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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 31局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1529199905/
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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 32局目
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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 31局目
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アナル
相振り飛車で先手四間飛車に後手四間飛車が
圧倒的に不利ってことは無いと思います
少なくともアマチュアでは
単純に相振り飛車で四間飛車使うのは
ちょいちょい難しいですよというお話
(>_<)
勿論強い人は強いですよ
三間に振って来た！
みたいな時に向かい飛車で相振り飛車に
する図
こんな感じで三間に降られる他、
相手から角道止めてきたら相振り飛車な
なる可能性高いです( ´∀`)
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年05月13日(日) 23：11：35
終了日時：
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：プレイヤー
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △３五歩
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八飛 △３六歩
▲同歩 △同飛 ▲３七歩打 △３四飛 ▲８六歩 △４二銀
▲８五歩 △５二金左 ▲２八銀 △８二銀 ▲５八金左 △６二金上
▲４八玉 △１四歩
飛車振ってくるし…
相手が中飛車、三間飛車、四間飛車に
してきたときにどうするかは
ざっくり決めておいた方が良いですよ( ´∀`)
向かい飛車はネット将棋であたることほぼ
あたらない…
私が向かい飛車にするからかも分かりませんが
同じ四間と言っても、相手も振ってる時点で、
対抗形の四間飛車とはまったく別の戦いなので、
相振りなら別に四間にこだわる必要はないと思う
とりあえず四間一本で負担を減らしたい的な考えなのかもしれないけど、
相振りの時点で別物なので、四間一本のメリットって少ないんじゃないかと思う
「持ち歩を増やしたい」「出来れば相手より多く」ってのを意識した戦いになる
その時に四間飛車だと
▲8六歩△同歩▲6四歩△同歩▲同飛って出て
▲8四飛と歩取り返せることがあって
ナニゴトも無くこうなるとワンアクションで2歩持てて非常に大きいんだね
これが毎回上手いこといくなら皆が指すようになるわけなんだがｗ
8四の突き捨て逆用で△8三銀から頑張って銀冠目指すだとか
6四地点で歩の交換やり難くするとか相手も対策立てちゃう
そういう闘いや事前準備が楽しい人は相振り四間向いてるかもだが
やることが非常に増える負担を如何思うかだよねー
横歩やなんかと違って相振り4間はノーリスクで確実に避けることが出来る分
勉強を後回しにするのが極めて自然だと思う
相振りは飛が外側のほうが攻撃重視っていうか攻めやすいんだね
（例外的に▲8六歩を極限まで遅らせる守備的向いはある）
なんで本で覚えないのか不思議
会話したいだけなんじゃないかな
別にそれならそれでいいけど
本が充実してるっていうのが大きいと
思うので、勿体無い(>_<)
『四間飛車を指しこなす本』がすごい
分かりやすいのに
あ、いっそのこと原始中飛車を使っても
いいかもしれない( ´∀`)
次に美濃囲いが手数が少なく固い事、序盤の形が覚えやすい、そして四間飛車が良く勧められる為、四間飛車を覚える。しかし、飛車と角が捌けず、桂馬香車を強奪され左辺が崩壊し、美濃の姿焼きにされる。
だいたい、こういうパターン。
あーあるあるな気がしますね
四間飛車に苦手意識できそう…
というか私も最初のころ四間飛車で
ボコボコにされた思い出のお陰で
四間飛車に良い印象無いです(>_<)
さしこな本より簡単な『四間飛車上達法』と言う本が去年発売されました。これオススメ。
藤井猛先生が前に仰ってました。
居飛車は本格的と言うが、居飛車は力戦。振り飛車は、攻めと守りの陣形を整えてから勝負なので、本格的なのは振り飛車ではないか、と。
もともと、香車落ちの上手が指すのが振り飛車だったので、そこから駒落ちの将棋だろ、という見方が強く、本格的と呼ばれないのでは、と藤井先生は仰ってました。
未だにボコボコにされますが、四間飛車指していますw相振りは苦手なので、先に振られた場合は、見よう見真似の居飛車指しています。
説明して理解できる段階ではない、なんで本で覚えないのか不思議？
まぁ、それはそうだな。そして、君の言う、『会話したいだけ』という言葉、それはそうかもしれない。
ただ、将棋に興味をもつきっかけは何でもいいんだよ。藤井4段が連勝してるから、ブームに乗ったニワカでもいい。
俺たちがすべきことは、将棋に興味を持った香具師が、この先も将棋を『楽しい』と思ってくれるようにすることなんじゃないかな。
強くなるために本を読むか、将棋なんてつまんねーからやめちゃうか。それは分からない。
俺は、いろんな解説をしたりする中で、ひとつの信念を持っている。初心者に、別に強くなってほしいとは思わない。
ただ、将棋って楽しいね、みんなで考えて色々やって楽しいね、また将棋やりたいな、って思ってもらいたい。
そしてまた、このスレを単なる『将棋教室』にはしたくない。
将棋道のスレにしたいんだ。将棋が強くなくとも、毎回きちんと全力を尽くす。弱いものを馬鹿にしない。
吉野家とかで牛丼食ったら『ごちそうさま』を言う。横断歩道では歩行者のために止まる。
正しいこと。そんなことを当たり前のようにやれること。それが、将棋打ちだ。
やり返そうぜじゃなくて今からやり返しにいかないの？はまちゃん
↑
やり返さないよ。もう、おれの仕返しは終わった。暴走族やってるおれをいじめるとは、いい根性してる。
いじめといっても、授業中に消しゴムのカスを延々と投げられることだったけどな。
正論を持って、正論で潰したね。
なんか先生に指名されたから、『ミヤザキ君が消しゴムのカスをずっと投げてきて授業にに集中できませんでした、質問はなんでした？』
とな。大問題になったなーw
否定するほどの理由もないけど、おれは原始棒銀から始めて、様々な過程を経て四間党になったけどな
前にどう攻めていいか分からないっていう書き込みがあったけど、居飛車どうしだと飛、角、銀、桂で直接相手玉を攻めにいく形になりやすいので、もしかすると四間飛車よりも分かりやすいと感じるかもしれない。
自分が居飛車で相手振り飛車の場合も、居飛車側は基本、飛車のいる筋（2筋や8筋）を破ることが狙いとなるからこれも方針を立てやすいといえる。
振り飛車でよく言われる「さばく」という感覚はなかなかピンとこないんじゃないかと思う。
俺自身も最初に覚えた戦法が四間飛車で、いつも左辺をボロボロにされて指すのが嫌になった経験があったので、ちょっと書いてみた。ちなみに今は居飛車党です。
俺と一番仲のよかった岡島（通称：ジーマ）にやたらと仲良くなろうとしていたな。
べつにそれは止めない。好きにしろ。ただ、俺はミヤザキ君の評判を最低限レベルまで落とし、それ以後は笑い物にしてやった。
それだけのこと。『やめて』という、ストップのチャンスは与えた。それを『それは出来ぬw（おまえをいじめ続ける）』
といったミヤザキ君の意志の尊重のため、『それは出来ぬw』っていうセリフを流行らせて、笑い物にしてやった。
まぁたしかに、結構積極的な攻めをする香具師だから、四間飛車向きには見えないな。
おお！良い本を挙げてくれますね
実は私が４月に将棋勉強しはじめて最初に
買った本はその『四間飛車上達法』なんですよ～
確かにその本なら四間飛車がどういう戦法か
分かりやすいですね
攻めエリア、守りエリアとかのくだり
最初に読んどくといいかもですね
ただ初心者だと一気に話が進んでしまうと
混乱して読み進めるの大変で
私も結局途中で読むのやめちゃったん
ですよ(>_<)
なので次の一手形式の本を推しました
ついでにあの本なら相手からの攻めを
パターン分けしてざっとおさてるのに
良いかなと( ´∀`)
よーしまずは原始中飛車からだ( ≧∀≦)ノ
ただ、四間飛車じゃない場合は、俺のアドバイスはできないからその覚悟はできてるんだろーな！！
でんでんさん、四月から将棋の勉強始めて、ぴよLv16に勝てる実力とは凄いですね!!
自分は去年から勉強始めて、途中完璧な見る将になっていましたが、ぴよLv12くらいまでしか勝てません。
マイナビから出版されている『これだけで勝てる四間飛車のコツ』も解りやすいです。あと、『美濃囲いを極める77の手筋』も合わせて読みたい一冊。
初心者から初級者になったくらいにありがちなのは、何々一本で初段まで、というやつ
これは覚える定跡の数や戦局の経験値蓄積という意味で効率が良さそうに見えるが、大局観が狭いところで凝り固まってしまい上達を阻害するのではと思う
ひと通り経験してみて、2、3個得意戦法を練って行くのが楽しいよ
はまつまも今は四間飛車一本だけど、もっと前には色々経験してるんだろうしね
俺はノマ三以外に角換わりも好きなので、▲7六歩～▲9六歩の出だしには何も困らない
初期の初期は中飛車の通称『最強囲い』
つぎは居飛車雀刺し
そしていまにいたる
そうなんですか(>_<)悩みます(>_<)
ノーマル三間は私も勝ててぴよLv12,13くらいです
イビアナ使われなきゃもっと勝てそう
なんですけどね…悔しい(>_<)
というか、ぴよ将棋が原始中飛車とかの
急な攻めに弱いだけな気がします
持久戦になるとコンピュータには勝てませんね
(>_<)
原始棒銀、早石田、原始中飛車、豆腐矢倉（相手の構え見ず一直線矢倉）がごろごろ居た
なので、そういう戦法の対策から覚えて行ったかな～
よーしまずは原始中飛車からだ( ≧∀≦)ノ
女殺しドッカン飛車とか
ノーパン戦法とか宇宙戦法とか
巨象の陣とか
候補多過ぎて困るよねえｗ
どうしたものか
あとぴよ将棋レベル16に待った無しで
勝てたのも１回だけなので
奇跡だっただけ的な(>_<)
『これだけで勝てる◯◯のコツ』シリーズは
初心者にも読みやすくて良いですよね
三間飛車のは愛読書です( ´∀`)
四間飛車のも持ってはいるんですが
四間やめちゃってから全然読んでない…
『美濃囲いを極める77の手筋』は
持ってないですね
守備力上がりそうだしいいかも
酒を飲みながら指さないこと
動画でプシュッって音が聞こえるとかもっての外
問題形式なので、結構オススメですよ。やられて嫌な端攻めの受け方も載っています。
何度やっても自分はLv13くらいから勝てないので、Lv16に一回でも勝てたのは凄いですよ。ウォーズは一級辺りですか？
少し前まで同じくらいだったのにこんなに差が開いてしまったか……
個人的には棒銀を始めに覚えるべきかな、と思います。
歩＋銀＋飛車の攻め筋って、６六銀型四間飛車にも出てきますから、他の戦法にも応用が出来る基本の業なので。
棒銀の攻めは単純でも正しく受けるのって、結構難しいです。角換わりで出てきますが、端棒銀しても良いですし。
１級になるまでこの板には出てこない！！！
あまり流行に流されるのも良くないだろうけど、相居飛車の経験がないってレベルになる楽しみが減ってしまう気がしてしまう
逆に相振り飛車の将棋とか全くわからないので、棋譜もスルー
これはこれでしょうがないと諦めてる
質問すみません
四間に対しての戦法を右四間をたまに指すくらいでキチンとしたものを持ってないんですけど
なにかありますでしょうか？
いやいやいや差なんて付いてないよ(>_<)
むしろルルメンさんに負けてから
現実逃避みたいな息抜きの原始中飛車
始めたので
むしろ弱くなってそうなくらいです
そろそろノーマル三間と原始中飛車の
どちらか決めないと成長できないなー…
個人的に得意なのは鷺ノ宮界隈定跡
飛騨の中飛車合掌造り
この辺も中飛車の醍醐味なんで試してみないと…
ウォーズは２級です。
クエストは1400と少しくらい
いや本当大した実力は無いので(>_<)
初めて聞きました
中飛車は本当種類多いですね
あと、自分がアマ2，3段時代に良く指してたのが
純粋な中飛車ではないんだがこの戦法
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金 ▲３四飛 △５二飛
横歩を取らずに▲2六飛や▲2八飛の変化もあるし
ここからも▲2四飛と▲3六飛の変化ある
戦法名は5五歩型横歩取り とか
5五歩型横歩拒否 とかになるんだった気がする
ゴキゲン中飛車のルーツの1つだよね～
今なら素直にゴキやるほうが賢いか？ｗ
(自分の)頃はゴキゲン中飛車は存在しなかったｗ）
右四間飛車は、正しく指されると右四間飛車が不利になる事が多いです。四間飛車党の自分の意見ですが、美濃囲いが完成した瞬間に攻められるのが嫌ですね。
４一金で片美濃囲いのまま保留されると、９九角成りに桂馬に金で紐をつけられ、そこからの攻めが難しい気がします。
居飛車は苦手なので振り飛車目線になってしまいますが、飯島流引き角や鳥刺しが苦手です。
意外に指されて困るのは、玉を囲わずに一直線に棒銀に来られると、自分が後手番の時は困ります。
他、４五歩早仕掛けも良いと思いますよ。
四間党召せんで申し訳ないです。
自分はウォーズ三級ですorz
クエストは1200くらいw
ありがとうございます
鳥刺しは何回かやってみてるんですがなかなかどうも…
飛車をさばかれてそのままズルズルとってのが多いです
確かに無茶攻めに弱いかも
端を受け損なってるからあとは流れでどうにかなった
つーかもう二度と勝てないぞこんなのwww
でんでん強くなったねえ
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年07月03日(火) 21:39:34
終了日時：2018年07月03日(火) 21:50:16
手合割：平手
先手：プレイヤー(R946)
後手：Lv16 ピヨ丸(R1300)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲６八銀 △８四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △８五歩
▲７七角 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲１五歩 △１二香
▲５八金左 △１一玉 ▲３九玉 △２二銀 ▲４六歩 △３一金
▲４七金 △５一金 ▲５六歩 △４一金右 ▲５七銀 △３二金右
▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △７四歩 ▲２五桂 △４二角
▲６五歩 △５三銀 ▲１三桂成 △同香 ▲１四歩 △同香
▲同香 △１三歩打 ▲同香成 △同桂 ▲１四歩打 △１二香打
▲１三歩成 △同香 ▲２五桂打 △１八香成 ▲１四香打 △１二歩打
▲１三歩打 △２八成香 ▲同玉 △１六桂打 ▲３九玉 △２一金
▲１二歩成 △同金 ▲１三歩打 △同金 ▲同桂成 △２一玉
▲１二金打 △３一玉 ▲２二成桂 △４一玉 ▲３二成桂 △同玉
▲２二角成 △４一玉 ▲２三馬 △５二玉 ▲３四馬 △８六歩
▲４五香打 △３一桂打 ▲８六歩 △同飛 ▲８八歩打 △１七歩打
▲３二銀打 △１八歩成 ▲４三香成 △同桂 ▲同銀成 △６二玉
▲４二成銀 △２八桂成 ▲４八玉 △４二銀 ▲９五角打 △８四香打
▲８六角 △３八成桂 ▲同玉 △８六香 ▲６一飛打 △７二玉
▲８四桂打 △７三玉 ▲７一飛成 △投了
まで105手で先手の勝ち
まず、急戦と持久戦のどちらが好きかで選んで良いと思います。
単純に棒銀は四間飛車相手に銀をさばくのが難しいので、他の急戦ならば、４六銀左急戦、４五歩早仕掛け、鷺宮定跡が上げられます。
持久戦は居飛車穴熊が指されて一番困ります。藤井システムが複雑なのと、単純に飛車角をさばくと、玉の遠さ固さから、まず勝てないです。
右四間飛車に拘るならば、持久戦にするのが良いかもしれません。右四間飛車穴熊とか、左美濃にするのが有効です。
ノーマル三間で勝ってる！！
すごい…私には無理です(>_<)
お互い頑張りましょー( ≧∀≦)ノ
ぴよLv16に勝てないとウォーズ二級にはなれないのか…。先は長い。
私はぴよレベル12くらいと戯れてるころに
ウォーズ２級なれたので
きっとそんなに遠くないですよ(>_<)
ウォーズも勝率五割切っている状態なので、ちょっと本格的に勉強しないと頭打ちな気がします。
基本的に将棋実況動画と観想戦（適当）くらいしかしていないので。
ぴよLv16は何度か対局してみましたが、必ず四間に穴熊されるので、どうにも上手くいきません。
ピヨ丸くんを焼き鳥にしたくなってきました。唐揚げでも構いません。
本当にノーマル振り飛車にイビアナは
暴力ですよね…
苦手意識あるってだけで対戦でされないか
怖くなります((( ；ﾟДﾟ)))
相振り飛車も得意じゃないのでノーマル
振り飛車党の道は遠い(>_<)
というかぴよ将棋は高レベルだと急戦
指してくるようにできない仕様は困りますよね
急戦で高レベルと戦って経験つみたいのに…
レベル11だと同じ棒銀しかしてこないから
必ず有利スタートになっちゃう
プロの実戦譜並べたり、定跡書で勉強したり、いろいろやってるうちにコツがつかめてくると思う
金澤敏明とGoogleで検索すると同じような将棋関連のステマブログみたいなのが沢山ヒットします
どれも同じテンプレートの怪しいサイトです
サイトに載ってる別の方を検索するとまた同じような怪しいテンプレサイトがヒットします
どなたか教えてください
これだけで勝てる三間飛車のコツ
コーヤン流三間飛車の極意 急戦編 持久戦編プレミアムブックス
コーヤン流三間飛車の極意 実践編
鈴木大介の将棋 三間飛車編
三間飛車戦法 創元社
下町流三間飛車
振り飛車宣言3
三間飛車道場1～3
わざわざ神保町まで行って買ってきた
相手が穴熊だともうそれだけでヤル気無くなるという珍しいタイプだったｗ
なので穴熊に組ませない為にと振り側から角を換える角交換四間を生み出したり＠1973年
角を換えて筋違い角を打って飛を振り▲5六角～▲3八角として角美濃に組んだり
（28玉、37銀、38角、49金で場合によっては58金左）
色々と穴熊に組ませない為の工夫をしていたんだね
ただ、それでも強引に穴熊にするのが居て
するとやっぱりヤル気なくなって盤上で多少有利になっても勝てないｗ
負けまくって結局引退
居飛穴とか５七銀左戦法とかはこちらもある程度対策してるので指せるけど、
プロでは指す人減ってるかもしれない位取りとか引き角とかされると、
こちらも全然研究してないので、意外と困ってやられる
「こっちが角道開けないのに66（44）早く突く」タイプに有力というか
そういうタイプ狙うというかが発祥ではあったんだよね
ので、この辺は66遅らせるとか突かないとかで対抗できる
（56歩57銀を先に指して四間以外の振りも視野に入れ、場合によったら居や袖に変化する）
玉頭位取りは羽生さんが「観賞用の戦法」と言い切ったこともあり
羽生世代以降では実戦投入する棋士はほぼ居ないし
米長などが良く指してた時代であってもアマには不向きとされてたから
やる人は滅多にいないね
ので居視点だと全スルーでいいと思う
振り視点だと一応は準備くらいは無いと不安
大山流袖飛車か銀冠で圧力に対抗か、穴熊で圧力スルーか
この辺が一般的な対応なんで1つくらい覚えておくといいかも
（玉頭の位が息苦しいからと風車にして逆サイドに王様引っ越しという対策もあることはあるｗ）
ノーマル三間飛車を指そうとしたら
三間飛車の本だけでは足りないのです
棒銀、引き角とかの急戦対策に四間飛車の
本もご用意ください(>_<)
覚えるまでの時間でなく、主力として使いこなすようになるまでの時間は
本無し負けまくりのが実は早いよ
三間の自由度活かすには現行の本に載ってない詳しくない変化を選んで行く方が良いから
その意味で本を確認することはあるけど覚える段階では本ないほうがいいんじゃないかなあ？
あと、初心者初学者向けには「大山の三間飛車」
古い本に意味が無いと主張する人はいるんだがｗ
これは中盤の終わりから終盤の入り口まで踏み込んで
考え方方針の立て方についてまで言及してる名著
私がよくやる「こう考えればこの手に辿り着く」「この局面はこう見るべき」的解説なので
好き嫌いは分かれるところだろうねえ
まあ、本買うなら「現代に生きる大山振り飛車」からだと思ってしまうなあｗ
居飛車穴熊の対策が色々ありますけど、自分が指すと上手くいかなくて困っています。
四間飛車から右四間に振り直す藤井システムや、立石流四間飛車等、動画配信している方の指し手を参考にしていますが難しいですね。
最近は、居飛車穴熊VS銀冠で不利ながらもオーソドックスな戦いにしています。玉型ばらばらになるのは、ちょっと指しこなせない。
分かります(>_<)
囲ってるのかよく分からない状態は
正直怖いですよね
囲いはある程度しっかりしたい
でもそうしてると固さ負けするジレンマ…
あーそういえば四間飛車で相穴熊するのって
どうなんですかね
急戦に影響出ないならこれも良いかも
ですが
私は三間でちょい齧った時はすぐやめちゃい
ましたが
対急戦は実は全部対応できる
神吉先生のように68飛のあと79銀のまま一気に19玉というのもあることはある
一部変化で右金が48や58に行ってしまうこともあるが
純理的には成立してる作戦とは言える
ただ、初心者初級者が穴熊から覚えることの是非や
同じくらいのRなら居飛穴は気にしないで堂々と銀冠でも充分なことなど
別の面から見て如何だろうかという部分があるというか大きい
Amazonレビュー読んでみましたが
三間飛車の本なのに対棒銀が
載ってるんですね
珍しい気がする…
そして古い(>_<)
四間飛車穴熊は、必殺の地下鉄飛車が対策にあって、正しく受けられれば穴熊側が優勢になるんですが、結構難しかった気がします。
