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先崎著 うつ病九段 プロ棋士が将棋を失くした一年間
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0001名無し名人2018/07/07(土) 15:14:36.53ID:GzTHlElS
キャッチコピー

「ふざけんな、ふざけんな。みんないい思いしやがって」
0002名無し名人2018/07/07(土) 15:16:18.04ID:Xu+JQioe
プロ棋士が 将棋を失くした 一年間
うつ病九段 先崎学
0003名無し名人2018/07/07(土) 15:20:52.32ID:RPczMnm9
仙ちゃんぇ・・・
0004名無し名人2018/07/07(土) 15:40:17.42ID:yNCQUeZc
一応羽生世代扱いされていたにも関わらず
ただの一度もタイトル戦に出られず
A級在位も極端に短かかったことが
強烈極まりないコンプレックスになって
心身を蝕んだような気がしないでもない。
大物気取って虚勢張って粋がりたがる輩ほど
根は小心者の小物しかいないものだからな。
0005名無し名人2018/07/07(土) 15:45:11.36ID:baUWw8eQ
プロ入りの佐藤康光

「ライバルですか?羽生善治、先崎学、森内俊之です」
0006名無し名人2018/07/07(土) 15:45:39.58ID:6qALWpF9
谷川の「中学生棋士」では存在抹消されてて笑った
羽生世代を語る時に羽生森内佐藤郷田丸山村山藤井猛については出てきたのに先崎だけは出てこないのな
村山聖は別としてタイトル取れなかったやつは語るに値しないということか
0007名無し名人2018/07/07(土) 15:47:43.96ID:Db1NZo5p
 
一時でもA級、九段ってことはそれなりの勝ち星あげてただろうに
それでも鬱になるのか
それじゃあ、日本人のかなりの人口割合は鬱認定できるな
0008名無し名人2018/07/07(土) 15:51:13.71ID:6qALWpF9
>>7
元々は羽生さんより強かったからね
あっという間に抜かされて先にプロになられて
0009名無し名人2018/07/07(土) 15:55:55.47ID:yA86Lqqz
気持ちのバランスが崩れると危ないんだよね。長時間の緊張とか良くないし。
0010名無し名人2018/07/07(土) 16:02:39.24ID:DUhvbEEq
病気なんだからそっとしといてやれ。
0011名無し名人2018/07/07(土) 16:03:07.09ID:yNCQUeZc
芹沢みたいな輩に憧れて真似していたのだろうが
全然似合わない上に生き方が格好悪くて無様すぎる。
文才溢れる小学生日記を読んでも分かるように
いい歳になってもあんな幼稚な中二病患者のままでは
後輩や若手に軽蔑されても仕方がないだろう。
昔の名前だけで食って行ける世界ではないのだよ。
0012名無し名人2018/07/07(土) 16:05:10.76ID:Wp5yn6+P
>>1

先ちゃんの好きな中島みゆきの歌詞を思わせるな
0013名無し名人2018/07/07(土) 16:05:35.29ID:Mcq82HMW
ほんとにこんな本出したのけ
0014名無し名人2018/07/07(土) 16:09:57.21ID:4gWdRwEV
>>13
出したつーか今月7/15らへんに刊行されるよ
0015名無し名人2018/07/07(土) 16:21:07.45ID:MCkHV2zO
先崎って鬱やったんか
鬱って真面目な人がかかる病気なんやがな
0016名無し名人2018/07/07(土) 16:37:40.84ID:Sp2sUdhM
>>1
このキャッチコピーはマジなの?
羽生世代に対しての言葉なのか

でも先崎も泣かず飛ばずならまだしもA級棋士にまでなってるのにそんな感情で苦しむのか
0018名無し名人2018/07/07(土) 16:49:31.54ID:add57MQB
>>7
鬱は誰でもなるぞ
>>15
真面目じゃないとでも?
0019名無し名人2018/07/07(土) 16:59:52.71ID:tze7bl9h
先崎さん鬱病だったのか
あの筆力は繊細さ故のものだったか
0020名無し名人2018/07/07(土) 17:07:19.84ID:rFFNs7qj
>>16
一葉の写真も一緒に買ったれ。しかし、生きる私小説やな
0021名無し名人2018/07/07(土) 17:40:13.16ID:1kPRSr7Z
>>12
本の中に間違いなく中島みゆき様の歌詞が散在していると思われ
0022名無し名人2018/07/07(土) 19:57:58.84ID:tEvcB8h4
先崎は2005年の王位戦挑決敗退でやる気がプッツリ切れたように見える
それから10年以上経って今さら鬱の意味がよくわからんのだよな
0023名無し名人2018/07/07(土) 20:24:14.73ID:VYTObBBl
鬱な青年が主人公のマンガの監修なんか受けるから‥‥‥
だんだんその青年が明るく社交的になったのはそうか、そういう事情が
0024名無し名人2018/07/07(土) 20:27:05.75ID:+HmZpkNV
先崎の休場は鬱のせいだったのか…全くわからなかった
0025名無し名人2018/07/07(土) 20:41:33.99ID:s1a5ksYU
>18>19
自由奔放、気ままに世間を生き、特にプレッシャーやストレスになりそうなものが皆無なのに、鬱になるの?
0026名無し名人2018/07/07(土) 20:48:58.57ID:HghpxHyy
誰でも鬱になる可能性はある
0027名無し名人2018/07/07(土) 21:12:56.25ID:PzgBRyIw
奥さんが女流囲碁棋士だよね
奥さん自分の対局もあるのに大変だったろうなあ
鬱病は本人がもちろん辛いが
振り回される家族もすごく辛い
0028名無し名人2018/07/07(土) 21:26:41.39ID:vGLJq8YD
師匠の米長も先崎の実力は認めてたよなあ。タイトル取れなかったのは不思議でならない。
0029名無し名人2018/07/07(土) 21:54:48.26ID:1vh228jC
うつ病だったのか
うつ病は根が真面目な奴がなりそうな印象だけど
誰でもなるんか
0030名無し名人2018/07/07(土) 22:09:52.35ID:EoXzvnHS
7月9日(月)発売の[週刊現代]
⇒ノンフィクションルポ:将棋・先崎 学九段、元祖・天才棋士が「うつ病」と向き合った1年間
0031名無し名人2018/07/07(土) 22:18:58.03ID:gNOnQ82c
先崎さんは自分に負けた
羽生さんを上回る才能を持ちながら
奨励会時代未成年なのにもかかわらず麻雀、酒に溺れ、
伸び盛りとなる大切な時期を浪費した
0032名無し名人2018/07/07(土) 22:43:04.21ID:qkpX5LaT
小学生の頃は羽生より強くて同世代の中でも1番に奨励会入り
でも悪い遊びを覚えるのも早かった
ここで米長が注意して止めさせていたらなぁ
しかも米長は先崎をまともに指導したのが片手の指で足りるほどらしい
惜しい才能を亡くした
0033名無し名人2018/07/07(土) 23:05:33.96ID:l4CpyLRs
才能ってのは、情熱を持って努力をし続けられる事だよ。
羽生さんの念頭には先崎氏がいたのかな。
閃きや記憶力や集中力なんてものは儚い。

努力を怠ったのは自業自得だし、
九割の棋士が羨むような実績を持ちながら
劣等感で心を壊したのは本人の問題。

衆愚は堕ちたるを見て悦びを覚ゆ。
これをビジネスにしようというのは虫唾が走るね。
0034名無し名人2018/07/07(土) 23:11:13.31ID:baUWw8eQ
しかし、死に物狂いで努力しても才能がなければ才能がある棋士に勝てない
才能の壁は努力では破れない
努力したから才能に勝てるなんてのはありえない
0035名無し名人2018/07/07(土) 23:13:33.14ID:9NnsMRt2
ごめん、ふてぶてしいイメージしかなかった、、、
0036名無し名人2018/07/07(土) 23:15:47.98ID:M+ROOgML
羽生世代の先崎ってまんま北斗の世界のジャギだよな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aa69868e8407a14ba8117b78f27d82ae)
0037名無し名人2018/07/07(土) 23:19:04.08ID:ZueDmZkK
鬱病になっても復帰して本まで出すのは凄いことだよ
0038名無し名人2018/07/07(土) 23:19:32.58ID:AQoNcHaa
鬱の症状が酷かった時のことを思い返して
文章にすること自体、相当負荷がかかると思うけど・・・
0039名無し名人2018/07/07(土) 23:21:45.52ID:o/30VaxF
うつ病は抗うつ薬では治りませんよ!
スマイル!
0040名無し名人2018/07/07(土) 23:48:10.83ID:L5yoThQ5
うつ病なんて気持ちの問題だろ。
例えばうつ病の人が記憶喪失になってそもそも悩みを忘れてしまったらうつ病じゃなくなる。
他の病気は例え記憶喪失になっても外傷なり腫瘍なり調べたら病気だと分かるものだが。
0041名無し名人2018/07/07(土) 23:59:32.40ID:9NnsMRt2
将棋の棋風も鬱になるのかね?
0042名無し名人2018/07/08(日) 00:11:16.53ID:szAcJWKG
>>40
そういう風潮あるけど普通に脳の病気だよ
普通に血液検査で分かる
0044名無し名人2018/07/08(日) 00:36:48.61ID:NWAy8HYg
血液や血流ってそれこそ昔言われてたけど研究が進むにつれて
健常者でもうつ病と判断されたり、
うつ病でも問題なしと判断されたりして
客観的にうつ病を断定できるとまで言えるものではないよ。
今でも主流は自己申告と医師の判断、つまり問診。
0045名無し名人2018/07/08(日) 00:37:30.08ID:ewGqnnOn
先崎、ウツじゃなくて男性更年期障害だったって
オチではないだろうか?30後半から40代
働き盛りの中年男のうつ症状の殆どが男性更年期障害が
原因だと言われている。
0046名無し名人2018/07/08(日) 00:42:04.45ID:kXdEsB2j
>>40
お前の後天性基地外も記憶喪失で治るといいね
0047名無し名人2018/07/08(日) 01:08:18.02ID:/D8NbBsX
渡辺は一時期、順位戦のために睡眠時刻の
調整とかしてたらしいけど
やめて正解だな
不規則なのは鬱になるよ
0048名無し名人2018/07/08(日) 01:17:34.89ID:byFsghML
>>42
脳の血管とか縮小して元気になる部分が働いてないからね
今は血流量測定してわかるよねその部分に電気流してむりやり血管広げて治す方法とかも出てる
0049名無し名人2018/07/08(日) 01:29:46.20ID:7qjh4vVf
>>40
日大アメフト監督レベル
0050名無し名人2018/07/08(日) 02:13:15.81ID:VBhYCbju
有識者syげえな
0052名無し名人2018/07/08(日) 02:56:12.24ID:98UASsZM
鬱病が気のせいなら病巣が目に見えない病気も全部気のせいじゃね?
パーキンソン病とかも思い込みかもしれない
0053名無し名人2018/07/08(日) 03:11:54.31ID:9B5G3h2A
しかしタイトル挑戦すら出来んとはな
高見以下って事だろ?
0054名無し名人2018/07/08(日) 04:15:37.81ID:MytJBcZA
>>39
抗うつ薬では治らないけど患者が自ら死んじゃうことの防止にはなるんだよ
死という不可逆変化がおこってしまうとどうしようもないからな
0055名無し名人2018/07/08(日) 05:37:17.71ID:6Im0Agb3
明日発売の[週刊現代]合併号
⇒泣ける特別インタビュー:将棋・先崎 学九段、元祖・天才棋士が「うつ病」と向き合った1年間−人生「投了寸前」だった

(ソースは、全国紙の広告。明日は新聞休刊日です。)
0056名無し名人2018/07/08(日) 05:57:21.56ID:Zfm6NUYB
>>1
こんなネタでもゼニ儲けに走るアフィカスは苦しんで死ねばいいのに
0057名無し名人2018/07/08(日) 06:26:47.88ID:c9oPBoHb
そりゃ日記レベルの駄文でパチスロやら飲み歩き代を稼げるのだから止められないだろうよ
0058名無し名人2018/07/08(日) 06:47:52.46ID:QZ3hwnLk
もう先崎が関わるものは見ないし今後買わない
ひどすぎ
0059名無し名人2018/07/08(日) 08:06:04.24ID:lq1DpDhD
がんばれ先崎がんばってうつを克服しろ
0060名無し名人2018/07/08(日) 08:24:57.31ID:398El71v
九段にもなって十分いい思いしてきたやろ
0061名無し名人2018/07/08(日) 08:30:11.72ID:H9xppbB+
>>40
同意はしないが、こういう意見があってもいい。
物わかりの良すぎる世の中は碌な事ない。
0062名無し名人2018/07/08(日) 08:36:05.11ID:Tl23j7KI
病気になるのは本人の努力が足りないせいと押し付けるのはいかにも東アジア的価値観だね
0063名無し名人2018/07/08(日) 08:51:02.17ID:Qzhpdr3P
>>62
老害なだけだよ
若者は理解あるよ世代の差かね
0064名無し名人2018/07/08(日) 08:53:03.80ID:c9oPBoHb
こういう永遠の中二病は己の努力不足を棚に上げて
理想の高さが天井知らずなのが鉄板定跡だからな
羽生世代で唯一人だけタイトル戦に全く縁がなかったから
余計に性根が捻くれ曲がったのであろう
傲慢か驕りか思い上がりか知らんが
余りにも勝負の世界を舐めすぎた
0066名無し名人2018/07/08(日) 09:00:07.46ID:gBKi+spL
性根が捻くれ曲がってるのは間違いなく>>64
0067名無し名人2018/07/08(日) 09:01:56.09ID:gBKi+spL
>>61
らい病は感染するってあって良い意見なんだね
0068名無し名人2018/07/08(日) 09:03:42.76ID:4EnsVRVn
>>31
羽生を上回る才能を持ってたらどんだけ遊んでてもタイトルくらいは取るよ
0069名無し名人2018/07/08(日) 09:07:59.49ID:SsPjutlh
>>64
お前、妄想と現実の区別ついてないだろ
悪いこと言わん
病院行け
0070名無し名人2018/07/08(日) 09:37:30.74ID:H9xppbB+
>>67
何でらい病が出てくるんだ?
0071名無し名人2018/07/08(日) 09:49:00.89ID:gBKi+spL
>>70
病に関する間違った認識は正されるべき代表格だから
うつが気の持ちようで治るなんて認識は訂正されていくのが正しい動きだろう
0073名無し名人2018/07/08(日) 09:55:23.70ID:lq1DpDhD
B2に上がったあたりで先崎の文章おもしろくなくなったんだよな
0074名無し名人2018/07/08(日) 10:05:32.75ID:39LskTLN
>>59
www
うつ病には
頑張れって、一番の禁句ですからね
0075名無し名人2018/07/08(日) 10:09:07.38ID:h0nodwDz
もう引退でいいじゃん
怨霊かよ
0076名無し名人2018/07/08(日) 10:10:02.86ID:H9xppbB+
>>71
アファメーション、自己暗示や思い込みで鬱が劇的に改善する例はいくらでもある。
投薬などよりこれらの方法が推奨されつつある。
鬱は本人次第でどうとでもなるという考えを否定する根拠があるのか?
0077名無し名人2018/07/08(日) 10:15:37.18ID:lq1DpDhD
己の闇からは逃れられないし戦うしか無かろう
0078名無し名人2018/07/08(日) 10:33:07.65ID:yRO0OvQy
羽生世代の天才達からも一目置かれる天才が酒で身を崩してしまったのは勿体無かったな
昔の将棋界なら周りも皆そんな奴らばかりで良かったのかもしれないけど、羽生世代からはストイックだからな
0079名無し名人2018/07/08(日) 10:37:07.32ID:eehcbxzc
しかしなんで今頃鬱になるのかよく分からんな
将棋の実績で水を開けられたのはもっと前だろ
0080名無し名人2018/07/08(日) 10:44:22.88ID:bHA2dKoq
年齢的な問題もあるんでしょ
不摂生してたみたいだし、いろいろと身体的な衰えが現れてきたところにメンタルも、てとこかと
0081名無し名人2018/07/08(日) 10:48:21.32ID:gBKi+spL
先崎学九段、元祖・天才棋士が「うつ病」と向き合った1年間
週刊現代(2018-07-28), 頁:68

記事のキーワード↓
◆将棋・先崎学、永世棋聖・米長邦雄、奨励会、羽生善治、著書「うつ病九段」、ソフト不正使用疑惑事件、映画「3月のライオン」、慶應義塾大学病院
0082名無し名人2018/07/08(日) 10:50:39.84ID:lq1DpDhD
米長の悪行を墓場まで持っていくかも悩ましいしな
0083名無し名人2018/07/08(日) 10:59:19.25ID:h0nodwDz
将棋ブームが到来したけど棋士の1人としか思われなかった現実に不満があったんじゃない
0084名無し名人2018/07/08(日) 11:15:08.10ID:ewGqnnOn
>>74
それ知っててワザと言うやつ居るよな。
自分もうつで休職から復帰したときに半笑いしながら
頑張ってくださいって言ったやつのこと今でも覚えてるし
一生そいつ地獄に堕ちること祈ってる。
0085名無し名人2018/07/08(日) 11:28:24.14ID:6KqVfmyO
タイトルとれねえからじゃねえよ

冤罪問題だよ

そんなことも知らないってマジカヨ
0086名無し名人2018/07/08(日) 11:32:06.07ID:tAtfXgr2
>>79
鬱病というよりは更年期障害だろう
0087名無し名人2018/07/08(日) 11:33:04.47ID:ewGqnnOn
>>86
更年期障害なのに精神科に行って
SSRIとかもらうと治るものも治らなくて薬漬けになって
数年地獄を見るんだよね
0088名無し名人2018/07/08(日) 11:35:24.82ID:cD7Sh1Qz
1年でなおるものなの?
0089名無し名人2018/07/08(日) 11:37:42.04ID:ewGqnnOn
>>88
うつ病じゃなく男性更年期障害で適切な治療うければ
数日でよくなる
0090名無し名人2018/07/08(日) 11:38:20.39ID:cD7Sh1Qz
てことは鬱じゃなかったの?
0091名無し名人2018/07/08(日) 11:39:49.12ID:ewGqnnOn
間違えた治療法でメンヘル用の薬飲み続けると
数年は回復しない
0092名無し名人2018/07/08(日) 11:40:06.94ID:XLgTAuyX
>>85
大崎がそんな感じのことを言ってたな
0093名無し名人2018/07/08(日) 11:40:32.61ID:cD7Sh1Qz
ナイナイの岡村も更年期障害だったのかな
0095名無し名人2018/07/08(日) 11:42:35.70ID:ewGqnnOn
野郎で30代-50代で急にウツ症状が出て
数週間続いたら必ず血液検査受けて
男性ホルモン異常に減少してないか調べてもらわないと
仕事失って一生棒に振ることになる
0096名無し名人2018/07/08(日) 11:46:55.78ID:d33y6cgr
>>76
>>42
0097名無し名人2018/07/08(日) 11:48:25.35ID:gBKi+spL
>>96
お前優しいな
普通に対話が成立しない相手だと思ったわ
0098名無し名人2018/07/08(日) 11:54:34.46ID:u3icwbsl
>>93
かもな
多忙でストレスが引き金となり
爆笑の太田も40ぐらいのとき、やばかったよ
0100名無し名人2018/07/08(日) 12:27:49.30ID:VBhYCbju
1年で治ったんじゃなくて、苦しみながら何年もかけて直したんだろ
抗鬱薬飲んで無理に対局して頭回らなくてさらに悪化して、
かなり良くなった段階で休場に踏み切ったんじゃない?これなら執筆くらいできると。
まだ順調なので今期から対局のみならず解説にも復帰、
今時躁転するような薬は使っていないと思うが、無理しないでほしいな。

とりあえずアマゾンで買うためにMATOME3の相方の2冊を探してる。
あープライムデーだともっとお得なんだっけ?
まー1円単位のお話だろうが
0101名無し名人2018/07/08(日) 12:29:52.72ID:IL+Qg1qE
先ちゃんレベルならまだ立ち直れるけど(こうやって本も出せるし)、なんの取り柄もない人がうつ病になったら普通立ち直れないよ
0102名無し名人2018/07/08(日) 12:42:56.38ID:/0YFsjc/
受験に例えるなら灘校首席で合格したけど、サボりまくって東大医学部にはなんとか進学して並の成績だった感じか。
0103名無し名人2018/07/08(日) 12:56:27.92ID:NuYR3F6i
トリガーは間違いなく藤井の出現だろうな
自尊心が強い人間であればあるほどアレは心が折れる
ゴミ棋士や要領のいい奴はパッと外野に回ってすげえすげえ言ってりゃいいけど先崎は何せ元天才だからな。
「俺ももっと真剣にやってればもしかしたらこれぐらいいけたかも」なんてのが心にチラついたら一気に持ってかれるだろう
0104名無し名人2018/07/08(日) 12:57:33.78ID:mDV3vsLP
                |/         | 
                ||   /   \ | 
               r-─| -・=H=・- |    病気でつらいならあたしがセックスして上げるわ♡ 
               |り|  ー一( )ー一'| あたしのパンティにいっぱい中出しして♡
                   ー l   ヽニソ  l -‐‐゙ー=: .、 
          ,. ‐='´` " ヽ、____ノ      ヘ 
            /   /                    ハ. 
           i   ;      ゛r         ヽ,、  _  /`ヽ. 
           }.   {         !         ∧`´ `゙'´`ヽ. ', 
        / ∨`ヽ       ノゝ .._  。  _ノ ヘ.     \.', 
          { ,'   ゝ゚.. ィ´ { _,._'  ̄ ̄<.__  ヘ.     ,   `', 
          /      .イY⌒`゙{´  `¨´∨ ハ、 ノ ヽ. リ     ', 
        / ヾ.    / ト.、_____ ;.... -‐‐‐イ//ハ,/    Y    ハ 
      /   ヘ-、/   }{   `.:      ノ',/ ; ハ     ゙i   ノ/ i 
       !    :  i   |ハ、......c;r '"  ̄ } し' |     ',/ ,ノ  ; 
     ハ、  ノ ,'     ! i.         ,'  _ノ>、     ∨ / ,' 
      i,リ )'  /    ヽヘ         /_..≠/、.ヘ      i   { 
      !     , '      人ヾ、    _.≠ , "ヽ  ',. }    /   { 
     i  :. /     / .i ヽミ=´  /   ;   ',|   ! ,    i 
     |  ヽ      / '´i   ∧強姦 !   /,  :   i.   {/ ,/ //リ 
     ,'  、 〈     ,'' /'、   ヘパンティノ;  / :  i  i.  i' /.ノノ" 
    ヽ {'ヘ_j    .,'i/ ' }    `T ,'  {    リ  .i  ` 
      ゞ、.)っ.     !.! ,' ,ハ     ! i  八   ,'    i 
            | ゙! /  ヽ    |  i     ;     |
0105名無し名人2018/07/08(日) 12:59:43.07ID:Q2Cb44bD
将棋はうつじゃなくさす
0107名無し名人2018/07/08(日) 13:05:28.62ID:h0nodwDz
羽生世代でだらしない体型ダントツのナンバーワンだし
努力不足、不摂生の自業自得が見事に体現されてるよな
0108名無し名人2018/07/08(日) 13:06:58.50ID:NQuxyckp
>>100
>今時躁転するような薬

分かってないのに素人さんが語るのはやめてもらえないか
0109名無し名人2018/07/08(日) 13:43:34.90ID:7EvAmIGK
>>100
「瀬川晶司はなぜプロ棋士になれたのか」が文庫化されるので
それオススメ
0110名無し名人2018/07/08(日) 13:53:08.15ID:FAij171o
甘えるな先崎!
0111名無し名人2018/07/08(日) 14:22:06.01ID:VBhYCbju
>>108
三環系でも処方してんのか、玄人さんは
0112名無し名人2018/07/08(日) 14:24:09.94ID:k5I4Fk/g
(´・ω・`)プライドが高いからね
素直に自分より何もかも上の若手に対しても教わろうなんて気持ちなんか無いし
培ってきた将棋の質が読みじゃなくセンスのみだし
勝ちたければ質は変えるべきだね
勝ちたいモチベーションがあるのか知らんけど
負け将棋と知りつつも糞粘りしてみる
歯食いしばることができない子だから無理かな
杉本に弟子入りしてみるのが一番 食いしばった将棋指してみろ
羽生なんて無視することだ 同格なんて思ったら駄目
苦しいなら離れてみるのもいい 面倒見は良い方だから教える側でも
そっから見えるものもあるかもしれない
0113名無し名人2018/07/08(日) 14:59:58.49ID:pawvudrL
うつ病ってのはどうでもいいことをうつうつと考えるからうつ病

個人的な意見だけど本人自身が結局やるかやらないかだし
うつうつと考えるってよりグルグル思ってる勘違い自意識過剰がなる病気
ガキの頃中心人物が 大人になったのを気付かず成長せず大人になり
お山のガキ大将まま 世の中でうまくいかないのはそいつ自身の問題なのに
うつうつとブツブツと周りのせいにしたり
やっぱり かまってちゃんのように発表してみたり…
0115名無し名人2018/07/08(日) 15:02:57.57ID:mMLluWTf
先ちゃんてうつ病だったの?
0116名無し名人2018/07/08(日) 15:24:21.01ID:7qjh4vVf
>>113
性格と病気を混同して理解しているな
0117名無し名人2018/07/08(日) 15:26:40.28ID:Yp54p3yE
>>112
羽生さんより強かったし小学校低学年の時は日本一だった
みんなが先崎を目標にしてて奨励会も当時としてはかなり早く入り大棋士である米長の内弟子になり小学生で二級になり中学生棋士となるかと騒がれた
ここらへんの時期の凄まじい成功体験を味わったらなぁ
0118名無し名人2018/07/08(日) 16:02:39.06ID:dfGTS62+
>>113
おい統合失調症のキチガイ
サッサと薬飲んで寝てろ人殺し予備軍
0119名無し名人2018/07/08(日) 16:12:08.88ID:unGl4OpV
元天才?の先崎くん…
0120名無し名人2018/07/08(日) 16:14:13.23ID:sp4rq7Td
みんないい思いしやがって、 の「みんな」って具体的に誰なんやろ?
先崎より酷い奴なんていっぱいいるのに。
0121名無し名人2018/07/08(日) 16:18:05.59ID:gBKi+spL
>>120
将棋ズームの最中先崎は療養してたからかなと思った
0122名無し名人2018/07/08(日) 16:22:27.25ID:6KqVfmyO
ああ言うのは編集や出版が勝手につける煽り文句
0124名無し名人2018/07/08(日) 16:32:02.19ID:3nLqIN2Z
詰将棋選手権に8歳で出てた藤井少年に比べればカスみたいな栄光だよ
0125名無し名人2018/07/08(日) 16:55:11.31ID:bEdV3CyW
自己評価一流の三流が自己に気がついただけ。
0126名無し名人2018/07/08(日) 17:00:28.01ID:8DGP1Pi5
先崎って何でこんなに嫌われてるの?将棋界に貢献してきたんじゃねーの?
0127名無し名人2018/07/08(日) 17:12:04.82ID:YPerivru
将棋指しの人生としては、かなりの成功だと思うけどなぁ。A級経験者以上を一流と見ればもちろん一流だし、一流をタイトル経験者以上に限るとしても一流半の格はあるだろう。文才もあって、何より羨ましいのは美人の嫁さんが居ることだな。
もちろん才能の世界だから上を見ればきりがないが、客観的に見て捨てたもんじゃないと思うぞ。
0128名無し名人2018/07/08(日) 17:15:13.97ID:ajH2l2Mq
なんか高見も同じ様になりそうな予感がする
叡王戦終わってから、なんかあいつも疲れてやがるよな
気分のキャパこえっちゃって無理しているようにしか思えない
0129名無し名人2018/07/08(日) 17:17:05.81ID:5gQnXvjo
>>39
>うつ病は抗うつ薬では治りませんよ!
>スマイル!

