに関するご質問
よくある質問
Ｑ．対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、
「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。
そのようなルールはあるのでしょうか。
Ａ．そのようなルールはありません。
たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。
対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。 >>928
ちょんちょん数回やって、着手してませんが通じる大会がどこにあんだよ
良心のない不届き者くらいだよ 駒ちょんちょんは着手後に
一部の人間がおまけでやる動作 エアプだのなんだの、そういう無駄な話はどうでもいい
いわゆる「ちょんちょん」ってのは今回のとは違う
駒の姿を直す、というよりも癖でいつまでもちょんちょんと
やる奴はいるが、それは着手未完了とはみなさない、というのは正しい
しかし本件はそこが問題ではなく、そもそも着手完了していない、ということ
完了後のちょんちょんとは全く話が違うのだから意味のない話だ >>931
最悪なことしたな連盟
嘘つきが嘘の辻褄を合わせようとさらなる大嘘付かざるをえなくなったときみたいで笑えるが ちょんちょんが着手完了してないとかいうやつの言い分どおりだと
NHK切れ負け多発してるやろ >>941
ちょんちょんが終わるまで秒を読まなければならなくなるな 待ったでないなら千田と窪田は言いがかりをつけたわけだな
処分しないといけないね、連盟はネットでの他棋士への誹謗中傷を
禁じたわけだし(皮肉) 実際将棋指す人間なら待ったは絶対許せない、許されない行為
連盟がこれを公認ってもうほんとに終わってる
信者は藤井先生マンセーのままだろうが将棋ファンからは間違いなく嫌われた
藤井だけじゃなくて連盟もな
お前らが将棋を愚弄してどうなるんだ？ この時間帯にまだ視聴者数10万に達してないって
いくらなんでも人気落ち過ぎだな ちょんちょんしたあとにミスに気付いたんだよ
ちょんちょんする前に引っ込めたのなら俺もとやかく言わない >>942
定義はない
「指が離れた」も現実的でないので字義通りではないのは前述のとおり
「一連の動作」かどうかが争われるケースは他の競技でも多くある
将棋もそれと同じ、通年で判断されているとしか言いようがない
過去の事例で本件と同様の動作を待った認定したケースは恐らくない >>946
真っ当なファンは皆見切りつけただろうからね
実際Twitterだと藤井に失望したって垢いっぱいあった
試聴者の半分はワイみたいな粗探しアンチだろうw 一連の動作ってなに？
加藤一二三の成る成らないなら一連の動作の言い訳も分かるけど
桂馬を打ち付けてチョンチョンした後に
引っ込めて別の駒を打つまでが一連の動作というのは意味不明だぞ 映像をちゃんとみればわかるけど、
本件は一部の人間が主張するような「ちょんちょん」とは違う
慌てて打ち付けたために駒をつかみなおすまでに指がぶれてるだけ
極めて短い時間内の一連の動作であり、これは着手完了とは見ない
字義どおりの「指が離れた」に抵触しかねないからグレーではあるし
マナーとしては極めて悪いから批判は当然だけどな うーんルールブックも見たことない人ばっかりで
擁護側も批判側もどっちも自分が思ってるルールでいろいろ言ってるんですね
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
対局規定（抄録）
第3章 対局の進行
第8条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。（※）
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
（※）は平成25年10月1日より暫定施行。
これによると4の規定によりたとえ増田六段が負けていても終局後である現時点で反則だと指摘しても遅いという規則になってる
もうどうやっても勝敗は変わらないし何言ってもルール上は終わったことで済まされる
ウダウダ言ってるのは何なの？何がしたいの？藤井聡太を謝らせたいの？
増田さんはあの時点で負けることは無いと思っていたから見逃したんだから