そもそも、自分が穴熊を滅多指さないのと、受けが弱い為、欠陥住宅並みの穴熊になってしまいます。
>>83さんが仰る通り、銀冠で勝負になる事もあるので、今は銀冠で対応しています。ぴよ等のAI相手にシステム等を試している最中です。
↓は２４の四段同士の対戦だけど、端への殺到が勉強になるね
おれは二段なのでこんなにうまくは指せないけど……
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５七銀 △７一玉 ▲７七角 △７四歩 ▲８八玉 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲９八香 △７三桂 ▲６六歩 △６四歩
▲９九玉 △９四歩 ▲８八銀 △４五歩 ▲５八金右 △４三銀
▲６七金 △９五歩 ▲７八金 △５四銀 ▲３六歩 △８四歩
▲５九角 △１四歩 ▲１六歩 △８二玉 ▲３七角 △６三金
▲６八銀 △８三銀 ▲７九銀右 △７二金 ▲５八飛 △４六歩
▲同 歩 △４一飛 ▲２八飛 △９二香 ▲４八飛 △１二香
▲２六角 △６二金引 ▲３七桂 △６五歩 ▲同 歩 △４四角
▲同 角 △同 飛 ▲４五桂 △４一飛 ▲２四歩 △３七角
▲４九飛 △２四歩 ▲２三角 △９一飛 ▲３四角成 △４八歩
▲２九飛 △４六角成 ▲３五馬 △４五銀 ▲４六馬 △同 銀
▲２四飛 △８五桂打 ▲４四飛 △９七桂成 ▲同 香 △９六歩
▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △同香成 ▲同 桂 △９六歩
▲９八歩 △９七歩成 ▲同 歩 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩
▲９五香 △同 飛 ▲同 歩 △９六香 ▲９七銀 △同香成
▲８八金 △３三角 ▲９四桂 △９二玉 ▲９七金 △４四角
▲８八角 △８五桂 ▲４四角 △９七桂成 ▲９八香 △９六香
▲９七香 △同香成 ▲８九玉 △５九飛 ▲７八玉 △５八飛成
▲６八飛 △５九龍 ▲６九桂 △８五香 ▲８八銀 △９八銀
▲７七玉 △８七銀成
まで128手で後手の勝ち
97手目の９五香打ちが悪手になるんだ。
強い人が指すと、中盤に評価値が大きくぶれる事がないですね。
自分なんかのレベルだとプラスマイナス大きく振れているけど。
クソ
貴重な情報をありがとう。早速ぽちった
三間飛車は棋書もそれぞれの特色が出てて面白いね
コーヤンひと筋だったけど下町流にも興味出てきた
ここで気分転換のアナル！
四間対穴熊は54に銀出るより44にでたほうがいい
三間対穴熊は銀どこでもいいんだけど54歩53銀が最も無難
はまつ的には時事ネタの聡太による待った事件はどう考えるんだ？
いつものような一刀両断な意見を聞きたい
それ前スレでめちゃくちゃキレてた話題だからやめとけ
それは先手四間飛車の場合かな
後手番だと定跡的にもあまり有力とは言えなくなってくる
またキレちまうと良くないからノーコメントとする。
俺の考えは前スレで述べた。この話は終わりだ。
であれば、新ルールとして、時間無制限での将棋というのもあってもいいんじゃないかと。
時間に追われて、棋士が本来の実力を発揮できないような指し手は、見る側としてもおもしろくないからな。
どう思う？
それ江戸時代にあったと思うよ
現在は二日制が最も長いけど、何日かけてもよかったらしい
でも不利になるといつまでたっても指さないということもあったらしい
（勝負がつかない）
はま強いかもしれねぇぞ
いや、俺は喧嘩は強くないよ。
少年院入ったときも、武器を使ってやっちまったからだし。
わざわざ喧嘩とかしないし。
やられたらやり返すかもしれんが、自分からはやらないよ。
あとは、戦わずして勝つのが空手だと教わったし。（空手経験者です。）
プロ的に言うなら穴熊側が実践的に勝ち易いんだけど
アマ的には実はそんな差大きくないんだよ
３二銀待機型か５四銀型で指してる
会社のひるめしでくうから
http://imgur.com/4Ofxnrl.png
http://imgur.com/AkbHupQ.png
元ゾッキーなだけに
「ねぐ」（はぎとる・こそげとるの古語）という動詞から
将棋の極意は敵玉周辺の金銀をネグことにある、とネタで言ってたら
ガチで関西のおっちゃん（中将棋さすような）は「囲いの金をネグ」と普通に使うと聞いて驚いたことある
仲間がいたw
大筋で正しいものだろうけど
流派により異なる部分あるよね
飛側の銀（左銀）は対急戦なら2段目がよく対持久戦なら三段目が良い派
とりあえず銀急いで三段目に上げる派
対急戦に左金は不動で場合によったら78に上がる派
急いで58に上がる派
此処だけ見ても2×2で4通り指し方があってどれも正しいと言えちゃう
マンボウ ネギトロ や ウミヘビ ネギトロ、で探さないとプロ用でないかねえ？
やっほーの1㎏
マグロ食堂とマグロラーメンがあったような気がする
会社で喰うなら出前エリア外かもだが…
でんでん虫ちゃんにボコられても知らないぞ
片方が驚くほどアッサリ投げて肩透かしくらうと思うよ
棋士というのは一手について2時間も3時間も、場合によっては何日も悩むことができる人種だって
時間無制限の対局があると、無制限に悩むだろうから見てて面白くなさそうだ
https://youtu.be/EQcVG6ylWqk この方がたくさんあげてる四間飛車講座は初心者でも分かりやすいですかね？
四間飛車とそこら辺は一緒です
四間飛車は棒銀受けるときに三間に振るので…
なので絶対にダメです(>_<)
微妙に忙しくしてて解説はやってないけどー
結構参加はしｔるぞ
局面合っているか分かりませんが、三間飛車の棒銀の受け方一例をgifで置いておきますね。
角引きの後、４六や５七に引いた角が上がれるよう、歩を突いておく等、色々な変化があります。飛車（香車）を狙ったり、飛車の転換に対して銀を狙ったりする為です。
https://i.imgur.com/ltfpdAi.gif
SKYさん戦についての質問ですがSKYさんが玉を囲うときに様子を見ているように見受けられましたが受けて様子を見るというテーマで臨んだのでしょうか？
片美濃囲い
→（本）美濃囲い
→高美濃囲い
→銀冠
これが振り飛車の囲いの変化です。持久戦、特に穴熊にされた時は、こちらは銀冠で対応するのが基本で、将来、上部に手厚い銀冠側から穴熊の端を責める含みがあったりします。
左銀の保留位地は、先手６七（後手４三）が一番良いとされていますが、戦型によって変わりますので、基本図として覚えると良いかもしれません。
左金も初めは片美濃囲いにせず、右に上がって美濃囲いにした方が解りやすいかもしれませんね。
細かい変化は置いておいて、とりあえず基本形が組めるよう何度も練習する事が大切です。
一個加えるならば、余裕があれば先手９九（後手１一）香車を先手９八（後手１二）に上がる。後の角成とされた時に香車を取らせない為の一手で、かなり大切な一手になります。
まずはそれが出来ないと上目指せないからねえ
あとは指導将棋らしい反発も多少はしたけど上手く負かされたね
これ等をやってれば自然と序盤中盤も上手くなる不思議
よし、きょうのよるにでもぽちるかな
あとは、封をするやつを100きんでかっておく
ためになるよ。それで勝てるようにはならんが、基礎の基礎を解説している。
端歩を上げない流派の美濃みたいでなんかイライラするけど
説明がいまいちイメージできず。すいませんが、すべて自分が先手だったらってことで解説していただけないでしょうか？頭がこんがらがってしまいました。
まずは、少し上にあるユーチューブの動画を見てからにしたほうがいいぞ
あのユーチューブみれば、説明のいみがわかる
最初は、文字だけで理解しようとするんじゃなく、動画みてみろ
せっかくいい教材あるんだから
なお、>>136は非常にわかりやすく説明している
最初は、意味が分からんかもしれんが、そのうちわかる
動画見れました。100個近い数の四間飛車について上げてるんですね。一通り目を通して見ます。
で、必要に応じて組み換えは必要だがまずは基本の構えってこと
少なくともウォーズ2級くらいまではそんなことはひつようねえ！
局面をみて持久戦なのかどうかもわかんねーんだからよぉ！！
その1から順番にみてけ。1日1こでも充分。きつければ、1週間に1こでもいい。
なんかわかる気がする
初級者の頃トマホーク 覚えたら無理攻めの癖が付いて筋が悪くなった
システムもトマホークも本美濃で級位者の穴熊をボコれるようになってから覚えたほうがいいんじゃないだろうか
四間飛車は相手の攻めを受け止めて勝つのが基本です。その為、相手が攻めてこないと何もする事がなくなってしまいます。この状態を『手詰まり』と言います。
つまり急いで攻めてこない持久戦の場合は、自分の囲いを変化させて相手から攻めてくるのを待っているという事です。これを『手待ち』と言います。
＊６六銀型から自分で攻める、藤井システム等は、自分から攻める方法もあります。
四間飛車の基本の構えは、画像を参考にして下さい。
相手の角のラインを見て貰うと香車を先に逃げておく意味が分かると思います。香車を取られながら馬を作られると、相手は好きなところに香車が打てるわけですから、また攻撃を受ける展開になってしまいます。
こういった先に逃げる手、先に防御を固める手を『先受け』と言います。
https://i.imgur.com/51e9vAj.jpg
https://i.imgur.com/FeA3baV.jpg
左金の位置の話は、画像を参照。こういう戦い方もありますが、玉が美濃囲いではなく片美濃囲いの為、囲いの固さだけ見ると防御力が落ちてしまいます。
＊その分、左辺の守りを固めた。
だから始めは、きちんと美濃囲いを作りましょう。余計な変化は、追々覚えていけば良いので。
https://i.imgur.com/hcwpsKz.jpg
初心者さんが四間飛車するときは
↓だけ意識してもらったら良いかも( ´∀`)
１)相手が攻めてくるまで自分から攻めない。
２)１の間は守りを固め続ける
ちょっと前に来てた棋譜貼ってた方も
みんな四間飛車を志してますね
(棋譜貼る方は棒銀やるって言ってたから
昨日の人とは別人かな？)
ググるとたくさん初心者には四間飛車って
出てくるからそれでなのかな？
守り重視な性格なら四間飛車ですが
攻め重視な性格なら棒銀・中飛車・右四間
でもいいかなと思うのですけどね～
もしかして、はまつまみさんの人気なのかなww
定跡覚えたって、変化された時に咎められないと意味がないですし、級位者間では定跡通りに進まない事の方が多いです。
そういう意味で、四間飛車や原始中飛車等の振り飛車を初心者オススメと言われるのかもしれません。
局面の優劣は別として、とりあえず基本の形は作れますからね。
美濃の暴力さいこーですb
今話題の『藤井』を調べたら『藤井猛』が出てきたとか（嘘）。
まぁ、見る将の方が指してみたくなった時に解説で人気の藤井猛先生の影響はあらかもしれません。自分が四間飛車を覚えるきっきけも、藤井猛先生だったので。
ぴよ将棋をお持ちですか？棋譜のメニュー欄からクリップボードにコピーがあるので、そこから。
攻撃部隊・守備部隊とハッキリ分けられるし
よほどのことが無い限り美濃は無事完成するもんだし
対居飛車ならやることは大筋で一つだしねｗ
「ナニゴトもなきゃ高美濃目指す」
「45の位は取れたら取る」
「どっかで65歩とやれば勝負にはなる」
まあ、相振りも四間でと思うと苦労が多いが
居相手でソコソコでいいなら確かに楽できるか
（77角78銀68飛38玉までやって74突くか見る）
には48銀～65歩と早めに動きだして
角交換の後に57銀48金と陣形整備（左金は69キープ）して
66銀「右」（57の銀が出ちゃうｗ）～28角と打ってから36歩と角利き通して
55歩か35歩か両方かからわーっと飛のコビン（斜め前のマスのこと73）辺り目掛けて殺到というのを
時々やってたな～ ＠錆刀という戦法
やり過ぎて74早突きする人居なくなってやめちゃったｗ
飛を攻められまくるのが気分悪かったんだろうね～
署名は忘れた
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲５八金左 △１二香
▲７七銀 △１一玉 ▲１六歩 △７四歩 ▲３六歩 △２二銀
▲４六歩 △３一金 ▲４五歩 △５二金 ▲４四歩 △同歩
▲６五歩 △４二金寄 ▲６四歩 △８三飛 ▲６六銀 △６四歩
▲７七銀 △６三銀 ▲６六銀 △４五歩 ▲６五銀 △８八角成
▲同飛 △６五歩 ▲１五歩 △６四角打 ▲３七銀 △７三桂
▲８六歩 △３二金寄 ▲６一角打 △８一飛 ▲３四角成 △３三歩打
▲４五馬 △３四銀打 ▲４四馬 △４三歩打 ▲６二馬 △３七角成
▲同玉 △６四銀 ▲７二馬 △５一飛 ▲７七桂 △４四歩
▲８五歩 △同桂 ▲同桂 △５五銀 ▲７三桂成 △４六銀打
▲３八玉 △４五銀 ▲８四飛 △３六銀 ▲４八金上 △３七銀右
▲同金 △同銀成 ▲同桂 △４六銀 ▲８一飛成 △同飛
▲同馬 △４七金打 ▲同金 △同銀成 ▲同玉 △４九飛打
▲４八金打 △９九飛成 ▲２五桂 △３九龍 ▲３八飛打 △４五香打
▲４六歩打 △同香 ▲同玉 △４五金打 ▲３七玉 △１九龍
▲１四歩 △３四香打 ▲４七玉 △３八香成 ▲１三歩成 △４八成香
▲同玉 △１三銀 ▲同桂成 △同香 ▲３四銀打 △同歩
▲３七香打 △４九飛打 ▲５八玉 △４六桂打 ▲６七玉 △６九飛成
▲６八銀打 △６六金打 ▲詰み
三間飛車は棒銀の歩を取っていいか？ってあったよね
普通に考えたら当然良くないんだけど
居玉のまま最短手数で棒銀に来たなら取れる「ことがある」
↓小学生の頃、こんな将棋指してたもんだｗ
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △７二銀 ▲６八銀 △８三銀 ▲６七銀 △８四銀
▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲９五角 △８四銀 ▲５九角
あとは36歩～37角と飛をにらんでおいて74歩と行くか
36歩の後にすぐ74飛で3四の歩詰ますか
そんな感じで指してた
これは（前例があったかも知らんが）自分で考え出したもので
質問者氏と同じとこが出発点
「76の歩取ったらダメなの？」
「取ってダメな理由、取れる可能性、を考えよう」
「95角が王手になれば取れるかも？」
ってやっていったんだね
４七の歩を４五まで上げてしまうと、後に“ふんどしの桂”の傷痕になりますから、狙いがないなら突かない方が良いです。
相手の飛車先が突かれないと角を保留しがちですが、とりあえず７七角と上がり、桂馬で取り返せるようにしておくのが良いと思いますよ。
７七銀型というのは見掛けないので、左の銀は６七→６六と上がるのが基本です。
中盤、かなり差が開いてしまったので、四間飛車側は相当苦しい展開ですね。序盤に４筋の歩を突き捨ててしまった為、そこから玉の斜め上（こびん）から狙われ、銀で押し潰されてしまいました。
36手目、棒銀の手筋は合わせての歩。成功しているかは別として、６五歩打ちと争点を自分から作るのも手筋です。
序盤の駒組みは、左銀の位置と角上がりだけ直せば、問題ないと思いますよ。
細かい事を言えば、美濃囲いを高美濃囲い、銀冠と進展させてから攻めた方が良かったと思います。
飛車も動かして将棋をしてるって気がして始めたての方にも将棋の面白さが伝わりやすいかもしれません
だから相振りはやめろって言ってんだろうが（ぶちギレ）
指導対局を卒業(クリア)で次からは通常対局という流れですか？
最初のうちは
・右側
⇒守りゾーン。囲いを強化することは
あっても、こっちから攻めたりしない
・左側
⇒カウンターゾーン(最悪攻撃ゾーン)
相手からの攻めをここからカウンターだ。
くらいの気持ちでやっていったら
良いかもです。
あと左銀上げるなら77ではなくて76のが
良いかな～
他の方も言ってますが囲いの歩を変に
上げると後でそこから攻められかねません
( ；∀；)
相手からの攻めを待ってやることないから
囲い固めるときの例
昨日今日で話題に出てた
美濃⇒高美濃⇒銀冠
(所々適当)
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年07月05日(木) 12:57:54
終了日時：
手合割：平手
先手：プレイヤー(R152)
後手：Lv10 ピヨ士(R800)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲２八玉 △５三銀
▲３八銀 △３三角 ▲５八金左 △２二玉 ▲１六歩 △１二香
▲４六歩 △１一玉 ▲４七金 △２二銀 ▲３六歩 △３一金
▲２六歩 △４四角 ▲２七銀 △４二金寄 ▲３八金 △７四歩
▲６七銀 △６四銀
相手から攻めてきてくれたので
カウンターが決まった例
(所々適当)
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年07月05日(木) 13:37:39
終了日時：
手合割：平手
先手：プレイヤー(R152)
後手：Lv9 ひよん(R720)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二銀 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀左 ▲５六歩 △７四歩
▲６七銀 △６四銀 ▲７八飛 △５三銀上 ▲４六歩 △７五歩
▲９八香 △７六歩 ▲同銀 △７二飛 ▲６五歩 △７六飛
▲２二角成 △同玉 ▲７六飛
76銀は６六銀の間違い(>_<)
クリップボードから棋譜を読み込みで
読んで見てね
実際は、序盤互角、中盤は劣勢から優勢、終盤は互角から劣勢みたいな変移でした。
あの囲いは『穴熊』と言って、最強の固さを誇る囲いの一種です。ただ、どの囲いにも弱点がありますので、端を攻める、桂馬が居る筋を攻める、角のラインを生かして飛車で攻める等。
かなり苦しい局面から優劣がひっくり返ったりしていましたが、穴熊が丸々残った状態で相手の攻め駒も残っていると、実際は勝ちきるの大変。
基本的には47金や37桂の後ね
46のスペースは非情に大きく
中盤以降に角や桂を打つ手
角や左銀を移動させる手
この辺が実現するとすごく大きい
ある程度部分が非常に難しいわけだがｗ
対急戦の▲3五歩や▲2六（4六）桂はいきなり言ってワカる話じゃあないかあ
固さ負けしてても毎回、居飛車有利
そんなに差があるとは思えんけど
ソフトによっては先手ってだけで+だし、穴熊選んだ瞬間マイナスになったりする
よくその振り飛車は一手損って聞くけど、相手が攻めて来そうな筋（居飛車側の右銀の上がりに合わせるという意味で）にあらかじめ飛車を振っておくと考えると一手損じゃないんじゃないかなーと毎回もにょる…
うん、人間的にはね
評価値としてそれを教えるのは難しいんじゃないかなという意味
これ逆だと仕掛けてきた筋への飛の移動（三間だと22飛の場合もある）で1手損となるよね
ただ1手損してでも攻められてる、攻めて来そうな筋への飛移動は捌きの基本だから
それを理由にするのは何か違う気がする
振り飛車の最大のポイントは玉を囲うのに制約がないこと
急戦居飛車でありゃ角のライン通したままという条件が付くし
持久戦調でシッカリ深く囲うのであれば角の始末を付けながら
（相居だとさらに彼我の攻撃陣の準備段階を比べながら）
囲うことになるので手順のヤリクりを考える必要がある
コンピュータは振った後に、最善は28飛って手損してでも戻す手を出すからね
単純に手損だからダメってことではないのでは？
ああごめんなさい、貴方を責めてるわけじゃなく、言いたい事も理解してるのですが、一般論としての振り飛車は一手損って話を疑ってみたかったんですよ
>>168の棋譜を見る限りでは、まだ戦法は関係ないね
囲いがどうだとかいうレベルではないので、もっと基本的なことから理解する必要があるね
２９手目▲４四歩 意味のない突き捨て（例え一歩でも無意味な捨て駒はしない）
３６手目△６四歩 再び歩をタダで取られている
４１手目▲６五銀 銀をタダで取られに行くなんてのはダメ（それに代わる代償があればよいがここでは何もない）
６３手目▲７二馬 これは▲６三馬で飛銀両取り
他にも言えば切りがないけど、将棋というのは駒を取れば、相手の戦力が減り、弱体化させることができるわけで駒を取りに行くのは基本中の基本
逆に言うと味方の駒が取られれば、不利になっていくのも当然
戦型はなんでもよいので、まずたくさん指すべきだね
そして、銀をタダで取られることがどれぐらい勝率を落とすかを体感的に学ぶべき
本当は大局観や棋理について書かれている棋書を読んだ方がよいけど、めんどくさいなら無理強いはしない
楽しむのが一番だからね
一直線に棒銀してきた時を考えると分かりやすいと思いますよ。この画像の場合、悠長に玉を囲いにいくと、棒銀の攻めの方が早く決まります。
感覚的になってしまいますが、相手が早く攻めてきそうと思ったら、早くに左の銀を６七まで上げてしまう。
相手が攻めてこないのなら、4筋3筋2筋と順番に歩を一つずつ上げていって良いと思います。
ただ、1筋は相手が先に突いてきたら、必ず突き返す。5筋は不用意に上がると、５六銀と出れなくなってしまうのと、二枚目の画像のような事されるので注意。
https://i.imgur.com/0MJTd57.jpg
https://i.imgur.com/sKPVT4V.jpg
将棋ボクシングのルールを教えて
将棋とボクシングをラウンドずつ交互にやる
チェス+ボクシングのチェスボクシングの将棋ver
プロ棋士とボクサーが実際にやったことがあるらしい
勉強してない人にはもう絶対負けないなって感じたのは2年くらいたってからな気がするよ
感じただけで負けてたけどね
えらい力の強い原始棒銀とかにゃ未だに負けることがある
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲５八金左 △１二香
▲４六歩 △１一玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲４七金 △５三銀 ▲３七桂 △８五歩 ▲７七角 △２二銀
▲２六歩 △３一金 ▲２七銀 △４二金寄 ▲３八金 △３二金寄
▲中断
まで36手で中断
相手がクソ強くて全然強くなった気がしない
格上相手だと自然な手が指せないんだよね
あれこれ考えて脳が疲弊するわ
はあ.....