マック赤坂かよw
0130名無し名人2018/07/08(日) 17:22:05.56ID:DrRwIH5h
先崎より堀口のほうが深刻だろ
0132名無し名人2018/07/08(日) 17:28:04.34ID:oHG2WI1G
>>107
今現在一番ヤバい体系は まさに羽生だろw

つーか誰にも起こり得ると言えば今うてぃがなんだか心配
先崎は昔の将棋世界の連載とかも
『鬱が出てきたから辞めます』っていきなり切ってたし さもありなんだが
あとは王座失冠なんぞしたら太地とか…
無駄に米長ラインを周到しそうで怖い
0133名無し名人2018/07/08(日) 17:50:51.04ID:1GIIYZ1h
>>4
それだととっくの昔にコンプレックスで潰れている棋士が藤井七段の師匠も含んで多数いることになる
先崎学1970年6月22日(48歳)

ほぼ同世代の棋士の例
小倉久史1968年5月15日(50歳)
中田功1967年7月27日(50歳)
畠山鎮1969年6月3日(49歳)
畠山成幸1969年6月3日(49歳)
杉本昌隆1968年11月13日(49歳)
中座真1970年2月3日(48歳)
飯塚祐紀1969年4月2日(49歳)
木下浩一1967年8月29日(50歳)
勝又清和1969年3月21日(49歳)
近藤正和1971年5月31日(47歳)
0134名無し名人2018/07/08(日) 17:57:39.63ID:bEdV3CyW
本来先崎の比較対象は>>133の棋士達であり、彼ら相手なら自己満足に浸れた。
しかし自らの独善の自己評価により羽生森内らを自らの比較対象にしてしまったのが後からの落胆の原因
0135名無し名人2018/07/08(日) 17:59:32.91ID:vthmsTH8
>>126
先崎が嫌われてるじゃないんじゃないか
0136名無し名人2018/07/08(日) 18:02:40.92ID:unGl4OpV
二十歳で全棋士参加線優勝って実績は今の若手なんかよりはすごいけどね
例えば佐々木勇気なんかよりは全然上
0137名無し名人2018/07/08(日) 18:03:46.03ID:DE3lOHGs
中島らものフォロワーみたいになってきたな
0138名無し名人2018/07/08(日) 18:06:48.68ID:N1NEVZkM
NHK杯優勝で40代で九段って大成功ではないが、成功の部類だろう
0139名無し名人2018/07/08(日) 18:08:28.92ID:9bfPxCxV
>>102
らもさんも鬱だったもんな
0140名無し名人2018/07/08(日) 18:10:24.62ID:lSnIX3Xl
うつまでいかないが、職場の人間関係のストレスで悩んでいたときに適応障害の診断は受けたことがあるので、今度の本は買おうかと思っている。
0141名無し名人2018/07/08(日) 18:10:49.32ID:co9UGaFr
やっぱり棋士って精神すり減らすのかね
その点「神武以来の天才」と呼ばれ20歳で名人挑戦したものの
大山に破壊されて親友の山田道美を喪って、ずっと期待外れの元天才程度の扱いを受けつつ
40台で名人獲得して60台まで羽生世代と一線で戦ってた加藤一二三は超人的だよな
0142名無し名人2018/07/08(日) 18:11:29.20ID:gBKi+spL
>>139
自殺を危惧されていたが
酔っぱらって階段から落ちて事故死だったのはショックだった
0143名無し名人2018/07/08(日) 18:13:00.51ID:ewGqnnOn
>>142
酒で身を滅ぼしそうな棋士といえば行●
0144名無し名人2018/07/08(日) 18:16:55.53ID:gBKi+spL
>>143
でもどんなに酔ってても将棋や将棋の話題になるとシャキッとするっていうから
ヤバそうなら棋譜並べをさせればと思ったり
0145名無し名人2018/07/08(日) 18:23:26.40ID:fpZzjMZ2
>>134
対局日誌とか読んでると若い頃は羽生世代のやつらと控え室とかでブイブイ言わせてたみたいだしなぁ
河口の爺さんや凡人棋士は彼らが鋭く読み筋を言い合うのを離れて見ていたという
ずっと今度は俺が俺がと思ってたんじゃないか
0146名無し名人2018/07/08(日) 18:33:32.08ID:dS3cDAlv
無頼漢のように振る舞っていたが、実際は意外と繊細なのだろう。
努力もしているのに理想より結果が出なくて「なんかアホくさい」と思うのが病気の入り口だったりする。
努力の割には結果が出ないが、そんなに努力しなくてもそれなりに結果が出る。

それなりの結果は出るが、それじゃ満足出来ない。でも満足してないとは言いたくない。
自分のポジションが不満だと知られたくないから。
思うような結果が出ない時、タイミング悪く外的要素が絡むと悪くなりやすい。家族や友人の問題や天災など。
0147名無し名人2018/07/08(日) 18:34:48.13ID:UqTy+7cS
>>127
嫉妬だろ
昔から熱狂的なアンチがいるんだよね
0148名無し名人2018/07/08(日) 18:36:04.92ID:fpZzjMZ2
羽生世代のジェロニモ
0149名無し名人2018/07/08(日) 18:37:45.58ID:ewGqnnOn
酒とかギャンブルに逃げたのであまり同情できない
0150名無し名人2018/07/08(日) 18:41:22.46ID:bEdV3CyW
羽生にも聡太にも嫉妬せず先崎にだけ嫉妬ってどんな奴だよw
0151名無し名人2018/07/08(日) 18:44:10.41ID:3EqRoueX
>>133
その棋士たちは羽生世代扱いされたことないんじゃないの
0152名無し名人2018/07/08(日) 18:57:31.36ID:zz+4tcs8
今までの不摂生が噴出しただけじゃねえの
0153名無し名人2018/07/08(日) 19:05:17.91ID:WfCnsw9a
ガンにでもなったのかと思ってた
0154名無し名人2018/07/08(日) 19:09:01.08ID:Y/1aPR0w
若い頃の先ちゃんって生意気なイメージ強かったな
意外とああいうタイプがうつ病なりやすいのかもね
0155名無し名人2018/07/08(日) 19:10:08.11ID:fpZzjMZ2
>>152
内臓弱れば精神にも影響そりゃ出るしな
0156名無し名人2018/07/08(日) 19:28:47.84ID:6KqVfmyO
歩が足りるんだよ事件とか
将棋ボクシングとかあの辺で入ってきた世代だろ
0157名無し名人2018/07/08(日) 19:43:24.20ID:lq1DpDhD
A級上がったころ連載やめたけど
あの頃もだいぶ病んでるように感じた
0158名無し名人2018/07/08(日) 21:09:20.72ID:EIr3oxRT
羽生さんがしれっと帯書いてたら笑うな
0159名無し名人2018/07/08(日) 21:18:39.00ID:gBKi+spL
>>158
画像出てたけど帯が>>1
0160名無し名人2018/07/08(日) 21:20:21.08ID:EIr3oxRT
>>100
「人生一手の違い」
「人間における勝負の研究」
0161名無し名人2018/07/08(日) 21:21:17.96ID:c9oPBoHb
ジェロニモ(爆笑)
到底無理な話だったが大人の遊びを数年間封印して
真羽生世代のように将棋漬けの日々を送っていれば
束の間の全盛期にA級まで登り詰めたのだから
タイトルの一つ二つは獲れていたかも知れなかった
人間性といい棋歴といい1000崎と被るところが多々ある
金髪ゴリラが見事なまでに受け継いでいると思う
0162名無し名人2018/07/08(日) 21:25:10.67ID:oHG2WI1G
>>158
棋力とか実績抜きにして
多分羽生が一番先崎に友達感覚持ってんじゃないかしら

『いや〜羽生さんが〜羽生さんは〜』的な台詞先崎だけは吐かないw
でも件の「昇る落日」なんかは先崎しか書けない
0163名無し名人2018/07/08(日) 21:53:08.47ID:mFxXRN1p
内弟子時代、林葉に人格破壊されたんだろ。
かわいそーに。
0164名無し名人2018/07/08(日) 22:02:43.21ID:2kiwoVGg
三浦の冤罪事件が原因だから渡辺のせいだよ
復帰後の対局で勝って叩かれて心を痛めたらしい
0165名無し名人2018/07/08(日) 22:05:02.47ID:2kiwoVGg
大崎善生「私の古くからの友人先崎学は倒れた。棋士が棋士を疑う。その図式に繊細な彼の神経は耐えられなかったのだろう」
0166名無し名人2018/07/08(日) 23:18:13.65ID:NvanYM/a
棋界じゃないけど、高島忠夫も鬱でフェードアウトしたもんな
20年くらい前、嫁さんの寿美花代がバラエティ出まくってて、いや面白いからよく見てたけど
あの頃に旦那が鬱で仕事できなかったんで経済的に困ってたんだな
旦那は一旦回復してラジオのトークゲストで自身の鬱体験語ってたが
その後は年相応にのんびり暮らしてるのかな
0167名無し名人2018/07/08(日) 23:20:52.16ID:gBKi+spL
>>166
パーキンソン病発症して闘病中
0168名無し名人2018/07/08(日) 23:24:22.02ID:NvanYM/a
>>167
そうだったのか
教えてくれてありがとう
パーキンソンも治療法確立してないから
嫁さんや息子たちは大変だろうなあ
0169名無し名人2018/07/08(日) 23:42:13.03ID:oHG2WI1G
まあ明日の現代と週末を楽しみ(語弊あり)にしましょ
0170名無し名人2018/07/09(月) 00:03:00.87ID:fRx3M6qI
早売りで記事を読んだけど、基本は過労が祟ったみたいだ
羽生は見舞いに行ったのかなぁ
0171名無し名人2018/07/09(月) 00:06:47.95ID:yKVXs4LP
遊びすぎ飲み過ぎでも過労になるのか大したものだ
0172名無し名人2018/07/09(月) 00:08:42.24ID:8ZebmWph
羽生「先崎くん少し休んだほうがいいよ」
0173名無し名人2018/07/09(月) 00:29:11.41ID:GVavZDO1
>>29
誰でもなるから、精神の風邪扱いされる。直るかは別なのが問題なんだがな。
0174名無し名人2018/07/09(月) 00:30:23.82ID:wD4MWEHd
努力不足とか言われるの結構気にしてたのかな。
0176名無し名人2018/07/09(月) 00:39:57.18ID:AK0wi1U7
米長の内弟子、林葉、先崎、高崎
0177名無し名人2018/07/09(月) 00:51:08.14ID:rtscuXHB
>>151
羽生世代扱いされたことなど関係ない
羽生世代扱いされようとされまいと、先崎より不遇な立場にある
とっくの昔にコンプレックスで潰れていないと理屈に合わない
先崎学1970年6月22日(48歳) B級2組(A級:2期)

ほぼ同世代先崎より不遇な立場にある棋士の例
杉本昌隆1968年11月13日(49歳) C級1組
近藤正和1971年5月31日(47歳) C級1組
高野秀行1972年6月15日(46歳) C級1組
中田功1967年7月27日(50歳) C級2組
瀬川晶司1970年3月23日(48歳) C級2組
中座真1970年2月3日(48歳) C級2組
小倉久史1968年5月15日(50歳) フリクラ
木下浩一1967年8月29日(50歳) フリクラ
勝又清和1969年3月21日(49歳) フリクラ
松本佳介1971年12月17日(46歳) フリクラ
増田裕司1971年2月7日(47歳) フリクラ
0178名無し名人2018/07/09(月) 01:19:43.90ID:xgtcDZ04
現在の状況しか見られない視野の狭さ
0179名無し名人2018/07/09(月) 01:41:46.53ID:6MCadLAR
伊藤能の自殺がトドメになった、のではないか?
0181名無し名人2018/07/09(月) 04:50:50.35ID:oZEhDhsq
>>12
夜明け間際の吉野屋では ってやつだな
吉野家ちゃうんかい で有名な
0182名無し名人2018/07/09(月) 05:02:20.73ID:oZEhDhsq
>>164
そう言えば 三浦復帰直後の2戦目か3戦目辺りで先ちゃんとの将棋があったな
「先崎に負けるようではやはり怪しい」なんて論調もあって、誰も先ちゃんの勝利を喜ぶでもなく 単なるリトマス試験紙としか見られてなかったのは先ちゃんも辛かっただろう
0184名無し名人2018/07/09(月) 05:34:44.85ID:HulmKbC7
森下、山ア、木村
この辺も一歩間違ったら
メンタルやられてたかもな。

ひふみんも信仰がなかったら
ウナギに餌やって猫食ってたかも知れん。
0185名無し名人2018/07/09(月) 06:05:09.78ID:+GgfAXfm
行方の舐め方が効いたと思っている。
0186名無し名人2018/07/09(月) 06:14:31.42ID:lHqk0Fq2
ガンかと思ったら鬱病か
どっちがいいかわからんが
0187名無し名人2018/07/09(月) 06:21:31.76ID:FLbeSzSZ
たとえ1期でもタイトル獲得経験があるかないかは
その後の棋士人生がぜんぜん違うんだろうな
藤井九段や丸山九段なんか見てると、ネタ扱いされても明るいもんな
それはやっぱり竜王や名人を複数期保持してたっていう心の余裕ね

先崎さんはネタ扱いされるのに正直耐えられなかったんだろう
それでもまだタイトルを諦めないという心の持ち方も出来たんだろうが
近年のソフト研究の進展で若手の実力が上がりすぎてその望みすらボッキリ折られたんだろうな
0188名無し名人2018/07/09(月) 06:26:31.92ID:0CcS4h4j
今の森内もちょっと心配なんだよね。
羽生が命削って将棋指してるの見て、何を思うだろう。
0189名無し名人2018/07/09(月) 08:51:05.50ID:+AEeyYPh
羽生が命を削って将棋を指してる?
順位戦も名人戦もヤル気なしでアルバイトに血道をあげていると妻にも証言された、ゼニゲバ永世講演士の羽生が?
0190名無し名人2018/07/09(月) 09:16:09.02ID:4Ngv6l+h
羽生はもうやる気ないだろ
何も研究してない様子だし
0191名無し名人2018/07/09(月) 09:36:02.47ID:h213vbbb
藤井の師匠よりかは上だろ?先崎
0192名無し名人2018/07/09(月) 09:46:15.61ID:6j7rcnFR
おまいらが
世間の鬱を
増員・増長させているだろうが。
0193名無し名人2018/07/09(月) 10:12:10.74ID:bFYoYeBs
>>191
そらそうだ
言うまでもなく
0194名無し名人2018/07/09(月) 10:52:24.20ID:1rGNmQKi
昨日のNHK杯で解説の島朗さんが
佐藤康光さんは若い頃長考したり研究した貯金で
今もトップ棋士をやってるみたいなこと言ってた

いわゆる羽生世代の最下位(私見)の先崎さんは
ジレンマに病んだと思う
0195名無し名人2018/07/09(月) 11:22:36.22ID:E0YlnR9x
>>179
やっぱ自殺なの?
誰も触れないよね
本に書いてあるかしら そこらへん
0196名無し名人2018/07/09(月) 11:38:40.01ID:2fVyTI+H
>>17
先崎もライオンでいい思いしてんじゃん
ちらっと監修するだけでガッポリ報酬貰ってんだろ?
0197名無し名人2018/07/09(月) 11:55:26.28ID:fgd3FpJC
>>196
設定どおりの棋譜探すだけじゃなくて
なければ作る作業もしてるんだがちらっとってどの程度の事言ってるのか?
0198名無し名人2018/07/09(月) 11:58:35.48ID:bFYoYeBs
病死事故死なら発表するだろうしなあただソースは無いけどな
0199名無し名人2018/07/09(月) 12:00:18.46ID:VUOZuJGp
棋界の清原
0200名無し名人2018/07/09(月) 12:02:50.48ID:GjzFqzY8
>>196
現代によると
ライオンで忙しくなりすぎたのもまずかったらしい
0201名無し名人2018/07/09(月) 12:11:17.33ID:6g/OSBW/
NHK杯の羽生郷田戦の解説で
羽生さん天才て言い過ぎて
病んだとか?
0202名無し名人2018/07/09(月) 12:14:51.29ID:dnaeiDtu
>>199
そこまでは行かん
棋界の愛甲くらい
0203名無し名人2018/07/09(月) 12:18:52.07ID:fgd3FpJC
現代買ってみよう
0204名無し名人2018/07/09(月) 12:21:49.83ID:zl/FJVNc
>>196
単行本に結構な分量の解説コラム載ってて読み込んでしまった
0205名無し名人2018/07/09(月) 12:22:54.50ID:Qc/6n2eH
現代読んだ、全4ページ

・将棋ソフト不正使用疑惑で落ちた将棋界のイメージを一転しようと、広報の仕事を受けすぎて発病
・去年の7月の順位戦で若手に酷い負け方をした(相手は大石七段、15時台に終局)
・慶応大学病院に入院(将棋会館のある千駄ヶ谷の隣の信濃町にある)
・先崎九段の兄は精神科医、「必ず治る」と毎日LINEをくれた
・人恋しくなった時に妻が連絡して棋士が何人かお見舞いに来てくれた
・一ヶ月ほどで退院、自宅療養
・息をするように解けた七手詰めが解けなくなり、泣く
・うつは必ず治る

「うつは必ず治る」は生存バイアスなので言いすぎだと思う
あとは本編を読んでから判断
0206名無し名人2018/07/09(月) 12:23:49.87ID:5SbKHhTz
元々の性質に
更年期、多忙、老化、親しい人の死、冤罪事件etc.が重なったんだろう
もう数十年前だけど
娘が離婚して鬱病になったって人を知っている
色々アルワナ
0207名無し名人2018/07/09(月) 12:25:33.09ID:dnaeiDtu
結局ハゲが原因かよ
0208名無し名人2018/07/09(月) 12:35:25.74ID:HulmKbC7
>>188
将棋教室で未来の名人育ててるよ。
若い才能をどんどん送り込んで羽生さんを倒すんだって。
0209名無し名人2018/07/09(月) 12:42:39.25ID:fgd3FpJC
買ってきたよ
うつ病になった原因はこれだいう確信があります→冤罪事件
0210名無し名人2018/07/09(月) 13:03:44.75ID:WqODEuHa
>>205
必ず治るとか大丈夫か
前向きすぎなのがこわい
0211名無し名人2018/07/09(月) 13:04:25.71ID:0EpKTUKE
技術職的な一面もあるだろうから、第一線で活躍していたのに新しい技術についていけず思うような結果が出なくなり
それなのに立場や多才や性格のせいで間接業務を受けまくり、責任感から間接業務も真面目に取り組み
みたいな感じで悪循環していったのだろう。

好き勝手に見えて「ごめん、忙しくて出来ないわ」と言わない人なんじゃないかな。読みたくなってきた。
0212名無し名人2018/07/09(月) 13:05:13.77ID:JHKMpv+r
>>205
そんなに広報の仕事やってたっけ?
0213名無し名人2018/07/09(月) 13:06:56.57ID:ZE5oORPy
>>将棋界のイメージを一転しようと、広報の仕事

これ1つも知らんけど具体的に何やったの?
0214名無し名人2018/07/09(月) 13:08:57.22ID:fgd3FpJC
>>211
全然違う
あの棋界のピンチに自分はもうこの団体を背負うべき年代だと責任を感じた
当初連盟を通して受けていた仕事もその頃は直接先崎が連絡を受けるようになり
ポジティブな広報活動を可能だと思う限り引き受けオーバーワークになってパンクした
本当に短期間で追い込まれてパンクした例だと思う
0215名無し名人2018/07/09(月) 13:08:57.27ID:8ZebmWph
>>205
なんかうつ病の自分に酔ってる印象を受ける
0216名無し名人2018/07/09(月) 13:10:39.36ID:fgd3FpJC
>>213
騒動に埋もれた上にあまり大きく取り上げられなかったけど
3月のライオンの映画化の時にプロモーションで連盟と組んだ企画は先崎がかかわってるはず
0217名無し名人2018/07/09(月) 13:14:28.94ID:bFYoYeBs
>>207
一瞬先崎がうつで禿げたのかと思った
禿げ鍋な
0218名無し名人2018/07/09(月) 13:17:54.46ID:JHKMpv+r
冤罪事件のせいにするのもなあ
だって冤罪事件のせいでどうしても回避出来なくてってわけじゃないでしょ
冤罪事件で下がったイメージを回復させようって行動したのは立派だけど、それでスケジュール調整に失敗したのが原因ならやっぱ自分のミスなんでは
0219名無し名人2018/07/09(月) 13:22:06.52ID:0EpKTUKE
>>214
何が違うのか全然わからんw
0220名無し名人2018/07/09(月) 13:26:47.76ID:fgd3FpJC
>>219
若手に負けた時の自分の状態でおかしいと気づいただけで
別に技術的についていけないとかそういう問題以前のこと
0221名無し名人2018/07/09(月) 13:28:39.94ID:cLIGYKJM
>>218
別にあの「事件のせい」とはしてないんじゃないか
きっかけの一つであって

三浦復帰後の自戦記とか野崎番だったのを自ら頼んで変わって貰ったんだよね
野崎にも思い入れがあったけど、自分にも思いがあるからって

ライオンのコラムも最初のうちは監修内のことや将棋界の様子だったけど
12巻辺りは愚痴っぽくもなってたし本当無理せんで欲しい(それがはけ口になってたならいいけど)
0222名無し名人2018/07/09(月) 13:31:01.15ID:fRx3M6qI
つうか、お前ら著作はまだしも、記事も読まんと自分勝手な想像で叩きまくりだな
すこし先ちゃん可哀想すぎない
0223名無し名人2018/07/09(月) 13:37:46.25ID:ZE5oORPy
>>3月のライオンの映画化の時にプロモーションで連盟と組んだ企画

これが
>>将棋ソフト不正使用疑惑で落ちた将棋界のイメージを一転しようと

と関係あるの?