その増田さんの意思を尊重して何も言わないのが大人の対応でしょ これがあるから羽生はアベマ棋戦は時計自分で押させたかったのかね
朝日杯決勝といいグレー対局多いわ >>949
玄人は増田六段に流れた印象
増田六段本人は別に藤井七段を攻撃した訳ではないから
元藤井ファンでも乗り換えやすいしな >>950
加藤一二三の映像を見れば違いは明らか
あれは手を引っ込めようとする動作が間に入っている 別にこの程度で目くじら立てる事は無いとは思うが
手がぶれただけはねーわｗ >>952
お前遅れ過ぎなんだよ
「映像を見て反則ではなくマナーの問題」と連盟が主張したのが争点に移ってる 見逃してもらったけど「待った」でした
以後気をつけます
でよかったのに >>958
だって後から反則取れないんだからマナーってことにするしかないだろ
そもそも連盟はお前らに対応したのが間違いなんだから >>958
すみませんが、将棋の反則規定を教えてください
あの場面の何が反則に当たるかルールブック上の何の規則に触れるか教えてください 増田はメキメキ力つけて伸びてるからな
藤井なんてもう伸びしろないやん
10代を見ててこんなに胸糞悪くなるのは仙台育英のタックル野郎以来やわ
若いうちからダーティな奴には居場所あってほしくない >>910
状況による
駒を盤に落として少しでも指が離れても着手完了にはなっていない
一つの言葉だけをとりあげても意味がない ちょんちょんは着手完了を相手に視認させる動作だってことは
盤駒を使って将棋やってる人間なら共通認識なんだがな
着手ではないと言い張ってるやつはネット将棋しかやったことがないと思える 加藤の時は反則で出場停止になったけど、阿部が指摘しなかったらそのままスルーだったよね。
もし増田が指摘してたら加藤と同じ処分を食らってる可能性もあった。
増田に感謝だな。 >>960
なんで後から反則取れないなら映像を確認する必要があるんだ？
加藤一二三の前例と、理事が映像を見ている時点でお前の主張は間違い >>967
ルールが加藤九段の件の後に変更になってるらしいです >>965
それはない
ちょんちょんはほとんど無意識のただの「癖」だ
お前は2行目3行目を言いたいだけの痛いやつだってことだ ちょんちょんとやって
今ここに指しましたよーっていう意識的な癖 反則じたいは本人の自己責任なので勝手にすればいいと思うが
連盟がルール捻じ曲げたのは良くない
二歩みたいな笑い話にすることができてればベストだったのに究極の拗らせ方してしまった >>961
ここで問題になってるのは条文の適用ではなく
条文が規定する要件に当てはまるかどうかという事実認定の問題 >>966
阿部は記録係に着手終わってないのに秒読み止めんなよって言っただけで
待ったを指摘なんてしていない >>965
99.99％はそう理解する
問題は連盟発表のマナー違反ってのは
「藤井が反則を認めない＝マナー違反」と素直に理解しても
「反則ではない」という判断
あれはありえない
・96手目は藤井七段の反則である
・加えて犯則を認めないのはマナー違反である
この二点を指摘するのは当たり前であるにも関わらず
全く理解不能の判断を出した「常務理事」とは誰なのか？
大介か？ 文春リークス
http://shukan.bunshun.jp/list/leaks
新潮情報提供窓口
https://www.dailyshincho.jp/confidential/
ルール違反をマナーと言い張ってまで金の卵を守る腐った連盟
やはり強い者・人気のある者こそが正義の、自浄のできない腐った体質のままだったか
ここらに動画添えて送ったれ
腐った組織は外野を挟まないと改善されないようだからな
藤井は過去にもマナー絡みではいろいろあったから記事にしやすいだろうし
週刊紙的に知名度の高さ・注目度の高さから言っても美味しいネタだろ
この問題に怒りを感じてる人間は徹底的にやれ >>970
相手が離席していて戻ったときにそれをやることはあるw
しかしそれ以外の場合でお前の言うような意味合いは全くない >>963
落とした場合は例外とするのは別に構わんがちょんちょんはどうなの？
ちょんちょんは着手完了に当たらんの？ 道場で汚いオッサンが時々藤井みたいなことしてるのは見るわな
だいたい頭のおかしいオッサンだしって事でスルーされているが