今やってるのは相手が居飛車➕持久戦で次は相手が居飛車➕急戦、次は相手が振り飛車➕持久戦、振り飛車➕急戦のようにやるつもりです。自分は振り飛車➕美濃固定。
自分が振り+美濃と固定したら
相手が振ったらどうするかだけ決めて
あとは対居と相振りでひたすら実戦（負け棋譜集め）
すると、この形なるとほとんど負けるとか
これなら相手が格上でも勝ち易い変化だとか出て来るんで
そういう自分なりの実戦の手応え掴むまでは
対人＆一人ででも感想
ストレスたまったら将棋フラッシュのハゲちゃんや
はむ将棋のハムちゃん虐殺
回答有難うございます。理解不足で申し訳ないです。相手が振ったらどうするかだけ決めて
あとは対居と相振りでひたすら実戦←分かりやすくご教示いただければと思います。
四間党の自分からのアドバイス。
自分が後手の場合、先手から角交換されてしまう場合があります。その場合、どうしても四間に振りたい場合は『角交換四間飛車』『レグスペ』の二つが有名な戦法になります。
これもレパートリーに加えておくと、角交換されても何とか勝負になるはずです。
勉強の順番で言うならば、急戦対策からが良いのでは？特に
・棒銀
・右四間飛車
この二つは、よく相手に指される印象です。
持久戦は、藤井システム、立石流四間飛車等ありますが、とても難しいので、とりあえず銀冠に囲って『６六銀型四間飛車』を練習するのが良いと思いますよ。
原始棒銀を徹底して教えて（約1年）
その後、対振り棒銀、矢倉棒銀、縦歩棒銀、早繰り銀、対矢倉二枚銀急戦
これらを徹底して仕込んだら女流プロになった女の子居たねえ
（私が教えてた頃のお話で、今は振り党）
四間飛車ですよね？
あえて順番つけるならこんな感じで
居飛車急戦
相振り飛車
相振り飛車は最初どんな感じで駒組むか
(向かい飛車と三間どっちがいい？)
決めたら、後は実戦だけしてれば良いかなと
居飛車の持久戦も最初は変に勉強しなくても
良いかなと
貼られた棋譜についてコメントしたり
細かく見て言ったりは常識的に出来ないよね
マルチポスト野郎が居て謝罪が不十分であったということを意識しないと
普通に参考になるお話を、つい、書き込んじゃいそうになる
マルチ野郎はまだマルチが悪かった本質に迫れて「無いようだし…
自分は此処ではもう詳しい解説は絶対しないと決めてるしねえ
貼られた棋譜についてコメントしたり
細かく見て言ったりは常識的に出来ないよね
マルチポスト野郎が居て謝罪が不十分であったということを意識しないと
普通に参考になるお話を、つい、書き込んじゃいそうになる
マルチ野郎はまだマルチが悪かった本質に迫れて「無いようだし…
自分は此処ではもう詳しい解説は絶対しないと決めてるしねえ
同じ内容を2回（以上）投稿は
基本的にキチガイなので
無視しましょう。 失礼しました。
もういいだろ。マルチ野郎が現れても、またマルチしなきゃいーんだ。
またマルチしてるのか？だったら俺も燃料投下ってことで黙っちゃいねーぞ！
強くなったと感じたのは１ヶ月たったら
でしょうか
負けなくなった云々もそれくらいかな～
丁度戦法変えたら、今まで五割ちょい下
くらいの勝率が急に上がったので(>_<)
戦法も合う合わないあると思うので
いろいろ試してみたらいいかもですね
今、どうなのかだ。
今もマルチしてるようならまた俺の出番だ。
まぁ、繰り返さなければ良いと思いますけどね。
おーすごい(>_<)
…ってあれ最後
想像してみよう
今は無き女流育成会でひたすら棒銀やる子のことをｗ
想像してみよう
研修会に一本化されてもまだ棒銀やる子のことをｗ7
>>172
六段様スゲェ！
女流棋士育てたんですか
教えていただきありがとうございます
一級様だそうです
そのルールに強い人心当たりあるわ
五段になるスレにいらっしゃった気が。前に六段と見たような。
気のせいでしたら御免なさい。一級でも自分より遥かにお強いので凄いです。
奨励会一級様で２４六段様だそうです
おぉ!!やはり、奨励会の方でしたか。24で六段って、全国クラスですもんね。凄いな～。
女流に負けるのは恥としたもんだし
そこらのオッサンに負け越してても女流にはなれた。
えー細かい部分は訂正入れないで来たが
私自身は奨励会経験は無いよ
表現上の誤解があったんだろうが
1級にはまず負けない、初段と勝負級といったことはある
ただ、現役初段といい勝負と言っても年齢差が大きいわけで
趣味人なら江戸棋客まで調べられるのに対し、
奨励会初段でありゃ現行の最新変化を追うのに精いっぱいとなるよねｗ
ご謙遜なさらずに
２４R２６００台は凄い
「6級程度」と全力で雑魚扱いされたことおはあるよｗｗｗ
ただし、それは慧眼と言うべきで
こっちは「想定5段」「想定6級」として応手選んでたんだからね
アレが6級に見えた人は並の力じゃないし
本人がいうてたように、アレが私の棋譜初見でありゃ
「コイツは強い」と褒める人よりは遥かに強いよ
明日将棋板のスレ住人と飲みに行く予定だがこの天候はパネェっすわ
相手はウォーズ4段～５段様だけどはまつまみのあげたSKYさんと遅さしさんの動画見てもらったよ
明日はオフ会の様子の画像をここにあげる予定
玉囲ってる時に遅さしさんが様子見てるんだろうなと思った俺ももしや・・・
いやそんなことはないか
次はガチでやってくださいよ
私が月一くらいで良い話するの知ってるしｗ
ソフトの推奨手を超越した大局観、実戦ならではの間は
何度も見てきてるはずだから
コイツは強くないかもだが
解説すべきポイント見付けたり
この局面どう見るべきかに関してだったりは
確かに県ランカーよりは上だよって納得しえくれるんﾁｬうか？
（大盤解説の進行＆聞き手は数回経験アリ 自分が現地で最強だったワケではないんだがね）
お体お大事になさってください
ナニゴトもなきゃこっちでテーマ作るし
テーマ向うから行って来たら極力合わせるし～
強い人が勝つとか勝った人が強いとか
そういう話をするスレじゃないでしょ？
負けた私を弱いという人がいるのは本人の自由
勝敗気にしてるようなら最初から指導受けないよｗ
トーナメントプロ的システムの人から練習相手頼まれることも
P---な女流とP---なコトして特殊な研究伝えたこともあるけど
女流は、純粋な棋力は私より有りそうな人でも
心理戦に弱いというかカウンター食らい易いとかはあるよね～
ガチの合宿で「ナイスパンツ」「もしお前に色気があったならスケベオヤヂなら間違ったかも」
「もう少し、見せ方に工夫出来ないかな～？ヌルイよ？」などと真っ向から言って
そういう場じゃないと怒られたことはある
特にPなことしてがしりたい
はまつまやでんでんは氏ね
に見えた
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △３六歩
のあと、ソフトは ▲７八玉 と指して
早石田側がゴリ押ししてきて大駒成られても駒得してるから優勢みたいな順を選ぶけど
早石田側の自陣に駒の打ち込む隙が無くて難しい
ゴリ押ししてきても、もっと穏やかにやる方法ない？
△３六歩に▲３八金を自分は指します。
以下一例
△３七歩成▲同銀△８八角成▲同銀△３六歩▲４六銀△５五角打▲７七角打
△３七角成▲同金△３六歩▲２七金…
ただ、早石田に対する定跡は5手目のところで、▲２五歩ではなく、①５六歩②６八玉があったと思います。
△３二飛に角交換をして、▲６五角とする急戦を狙う手なので、これは穏やかではないですね。
後手が嫌がれば、角道を止めてきますので、これも一局。
なるほど、居飛車急戦をおぼえるのがいいんですね。コンピューターの設定をして居飛車急戦相手と練習できるアプリとかあるんでしょうか？ぴよ将棋は居飛車は設定できるみたいですが
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △５三銀 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △６四銀 ▲６七銀 △４二銀
▲９八香 △５三銀上 ▲７八飛 △７四歩 ▲５六歩 △７五歩
▲９六歩 △７六歩 ▲同銀 △７五歩打 ▲６七銀 △７三桂
基礎知識として持っておくべきことの1つの紹介
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３五歩
▲６八銀 △３二飛 ▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３八飛 △同飛成 ▲同 銀 △１五歩 ▲同 歩 △１八歩
▲同 香 △１九飛
初めて食らうとビックリしてそのまま負けることも多い形ｗ
コレは▲1七香と1つ上がるのが手筋でこれが指せれば実は先手やや良し
以下△1五香▲同香△同飛成る▲6八玉 くらいで大丈夫
自分の後手石田対策は
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲２三飛成 △３七歩成
▲同 桂 △８八角成 ▲同 銀 △５五角 ▲４五桂
相手からのゴリ押しが来る前にゴリ押すというもの
343の対策も似たようなもんで
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △４二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲６六歩 △３七歩成
▲同 桂 △５五角 ▲４五桂
となる こっちのほうが変化多いかな
ん～、31手目は角を６八に引くのが定跡です。ちなみにこれは、斜め棒銀。これも一局だと思いますけどね。
本譜の最後、後手が△７三に桂馬を跳ねてしまった為、桂馬の頭に▲７四歩と打って先手良しですね。
( ；∀；)
ぴよ将棋もレベル9,10くらいまでは
急戦してくれますが攻めがワンパターン
なので１回勝ったら勉強にならないと
思います(>_<)
いろんはパターンの急戦してけれる
アプリは私が知りたいくらい(笑)
もうネット対戦はしてますか？
してるならその対戦の中で出てきた
急戦の形ぴよ将棋で途中まで指して
そこから対戦始めてみてはどうでしょう
受け方がどえしても分からない時は
ググるか本読んでね(>_<)
いくらでも定跡すぐ出てくるのが
四間飛車の利点
『四間飛車を指しこなす本』が
次の一手形式で分かりやすいかな
(右四間という相手がこちらから見て
左から四番目に飛車おいて攻めてくる
形は載ってないからそこはググってね)
進めてみたいかもです(>_<)
片ツノ銀までの最初の駒組は四間同様
簡単に組めますし
ここにくる初心者の人は本とか読まず実戦で
磨いていくって人が多いので、
それなら四間でもツノ銀でも同じかなと
難点は何か聞かれたときに教えてあげられる
人が、ほとんど居なそうなことでしょうか
解説さんくらいでしょうか
いやまあ、私が教えられないので
実際には進めてられないんですけどね(>_<)
もう完璧に覚えたから売ってもいいってこと？
読み返すこととかないんか？
とても将棋に真摯な人なんですね～
私は普通に↓みたいのいろいろ思っちゃいます
1:将棋に飽きてやめた
2:買ったけどつまらない、読みにくい、
ので読まなかった
3:その本の戦術をもう使わない
4:Kindle版買ったからいらなくなった
5:役に立たない本だった
6:もう覚えた
ま
つ
ま
み
絵文字の深くお辞儀する男性ってのはシモネタ的な意味ですか？将棋的な暗喩があったりするんでしょうか
穏やかに指すなら3八金だろうけどつまらない気がするな
早石田のゴリ押しって3六歩4六銀に3七角打ち込んでくるってことでしょ？
清算したくないなら1八飛逃げておく順もあるよ
２六（１五）角成でも4六斬って歩成でも5六角からこっちも馬作って若干良いと思う
でもハッキリ咎める手段なんてないよ、あれば早石田なんて誰もやってこない
きれていいか
あと49万円かえる
月曜日になんかかうかな
買った『中飛車 (3度将棋が強くなる)』が
あんまり参考にならなかったです( ；∀；)
すごい短いし…
思った形じゃ無いというか居玉多いし…
いやまあ中飛車対策本ではあるのですが
それでも結構期待してたのになー
残念(>_<)
こうなると、自分で定跡整備していくしかないのかな。
そうですね
マイナー戦法と自覚して自分で作って行くしか
無いですね(>_<)
逆にマイナー戦法だから相手にとっても
普段戦わない形になるはず
普段からその形で戦っているこちらの有利！！
マイナー戦法、自分も好きです。以前、原始中飛車指した事もありますし、魔界四間飛車にはまっていた時期もありました。ただ、勝率は良くなかったですw
島ノートにも原始中飛車載ってないのかな？
魔界四間飛車ってどんなんですか？詳しく
７六金型四間飛車の事で、左金で相手の飛車を抑え込んで勝とうという戦法です。
マイナー戦法の使い手になるのは
案外初段への近道なんじゃないかなと
思ってるんですよ～( ´∀`)
戦法としては厳密には不利でも
アマチュアなら正しく受けられる方は
少数でしょうし、最悪受けられても
経験の差で有利を作りたいですね(>_<)
魔界四間飛車については本当に初めて
知りました(笑)
載ってる本あるのかなww
是非とも魔界四間飛車を極めて欲しいです
( ≧∀≦)ノ
魔界四間飛車は、早囲い、或いは三手囲いにして、その分を左辺の攻めに使う戦法です。互角のさばき合いは、舟囲い以下の固さなので、攻め切れなかったら完敗。
７七桂型とか７七角型とかあるんですが、基本図の時点で評価値-300です。そこから勝てる実力ならば、この戦法でなくても良いのではないか、とw
自分の実力が低い事もありますが、金が価値の低い駒と交換になるのと、さばききれない展開が多いので、辞めちゃいました。
何方かは分かりませんが、アマチュア発祥の戦法なのと、かなり不利な戦法なので、本になる事はないと思いますw
もしよかったら棋譜貼って下さい
これくらいのLvしか勝てませんw普段対局しているLv12くらいになると、全く歯が立ちませんでした。
手合割：平手
先手：プレイヤー(R745)
後手：Lv6 ピヨ太(R480)
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７七金 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲７五歩 △５二金右 ▲７六金 △５三銀 ▲３八玉 △６四歩
▲４八銀 △３三角 ▲１六歩 △２二玉 ▲７七桂 △１二香
▲１五歩 △１一玉 ▲６五歩 △４二角 ▲６四歩 △同銀
▲６五金 △６七歩打 ▲同飛 △５三銀 ▲６四歩打 △２二銀
▲７四歩 △３一金 ▲７三歩成 △同桂 ▲７四金 △８五桂
▲同桂 △同歩 ▲７三金 △８四飛 ▲６三歩成 △５一金
▲５三と △同角 ▲６三飛成 △４二金右 ▲６二金 △３五桂打
▲３六銀打 △４四歩 ▲５二金 △７五角 ▲４二金 △同角
▲４三金打 △７五角 ▲４四角 △４二歩打 ▲５二金 △３三金打
▲同角成 △同桂 ▲６一龍 △５五角打 ▲４一金 △９九角成
▲３一金 △２七桂成 ▲同銀 △３一銀 ▲同龍 △２一金打
▲２二金打 △投了
まで79手で先手の勝ち
面白い戦法なので、是非試してみて下さい。
https://i.imgur.com/XIMIgsl.jpg
▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △５三銀 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △６四銀 ▲６七銀 △４二銀
▲９八香 △５三銀上 ▲７八飛 △７四歩 ▲５六歩 △７五歩
▲９六歩 △７六歩 ▲同銀 △７五歩打 ▲６七銀
月曜日朝一の成行で400株注文完了
概算価格22万円
日産自動車 現在価格@1051.5
月曜日のヤマダ電機購入後の余力に応じて200株（最悪100株）注文予定
概算価格22万円
負けてるじゃねーか、と思うかもしれない。
はっきり言って、それは間違いだ。
株式投資をしていなかったら、パチンコやヘルス、フィリピンパブで半年で50万から100万は使っていた。
これは今までの俺の実績だ。
株式投資することにより、それらに金を使わなくなった。
つまり、実質、めっちゃ勝ってる。
前回スレで棒銀対策動画みさせてもらいました。284ですが、その動画を生かせてますか？
あとからみてみる
いまぴよでみてみた、全く人が変わったようにきちんと受けれてる。
あとは、対局終了までやった棋譜があればまた解説してやるぞ。
とおもったが、これは斜め棒銀ってやつだ。基本的に同じ受けでいいが、必殺技がかませるからいまから動画解説してやる。
少しまちなー
載せたYouTube動画と私の局面は同じような状況ですかね？若干相手の銀の位置が違いますが、284の局面に参考になる動画ですか？
https://youtu.be/AlhWnawNCQw
囲いはなんという囲いですか？
魔界囲い？
参考になるかどうか？なんだその質問は。
参考になるに決まってんだろーが！
コテハンつけてくれ
命名してやる
ひよっこ
次回からこの名前で書き込みするように。
ここは宣伝スレじゃねえ。失せろ。
レーティング2000あるとか、今年度に複数タイトル取れるとか言う話もあったけど、実際にはそこまでの力はなかった。
冷静に見て、現時点では良くてＡ級中位くらいの実力だろう。
これからは過大な期待をせずに気長に応援していきます。
まあな
ゆきちゃ…
じゃなくてでんでん虫さん
中飛車も3間飛車もできるなんてどんな勉強してるの？
囲いは『早囲い』という囲いで、美濃囲いにしてしまうと飛車のこびんが守れず、1筋から角を覗かれたりすると囲いがばらばらになってしまいます。
木村美濃、或いは三手囲いを用いる事も出来ます。
ゆきちゃ… そんな人この世に居ません
( ´∀`)
三間飛車は急戦を『四間飛車を指しこなす本』
といろんな三間飛車でざっと把握して
後は実戦で
持久戦は適当に…
中飛車はウォーズ３級なるまではゴキゲン
中飛車でしたが、序盤の序盤の定跡は
『ひとめの中飛車』でざっくり把握
しましたねー
あとニコニコ動画に分かりやすい解説が
ありますよ(>_<)
まあ、もうほとんど覚えてないのですが…
原始中飛車は最初の形覚えたら
後はノリと勢いで適当にやってます
そんなでも結構勝てるあたり
原始中飛車は本当に初心者向けだなーと
思いますね(>_<)
ツノ銀中飛車で用いられることは、現代では、ない
何故か？ 木村美濃に玉を囲って戦うってことがマイナス要因とされたからなんだね
右玉や風車にするからという戦略が前提にありゃ木村美濃経由でもいんだろうけど
囲いとしての木村美濃が良くない（他にイイモノがある）で
正統ツノ銀中飛車は絶滅
囲いがショボいのは厳しいですね(>_<)
せめて片美濃くらいは欲しい…
面白そうではあるんですけどねー
銀冠の強さは実は2枚でも相当だということに皆気付いた
あと片銀冠完成後には78の金を68～58～48と引き付けたり
（47歩型キープで46に角や桂を打つ狙いを残したい時など）
同様に68金～57金～47金と銀冠組み上げたり
（こっちは後に45の位取る含みがある）
と対持久戦でも優秀（手詰まりになり難い）なので
ノーマル中飛車で左金が78や68に行くタイプでも
現代では木村美濃でなく片銀冠を目指すほうがより良いとなったんだね
という話を知ってはいるんだがｗ 自分は木村美濃に組んじゃう派
58（52）玉型風車で「おらぁ！来いよ～！」とやるの好きだからねえｗ
あの三段玉で自陣を安定させ、更に四段目に玉と金銀を繰り出して行く快感は堪らないｗ
自分は焼肉行ったらネギ塩豚カルビとフランクフルトばっかり食ってるなあ
真似する人続出でネギシオが売り切れになることが多かった
岡崎の焼き肉屋 車でいく
おデェトかな( ´∀`)
どっちが気持ちいの我慢できるか勝負しよ！
待機中 15分か長考で挑戦どうぞー
我ながらひっどい将棋でした( ；∀；)
最後角手に入れてからは
『気付くなー』 『一手よこせー』って
ひたすら祈ってたら願いが叶いました(>_<)
相手の見逃しなきゃ完全負け…
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
開始日時：2018/07/07 14：23：20
終了日時：
手合割：平手
先手：sabo_yuki
後手：
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲５五歩 △４四歩
▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △３二飛 ▲２八玉 △６二玉
▲３八銀 △５二金左 ▲６八銀 △６四歩 ▲５七銀 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７六歩 △６三金 ▲７七桂 △７三桂 ▲６六歩 △３五歩
▲６五歩 △同歩 ▲同桂 △６四歩打 ▲７三桂成 △同銀
▲５九金左 △７二金 ▲６八飛 △３六歩 ▲５八飛 △３七歩成
▲同銀 △３四銀 ▲３六歩打 △２五銀 ▲３八金 △３六銀
▲同銀 △同飛 ▲３七歩打 △３四飛 ▲５四歩 △同歩
▲４六桂打 △３五飛 ▲４三銀打 △５三銀打 ▲３四桂 △３三角
▲３二銀成 △２四角 ▲２二桂成 △８五飛 ▲１一成桂 △８七飛成
▲２一成桂 △５七角成 ▲同飛 △同龍 ▲５八香打 △８七龍
▲７九角 △８九龍 ▲６八角打 △８七桂打 ▲１三角成 △７九桂成
▲３一馬 △６九成桂 ▲４八金上 △６八成桂 ▲３五桂打 △３四角打
▲４二成銀 △同銀 ▲同馬 △５八成桂 ▲同金 △６九飛打
▲３九銀打 △５六角 ▲４三桂成 △４九銀打 ▲４八金左 △３八銀成
▲同金 △４七角成 ▲４八銀打 △同馬 ▲同銀 △２九飛成
▲１七玉 △１九龍 ▲２六玉 △２四銀打 ▲５三角打 △同金
▲同馬 △投了