もし関係あると言うのなら、将棋ソフト不正使用疑惑が無かったら、3月のライオン企画は無かったということになるけど、
3月のライオン企画は将棋ソフト不正使用疑惑があったから出てきた企画なわけ?
たまたま同じ時期にあっただけだと思うけど、両者に関連あったの?
0224名無し名人2018/07/09(月) 13:38:20.95ID:cLIGYKJM
>>221
ナチュラルに野崎って書いてたわw野月すまんw
0226名無し名人2018/07/09(月) 13:42:57.67ID:fgd3FpJC
>>223
その両者が関連があるってどうして考えるのかは意味不明

落ちた棋界のイメージアップが図れる企画の一つとしてとらえたんだろと思う
イメージアップが図れそうならなんでも引き受けたという事だろうし
0227名無し名人2018/07/09(月) 14:05:37.88ID:ZE5oORPy
>>205
>>・将棋ソフト不正使用疑惑で落ちた将棋界のイメージを一転しようと、広報の仕事を受けすぎて発病

とあって、その具体的な内容を聞いたら
>>213
>> 3月のライオンの企画

って返って来たから3月のライオンの企画は将棋ソフト不正使用疑惑と関連あったのか?
ってなるだろ。

違うなら>>205の1項目目を

×・将棋ソフト不正使用疑惑で落ちた将棋界のイメージを一転しようと、広報の仕事を受けすぎて発病
○・広報の仕事を受けすぎて発病

とすればいいだけ。
0228名無し名人2018/07/09(月) 14:12:56.89ID:Qc/6n2eH
>>227
205書いた者だけど、不適切なまとめ方だと思うなら
今週の週刊現代読んで補足訂正しておくれ
不正使用疑惑で云々と実際に書かれていたから、自分はそうまとめた
例えばお見舞いに来た棋士名も出ていたけど、書かなくていいだろうと思って省いた
補いたければご随意に
0229名無し名人2018/07/09(月) 14:19:50.07ID:cLIGYKJM
>>227
イメージを一転しようとする活動が他の話題ではいけないという事か?
拘っている点がずれていることに気付こうよ
>たまたま同じ時期に と自分で書いているよそれだけのことでしょう
0230名無し名人2018/07/09(月) 14:24:42.36ID:dnaeiDtu
単なる一ファンのオレでも冤罪事件から半年くらいは、棋戦中継も観戦記も一切見れなくなった位だから
当事者に近い位置にいる人間が壊れるのも解る気がする。
0231名無し名人2018/07/09(月) 14:25:56.01ID:5SbKHhTz
三月のライオン企画って
プロモーションの企画の話を
映画の企画とわざとミスリードさせようとしてる人は大川?
0232名無し名人2018/07/09(月) 14:30:21.00ID:sX9+29un
なんでジサツしなかったんだよ
ジサツすれば良かったのに

いやマジで
0233名無し名人2018/07/09(月) 14:30:32.13ID:E0YlnR9x
>>205
>・息をするように解けた七手詰めが解けなくなり、泣く
これショックだったろうな…
「盤面が暗くなる」もだけど周囲には全く判らないもんね
0234名無し名人2018/07/09(月) 14:53:06.60ID:FyTrSWdD
>>222
帯で煽ってるし、うつ暴露で意外性もあるからな
これで騒ぐなとか先崎が悪いとしか
0235ホマ自慰 ◆tbWymftu56 2018/07/09(月) 15:04:46.26ID:1neugH16
>>230
( ^^ω)分かるホマ
0236名無し名人2018/07/09(月) 15:07:13.88ID:aNHxiC60
先崎なんか何もせず鼻くそほじってるだけでも藤井聡太の活躍でイメージ回復したのにな
イメージ回復するためには小賢しい広報活動なんて実はほぼ無意味で一人の天才少年が将棋を勝ち続ければいいという事実をもろに体感して、
元天才少年だった過去の記憶がやおら蘇ると同時に己の将棋ではもはやイメージ回復できるような力は全く無く、マンガやアニメをチンドン屋みたいにアピールする事しか出来ず、その無情な対比をもろに実感したんじゃないかな
残酷過ぎる。鬱になってもしょうがないわ。
0238名無し名人2018/07/09(月) 15:14:17.83ID:aNHxiC60
冤罪事件で心が病んだというのは言い訳だろう
やはり藤井七段の存在だな
皆がどうしようもない虚脱感でもがいてる中、
天才少年が将棋の力だけでグイグイと将棋界のイメージを回復、どころか将棋ブームまで作ってしまった。
それもアッと言う間に。
これこそが本物の「棋士」だよな。
先崎は自尊心が強いからもうこれだけで参ってしまうだろう
0239名無し名人2018/07/09(月) 15:21:15.22ID:aNHxiC60
羽生に関しては昔はA級で戦った戦友のような気持ちで自分を誤魔化せる。羽生は自分より強いと言い聞かせて折り合いもつけられたんだろう。米長もそうしてきた。
藤井聡太は先崎が逆立ちしても何しても一生勝てない相手だからな
圧倒的劣等感を味わっただろう。
その後に来るのは虚無感じゃないか
自分なんて結局何の意味も無かったんだ…っていう。
これは鬱になる
0240名無し名人2018/07/09(月) 15:53:04.21ID:RTZCHNWc

何とか三浦冤罪事件から話題を逸らそうとするっていう、青野の手下かな?
0241名無し名人2018/07/09(月) 16:05:14.38ID:PnbEgciE
>>105
うつ病九段の意味が変わっちまうぞw
やたら手駒を盤面に打ってしまう病気かw
0242名無し名人2018/07/09(月) 16:07:24.92ID:4wt+7aLh
先崎みたいに怒れる人間は貴重だな
本当は羽生が礼儀しらずの今の若手どもに意見すべきなんだろけどな
0243名無し名人2018/07/09(月) 16:12:32.78ID:XlHQqa83
三浦冤罪事件か。
そら良識ある棋士なら心痛めるだろうな。怒りもあっただろう
津波や震災もそうだけど人が被害を被ってる映像だけでもどんよりした気分になる。
でもまあ他人事っちゃあ他人事なのよ。
自分の価値観や実力、生きてきた証を木っ端微塵にされた時の絶望感はそれの100倍以上だろう
藤井聡太の輝かしい存在に何もかもが否定された訳で
鬱にもなるわな。
0244名無し名人2018/07/09(月) 16:13:32.69ID:A1pDMrDB
この場合の「治る」は寛解だからね。
再発率高いし。
あと、突然躁転して診断名が変わることもある。
逆に元々が軽躁状態で、キャパオーバーで鬱転した可能性もある。

直接関わる人間以外は温かく見守るのが一番、としか言いようがないね。
0245名無し名人2018/07/09(月) 16:13:42.20ID:hVTPPwsQ
こんなスレにも藤井オタが出現するのか
率直に気持ち悪い
0246名無し名人2018/07/09(月) 16:19:04.21ID:XlHQqa83
何が「オタ」だよw
藤井が将棋ブーム作って冤罪事件時の鬱ムードを吹っ飛ばしたのは事実じゃねえか。
アホかお前
0247名無し名人2018/07/09(月) 16:19:13.66ID:VfoFZvNj
>>205
うつは必ず治るは生存バイアスだね、うつ病闘病中に自殺する人はおる
兄さんは名前出てきたの? ウィキペディアのどちらにも兄弟だって書いてないのでいつももやもやする
0248名無し名人2018/07/09(月) 16:21:26.67ID:VfoFZvNj
>>221
愚痴っぽくなるのはネタがつきてきたからだと思ってたんだけど(週刊文春も最後そんなんだったし)
ただ13巻だっけコラムないのはほんとにあの頃ぶっつりいったんだなって
0249名無し名人2018/07/09(月) 16:23:06.65ID:VfoFZvNj
>>230
わかるよ
自分もそうだった
0250名無し名人2018/07/09(月) 16:26:06.65ID:VfoFZvNj
>>216
東京のやつは連盟直接じゃなくて東竜門じゃないの
特別ゲストが先崎で、みんなに声かけてくれたって参加した人が感激してた
まあ心意気はともかくキャパオーバーだったんだろね
0251名無し名人2018/07/09(月) 16:28:18.26ID:bFYoYeBs
先崎は名人戦の文章で藤井上げしてるんだよなあ
まるで渡辺が「健全ではない」と言わんばかりの文章で
0252名無し名人2018/07/09(月) 16:28:41.96ID:fgd3FpJC
>>250
映画のプロモーションと連動した企画は他にもあった
0253名無し名人2018/07/09(月) 16:31:22.90ID:VfoFZvNj
なるほどね
まあ寛解してなにより
0254名無し名人2018/07/09(月) 16:43:03.55ID:ol+MNR6Z
先崎は時局柄を考慮してクリスマスフェスの中止を棋士会に働きかけたが、
棋士会・会長に鼻であしらわれたのが鬱の原因という噂だったが、、
0255名無し名人2018/07/09(月) 16:46:01.87ID:fgd3FpJC
クリスマスフェスタは棋士会副会長だった修が中止を考えていたところに
当時棋士会会長だった康光がこういう時だからやろうと言われてやることにしたと言ってたのに
0256名無し名人2018/07/09(月) 16:58:46.42ID:FyTrSWdD
つかなんで、こういう本出すんだろな、しかもコピーに「ふざけんな、ふざけんな。みんないい思いしやがって」 とかつけて
内容によっちゃ、他の棋士に>>254の様に真実不確かな変な噂が飛び火するだけだろ

自虐ネタ本出すなら出すで徹底的に自虐で笑いネタにすべきなのに
結局自分で自分を追い込む可能性がある地雷本だと先崎わかってんのかね

精神的現在も不安定で正常な判断喪失してるとしか思えないわ
0257名無し名人2018/07/09(月) 17:03:31.96ID:p/sdn+eH
帯のコピーは編集が考えることが多いけどね
0258名無し名人2018/07/09(月) 17:03:55.26ID:5faw/3oY
思い返せば2016年末の西原ツイッターでも先崎の心の痛みが表れていた
https://twishort.com/Ss5lc

2017年の正月に将棋ファン(関係者?)の男性宅に先崎から扇子が1本送られてきたという話があったよな
その扇子を見るだけで先崎の三浦支持がわかるというものだったらしい
上州将棋まつりの壇上でゲストの三浦を紹介したのも先崎だ
あんなに真剣な顔の先崎は見たことがないと5chで書かれていた
表に出ないだけで裏でいろいろ動いてたのかもね

ちゃらんぽらんに見えるけど真面目で責任感が強いんだろう
うつは誰でもなり得るけど、罹りやすい性格があったり環境変化が発症のトリガーになりやすいのはよく知られている
0259名無し名人2018/07/09(月) 17:10:31.36ID:yxVfIh+Z
名人や羽生や藤井忖度がスマホに100戦100敗する時代になったからな。
古い人間は発狂する。
天彦や千田みたいなのは順応できる。
0260名無し名人2018/07/09(月) 17:14:45.31ID:jlbMSNEP
スマホに入れたソフトと思ってるんだろうかw
0261名無し名人2018/07/09(月) 17:18:18.89ID:TMmdLRuP
それだけ先崎が動いても、片上の一連の責任逃れツイートやブログ、馬上の発言、谷川と島の逃げ辞任、臨時総会での解任劇、ナベの言い訳、田丸ブログでの暴露等々、2月3月4月は荒れに荒れていた。
先崎始め他の棋士が何をやろうがイベントやろうが焼け石に水状態だったのは覚えている
ピタっと止んだのは藤井連勝から。
三浦もそれで和解に決心ついたんだろうしな
藤井連勝が無かったら一体どうなっていたかと思うとゾッとするわ。今でも揉めてたんじゃないか?
0262名無し名人2018/07/09(月) 17:26:23.23ID:LC6zw5A7
藤井信者「冤罪事件は関係ない藤井のせい」
0263名無し名人2018/07/09(月) 17:38:28.74ID:H9vmkC4r
「羽生が七冠制覇した時に将棋ブームが起きて羽生追っかけギャルも現れた」
馬鹿「羽生信者オツww」

馬鹿って結構いるんだな
0264名無し名人2018/07/09(月) 18:02:07.19ID:hVTPPwsQ
「藤井が活躍したせいで先崎が鬱病になった」
これは流石にねえ
0265名無し名人2018/07/09(月) 18:10:45.15ID:0EpKTUKE
藤井君の登場は棋士としては知らんけど、業界人としては喜んでたと思うけどね。
名人戦の昇る落日で、羽生さんが藤井君の登場でうんたらかんたらって文章が有ったじゃん。
あれはそのまんま先崎の気持ちでもあるんじゃないかな。まぁ取り敢えず本待ちだな。
0266名無し名人2018/07/09(月) 18:32:02.64ID:5PxRGrvc
三浦冤罪事件のとき今の将棋界は声の大きい人の意見が通りすぎと渡辺を批判してたな
0267名無し名人2018/07/09(月) 18:49:09.09ID:pRddLLkc
藤井の登場を表面だけでなく心の底から喜んだのは羽生と女流棋士。あと杉本とロートルかな
羽生は孤高だから自分の後継者として単純に嬉しい
女流はニコ生やアベマ中継が増えコンパニオン業として臨時収入がっぽし
自尊心とは無関係だしな
0268名無し名人2018/07/09(月) 18:54:22.71ID:VfoFZvNj
まあ週末待ちだけど、一般論としてうつ病だけなら普通は入院させないよ
先崎の場合は家族の理解もあるわけだし、普通は通院加療する
一ヶ月か二ヶ月か入院してたというのは相当強い希死念慮があったんではないかな
これは素人が多少監視したくらいじゃ防げないからね
0269名無し名人2018/07/09(月) 18:58:46.51ID:eCVQgIJc
ネタかと思ったら、ホントに出版するんだな

うつ病九段 プロ棋士が将棋を失くした一年間
2018/7/13
先崎 学 (著)
文藝春秋

https://www.amazon.co.jp/dp/4163908935/

先崎のエッセイを読むと、j羽生・森内・モテらがせっせと勉強してる間に酒と麻雀にうつつを
抜かしていたようだから、棋士としての実績に大差が出るのが当たり前

まさか「ふざけんな、ふざけんな。みんないい思いしやがって」
などとお考えとは想像もしなかった

名人の師匠は、10代の頃には先崎とつるんで遊びまくり、パチスロで大儲けしていたとのこと
自分の棋士人生を振り返って満足してそうだし、鬱病にもなりそうにない
0270名無し名人2018/07/09(月) 19:12:26.18ID:Hk8LyvMZ
>>249
俺もそうだったけど

藤井聡太でみんな戻ってきた
0271名無し名人2018/07/09(月) 19:13:52.60ID:lJP5cE8C
当の三浦が鬱になってないのに、先崎になられてもなぁ……
0272名無し名人2018/07/09(月) 19:26:51.50ID:yKVXs4LP
事実上小卒でガキの頃から雀荘に入り浸り
パチスロ等のギャンブルにはまったり
酒や煙草をやっていたのを俺様凄いだろと言わんばかりに
喜々して駄文を垂れ流し続けて来た輩だぞ
プロ棋士になっていなければその辺に転がっている
小汚いチンピラになっていただろうよ
0273名無し名人2018/07/09(月) 19:28:47.71ID:BWfbCPCc
>>133
それならもう少し下、森下、阿部隆、屋敷、木村あたりではないかと
0274名無し名人2018/07/09(月) 19:30:36.43ID:MXCGroIQ
当時の興収スレ住人から見ると冤罪事件で負い目感じてるのは正直予想してた
あの事件の直後に聖の青春と3月のライオンが公開されたんだけどあまり興収が伸びなかったのは
少なからず将棋のイメージダウンのせいもあったと思う
先ちゃんのせいじゃないけど責任は感じるだろうな
0275名無し名人2018/07/09(月) 19:32:53.09ID:BWfbCPCc
>>32
もっと厳しい師匠についていたら
将棋界の勢力図は全く違ったものになっていたかも
0276名無し名人2018/07/09(月) 19:36:05.90ID:gljyD84s
まさかこのスレに先崎三浦戦の自戦記を読んでいない奴は居ないよな?
0277名無し名人2018/07/09(月) 19:37:05.39ID:HulmKbC7
>>275
逆に、羽生が四冠王の弟子だったとしても
今の羽生とほとんど変わらないと思う。
0278名無し名人2018/07/09(月) 19:44:43.16ID:BWfbCPCc
>>156
将棋ボクシングなんて圧倒的に将棋が不利だよな
ボクシングなら一撃で倒せるが将棋は詰ませるまで何十手もかかる
しかもボクシングの相手が元世界チャンピオンとか無謀にもほどがある
0279名無し名人2018/07/09(月) 19:54:52.07ID:3O0D9n45
今語っても憶測にしかならんのだから読んでから語りなさいよ
0280名無し名人2018/07/09(月) 19:58:36.45ID:BVE+9quw
>>279
5chで何言ってんだよw憶測楽しいじゃねえかよ
餓鬼が
0281名無し名人2018/07/09(月) 20:05:31.42ID:fgd3FpJC
先崎は騒動前だけど三浦の銀河戦の解説の折に三浦の昔話をしたことがある
三浦が小学生の頃から知っていてとにかくうるさくていたずらばかりしてる子供だった
将棋が強くなるにつれて大人しくなった、と
0282名無し名人2018/07/09(月) 20:30:50.26ID:BWfbCPCc
>>272
それも将棋は無類の強さと素質があるという拠り所があったからこそ格好がついた。
そこが心許なくなると、てきめんに精神が瓦解するのでは
0283名無し名人2018/07/09(月) 20:32:56.55ID:n6SKHnL0
元天才って言われる(書かれる)事にも地味に削られてたんだろうか反省
0284名無し名人2018/07/09(月) 20:41:40.18ID:OEqZhycL
MATOME3の相方がやっと決まって注文したわ
仕事に関わる本とは一緒に買うと後でめんどくさいから、純粋に経費にできないもので
先崎のこれと、タカミチの序盤でやってはいけない本、稲葉の雁木

なんか「稲葉の雁木」って声に出してみ?
稲葉の雁木、稲葉の雁木、稲葉の雁木、稲葉の雁木
0285名無し名人2018/07/09(月) 20:54:35.64ID:8x1rbToY
現代読んだ感想としては、先ちゃんいい嫁さんもらったな
0286名無し名人2018/07/09(月) 21:01:23.00ID:+GgfAXfm
棋士仲間で飲んでいた際、酔った行方尚史が
「ひどいヘボをやった。先崎レベルの将棋になってしまった」とボヤいた。
先崎は「もう一度言ってみろ!言ったら灰皿を投げるぞ」とやり返した。
行方は「先崎レベルの将棋になってしまった」と言い続けたので、
灰皿が飛んで険悪な関係になってしまう。
その2、3か月後に重苦しい雰囲気の中、先崎と行方の対局が行われた。
結果は行方の圧勝
0287名無し名人2018/07/09(月) 21:09:59.97ID:eCVQgIJc
>>285
嫁さんが「囲碁将棋スペース棋楽」を開いてくれて、先崎の気もだいぶ楽になったのでは
鬱病の人の一番辛いのは「自分は必要とされていない」と感じることらしいから

先崎のトークや文章のファンは大勢いるだろうし、先崎の将棋だってまだまだ捨てたものでは
ないんだからしっかり生き返って頂きたい

>>277
同じ時期に四冠王門下の奨励会員だった中川はこの上なくマトモな男
四冠王の晩年の弟子である中村太地は欠点が見つからない男
0288名無し名人2018/07/09(月) 21:16:51.19ID:ZzDL2ld3
中川も米長組の若頭やってたころはつらかっただろうな
0289名無し名人2018/07/09(月) 21:43:37.60ID:Cp2Ue9i4
うつは甘え。
先崎なんて恵まれてる方だろ。
もっと悲観的になるべき棋士は多いぞ。
0290名無し名人2018/07/09(月) 21:46:09.78ID:g1SSqIhF
先崎って糖尿か何かじゃねえの?
先崎も林葉も見た目が醜い。
0291名無し名人2018/07/09(月) 21:48:03.69ID:lg9wHjK8
中川と先崎は確かに似てる。
嫁さんともに囲碁棋士で、中川嫁に至ってはクソ師匠に脅された中川支えるために囲碁棋士から引退、先崎嫁は実力者青野一派に命の危機にまで追い込まれた夫を支えた。
ただ1つ違うところは、中川は漢だった昔と違って今は青野の太鼓持ちに成り下がった、ただのクソ。
先ちゃんがこの先そんなクソ人間に成り下がらないことだけを望む。
0292名無し名人2018/07/09(月) 21:48:49.08ID:RTzI6oFc
「何が鬱ね?」
「お前は遊びやがって」
「俺も鬱なんだし」
「みんな鬱病」
↑全部言われた言葉ね

一般人が鬱病とカミングアウトなんかしても何もいいことないよ
あと、「うつ病は必ず治る」なんて軽々しく言えないわ
0293名無し名人2018/07/09(月) 21:52:45.50ID:OtieSl1L
「羽生はオレに勝ったこともあるんだ!」
0294名無し名人2018/07/09(月) 21:53:01.58ID:ZzDL2ld3
身近にうつ治った人いないな
薬が効きすぎなのかイっちゃってる人はいたけど
0295名無し名人2018/07/09(月) 21:53:58.94ID:RTzI6oFc
>>205
うつは必ず治る

は言わないでほしかった
こんな言い方は悪いけれど先ちゃんはプロ棋士だし、文筆活動もできる
何も持ち合わせていない人は仮に復帰してもどうしようもない底辺
0296名無し名人2018/07/09(月) 21:55:06.86ID:RTzI6oFc
「みんな嫌な思いして頑張ってんだ」
0297名無し名人2018/07/09(月) 21:56:14.75ID:Cp2Ue9i4
>>1
>キャッチコピー
>
>「ふざけんな、ふざけんな。みんないい思いしやがって」

性の喜びおじさんのセリフかと思ったわ。
0298名無し名人2018/07/09(月) 21:57:01.37ID:RTzI6oFc
まぁ自分は本は買わないですね

ネットでの書評や評判は見るけど
「うつ」というタイトルの本が家に置いてあること自体がよくなさそう
0299名無し名人2018/07/09(月) 21:58:19.77ID:OtieSl1L
「兄は〇〇だから医者になった」
0300名無し名人2018/07/09(月) 22:01:27.98ID:ULwLvk2H
>>25
今読んでるインタビュー本にあったけど
リリーフランキーやユースケサンタマリアも鬱で大変だったらしい
人はみかけじゃわからない
0301名無し名人2018/07/09(月) 22:23:45.15ID:WqODEuHa
三浦も自分が出るはずだったタイトル戦を見るとか耐えられないよなあ(実際見たか知らんけど)
しかもA級も下から来た二人より下の順位スタートとか
よく持ち直したわ
おれならぐちぐちと一生引きずるわ
0303名無し名人2018/07/09(月) 22:36:15.25ID:8ZebmWph
>>295
先崎は治ったんだろ お前は治らないよ
0304名無し名人2018/07/09(月) 22:50:58.03ID:E0YlnR9x
そうそう現代読んだけど想像以上にストレートに書いてたね
柔らかく触れるかと思ってたら「鬱の原因はあの冤罪事件です」っていきなりw

「理由とかなく何時も死ぬ事しか考えてなく云々」は 凹んだ
そーなんだよねえ…
0305米長2018/07/09(月) 23:00:17.04ID:08lwj+3E
先崎よ〜
みんな心配してたんだぞ〜
死んだとか、余命僅か〜まか林婆より先か…

重病だと心配させて…ちゃんと将棋世界でよいから説明しなさい
0307名無し名人2018/07/09(月) 23:03:45.83ID:X9F6yTQ9
>>287
四冠王の最後の弟子杉本和は、四冠王の病死で伊藤能の預り弟子になったが
その伊藤能が自死
日頃から死にたいが口癖だったそうだからやはり鬱だったか

そのとき杉本和は26歳三段リーグ最後のシーズンだった
しかし見事四段昇段してプロに
杉本はこれといっておかしな話も聞かないし、なかなかできタ人物か
0308名無し名人2018/07/09(月) 23:04:00.28ID:VfoFZvNj
>>270
藤井聡太は活躍うんぬん以上に騒動に明らかに関与してないのが大きかった
0309名無し名人2018/07/09(月) 23:04:40.24ID:lg9wHjK8
>>295
>仮に復帰してもどうしようもない底辺
仮に復帰してもどうしようもない渡辺に見えてしまった。
0310名無し名人2018/07/09(月) 23:05:58.96ID:VfoFZvNj
>>304
まだ入手できてないんだよ
コンビニでもみない、市の図書館には入るはずだから焦りはないが
そうですかやはり希死念慮ありましたか
初動がよかったね、長期の休みを取った上で入院
0311名無し名人2018/07/09(月) 23:08:25.76ID:VfoFZvNj
>>283
先ちゃんめちゃくちゃ削られてるぞ
連載で年に一回は元天才とファンに面と向かっていわれる憂鬱をぶちまけてたぞ
0312名無し名人2018/07/09(月) 23:08:58.83ID:cLIGYKJM
>>304
トリガーはそうなんだけど、
どうにかしないとと何故か自分が大きなものを背負いこもうとする
まさに典型に嵌ってしまった

体育座りしてタイミング見計らってた先ちゃんの姿が浮かんでつらいわ
そこまでして対局行って今日は負けてもってさ
ちゃんと入院してくれてよかったよ、いい嫁さんにいい兄貴がそばに居てくれてよかった
0313名無し名人2018/07/09(月) 23:09:31.62ID:X9F6yTQ9
>>307
伊藤能が亡くなったのは2016年のクリスマス

あらためて言うのもなんだが伊藤能は三浦と同期四段昇段
十代三浦と30歳伊藤能が同時昇段で当時話題になった
0314名無し名人2018/07/09(月) 23:10:26.24ID:VfoFZvNj
>>276
あのときは先崎のものであってもとても将棋の観戦記をみる気はおきなかったわ
将棋に戻ってきたのは藤井聡太がいたから
0315名無し名人2018/07/09(月) 23:10:51.47ID:OtieSl1L
元天才
が年に一回くらいで
史上最年少元天才記録保持者
が十年に一回くらい?
0316名無し名人2018/07/09(月) 23:13:43.57ID:VfoFZvNj
>>286
それデマだって先崎の週刊現代連載で河口の死後に書いてたよ
翌日顔を合わせたときにお互い謝って和解したから、誰か第三者に和解させてもらったこともないと
0317名無し名人2018/07/09(月) 23:15:21.45ID:ZzDL2ld3
あとソフト相手に手も足も出ない現実が訪れたってのも
棋士としては無茶苦茶つらいと思う

ソフトに勝てなくなった時は素人のおれでもつらかった
0318名無し名人2018/07/09(月) 23:18:47.54ID:VfoFZvNj
しかし改めて
同業者じゃないけど隣接業界だから仕事の悩みもわかるいい嫁さんがいて
精神科医で大学教授の兄貴がいて
どんだ善行を前世で積んだんだって配置だなこれ
0319名無し名人2018/07/09(月) 23:24:57.71ID:BWfbCPCc
「いい思いしやがって」って、自分は才能に恵まれて子供の頃から頭角を現し、
酒やら麻雀やらに明け暮れてもNHK杯優勝、そしてA級入り。
人生の「いい思い」を前借りし尽くし、若いうちに運を使い果たしてたんじゃないか。

まあ、鬱病はそれらとは関係なく、睡眠不足や過労から来たものなのかもしれないが。
0320名無し名人2018/07/09(月) 23:32:22.23ID:fgd3FpJC
>>313
そうだった
冤罪事件の真っただ中で訃報が流れて三浦と同期なのにと思った覚えが
0321名無し名人2018/07/09(月) 23:36:04.65ID:ZzDL2ld3
冤罪冤罪って
本気で思ってるの?
0322名無し名人2018/07/09(月) 23:51:51.09ID:zl/FJVNc
漫画家の鬱経験+インタビュー本が本屋で平積みされてるから
編集が企画持ってきたんじゃね?

>>300
サブカルスーパースター鬱伝か
0323名無し名人2018/07/10(火) 00:08:44.98ID:MzFBKFVr
>>317
PCに手も足も出なくなるならまだいい
スマホに手も足も出なくなったら悲惨
誰でもポケットからスマホを出して盤面を撮影すれば、その場で名人より鋭い手を示せるようになるのだから
来年辺りにはそうなる
0324名無し名人2018/07/10(火) 00:17:07.79ID:GiqAp9sU
>>323
そうなると竜王戦挑戦者がカンニングしたとかの疑惑も
起こりかねないね
0325名無し名人2018/07/10(火) 00:23:23.81ID:MzFBKFVr
>>321
冤罪で騒がれていた頃と現在の強さに差がない
体内に通信機を埋め込むようなことはしていないだろうから冤罪だと分かる
冤罪でなかったとしたらボディーチェック等でカンニングができないので、今頃は負けまくっている
2組で優勝して本戦を勝ち進んでいるなんてことは絶対にありえない
0326名無し名人2018/07/10(火) 00:26:39.96ID:13tCv8EF
別にすべての対局で使ってたと主張してる訳じゃないでしょ
A級下位の力がありつつ勝負所で使ってたかもしれない
結局わからない
0329名無し名人2018/07/10(火) 00:31:33.57ID:1JXy5kHj
https://lifehacking.jp/2015/06/updating-gtd/
ストレスフリーの仕事術

いい睡眠をとるためには心が安定している必要がある
マインドフルネスで瞑想するだけではなく
日々の暮らしをストレスフリーにするための考え方
GTDを取り入れよう
0331名無し名人2018/07/10(火) 00:40:26.11ID:8j/7JhOS
そもそもいい精神科医とか心療内科医に出会えなくて人生詰むんだけどね
成功例みたいなの示されてもそんな風にみんなできないし
0334名無し名人2018/07/10(火) 00:42:58.57ID:Q91jcnUm
>>111
遅くなったけどいちおう書いておくよ
三環系抗うつ薬は1stではないけど処方しうる薬剤だ
三環系に躁転の危険性が比較的大きくあるというのはガイドラインにも書かれているが、同様にSSRIその他もリスク自体はある
治療抵抗性のうつ病にはSSRIより効果が高いとも考えられている

あとは躁転した場合は双極性感情障害を念頭に置くからムードスタビライザーから入る

躁転は注意して観察する必要はあるにせよ、薬剤によって簡単に惹起されるような印象を持たせるわかったような書き込みはやめてほしい
あなたが同業ならもちろん、自分や周囲が内服している人間ならなおさらだ
0335名無し名人2018/07/10(火) 00:47:20.35ID:h3wrlZlL
>>63
戦中のまともな教育を受けてないやつらの子の世代にはもろに親の世代の影響を受けている連中一定数いて、連中に科学的思考を求めるのは無理筋。
親は竹槍で戦う予定だったんだから
0337名無し名人2018/07/10(火) 00:54:17.16ID:1JXy5kHj
心と身体を回復する

睡眠をちゃんととる

眠るためにどうすればいいか?