藤井聡太も道場で指す将棋ファンにとってはそういう汚いオッサン枠まで落ちた >>967
馬鹿だな
後から反則取れるなら一昨年三浦を反則認定すればよかっただろ
だけどそれができないから休場だの休場届に拘ったんだろ
未だに挑決勝者は三浦だしな
あんだけの騒動でそれなんだから加藤がレアケースってことくらいわかるだろ
他に後から反則取られたヤツがいないだろ >>967
【対局終了までに反則の指摘があったか】を確認 >>971
別にルール通りですが？
反則が成立するには相手の申し立てがあって初めて成立するし
対局中なら後から指摘しても反則が成立するが、終局後だと反則はどうやっても成立しないって言うのが規則です
ルールに詳しくない周りがごちゃごちゃ言ってるだけですが。 >>980
それは斬新な主張だな。
このスレで一番論理的な擁護かもしれない。 隣の駒もちょんちょんする棋士もいるし
ちょんちょんしない棋士もいる
将棋の生中継を見て棋士の手つきをみて勉強しような >>972
条文が規定する要件というのは何ですか？その条文は？ >>948
指が離れたら着手完了
これ基本な
覚えとけ
＞過去の事例で本件と同様の動作を待った認定したケースは恐らくない
じゃあルールを明確なものに書き換えろよ
それが筋だろ >>973
そうじゃない、待ったと時間切れは表裏だから
「待ったでない＝着手を変更できる」としたら時間も進行している
時間が進行しないとしたら、それは着手が完了しているから
仮に成る成らないを変更できるとしてもそれは時間内にすべきで
「待った」かどうかは争いが生じる余地があると阿部も思いつつ
すくなくともそれが時間を過ぎていることは中継のある対局では
確定できるからそれを主張しただけ この件で議論してる連中って結局どうなれば納得するんだ？
連盟が反則行為でしたと認めて処分＆藤井本人からの謝罪の言でもない限り納得しないのか？
それともあの対局の時に自分から反則負けですと自主投了しなかった時点で騒ぐだけ騒いでこの先納得することはないのか？ 藤井がやらかしましたすいませんって自分でコメントすりゃそれで収まるだろ >>989
1 将棋連盟としては94手目の着手については△86桂と着手完了後に△89飛と指し直しており反則行為と認定する
2 ただし対局そのものは投了をもって終局しているので変更なしとする
3 藤井七段については反則の認識有無に関係なく、誤解されるような着手をした結果責任があり処分が適当と考える
4 今後このような事態が繰り返さないよう藤井七段へは厳重注意とする
5 対局料については没収、棋戦出場については不問とする
6 藤井七段は今回の経緯について、真摯に謝罪し反省文を速やかに提出すること
誰もが納得、おわり ちょんちょんしてる最中にミスに気付いたからさあ大変
誠実な棋士ならぐっとこらえてそのまま８６に桂馬を置くだろう 【対局終了までに反則の指摘があったか】を確認
↓
対局終了までに反則の指摘はなかったので、投了優先。
【指摘されていたら反則だったか】を判断することに、利益がない。
↓
将棋連盟としては、反則ではない。(問題があるとすれば、マナーの問題。)
↓
「『指摘されていたら反則とられたかもしれないぞ』と師匠が注意するらしいですよ。」 >>981
そんなのわかってるし誰もそんな主張してねーよ
当時仮に増田が指摘すれば反則となる行為があったかどうかの話な >>989
普通の神経してりゃ自分から引退しますって言い出すだろうがね >>993
大山先生だったらどう対応したかねぇ
大山「藤井君、いまのは二手指しだよ？」
大山「藤井君、反則だよ？」
大山「藤井君、自ら認めて投了しなさい」
ほぼ確実に指摘しただろう >>984
将棋の反則は、ルール上の反則(「二歩」等)とルールを逸脱する反則(「成駒打」等)、
また対局規定違反(「時間切」等)や通念上の反則(「助言禁止」等)などがある
待った禁止は最後の「通念上」のものだが、これは「着手」完了とは何か、という
着手の解釈とあてはめの問題であり、その指針の一つが「指が離れたら」というもの
しかしそれも完全な字義解釈通りではない 自身もやらかしたことある大介に判断させたらあかんやろｗ このスレッドは１０００を超えました。
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