まで109手で先手の勝ち
>>322
目を覚ませェ👊😠
相手さんの作戦が良く判らんかったので
「困ったら風車」（偽格言 どんな強豪も風車をワンパンでは倒せないのでｗ 序盤一発を避けるなら風車位の意味）
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７八金 △３三銀
▲７七金 △７二銀 ▲８八飛 △６四歩 ▲６八銀 △３二金
▲３八金 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲４八銀 △６三銀
▲４六歩 △７三桂 ▲４七銀 △９四歩 ▲９六歩 △７二金
▲５六銀 △５二玉 ▲５八玉 △８一飛 ▲６六歩 △２四歩
▲２六歩 △４四銀 ▲４五歩 △３五銀 ▲２七金 △２五歩
▲同 歩 △３三桂 ▲３六歩 △３八角 ▲２八金 △５六角成
▲同 歩 △３六銀 ▲３七歩 △４五銀 ▲６七金 △２一飛
▲４八玉 △２六歩 ▲１七桂 △２七銀 ▲２九金 △１六銀成
▲２四角 △２七歩成 ▲５八玉 △２六成銀 ▲６九玉 △１七と
▲同 香 △２五成銀 ▲３三角成 △同 金 ▲５五桂 △５四銀上
▲７五歩 △５六銀 ▲７四歩 △４七角 ▲５八歩 △６七銀成
▲同 銀 △７四角成 ▲３九金 △５五銀 ▲７五歩 △同 馬
▲７六銀打 △６六銀 ▲７五銀 △６七銀成 ▲４五角 △７六桂
▲６七角 △８八桂成 ▲６八玉 △６五桂 ▲８五角 △４二玉
▲６六銀 △７四歩 ▲６五銀 △同 歩 ▲４五桂 △５六銀
▲３三桂成 △同 玉 ▲７七角 △６六桂 ▲６七銀 △６九金
▲同 玉 △７九飛 ▲６八玉 △５九銀
まで106手で後手の勝ち
飛を展開するだけでそこそこになり易いことと
気楽に角が切れる（相手視点 持っても使い道が無い）のが風車の怖さ
その人本気だよ
ムリムリのでんでん虫
▲1八角のとこで▲4四歩か▲9三歩が有力だった
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八銀 △６二玉
▲７九玉 △７二玉 ▲５八金右 △４三銀 ▲９六歩 △３五歩
▲６六角 △７四歩 ▲５六歩 △５一角 ▲２六飛 △３四飛
▲８八玉 △５四銀 ▲７七桂 △５二金左 ▲８六歩 △７三角
▲４六歩 △９四歩 ▲４七銀 △３三桂 ▲６八金寄 △８二玉
▲８七銀 △７二銀 ▲７八金上 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲８五歩 △６五歩 ▲４八角 △４五歩 ▲同 歩 △３六歩
▲同 銀 △４五桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △３八歩
▲４三歩成 △同 金 ▲４五銀 △同 銀 ▲６五桂 △４六角
▲同 飛 △同 銀 ▲６六角 △５九飛 ▲１一角成 △２九飛成
▲８六桂 △６三銀打 ▲９五歩 △３七飛成 ▲９四歩 △６四歩
▲９三歩成 △同 香 ▲９四歩 △同 香 ▲同 桂 △７一玉
▲１八角 △１九龍 ▲４四香 △５四金 ▲同 角 △同 歩
▲５三桂成 △８二桂 ▲同桂成 △同 玉 ▲９八香打 △３一龍
▲６三成桂 △同 銀 ▲９二香成 △７二玉 ▲８二金 △７三玉
▲１二馬 △９六歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲５三桂 △６二金
▲４三香成 △８五桂 ▲９四銀 △９七角 ▲９八玉 △６五歩
▲４五馬 △７五角成 ▲８三金 △６四玉 ▲４六馬 △５五香
▲１九馬 △９七馬
まで116手で後手の勝ち
歩を突き捨てて▲3八歩と垂らすのは石田組み換えや本組やる人には必須の手筋
何段と何段の対局なんだね？
先手さんのRは不明だけど
どの位なのかはルルメン氏が知ってるかも？
知らないかも
知らない……
困ったら風車
これって居飛車と相振り飛車どっちにも
使えるものなんですか？？
万能戦法には惹かれるものがあります(>_<)
おかえりー寂しかったよー
なんて思う隙が無いくらい早かったね( ´∀`)
ご教示も何も私に教えられることなんて
何も無いよ(>_<)
自力で頑張って！！
普通に対戦しない？
変な一点突破を知らんうちにくらったとかは別にすりゃ
まず風車目指せばある程度はなんとかなるんじゃ？
まあ、将棋なんだから本当の「知らんうち」って無いんだしｗ
位張りまくる相手だと風車にならんことはありそうだが
その場合は位という目標があるんでそれに向かって動けばいいんだし…
ただ、級のうちは自分から動きやすい戦法を選ぶ方がいいとは思うなあ
今外なのでちょい厳しいかな(>_<)
ごめんよ～
また今度よろしく
ｓｋｙさん？
クロノクロックさん？
つまり！！
風車は万能では無いということですね！！
残念(>_<)
初心者とはそのレベルからだ
風車は普通の人は判らんよｗ
スレで何度か話題になった話題にしたことあるんで
過去ログ読んでる人には通じるからやってみて棋譜貼ったの
・▲3八金～▲4九玉～▲4八玉 （囲い第一段階）
・攻撃準備、場合によったら速攻
・本格的に攻めだす前に▲3九玉 （囲い第二段階）
・あとはひたすら速攻先攻を狙う
・上手いこと有利なったら▲5九金や▲2八玉等囲いに手を入れる
・有利にならんかったら暴れ狂うｗ 4八の銀まで繰り出しちゃうとか3七から桂跳ねだすとかｗ
というの心掛けて指すと、勝敗はともかく楽しく指せるぞｗｗｗ
わーい！！
たーのしー(>_<)
相振り飛車で金美濃囲いにするって
ことですかね？
ついつい定番の片美濃囲いにして
しまいますが、状況によっては右銀を
繰り出せる分攻撃よりなのかな
(使いこなせれば強力的な)
三間で持久戦するとき初心者はまず
相手が囲いを強化してくる分
こちらも囲いを銀冠にして対応
(ちょっと不利)
みたいな話がありましたが
銀冠にしたあとも相手が攻めてこなかったら
更に銀冠穴熊にしていくというのはあり
なのでしょうか？
ありなら相手が攻めてくるまでひたすら
囲いを固めて行くという方針が一貫して
面白そうなのですが(>_<)
初心者も分かりやすい！！
金美濃を取り入れた原始中飛車！！
有効な戦法かどうかは兎も角として
形が美しい( ≧∀≦)ノ
ちょっとありかも
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年07月08日(日) 00:11:40
終了日時：
手合割：平手
先手：プレイヤー(R152)
後手：Lv16 ピヨ丸(R1250)
▲５八飛 △３四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △６二銀 ▲３八金 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲４八銀 △５二金右 ▲７八金 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲５九飛 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛
▲６八銀 △５四歩
全く相手が攻めてこないのならば、こちらはより固く囲って良いみたいです。
四間飛車指していて銀冠穴熊は組んだ事ないですが、左銀を持ってきてダイヤモンド美濃にする事はあります。
居飛車側に松岡流穴熊にされると、もうその将棋はやりたくないですw
相手も金銀四枚使って囲ってるなら
ダイヤモンド美濃もありですねー
使ったことないですけど( ´∀`)
左銀の位置については悩みますね
急戦と同じように68銀で待機しつつ
相手の銀次第で67銀に上がるか
囲いにくっつけるために57銀に出るか…
あ、四間飛車だと無い悩みかもですね(>_<)
三間飛車は５七に銀が上がる事ありますね。見掛けた事があります。
最近、中飛車には一直線穴熊、四間にも穴熊、くまくま～だらけで困ります。
銀冠にすると右桂を跳ねてしまう事が多いので、銀冠穴熊にしづらいのかもしれません。大山先生は、銀冠の桂馬は絶対跳ねないとかなんとか。
勉強頑張ってるのがレスから伝わってくる
かえるか
てれ
(///ω///)♪
なんの話がいい？
はまつまみの恋話
もしくは一番得意な話
うーん、そう言われるとなかなかないな。
何故だろう、飛車が使い辛い…陣形整えてさあ攻めようとしても無理攻め気味になる
難しいんだねえ中飛車
その場合、82玉はマイナスになることも多いので
基本的には7一まで
（当然だけど飛を持たせる可能性が高い時は8二まで）
84歩同歩同飛や84歩同歩83歩などが先手で入るからが理由ね
58飛～78金～68銀～56歩～57銀まで先にやるとか
相手が5筋受けなかったら55歩～56飛～57銀とやるとか
まあ、そんな感じで様子見て囲い決めるのが出来たらいいのかもー
苦労の割に効果薄いかもー？ｗ
なるほどねー。勉強になります
じゃあ飛車交換しないならば玉は低く、陣形は盛り上げてって感じなんだね
あとは戦いながら整え直してく、と
かなり丁寧な受けを要求されるので基礎の見つめなおしになりそうだ
将棋は理解が進むと盤面の見え方が全然違って見えるから面白い
四間の場合は相手が銀引いた瞬間に55突いて開戦したいので
65歩66銀まで急いでおくものらしいね
で、51銀とか（62から）、42銀（53から、とかで薄くなった瞬間が開戦のタイミングだそうだ
三間は真部流があるんで完成までじっとは当然アリ
（完成したら中央から動くけど）
自分は銀早めに繰り出したり、角の転換図ったりが好みだけど
これは動き出すタイミングが人によって異なるから覚えるほうは大変かもねえ
上に棋譜あるが、37（73）角型は狙える時にはやるかな～
読みの量が相当に省略できるんだし
ある程度、中盤の闘いの起きる場所、戦い方を睨みながら序盤指すので
駒組みの方針が一貫する
という話を某大先生がして、アマや関係者が感心してたら
通りすがりのヒゲの九段が「わしゃ最初から詰ますツモリで7六の歩ついとるよ」と言われ
「さすがだ」とか「あれはネタだ、ポーズだ」とか（居なくなってから）話題にされてたそうだね
升田先生www
もう大好きwww
で、ふと思い出したんで貼り
https://www.youtube.com/watch?v=7zBzuYk8Ves
『21世紀のズンドコ節』
どの辺が21世紀なのか気付く人には堪らないだろうなｗ
100円くらいになた(･∀･)
660 買取価格
460 初回取引事務手数料を引いた残り
298 振込手数料を引いた残り
216 郵便料金を引いた残り
正確には216円になった＾＾
【大阪】「狂牛病に感染した、どうしてくれる！」・・・無銭飲食の高校生を逮捕
Ｔ署は１５日、Ｔ市内の焼肉店で無銭飲食をしたとして、高校生５名を逮捕したと発表した。
高校生らは同市内の焼肉店で食事をした後、「肉を食べたら狂牛病に感染した、どうしてくれる！」
などと因縁をつけ、支払いを免れようとした。
店長が「そんなに早く発症しない」と言うと、高校生らは、「モーッ、モーッ」などと大声で叫び、店内を歩き回ったらしい。
その後、別の店員の通報で駆けつけた警察官が５人を逮捕した。
高校生らは、「狂牛病になったと言えば代金を踏み倒せると思った。狂牛病がどんな病気か知らなかった」
などと述べているという。
https://plaza.rakuten.co.jp/ryuunomimi/diary/200705230000/
あー確かに
相手も何のかんの受けてくるから
私も角捨てたりしながらの無理攻めに
なってる気がします…
今はそれでそこそこ勝ててるけれど
レベル上がってくと厳しいかも(>_<)
苦労の割に効果薄いのかい(>_<)
でんでん虫対局お願いしたい！
玉を守るのはいい
しかし童貞は守るな
まだいるかな？
いいですよー
2分？5分？
ウォーズで10分じゃだめですか？
なんでみんな10分でもあんな早いんだろ
クエストでいいかな
それじゃ10分で
パスワード sabo
投資においては、こういう考え方もある。
給料を出来るだけ証券口座に突っ込むようにするんだ。
毎週のヘルスで月平均10万は飛んでいただろう。
ありがとうございました
リベンジ成功だーーーー( ≧∀≦)ノ
やっぱりノーマル三間より原始中飛車が
私のぴよ相棒！！！
ごめんなさい
はしゃいじゃいました…
いや全然いいよ
俺の対でんでん虫決戦戦法玉頭位取りが破れたまで……
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：sabo_yuki(1448)
後手：llouche(1381)
▲５八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７八金 △３四歩
▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５九飛 △３三銀 ▲５六歩 △５二金右
▲６八銀 △３五歩 ▲７六歩 △３二玉 ▲５五歩 △４四歩
▲５七銀 △３四銀 ▲５六銀 △４三金 ▲６五銀 △４二金上
▲５四歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛
▲５三歩成 △同銀 ▲５四歩打 △６二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲９七角 △４五歩 ▲４二角成 △同玉 ▲５三金打 △同銀
▲同歩成 △同金 ▲５四銀 △５八歩打 ▲５三銀成 △同玉
▲５八飛 △５七歩打 ▲５四歩打 △６四玉 ▲５七飛 △５六歩打
▲同飛 △５五銀打 ▲５九飛 △５四玉 ▲７七桂 △５六歩打
▲６五金打 △４三玉 ▲５五金 △同角 ▲５六飛 △５二飛
▲５三歩打 △同飛 ▲６五桂 △５四飛 ▲５三銀打 △３三金打
▲５五飛 △同飛 ▲６六角打 △６五飛 ▲４四銀打 △３二玉
▲３三銀成 △同桂 ▲４四銀成 △５五角打 ▲３四成銀 △３六桂打
▲１八玉 △２八金打 ▲１七玉 △２五桂 ▲２六玉 △６六角
▲４三銀打 △２一玉 ▲３二金打 △１二玉 ▲６六歩 △１七角打
▲同桂 △同桂成 ▲２一角打 △１三玉 ▲２二角打
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：sabo_yuki(1448)
後手：llouche(1381)
▲５八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７八金 △３四歩
▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５九飛 △３三銀 ▲５六歩 △５二金右
▲６八銀 △３五歩 ▲７六歩 △３二玉 ▲５五歩 △４四歩
▲５七銀 △３四銀 ▲５六銀 △４三金 ▲６五銀 △４二金上
▲５四歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛
▲５三歩成 △同銀 ▲５四歩打 △６二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲９七角 △４五歩 ▲４二角成 △同玉 ▲５三金打 △同銀
▲同歩成 △同金 ▲５四銀 △５八歩打 ▲５三銀成 △同玉
▲５八飛 △５七歩打 ▲５四歩打 △６四玉 ▲５七飛 △５六歩打
▲同飛 △５五銀打 ▲５九飛 △５四玉 ▲７七桂 △５六歩打
▲６五金打 △４三玉 ▲５五金 △同角 ▲５六飛 △５二飛
▲５三歩打 △同飛 ▲６五桂 △５四飛 ▲５三銀打 △３三金打
▲５五飛 △同飛 ▲６六角打 △６五飛 ▲４四銀打 △３二玉
▲３三銀成 △同桂 ▲４四銀成 △５五角打 ▲３四成銀 △３六桂打
▲１八玉 △２八金打 ▲１七玉 △２七金 ▲同銀 △２八銀打
▲１八玉 △１七飛打 ▲同桂 △１九銀成 ▲同玉 △３七角成
▲２八金打 △同馬
しっかり処理できないから２級なのだろうけど
危ないところだったー(>_<)
55角来たときに桂馬来ちゃうなーと思いは
したんですが、何とかなりそうだし
いいやと思ったけど甘かったのか…
中盤あたり私側にも詰めそうな筋あった
かもなー後で見直さなきゃ
俺の陣がスカスカだからありそうだよねー
童貞すら守れない者に何が守れると言うんだ。
端角から角捨てていくと一気にこちらが
有利になったりするので割と必勝パターン！
いやーでもしつこかった(>_<)
有利になったはずと思ってるのに中々
攻めきれないんだもん
畠山せんせぇー！！
あそこからぶったぎるとは振飛車は恐ろしいぜ
前回負けたときすんごい悔しかったから
すんごい嬉しい( ≧∀≦)ノ
正直ルルメンさんに負けたからノーマル三間
を捨てたといっても過言じゃ無かったからね
(>_<)
だったみたい
取らないもんだからぴよ将棋のグラフ
急降下でひどいもんだ…
本当に危なかったなー
陣ぼろぼろの後の玉の１人旅かな？
なんか取ったら危ないと思ったんだけどなー
あーあそこ取らないでくれたお陰で
後で54に歩を置けて攻めやすかったかも
(>_<)
こちら視点だとね
でんでん虫今日暇？
もう一回頼みたい！！
あ、ごめん
そろそろ出掛けるつもりで…
また今度でお願いします(>_<)
それまでに玉頭位取りに磨きをかけておこう
今日はありがとう
こちらこそありがとー(>_<)
https://www.youtube.com/watch?v=kL5EhSmhIR4
51手目の図で単取で後手良い
△5四同金▲同飛△4三金▲5九飛に△9九角成るで後手良し
そこから▲7七桂なら△9八馬でも△8九角でもいい
先手歩切れなんでどっかで後手は5一に香立てるのが大きい手として残ってるね
なので44手目の図に戻ってここで▲7七桂としておく必要があったと判る
フォームの乱れというやつだね 玉頭位取りの命ともいうべき3四の銀と手を繋ぐように逃げるのがほぼ必然
△4三玉とコッチに行く1手
以下、▲5七飛△9九角成る▲5三歩成る△3三玉▲7七桂（馬利き遮断の大きな手だ）
ここで△6九銀と強く戦うのが「位取りのココロ」というもの
▲6八金と逃げるなら△7九角
後手陣は一見不安だが3四の銀さえ健在なら意外となんとかなるものなんだね
「寄せてみろ！早い手無いだろ？」とプレッシャーを掛けていく気持ち重要
度胸で勝負で決して怯まないと決めておくのが位取りのコツ
75手目の図
ここは良くなるわけではなさそうだが△3七角成るとして飛車を取っておきたい
それでも▲2二角と入れておく手あって先手ややよしかな？
（▲3一角のほうが厳しそうだけど△3三角という受けの好手があって不成立）
気持ちが凄く伝わる表現だな
>>443
詳しい解説ありがとうございます
35の銀は攻めの意味の方が強いと思っていて守りに使えるとは思っていませんでしたがやはり64方面に逃げるのはダメでしたね
同じ位の強さ
はまつまみと二級三銃士はいいライバルであり将棋友逹である
三級の方も書き込んでたよ
自分なら「5五を通る角のラインは絶対に譲ったらダメな局面」と見て
▲5五同角△同飛に▲6六角と決める手を最優先で読む（秒読みならほぼノータイムで打つ）
以下、△6四角（これもライン譲らない好手）▲3四成銀△3六桂▲同歩△5四飛と頑張って
▲5五桂△同角▲同角△3四飛
ややこしい手順進めたけど5五の角のライン確保は結局先手なんで先手勝勢
本譜は角放置で3四取っちゃったんで後手の角のラインが通っている（残っている）ね
なら1つは△3六桂が入る これだけ駒あったら詰んでもおかしくは無い
香があれば1七に捨てて2八銀からが形だが香がない
そういう時は28金～27金と引いて28に銀入れる筋のほうだが…
△3六桂▲1八玉△2八金▲1七玉△2七金
・▲同玉は△2六銀▲同玉△2五飛▲1七玉△2八飛成る
・▲2七同銀に△2八銀▲1八玉（2六に出たら△2五飛）
△1七飛（退路封鎖の手筋 普通は香ｗ）▲同桂△1九銀成る
▲同玉△3七角成る
美濃崩しの定番手筋3つくらいの複合で知らないと無理だろうけど
「2八に入れる駒を銀にする」から考えると手つかず美濃を即討ち取りはあるもんなんで
実践でこまめに狙ってみましょう～
例えば、27手目の図
ここで△64歩～6三銀は先手の銀の進出を止める構えで
左美濃だったり強く戦う覚悟の舟囲いだったりならある手
ただ、そうやると先手も▲9六歩～9七角～6九飛～6五歩と
怒ってくる（可能性がある）ね
強く迎え撃つ覚悟があるならいいんだけど
こういうの相手にするのは玉頭位取りの思想とはかけ離れている
なら位取り党は27手目の図から如何考えるべきかと言うと
接点を与えない=6四を突かない＆4三に駒置かない
ってことで具体的には△4二金上～4五歩～4四角～3三桂～2四歩
って感じで文字通り、玉頭方面に位を張って勢力を集めておく
このプレッシャーに負けて動き出したところを叩くのが理想的展開ね
3四に歩があって2六玉に3五になんか打って抑える場合なんで
そうじゃない場合はこの桂に期待しないようにしたほうがいいねえ
3六に桂入ったら次は「28に銀入れて王手になるように工夫」
まあ、ほとんど17への打ち捨てか2八金～2七金なんだけどね
この場合、27に呼んだ玉に28飛とか26叩いて25飛や24飛で止めるとかがパターンなんで
金はトドメにという格言の逆を行くことになるね
形の知識として持っていないと見付けられなくて当然だし
美濃側持ってて詰めよに気付かないのはもっと当然ｗ
（ただ美濃側は角のラインは消せるときは消すというのを習慣にしておきたい）
> 玉頭位取りの固い守りとはなんだったのか
充分以上の守備力はあったぞ～ｗ
判るように説明したツモリだｗ
「判るわけねーだろっ！」「どうやったら気付くんだ？」
と、軽く突っ込んでからはスルーでおｋ
ただし、パターン化できるものや
考え方を聞いたら理解出来るものについては
「なるほど、そう考えれば自分でも詰み見付けられたか」