マインドフルネスを利用

マインドフルネスを効果的にするためにはストレスフリーである必要がある

ストレスフリーになるためにはGTDが効果的

GTDを実践するのに効果的な方法

マインドマップ
ポモドーロテクニック

先ちゃん
ここ読んでると思うから
これをやって
いい睡眠をとって
回復してくれ
0338名無し名人2018/07/10(火) 01:05:18.94ID:1JXy5kHj
GTDとマインドフルネスに共通するキーワードは


禅をツール化してしまい
観念的ではなく実践的に生活を改善してしまうのが
アメリカ人

実践的に生活改善して、ストレスフリーになったら
いい睡眠が取れるようになるよ
0339名無し名人2018/07/10(火) 01:12:44.24ID:1JXy5kHj
マインドフルネスは、座禅を簡略化して誰でもできるようにしたものなので
座禅するより簡単

椅子に座ってする方法と横になってする方法がある
すごく簡単だよ
0341名無し名人2018/07/10(火) 01:28:42.59ID:G0VnNwSZ
週刊現代ってホントにつまらない雑誌だな!
先崎九段の記事以外に読みたい記事は一つもなかったわ!
0342名無し名人2018/07/10(火) 01:33:47.70ID:GiqAp9sU
今週刊誌480円なんやね
いつの間にか倍くらいになってる
0343名無し名人2018/07/10(火) 02:29:12.04ID:VI2eC9pt
本のなかでも多分触れられてるんだろうけど
先崎の兄貴は某医大の精神科の教授だよ
主治医も別にいるし、こんなところの素人のおためごかしとか意味ない
0344名無し名人2018/07/10(火) 03:20:40.68ID:NDse6IYQ
正直、もしかしてそうじゃないかなって思ってた奴おれ以外にもいるよな
いや、完全にいまだからそう思ってるだけなんだけど
0345名無し名人2018/07/10(火) 05:16:09.84ID:JUfBiUoh
戻る場所があるかないかで大違い

将棋界の場合は順位戦降級点等のダメージがあるが、会社員の場合もっと厳しい
0346名無し名人2018/07/10(火) 06:01:35.68ID:9DKQOzuh
何度も言うが「うつ病でした」なんてカミングアウトするのは、有名人かよほど仕事ができていた人しか意味をなさないんだよ

普通の人は発症した時や闘病中でも周囲に公にする必要はないし言うべきではない
0347名無し名人2018/07/10(火) 06:06:24.70ID:9DKQOzuh
同じ病名で、みんな平等の反応が返ってくるかといえば大間違い
0348名無し名人2018/07/10(火) 07:01:25.60ID:VI2eC9pt
>>344
週刊現代の連載突然やめたのがうつのきざしなのでは?と思っていたので
7月の順位戦の敗戦で病識を得たというのは正直意外だった
ゆっくり壊れていくものだからどこで折り返し不能点を迎えたのかは本人にもわからないと思うが
0349名無し名人2018/07/10(火) 07:17:43.78ID:QPY1AOyf
単純に健康の問題かと思ってたけど、鬱とはね。
0351名無し名人2018/07/10(火) 07:35:51.06ID:1E/i7FTW
この前解説していたときに
詳しくは読んでほしいといってたけど
まさか鬱とは
まったく想像してなかった
あんまり無理しないでずっといてほしい
0352名無し名人2018/07/10(火) 08:28:30.27ID:X71RPd29
真面目な人ほどね
表に出てないだけで冤罪事件は他の棋士にも影響あっただろうな
0353名無し名人2018/07/10(火) 09:14:50.88ID:Q5Y9HJQs
本当に将棋だけで生きてきた人には青天霹靂だっただろう
これから対局する相手をたいした根拠もなく勘で休場させちゃうって
こんなみっともない話ないから
0354名無し名人2018/07/10(火) 09:33:29.75ID:8iAg43zo
文藝春秋のサイトで、本書冒頭5pだけ読めるね。そこでうつ病原因が書いてあった。

読んでぐいっと引き込まれたわ。棋士のエッセイはあまり買わないけど、これは買う。
0355名無し名人2018/07/10(火) 09:44:05.97ID:PRUpdg2W
顔色が肝臓壊した感じだったから肝炎か肝硬変かと思ってたけど鬱だったのか
0356名無し名人2018/07/10(火) 09:44:42.34ID:zadVYPo6
先崎先生を初めて見たのが
昭和57年?ごろのNHKでアナウンサーが師匠の米長邦雄の家に訪問してインタビューしてた番組の中で
当時内弟子してた林葉さんと一緒に映ってた
0357名無し名人2018/07/10(火) 10:01:16.45ID:xQSWaZtH
>>354
ありがとう、早速読んできた

『うつ病九段 プロ棋士が将棋を失くした一年間』先崎学 | 単行本 - 文藝春秋BOOKS
ttps://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784163908939

ここで試し読みができる
「やってられねえ」が強烈
0358名無し名人2018/07/10(火) 10:14:01.98ID:8iAg43zo
>>357

そこの部分、すんごい印象に残るね。
むしろ、そこが強すぎて、他の部分が薄いじゃうほどだw
0359名無し名人2018/07/10(火) 10:18:39.06ID:YDszZDs9
康光ブチ切れはどのタイミングなんだろね
そっちのが気になるわ
0360名無し名人2018/07/10(火) 10:18:51.53ID:V6cCZFxq
amazon予約完了
0361名無し名人2018/07/10(火) 10:18:57.64ID:VI2eC9pt
リンクありがと
うつの描写に圧倒的なリアリティがある
0362名無し名人2018/07/10(火) 10:21:16.43ID:o+C0ZQwT
渡辺が今年4月まで解説やイベントの仕事にでてこなかったのは先崎の復帰を待ってたってことなのかな
0363名無し名人2018/07/10(火) 10:24:41.44ID:Q5Y9HJQs
>>362
去年非公式の羽生藤井戦をモバイルで解説したのは渡辺だけど
なんで今年の4月まで謹慎してたみたいな話になってんの?
0364名無し名人2018/07/10(火) 10:29:50.49ID:GIBBHprX
まぁ病気になったのは素直にご愁傷様って感じなんだけど
それすら金に換えようとする根性がね
0365名無し名人2018/07/10(火) 10:32:16.98ID:lD9PqRjl
>>256
同感だな
若い頃からアル中で荒れた生活して言動不安定で周りに迷惑かけ続けてきたくせに
俺が心を病んで将棋させなくなったのは冤罪事件のせいだと今言い切るのもどうなのって感じ
そんな言い訳は他人の大崎が気遣ってそっと触れる程度でいいのに、自分で言っちゃうのかよっていうね
真面目な三浦が感じなくてもいい責任をまた感じてしまって、せっかく良くなった調子崩さないか心配にもなる
0366名無し名人2018/07/10(火) 10:38:44.65ID:5CTQJ58n
兄弟子の福崎九段曰く
会長就任直後はよく泣いてたらしい
0367名無し名人2018/07/10(火) 10:51:46.86ID:axX3+/qV
渡辺明のでっち上げ以外あの事件何一つ証拠もでなかったんだが
0368名無し名人2018/07/10(火) 10:53:24.88ID:htqe6ZEs
カンニング騒動では>>254のような根拠のないデマをまき散らしてる奴が大勢いたなあ
渡辺や久保、谷川ら理事会を叩くならわかるが、関係のない人間まで叩いて同時になぜか羽生を聖人として祭り上げる糞どもが
先崎の休業は実は仮病で、騒動を有耶無耶に終わらそうとしている康光森内体制への抗議だと訳知り顔で語る糞もいた
0369名無し名人2018/07/10(火) 10:54:47.98ID:qEweuiB1
Abemaで突然帰宅しないかな
0370名無し名人2018/07/10(火) 11:02:46.06ID:VRY6lmm9
先崎はどうでもいいけど康光の裏側が興味ある
0371名無し名人2018/07/10(火) 11:07:56.57ID:htqe6ZEs
中村修
昨日の将棋もそうでしたが、大事な所で消極的になってしまう。
実は、今回のイベントを中止にしようとしたのは私です。
しかし、佐藤さんに「こういうときこそやるべきです。大丈夫。」と言われたので
覚悟を決めました。クリスマスフェスタ12月17日開催。詳しくは連盟ホームページにて。


仮に先崎が中止しろと言ったのが事実だとしても、会長も副会長も誰もそれを鼻であしらってなんかない
そもそもクリスマスフェスタは棋士会が長年自前で育ててきたイベントで、先崎から中止を指示される謂れもない
0372名無し名人2018/07/10(火) 11:13:48.63ID:Q5Y9HJQs
康光は谷川から直接後を頼まれたと言ってたな
康光は元々将棋に糞真面目で自分なりの考えが強くて頑固という印象だった
大介は大介で電王戦でソフトの対局姿勢に注文つけちゃうトンチキだから
このメンバーで大丈夫かなと思ったが意外に柔軟に対応できるもんだなと思ってる
0373名無し名人2018/07/10(火) 11:26:46.55ID:XXx12VxE
先崎呼び出して詰めれるベテランて誰
青野?
0374名無し名人2018/07/10(火) 11:35:17.81ID:BtOiyDq9
>>373
そう想像した人は多いと思う。もちろん、確かめるすべはないが。
0375名無し名人2018/07/10(火) 11:44:33.50ID:NHtHe6PW
渡辺の責任だろ
三浦は関係ない
0376名無し名人2018/07/10(火) 11:45:53.73ID:xQSWaZtH
私は佐藤康光会長と連日会って深刻なはなし合いをしていた

私が裏で画策したのではないか

先輩棋士に詰問されたのはお気の毒だけど、裏で画策は事実だよね、これ
0377名無し名人2018/07/10(火) 11:48:47.41ID:NHtHe6PW
先崎は名人戦の解説で立会人の青野に不快感を露骨に示してた
0378名無し名人2018/07/10(火) 11:48:51.34ID:8E/JIKOZ
今日AbemaTVに出演してんだな
0379名無し名人2018/07/10(火) 11:49:49.06ID:Q5Y9HJQs
>>376
素直にあの頃の康光が本音を出せて相談できる相手だったと思ったが
画策だとみる人もいるのか…
0380名無し名人2018/07/10(火) 11:52:55.13ID:VI2eC9pt
>>379
たぶん先崎だけじゃなくて森内がいたり郷田がいたりしてるんだろうし
それを画策してると思う人はたぶんいたんだろうね
0381名無し名人2018/07/10(火) 11:57:35.51ID:z/4H/6Bx
鬱病は誰でも診断書取れるし、言ったもん勝ちだから置いといて、
喋りとか肌色が見るからにアル中だからな。肝臓の心配した方がいい
0382名無し名人2018/07/10(火) 11:59:51.82ID:uCKPu4Ql
アベマもこんなん呼ぶなよなw
0383名無し名人2018/07/10(火) 12:03:23.51ID:Q5Y9HJQs
>>380
あんな時に会長だけ変わったんだから
康光だけ極秘会議に出てはいるのものの部外者だし
当事者の青野も他の理事も俺は悪くない論調で
前向き解決の相談相手にはならんと考えるほうが自然なのに
0384名無し名人2018/07/10(火) 12:19:55.35ID:u+wLxJ6j
1人あるいは数人ほど内部の人間がレスしてる可能性あるな、ここ
0385名無し名人2018/07/10(火) 12:21:20.26ID:s80Hq/oW
三浦九段には雑音に惑わされることなく、竜王位を奪取して欲しい
0386名無し名人2018/07/10(火) 12:23:45.19ID:51ztikFn
ええ?何なに?
先崎の豚野郎、冤罪問題蒸し返して三浦さんに迷惑かけるだけじゃ気が済まないの?
運営で頑張ってるモテやウティにまで暴露ネタの矛先向けてんの?最低じゃない?
0387名無し名人2018/07/10(火) 12:27:53.35ID:7qxiythq
>>386
お前をメッタ刺しにして殺す
0388名無し名人2018/07/10(火) 12:30:34.83ID:k0mDOP0j
>>387
通報しました
0389名無し名人2018/07/10(火) 12:38:34.07ID:vPHsNZLX
抗うつ薬でチェスの勝率が上がったとかいう
研究もあったし
もめる前にルールを決めた方がいい
0390名無し名人2018/07/10(火) 12:44:00.15ID:JipV3kYe
冤罪事件は東日本大震災、藤井くんは東京オリンピックみたいなもんだ
いいことが後から起きても、先の不幸を忘れることはできないだろう
0391名無し名人2018/07/10(火) 13:05:12.26ID:qEweuiB1
ほんとにうつ病なんかこいつ
0392名無し名人2018/07/10(火) 13:08:46.58ID:7zrYkVcn
本業の将棋は何十年も前から駄目駄目
教室構えて後進育成指導に当たる気もなく、嫁のサロンに寄生中
文筆業でも羽生世代棋士の暴露話が受けていただけで、先崎オリジナルの話はつまらなくて売れてない

仕方ないから煽情的に有る事無い事出まかせ暴露本書いて、これから食繋ぐつもりだろう
そして俺は連盟の内実を知っているんだぜツラして身内を売って銭に替える、週刊河口路線で行く気よ
0393名無し名人2018/07/10(火) 13:34:39.68ID:Mw20bEE8
>>391
本だして売るための嘘に決まってんじゃんww
しかも酒やギャンブルに溺れてからの自業自得だし
真面目なひとが陥る鬱とは真逆、まじでクズの所業だろ
0394名無し名人2018/07/10(火) 13:46:18.66ID:h3S5cHqW
ここで ドヤ顔のんの登場するから
0395名無し名人2018/07/10(火) 14:16:21.66ID:65WVj91w
文藝春秋のサイトで冒頭を立ち読みしてきた
症状がモロにうつ病の典型例だったわ
普段は先崎の不調ボヤキをスルーする兄(精神科医)がすっ飛んで家に来たんだってな
初動って大事なのね〜
0396名無し名人2018/07/10(火) 14:24:58.40ID:6Y+QUmkn
プロが7手詰解けなくなるって相当な重傷だ、復活できて良かったぜ
0397名無し名人2018/07/10(火) 14:46:16.52ID:I91b3DMF
羽生さん買ったら予約するぜぃ
0399名無し名人2018/07/10(火) 15:07:08.62ID:p0gUzQVy
>>352
同期の能先生にも影響あったかもだな…
0400名無し名人2018/07/10(火) 15:59:27.48ID:QgAw+ntY
森内と病室で何しゃべったんだろう
0401名無し名人2018/07/10(火) 16:12:23.51ID:bCjftAcZ
しかしタイトル取るどころかタイトル戦出場すら一度も出来なかったというのはな
「その他大勢の棋士」だもんな
0402名無し名人2018/07/10(火) 16:17:43.83ID:VI2eC9pt
>>395
先崎はその時点で病識ないわけだから、嫁が異変を察知して相談してるのが偉い
ほんと偉い
0403名無し名人2018/07/10(火) 16:42:07.35ID:pKKXbUWQ
>>395
兄ちゃん、東京医科歯科大なのな。
すげえな、先ちゃんち。
0404名無し名人2018/07/10(火) 16:45:06.44ID:zzkkbIrC
試し読みで読んだが、買うだけ無駄やな。
小遣い稼ぎしたいだけ。
0405名無し名人2018/07/10(火) 16:50:15.01ID:tyWwRu+y
賭博アル中レーシックの次は鬱病本か
カスみたいなキャリアだなw
0406名無し名人2018/07/10(火) 16:57:27.08ID:ShlKYx33
>>230
俺も将棋観戦や対局から少しの間離れてた
0407名無し名人2018/07/10(火) 16:59:07.72ID:3MejndFF
>>405
河口老師みたいなポジションに着くかと思ったが姉弟子ポジションに近付いてないかこれ
0408名無し名人2018/07/10(火) 17:07:53.95ID:ShlKYx33
立ち読み読んだ
やっぱ先ちゃんは文士だねー
0409名無し名人2018/07/10(火) 17:08:48.93ID:ShlKYx33
>>407
NHK杯優勝者とデマ老人一緒にすんなよ
0410名無し名人2018/07/10(火) 17:10:48.58ID:Q5Y9HJQs
かかりつけが慶応病院というのもじわじわくる
0411名無し名人2018/07/10(火) 17:12:48.45ID:Q5Y9HJQs
>>406
そういう人結構居そう
自分は棋譜中継解約してニコ生とプレミアム解約して
三浦の復帰戦はプレミアムの1dayチケットで見た
0412名無し名人2018/07/10(火) 17:15:02.81ID:tqN3wqj0
NHK杯優勝なんか1度だけなら櫛田でもできる
0413名無し名人2018/07/10(火) 17:17:38.42ID:XDGu3wAh
痩せてブカブカになったスーツ
可愛らしいけど疲れそうな聞き手の相手
見えない手
「最近頭がぼけちゃってね〜」
タイトル戦でも二日制の一日目が良かったかも
0414名無し名人2018/07/10(火) 17:18:05.91ID:ShlKYx33
櫛田を例に出してどうすんだよ
19にして奨励会1級デビューで
あそこまで行ったんだぞ
0415名無し名人2018/07/10(火) 17:21:15.42ID:UQF+tjTR
・三浦事件が収束した後のヒステリー、個人攻撃で心を痛めた
・ベテランの自分がなんとかしなければと思っていた矢先、監修していた三月のライオンがヒットした
・超多忙で毎日多くの人と会い睡眠3時間が3カ月続いた
・気付くと体が動かなくなっていました

ここまでが1/3で残りは鬱病の症状を延々書いてる感じ
0416名無し名人2018/07/10(火) 17:22:50.56ID:NHtHe6PW
郷田「私もNHK杯は優勝1回だけです」
渡辺「俺も」久保「ワイも」三浦「同じく」丸山「カロリーメイト」
0417名無し名人2018/07/10(火) 17:24:25.59ID:FdmC6Me3
>>415
俺も読んでみたけど典型的なうつ病だったな
睡眠障害はまさに、という感じ
そういえば千田率もツイッターで睡眠障害ツイートしてたなw
0418名無し名人2018/07/10(火) 17:24:49.02ID:aoEiLJc4
>>377
詳しく
0419名無し名人2018/07/10(火) 17:24:57.15ID:ShlKYx33
>>416
櫛田の最低段記録は今も破られてないからな
一度でも優勝ってのも大変なのに
それがいかにすごいことかわかってないから
櫛田を例に出すんだよな
0420名無し名人2018/07/10(火) 17:25:32.64ID:NHtHe6PW
羽生「ええ、10回優勝して名誉NHK杯になりました」
康光「私はたったの3回です」
森内「あ、私も3回優勝しました」
0422名無し名人2018/07/10(火) 17:32:29.29ID:VI2eC9pt
>>411
自分もあのとき名人戦棋譜中継の月極会員解約してからは
スポット買いしかしていない
聖の青春もそれまで知人友人誘って行く気満々だったが結局みてないわ
0423名無し名人2018/07/10(火) 17:35:02.85ID:VI2eC9pt
>>421
ニコ生みてたけど、記述モードでそこにいる棋士を敬称略で読んだのを
騒いでる奴がいるだけだよ
0424名無し名人2018/07/10(火) 17:35:13.52ID:ZlKKcnhr
>>405
ばっさり斬るなよ
0425名無し名人2018/07/10(火) 18:30:16.08ID:1EsKk+I3
先崎は奨励会時代に後から入ってきた羽生森内佐藤に抜かれてつねに劣等感を抱き続けたんだよ
0426名無し名人2018/07/10(火) 18:34:04.12ID:NDse6IYQ
鬱闘病記出すっていうのに批判レス多いなーw
どんだけ人望がないんだよ
まぁ5ちゃんとはそういう所だろうけど
羽生スレ見ても批判、三浦、渡辺スレ見ても批判
藤井見ても批判、藤田綾見ても批判
0427名無し名人2018/07/10(火) 18:42:18.13ID:uIQt0xis
>>425
遊んでたなら仕方ないよね
0428名無し名人2018/07/10(火) 19:08:15.90ID:XWc32OZr
>>425
それはプロ棋士の9割以上が同じ境遇に直面する
でも過半数の奴はメンタル破壊されるところまでいかずなんとかやりくりしてる
0429名無し名人2018/07/10(火) 19:09:32.41ID:v2Qbl1SS
>>425
元天才やからね、しょうがないね
0430名無し名人2018/07/10(火) 19:10:43.52ID:N+Q9Rfxn
俺は注文したよ
0431名無し名人2018/07/10(火) 19:18:27.87ID:bf9VvrG1
高校時代〜大学時代〜大学院時代〜社会人時代に
誰にも抜かれなかったおまえらって、
いるの?
0432名無し名人2018/07/10(火) 19:20:34.15ID:rvy+QwHH
別に将棋板の住人は元天才じゃないだろう
小中学生のときくらいは周りに勉強で天才とおだてられたのはいるかもしれないが
0433名無し名人2018/07/10(火) 19:21:45.71ID:fQ8P8pTj
>>422
聖の青春はいい映画だったぞ。
機会があったら見ることを勧める。
0434名無し名人2018/07/10(火) 19:22:36.80ID:1WNnii+l
一年で回復するなんてすごいじゃないか
0435名無し名人2018/07/10(火) 19:25:37.40ID:wGINcaY5
いわゆる鬱は病気かもしれんが先崎のは本当にその鬱なんか?
ただの憂鬱じゃないんか
0436名無し名人2018/07/10(火) 19:34:17.48ID:htqe6ZEs
元々精神不安定でメンタルやられていたのは事実だろうが、休業と入院は肝臓壊したことの方が主因だろ
若い頃からの暴飲暴食が祟りまして…より冤罪事件のせいでと言った方が一部にはウケがいいから、そう言ってるだけ
0437名無し名人2018/07/10(火) 19:49:49.46ID:rq40XHMS
若かりし頃は一応ライバルと呼ばれていた羽生世代三強に
棋歴は比較対象にならないほど大差を付けられたのは言うまでもなく
現状は羽生は生ける棋神で佐藤は連盟会長で森内は専務理事だものな
いい思いをしやがっては羽生世代三強に向けている
凄まじい嫉妬に狂った言葉としか思えない
全てはアホみたいに粋がって遊びまくって来た報いだろ
羽生世代はこいつの生き様を心底軽蔑していると思う
0438名無し名人2018/07/10(火) 19:54:11.82ID:tDsVGIT5
>>428
女流で長期間休んでる人いるじゃん
あの人とかどうなんだろうな
0439名無し名人2018/07/10(火) 19:56:59.83ID:tDsVGIT5
しかし渡辺は本当にとんでも無いことをしてくれたな
と本気で思う
自殺してても知らぬ存ぜぬだったろうな
0440名無し名人2018/07/10(火) 19:59:18.84ID:aoEiLJc4
>>439
もう少し事件を勉強して書き込んだ方がいいよ
0441名無し名人2018/07/10(火) 20:00:06.84ID:p4ae2nal
>>405
二行でまとめるとそれやなw
0442名無し名人2018/07/10(火) 20:01:52.54ID:xQSWaZtH
>>435
兄貴が精神科医なのに詐病とは考えにくい
本を出して公にした上であからさまな診断間違いだと
偉い先生(大学教授)の兄貴の腕が疑われるからストップがかかるだろう
0443名無し名人2018/07/10(火) 20:02:36.67ID:bf9VvrG1
聖の青春の役者たちって、
三浦事件を聞いて
「やった!」って騒いでたレベルのやつらやで。
0444名無し名人2018/07/10(火) 20:03:53.16ID:bf9VvrG1
大学教授ではあるが医学部教授ではないんやな。
天下り的なやつか。
0446名無し名人2018/07/10(火) 20:04:37.44ID:K3csgEWh
>>435
高島忠夫も岸部シローも、鬱を発症した時に、共通して瞼が腫れぼったい独特の疲れ顔に顔が変わった
入院患者もみなそうだし、先崎もそうなので、鬱はほんとだと思う
0447名無し名人2018/07/10(火) 20:08:03.26ID:k0mDOP0j
>>446
ガチャピンみたいな感じ?
0448名無し名人2018/07/10(火) 20:08:51.47ID:tLEHrlMO
結局三浦ソフトカンニング事件とどう関係してきてんの?
0449名無し名人2018/07/10(火) 20:09:31.95ID:xQGQJgfN
申し訳ないですが、商魂たくましいなと言うのが第一の感想でした
0450名無し名人2018/07/10(火) 20:12:08.10ID:N6aesTGk
鬱病で長期休業するほど苦しんだのにそれをバネにして商売できるってのはすごい才能
0451名無し名人2018/07/10(火) 20:12:48.62ID:K3csgEWh
ガチャピンは眠そうなだけで目はクリクリしてるからなあ
泣きはらした状態で形状が固定されちゃった感じで、目は細く潰れる
頬はちょっとぶよぶよした感じ
重症の期間はどろっとした涙目
0452名無し名人2018/07/10(火) 20:13:23.47ID:bf9VvrG1
執筆自体が
うつぬけに繋がる感じ?
0453名無し名人2018/07/10(火) 20:15:07.20ID:p4ae2nal
アベマで見た感じ、目も変だったけど肌色が気になった
土気色と言うか、典型的なアル中の肌色
0454名無し名人2018/07/10(火) 20:16:06.65ID:9DKQOzuh
>>404
残念ながらすでにAmazon将棋本ランキングで1位
0455名無し名人2018/07/10(火) 20:16:37.55ID:M51q8oMM
こないだの名人戦のPVも

「これで羽生よろこばせることになるんかな〜(不本意)」

って感じだったからなw
0456名無し名人2018/07/10(火) 20:17:11.90ID:9DKQOzuh
将棋は戦術本よりも読み物の方が売れる
0457名無し名人2018/07/10(火) 20:18:36.74ID:f1QVwasu
>>454
まじか 死ねばいいのなw
0458名無し名人2018/07/10(火) 20:20:04.08ID:rr61V4/T
>>449
必然です
下手な棋書より絶対売れます
0459名無し名人2018/07/10(火) 20:23:06.92ID:fzxRyxFg
>>439
先崎は三浦事件に手を突っ込んだため、鬱になるまで追い込まれた。
元凶は禿げ鍋ではあるが、先崎を鬱に直接的に追い込んだのはブルーノを中心とした奴ら。
ブルーノの手先と成り下がってた佐藤某も鬱ってるが、その仲間連中(中村修や高橋道雄)がこの件でどう関与したかキチンと調べてみるといい。
0460名無し名人2018/07/10(火) 20:24:50.68ID:bf9VvrG1
ブルーノ


千野?
0461名無し名人2018/07/10(火) 20:26:15.93ID:JUfBiUoh
ありえんくらい売れてるな
https://i.imgur.com/IVyjJHP.jpg
ゲスいこと言うと、出版社も「うつ」関連の本が売れること知ってるんだよね
「ツレがうつになりまして。」
「うつ抜け」
とかがベストセラーになってるから

出版社にとっては部数がすべてだからな
うつ病関連は売れる
0462名無し名人2018/07/10(火) 20:27:58.38ID:2FFOS2Ce
犯人は渡辺だったか
0463名無し名人2018/07/10(火) 20:29:00.63ID:VI2eC9pt
>>442
入院先の病院名まで出していて詐病だったら凄いスキャンダルだよな
0464名無し名人2018/07/10(火) 20:29:10.76ID:JUfBiUoh
世の中「うつ病」の人多いからな
まぁそれが急激に増えてしまったから「新型うつ」「仮面うつ」
とか言われてしまうんだが
0465名無し名人2018/07/10(火) 20:31:00.66ID:XDGu3wAh
いい思いしやがって!はフィーバーに乗り遅れどころか鬱でそれどころじゃなかった
俺どうにかしようとこんなになるまで頑張ったのに!というマイナス一方通行思考、置いてけぼり感の叫びなのかなと
なんとなく
そうゆう考え方に陥っちゃう自分的にはめっちゃツライやつ

新書で買いたいけど文庫版サイズで欲しいジレンマ
0466名無し名人2018/07/10(火) 20:31:23.64ID:VI2eC9pt
>>452
うつの治療は薬物による脳の分泌異常治療と面接を通じて認知の歪みを自覚させていくのと二本立て
帯の「いい思いしやがって」はおそらくうつ病一番悪いときの認知の歪みを端的に表した言葉なんだろう
言語化して、あほなこと考えてたな〜と思えるようになったらかなりよくなってる
0467名無し名人2018/07/10(火) 20:33:23.22ID:iXk3HgOj
>>437
それ全部自己責任の逆恨みだろ…
実態は>>405なのに
0468名無し名人2018/07/10(火) 20:34:18.53ID:VI2eC9pt
>>465
本出たらわかることだけどたぶんそうなんだろうね
太地がタイトル挑戦したり獲ったりもその歪みのなかだと相当きつかっただろう
なまじ縁が深いからなおさらね
0469名無し名人2018/07/10(火) 20:36:05.00ID:JUfBiUoh
五万部くらい余裕で売れそう
0470名無し名人2018/07/10(火) 20:36:09.32ID:K3csgEWh
自分が原因だろうと病気は病気
それとこれとは別問題
0471名無し名人2018/07/10(火) 20:37:51.46ID:VI2eC9pt
先崎が碁将棋会所始めた仮開きのときに、鈴木大介が午前中大船渡にいたのに夕方には駆けつけてたが
たんに仲いい以上ちょっと異様な感じがしたけど、おそらくそういう歪みと関係あるんだろう
いつ頃寛解したかはわからんが、疎外感感じてぶり返すようなことがあってはならないと
太地もタイトルホルダーとして忙しくなっていた時期だが先崎の碁会所に割と早くに挨拶に出向いてる
0472名無し名人2018/07/10(火) 20:38:33.75ID:ai/IDKhc
むかし朝ドラのふたりっ子に出てた枝雀さん
若い頃にうつ病なったの克服して活躍されてたけど
晩年になって急に再発して自殺されてしまったからな
先ちゃんも焦らずのんびりやるのがいいよ
0473名無し名人2018/07/10(火) 20:41:33.86ID:TBTXRnWP
病識が無い間に不眠になって、寝酒が増えて内臓を悪くした可能性はあるね。
0474名無し名人2018/07/10(火) 20:43:59.47ID:QGmSffxj
敗北者じゃけえのう
0475名無し名人2018/07/10(火) 20:44:30.14ID:1EsKk+I3
弟弟子がタイトルを獲ったことも影響しているかもな
0476名無し名人2018/07/10(火) 20:48:37.99ID:CHKWypt5
>>472
こういうケースが予測できるから心配なんだよな
記事読んでないけど「うつ病は治ります」とか本気で言ったなら
病気の状態を受け入れてない感じでむしろ危険なんじゃないか
0477名無し名人2018/07/10(火) 20:49:45.49ID:Q5Y9HJQs
>>475
喜んでて療養中だったけど就位式に出たじゃん
0478名無し名人2018/07/10(火) 20:50:36.91ID:VI2eC9pt
>>473
3年前くらいに順位戦のあと右腕が麻痺して動かせなくなったって書いてたから
このことがなくても年相応にポンコツになってたと思うよ
その時は若い頃に無茶したから仕方ないみたいなこといってたが、養生してほしいね
0479名無し名人2018/07/10(火) 20:51:24.74ID:K3csgEWh
そういえば腫れた瞼で目が細く潰れると言っても、重症中は目をかっと見開いて中空を凝視してる
0480名無し名人2018/07/10(火) 20:52:20.62ID:VI2eC9pt
>>476
寛解は治癒と違うけど、中卒の将棋しか出来ないおっさんにそれを理解させるのは無理だろ
そういう細かいこと切り飛ばしたざっくりさで読みやすい本になるんだろうな
まあそういうのも大事だよこの国はうつ病に対する偏見ありすぎる
0481名無し名人2018/07/10(火) 20:55:05.59ID:bf9VvrG1
あれは三年まえ
0482名無し名人2018/07/10(火) 20:56:30.72ID:krzHr9wi
放蕩が祟って健康状態が悪く、貯蓄は知らんが人望も無い、頭も悪い(将棋以外)。本業ではフリクラ一直線。もうじき50歳。

鬱病になって自殺したとして、「鬱病のせい」と言えるのか。寿命なのでは
0483名無し名人2018/07/10(火) 20:57:30.86ID:c1aJDLsr
以前ギャンブルの本書いてたけど
バドミントンとかだと
賭場に出入りしただけで
出場停止だから気をつけてね
0484名無し名人2018/07/10(火) 20:59:16.28ID:IfSiGC9l
ふてぶてしいイメージの人と思ってたけど、結構デリケートに出来てるんだな、、、
0485名無し名人2018/07/10(火) 20:59:27.65ID:K3csgEWh
むしろ自殺する時は鬱状態だって話もあるね
脳が元気に働いてるとなかなか死ぬのに勇気いるけど、鬱状態だと脳が停止してるからあっさりやってしまう
0486名無し名人2018/07/10(火) 21:01:49.26ID:jeSmUBGW
伊藤脳さんのときにも周りが気付いてやってたら・・・
0487名無し名人2018/07/10(火) 21:02:46.14ID:QDOI0DhS
米長の弟子は鬱病多くね?
師匠の悪さが祟るのかな
小暮は子供に…
0488名無し名人2018/07/10(火) 21:02:57.88ID:qi5yRogD
人生50年
面白おかしく生きたと思うよ
0489名無し名人2018/07/10(火) 21:03:30.04ID:bf9VvrG1
いーつ過去形ニー
かわあたのーーー
0490名無し名人2018/07/10(火) 21:03:44.34ID:XDGu3wAh
>>476
現代インタ読んだ感じでは
とにかく人間の治癒力が働くのを待って、その間死なないでという意味でも「治ります」と使ってるんじゃないかな
お兄さんから毎日送られてくる「必ず治る」というLINEが心強かったようだから
0491名無し名人2018/07/10(火) 21:04:36.74ID:bf9VvrG1
林葉も含め
弟子を不幸にするパワーを持ってた
ったこと?
0492名無し名人2018/07/10(火) 21:07:54.91ID:l+RZ0qIq
>>403
羽生の娘もそうじゃなかったっけ
まだ学生だけど
0493名無し名人2018/07/10(火) 21:09:24.83ID:VI2eC9pt
>>490
うんシンプルなメッセージだから効くって側面もあるしね
詳しい話は専門家の本読めばいいんだし
精神病は治るといわないとかいうのをこういう素人闘病記に求めるのは筋悪だと思う
0494名無し名人2018/07/10(火) 21:23:14.80ID:UlSlHxYb
先崎これはがっかりだな
円満に和解して終わった話だ
三浦にもナベにも棋界にも迷惑だよ
当事者でもないのに情けなすぎる
0495名無し名人2018/07/10(火) 21:30:08.61ID:NDse6IYQ
先崎が復活するのは、この本が売れてたんまり金が入った後、
将棋とボクシングのミックスルールで対決する時である
0496名無し名人2018/07/10(火) 21:30:34.82ID:REeMYG3l
渡辺がソフトカンニングと誣告で大金を得てるのを見てうつ病になったけどそれをネタに本が売れてうつ病完治ってか
0497名無し名人2018/07/10(火) 21:33:53.87ID:CHKWypt5
>>480
うつ病は難しい病気でそう簡単に治らないと思ってたよ
それが偏見なのかもしれないな
0498名無し名人2018/07/10(火) 21:34:44.90ID:qi5yRogD
ソフト指しは三浦な
0499名無し名人2018/07/10(火) 21:36:55.36ID:Q5Y9HJQs
>>498
死ねばいいのに
0500名無し名人2018/07/10(火) 21:37:31.95ID:CHKWypt5
>>490
確かに同じうつ病の人に希望を持ってもらうためにも、周囲の人が暖かく見守るためにも「必ず治ります」は必要かもな
記事は読んでないけど本は読んでみたいと思ってる
0501名無し名人2018/07/10(火) 21:41:38.53ID:pKKXbUWQ
>>492
そうらしいね。
棋士の家系はやっぱり頭いいのな
0502名無し名人2018/07/10(火) 21:43:32.34ID:qi5yRogD
>>499
おれも三浦も先崎もやがて死ぬ
生きているうちに奴が真実を語る日が来ることを願うよ
0503名無し名人2018/07/10(火) 21:43:34.68ID:TBTXRnWP
どっちかというと「日常生活に復帰できる程度まで回復する」が正しい気がするけど、絶望している患者さんには医者は「治ります」って言うね(経験者です)。

あと、薬も肝臓で代謝するから、先崎さんの場合はそれも心配だな。
0504名無し名人2018/07/10(火) 21:46:34.77ID:N+Q9Rfxn
先崎九段は、実はナイーブな人情家だと思います
そういう部分がいろんな場面で見え隠れするもの
0505名無し名人2018/07/10(火) 21:50:07.57ID:pZE/aZPK
それで今は完治したの?
繰り返す感じなのかな鬱病って
0506名無し名人2018/07/10(火) 21:50:09.24ID:enxxXfVm
うちの妻もうつ病で大分良くなったものの、一時は、子供のために連れて出ようかと思ってた。俺はマスオさんだから。
気持ちの問題ではなくて、脳の病気なんだよね。病気だから仕方ない、病気だから治る。わがままではないと、ひたすら待つしかないんだよ。今は家出なくて良かったと思っている。
0508名無し名人2018/07/10(火) 21:51:30.88ID:fc5y3nX+
うつ病本は固定の読者層がいるからそれ狙いだろうな
「九段」みたいな単語を強調しているのも、将棋に詳しくない層を狙っているから
死ねばいいのにね
0509名無し名人2018/07/10(火) 21:53:42.11ID:XTAPP6Sm
最近立て続けにだなナベ一味の極悪ぶり

さんちゃんの読売の記事、紅の世界での大川メンバー
そして小暮

豊田商事でかましたやつ始末してくれないかね
0511名無し名人2018/07/10(火) 21:55:52.48ID:fc5y3nX+
メンヘラ本を好む読者層と、三浦スレの糖質勢が先崎持ちになると言うのは、きっと彼にとって不幸な結末に繋がると思う。
馬鹿だから仕方ない
0512名無し名人2018/07/10(火) 21:56:02.07ID:XMz0fvkN
渡辺は何人の人生を狂わせるんだよ
本人は何も悪いことをしていないと思っているのがひどい
キチガイが永世竜王を取ってしまった組織の不幸
0513名無し名人2018/07/10(火) 21:58:33.89ID:ZO9b73Is
>>512
コンビニで読んだけど、理事解任の後の個人攻撃が精神的に来たとか書いてるから、
むしろお前みたいなのが迷惑なんじゃ無いの
0514名無し名人2018/07/10(火) 22:00:54.27ID:HJYHpZLf
>>405
自分が可愛くて仕方がないんだよね先崎は。
0515名無し名人2018/07/10(火) 22:01:22.29ID:kTQFraga
>>513
なんで個人攻撃でせんちゃんが悩むの?
誰もせんちゃん責めてないよね
それともナベ側の味方でナベが責められてることに悩んで鬱になったとか?
0516名無し名人2018/07/10(火) 22:04:06.52ID:VI2eC9pt
>>505
内臓とかの病気のイメージで完治するのかといってるなら、治らないよ、一生抱えてく
でも日常生活に支障ない程度までは回復する
いつぶり返すか分からない持病抱えてるイメージが適切かな
0517名無し名人2018/07/10(火) 22:04:12.41ID:Q5Y9HJQs
試読みだと先崎自身が康光会長になって以降
裏で画策してると責められてるけど
0518名無し名人2018/07/10(火) 22:05:59.34ID:YvIHcvdX
>>517
なんの画策?
ナベのこと?
三浦の名誉挽回?

ところで先崎さんてナベ派?三浦派?だっけ?
0519名無し名人2018/07/10(火) 22:06:06.00ID:Q5Y9HJQs
先崎と直接話ができる人が
勝手に映画にいっちょかみしたイベント企画して
映画側の意向もあるから簡単にできない事もあって苦労したみたいだね
0520名無し名人2018/07/10(火) 22:06:56.23ID:VI2eC9pt
>>515
解任された片上とは先崎は仲いいし連盟の運営担ってく人間として期待もしてた
中川はそれほど仲はよくなかろうが同門で一緒に師匠の家で朝ごはん食べてた弟弟子だ
渡辺も自宅が近くて普通に顔を合わせる間柄
それで将棋界一丸となって再出発のつもりが誰が悪いあれが悪い、繊細な人間ならがんじがらめで相当つらい状況じゃね
0521名無し名人2018/07/10(火) 22:06:57.61ID:eVYDmaIM
そういや先崎ってフットサル連合っぽい顔してるのにフットサル連合じゃないんだな
0522名無し名人2018/07/10(火) 22:08:21.37ID:Q5Y9HJQs
>>518
立ち読みできるから読んできなよ
先崎は康光派
0523名無し名人2018/07/10(火) 22:08:51.82ID:Qezo8una
>>522

> >>518
> 立ち読みできるから読んできなよ
> 先崎は康光派


じゃあ、谷川
島派じゃないか
0524名無し名人2018/07/10(火) 22:09:42.38ID:Q5Y9HJQs
>>521
先崎は毎年花見を企画して都内在住の棋士を呼んだりしてる
今年の写真には太地と瀬川と松田龍平しかいなかったけど
0525名無し名人2018/07/10(火) 22:09:42.98ID:TBTXRnWP
>>505
自分はやる気だけはなかなか回復しないまま数年経った後、躁転しちゃって(いわゆる躁うつ病)、一生薬とお友達の人生が確定。
それでも仕事はできるし、自分から言わなきゃメンタル疾患持ちだって分からない。

弟も仕事のストレスでうつ病になったけど、なかなか良くならなかった(電気ショック療法までした)。
でも、今は別の仕事でちゃんと働いてるよ。

個人差はあるけど、適切な治療を受けて、自発的に死ななければ回復するってことだけは断言できる。
0526名無し名人2018/07/10(火) 22:10:46.79ID:XMz0fvkN
>>513
ネットで先崎を批判する意見は皆無だったよ
0527名無し名人2018/07/10(火) 22:11:22.67ID:Q5Y9HJQs
>>523
>>518なの?
なんでIDコロコロ変わるの?
0528名無し名人2018/07/10(火) 22:11:36.33ID:eeOKoi/X
自分で鬱と気付くのかな
気付かないまま死んでしまう人もいるわけで
0529名無し名人2018/07/10(火) 22:11:38.55ID:eVYDmaIM
>>524
太一は先崎にふぐ食べにつれてってもらったりしてるんだっけ
0530名無し名人2018/07/10(火) 22:12:05.22ID:ZO9b73Is
>>515
そこら辺ボヤけてるんだよな。理由として書かれているのは「年齢」と「立場」。
自分がまとめていかないといけない、自分がなんとかしなければと思ったと。
それが映画絡みのハードワークに繋がり、過労で鬱になったと。

結局過労が原因で、三浦の事件は直接関係無いんじゃ無いかとすら読める記事だった
タイトルは過激なんだけどね
0531名無し名人2018/07/10(火) 22:12:16.91ID:VI2eC9pt
>>525
最終段落同意
ご養生ください、自殺は実は躁転してるときのほうが多いともいう
0532名無し名人2018/07/10(火) 22:13:17.77ID:Q5Y9HJQs
>>529
弟弟子で研究会仲間だしね
0533名無し名人2018/07/10(火) 22:14:18.49ID:4XXzcFPm
外向きめちゃくちゃな人の方がナイーブだったりする。文吾もたぶんそう。時々、瞑想してるし
0534名無し名人2018/07/10(火) 22:14:25.95ID:VNXaX9LL
>>527
アイポン7は書き込むごとにID自動で変わっちまうのしらんの?
0535名無し名人2018/07/10(火) 22:14:49.00ID:VI2eC9pt
>>530
先崎は望んで得たものではないとはいえ三浦が干された後の上州呼ばれてるし
三浦を犠牲にしてうまい汁吸った側に結果的に立ってるんだよ
康光を支えるというだけでなく、その負い目で立て直しに尽力しなければという思いはあったと思う
冷徹な人間なら自分は役職じゃないから何か特別にしなくてもいいと思えたかもだけどね
0536名無し名人2018/07/10(火) 22:14:59.91ID:XFhsnkhX
>>520
ふてぶてしい糞野郎のくせに責められるべきところで責められただけで鬱だとしたらどうしようもないなw
仮病入院の谷川と同レベルのクズやんw
0537名無し名人2018/07/10(火) 22:15:10.27ID:7a5wbBay
文春にコラム持ってたろ先崎
その人脈で何かしら関係性があったんだろ渡辺と
0538名無し名人2018/07/10(火) 22:15:10.83ID:NWsDDbpb
え?っていう癖なんとしてくれ
耳が悪い訳でもなさそうだから感じ悪いんだよ
0539名無し名人2018/07/10(火) 22:16:50.61ID:Q5Y9HJQs
>>537
そもそも家が近所だろ
荻窪界隈棋士が多すぎw
0541名無し名人2018/07/10(火) 22:18:47.40ID:VI2eC9pt
練馬よりは高くね?
0542名無し名人2018/07/10(火) 22:23:29.80ID:rr61V4/T
でも今日の解説で相変わらず
「羽生は〜」「藤井(猛)は〜」
言ってて安心w

読み筋は…まあw
0543名無し名人2018/07/10(火) 22:24:50.60ID:DDHOp9pl
ヤバイ暴露本みたいな感じじゃないと思うけどな
先崎がそんな重要情報を知る立場とも思えないし
鬱病棋士キャラで何冊か本を書く予定で、ソフト疑惑事件をちょっと噛ませた、って所でしょ
0544名無し名人2018/07/10(火) 22:26:44.76ID:TBTXRnWP
>>531
ありがとう。
理解のある家族もいるから、大丈夫だと思う。

>>539
総武線各駅停車で千駄ヶ谷の将棋会館まで行きやすいから、三鷹までは結構いるんじゃないかな。
そういえば、ひふみんも三鷹あたりか。
0545名無し名人2018/07/10(火) 22:33:06.02ID:qi5yRogD
米長のやばい情報山ほど知ってるはずなのにだんまりだからな
0546名無し名人2018/07/10(火) 22:33:41.76ID:eVYDmaIM
>>545
案外知らんのかも
米長の闇はヤクザしか知らなそう
0547名無し名人2018/07/10(火) 22:39:42.89ID:mnKiC+8S
最近の先崎にいい印象なかったけど、うつの気持ちはわかるから複雑だな
あまり叩かれないでほしいな
0548名無し名人2018/07/10(火) 22:42:56.58ID:WM6lAk42
>>538
あれ聞こえてて言ってるしな
繊細なら他人に対する悪い癖にも気を配ってほしい
0549名無し名人2018/07/10(火) 22:46:58.76ID:teMJ+gPz
>>519
将棋オタの非常識さが出てたな
ちょいちょいやばいもんな、将棋オタって
0550名無し名人2018/07/10(火) 22:52:34.42ID:VI2eC9pt
>>539
中川が武蔵境ってきいたことがある
三鷹以遠ほかにもいそう
0551名無し名人2018/07/10(火) 22:53:40.63ID:Abw9qCuG
>>196
自分に回らなかったからって

>>218>>223>>227
ちょっと冤罪事件に触れられてるからって

>>256
ふーん
0552名無し名人2018/07/10(火) 22:59:29.83ID:hYeQrdbz
筋トレしよう
筋肉が解決してくれるぜ
0553名無し名人2018/07/10(火) 23:01:03.50ID:dINXQCI5
>>552
ボディビルダーも鬱病が多いんだなこれが
0555名無し名人2018/07/10(火) 23:05:28.87ID:MzFBKFVr
>>425
>先崎は奨励会時代に後から入ってきた羽生森内佐藤に抜かれてつねに劣等感を抱き続けたんだよ

奨励会時代に後から入ってきた人に抜かれて現在はフリクラ
抜いた人はフリクラ落ちしていないなんて例は多い
堂々のB級の先崎とは比較にならない劣等感だろう
フリクラ落ちして鬱になったなんて例はあまり聞かない
全員が鬱になって引退していないと辻褄が合わなくなる
0556名無し名人2018/07/10(火) 23:06:52.73ID:Abw9qCuG
>>515
誰かに対する「個人攻撃」は
先崎に対する攻撃だって言いたいみたいよ

意味わかんないけど
0557名無し名人2018/07/10(火) 23:11:02.42ID:VI2eC9pt
>>555
劣等感は明後日の方向だと思うが「自分だってひとかどの棋士なのに評価が低い」ってのは
たまにエッセイのネタにしてたよ
劣等感がまったくないとはちと言いがたい
実際、全体からみれば成功者なのにトップとは言いがたいという微妙な位置からくるペーソスを
先崎の魅力に挙げる人もいるくらいで、しかし本人にしてみれば不本意なこともあったんじゃないかな
0558名無し名人2018/07/10(火) 23:11:31.82ID:ZO9b73Is
糖質登場かw
0559名無し名人2018/07/10(火) 23:11:46.06ID:7j0h9NWC
先崎のデタラメの解説聞いて、再発するなと思った。
0560名無し名人2018/07/10(火) 23:17:44.57ID:MzFBKFVr
一般企業で例えると
A → B1:部長から課長に格下げ
B1 → B2:課長から係長に格下げ
B2 → C1:係長から主任に格下げ
C1 → C2:主任から平に格下げ
C2 → フリクラ:諭旨免職にしてパートで雇用

一般企業なら格下げされた時点で転職する人が多い
部長から係長に格下げされたら鬱になってもおかしくない
A → B2 の先崎の鬱は世間一般では普通なのかもしれない
将棋界では、A → C2 だとか C1 → フリクラ は普通にあるが転職したなんてのは聞いたことがない
潰しがきかないからだろうか
部長から平に格下げされて定年まで勤務するのだから、将棋界の住人はメンタルが強い
0561名無し名人2018/07/10(火) 23:21:37.14ID:teMJ+gPz
>>553
病んでなきゃあんな鍛えんだろ
そこまでいかんでもってことだろ
0562名無し名人2018/07/10(火) 23:28:13.14ID:kI7nFKMR
>>559
表情とか見て、ショッピングローンやりすぎでテンパってた昔の知人を思い出したわ
そいつは親に立て替えてもらって立ち直ったけど
先崎にはもう少しスローペースで復帰してほしいね
0563名無し名人2018/07/10(火) 23:29:10.44ID:0NlOI90S
今日の解説でしきりに鼻触ってたのが気になった
0564名無し名人2018/07/10(火) 23:29:18.06ID:gOg3QV4V
>>560
A → B1:取締役部長(執行役員)から部長に格下げ
B1 → B2:部長から課長に格下げ
B2 → C1:課長から主任に格下げ
C1 → C2:主任から平に格下げ
C2 → フリクラ:諭旨免職にしてパートで雇用

B1、B2は部長、課長の差で、A級は役員だと思う。名人が代表取締役
AからB1ならまだ左遷でがまんできるがB2までいくとキツイんじゃないかな(B2からはチェスクロックだし)
0565名無し名人2018/07/10(火) 23:29:54.42ID:9kpMtWBQ
>>556
先崎に対する個人攻撃で思いつくのは三浦アンチが三浦を貶めるために先崎を利用したやつだな
「先崎にすら負けるなんてwwwww」
「先崎に負けるなんてやっぱり黒」
↑先崎だけじゃなく木村なんかに対してもこういうのがものすごく多かった
これが先崎の耳に入ってたら病むだろうなってほど酷かったよ
0566名無し名人2018/07/10(火) 23:30:52.55ID:Q5Y9HJQs
>>563
前から目の辺りとか顔触る癖なかったっけ?
0568名無し名人2018/07/10(火) 23:37:42.59ID:07PuxVtz
>>556
>先崎に対する攻撃だって言いたいみたいよ