と、リアル盤駒で再現して納得しておくと確実に強くなるよね
今回のは詰みに至る考え方を書いておいたんで
読んでから盤面見直しても、まだ無理に見えるか如何かだね～
桂を飛ばさせて角を使うてのが見えなかったなー
どっかで見たことあるとか食らったことあるとかないとね～
37に成れるってのはどうしても盲点に成り易い
まあ自分も27金と引かれてから
ああそうだったで投げたこと2回くらいあるよｗ
最も確実に定跡を覚えて忘れない方法
原理原則を掴んだものは忘れないってやつね
意味も考えずひたすら丸暗記で沢山覚えたいってのは無理
まあ、リアル盤駒使って100回も200回も同じの並べればある程度は覚えるだろうけどねえ…
定跡を覚えて強くなりたいってんなら、その定跡を軽く読んだら
後はひたすら対人戦、リアルでもいいしネットならR戦のほうで
沢山指して指した直後に自力で見直しで負け棋譜集め
ある程度負け棋譜が貯まったら同じような負け方何度もしてるのを抽出
その形についての定跡がないか探す あったら覚える
なかったら自分で何かにまとめておく
相掛かりの本は1冊も持ってないんですが、受けないといけないのか、なんかうまく極限早繰り銀ペースに持っていけるかとか教えてください。
こんにちは。
俺は将棋は専門外だから、専門家がくるまで待っていてくれ。
https://youtu.be/wF_GA5Qm_Jg
とりあえず、宇宙戦艦ヤマトの動画でもみて待っててくれよな。
なんだかんだで指してなかった24で半年振りに指してみたら思いの外に優勢に
じっくり寄せたろと腰を落として考えてたらこんばんは…て声が
母ちゃんの従兄妹やらがご挨拶に来てくれた
おかげで将棋は時間切れでまけ
母ちゃんの従兄妹さん達挨拶に来てくれてありがとう…
■ ご注文内容
──────────────────────────────────
ブランド : トーヨータイヤ
商 品 名 : プロクセス C1S
仕 様 :
■195/65R15
■91V
■※製造年週及び生産国の確認・指定についてはお受けできません。
単 価 : 8,368円
個 数 : 4本
小 計 : 33,472円
------------------------------------------------
納期情報 : この商品はメーカー取り寄せのため通常、3～5日後出荷予定です
※メーカー欠品等、通常納期を著しく超える場合はご連絡させて頂きます。
------------------------------------------------
商品合計 : 33,472円
出荷送料合計
: サービス円
(内消費税) : (2,476円)
合 計 : 33,472円
※表示価格は全て消費税を含む総額表示となっております。
------------------------------------------------
獲得ポイント：308 pt
有効期限：2019年07月末日まで
※上記ポイントは商品出荷後ご利用頂けます。
------------------------------------------------
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
いや悪くないんだけどね
でもね…
トーヨータイヤ (TOYO TIRES) 17本目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1460536722/565
このスレできいてきた。
とりあえず、俺が軽い気持ちでコメントすべきことではないと思うので、コメントは控える。
これからも辛いこともあると思う。ここはお前の日記帳、メモ帳代わりにしてくれていい。
書き込みすることで、誰かに読んでもらうことで、少しは気が休まることもあるだろう。
このスレは、そんな香具師のためにある。
トーヨーも俺が知らないだけで評価良かったんだな
ありがとう
誰も聞いてくれない事もここなら書き込む事ができる
読んでくれただけで感謝
どう思うかは読んだ人それぞれ
でもレスが有ったって事は読んでくれたと判断していいんだな
ご冥福をお祈り致します。
母ちゃんの焼きそばって書いたら
はまつまみにかーちゃんの焼きそば！！！！
って煽られたのを思い出したわ
これから俺は焼きそばを食うたびに母ちゃんとはまつまみを思い出すんだろうな
そんな煽りしたっけ
度の過ぎた愚痴じゃなければ楽になるならかきこんでもいいと俺は思うよ
俺が君になにかできるわけではないけれどレスを読むくらいはしてるから
随分昔の話だよ
その頃は母ちゃんも元気だったし
はまつまみは実家から出て一人暮らししてたのかな？
実家で過ごしてる俺を生ぬるいとはまつまみ思ってたみたい
でもそれでいいんだ
母ちゃんの愛につつまれて生ぬるく生きてた俺は幸せだったよ
ありがとう
でも泣き言はこの辺でやめるわ
そうじゃないと母ちゃんに叱られるわ
一人暮らし？
たぶん、それは俺が浜松でヒモ（設定上は26の処女OL一人暮らし）やってたときの話だろうな。
ご冥福をお祈り致します。
どうか気持ちを落とさずに
何て言ったら良いのか分からないですが
辛い気持ちも少しでも吐き出せれば
楽になると言いますし、
良ければここに書き込んでください
ロキソニン準備してるけど全然いたくないから飲むまでもない
来月に口腔外科でやる右下の親知らずはまじヤベェけどな
かーちゃんと焼きそばに神の導きがあらんことを！
後手番極限早繰り銀は存在するのか知らんので先手番の話だけになるが
▲2六歩△3四歩▲2五歩 に△3三角の時だけ用いる分には本の大体通りでいいんじゃないかな？
△7二銀型で8六合せて横歩狙うのが対策でコレについては本には無い
自分はタイミング合わせの意味と▲8二歩で桂即死避けに△9四歩も入れられたら入れたい派
あと▲26歩△34歩▲25歩に△84歩とされると
横歩取りに誘導されるので先手横歩に自信が無い人はやらんほうが無難
専門家が回答してくれたぞ。また内容に疑問質問があればお気軽にお問い合わせしたまえ。
▲同 飛 △８五歩 ▲７八金 △３二金
3手目に▲2五歩決めると大体こうなって早繰り銀とは無関係の将棋に進むほうが多いだろうねえ
ここから▲3四飛なら△8六歩▲同歩△同飛となる
そこで▲8七歩は△2六飛でつまらないから▲7六歩だとまさに横歩取りの基本図に合流
横歩を取らず飛を引く（2六と2八で2つある）は普通の相掛り
（前者は7六歩が遅れてる分△4四角の宇宙戦法に持ち込み易いかも）
これも通常の早繰りとは無縁の将棋
（▲3七銀戦法というのはあるが早繰りとは全く異なる指し回しが必要）
か、、香具師
御悔やみ申し上げます。
月並みな言葉になってしまいますが、時が解決してくれると思います。無理をなさらず、時には気持ちを吐き出しにいらして下さい。お疲れ出しませぬ様に。
実際に俺は電電虫ちゃんを愛している。
https://i.imgur.com/J5w65WU.jpg
先崎学大先生の本にもある
おぉ！クーリッシュ美味しそうw
おれが子供のときは250円だった
あれには250円の価値はないとおもうんだな
スーパーカップ2つ買ったほうがいい
たけぇよ 自分の金で買ったことは一度もない
大山先生が桂馬を跳ねない事が書いてありますね。
辛いのう
均等の愛なんて毛頭に無い
無理に誰かを愛そうなんて無理無理無理無理
クッキー安堵クリーム
マカデミアナッツ
キャラメルクリスピー
この三つはうまい
いるなら1局お願いしよう！
寝るなら止めない
45分に見に来る
そこに安ウィスキー垂らして食うと旨いという話をしたら
そういう拘りのある喰い方するのは女の子だなって
はまつまに絡まれたことあるな～ ＠多分、将棋板内のどこか
あと師匠（格のアマの意）が神戸式ハイボールにピノとミックスナッツってよくやってて
異なる食感と温度が良いんだとよく言ってたなあ～
これも酒とツマミでオンナに間違われ易いｗ
いる
クエスト hamaな
ただし、のんでいる
>>482
>>460です。
解説ありがとうございます。
横歩は一番苦手なので指したくないんです。。。
相掛かり棒銀に応じてみたら、こんな将棋になって、極限早繰り銀とは全く違う展開に
なってしまい負けました。なにかアドバイスあったらお願いします。
先手：初段
後手：ぼく
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五歩 ▲７八金 △６二銀
▲３八銀 △７四歩 ▲２七銀 △７三銀 ▲２六銀 △３四歩
▲２五銀 △４四角 ▲３四銀 △２二銀 ▲７六歩 △８八角成
▲同 銀 △４一玉 ▲７七銀 △６四銀 ▲４五角 △３三桂
▲５六角 △５五銀
きれちまうぞ
昔、族やってたからな
朝鮮人なめんな
それは記憶にないな、、、
飲んでるときはだいたい記憶失うからなw
経験上、まずい順に、
ラクトアイス
アイスミルク
アイスクリーム
なんだが、爽はうまい
むかし、シロクマ君？とかいう具の入ったアイスあった、まだあるのかな？よく部活帰りに食っていた
ブタメンっていう、ミニカップヌードルみたいなやつ、すきでいつもたべていたな
あとは、ミニ四駆もやっていた
そのためにわざわざアルカリ電池買ったなー
そこにいた女子小学生と仲良くなった
『来週も絶対きてね』といわれた記憶がある
行かなかった
普通に、原始棒銀（とその対策）、急戦相掛り、先手横歩取り、くらいを
深いとこまでやらんでいいから軽く見て覚えておくくらいは必要だろう
自分が「この戦法で行く」と決めても相手次第でその戦法が使えないこともあるし
その戦法になったとしても知らん変化や苦手な変化に持ち込まれるかもだし
そういうのの兼ね合いで折合を付けて局面は定まるもんだからねえ
3手目▲2五歩に△8四歩としない人を棋譜調べて覚えて狙うとか
そのくらいしか対策ないよねえ
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
千鳥銀さんとこで、基本的な戦法とその変化くらいは押えておこうよ
自分が指したい戦法、相手次第で指すはめになる戦法、は軽く目を通す（必死に丸暗記しないｗ）
自分の指し方だと決して出会わない戦法というのもある、そういうのは読まないでもいい
（自分は知識の為に一回は読む派）
はまつまみ
言っといて俺が酒飲んで忘れてた……
ごめんなさい🙇🙇🙇🙇
はまつまみ様！！
族をキレさせるとまずい！！
許してください！！
このサイトを信用しすぎたか・・・
今までの、先手番でも後手番でも一手損角換わりに戻したほうがいいのかな・・
まあ気分次第で振りやりたい時は△33角だけど…
角上がって居にする人って多いのかな？
自分は角上がったら振るし居なら84突く
>先手番でも後手番でも一手損角換わり
級であれば1手損には手をださないほうが安全
相手が角換りに誘導してきたら受けて立つのはいいことだけど
自分が1手損する側であればやらないものだろうねえ
普通に横歩取って相手の研究に飛び込んでいくのが上達は早いよ
覚えることも横歩避けるのに比べたら、実は取る方が少ないんだしねえ
44手目で▲7七桂は悩んだところでしたね
良いタイミングだし押せ押せでいっちゃうか
と考えてしまいましたが甘かったみたい
中飛車だとついつい無理攻めしてしまう…
先を読めてないなー
中飛車でも安全に安全に指すことを
思い出さなくてわ(>_<)
いやーそれにしても勝ったとはいっても
反省の多い対局でした( ；∀；)
極限早繰銀をやりたくても、相手の攻めの方が早ければ
受けないといけませんね
その棋譜だと歩損してるし、手損してるしでいいとこないです
最後も相手が飛車先突破に固執して56角としてますが
普通に角成れば投了級ですし・・・
将棋のセンスがないのはどんな人か？
なかなか強くなれないからと言って、
自分で自分の限界を勝手に設定し、
将棋を打つのをやめてしまう香具師。
で、それがどうした？それはセンスとは全く関係ないよ。
将棋を甘く見てもらっちゃ困るな。
いいぜ。過去の俺ならキレていたが、いまは丸くなったからな。
今はAIも強くなりましたからね。将棋アプリの将皇Lv0～Lv1でも初心者には強いです。
まあ、才能無いな～というより、コイツ駄目だろうな～伸びないだろな～と思うのは
・将棋が好きじゃなく、勝つのが好きというタイプ
勝負事全般が好きというんじゃなく勝ちたいタイプのほう
・自分と他人の上達速度を過度に比べたがる、気にしまくる
A君もう初段なったの？自分と差ないのに…などと「文句や愚痴」のほうに向かう人
A君と自分何が違いますか？を文句でなく純粋な質問でするほうはまだ伸びる
・自分で考えない 対局直後の自力見直しは強くなる最短コースなんだが
これを「後からまとめて」「ソフトの棋譜解析で」済ませてしまう人
記憶が新鮮なうちに自力で見直して、内容が間違ってようが自分が納得できる理屈を見付けておくのが大事
アイス総選挙なるものがあったらしいぞ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531087590/
ネガティブで自分はダメなんだと
考えてるタイプは何してもダメですね(>_<)
将棋に限った話では無く、
割とあらゆることで…
趣味なんだからもっと楽しめよと
思いますね(>_<)
というか、ちょっと前に来てた
記憶障害さん？
先に5筋の歩突いたり角道開けるといきなり角交換されたり囲う間もなく8筋攻められたりでめちゃくちゃになってしまう･･･
76歩34歩なら石田流
わかる(>_<)
一応最初に角道あけるゴキゲン中飛車だと
下記みたいな定跡として確立されては
いるみたいですが
最初の数手から気を使いますし、
形好きじゃないんですよね
(割とこの形は勝ちやすかったりしますが)
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年04月21日(土) 22：58：20
終了日時：
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：プレイヤー
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △５六歩
▲同歩 △８八角成 ▲同銀 △３三角打 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂打 △６二玉 ▲３三角打
先手の攻める中飛車とか5五龍中飛車とかは覚えやすく勝ち易いと思うがなあ
さすがに風車やれとは言わんがｗｗｗ
ありがとう
俺やん！？
5五龍中飛車は漫画の戦法なんですね
1978～1980…生まれてない(笑)
要するに端角中飛車の一種というか
変化なんですね～
割と面白そう( ´∀`)
いい奇襲戦法かもですね
ちょっと漫画探してみようかな
俺は勝ったときのうひょーって気分が好きだが努力しても達成率が上がらないとすぐやめたくなる
勝てるようになるのも楽しいに決まっている
負けたままで終わるからつまらないんだよな
なら5段に届くまでは上がったり下がったりしてもただの途中経過
気にする方がおかしい
ずーっと順調にRが増え続けていくのはソフトか過小以外絶対にありえない
どこまで落ちても続けてさえ居れば途中経過
そこで諦めたらそれが実力で確定するだけ
未経験者ありで男性が優しい女性をリードして教えるって内容
自分は三間飛車を指しているのですが中飛車の攻撃を受けきれません
これは相性が悪いのでしょうかそれとも単純に実力が足りていないのでしょうか
対策をご教授頂ければ幸いです
囲いは美濃を使うことが多いです
相性でいうなら三間側が普通は楽になるはず
相振りで美濃はプロレベルだと正しいことなんだけど
アマがやるには苦労が多いねえ
このスレか1つ前かで相振りのコツというか
基本方針の立て方書いた記憶あるんだけどな…
ちょっと探してみよ
>995 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c18a-AF1h) ：2018/07/03(火) 13:36:56.87 ID:oLbrOyjn0
>普通のアマが相振りで目指すべきことは2つ
>・矢倉か銀冠に無事囲う 代償なく囲えたらそれだけで作戦勝ち
>・持ち歩の数を増やす 相手だけ歩持ってて自分は歩切れってのは多少無理してでも避ける
> （多少じゃない無理が必要となったら序盤から見直す必要あり）
>
>この2つが実現できそうもない時採るべき作戦は二択
>・とにかく先攻で押し切りを目指す
>・先攻される覚悟で本格的な攻撃陣を作っておき
> 攻めさせて持ち歩が増えたトコで必殺のカウンターを狙う
>
>この辺心掛けて、実行してそれでも勝てない相手は
>・純粋に相手の方が棋力が上
>・相手の方が相振り上手い、慣れてる
>・自分がよっぽど相振り不向き
>のどれかだろう
対中でありゃ縦型金無双
（47金48金38玉28銀で場合により37銀や27銀37桂と発展させる）
が中央が厚い分いいこともある
また対矢倉中飛車の要領で最優先で右矢倉の完成を目指して
中央素通しのまま頑張るというのもある
力に自信があればカニ囲い（38金48銀49玉58金 二枚の金がカニのハサミ）
からわーっと速攻・先攻狙うのも有力
どうやら自分の実力不足みたいですね……
対中飛車に金無双は試したことがまだなかったのでぴよ将棋相手に練習してみます
丁寧な解説ありがとうございました！
ありがとう
今まで自己流のなんちゃって中飛車しか指してこなかったけどウォーズも勝てなくなってきたし、いろいろ勉強するときが来たかなぁ
がんばってみる
>>534で超急戦がのってますが
最終手は33角でなく、11龍ですね
1手前の62玉が大事な手で
62玉とあがって居玉を解消しないと
33角の王手から桂馬の王手のあと
88の馬が素抜かれて居飛車の必勝になります
超急戦をうけるかどうかは中飛車側の権利で
こういう乱戦にしたくなければ、飛車先をきられた
24飛車の時に、56歩と決戦にいかず32金とすれば
穏やかな展開になります。
飛車先をきられて損のように見えますけど
のちのち2筋に飛車をまわって2筋逆襲といった筋もあり
中飛車側も不満はありません
右矢倉がええんじゃよ…
たとえ金無双にしたほうが明らかに勝率よくてもな…
ただ、無事作れるとは決まってないのが欠点の一つ
もう1つの欠点はあまりに一直線に囲うと右豆腐矢倉になることｗ
あー昔保存してた棋譜だったので変なとこで
終わってますね(>_<)
ちなみに33角指された場合は89馬と後を
見越して避けるまでが定跡みたいです
32金指すなら原始中飛車とあまり変わらない
形になりますねー
よし！原始中飛車でいいかなって気がする
( ≧∀≦)ノ
それ金無双でいいんじゃないかな…
きれていいか
どちらも一度金無双に組んでからの発展形ですよね？
帰宅してID変わってますが>>545です
矢倉には金無双からの組み換えと
屋根だけ作って耐えておいてあとから囲うのとある
https://i.imgur.com/6oIC3Q2.jpg
https://i.imgur.com/wpINLC2.jpg
きれていいか
愚問でした上の質問は無視してくださいすみません
どの場合はどっちと自分なりに判断できるようになるといいね
あらー
こういう不正で損する人てほんとにいるんだな
なんならすでにやらかしてるスバルとかにしとけばよかったのかね
1年間勉強、の定義からしてまず不明。
毎日10時間対局と感想戦と詰め将棋の勉強する
数日に一回、ウォーズやる
どちらも1年間勉強といえる。
例えば、英語の勉強にしよう。
中学高校、人によっては大学も含め、10年間勉強してるんだろ？10年だぞ。
ほんとに『勉強』しているのは、そのうちの何パーセントかな。
確かに、向き、不向きはある。
こういう、頭を使うゲームが好きか嫌いかってことだ。それは認めよう。
いいか？『好きか嫌いか』であって、『得意か不得意か』じゃない。そこを勘違いするなよ。
でだ、将棋道とは、他人と自分を比較するもんじゃねえ。
敵は、昨日の自分自身だ。
強くなれない、センスがない、そんな、できない言い訳するような香具師、そんな香具師にはそもそも将棋は向いていない。やめた方がいい。
勝ったら楽しい、負けたら悔しい、次はこんな戦法を使ってみよう、手筋を勉強してみよう、あ、これ勉強した局面だぞ！
で、いいじゃねーか。雑魚だろうが強い香具師だろうが、みんな平等、それが将棋だ。
強くなれない？1級になれない？初段になれない？
そんな泣き言は、1級や初段の香具師よりも勉強してからほざくんだな。
2週間で2級の香具師
50年かけて1級の香具師
どちらが素晴らしいか、どちらが将棋道において評価されるか。
疑問の余地なく後者だ。
俺は損したとは思っていない。
日産自動車、今日の朝に22万追加投資した。
夕方に暴落した。
でも、損したとは思っていない。
俺が勇気を持って決断した結果だからだ。
だから俺は日産自動車の復活を信じる。
相場を甘くみるな。
なんか強くなったなって実感します
それ聞いてどうすんだ
自分が当てはまってたらやめるの？
車の運転上手いやつがイキってすぐ事故起こして
下手なやつが慎重に乗って一生ゴールド、よくある話
どっちも大事。定石と言われると難しく感じるが、単なる先人が開発した受けの極意。
ただ、愚者は経験に学ぶ、賢者は歴史に学ぶともいう。
これを混同してる人には決してマジレスは付かない
どの定跡を選ぶかは自分の感覚
定跡とは必然の応酬のことなので
自分の中での必然の応酬でありゃソレは既に定跡
自分は強力な経験論者というか、負け棋譜集めろ論者
「敗局は厳しき恩師也」
失敗から学ぶほうが、成功例見せられて学ぶより
確実に血肉になると信じる
http://pbs.twimg.com/media/De66YovVAAA5Plp.jpg
二人とも素敵だよ(>_<)
どっちも大事だよ(>_<)
明日は葬儀告別式
意外と簡単というか淡々と進むというか
24は1敗1勝
負けたときに相手が卑怯な戦法だからとか自分に逃げ道を作る人は強くなれないかもな
たしかにな。自らの力の無さを自覚せず、敵の戦法を卑怯よばわりする雑魚、お目にかかってみたいぜ。
いび穴、筋違い角、右四間、相振り全部カモにしてやるぜ
くらいの気概はもってほしい
徹夜でろうそくの番をするんだろ？
お疲れ様
心が辛いと思うけど、気をしっかりね
将棋は一旦やめなさいな(>_<)
最近はそういうのないんだって
だから帰ってきた
いやそんなに辛くない
将棋やめたところで母ちゃんが生き返るわけでもなし
お通夜に来てくれた親戚いとこ近所の人と談笑して
明るいお通夜でなんか楽しかったくらい
葬儀屋だよ
そのために高い金払ってる
俺ん所も以前はそうだった
でも次の日が告別式だし、みんなヘロヘロになるより現実的だと思う
ならいいけど、少しでも辛いと思ったら
ここで言うんですよ(>_<)
どこの宗派かしらんが
まじビビルわ
密教系
どっことか有ってなんかかっこよかった
初盆は49日過ぎるから来年になるらしい
将棋は打つものではなく指すものだと覚えておきなさい
でんでん虫ちゃん
恋はするものではなく恋におちるものだと覚えておきなさい
供養になるだろうからと親戚二人ずつ交代で付いて将棋指してた
男は皆二段以上、叔母は初段という親族だったんでねえ
相手の長考中に蝋燭線香替えてたもんだ
難しい局面なるとフッと視線感じたりね…
そうそう、それw
親爺の死んだ時は霊柩車の周りを虫かご見たいなの被ってグルグル周らせれたw
今回もあるかなぁ？
10年前の猫が死んだときにはそんなのなかったんだがな
悪かったところの骨は緑になるんですよ
とか説明してくれるんだよな
あと骨壷を自宅まで抱いて帰るとずっと温かいんだよな
父ちゃんの時がそうだった
母ちゃんの骨壷も温かいといいな
あれで父ちゃんは骨になった
今でも着火スイッチは遺族が押すのかな
本当にそれですよねー
いいこと言う！！
中飛車を卑怯戦法とか言うやつあり得ない
ですよねー(>_<)
ほかは記憶にないからわからん
>>609
だよな、端角中飛車とか卑怯よばわりする暇があれば、受けを勉強しろって思うわ。
何言ってんだこいつ(>_<)
火葬場の職員でも見ず知らずの人を骨にするのは気が引けるだろう
しかしなんではまつまみが都城市の事を知ってるの？
親が都城市出身なもんで。
ある日突然家族が小鳥飼いた言って飼ったんだわ
すごくかわいくてかわいくて反抗期の荒んだ俺の心が優しくなっていったのがわかったんだわ
でもある日布団の中に入ってた文鳥に気づかずに布団をふんだら鳥の叫び声がして羽をばたばたして脱糞して即死した文鳥がいたんだわ
殺したのは俺なんだわ
言葉をしゃべらないからしがらみがなくて感情移入できて家族のようだったんだわ
悲しかったうえに家族中から非難を浴びてトラウマになってそれ以来ペットは飼ってないんだわ
インコも後を追うように体調を崩して獣医の手の中で死んでいったんだわ
なるへそ
お父さんとお母さんを大事にしてあげて
母ちゃんの焼きそばとかいい思い出だぞ
あいつら可愛いけど馬鹿だからな
わざわざ危険なところに来やがる
こっちの愛情も知らずになんでそんなところに！
わざとじゃないんなら気に病むのはやめろ
中飛車は卑怯とまではいわんがかなり強い戦法でずるいと思います！！
誰も責めることは出来ないんだし
当時責めた家族も今話せば判ってくれる
初心者のころ先手振飛車95%後手振飛車80%くらいの確率で負けてた
そこから俺の振飛車に対する恨みはとてつもなくでかい
正直はまつまみやでんでん虫をぼこぼこにしたい
俺は初段になるまで振飛車の勉強はしないと決めている
たまに初心者相手に振飛車指しちゃうけど
振飛車は悪だそもそも飛車を横に動かすことは理にかなっていない
しかも美濃囲いとかいうコスパ最強囲いももってるし、それにもかかわらず穴熊にもしてくるやついるし
とにかく振飛車は許せない
久保やてんてーは好きだよ
まあ、攻め筋が判り易いってのはあるのかもねえ
「下手の中飛車 上手が困る」 ってくらいなもんだからね
ただ、中飛車は何処から来るか判り易いんで
徹底して接点を無くして玉頭の位で睨み倒すって対策がとり易く
気楽に指せると自分は思ってるけどなあ
（自分の対振りは7筋でなく6筋のほうの位を取るタイプが多い）
急戦と位取りの二択でいくのが賢いと思うけどねえ
原始中飛車をググってどんなもんか評価見て
みなさいな
強いわけ無いじゃない(>_<)
いきなり玉の向かいにくるとは図々しい
しかも囲っても4.3間よりも近いから怖い
三間飛車だと悪夢のような戦法だけど
中飛車だとそこまで恐れない(>_<)
バッチこーい(>_<)
今できる？
玉頭位取りだけど
ルルメンさんにはずっと居飛車で
いて欲しいな～(>_<)
相振りになったら対局する気が…
今日は会社の飲み会でごっつお酒飲んだから
無理！！！！
常務のゴキゲン取りのためのハイテンションで
飲み過ぎたのよ(>_<)
玉頭位取りを動画で勉強することにするわ
がんばれー(>_<)
というか振り飛車強くないし(>_<)
呑んでると勘と勢い重視になるんで
良いとこも悪いとこも出易い
なので棋譜スレに貼っておいて後から見直して
アホだなーそうだよアホだよ、と笑い合うのがいいと思うよｗ
仲良しスレでボコボコにしたいとか落ち着けよ
躁鬱出てるのか？
このコテ同士では仲良くやって野良の振り飛車をぼこぼこにしときなさいよ
友達対局でも紳士的に感想戦などをしてだね。憎しみあったらいけないよ
ルルメンは二十歳
ルルメンの若さの勢いと電電虫の大人の対応のやりとりですな
初心者にオススメの戦法？
それはね原始中飛車だよー( ≧∀≦)ノ
振飛車に対する恨みの勢いで書いてしまった……
ぼこぼこというのは確かに失礼だった
頑張って対振飛車勉強します
↓みたいに指していくのよ
コピーしてぴよ将棋のクリックボードから
読み取るをやってみてね(>_<)
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年06月28日(木) 18：31：56
終了日時：
手合割：平手
先手：プレイヤー(R152)
後手：Lv11 ひよえ(R880)
▲５八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７八金 △３四歩
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △６二銀
▲５九飛 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛
▲１六歩 △５二金右 ▲５六歩 △７四歩 ▲７六歩 △５四歩
▲２二角成 △同銀 ▲６八銀 △３三銀 ▲５七銀 △１四歩
▲６六銀 △７三桂 ▲５五歩 △同歩 ▲同銀 △４二金寄
▲５四歩打
ルルメン「俺たちって夢の中で」
ルル虫「入れ替わってるーーーーーー！？」
君の前前前世から僕は♪
はまつまみ「俺たちって夢の中で」
はま虫「入れ替わってるーーーー！？」
はまつまみ
お前のコテの由来を書いてくれたまえ
相矢倉の定跡覚えて勝てるようになったのでかいな
おめでとう( ≧∀≦)ノ
そこから先は地獄だぞ(>_<)
下記みたいに先手が最初に端歩、端角を
上げると後手は三間、四間、向かい飛車が
できない！？
▲９六歩 △３四歩 ▲９七角
これで対向型と相中飛車だけに形を誘導
できるかも(>_<)
先手限定だけど
リスク無し(>_<)
▲97角に△62玉
fateかな？
違ったら気にしないで
あー確かに相手によっては▲96歩の時点で
警戒して飛車降っちゃうか～
残念(>_<)
へー
『そこから先は地獄だぞ』ってfateの
セリフなのかー
知らなかった(>_<)
後手としては美濃にし難くなるからそれはソレで大きいかもー？
振りしか指さない人は2手目に端受けそうなもんだよねえ
先手：中飛車 四段
後手：* 遅指し
▲５六歩 △７四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉
▲５五歩 △３二玉 ▲４八玉 △７二飛 ▲５四歩 △同 歩
▲同 飛 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３八玉 △５二金右
▲５九飛 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △１四歩
▲１六歩 △５三銀右 ▲５四歩 △４四銀 ▲６七銀 △７四飛
▲６五歩 △７三桂 ▲６六銀 △４五銀 ▲５五銀 △５四銀
▲６六銀 △６五桂 ▲同 銀 △同 銀 ▲２二角成 △同 玉
▲１五歩 △同 歩 ▲５二飛成 △同 金 ▲４一角 △８八飛
▲７八歩 △３一銀 ▲５二角成 △８九飛成 ▲７九金打 △９九龍
▲４三馬 △５六銀 ▲４四馬 △同 飛
まで58手で後手の勝ち
最後は大ポカで終っちゃったけど、それが無くてもコッチかなりいいはず
終盤は何も無きゃ 4一に香打っての3五桂や
2四香～5四角など毎度御馴染みの筋で寄ってるだろうね
多分、ずっとこっちが良かったんだろう
先手は5四を歩で抑えちゃったんで
そこを強気に狙われて苦労してるね
で、本局で最も重要なテーマとなるのが▲4一角と入れられたトコ
ここは、如何考えるかと言うと5二を取られるのはナンデモナイ
ただ、5二を「先手で」取られてはイケナイ
そう考えると（△8八飛▲7八歩の交換は入れたが）受け方は2つしかない
1つは本譜の△3一銀で5二取られた駒を前もって逃げておく手筋
もう1つが△3一銀打つで5二取られた時の4二に紐を付けておくという手筋
どっちがより良いかは実は大した問題じゃない
5二を取った手が先手じゃなければ後手良くなるはずという考え方が大事
で、後手引きを避けて桂香持ったら
2七や4七の桂香（角）の利き集めてわーっとで決まるはずだね
カカロット、お前がナンバーワンだ
はまつまみ以外このスレで株やってるやついないだろ
そこで質問なんだけど、将棋って先行後攻でどっちが攻めやすいとかあるの？今は相手が何しようが後手だろうが序盤全部同じ手順でやってるけど
一般的には先手の方が僅かに得と「されている」
プロ間だと先手勝率は52％～54％くらいだったように記憶してる
（最新の数値じゃないけど大きな変動はないと思う）
ただ、アマの場合は先手持った方が作戦の決定権というか
ある程度戦いの形を誘導していけるので
得意な形にし易いってのがプロより大きく作用するので
アマはハッキリ先手得と思っておくほうがいいんじゃないかな
プロは相手の得意形と言っても自分もそれなりに指せるから
戦法の決定権は気分程度+αなのに対し
アマは得意戦法は得意だけどそれ以外は全然ってのが多いから
自分の得意に持ち込めて相手が不得意って場合は2階級くらい違ってても
得意形もったほうが勝ち易かったりするよね
大変参考になりました
これからもご指導ご鞭撻のほどをよろしくお願いします
あー最後、これで王手龍取り！！って
チャンスに思っちゃったんですね
可哀想に(>_<)
角道止めたところからずっと後手指しやすく、35手目5五銀出たところから後手勝勢で
先手若干盛り返す場面もあるが後手は常に優勢だった
時と場合によるんだが今はそれでいいよ
美濃囲いが気に入ったんなら組んでから先手後手関係なくとにかく攻めればいい
で、どういう時成功してどういう時失敗するのかよく覚えておく
囲いももっと場面に応じていいものがないか考えたり探したりする
先後に関してはアマ将棋にはほとんど優劣はない
ある程度強くなると先手が先に攻める展開が増えるけどね
振り飛車には新鬼殺しっていうカッコいい戦法があるんだ
はまには内緒だぞ?
若干とは言え盛り返されてるようじゃ一致率は稼げてないか～
https://www.youtube.com/watch?v=WxnN05vOuSM
まず、先手には『3手目角交換筋違い角』を行う権利がある。これは先手の特権だ。
そして、後手には『相掛かりを選択する』権利がある。これは同様に後手の特権だ。
結論を述べよう。先手は上記ハメ手を使う特権があるため卑怯。
そう技巧の解析
評価値絶対主義じゃなくその後の変化もちゃんと見てるんで大丈夫
一致率は数えてないけど力戦でお互い低めの将棋になってる感じ
https://i.imgur.com/Yjiyyzu.gif
https://i.imgur.com/zgLmijf.jpg
一致率稼ぐのに一番重要なのは実は相手さんの手
自然な応手続けてるだけで一致率増えるタイプの人いますよね～
できない理由を並べる香具師は、強くなれない。それだけだ。
厳しいことを言わせてもらう。
自分がそれに該当し、強くなれないから、強くなれない言い訳を探してるんだろ？
そんな雑魚は、そもそも強くなれねーよ。将棋なんてやめちまえ。
俺はお前のために言っている。お前には将棋は向いていない。将棋なんかやめとけ。
時間の無駄。それに、強くなろうとして将棋を頑張ってる香具師もいるこのスレで、
お前みたいな書き込みは悪影響でしかない。
だから、将棋なんてやめちまえよ。どうせお前は強くなれねーから。
雑魚のくせにみんなの邪魔しないでくれよな。
振り飛車の囲いの固いランキングを
上位5こくらいランクをつけて教えて下さい
『じゃあやめた』と思うようなら、お前は強くなれない。
『将棋をやめる理由探し』
をしている香具師に対しては、俺は将棋を続けてもらいたくない。
だから、お望み通り、『強くなれない理由』や『将棋をやめる理由』を教えてやるよ。
だって、そんな回答を求めて書き込みしてるんだからな。
俺は弱いものは馬鹿にしないが、甘ったれは認めない。
将棋道を甘く見るんじゃねえ。
ただし、そんな香具師が改心して『将棋をやりたい』『強くなりたい』と思うようになってくれれば、
おれは雑魚なりに初心者のためのアドバイスや助言をしたいと考えている。
あはは
いつぞやの記憶障害さんかな？
ネガティブな質問ばっかりして
どうしたいの？
みんな厳しいこと言うけど
それを聞きたいから質問してるの？
あと、レス返してもらったら
それに対して何かあってもいいんじゃないかな
銀冠や銀冠穴熊がどれくらいの位置に
来るのか気になる(>_<)
自分でやると脆くて脆くて…
ところではまつまみの名前の由来は？
美濃囲いってことは振り飛車かな？
振る場所いろいろ変えてみると楽しいかも
( ≧∀≦)ノ
最初のうちはいろいろ試して遊ぼう！
将棋道とは、将棋の腕前を競うものじゃねえ。
将棋打ちとしてのあるべき姿を追い求めるスレだ。
将棋という『単なるゲーム(笑)』を通して、人格形成、人間教育を行うスレだ。
人格形成、人間教育を行うスレだ。
大事なことだから、もう一度言う。
人格形成、人間教育を行うスレだ。
勘違いするなよ？
『将棋道に向いている香具師を選別するスレ』じゃねえ。
今は、弱い気持ちに負けていても、いつか勝てばいいじゃねーか。
将棋という『ゲーム(笑)』を通してな。
そして、それを通して壁を超えた香具師にとっては、もうそれは単なるゲームではなくなる。
俺が言いたいのはそういうことだ。
テレホンセックスしよ！！
シャンプーの匂いすると思う！！
ウンチ食べたい！！
由来？それを追い求めるのが将棋道なんじゃないかな。
ダントツ1位は48玉～38玉の2手移動
圧倒的コスパ！4手でこの倍 6手でこの三倍堅くすることは誰にも出来ん
このまま攻めまくっても良いし、軽く牽制してからまた囲いだしてもいい
2位は端突き合って25の位取って26に角が居る銀冠
55歩同歩に45桂や44に相手の歩居たら45歩とぶつける
どっかで54に歩垂らしてソレ一発で終らせるくらいの気持ちｗ
飛車サイドは半放置で飛追われたら29飛と車庫に格納しちゃってもOK
53にと金出来たら44歩同歩43歩や44歩同歩45歩でこじ開けて44歩等々
逃げ場のない穴熊を上から圧力かけて崩壊させる狙いを持つ最強の攻撃陣形
3位は楠本流の変形
本家は本美濃から48金左と引き付けて18玉37（28）角という形から
74仕掛けて角成らせて28馬と引き戻し「穴熊よりも圧倒的に堅い囲い」を作って
穴熊の「それ以上囲うことが出来ない」という欠点（？ｗ）を突くという凄い戦法
で、これは警戒されたり対策されたりするんで無策に穴熊に持久戦で来たなー
アホかと思わせ27銀38金48金37角28玉まで作ったらおもむろに18玉から74開戦ｗ
馬作って28に引き戻し馬付銀冠という囲いにしちゃう作戦ｗｗｗ
【続く】
3手詰め 毎日やってるよ
強くなってる実感はないが頭の切り替えに良い
対局前に10問ほどぺらぺらとランダムに開いたページの詰将棋やる
これだけで結構変るもんだよー
見たことない３手詰め100問に1時間って初段目指す人としては遅いかな？
解いたのは３手詰めハンドブック
繰り返した回数と一冊の最短記録（丸暗記OK）のほうが重要というスタンスなんで
「なんじゃこら？絶対に詰まないだろー？答え見て苦情送ろう！」が
1，2問しかなかったんなら充分なレベルと思うけどなあ～
あとは毎日1冊やり続けるだけ
最初は時間掛って大変に思えるけど
100超えた辺りで妙にスラスラ行くようになって快感になるよー
5手ハンド一冊初見で20分で解いたという
（並プロの1/3 トッププロの半分）
詰将棋の世界で出来ることは全てやり尽くした
自分が手掛けてないタイプの問題はもう無いはず
と、恐ろしい理由で一時詰将棋からも引退していた人ねｗ＠マヂ
（その前に、詰将棋に専念したいからで指し将棋からは引退していた 後に復活しすぐ全国に進むｗ）
そこまでやってもプロには勝てないと言うんでｗ
極端な例ではあるが、詰将棋力と将棋力は
そこそこ関係あるがきにするほどではない、ね
続きを待ってます
（途中で色々レスしてるせいもあるｗ）
けど、コスパ、火力、堅さ、ならこの3つを超えるものはないだろうねえ～
斜め棒銀と普通の船囲い棒銀、どっちが嫌？
羽生の頭脳眺めてたら棒銀の評価が中々高いので気になった
同率で4位2つ
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v金 ・v玉 ・v金 ・ ・|二
| ・v歩v桂v銀v角v銀v桂v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 歩 ・ 銀 桂 歩 ・|七
| ・ ・ 金 ・ 玉 金 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝0 まで
風車と角交換風車
無限の広さを持つ自陣全てが一つの囲い
（これは前段階で攻められながら、盤面全てが一つの囲い、へと進化する）
攻めさせて入玉、攻めさせて受け潰し、
ぼーっとしてたら飛の転換や継歩で攻めて行く
相手の攻め駒を責める、攻め駒に絡みつく
遣い手を選ぶがある意味最強の囲いだｗ
居飛穴創世記に奨励会で風車のﾌﾟﾁブームがあったくらい＠実話
増田六段の詰将棋意味ないに通ずるかな
ソレ振り党と括ったら駄目
三間党と四間党に別々に訊こう
中飛車党は78金でなんとかなっちゃうからどっちも気にしないはず
浦野も果たすも指し将棋じゃ目が出なかった
内藤さんくらいか
まぁ羽生や谷川が本気で詰将棋を作ったらすごいのができるだろうけど
藤井君も本気で詰将棋を作るのはやめといたほうがいいと思う
同意
俺も石田中飛車党だから答えようがないわ
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
いつまで乗れるかな
持久走やダッシュに相当するもの
一定レベルから（パンチに脚力大事と気付く）
一定レベルまで（ルール上最後まで戦えるスタミナ＆呼吸の乱れを制御）
は、走るのが早いほど格闘技も強いと言える
けど、ウサインボルトは多分世界最強じゃあないだろうｗ
一定レベルまでいけばそれを超えた分は意味ない説が主流ではあったねえ
意味ない境地に達しても手綱を緩めず走り続けたのが藤井ボーイ
意味ないはずの1手3手にも全力で取り組んできたのが羽生さん
ありがとうございます
クズの中のクズじゃねーかw
では四間飛車党の方、急戦で一番指してて面白いの、面白くないのは？
私は山田定跡が一番面白く、右銀急戦があまり面白くないかな…
でも一番効果があるのは寄せの手筋
詰めろや必死がひと目で分かるようになれば一気に殻を破れる
でも詰めろや必死を見極めるためには5手詰めくらいの詰みはひと目にならないと
旧プレリュードのオートマのベンチシート最強
色々エロエロやり放題だろ
将棋ってのはだな相手が嫌がることをやるゲームなんだよ
相手が筋違い角を嫌がるんなら筋違い角を指すし
右四間を嫌がるなら右四間を指す
端角中飛車も早石田もなんでもやる
それが真の将棋道だ
相手に接待されようとか甘えるな
知ってる。
馬力と重量の比率な。
https://i.imgur.com/Kwl8nbn.jpg
私はノーマル三間党だけど
こっちから見て左側から来る
棒銀の方が嫌いかな～
端の歩を絡めてこられると時々混乱して
ミスすることあるんですよ(>_<)
ガブッ！！！！！
はま相手の真っ当な将棋戦法は全球ストレートをど真ん中に投げてこい！
それ以外は逃げとみなす！
っていう清原みたいなやつ
俺だって新鬼殺しすきをアピールしたらそりゃ屑ですよ
かわいいｗ
ワラタw
確かに清原だw
清原は外角の球をライト方向にデカイ当たりを打ってたよな
逆に内角攻めを極端に嫌ってたよな
あんなん俺が捕手でも内角攻めするわ
ぶつけるとは言わんけど死球すれすれの球を何球か投げさせてイライラさせれば
もう打ち取るのは時間の問題だろ
ようするに勝ち負けがあるゲームは全部相手の嫌がることをやるのがセオリーで鉄則
いつもいつもおとなしくお上品な将棋を相手が指してくると思うなよ
あれれ
全然予想外…穴熊系が全然来ないんですね