どう読んだら先崎本人への攻撃の話と読めるんだよ
日本語を覚えてくれ
0569名無し名人2018/07/10(火) 23:46:16.05ID:HQ4BPtxa
>>461
将棋+うつだから更に売れそう
お金が入るのが何より薬でしょうから良かった
0571名無し名人2018/07/11(水) 00:03:12.44ID:syY0q0Iq
>>565
>>568
いわれて思い出した、そういうスレも立ってたな
ソフトなしでは先崎にも負けるんだから、順位戦で渡辺に勝てたのも竜王挑決制したのも
ソフトのおかげだみたいなこといってるやつがいた
これは三浦の名誉を毀損するだけでなく先崎に対する侮辱でもあると思うけどね
0572名無し名人2018/07/11(水) 00:06:22.22ID:6LNtbNJY
>>565
ツイッターにはそのまとめいまだに使って三浦叩いてる人いるけどね
0573名無し名人2018/07/11(水) 00:07:12.37ID:oRBX0Fi9
だから先崎への攻撃じゃないって
文盲過ぎるだろw
0574名無し名人2018/07/11(水) 00:07:48.52ID:WmUhNZ5v
あんな騒動で鬱になるわけないのにあの騒動で鬱になったという事にしたがる所が先崎の厨二的性格が伺える
ものすごくかっこつけ
0575名無し名人2018/07/11(水) 00:12:05.84ID:UfYbgip5
三浦スレの統合失調症に、日本語が通じると思うのが素人
0576名無し名人2018/07/11(水) 00:18:44.47ID:CcRyyzMQ
連盟の公式サイトで触れられているくらいだし、暴露的な物な訳無いでしょ
騒ぎたいだけの人には残念だろうけど
0577名無し名人2018/07/11(水) 00:20:30.68ID:YT78QRWw
>>574
ほんこれ
家庭もあるいい年した男が恥ずかしくないのかな
0578名無し名人2018/07/11(水) 00:21:01.89ID:6LNtbNJY
>>573
先崎はあの件で三浦を叩いたり渡辺を叩いたり
誰が悪い悪くないって論ったのが耐えられないって話だろ?
0579名無し名人2018/07/11(水) 00:26:35.27ID:6LNtbNJY
言いたいことはわかるけどそれは都合よすぎだよね
ろくな根拠もなく一方的に誰かを悪い事にしたんだから
誰か責任取れよって言われるのは仕方ないし
その矛先が自分の対局相手をタイトルホルダーが先頭切って犯人にしたんだから
渡辺に行くのも仕方ないと思う
そんなの文春が出た時から予見できたことだろ
0580名無し名人2018/07/11(水) 00:27:17.36ID:oRBX0Fi9
>>578
概ねそうだけど、2ちゃんねらがじゃなく将棋連盟の中での話。
0581名無し名人2018/07/11(水) 00:30:20.82ID:EIH5kGER
お昼に注文した山かけそばを三浦に横取りされたショックで休場したものと思ってた
0582名無し名人2018/07/11(水) 00:33:10.99ID:CcRyyzMQ
>>579
あなたが期待していた告発者を責める系の記事じゃないのは分かったでしょ
隔離スレから出てこなくて良いですよ
0583名無し名人2018/07/11(水) 00:33:41.98ID:6LNtbNJY
>>580
内部のほうが酷かったのかもしれないね
0584名無し名人2018/07/11(水) 00:34:59.98ID:6LNtbNJY
>>582
そんな事期待なんかしてないけど
頭大丈夫なの?
0585名無し名人2018/07/11(水) 00:35:36.37ID:oRBX0Fi9
>>583
いやあ、どう考えても2ちゃんの方が酷いでしょ。
病人の巣みたいになってたじゃないかw
0586名無し名人2018/07/11(水) 00:36:30.90ID:6LNtbNJY
暴露本だなんてどんな邪推すればそんな発想になるんだよ
今までの先崎の本読んでりゃわかりそうなもんなのに
0587名無し名人2018/07/11(水) 00:39:33.99ID:aoG6Nm0Z
>>357の試し読み読んでみたらいいですよ
冒頭の数ページだけど
0588名無し名人2018/07/11(水) 00:42:07.76ID:6LNtbNJY
あの試し読み読んで暴露本だと思う人なんていないだろ
0589名無し名人2018/07/11(水) 00:46:59.57ID:syY0q0Iq
>>580
なるほどね、まあPDFだし、桐谷がいろいろ騒いでたし、海水面の下はもっとひどかったってのはありそう
暴露物じゃないにしても書き出しから、連盟は組織の体をなしていなかっただし
康光は「やってられねえ」だし、それほどお綺麗な体裁も取ってないんじゃない?
0590名無し名人2018/07/11(水) 00:49:49.76ID:N/+NktrY
とりあえず詰問されたっていう先輩棋士の名前だけ暴露しちゃえ
解任はともかく新体制については順当に選ばれた印象だったけどな
0591名無し名人2018/07/11(水) 00:50:18.32ID:nLi4kiUK
>>589
あと神吉も大盤解説会で三浦は絶対にやってると言ってたらしいな
0592名無し名人2018/07/11(水) 00:53:35.09ID:oRBX0Fi9
>>589
日本語で
0593名無し名人2018/07/11(水) 00:54:07.39ID:syY0q0Iq
>>590
と思うけど、鈴木大介は若い頃先崎の子分みたいなポジだったからなあ
先崎が裏で暗躍して大介に立候補させたとか邪推する先輩がいたってことじゃないの
0594名無し名人2018/07/11(水) 00:54:33.44ID:bN4tSXSd
>>585
2ちゃんの酷さなんて便所の落書き程度だろ
内部的には一般人の想像範囲を超えた騒動だったと思うわ
0595名無し名人2018/07/11(水) 00:56:03.27ID:K1VxDkjq
10ページ読んで面白かったが、買ってまでは要りません。
0596名無し名人2018/07/11(水) 00:58:14.37ID:dV6/i41V
この人昔も鬱病で入院してたから単なる再発なのでは
0597名無し名人2018/07/11(水) 01:00:46.72ID:6LNtbNJY
そういえば村山が亡くなった時先崎療養中だったね
0598名無し名人2018/07/11(水) 01:08:31.14ID:oGs+2OLY
「私と親しい渡辺君が叩かれてて可哀想だった」みたいに書かれてたらお前らどうすんねん
0599名無し名人2018/07/11(水) 01:14:21.90ID:6LNtbNJY
>>598
先崎はどっちとも親しい
藤井九段も然り
0600名無し名人2018/07/11(水) 01:17:37.46ID:eVfsksyt
6月23日に発症したってえらい具体的だな
連盟三浦の和解すらとっくに終わって、藤井が28連勝更新しかけてブームになっていた時期だろ
関係無いのでは
0601名無し名人2018/07/11(水) 01:24:41.45ID:EIH5kGER
大崎善生
「私の古くからの友人先崎学は倒れた。棋士が棋士を疑う。その図式に繊細な彼の神経は耐えられなかったのだろう」

なんだったのか?
0602名無し名人2018/07/11(水) 01:26:29.73ID:7YCVfakw
三浦が鬱になるなら分かるんだけどな…
いや、別に先崎が鬱になっちゃいけない訳じゃないけどさ
0603名無し名人2018/07/11(水) 01:27:14.36ID:lkJaR0BA
藤井くんの活躍で持ち直したのを見てほっとしたんでは?
0604名無し名人2018/07/11(水) 01:27:43.43ID:syY0q0Iq
>>600
・事件
・イメージ回復のためと通常以上に仕事受けた→過労
・発病
ってコンボだって書いてる
事件に加え、映画がらみの仕事は他人に投げるに投げられなかったのも過労につながったんだろうな
0605名無し名人2018/07/11(水) 01:28:15.33ID:kxnDFogb
こんな本出したらあとで自ら黒歴史認定しなけりゃなんないのに
まあそういう判断力も失くなってるから出してしまうんだろうけど
0606名無し名人2018/07/11(水) 01:29:36.97ID:6LNtbNJY
>>602
三浦はタイトルでも取ったら燃え尽きてしまうかも
0607名無し名人2018/07/11(水) 01:33:54.89ID:eVfsksyt
「うつ病九段」なんてあざといタイトルの本を信じるなら、な
0608名無し名人2018/07/11(水) 01:36:44.17ID:z4PhIAaB
編集者が決めるから売れそうなタイトルにする
0609名無し名人2018/07/11(水) 01:42:41.07ID:UfYbgip5
鬱も再発だし、アル中だしギャンブル厨だし米長一門だしで、
本当に三浦事件のせいなんですかあ?って思うわな
0610名無し名人2018/07/11(水) 01:46:03.90ID:Bd9GHXP+
去年の2月の三浦戦の時点で多少病んでたのは事実だろ
感想戦であんなこと言ったし
0611名無し名人2018/07/11(水) 02:06:33.81ID:XQoLG1P8
>>610
何言ったんだっけ?
0612名無し名人2018/07/11(水) 02:34:26.36ID:FbwZRzdm
うつ病ビジネスだ。休場しなかった時より収入UPでニッコニコかよ
0613名無し名人2018/07/11(水) 02:36:21.10ID:6nCPjMyi
将棋で勝つことは諦めて、連盟理事にでもなって将棋界の裏方として活躍したらいい
少なくとも現専務理事よりは使えるだろう
0615名無し名人2018/07/11(水) 04:53:54.38ID:xQtIdwY5
今回の鬱は三浦事件が原因だって明示されてるし、その実質的な主犯格が誰かっていう内部情報も出てるのに、どうしても真犯人庇いたい奴らがいっぱいいるんだな

旧体制派の連盟職員ご苦労様
0616名無し名人2018/07/11(水) 05:13:29.32ID:6ABSVbFA
佐瀬門下の連盟職員ってまだいるんかな
※の犬だった奴
0617名無し名人2018/07/11(水) 06:10:45.96ID:3W3fmf1Q
日記駄文で稼いだあぶく銭が酒代とギャンブル代で消える訳だ
小銭収集機の信者どものマヌケぶりに笑いが止まらないだろうよ
0618名無し名人2018/07/11(水) 06:14:36.94ID:Jsl7H61/
ただのめんどくさいじじい
解説きても周りが困る
0620名無し名人2018/07/11(水) 06:59:41.48ID:xN3hFny5
羽生世代の中では将棋は弱くとも、
文章はめちゃくちゃ面白い。読みたい。
0621名無し名人2018/07/11(水) 07:23:17.83ID:xN3hFny5
読まなきゃわからんけど、
自分がぶっ倒れてる間に藤井君フィーバーになって、
杉本やらがいい思いしてるのを、ふざけんな、じゃないの?
0623名無し名人2018/07/11(水) 07:42:20.74ID:5uhRONSH
>>615
主犯格って誰?
真犯人って誰?
0624名無し名人2018/07/11(水) 07:47:54.64ID:a5Ikqk1R
>>623
実際にカンニングしてた真犯人なんじゃない?
0625名無し名人2018/07/11(水) 07:52:49.17ID:zfv31bsG
関西棋士目線でみると、関東棋士はみーーんなおいしい思いしまくりだろうに
ふざけるなって言うのは、向こうのセリフだ
0626名無し名人2018/07/11(水) 08:16:02.33ID:6AsMeONo
>>550
中川は奥多摩じゃないのか
0627名無し名人2018/07/11(水) 09:01:49.32ID:a7p//iuz
なんでみんな、週刊現代も読まずにあれこれ言ってんの?
0628名無し名人2018/07/11(水) 09:14:09.11ID:McpK2gP+
文体が同じ奴が中傷しまくってる
語彙がそこそこあること、棋界の歴史をそれなりに知ってることから
年齢層など推量できるが、まぁなんというか
0629名無し名人2018/07/11(水) 11:01:48.29ID:syY0q0Iq
>>626
ああ、いま奥多摩だったね
例の行方戦のときは武蔵境に住んでたってきいたことがある
0630名無し名人2018/07/11(水) 11:31:36.51ID:Pdm2+I/i
>>498
疑惑の根拠が久保の捏造だったのに今更何言ってんだ
0631名無し名人2018/07/11(水) 11:38:36.66ID:fTP62+fI
いまだに三浦がやったとか言うヤツがいるのは、アレフがなくならないのと同じ。
根拠のない思い込みを、どうしても手放せない連中はどこの世界にもいる。
0632名無し名人2018/07/11(水) 12:05:09.84ID:2+yeyaA5
酒飲んでても郷田ぐらい強ければ説得力あるんだが
0633名無し名人2018/07/11(水) 12:55:23.30ID:7hePXizM
アマランの棋書で1位なのか
本全体で49位とは売れているね
将棋だけでなく、うつ病に興味がある人も買うから売れるか
0634名無し名人2018/07/11(水) 13:02:26.29ID:9slJanTp
えらく商売っ気のある鬱だねw
0635名無し名人2018/07/11(水) 13:11:38.68ID:Scjm3NKw
三浦九段の冤罪事件で自分から三浦の名誉回復に動いたのは
先崎九段と実況で謝罪した中村修九段か
0636名無し名人2018/07/11(水) 13:14:21.97ID:fTP62+fI
誰かギタシンの調略前後のAAはってくれ
0637名無し名人2018/07/11(水) 13:34:09.99ID:e4PEohTU
要は羽生善治の変わり身に失望したってことだろ
0638名無し名人2018/07/11(水) 14:10:23.13ID:gQ/uGuEq
>>635
修先生は格好良かったな

先崎の自戦記は凄い思い入れだった
センチメンタルすぎだったけど
悩んでいたのだろう
0639名無し名人2018/07/11(水) 14:21:16.87ID:6LNtbNJY
ニコ生で冒頭を見て移動したんだが復帰戦プレミアムで解説したのは深浦だった(聞き手旧山口)
ジャケットを脱いだ三浦のアーガイルセーター姿をを見て
深浦がしみじみ「三浦さんのセーターが懐かしいように思いますね」と言ったのが印象的だった
0640名無し名人2018/07/11(水) 14:34:30.69ID:xZe2E3+C
藤井フィーバーがなかったら、本書く所じゃなかったんだろうな。
本出せるまで治ってよかた。
0641名無し名人2018/07/11(水) 14:36:16.97ID:GqASd4be
>>639
深浦九段の三浦九段のセーターへの言及、いい話だな
0642名無し名人2018/07/11(水) 16:36:07.75ID:dTtf7gWO
>>431
その期間だと微妙だが、小学1年生スタートだと20億人くらいに抜かれた
0643名無し名人2018/07/11(水) 16:40:02.45ID:ZwzZkmky
結局、人生一度たりとも主役になれなかった。
これがじわじわと心に響いてきたんだろ
分かる分かる
0644名無し名人2018/07/11(水) 17:36:59.21ID:McpK2gP+
>>642

お婆ちゃんだけは、世界で一番お前を愛してるで
0645名無し名人2018/07/11(水) 17:48:11.39ID:sDXD8fz/
Wikipedia
「将棋マガジン」誌(日本将棋連盟)の羽生の四段デビュー戦の記事で、
羽生と並んだ写真が掲載され、羽生に「天才」、先崎に「元天才?の先崎初段」とコメントがつけられショックを受けたものの、
羽生だけでなく森内、佐藤康光、そして郷田にも追い抜かれていることにも気付き、
向上心が芽生えたそうで、この写真が無ければプロにはなれなかったかもしれないのだから感謝すべきかもしれないとも語っている。
羽生とは、この記事が掲載される直前に研究会で対局していたが、
まるで歯が立たなかったらしく、顔を直視することも出来ないくらい打ちのめされたという。
その鬱屈とした思いのせいで、先崎はプロ四段になるまで羽生と話をすることもできなくなり、
プロになった羽生を「羽生先生」と呼ぶのが嫌だから記録係もしなくなったというくらいである。
0646名無し名人2018/07/11(水) 18:13:33.08ID:ndKRSEKW
修は何したの?
元々こいつは高橋道夫とともに悪事働いてた方
0647名無し名人2018/07/11(水) 18:17:20.72ID:ndKRSEKW
その前に青野に屈服して良心失った佐藤秀司と片上という話が必要だけどね。
0648名無し名人2018/07/11(水) 18:19:54.88ID:ndKRSEKW
良心に従って行動できなくなったときに関西系の東大坊ちゃんは久保を守るという名目で、悪の森信門では生き延びられた。
0649名無し名人2018/07/11(水) 18:21:23.67ID:ndKRSEKW
でも佐藤秀司はもともといい人なんで、こっちも鬱になった。
0650名無し名人2018/07/11(水) 18:22:31.86ID:ndKRSEKW
それで佐藤秀司のテニス仲間たちが、悪さした
0651名無し名人2018/07/11(水) 18:24:37.13ID:ndKRSEKW
主犯格=青野
0652名無し名人2018/07/11(水) 18:28:30.29ID:xZ9J0VMR
昨日も羽生って呼び捨てだもんなw
自尊心だけは一丁前な男だ
タイトル挑戦すら出来ない男がタイトル99期永世七冠に呼び捨てはいかんだろ
羽生先生と呼べ。そうすれば鬱なんて遥か彼方にすっ飛んでいくだろう
0653名無し名人2018/07/11(水) 18:44:49.79ID:/QVjazL2
〇〇理事は
嫁に殴られてる、と
桐谷が講演で言ってたで
0654名無し名人2018/07/11(水) 19:02:19.82ID:s/uluANp
>>652
公の場での解説なのだから、段位や保持タイトル名で呼ぶよな。
50近いおっさんなのに本当に常識が無いと思う
0655名無し名人2018/07/11(水) 19:03:12.55ID:0sgvCNcr
先崎を問い詰めた先輩棋士ってのも青野なんやろうな
0656名無し名人2018/07/11(水) 19:06:32.09ID:dvZZDHE6
理事選に落ちたタナ〇ラじゃないかなー
0657名無し名人2018/07/11(水) 19:39:37.37ID:3W3fmf1Q
まかり間違って人間性に大いに問題がある輩を人の上に立てたら
上の人間は評価が下がるし下の人間は振り回されてえらい目に遭うことになる
従って粋がるしか能がないチビオヤジが役職に就くことは決してない
惰性で将棋指しながら駄文書き殴って安酒飲んでいるのがお似合いだろうよ
0658名無し名人2018/07/11(水) 19:52:48.64ID:WBHtAmaG
>>176
肉弟子に見えた
0659名無し名人2018/07/11(水) 19:53:25.81ID:kEfDjYDo
>>131
将棋が好き!
0660名無し名人2018/07/11(水) 19:58:26.01ID:xWPO0GEI
1000崎は師匠と姉弟子の真実を語れ!
0661名無し名人2018/07/11(水) 20:17:26.59ID:3W3fmf1Q
米長と林葉のネタは最後の切り札だろ
それを出し切った時点でこいつの駄文生命が終わるので
最後の最後まで絶対に出さないだろうよ
0662名無し名人2018/07/11(水) 20:36:31.80ID:yh9SB0eW
うつ病に限らず棋士にはいろいろいそうだが、
プロにまでなった人たちは折り合いをつけてるんだろうな
0663名無し名人2018/07/11(水) 20:47:42.14ID:9OgnOJGt
スマホ騒動の火付け役だった文藝春秋から出版すんのかよ………
0664名無し名人2018/07/11(水) 20:51:25.75ID:/QVjazL2
桐谷に先に書かれてまうで
0665名無し名人2018/07/11(水) 20:51:51.52ID:dSFoSxQc
なぜ先崎をこんなに罵ってんだ
先崎の本をアマゾンで買った連中とは真逆なんだろうな
0666名無し名人2018/07/11(水) 21:10:10.69ID:z4PhIAaB
>>663
仮に本がよく売れて重要作家になったら週刊誌がネガ記事を書きづらくなるんじゃね
0667名無し名人2018/07/11(水) 22:14:42.15ID:fTP62+fI
>>663
手の引き方も素晴らしく鮮やかだったがな。
0668名無し名人2018/07/11(水) 23:21:44.59ID:JFb+ZVJ8
なんつーか、想像されてたのと全然違ったな
しかも、売りたいからって題名狙いすぎだよ
なんだかなあ
先崎好きだったんだが
0669名無し名人2018/07/11(水) 23:45:57.30ID:kKM2CNot
>>652
終始じゃなくていつもみたくポロッと出ただけじゃんw
先ちゃんくらいしか「羽生」なんて呼ばなくなったんだから寧ろ楽しみだわ
羽生も対談みたいな時は「先崎くん」だし
0670名無し名人2018/07/12(木) 00:11:30.52ID:hBYWhhhp
>>669
先崎はエッセイだと「佐藤(康光)君」なのに
自分が羽生に先崎君呼びされたら「もうお互いいい大人なんだからさあ」と腐っていてワロタ
なおこのなかでは佐藤康光が一番年上
0671名無し名人2018/07/12(木) 00:22:22.55ID:gbXJo1sh
>>852 >>669
>終始じゃなくていつもみたくポロッと出ただけじゃんw
>羽生も対談みたいな時は「先崎くん」だし
無理やりなんでも先崎叩きのツールにするのはいかがなものか
木村だって、野月、ひろゆき呼びじゃないか
50近いおっさんなら、文脈から真意をちゃんと読み取れよ
0672名無し名人2018/07/12(木) 00:35:35.92ID:Ok+B59R+
羽生との友人関係をアピールしたい先崎と、
先崎は知り合いの棋士の一人としか思ってない羽生との
意識のズレが面白い
0673名無し名人2018/07/12(木) 00:44:56.91ID:Irdri7RA
先崎さんと元巨人の元木がイメージ被る
0674名無し名人2018/07/12(木) 02:21:19.83ID:hBYWhhhp
>>6
というかそれ全部谷川とタイトル戦戦った棋士だな
羽生世代に分類されることもある屋敷は意外にも谷川とはタイトル戦を戦ったことがない
0675名無し名人2018/07/12(木) 06:51:02.96ID:L6HIOs6d
先崎うつ病だったのか
それにしても渡辺、久保界隈はとんでもない遺恨を残したな
0676名無し名人2018/07/12(木) 07:50:19.11ID:+qyCPxf8
>>633
先ちゃんの文章がうまいからね。
導入の入り方もいいし、冤罪事件・騒動・裏話をにおわすこともちりばめてるからな。
0677名無し名人2018/07/12(木) 08:22:39.76ID:OxRTKMwK
>>672
羽生さんは交流のある棋士でも、知っている一人の棋士程度にしか認識しない
先崎は交流がある棋士のことは、一人の友人として認識する
いい悪いじゃなくこういうことかと
0678名無し名人2018/07/12(木) 08:28:23.15ID:kxylMnm+
先崎なんか例の事件と関係ないくせに無駄に掘り返して何がしたいの?
ただの藤井フィーバーに乗ろうとしてるこじきじゃん 鬱なんて甘え
0679名無し名人2018/07/12(木) 08:41:46.07ID:OBM/S1b7
色んな意見があってもいいが、とりあえず読んでからじゃないか。
あと先崎の批判は構わんが、鬱を軽んじるのはそもそもスレ違いだ。
0680名無し名人2018/07/12(木) 08:43:44.22ID:twmVUzge
現代読んだよ
最後の鬱病患者に対してのメッセージがめっちゃ良かった
鬱になった人しかわからない感情がよくわかる記事だった
一般に言われてることと違ったり、貴重な体験談というか
読んで良かったよ
0681名無し名人2018/07/12(木) 08:46:11.45ID:STef3eY6
>>673
元木氏ね、も期待されてたのに、結局無冠1.5軍選手で終わった

先崎氏ね、も1.5流の無冠(タイトル挑戦すらなし)
0682名無し名人2018/07/12(木) 08:49:40.42ID:ohJqihKP
僕は羽生君に勝ったことがあるんだ
僕は羽生君に香典を奢ってもらったことがあるんだ

僕も、いい思いをしたことがあるんだ
0683名無し名人2018/07/12(木) 08:54:22.66ID:OxRTKMwK
鬱には世間は冷たいからね
ワイも3年かけてどうにか生還した
仮病だ、なに甘えてんだはデフォ
本の出版だが、書くことで治療になる部分もあると思う
元々先崎は文章で表現したい人だし、この終末読んでみようと思う
0684名無し名人2018/07/12(木) 08:55:30.64ID:EwHmBKBm
元天才
将棋で稼ごうな
0685名無し名人2018/07/12(木) 09:18:15.62ID:1dUHnmrT
棋士なんて呼び捨てで十分
何が羽生先生だw
チャンチャラ可笑しいわ
0686名無し名人2018/07/12(木) 09:38:03.93ID:OBM/S1b7
>>683
オレは幸い鬱にはなってないが、パニック障害とは長い付き合いだ。
他にも行動障害なんてのも抱えてるが、出会った先生がよくて投薬なしで結構普通にやれてる。
自分は積極的にカミングアウトしてるが、精神疾患を抱えてる人の多さに驚いてるよ。
本を出すのは先崎本人にも、疾患に悩む人にも良い方向だとは思う。
0687名無し名人2018/07/12(木) 10:55:38.45ID:Su6FiE6P
所詮はただのボードゲーマーでしかないからな
0688名無し名人2018/07/12(木) 10:58:42.25ID:OxRTKMwK
>>686
カミングアウトしてるのは凄い勇気ですね
自分は退職してしまったが
初めて、精神疾患の病院にいくと患者の多さにまず驚く
こんなに患者がいるのかと驚いた、予約がビッシリ入ってる
0689名無し名人2018/07/12(木) 11:24:13.55ID:nXnd6A4u
鬱を得意気に話すなアホ
精神異常者でしたなんてドヤ顔で話すやつがいるのは日本くらい
0690名無し名人2018/07/12(木) 11:26:34.18ID:hBYWhhhp
これだけうつに偏見ある社会でカムアウトすること自体勇気がいる
有名人だからできるんだとかではなく、素直にその勇気を讃えたいね
治癒への意義については繭さんも「書くことで先崎も気持ちの整理がついたと思います」とツイートしてた
0691名無し名人2018/07/12(木) 11:41:30.50ID:OBM/S1b7
>>689
アナタもオレみたいな基地外が正体隠してそばにいるより、わかってた方が選択できるでしょうに。

>>688
他人に取り繕うのが面倒くさくなってね。
それで自分の体験が、同じ疾患持ちに多少役に立てばと、世間話程度の感覚で話してるよ。
0692名無し名人2018/07/12(木) 11:48:03.73ID:uikb+B25
>>691
ようキチガイ
昼間から5ch連投とは呆れるわ
0693名無し名人2018/07/12(木) 11:53:23.47ID:OBM/S1b7
>>692
そんな基地外に構うなんてアンタも物好きだねぇ
0694名無し名人2018/07/12(木) 11:59:00.29ID:TLkT6PTm
単発で罵倒ばっかしてる人いるな
0695名無し名人2018/07/12(木) 12:06:20.73ID:9RgGDrDc
>>693
煽りとかではなく真面目に聞きたいんだけど仕事は?
0696名無し名人2018/07/12(木) 12:19:30.54ID:OBM/S1b7
>>695
職種は営業。
個人事業主みたいなもんだし、精神疾患も話のネタ程度の感覚。
会社員で鬱に苦しむ人はマジで大変だと思う。
苦しみのレベルで言うとオレのなんかハナクソみたいなものだと思う。
0697名無し名人2018/07/12(木) 12:26:04.06ID:t5hviKv4
>>689
普通は言わないよ

俺も言わないし
言ってもほぼメリットがない
0698名無し名人2018/07/12(木) 12:34:16.46ID:4to/dfCC
>>696
もしかして一史座先生ですか?
0700名無し名人2018/07/12(木) 12:46:49.53ID:tz4te6c8
>>697
言わないと色々誤解されるのが嫌じゃない?

心療内科に通ってるが待合室に子供向けの本がいっぱいあって泣ける
0701名無し名人2018/07/12(木) 13:14:03.01ID:t5hviKv4
>>700
どうかなー
俺の場合、毎日怒られてるしそもそもの能力や適性がないんだろうな
0702名無し名人2018/07/12(木) 13:36:51.74ID:+87I2ksg
>>482の通り、ただの不摂生の結果だよ
0703名無し名人2018/07/12(木) 14:31:51.58ID:SwMSbRsk
週刊現代のコラムだったかでA級にいた時は精神的にも辛かったと書いてあったけど
久しぶりにB1に上がって同じような状態になったんだろうなー
0704名無し名人2018/07/12(木) 14:42:19.39ID:RtkTs0Qv
>>703
メンタル弱すぎだろ、不摂生のしすぎで平衡感覚無くなった結果の欝だろこれ
A-B1行ったり来たりしてきた会長、フカーラが将棋や体調管理にどんだけ真摯に向き合ってきたか解るわ
0705名無し名人2018/07/12(木) 14:49:50.38ID:tOqiOsvq
原因は渡辺明じゃん。なんなんだよ。
0706名無し名人2018/07/12(木) 14:50:21.91ID:aIyXaXBa
言わないと、ただの怠け者扱いされる。
薬が効いてきて、ある程度動けるようになると、言った方が楽。
自分の場合は薬のせいか、何言われても何も感じなくなっちゃったし。
多分、これも個人差あるから、言いたくなければ言わなくていいと思う。
0707名無し名人2018/07/12(木) 14:53:34.69ID:GK4QPAUw
世の中に鬱詐病者がいるのは事実だが、それによって仕事を免除されたりする人間ならともかく、棋士にそのメリットはない。
ここに張り付いて下品なこと書いてる連中は、青野や久保の匂いのするやつだな。
0708名無し名人2018/07/12(木) 15:31:45.07ID:+FTvwVRK
>>673
俺は元木より仁志だな。ビッグマウスだし
自尊心強すぎてイチローに物申すところなんか似てないか
0709名無し名人2018/07/12(木) 15:34:59.67ID:SgQP8KU+
でも、元祖天才だろ
若いときに遊ばなきゃタイトル獲れてたかも
0710名無し名人2018/07/12(木) 15:47:16.40ID:C+x7+Jcg
天才だったのは小学生までだからな
それ以降は凡夫
0711名無し名人2018/07/12(木) 15:48:43.29ID:9RgGDrDc
>>707
単に鬱のアピールがウザイだけでしょ
0712名無し名人2018/07/12(木) 15:58:13.42ID:oFTEbO26
先崎って、本人の言うことを信用すると、奨励会時代からほとんど努力をせずに

高校生の年齢で三段リーグ1期抜け
NHK杯優勝
A級昇級

を果たしたんだから、才能は凄かったんだと思うよ

普通の棋士は死ぬほど努力してもA級なんか夢のまた夢
普通の棋士も奨励会を抜けられずに終わる人から見れば天才
0713名無し名人2018/07/12(木) 16:04:11.93ID:aPr0fTh9
まあ発病、休場入院しても死なないで現場復帰できて良かったよ
カムア本も治療費と家族の生活費の足しになるなら万々歳だし読みたい人は沢山居る

ただ本まで書いたならば意地みせてB2残留くらいはしてね
も一丁降級点とっちゃった〜フリクラかなあ〜 とかは辞めて
0714名無し名人2018/07/12(木) 16:22:24.87ID:2tA83JlH
佐藤の「やってられねぇ」
とか、本人の許可得てんの?
0715名無し名人2018/07/12(木) 16:24:30.92ID:ZQIJ29Fq
>>712
多くの棋士はB2にすら上がるのは大変だからな
0716名無し名人2018/07/12(木) 16:33:12.63ID:VGglVdm6
普通の棋士が鬱アピールしても得はない
先崎は普通の棋士じゃなく元天才の呼称だけが取り柄のアル中賭博ジャンキー
本業でもフリクラ一直線の性根がネジ曲がった棋士くずれ

銭のためなら女房も泣かし、羽生世代の仲間も売り飛ばし
弟弟子の太地にもまとわりついてタカりまくる
元々アルコールで脳ミソ溶けてたブタのくせに、メンタルの弱さも将棋の弱さも冤罪問題のせいにして言い訳たらたら
結果、関係ない三浦にまで嫌な思いをさせて平気で印税稼ぎ、最低最悪の糞野郎だわ
0717名無し名人2018/07/12(木) 16:33:48.31ID:aM6YFDIg
そもそも一般人は奨励会に入るレベルまで強くなるのが無理
さらに奨励会で三段まで行くのは一握り
プロ入りするのはその中の上澄みだけ
0718名無し名人2018/07/12(木) 16:35:24.88ID:BalpbziI
>>716
それ以上言うと灰皿飛んでくるぞ
0719名無し名人2018/07/12(木) 16:35:28.26ID:rgloS+/G
>>714
長年文章書いてるんだ
抜かりはなかろうよ
0720名無し名人2018/07/12(木) 16:46:18.82ID:adXdmNsJ
飲む 鬱 買う
0721名無し名人2018/07/12(木) 16:51:42.79ID:RtkTs0Qv
>>716
当人同士の三浦、ナベが心中はともかく手打ちして、藤井ブームきてるなか、また蒸し返しだからな
正直同情できんわ
0722名無し名人2018/07/12(木) 16:54:39.33ID:NczXMjSi
三浦は不正をしてないことに自信を持ってる
棋士やファンに謝ったのも「ご心配かけてすみません」だった
蒸し返されて困る人が三浦を盾にしてるように見える
0723名無し名人2018/07/12(木) 17:11:37.47ID:bcwuDYZG
先崎の蒸し返し方が利己的過ぎるから叩かれてんだよ
自分もこれだけ苦しんだ、これからの将棋界のためにも徹底究明してくれとでも言えば話は別だったはず

三浦が不本意な手打ちに同意したのは、騒動が長引いて将棋ブームに悪影響を及ぼすのを懸念したからに他ならない
ところが先崎は注目されやすい冤罪騒動を自分の鬱の遠因として表に出して、
暴露本的内容を期待した野次馬の餌にして引き付けたかっただけじゃないか
要は三浦の味方の振りをしながら、三浦が苦しんだ事件を利用して売り上げ伸ばそうとしてるわけだ
こんなド屑は叩かれて当然だろ
0724名無し名人2018/07/12(木) 17:16:42.51ID:3Zdsf6mo
本屋に今日売ってた。鬱だから仕方ないのかもしれないが後輩から声掛けがないとか、自分を名の売れた棋士なのにと記者へ対する怒りとかプライドの高い人なんだと本読んで感じた。
0725名無し名人2018/07/12(木) 17:20:09.56ID:xzMx7B98
詐病といえば、三浦事件の渦中に肺がん手術とかいたな
その子分の連盟職員が暇でうるさいな
0726名無し名人2018/07/12(木) 17:24:56.78ID:BF5W0tgQ
>>724
まぁ欝告白本てより暴露本に近いからな
今この時期に棋戦以外で脚光浴びたいってだけでプライドの塊みたいなもん
0727名無し名人2018/07/12(木) 17:58:57.54ID:kmUGVl4W
これで共感を集めたらそれはそれで一般当事者からは叩かれるんだろうな
プロ野球の川崎とか有名人が自律神経の病気になったら手の平返すのかとか理不尽な事言われてた
0728名無し名人2018/07/12(木) 17:59:15.95ID:eyn1oI6A
さわりだけ小出しにして煽る書きかた嫌だねえ
うるさい先輩や会長の愚痴も何が言いたいのか分からんよ
三浦事件など何の関係もない
嫌らしい鬱患者がいたもんだ
0729名無し名人2018/07/12(木) 18:08:32.37ID:NczXMjSi
三浦事件なんて言うのは青野くらいだったのに
0730名無し名人2018/07/12(木) 18:09:05.30ID:aCpo94A0
何の関係もない、とは思えない
あくまで先崎九段の手記な訳だから、先崎九段の視点ではそれが真実
それを認めたくない、と思うのも読者の自由
0731名無し名人2018/07/12(木) 18:13:39.10ID:9RgGDrDc
今頃三浦事件蒸し返して本出すとか馬鹿じゃねーのと思う人もいるだろうな
0732名無し名人(地震なし)2018/07/12(木) 18:29:24.21ID:0heqCVCm
さらっと立ち読みした感じだと三浦事件をダシにしてるとは思えなかったんだが
具体的にどのへんがそれに該当するのか言ってみてくれ
0733名無し名人2018/07/12(木) 18:39:21.57ID:NczXMjSi
わざとなんだなw
先崎叩くついでに三浦の名前も一緒に出すって言う
0734名無し名人2018/07/12(木) 18:45:36.34ID:gr4jLAGG
悪いけど、先崎がイメージ回復をしてやろうってのが間違いだと思う
まだ作者や監督ならわかるが、監修でしかないのに
そして、前者でも精神的に潰れると思うよ。ことが大きすぎるわ
0735名無し名人2018/07/12(木) 18:45:53.56ID:t5hviKv4
よほど会社等で出世していて過労で発症したとかじゃない限り、親戚等からも冷ややかなな視線を浴びるだけ

ここ10年でうつ病の患者数が急増したそうだけど、ただたんに、世の中全体で仕事に求められるものが増えて、それに対してその水準の能力に達していない人が爪弾きにされて、発症してるだけだから
0736名無し名人2018/07/12(木) 18:47:01.23ID:t5hviKv4
正直、能力がたらんだけですよ

ベーシックインカムでも導入したら患者なんて一気に減る
0737名無し名人2018/07/12(木) 18:49:02.61ID:9Bz/eBH+
三浦のせいで先崎がうつになったのか?
0738名無し名人2018/07/12(木) 19:00:46.38ID:rs22mCZr
これだという原因=あの騒動
というのも内的には将棋村の住人が努力しなくてはならないのに足の引っ張り合いで自己保身や猜疑心に曝され
外的イメージ挽回しようと映画のプロモーション利用とするもそこでも将棋村の周辺住民に無茶な融通を求められ
結果無理を重ねて遂には発症
これまでの落ち込みとは段違いで回復の兆しどころか死ぬイメージに囚われ家族に入院させられる

自身もでっかいエゴ抱えてる癖に周りもみんなエゴむき出し
その場我慢して笑い飛ばせる状況でも状態でもない意味で原因はあの騒動と言える
そんな中で摩耗して潰れたんだろ
こんな本読んだら(あの先崎に惚れた)嫁さんに惚れちゃいそうで鬱だわ
0739名無し名人2018/07/12(木) 19:02:59.04ID:t5hviKv4
俺もうつ病で診察受けてるし、レーシックもしたしなんか先ちゃんとかぶることろはある

レーシックしたら気分が明るくなるかもと思ったけど別に変わらない

でも視力が良くなるのは快適
0740名無し名人2018/07/12(木) 19:28:47.19ID:ltBMSu7V
何でもかんでも渡辺中心に考える人は渡辺のせいで先崎が鬱になった許せん!だろうけど
この本の主題は鬱の方だろうに
0741名無し名人2018/07/12(木) 20:01:19.23ID:WhAeaU7V
>>685
羽生ならまだしも若造にも先生言ってるのはさすがに違和感
大学出たばかりの小学校の先生も先生だからまあいいがw
0742名無し名人2018/07/12(木) 20:11:36.72ID:Rpb02V3b
先崎が解説で喋っている様を見ていると
女流の掌で軽く転がされそうなある種の鈍さを感じる
介護老人とまでは言わないが
精神面において年齢以上に老けて見える
文筆業もある意味そうした鈍さの為せる業なのでは
0743名無し名人2018/07/12(木) 20:14:55.20ID:VzL6L7A5
しょうもな
イメージ回復したけりゃ冤罪事件をしっかり総括公表して犯人一味を適切に処分すればいいだけ
こいつがどんな活動しようが電話より弱くて嘘吐き卑怯者の集まりなんて応援しませんから
0744名無し名人2018/07/12(木) 20:15:25.86ID:V3/SupT1
闘病記の出版まで折り込み済みのビジネス鬱だな
先崎のそんな邪な意図を見透かして羽生は見舞いに行かなかったんだろう
0745名無し名人2018/07/12(木) 20:29:35.80ID:a9O0Fa0a
>>703
対藤井聡太の戦績見てもB1以上は恐ろしいレベルなことが証明されてるしな。。
あの領域にいられるのは常人じゃねーってことか。。
0746名無し名人2018/07/12(木) 20:40:47.50ID:2tA83JlH
鳥山先生にはげましの信を
0747名無し名人2018/07/12(木) 20:49:31.39ID:VzL6L7A5
立ち読みすらする気は無いがスレ流し読みした感じでは先崎は佐藤康と頻繁に密会していて、佐藤康がやってらんねえってボヤいて先崎は先輩棋士に暗躍するなと詰められたのか?
そんで肝心の佐藤との密会の内容やボヤキの詳細な理由、先輩騎士は誰なのか公表出来ないんだろうなあ ゴミだな

まああれだ、先崎頑張れ
0748名無し名人2018/07/12(木) 20:54:04.96ID:aCpo94A0
>>747
冒頭数ページだけ公開されているので読んで
読まずに決めつけるのはさすがに先崎九段が可哀想
ttps://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784163908939

あと出来れば今週の週刊現代も読んで
4ページだけだから余裕で立ち読みできるはず
0749名無し名人(地震なし)2018/07/12(木) 20:54:52.94ID:0heqCVCm
>イメージ回復したけりゃ冤罪事件をしっかり総括公表して犯人一味を適切に処分すればいいだけ
それこそ蒸し返すことになると思うんだけど
0750名無し名人2018/07/12(木) 20:56:16.64ID:RCPUYuhV
「蒸し返し」ではないな
0751名無し名人2018/07/12(木) 20:57:03.32ID:3Zdsf6mo
愚痴をずっと言い続けている本だからあまり面白くなかった。立ち読みか読まなくても全く問題ない。暴露も全くしていない。
0752名無し名人2018/07/12(木) 21:04:28.29ID:nXnd6A4u
>>748
すげーくだらなそう
時間と金の無駄
0753名無し名人2018/07/12(木) 21:05:01.86ID:nXnd6A4u
>>724
そんな感じなのかww
酷すぎるw
0754名無し名人2018/07/12(木) 21:07:28.94ID:NczXMjSi
>>749
エンドマークつけることを蒸し返しとは言わない
0755名無し名人2018/07/12(木) 21:08:48.34ID:9QFm2xef
どんな状況か知らんが康光が泣いてた所を福崎が見た言うてたし
どっちかいうと康光の精神状態の方が
0756名無し名人2018/07/12(木) 21:09:39.29ID:gbXJo1sh
>自分を名の売れた棋士なのにと記者へ対する怒りとか
>プライドの高い人なんだと本読んで感じた。
普通の感情ではないのか
0757名無し名人2018/07/12(木) 21:15:00.90ID:TdGSVYeh
>>751
最近、鬱気味なんだけど、
鬱の人が読むと有意義であろう感じの本だった?

ちなみに「うつ抜け」は全く参考にならなかった。
0758名無し名人2018/07/12(木) 21:16:50.93ID:VzL6L7A5
>>748
悪いけど週刊現代も読まんわ 本当の先崎の人となりは知らんが棋士としての先崎はデビュー当時から知ってる
堕落しきった棋士生活を無頼気取りでごまかし業界裏話風駄文で小遣い稼ぎしてきたこいつが棋界の為に働き疲れて鬱て(笑)
マジでどーでもいいわ、ムカつくから叩くけど

あんたが先崎ファンなのはわかった
0759名無し名人(地震なし)2018/07/12(木) 21:19:57.39ID:0heqCVCm
行政からの指導にスポンサー料の減額とか仄めかされてる数点の記述だけでも重いから
内実は相当な修羅場だったんだろうなあとは想像できる
0760名無し名人2018/07/12(木) 21:20:04.83ID:juVZUlsA
>>746
懐かしいなw
中国語で手紙の意味!って毎回注釈入ってたっけ
0761名無し名人2018/07/12(木) 21:20:32.93ID:fn/0mqKW
119 : 名無し名人 (ワッチョイ 4ee3-aEKd)2017/08/10(木) 19:31:11 ID:

先崎学は体調不良ではない

対局中に電源の入ったスマホを持っていたことが発覚
ただしカンニングしたという証拠はない
協議した結果、一身上の都合により休場届を出すということで手打ちになった

なお、三浦弘行は「いっさい不正はやっていない」と休場届を出すことをかたくなに拒否したため、あんなことに・・・
0762名無し名人2018/07/12(木) 21:27:51.10ID:nXnd6A4u
>>758
確かにw
先崎ってボクシングとかやってなかったっけ
心底ダサいと思ったわ
0763名無し名人2018/07/12(木) 21:29:25.56ID:nXnd6A4u
中学生の頃より飲み屋や雀荘に入り浸り、中学校を二年で中退
インタビューで「将棋より、麻雀の方が好き。麻雀がなかったら生きていけない」と答える
0764名無し名人2018/07/12(木) 21:35:20.92ID:+pLa/04O
>>761
意味不明
あんなことになった三浦九段が3ヶ月の出場停止
先崎九段は6ヶ月の休場で処分が重いが
フェイクだろうw
コピペでも訴えられたら同罪になるのでは?
0765名無し名人2018/07/12(木) 21:36:16.04ID:ma0++mGA
先崎の本読んだけど別に事件の事はほとんど出てこない
単純に闘病記だなぁ
おもしろくないと思うのにすらすら読めた
先崎て文章上手いなぁと改めて思った
0766名無し名人2018/07/12(木) 21:42:17.25ID:hBYWhhhp
>>757
うつ患者の家族だけど、うつ状態と大うつの違いがわからない人には参考になると思う
これこそ大うつっていう典型的な大うつ病気日記だった
0767名無し名人2018/07/12(木) 21:46:28.75ID:hBYWhhhp
>>712
橋本が物凄く変なほめ方をしていてね
奨励会にいると麻雀だ酒だと悪い遊びを覚えて、そうなったら最後そういう人間はプロになれない
唯一の例外は先崎さんだがそれは先崎さんが大天才だからで、普通の人間は真似をすると破滅するって
0768名無し名人2018/07/12(木) 21:50:03.20ID:Dl32ySHi
先崎とつるんでた連中の中でプロになれたのは中田功だけらしい
0769名無し名人2018/07/12(木) 21:54:10.63ID:hBYWhhhp
中田功は先崎にパチスロ教えたのは自分だっていってたな
0770名無し名人2018/07/12(木) 21:55:14.41ID:xzMx7B98
佐藤康光が泣いてた理由

「オレのこと、これ以上叩いてみろ。新聞棋戦、ほとんど消えるぞ」って言って脅したヤツ
0771名無し名人2018/07/12(木) 21:58:35.20ID:o2/lzyUF
>>763
義務教育を中退ってどういうこと?
0773名無し名人2018/07/12(木) 22:00:42.77ID:XaG4TWdf
>>767
故天野貴元さんも悪い遊びを覚えなけりゃなぁ
0774名無し名人2018/07/12(木) 22:01:24.36ID:VzL6L7A5
>>771
ただの不登校だよ
中学中退って響きがかっこいいんだよ 先崎の中ではな
0775名無し名人2018/07/12(木) 22:01:54.49ID:M9sFLhac
>>770
それ青野だろ
0776名無し名人2018/07/12(木) 22:01:59.99ID:RM9ISu+F
佐藤と毎日会うほどだったとはな。結構重要人物だったんだな。
佐藤の大変さもそんなに分かってなかったけど、あのモリが理事になった
件もこれでつながったかな。
0777名無し名人2018/07/12(木) 22:02:22.42ID:xzMx7B98
行方、阿久津あたりも似たもんじゃないか?
0778名無し名人2018/07/12(木) 22:03:17.25ID:nXnd6A4u
なんで先崎が俺が俺がってやってんだw
0779名無し名人2018/07/12(木) 22:07:04.94ID:E9gyMurg
>>774
コールは小学校から不登校だったらしいが小学校中退とは言わないもんな
0780名無し名人2018/07/12(木) 22:13:46.72ID:E9gyMurg
>>776
同世代で若い頃からの付き合いだし、モテ会長にとってはタイトルいくつもとっててそれゆえしがらみの多い羽生世代棋士よりも
ある意味別次元にいる先崎が相談相手には適してたのかもな
0781名無し名人2018/07/12(木) 22:22:30.14ID:bcwuDYZG
昔からこいつや島が書く羽生世代棋士の私生活切売り話は、本人に聞いたら否定される嘘や誇張ばかり
羽生や康光や森内が人が良くていちいち抗議してこないからやりたい放題だった
だから今回の康光関係で「自分はこれだけ信用されてた、働いてやった」のネタもまったく信用できないな

一方で、会長になった当初は泣いてたらしいというニコ生での兄弟子福崎のポロッと発言は信憑性高いと思う
理事が2人しかいなかった時の康光の状況は本当にヤバかったと森内も言っていたくらいだから
0782名無し名人2018/07/12(木) 22:28:01.45ID:NczXMjSi
>>777
なめちゃん高校3か月在籍したから
0783名無し名人2018/07/12(木) 22:31:50.23ID:IwYNY4dh
親密アピールなんだろうけど呼び捨てにするほど深い関係でも無いよね
同学年ってだけ
0784名無し名人2018/07/12(木) 22:33:16.54ID:NczXMjSi
将棋の棋士の関係はわからない
意外な人が親しかったり研究仲間でしたとかVSやってましたって出てくるから
0785名無し名人2018/07/12(木) 22:43:22.95ID:4QiOebZB
>>781
康光の会長就任の時の会見は、知ってはいけないことを知らされた時の表情・様相だったからなぁ
火の中の栗を拾う三国干渉のイラストを思い出したわ
0786名無し名人2018/07/12(木) 22:54:43.63ID:on00l+Wa
「俺を置いていかないでくれ!」先崎は叫んだ。
「はっ、虫けらが」丸山は軽蔑して唾を吐いた。
「お前は戦力にならん」郷田は相手にしなかった。
「やめてよ、寄らないでよ」藤井は気味悪がった。
「お前は来なくていい」森内は厳しく言った。
「君は十分働いた」羽生の優しい声には拒絶があった。
「頼むよ。俺にも力をくれよ」先崎は佐藤にすがりついた。
0787名無し名人2018/07/12(木) 22:55:13.40ID:Mr8YT3Wv
タイトル的に藤井の名前しか知らない一般層と、メンヘラ層向けの本かと思うが、
買ったやついるのかな
0788名無し名人2018/07/12(木) 23:00:15.56ID:NczXMjSi
>>787
予約段階でamazonの棋書部門今トップセラー
0789名無し名人2018/07/12(木) 23:01:02.88ID:z8jBWiXv
モテには感謝しかない
0790名無し名人2018/07/12(木) 23:07:02.38ID:ZEqDZl1x
興味はあるけど、先崎のことあまり知らないから書いづらいな
これが山ちゃんとかてんてーなら買うんだが
0791名無し名人2018/07/12(木) 23:09:32.76ID:bcwuDYZG
どうせすぐ古本で出回るからそれを待って買えばいいよ
0792名無し名人2018/07/12(木) 23:14:46.45ID:PdSEAHTC
本の売り上げぐらいは勝ちたかろう。いいじゃない別に
0793名無し名人2018/07/12(木) 23:22:36.46ID:fRljLC8+
>>786
生々しすぎて言葉が見つからん・・・
0794名無し名人2018/07/12(木) 23:25:34.96ID:JxEeJVru
羽生香典にいくら包むんだろうな
0795名無し名人2018/07/12(木) 23:28:02.25ID:QvutDHG3
先崎が鬱になる基礎を築いたのは米長だろ
w
0796名無し名人2018/07/12(木) 23:43:37.61ID:3JVbZlgY
>>781

モテがヤバかったって森内の発言あるのか
詳しく教えれ
0797名無し名人2018/07/12(木) 23:46:24.52ID:4S1gZ23d
昔から先崎の上から目線な解説嫌いだったから、これからリハビリ代わりに
解説にしゃしゃり出られたらすごく嫌。
0798名無し名人2018/07/12(木) 23:54:38.11ID:KtEs23Ae
先ちゃんホンの少しだけ強かったら絵になってたのにね
0799名無し名人2018/07/12(木) 23:56:21.58ID:E9gyMurg
>>784
先崎と故村山聖は親しくてしょっちょう飲み食いする仲だった
時おり同席するモテ会長が泥酔した村山を車で送ろうとして
買ったばかりの新車にゲロ吐かれた、という辺りから
親密さ推し量れば良いのかも
0800名無し名人2018/07/13(金) 00:10:37.55ID:IcKlynbv
ソフトに1000連敗位したんだろ

自我崩壊やで wwwww
0801名無し名人2018/07/13(金) 00:17:19.30ID:4OnjOEsW
本日発売の本をもう読んでるやつが結構いるけど
どこで買ったの?
0802名無し名人2018/07/13(金) 00:19:27.91ID:oUKWetQG
すてま?
0803名無し名人2018/07/13(金) 00:19:41.25ID:DcPWNy23
>>801
発売前に売ってる本屋沢山あるよ
都内近郊は発売日前が普通
0804名無し名人2018/07/13(金) 00:26:46.82ID:wQOji+T7
ネットで先崎は面白い!多彩!羽生世代一のコミュ力!とか書いてあるから中継見てみたらただのつまんない前時代の遺物だったね 
清廉な羽生世代以降が駆逐した米長世代の真似をした最後の生き残りだね 中川と並んで
0805名無し名人2018/07/13(金) 00:40:37.54ID:t0nUWVkM
関係ないけど、むかし大阪環状線の駅構内キオスクが習慣漫画誌日本最速だったとかあったなー
火曜日発売の本を買い忘れたと思って木曜日に買ったら先の週のだったことがあって驚いた
0806名無し名人2018/07/13(金) 00:41:55.56ID:YqhOmfW5
室谷こんなん送りつけられてるのかw
0808名無し名人2018/07/13(金) 00:55:48.60ID:BdljYHiB
>>807
元ネタそれかー。