というか１位は囲いなのかな(>_<)
最強の7番バッターとかいう誉めてるのかよくわからない称号もらっていたな
清原はなぁ…
誰が言い出したか番長なんてたいそうなもんもってるけど
頭に血がのぼりやすくてすぐに手がでるけど
メンタルは基本ヘタレよりで寂しがりっていう勝負の駆け引きにはいっさいむかない
内角に投げられて怒るからばれるんだよ
デドボールくらってもへーきへーきって１塁に笑顔で歩いた衣笠は
次の打席で内角の球をレフトスタンドに放り込んだ
新幹線で週刊誌買ってこいっていつもパシラされてたけど
お金は１円もくれなかったって
強くはないが三間の捌き一発と居飛車急戦力戦は要注意とされてる
（と、言う話を研究会や勉強会、VSで良く聞いた。自慢じゃあないよスマンね）
のでメインHNは全国ランカーや一部奨励会には知られてるんだが
それでも三間飛車に棒銀で突っ込んでくる奴が偶に（年に2，3人）居る
後手ならともかく先手三間が棒銀に負けるわけにはいかんだろーと思うんだが
不思議な程負けるｗｗｗ
どうやら普段、可愛がってる（激しく指導してる）奨励会級や女流が
時々二、三段に頼んで〆てもらってるらしい。。。
ので棒銀は怖い
（普通のアマや奨励会級は来ないはずという前提あるから）
あとは基本中日ドラゴンズ派なんだが、宣銅烈は好きだった
語っていいか？
宣銅烈は、1年目に散々だったよな。『宣とって損したw』とか馬鹿にされていた。
2年目からは守護神。
で、リージョンボムって韓国人がきたよな。
結果だせずに、数年で帰国。
リージョンボムがいった。『日本の野球は合わない』と。
宣銅烈がキレた。『おまえが雑魚なだけだ、言い訳するな』と。
彼こそ、俺たちが将棋道で目指す姿だ。
https://i.imgur.com/DslDtyz.jpg
その意気だ
筋違い角や中飛車石田流右四間が来ても
涼しい顔して自分の力を全部発揮させればいいんだ
勝ち負けは勝手につく
嫌だ嫌だってちじこまって自分の力を発揮できずに終わるのは情けないぞ
苦手な戦型でも不利になっても最後のワンちゃんを見逃さないように
歯を食いしばって一手一手に魂を込めるんだ
画像検索すると確かに格好いいけどやっぱり族っぽさがあるなw
これを乗りこなすはまつまみ、イカすぜ
それはまた話が別だろ、、、、、
ん？コレ穴熊が出るまで幾つ来るか見たいってんじゃないのかね？
アホな人は（プロで言うのもいるが含めちゃうｗ）穴熊最強と嘘教えるもんねえ～
それコピペ。おれの愛車は昔貼ったが、これ。
https://i.imgur.com/mYMWpAA.jpg
速いぞ！ハイオク専用！燃費は6キロ！
29桂キープの高美濃で45歩46銀型
いわゆる真部流
相手がアホだと銀冠+45歩+46銀で29桂キープになるんだが
これは組ませるほうが悪いというのが正しい
57銀型四間飛車+高美濃 （出来れば37桂～45歩も）
引き角だったり72飛速攻だったりと実現しない要素はある
あるんだけど、69の金を不動で上手い事やれば
なんとかならんこともない（らしい、実は詳しくない）
俺の愛車
https://picture1.goo-net.com/7000705014/30180518/J/70007050143018051800200.jpg
お前、俺を育てたやどつむりじゃねーか
本当は1位にしようと思ってたやつで
升田流向かい飛車（角筋オープン向かい飛車）の一変化
76歩+77角+88飛+78銀 （+56歩） という陣形
居玉のまま86歩と仕掛けて優位を築く
鈴木スペシャルと呼ばれることもある
道場で女子供によく伝えるんだが
「怖過ぎ」「他の変化覚える手間が…」
等、まともに指してくれるのがおらんｗ
https://youtu.be/-Xr-Zmo4lDo
族じゃねえ。いまはむしろ成敗するほう。
▲76歩△34歩▲26歩△32金▲25歩△33角▲同角成る△同金
として△22飛～（△42銀）～52金or玉～△2四歩
52が金か玉かにより攻め筋の成立不成立が変るものが多い
この52金型と52玉型が同率9位
堅さ偏重主義からは文句が出そうだが
自分の本音だとこんなもんかな
最後の小林式阪田流はシッカリした対策が発見されて滅びた戦法なんだけどね
こういうの子供は調べてないのでｗ 奨励会級を嵌めて楽に勝つには最適
（そんなことやるから狙われるんだろうなあｗｗｗ）
またあしたもしごと
ありがとうございます
高段向けの話題であることも事実だ
しかし、自分が囲いというものを独立して扱ってないことは
シッカリ覚えておいて欲しいもんだ
居玉+78銀が囲いで成立してるわけはないんだがｗ
戦法としては充分以上に成立している
全体像ありき、特に対穴熊やソレ含みの速攻ありきは
判って欲しいものだね～
（＆他の高段の人に、こう言ってるアホいるがどうだ？とせかんどおぴにおん求めてもいかもねえ）
ありがたや～ありがたや～
正直1/3も内容理解できてなさそうですが
ありがとうございました(>_<)
24でどれくらいの強さ？ぜんぜん勝てない。
次がうさぴょん（24初段くらい）で
次がK-Shogi と言われていたよね
（最高レベルにして初段あるかどうか位）
今はそこからどれだけ育ってるかは不明
コンピューター将棋スレとかどっかに強さの比較表みたいのなかったっけ？
まあ、ハードにもよるから難しい問題っだろうけどねえ
https://www.studiok-i.net/kshogi.html
>最高レベル(Lv30)のコンピュータの強さはアマ五段ぐらいです。(PCのCPUがCore i5 3GHz程度の場合)
ってのと
>64bit版を同梱しています(K-Shogi64.exe)。64bitのWindowsで動かすと少し強くなります。
ってことから、やや強いアマ5段で24でいうと3，4段？
アマ段位は非常にザックリしてるからなあｗ
https://www.shogidojo.net/dojo/about/compare.html
と併せて考えれば三段ってとこなのかねえ？
ただ、この対応表は時代遅れじゃないか説あるよねー
まあデバイスに合わせて最適化はしてあるんだろうが…
ぴよのほうはアマ4，5段と書いてあるねえ
（設定から消せるんだろうけどデフォのまま指したから）
強さも初期設定のまま
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀
▲１六歩 △６四歩 ▲３六歩 △４一玉 ▲４六歩 △３一玉
▲３七桂 △４四歩 ▲１五歩 △２二玉 ▲４七銀 △７四歩
▲７八金 △６三銀 ▲９六歩 △５二金 ▲９五歩 △４三金右
▲２九飛 △８四歩 ▲４八金 △８五歩 ▲５八玉 △５四歩
▲５六歩 △７三桂 ▲６六銀 △６五歩 ▲５七銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４五歩 △７六飛 ▲７七金 △同飛成
▲同 桂 △４五歩 ▲８一飛 △９二香 ▲２四歩 △同 歩
▲２五歩 △同 歩 ▲同 桂 △４二銀 ▲１三桂成 △同 玉
▲１四歩 △１二玉 ▲２一飛寄成
三段の俺がLV25と互角くらい
i5-750 64b 4スレッド
たくさんいるんだなー(>_<)
心強い( ´∀`)
やっぱり寄せの手筋200も買ったほうがいいんかな
それでも実戦だと指せない事も多いけど
棋力はうんこだからとりあえず買った本暗記する気で読むわ
終盤戦の本てまだ読んだこと無かったです
詰め将棋も将皇の実戦詰め将棋を１日分
やるくらい…
そろそろ２級から昇格したいのですが
寄せの本も読んだ方がいいですかね
(>_<)
マシンのような冷静な受けで負けそうだったなあ～
一時マイナス600まで行ってたようだがなんとかなった
手合割：平手
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩打 ▲２六飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７八金 △８二飛 ▲８七歩打 △３四歩
▲１六歩 △６二銀 ▲３八銀 △４一玉 ▲１五歩 △５四歩
▲３六歩 △８六歩打 ▲同 歩 △同 飛 ▲３五歩 △同 歩
▲８七歩打 △８二飛 ▲３七桂 △５五歩 ▲２四歩打 △同 歩
▲同 飛 △４二銀 ▲２二飛成 △同 金 ▲５五角 △３三銀
▲２三歩打 △同 金 ▲５六角打 △３二玉 ▲２五桂 △４四銀
▲同 角 △同 歩 ▲８三銀打 △同 飛 ▲同 角成 △４三角打
▲３三歩打 △同 桂 ▲同 桂成 △同 金 ▲５五桂打 △３四角
▲６五馬 △４三桂打 ▲同 桂成 △同 角 ▲同 馬 △同 金
▲２四桂打 △４二玉 ▲２一飛打 △５一飛打 ▲２二飛成 △５三玉
▲３二桂成 △５二金 ▲３三成桂 △４二桂打 ▲３二角打 △５四銀打
▲７七桂 △６四歩 ▲２一角成 △３六歩 ▲４三成桂 △同 銀
▲１一馬 △４五桂打 ▲４八金 △３七角打 ▲同 銀 △同 歩成
▲５八金 △５七桂成 ▲同 金 △４八銀打 ▲６八玉 △５七銀成
▲同 玉 △１一飛 ▲６五桂 △同 歩 ▲７五角打 △６四金打
▲同 角 △同 玉 ▲７五金打 △６三玉 ▲６四銀打 △７二玉
▲１一龍 △４八角打 ▲５八玉 △８三歩打 ▲７三銀成 △同 銀
▲７一飛打 △６三玉 ▲７三飛成 △５四玉 ▲５五歩打 △４五玉
▲４六金打 △３四玉 ▲３五銀打 △３三玉 ▲３一龍 △３二桂打
▲２五桂打 △２三玉 ▲４三龍 △同 金 ▲２一龍 △２二飛打
▲１二銀打 △投了
まで133手で先手の勝ち
星の数でレベル表示だけど一番下だけと決めて延々周回おすすめ
今話題に出た下記は電子版無いんですね…
・寄せの手筋200
・寄せが見える本
電子版がある『ひと目の寄せ』はどんなもん
でしょう(>_<)
（斜め読みで記憶再確認とかテキトーにとばしつつランダムに解くとかね）
ことから棋書は紙派だなあ
ひと目の寄せとひと目の必至は別の本？必至はかなりよかったよ
（ひと目になるまで繰り返す必至で本当に一目で解ける人はいないんだろうがｗ）
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６四歩 ▲５八金左 △３三角 ▲２八玉 △２二玉
▲３八銀 △１二香 ▲６七銀 △４四歩 ▲５六銀 △５四歩
▲７五歩 △１一玉 ▲５九角 △２二銀 ▲３六歩 △２四角
▲７六飛 △３一金 ▲３七角 △５三銀 ▲７七桂 △５二金
▲６五歩 △４二角 ▲７四歩 △６三金 ▲７三歩成 △同 金
▲７四歩打 △８三金 ▲６四歩 △同 銀 ▲６五銀 △同 銀
▲同 桂 △６四銀打 ▲７三歩成 △同 桂 ▲同 桂成 △同 金
▲同 飛成 △同 銀 ▲同 角成 △９二飛 ▲４三銀打 △７九飛打
▲４二銀 △７三飛成 ▲３一銀 △同 銀 ▲７四歩打 △５三龍
▲７三角打 △６四銀打 ▲８四角成 △５五角打 ▲４六歩 △８二飛
▲９五馬 △９四歩 ▲７三歩成 △同 銀 ▲６五桂打 △３三龍
▲７三馬 △同 角 ▲同 桂成 △同 龍 ▲２五銀打 △５五角打
▲４一金打 △８一飛 ▲５二角打 △３二龍 ▲３一金 △同 龍
▲４三角成 △３三金打 ▲５四馬 △９九角成 ▲４二銀打 △同 龍
▲８一馬 △５五馬 ▲７一飛打 △４六馬 ▲３七銀打 △５五馬
▲７三歩成 △５一歩打 ▲９一馬 △６五馬 ▲６三と △４五桂打
▲６一飛成 △６二歩打 ▲５三金打 △３一龍 ▲４三歩打 △同 金
▲同 金 △同 馬 ▲６二龍 △６一歩打 ▲６四馬 △６二歩
▲３一馬 △３二金打 ▲５三と △８七馬 ▲３二馬 △同 馬
▲４三金打 △８七角打 ▲４二金打 △４三馬 ▲同 と △４一金打
▲３二角打 △３七桂成 ▲同 桂 △４二金 ▲同 と △３二角成
▲同 と △３三金打 ▲２一と △同 玉 ▲４二角打 △３二飛打
▲４一飛打 △３一香打 ▲３五桂打 △４二飛 ▲同 飛成 △６四角打
▲３三龍 △３四角打 ▲同 銀 △３七角成 ▲同 銀 △１六桂打
▲同 歩 △３九銀打 ▲同 金 △１七銀打 ▲３八玉 △２八銀成
▲同 玉 △３三香 ▲４一飛打 △３一歩打 ▲９八角打 △７六歩打
▲同 角 △３二飛打 ▲１一金打 △同 玉 ▲２三桂 △２一玉
▲１一金打 △投了
三間だと穴熊キツいという声あったんで1つの例としてどうぞー
壊れるほど愛しても3分の1も伝わらないくらいだし、気にするな
基本、勉強関係の本は、電子書籍よりも紙の本のがいいだろ。
『斜め読みができる』ってのは特に素晴らしい
それに、使うと汚れてくる。これが財産だ。
古いよ
シャムシェイドかよ
たのむ
エルメスたんにきけ
https://i.imgur.com/0mp9qQ9.gif
鷺ノ宮定跡の覚え時かな
右四間左美濃が美味しい時期
絶好調だな
２戦棋神つかってしまったからそれは偽り嘘俺は雑魚
これ勉強してみよう！
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △４二飛 ▲５六銀 △１四歩
▲１六歩 △１三角 ▲４八飛 △５二金左 ▲６八玉 △７二銀
▲７八銀 △６二玉 ▲７九玉 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金右 △２四銀 ▲４五歩 △３五銀 ▲４四歩 △同銀
▲同角 △同飛 ▲同飛 △３三角打 ▲４三銀打 △４四角
▲５二銀成 △同金 ▲４一飛打 △５一銀打 ▲４四飛成 △４三歩打
▲３四龍 △２四飛打 ▲３六龍 △４四飛 ▲４五歩打 △５四飛
▲１五歩 △２二角 ▲７七角打 △同角成 ▲同桂 △３八角打
▲２二角打 △１三香 ▲６六角成 △２九角成 ▲５五馬 △同飛
▲同銀 △１五歩 ▲３一龍 △１九馬 ▲４一金打 △６二銀
▲４二金 △８二玉 ▲５二金 △５四歩 ▲６二金 △５五歩
▲７二金 △９三玉 ▲８二銀打 △８四玉 ▲７五金打
私さんのコテか垢はの名前は？
コテつける気ないからとりあえず先手とだけ
顔文字使ってれば女の子って思うとネカマに引っ掛かっちゃうぞ
ガチのネカマを数年やっていた俺だから分かる。
電電虫ちゃんは女の子だ。そして、絶対可愛い。
昔の話だ。
鬼神使わずに6勝は稼いでるんだから
十分好調じゃね
やるじゃん
一世を風靡したねー懐かしいよ
その後エルメスさんとは仲良くやってる？
反応しちゃいけません！！！
違う。棋神使った対局は当然ながら『負け』にカウントする。
すると、6戦2勝と思うだろ？違うんだな。
棋神使った場合、その日の対局が全て負けにカウントされる。
0勝8敗だ。負けてないって？いや、負けているさ。自分自身の弱い心にな。
じゃなくて
6戦2敗な
それは棋士としての己の評価を下げる。
俺は思った。
『あ、この人はソフト野郎なんだな』と。
悲しい。とても悲しい。
以前、きみに負けて悔しいと思っていたが、その気持ちは無くなったよ。
もう悔しくもなんともない。
ぐふぅ
流石はまつまみ
ぬわぁ
今から1局お願いできる？
クエストで
将棋のような課金ゲームじゃなく、将棋をやってほしい。
俺はお前ともまた将棋を打ちたい。だからこそ頼む。ソフトなんかやめてくれ。
この俺ですらソフト打ちをやめた。だから頼む。
これからはソフト使わないと宣言するのが先だ。
反省します😭😭😭
もう使いません
喝を入れてください！！
負けるとやっぱ中飛車かなと思っちゃう
弱いメンタル(>_<)
クエストでレート1500越えてる人と
戦うと高確率で45歩早仕掛けをしてくるなー
途中まで悪手ってほどの悪手も無かったのに
84手目で何故普通に桂馬を銀で取らないのか
見返さないと気付かなかったんで
どうしようも無いんですけどね( ；∀；)
いいだろう
10きれ hama
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：BobandBob(1549)
後手：sabo_yuki(1442)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △３二飛 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲３七桂 △２二飛 ▲３八金 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲６八金 △５四歩
▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同桂 ▲９六歩 △９四歩
▲２六飛 △４四角打 ▲２九飛 △９九角成 ▲８八銀 △９八馬
▲１六歩 △６四歩 ▲５六銀 △４六歩 ▲４九飛 △４三香打
▲７七角打 △２一飛 ▲９九銀 △同馬 ▲同角 △４七銀打
▲同銀 △同歩成 ▲同金 △同香成 ▲同飛 △２八銀打
▲３二銀打 △５一飛 ▲４三歩打 △４五歩打 ▲同桂 △同桂
▲同飛 △５三銀 ▲４二香打 △４四金打 ▲４七飛 △５五桂打
▲４九飛 △３七銀成 ▲４一香成 △４七桂成 ▲５一成香 △同金引
▲２四歩 △同歩 ▲２九飛 △２五香打 ▲７九飛 △４八成銀
▲２一飛打 △５八成桂 ▲６三桂打 △６八成桂 ▲同玉 △６二金左
▲５一桂成 △同金 ▲同飛成 △６一金 ▲５三龍 △５五金
▲５二銀打 △同金 ▲同龍 △６一金打 ▲４一龍 △８四桂打
▲７七玉 △６五金 ▲８六金打 △５八成銀 ▲３九飛 △６八銀打
▲８八玉 △７六桂 ▲９七玉 △２八香成 ▲３七飛 △１九成香
▲４四角 △７一香打 ▲６三桂打 △９五歩 ▲同歩 △９六歩打
▲同金 △６三銀 ▲６一龍 △８四歩 ▲７一角成 △８三玉
▲８二金打 △７四玉 ▲８三角打 △７五玉 ▲８六金打
7月1日から定期購入時の半年前以降の棋譜が、解約するまでずっと見れるようになっていた
iOS版が先行していたが、やっとAndroid版にも実装
先月までは間違いなくノーマル三間だったん
ですけどね…今でも10切れの得意戦法には
三間飛車が来てますが昔ゴキ中してたころの
勝率のせいで中飛車低いってのもありますし
今はもう分かんないですね
最近は三間飛車指してると一手一手息が
詰まるというか、そんな感じが…
5月にはもっとパッパパッパ指せてたのになー
王手飛車はめっちゃ喝入りました！！
ありがとうございました！！
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：llouche(1395)
後手：hamatsumami(1383)
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △１二香
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４三銀 ▲３七銀 △３二飛
▲４五歩 △５四歩 ▲４四歩 △同銀 ▲４六銀右 △４五歩打
▲３七銀 △４二飛 ▲２六銀 △３二飛 ▲３八飛 △４三金
▲３五歩 △同歩 ▲同銀 △同銀 ▲同飛 △８八角成
▲同玉 △４四角打 ▲６六銀 △３五飛 ▲３六歩打 △同飛
▲３七歩打 △２六飛 ▲３二角打 △５三金 ▲２一角成 △２九飛成
▲６八金寄 △２六角 ▲７七桂 △３七角成 ▲６五桂 △６四金
▲１二馬 △３九飛打 ▲７八玉 △３六馬 ▲７四桂打 △同歩
▲７三香打 △同桂 ▲同桂成 △同玉 ▲６五桂打 △同金
▲同銀 △６九馬 ▲同金 △同飛成 ▲７七玉 △５九龍左
▲３七角打 △６二玉 ▲５九角 △同龍 ▲３二飛打 △５二金打
▲７四銀 △５七銀打 ▲８六玉 △８四香打 ▲７五玉 △６四金打
>>819
もう悪さするんじゃねぇぞ。
５０手目で飛車とれるところで角打ちしてからとったのは銀をはがしたかったからか？
なんで？
古代インカ帝国初代王 マンコ・カパックって入れたら名前が長すぎますっでてきて無理だった
そんなもんかねえ～
私の37（73）角型見てもそう思うかねえー？ｗ
とりあえず角打って王手飛車してから、
単なる素抜きすれば良かったと気づきました。
特に意味はありません。
マンコカパックだけでよくね？
見せてください
貼り付けてください
符号は先手のものとして
75歩～59角～76飛～37角で65歩や74歩狙って行く
対持久戦の超攻撃的な陣形
ケイスケホンダの言葉でいうと実はきよきよしい朝ですな
すごいんですけど
真似られる気がさっぱりしない(>_<)
金銀で守られてるほうのは本当は仕掛けずに囲い強化してって作戦勝ち狙うんだろうな
ですが、この戦法はなんで穴熊にするので
しょう？
コンセプトは玉を相手の攻めから遠い左
に持ってくるってことだったと思いますが
それなら穴熊ではない別の囲いでも
良いような…
誰かご存知です？
振り飛車が穴熊はやめてぇ！
勝てない！
こう相手が思うからやるんだと思います
少しでも安全に確実に穴熊を組む方法の模索から
中飛車にして飛を浮くという風になったんじゃなかったかな？
最近じゃ同様の出だしから穴熊にしないのもあるらしいね
この辺は自分は詳しくない
普通に居飛車指す方が自分は楽だと思ってるんで
凝ったこと始めるよりは舟囲いからの変化の徹底見直しのほう勧めたいけどねえ
あ、私も今それ聞こうと思ってたところ
元々相振り飛車で三間相手が苦手だから
試そうかなって思ってたんです
なのでルルメンさんに使うことはないと
思ってたけど
居飛車相手にも使うものなのです？
アンカー示して
あれは商売を目的とした壮大な釣りだったらしいわ
面白くない展開になると思った人が始めたんだよ。
もともと先手中飛車は石田との併用作戦だが
中飛車一本となると76歩34歩に56歩は馬ができるので
初手56歩の人が多い。初手56歩中飛車の三間対策だ。
やれば居相手でもできるかもだけどｗ
どっかで無理がでるんだろうね
まあ、普通のというか旧来の相振りになると
飛が外側のほうが指し易く成り易いからねー
向かい≧三間>四間≫中、くらいの感じ
>>335
>>768,769
の2つが自分の棋譜
石田組み換え型の一亜種と言えるのかもね
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/07/12 15:29:31
終了日時：
手合割：平手
先手： 初段
後手：llouche 2級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７七角 △８五歩 ▲７八金 △５二金右 ▲５八飛 △７四歩
▲４八玉 △７三銀 ▲６七銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △６四銀 ▲５六銀 △７五歩 ▲同歩 △同銀
▲４五銀 △８六歩 ▲６五歩 △８七歩成 ▲２二角成 △同銀
▲７九金 △８八歩打 ▲５五角打 △９二飛 ▲３四銀 △３三歩打
▲４五銀 △８九歩成 ▲同金 △６六角打 ▲同角 △同銀
▲６四歩 △６七銀成 ▲４八飛 △５七成銀 ▲６三歩成 △同金
▲６四歩打 △４八成銀 ▲同玉 △６四金 ▲８二歩打 △８八と
▲８一歩成 △８九と ▲８二と △８八飛打 ▲３九玉 △８二飛引成
▲８四歩打 △５七角打 ▲２八玉 △８四角成 ▲７六桂打 △７四馬
▲６四桂 △同馬 ▲１六歩 △８五龍 ▲３六銀 △４四桂打
▲４五銀打 △１四歩 ▲４四銀 △同歩 ▲６五歩打 △同龍
▲８三角打 △６九龍 ▲９二角成 △同香 ▲６二飛打 △４二金
▲９二飛成 △５七桂打 ▲３五桂打 △５二銀打 ▲５一金打 △４九桂成
▲５二金 △３九角打 ▲１八玉 △２八金打 ▲１七玉 △３八金
▲２六玉 △８二歩打 ▲４二金 △同玉 ▲４三銀打 △５一玉
▲５二金打
これ絶対勝てた勝つべきだったああああああああああああああああああ
弱い弱い
今は1つだけ
95手目の図を如何見るべきか？
仮に38取って26に抜けられたとする（本譜順）
すると敵玉は如何なる？王手がほとんどなくなる
Z（絶対詰まない形）か？今は詰まないが桂馬の王手は届くので桂馬Zだ（桂馬を持ってなけれな絶対に詰まない形）
コレを踏まえて再び95手目の図に戻る
すると？？？
そうそうなんでございます
そこまでなぜか考えてなかった
こういう形で△3三歩は絶対にやっちゃ駄目な手
やってもギリOKなのは22切って83銀みたいので飛が詰まされてそれで一気に悪くなる時
まあ、それにしたって飛の逃げるスペース作るとか余所で対応するほうから考えるべきではある
仮に敵さんが桂香持ってて玉頭に不安があったとしたら？
△3一金が部分的手筋で攻められた時に成駒から遠く41に逃げられることと
玉が逃げ出しても22が浮いて只になるのを避けてるという2つの意味がある
で、33歩打たないと決めて35手目の図見ると？
自分は「やって来い！」と△54歩突くの好きな棋風だけど万人向きの正解にはし難いのでｗ
普通に△89歩成るか△6七角のどっちかが最善手になるんだと思うね
壁銀になったし結局最後このせいで詰み発生したようなもんだし銀にビビってしまった
勝てた勝てた……けど負けた(ｳｼﾞｳｼﾞ
もおおおおおおおおおおおおおおお
悪手指しても段あるってことは
終盤の追い上げが凄いか
運や念など人知を超えた何かがあるかだ、と
みたした。
とりあえず２巻まで
しかし、目的の5五龍中飛車は未だでて来ない
(>_<)
いつ出てくるんだ…
？？？？？？
奨励会に入ってB落ちで気合入れにと金道場に住み込みして
学生さんVS奨励会になって負けてるとこで55の位取るんだと閃いて
皆が活躍してるのに…と穴熊虎五郎が風になる
ありがとうございます🎵
高美濃君がいいやつ過ぎる(>_<)
そして、そろそろ5五龍中飛車かな
明日はここが超絶暴騰します。
お楽しみに。
右四間よりもはるかに気持ちいい
盤上から駒がどんどん無くなっていく
謎の名前が出てきた
穴熊寅五郎さんとは誰ですか？
見た
さすがだ
後に続こうという人が出てこないのが謎ｗ
ルルメンとでんでんむしとはまつまみが棋譜をはって続いているぞ
いいやつなんだよ( ；∀；)
面白い(>_<)
そして前に話に出てきたヒラメも来た
37角型石田組み換えが自分以外の使い手が何故か育たないの意味ね
875の顔文字がソレなのはリヴァプールの風になるが判ったあとか…
やっぱり私は中飛車で行こう(>_<)
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：sabo_yuki(1438)
後手：(1437)
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲７八金 △４二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △６二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲５九飛 △６三銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同歩 △８八角成 ▲同銀 △８六飛 ▲７七角打 △７六飛
▲８七銀 △７七飛成 ▲同桂 △３三桂 ▲８二飛打 △７二角打
▲８四歩打 △７四角打 ▲７六銀 △６二金 ▲８五銀 △９二角
▲９六歩 △６一金 ▲１六歩 △７一金 ▲９二飛成 △同香
▲５五歩 △７四銀 ▲同銀 △同歩 ▲８三角打 △４五桂
▲５六飛 △８三角 ▲同歩成 △８九飛打 ▲６三銀打 △８三飛成
▲３六角打 △４四歩 ▲４六歩 △６三龍 ▲４五歩 △３五銀打
▲４四歩 △３六銀 ▲同歩 △５二金 ▲４三桂打 △同金
▲同歩成 △同玉 ▲４五歩打 △４四歩打 ▲同歩 △同玉
▲３七桂 △４五歩打 ▲４六歩打 △３五歩 ▲４五歩 △４三玉
▲４四銀打 △５二玉 ▲４三金打 △６二玉 ▲５三銀成 △同龍
▲同金 △同玉 ▲５四歩 △６二玉 ▲５三歩成 △７三玉
▲５一飛打 △８二玉 ▲３一飛成 △３六歩 ▲同飛 △２四桂打
▲３二飛成 △７二銀打 ▲７一龍 △同玉 ▲６二と △８二玉
▲７二と △８三玉 ▲８四歩打 △投了
まで105手で先手の勝ち
中々衝撃的でした(>_<)
見返してみると悪手多いけど…
解説さん
もし今度余裕があったらヒラメ中飛車
見せてもらえませんか？
これで初段行けるかな？
甘い、甘すぎる！
族の総長やってた俺に言わせれば、甘い。もう一度言う。甘い、甘すぎる。
買ってゴールじゃねえ。それを自分の血や肉にして初めて『スタート』だ。
『北斗の拳買いました、これで不良ボコれるかな？』
と変わらない。北斗の拳を買って、その技を練習して、辛い修行に耐え、また、たくさんの香具師（というか強敵、とも）をボコってきて、はじめて強くなれるんだ。
それからが本当に辛いんだ。北斗神拳なめんじゃねーぞ。
甘い。
『初段になんてどうせ勝てないから、負けても達成率下がらないようにしてよ』
というお前の弱さが見える。
達成率下がって嫌なら、勝てばいいだろ。
勝てなくても仕方ないという気持ちがある限り、きみは初段との戦いでは本来の力を発揮できない。
『勝てる』と思う4級や3級には、考えに考えてしっかり読み切り、本来の力を発揮できるだろうが。
将棋は、強いものが勝つんじゃない。勝ったものが強いんだ。
不満があるなら勝て。泣き言は認めない。
達成率下がるから悔しいんじゃない。
負けるから悔しい、そうあるべき。
達成率なんて関係ない。相手の段や級（いいか？段や級と強さは違うぞ）とも関係ない。
将棋道において、いちばんの敵はなんだ？
よーく思い出してみるんだな。
kif for win で途中まで進めてK-Shogi に指し継がせてみようかなあ？
どうでもいいけど、平目の筋を漢字表記だと平目筋に見えるなあ
伝説の名著「▲5七銀左戦法」の宣伝が入っててオモロイねｗ
古本屋で見かけたら買いかも～
あと玉頭銀を▲7七歩と追っちゃって歩切れになってボロボロは
あーそうだったなあアルアルだなあ、最近もどっかで見たなあと…
マイナーですけど、ウォーズに平目のエフェクトありますね。
https://i.imgur.com/uEm93cH.jpg
あ、平目って相手居飛車なら
毎回使えるって訳じゃないのですね…
残念(>_<)
もしできそうならでいいので…
そのタイミングによって同銀と同桂の二択で指すのね
作中にあったこっちから角換えて桂跳ねるのは▲2二角で悪いんだよ
なんで駒形が打たなかったかというと香落ちだからｗ
当てられる香がないから成立してる手順なんだね～
まあ、角換えて△3三銀のほう狙えばまだ指せないこともないんだろうが
最近は居側がすぐ66歩しちゃうからねえ
ならんことが多い
どんな内容の本？
>>883
流石はまつまみ
俺の心の弱さを的確にしてきしてくる！！
歩の手筋の本
1番同じ初心者に当たる確率が高いところ教えてくれませんか(*´ω`*)
まあ将棋倶楽部24のHNは持ってて損はないのでまず24だろうけどね
で、本当に初心者だというなら
http://www.hozo.biz/shogi/
↑はむ将棋開いて左側のメニューから
「ルール」を確認し「トレーニング」をやる
それはもう大丈夫だと思ったら
「基本」というとこを一日1回読む
それで平手でハムと勝ったり負けたりになるくらいまで
しばらく遊んでいるといいでしょうねー
ネット対局場の初心者ってはむ将棋に勝ち越すくらいの人のこというからねえ
初めてで２級に当たるんだ…
ハムに餌をあげることが出来る
食べるグラフィックが出るだけで効果はなにもないが
勉強疲れや考慮中の息抜きになるね
将棋オンラインならレート低い
弱そうな人に対戦申し込めるよ
受けてくれる人が見つかるまで
時間かかるかもだけど
やっぱり初心者の人はみんな
最初に四間飛車やるんだなー
※実は前にちょくちょく聞いてきた
人と同じでなければ
新しいアカウントは経験者の可能性があるから最初は強めの人とあたるんだよ
少し負ければ同じくらいの初心者の人とあたると思うよ
そうだと思うんよ
右四間…
中々攻撃力があって三間の頃は
苦手だったなー
対居飛車でも振り飛車でも
同じように使っていけて
戦型を選ばないから初心者にも
よくオススメされてますね
私は使ったことないですが
初心者さんなら試しに使ってみても
損しないはず！！
是非(>_<)
大分多くなってきた…
これ線型毎にフォルダ分けして
整理とかできないかな
将棋板のスレ住人とオフ会の呑みなう
次はでんでん虫ちゃんとオフ会したいな🎵
そのときはぜひ僕も
とりあえず宣言どおり古野電気ストップ高ゲット
まぁな。
自分自身に甘えは許さない、それが朝鮮魂だ。
はまつまみの解説さんとskyさんの動画見てはまつまみに好感もったっていってたよ🎵
女の子？女の子ならあいたい！！何県？こっち愛知県！！
男だよ
やめとけ笑
来場者の週末は会社の香具師とのみにいくが
↓
来週
予測変換暴走した
今度のみにいこうよ
はまつまみ、いつもの感じでレス盛り上げてくれ
K-Shogi センセイ -971ってそこまで後手良いかい？
堅さ至上主義過ぎるだろー？？？
先手：あなた
後手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
* ---- K-Shogi V3.6.0 棋譜ファイル ----
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲５七銀 △２二玉 ▲４六銀 △４四歩
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５二金右 ▲６五歩 △４三金
▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △８五歩 ▲４五歩 △同 歩
▲３七桂 △１一玉 ▲４四歩 △４二金引 ▲４五桂 △２二角
▲７七角 △３二金上
愛知県まできたらいいよ
すげえ
はまつまみの脱童貞は何歳なの？
20
中飛車&平目→高美濃
右四間&金矢倉
四間飛車&穴熊
の３パターンです。
級位者なので読みが浅いのは重々承知してますが
どの戦法を主流にして勉強していったらいいか教えてください
http://imgur.com/WBxGMwf.png
http://imgur.com/42Dipm6.png
３級とは思えない戦法の多さ
ちなみに相手振り飛車のときは
どうしてるんです？
１手目で角筋なら、棒銀居飛車（と見せかけての銀冠）
１手目で飛車先あげてきて居飛車で来たら角筋開けて四間飛車
振飛車なら大方相振飛車で同じ筋に寄せます。
棒銀居飛車と見せかけて銀冠って嫌すぎる
銀を止めて飛車振って王を寄せる。
棒銀対策で１、２筋に金銀寄せてきてるので５６７８筋が手薄になるのでいいですよ。
３級以下にこれで負けたことありません
話聞いてるとすごい強そう…
なんで３級なんだろう…
でんでん虫さんは何級なんですか？
詰め将棋出来ないので、
青野照市さんのファーストステップ１手、３手詰め
同じく青野照市さんのステップアップ３、５、７手詰め
やってます。
まだまだ脳内に定着してないので何度も解いたはずの１手詰めに戻ってやり直しってのをいくらかやって来てます。
よくもまあ器用にいろんな戦法が
扱えるものです(>_<)
これがオールラウンダーか…
ウォーズは２級
クエストは1440くらい
相中飛車で平目とな
将棋歴２０年超ですから、下手の横付けといいますか
新しい刺激がほしくてポンポンと変えてきた結果です。
ひとつに絞って居れば今ほど弱くて嘆くなんてことはなかったのにと思ってます。
ウォーズは新しいの見つけると絵面増えるじゃないですか。
UHO銀なんて笑いましたもん。
棒銀の銀真ん中まで持ってくと出ます。
愛知いくときがもしあれば誘うわ
かえるなう
その一手一手の読み筋を盤上に並べてみて
ってのはやってますね。
かれこれ３年くらいやってますが、CPUの読みに自分がついていけてない気がしています。
二十年超えだったとわ…
大ベテラン過ぎる(>_<)
しかし今から一つに絞ろうと
おっしゃる
良いのですか？
いいのですか?といわれましても
仲間内の休み時間で指す将棋はなぜか強いと言われてて、教える側になってるんですよね、、、、
それで、初段（道場認定）の方が来て評価が崩れそうなのが怖いって言うのが本音ですかね。
噂によれば四間飛車でやり続けていれば、少しずつ強くなっていくよとは聞いたことがあるんですよね、、、、
あ、いえオールラウンダー的なのは
それはそれカッコいい感じあったので
初段までは扱う戦法を絞りなさい
というのはいろんなサイトで
言われてますものね
ただ、それは四間飛車に限った話では
無いと思います。
それに、私も春に将棋始めた際は
いろんなサイト見ましたが、逆に
『よく四間飛車が初段になりたい
初心者に進められてますが、
実り少ないんでやめといた方が
いいです。』
的な意見もかなり多かったです。
なので絞るのは942さんが中でも
一番得意だなと思う戦法で良いかなと
思います(>_<)
※もし本当に決められないなら私は
中飛車推しておこうかな
２級に上がるときは今は捨てた
ノーマル三間だったので
それで中飛車推すのも少しへんな感じ…
しかし、経験の分だけ中盤・終盤の
力はそれなりにありそうなので、
上級者と当たるときは序盤で崩れる
ことが多いということなのでしょうか
全部棒銀とか？
凄い三級だな
戦法多いな
あー
でも振り飛車も中飛車以外は
相振り飛車の時は振る場所
変えることよくあるしねー
そういう意味では
対居飛車と対振り飛車の２つ用の
戦法だけに絞りなさいって
意味なのかな
居飛車は右四間だけやってれば
対居飛車も対振り飛車もいけるよね
よく初心者に進められてる
今更だけどその方向で始めるのも
ありだったなと少し後悔
ごめんなさい
これは何中飛車になるのでしょうか！
振り飛車の飛車うろうろさせるの大変そう
右四間が相居飛車、対振り飛車両方できるっていっても
戦法としての右四間は相手が44歩と角道を止めたときにできる戦法ですから
いつでもできるってわけではないですね
相居飛車だと相手が矢倉や雁木目指した場合
対振り飛車だとＮ四間やＮ三間
ごき中相手では使えないし、対三間もあまりやりやすくはないです
多分正式名称出せば原始中飛車になる気がするけどーｗ
対急戦なら57銀78金までして46に銀出るほうがいいかもね
（67金の含みもある）
この後の大きな狙いは68飛～64歩の攻めと
囲い強化 片美濃にするか47銀48金か
78金か68金 78のほうが無難
等々で人間同士なら、少なくとも級同士なら
先手の方が動きやすく後手のほうがまとめ難いとなるはず
穴熊は余程上手く指さないと駒の偏りというマイナス面だけが出るとよく言ってきたが
これも後手陣バランス悪いと思うな～
45の開戦は見送ってもいいんだがその場合は42角や24角に一応警戒
44の利きが足らなくなるからそうそう成立するもんじゃあないけどね
前に訊かれて答えてた振りの囲いランキングの1位
48玉～38玉の2手移動が実感できる戦法でもあるよね～
（対持久戦だと）歩を突いちゃう関係から暇見て再構築したくはなるけどねえ
クロノやショウヤンよりツヨイし強さは十分
あとはトーク次第かと思われます
N四間とN3間ってなんですか？
ノーマル四間飛車、ノーマル三間飛車の略かな。
さっきの中飛車の棋譜 ▲4六歩せずに▲2八玉～3八銀とすると結果として
▲6七銀～6五歩～6六銀～5五歩で△同歩▲同銀 となった定跡と合流するんで
通常形に戻すことも出来るし、どうやらそのほうがソフト的には正しいようだねえ
（自分は受けも攻めも無駄に強気に行くからなあ…）
>>957ありがとうございます
とりあえず昨日の終値 古野電気ストップ高
https://i.imgur.com/EctuOuB.jpg
昨日の夜間取引での終値 夜間でもさらにストップ高
https://i.imgur.com/Dfq3fsd.jpg
いったい、どこまで上がるのか。全く、恐ろしい子だな。
相場をあまくみるな！
右四間は相手が角道止めてくれないと
いけないのか…
知らなかった(>_<)
万能戦法じゃないなー
選ばなくて良かった
この人右四以外指さない
相手が振りでも居でも右4なんだからと初手は46歩
当然、有名になり相手は44（66）突かないのだが
それでも歩を突き伸ばして（45歩）からの右4
それで上がほとんど居なかった時代の24で三段四段キープ
伝説の存在だったねえ
昨日のオールラウンダー３級さんに
アドバイスをあげてくださいな
(>_<)
やはり右四間は万能戦法だったか…
(極めれば)
将棋道クイズ作ってみた。
（まだ作成中）
まとめるとこんな感じか
・自分の好みが最優先ではある
・自分から動ける戦法のほうが良い
・振りであればノーマル三間からやって行く方が上行って伸びる （最初から右玉・風車はよくない）
・居であれば基本的には急戦メインで自ら角換えたり角道閉じたりはしないほうがいい（1手損角換りは避ける 手損なく角交換ならあり）
・穴熊は駒が偏り指しこなすのが難しいことと級のうちからメイン戦法にすると筋が悪くなって伸び悩むことが多い
・上に行ってから覚え直すのが手間だからまず原始棒銀と横歩の各種急戦からやると率が良い
しばらくハムとはやらないほうがいいんでしょうか
どう困るんだ？それがわからないとアドバイスのしようがない。
単に「リバプールの風になった」だけなので前に「死んだ」を付けてはいけない
あの後、何度か目撃されているんだしねえ
あえて付けたんだが違うのか？
リバプールの風発言の時に死んだは無かった気がしたが…
複数人が編集する Wikipedia 等にそうあるようなので死んだアリみたいだねえ
初期ライガーの髪は地毛であったが後に「いろんな理由から」
マスクに直接植毛したタイプに変る
この「いろんな理由」も謎に満ちている
↓↓↓
0084 でんでん虫 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-PSZr) 2018/06/18 08:33:52
前スレ ◆Q.LulJaYNg さん
詳しい解説ありがとうございます(>_<)
右から攻める意識は完全に抜けてました…
あと何やら女の子説が出てますが、
残業ながら普通に女の子では無いですよ(笑)
実名からアカウント名作るとか今時しませんて( ´∀`)
居飛車が個人的に性格と合いそうなので頑張ろうと思っているのですが、ハムが指してくる手はどうやら振り飛車強要の手のようなので……
山田が死んだという発言がデマだった場合、回答を編集訂正する
振り飛車強要！！？？
そんな手があるのか…
パイプ椅子の魔術師 だから男だと自分は思ってたよ
必死に否定しているようだが、では、そのスマホを操作しているカワイコチャンは誰だ。
俺の目は騙せんぞ。
いや、それはべつにフリビシャ強要の手とはおもえんが。
パイプ椅子の魔術師！？
>>987
調べたらそう書いてあったもので……勉強不足ですね
申し訳ありません
当時としては画期的な椅子机の使い方だった
自爆パフォーマンスで机をやっつけるのも見事
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531540662/
いいってことよ！
なるほどサブゥーというプロレスラーがいたと！！
普通に知らない(笑)
解説さんはプロレスが好きなんだなー
即死回避
もうそのシステム無いんだっけ？
どうなったんだったかなあ
次もまた作ってくれ
ああ、気が向いたら作る
みんなよく分かっているようだな。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 2時間 58分 8秒
運営にご協力お願いいたします。
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