買う予定だけどkindle版は15日だっけ。
相変わらず文章うまいな。
0810名無し名人2018/07/13(金) 01:21:48.75ID:QZcnGZ5E
結局商売にするのか
本出さなければ多少は同情もしてやったが
0811名無し名人2018/07/13(金) 01:28:40.53ID:Sf1NV6zk
>>712
フツーに豊島大先生より実績上じゃん
0812名無し名人2018/07/13(金) 01:33:05.89ID:8/Gu8mTW
>>755
たしかにいつかぽっきりいきそうや
0813名無し名人2018/07/13(金) 01:37:39.51ID:TFBcOpC8
>>767
なるほど、橋本先生はいいこと言うねえ
実に本質を突いた分析だと思う
0814名無し名人2018/07/13(金) 01:50:52.30ID:wk7+fUTq
>>768
村山聖を忘れるな
0815名無し名人2018/07/13(金) 01:56:00.65ID:GzEG7+jO
ハッシーも一時期精神を病んで病院通ってたんだっけ?
無頼派の棋士ほど繊細な感性してるよね
芹沢とかもそうだったらしいし
0816名無し名人2018/07/13(金) 02:01:59.98ID:nmWpLtTG
康光みたいに将棋の勉強するのは当たり前で苦にならないってのも才能なんだろうな
努力できる才能で精神力ぱない
0817名無し名人2018/07/13(金) 02:05:13.50ID:Sf1NV6zk
>>812
超正統派に戻ったりしてな
0818名無し名人2018/07/13(金) 02:09:39.23ID:WCYhocH9
>>767
コーヤンも悪い遊びをやってたけど才能で奨励会を抜けてきた臭いがする
0819名無し名人2018/07/13(金) 02:15:13.88ID:NfGK4acC
>>799
康光のゴルフ仲間だしな先崎っていうか
先崎をゴルフにひっぱりこんだの康光だしな
そのはじめてのゴルフでOB許してくれなくてグリーンに戻すために100回近く叩かせるという鬼教官ぶりワロタわ
0820名無し名人2018/07/13(金) 02:22:05.62ID:NfGK4acC
>>818
コーヤンと行方と両方とも大山全集並べたことなかった話くそわろたわ
でもなんかそういうところ含めて許されてるところあるよな
師匠の功徳かな
0821名無し名人2018/07/13(金) 06:40:25.21ID:8/Gu8mTW
>>816
気が小さいやつほど大きく見せようとするからじゃない
0823名無し名人2018/07/13(金) 10:53:53.15ID:NbXbK7fp
うつ病は防衛本能なのでは?
先崎先生は発症前に休みのない激務だったようだから、防衛本能が働いて強制的に休養モードに入った
休養していると徐々に防衛本能が解除されてうつ病が回復する
0824名無し名人2018/07/13(金) 11:20:45.91ID:CEIHUIIJ
早速本読んだけどこれ>>343
本当だったんだな知らんかったわ
0825名無し名人2018/07/13(金) 11:58:35.39ID:Sx0t3QWF
>>808
kindle版もう出てる
文章うまいけど昔より回りくどくなってる気がした
0826名無し名人2018/07/13(金) 12:05:33.03ID:nmWpLtTG
強弁された更年期あえなく却下されるw
0827名無し名人2018/07/13(金) 12:16:59.49ID:fBiSpI5J
先崎の文章が上手いって風潮はなんなんだ
そこまでなのか?
0828名無し名人2018/07/13(金) 12:18:13.15ID:HBQwXmcg
先崎さんが休んでた時って、ちょうど雁木が流行ったりとか
将棋の考え方ががらっと変わった時期なんだね。
そりゃ浦島太郎にもなる・・・。
0829名無し名人2018/07/13(金) 12:22:59.42ID:nmWpLtTG
どの対局も定跡どおりじゃないし
毎日誰かが工夫の手を繰り出してる
0830名無し名人2018/07/13(金) 12:28:46.74ID:HBQwXmcg
メーヤウは初めて食べたとき衝撃を受けたけど、あれはクセになるね。
刺激的だから回復期にはいいのかな?
0831名無し名人2018/07/13(金) 13:14:45.33ID:btBIvc75
どう?面白い?
0832名無し名人2018/07/13(金) 13:18:44.26ID:LripuaIK
売れてるの?
0833名無し名人2018/07/13(金) 13:21:39.78ID:csnsrOdu
日頃の不摂生が祟っただけ
0835名無し名人2018/07/13(金) 13:53:50.63ID:gS718m4J
Kindleはこういうとき便利ですね。品切れがない。
0836名無し名人2018/07/13(金) 14:04:58.39ID:nmWpLtTG
売り時を逃さないデジタルコンテンツは優秀だね
0837名無し名人2018/07/13(金) 14:06:57.31ID:YyK79yQH
本屋で見たけど、紙よりKindleの方で買うわ
0838名無し名人2018/07/13(金) 14:14:05.51ID:8bxUW17P
ジャンルが棋書なのはおかしいだろ
鬱の闘病記には需要はあるそうだが棋書で1位取るって・・・
0839名無し名人2018/07/13(金) 14:23:54.14ID:x7mWo+Tw
>>838
棋書なら少ない部数で一位になれるから
0841名無し名人2018/07/13(金) 15:58:42.96ID:CCq7Ct0t
中原先生とのエピソードいいですね。
0842名無し名人2018/07/13(金) 16:02:38.64ID:VwVRO85h
>>840
羽生の代弁者気取りで願望垂れ流し
羽生は藤井のこと糞ガキとしか思ってない
0843名無し名人2018/07/13(金) 16:04:30.19ID:loBCKjRT
三浦はいつまでも被害者ぶってないで誤解される行動したことを謝罪しろ
0844名無し名人2018/07/13(金) 16:04:37.12ID:1CS6xrb3
>>840
タイトル挑戦すら1度もした事の無い経験値ゼロの奴がエラそうに名人戦を語るなよwww
というのが正直感想だった。
0845名無し名人2018/07/13(金) 16:04:38.87ID:6Nj+zkWj
結構面白かった。棋界の裏話とか暴露話とかそういうのは基本的になし。 100%闘病記録だから、うつ状態になったことがあるくらいの人でも読んでて参考にはなりそう。まあ、先崎九段のは本格的な大うつ病なので、単なるうつ状態より遥かに症状が重いが……。
良い嫁さんとお兄さんと仲間が居たというのが大きいな。
0846名無し名人2018/07/13(金) 16:08:42.64ID:NbXbK7fp
>>842
と言っている、それもあなたの願望(妄想)ではw

>>844
観戦記者の観戦記は無価値なんだw
0847名無し名人2018/07/13(金) 16:09:41.09ID:nmWpLtTG
>>845
先崎は最高の環境で闘病できたと感じるが
それでも辛いのが病気なんだなと思った
週刊現代絶賛されててワロタ
0848名無し名人2018/07/13(金) 16:10:30.35ID:1CS6xrb3
>>846
観戦記者の中でもトップクラス記者の書く文章は価値があると思うよw
0849名無し名人2018/07/13(金) 16:11:36.59ID:NfGK4acC
穂坂繭(三段)さんと将棋棋士の先崎学(九段)さん。思い出しただけで震えてきます。悔しいです。
穂坂さんは碁界のアイドルでした。小林光一(名誉棋聖)さんの弟子で秘蔵っ子と評判でした。
それを先崎に持っていかれた。無念だったでしょう(笑)。
羽生(善治三冠)さんなら分かる。谷川(浩司九段)さんでも文句なし。なのにどうして先崎なんだと…。
碁界では怨念のようなものが渦巻きました。先崎でOKならオレもチャレンジするのだったと
涙する棋士もいたとか(笑)。繭ちゃんは超高嶺(たかね)の花みたいなイメージがあったからね。(趙治勲)
0850名無し名人2018/07/13(金) 16:11:51.16ID:nmWpLtTG
>>848
誰よそれ >トップクラスの記者
0851名無し名人2018/07/13(金) 16:13:21.41ID:yCE0+TVN
>>846
羽生が藤井を後継者にしたいわけないだろ
倒す気満々なんだから
0852名無し名人2018/07/13(金) 16:14:37.52ID:8/Gu8mTW
>>840
自分の思いを羽生に託してるよな
司馬小説で司馬が主役に思想を託すように
0854名無し名人2018/07/13(金) 16:25:00.60ID:cZk/fAAm
観戦記をちゃんと読んでいるやつって少ないだろ
おれは通しで読んだことがない
部分的にちょこっと読む程度
0855名無し名人2018/07/13(金) 16:28:43.39ID:u83scu2l
>>827
先崎は「飲む」「打つ」「書く」の三拍子そろった一流の遊び人、芹沢博文の後継者だと言われていたよ

酒の飲み過ぎで命を削ってしまったところまで似ている
0856名無し名人2018/07/13(金) 16:33:50.66ID:SaWXKYUf
顔色が黒くなってたのは日焼けかよ
0857名無し名人2018/07/13(金) 16:34:10.83ID:w34pHOe1
将棋をまったく知らん文学女子でも先崎の文章は面白いっていってたな。
先崎学とかいて、さきざきまなぶ と読んでいた。いかにもペンネームっぽいって。
0858名無し名人2018/07/13(金) 16:35:22.95ID:6xOHQQzH
>>849
ヒドイおっさんだなw
いつも滅茶苦茶に話を盛りまくるもんだから、叱られないキャラのポジションを獲得してしまっている。
0859名無し名人2018/07/13(金) 16:52:47.71ID:iBSD3/NR
先ちゃんよりずっと前
脇八段が荒木真子さんと結婚した時も将棋関係者が囲碁関係者と会うと
必ず「真子ちゃんを奪われた」と愚痴を言われるって話をむかし読んだ記憶ある
囲碁界ではお約束なのかとも思ったが中川八段と宮崎さんの時のそういう話は聞いたことないな
0860名無し名人2018/07/13(金) 16:55:50.17ID:nmWpLtTG
治勲は先崎と懇意だとitumonが言ってた
親しいからここまで言える
0861名無し名人2018/07/13(金) 16:56:41.31ID:nmWpLtTG
伊奈六段の嫁も囲碁棋士
藤井九段の嫁は慶應囲碁部から囲碁インストラクター
0862名無し名人2018/07/13(金) 17:02:23.28ID:iBSD3/NR
先ちゃんよりずっと前
脇八段が荒木真子さんと結婚した時も将棋関係者が囲碁関係者と会うと
必ず「真子ちゃんを奪われた」って愚痴を言われるって話を読んだ記憶ある
何かのお約束なのかと思ったけど中川八段と宮崎さんの時のそういう話は聞いたことないな
0863名無し名人2018/07/13(金) 17:04:32.24ID:iBSD3/NR
自分のIDをうっかりNGにしてしまってて見えなかったんで
同じレスを二回してしまった
ごめんなさい
0864名無し名人2018/07/13(金) 17:19:03.04ID:NfGK4acC
>>863
お気になさらず
先崎の住んでる界隈は囲碁棋士が多いんだが大竹先生にあうと
「いつも将棋界は囲碁界から人をとりやがって」とちくちくいわれる
井山室田が結婚したときにこれでいいかえせると思ったら顔をあわすなり「うちの井山をとりやがって」いわれたとエッセイに書いていた
0865名無し名人2018/07/13(金) 17:20:35.71ID:NfGK4acC
芹沢夫人も賢夫人で有名だったらしいな
芹沢の文章は口述筆記で夫人が原稿用紙に起こしてたそうな
0866名無し名人2018/07/13(金) 17:27:29.24ID:8/Gu8mTW
>>865
棋譜並べも奨励会員にさせるし、自分で動かねえな
0868名無し名人2018/07/13(金) 17:30:23.46ID:r1zFMEeq
ちょっとしたことで怒り出すシーンが何回か出てくるけど、抗うつ剤の
副作用ということは無いのかな?そういうのがあると聞いたことがある。
0869名無し名人2018/07/13(金) 17:33:10.04ID:SIGlCn/L
先ちゃんのときには
香典一万円ポッキリしか出さない鬼畜閻魔
0870名無し名人2018/07/13(金) 17:34:47.00ID:3dWi5ZHL
Amazon発送メール来たけどお届け予定が22日って…
品切れの影響なのか
0872名無し名人2018/07/13(金) 17:58:36.07ID:nmWpLtTG
>>870
西日本なら今通販酷いことになってる
0873名無し名人2018/07/13(金) 18:00:45.74ID:nmWpLtTG
>>867
へーそんな良い文章書くんだ
0874名無し名人2018/07/13(金) 18:00:56.75ID:4f2iOB5R
買ったらアル中にお布施する事になるから立ち読みで済ませようと思ったが、近所の本屋には入荷してなかった
0875名無し名人2018/07/13(金) 18:11:42.75ID:1m6WLXtz
この手の本はすぐにBOOKOFFに来る
0876名無し名人2018/07/13(金) 18:14:58.48ID:3dWi5ZHL
>>872
九州住みです、ありがとう
物流かなりマヒしてますね
0877名無し名人2018/07/13(金) 18:22:25.97ID:ltcbik/E
新宿の紀伊国屋にはあるみたいだな。でも一階には置いてないのか。
0878名無し名人2018/07/13(金) 18:26:23.01ID:ciJddqqJ
>>843
渡辺棋王乙
0879名無し名人2018/07/13(金) 18:37:23.76ID:mzOdCdcD
無礼な写真撮った記者は特定できそうだな
0880名無し名人2018/07/13(金) 18:51:50.92ID:aL5x9ulO
まあなんつうか、わざわざ銭出してまで読む本ではないわな
0881名無し名人2018/07/13(金) 18:55:33.51ID:mzOdCdcD
先崎は指導対局うまいけど
加藤センセは有料でも心を折りにくるからなぁ
0883名無し名人2018/07/13(金) 19:10:32.66ID:Wt0cDxTR
>>859
中川八段に勝てるイケメンなんて棋界に存在するのかよ
0884名無し名人2018/07/13(金) 19:37:16.79ID:NfGK4acC
>>868
そもそも怒りやすくなる(易怒性)はうつ病というか双極性障害の症状のひとつ
周囲の状況に過剰反応する
0885名無し名人2018/07/13(金) 20:02:42.30ID:eOHqbNKI
>>842
お前も願望垂れ流しやんけw
0886名無し名人2018/07/13(金) 20:14:18.30ID:ecsMmUE8
>>883

身体で教えてくれるおじさんの若い頃は
キレッキレのイケメンじゃん。

プロレス遅刻豚やいい女を抱きたいアル中が束になっても敵わないぞ。
0887名無し名人2018/07/13(金) 20:42:20.36ID:jMfAZu5m
カンニング騒動でかなりギスギスしたとか、「頑張れ」って文脈次第で言ってもいいとか
なかなかおもしろい記事だった
0888名無し名人2018/07/13(金) 20:44:02.34ID:IQSU9hT5
藤井オタは羽生の後継者にしたくて必死だなw
0889名無し名人2018/07/13(金) 21:22:14.12ID:knF5BNhk
ワシ、先ちゃんと太地の本、予約しちまったw
0891名無し名人2018/07/13(金) 21:34:40.63ID:knF5BNhk
>>883
若き日の郷田。
そういや若い頃、郷田も格調高く先ちゃんとつるんでたね。
0892名無し名人2018/07/13(金) 21:39:53.28ID:NfGK4acC
週刊現代のインタビューもいいインタビューだ
駅の改札にしゃがんで自殺衝動を抑える話とかちょっと泣きそうになった
そこで飛んじゃわなくてほんとよかったよ
0895名無し名人2018/07/13(金) 21:55:55.48ID:D5sNLNr/
駅ビルの本屋で買おう思たら売り切れやんけ!
明日入るらしいから予約したった

先ちゃん良かったね 埼玉某市では売れてるよ
(予約以外の平積み10冊)
0896名無し名人2018/07/13(金) 22:28:07.22ID:ltcbik/E
リハビリ将棋に付き合ってあげた若手棋士は素晴らしいね。なかなか出来ないことだと思う。
0897名無し名人2018/07/13(金) 22:54:42.94ID:t0nUWVkM
まだ読んでないけど・・
ワシ自身うつ病になったことがあるが1年半ほどで治った
うつ病そのものは、ちゃんと環境を整えて休息して治療すれば投薬がなくても半年もすれば治るものらしい
治療前後のインターバルを考えて一年くらいで考えたほうがいいらしいけどね
5年も10年もうち病だといってる輩がいるが、甘えていて治す気もないし、ようするに頭が悪いのよなー
先ちゃんの場合は身近に理解者がいたり経済的にも問題がなかったり、あとは(本職ではないが認められている方法での)自己表現できる自分だということが役に立ったところもあるだろうけどねー
0898名無し名人2018/07/13(金) 23:00:07.63ID:81pSoM21
>>897
は?
そもそも鬱病になってる時点で甘ったれだろあんた
他の鬱病患者見下す前に反省しなよ甘ったれな自分を
0899名無し名人2018/07/13(金) 23:00:52.99ID:gmiRaYW5
そんな例もあれば、そうじゃない例もあり
そうじゃない例が頭が悪いことにはならない
0900名無し名人2018/07/13(金) 23:01:29.31ID:nmWpLtTG
偏見は無くならないねぇ
まるで禁煙に成功した人が喫煙者を見下すようなのを見るとやるせなくなるね
0901名無し名人2018/07/13(金) 23:03:30.71ID:Wr6PDd3v
弱い者達が夕暮れ さらに弱い者をたたく
0902名無し名人2018/07/13(金) 23:30:11.26ID:7XRnQZRH
以上、
統合失調症のキチガイたちがお送りいたしました。
0903名無し名人2018/07/13(金) 23:34:03.99ID:47MNIj11
>>849
何回か読んでるけど、いい文章だよな
0904名無し名人2018/07/13(金) 23:44:49.76ID:WK+u1BWe
風邪で休んだ部員に対して、風邪くらいで休むなんて甘えてるって言ってる顧問の先生みたい
0905名無し名人2018/07/13(金) 23:49:57.76ID:DUXREt06
甘えたらいけないって自分を追い込む人がキャパオーバーになって発症するんだよ(セロトニンが欠乏する)。
0906名無し名人2018/07/13(金) 23:51:07.82ID:nmWpLtTG
幸せホルモンだね
チョコレート食べると出てくるという噂の
0907名無し名人2018/07/13(金) 23:51:20.09ID:B74iq/8c
鬱病は結構だが、アピールがウザいよね
0908名無し名人2018/07/14(土) 00:07:12.64ID:ekFnA1hd
別にウザくないが
0909名無し名人2018/07/14(土) 00:18:38.81ID:oquOCjm7
買って読んでる。
鬱は気の持ちようと思ってたオレは、鬱が脳の疾患であることがわかっただけでも買った値打ちがあった。
先崎らしい飾らない文章だが、彼なりに誰かの役に立ちたい気持ちがあるのだろうね。
0910名無し名人2018/07/14(土) 00:22:20.87ID:I54W8+Te
>>909
あまりにもテンプレな書き込みだな
創価学会に出会って真実に気付けたんだ!みたいなw
0911名無し名人2018/07/14(土) 00:28:41.64ID:oquOCjm7
>>910
もちろん読んでレスしてくれてるんだろうな?
0912名無し名人2018/07/14(土) 00:37:03.40ID:EbIwb5g4
自分は藤井フィーバー以来のニワカ将棋ファンで、
はまりまくった挙げ句、だいたいの棋士とその人物を覚えて
しまったが、先崎さんだけは藤井くんと入れ違いに
いなくなったので、わからんのよねどんな人か。
0913名無し名人2018/07/14(土) 00:50:14.62ID:ekFnA1hd
>>912
これ絶対棋士の3割も知らねーわ
0914名無し名人2018/07/14(土) 01:09:20.86ID:tJ+ay1h8
>>912
両津勘吉を酒飲みにして倫理感と人望を無くした感じかな
0915名無し名人2018/07/14(土) 01:11:24.15ID:6fDYYOt1
>>912

http://nico.
ms/sm6266397

これでYOUの先崎フィーバー来ちゃうかもよ?
はたまた千葉フィーバーかな?
0916名無し名人2018/07/14(土) 01:17:27.91ID:YhSat00c
>>913
A級とB1だけ覚えとけば十分だわ
0917名無し名人2018/07/14(土) 01:20:58.39ID:EbIwb5g4
>>914
ほー
おもしろそうな感じはする。
0918名無し名人2018/07/14(土) 01:24:12.67ID:fgbbKpS3
両さんは酒飲みやろ
0919名無し名人2018/07/14(土) 01:31:19.13ID:2chL77UX
好き嫌いはあるにしろ
やたら先崎罵倒してる奴が同IDでアヒル夫人スレでも罵倒とかw

お前こそ病気いけって
0920名無し名人2018/07/14(土) 02:01:13.04ID:b+fUOERW
両津役で俳優デブー、ではなくデビューしなさい
0921名無し名人2018/07/14(土) 02:15:55.39ID:ihZxgzzo
>>912
鈴木輝彦 神吉宏充 堀口一史座は知ってるか?
0922名無し名人2018/07/14(土) 03:06:05.25ID:B3vNqEmO
>>917
全然違うから
人望あるしおもろいよ、酒は嫁もらってから終電前に帰るように
師匠の米長は絶筆となったエッセイで「幸せな男」と書いている
だからまあ一部から凄い嫉妬されてるんだろうねw
0923名無し名人2018/07/14(土) 04:50:03.02ID:EbIwb5g4
>>921
ニワカ将棋ファンの知識

鈴木…わからない
神吉…もう引退(?)した人で、派手なスーツを来て芸能活動をしてる人。加古川?高砂?出身の人。
堀口…シーザー先生。昔は強かったが、体を壊してからはすぐ投了してしまう。

こんな程度です。神吉、堀口は顔もわかる。
0924名無し名人2018/07/14(土) 05:40:40.86ID:TuFzRiLY
>>912
そこまで言うなら先ちゃんのエッセイ読みなよ
観る将って言葉ができる前から観る将向きのエッセイをいっぱい出して、
将棋村のネタを一般人にも分かるよう
おもしろおかしく赤裸々に書いてきた人だよ
0925名無し名人2018/07/14(土) 05:55:26.48ID:faX7LSSH
いつまでもそうやって駄文にお布施していろ
絶望的に人を見る眼が全くない無能教信者
0926名無し名人2018/07/14(土) 06:01:30.28ID:rt06MEfZ
本物の駄文を知らないね
0927名無し名人2018/07/14(土) 06:07:07.93ID:EbIwb5g4
>>924
そうなのか。
しらんかった。
なにしろ以前は「将棋やる人=羽生さん、あとは知らん」くらいの
知識だったので。

興味を持ち出してから読んだのは泣き虫しょったんだけなので、
先崎さんのエッセイ読んでみるよ。
0928名無し名人2018/07/14(土) 06:39:23.16ID:raSZMLY/
羽生がイチローだとすれば、先崎はパンチ佐藤
0929名無し名人2018/07/14(土) 07:04:59.83ID:dCH9s39t
九段なのにパンチはないだろw
0930名無し名人2018/07/14(土) 07:07:40.59ID:lC019nxt
親しくしていたのに相手にされなくなった後輩って誰だろ?
0931名無し名人2018/07/14(土) 07:11:23.16ID:NJPnJkD4
それ身勝手な思い込みだろ
0932名無し名人2018/07/14(土) 07:22:54.28ID:I5ev3Sgl
>>881
30歳代だったひふみんに指導対局(飛香落ち)で惨敗
しかも『将棋世界』講座のトップで2回にわたり酷評された
0935名無し名人2018/07/14(土) 09:22:45.84ID:JR+BwgIC
お兄さんの話がとても良いですね。散歩の大切さや五感で外界を感じることの大切さ、偏見の話など感動しました。巻末にでもコラムを書いて欲しかったな。
0936名無し名人2018/07/14(土) 09:54:26.62ID:CYOK/FnC
先崎はお兄さんの存在があったからこそ
必要なタイミングで必要な治療を受けられたよね
先崎自身が兄を信頼できたことが大きい
0937名無し名人2018/07/14(土) 10:54:52.21ID:ueFEO1Hv
>>912
いなくなったって変だな
ひふみんとかじゃないんだから
0938名無し名人2018/07/14(土) 10:59:04.56ID:JWcrp3p4
みんないい思いしやがってのいい思いのトリを飾るのが先崎ってオチかよ
0939名無し名人2018/07/14(土) 11:48:30.00ID:n3oWAVeW
一年分の収入を補って余りある鬱
0940名無し名人2018/07/14(土) 11:48:33.88ID:ivUxrZI+
>>723
これだけ書いてるんだから、あなたは読んだんですね?
0941名無し名人2018/07/14(土) 11:52:27.02ID:ekOaCUjR
勝叉の本は好きだがやっぱ元天才の本はなんか好きになれんな
0942名無し名人2018/07/14(土) 11:54:05.68ID:oquOCjm7
「いい思いしやがって」これだけ抜き出せば攻撃的だが、本読めば当時の先崎の状況表してるだけだからな。
鬱で何でも悪く考えてしまう中に、リアルな悪意が少々混ざったりもしてて
その微妙さ加減が面白い。
0943名無し名人2018/07/14(土) 12:03:35.54ID:4o1nYlNZ
みんな、いいことしてやがんのにな
いいことしてやがんのにな
ビールはまだか
0944名無し名人2018/07/14(土) 12:09:44.29ID:WgDmjXOn
そもそもここ読んでなくて衝動的に書き込んでる奴ばっかりだから
0945名無し名人2018/07/14(土) 12:12:17.97ID:yt3Vh7B/
鬱の原因が冤罪事件なら名人pvの藤井なら健全にこの世界を〜ってのは羽生じゃなくて先崎の思いなんだろう
0946名無し名人2018/07/14(土) 12:18:53.96ID:WnDvLsgL
この男が※のスパイとして今までどれだけの事をやってきたのか、が全く明らかになってないね
0947名無し名人2018/07/14(土) 12:23:41.36ID:vAcDl8zR
いいなあ棋士は。
鬱で休んでそれを本にして稼げるんだから。
正直将棋で活躍出来てない棋士は、
普通に将棋指して対局料貰うより本の印税のほうが割よかったりするんじゃない?
一般人が鬱で休んでも何もいいことないからなあ。
0948名無し名人2018/07/14(土) 12:33:25.96ID:BKxgQdx9
週刊文春に連載持つってことが
どれだけ凄いことだと思っっってんのん??
0949名無し名人2018/07/14(土) 12:38:05.44ID:vAcDl8zR
シーザーもゆっくり休んで本出せばよかったのに
今の将棋ブームなら売れたよ

先崎に先越されちゃったな
0950名無し名人2018/07/14(土) 12:39:08.47ID:BKxgQdx9
って別に凄くないと言えば凄くもないが
そういう経歴があるからこそ
うつ本も話題になるのであってな。
将棋ファンしか知らないロートルとはちがう
0951名無し名人2018/07/14(土) 12:40:47.04ID:pVSYrH/M
大崎善生
「私の古くからの友人先崎学は倒れた。棋士が棋士を疑う。その図式に繊細な彼の神経は耐えられなかったのだろう」


嘘ついてんじゃねーよ大崎
0952名無し名人2018/07/14(土) 12:50:38.89ID:tklxEn7S
紙の本文字小さくて読みにくいらしい

Kindle推奨
0953名無し名人2018/07/14(土) 12:51:44.71ID:B3vNqEmO
>>950
それでも一般的には無名の人だよ
西原が宣伝してるけど(そして西原マンガにもたまに登場してるのに)
フォロワーからは「お知り合いの人」扱いだもの
まあツイッターでリプするようなやつは「読んでみます」の大合唱だけどね
0954名無し名人2018/07/14(土) 12:56:04.75ID:B3vNqEmO
>>947
印税いくらだと思うてるん……
普通10%だから、2500円の本1万部売れても(いまどきの出版界で1万はかなり売れたほう)
25万円にしかならんのだぞ
0955名無し名人2018/07/14(土) 12:59:02.40ID:B3vNqEmO
失礼最初に0すっぽぬけた
250万円か、小さい額ではないがC2の年間対局料が300万円だから、それでも将棋指すには及ばないね
0956名無し名人2018/07/14(土) 13:04:14.03ID:aIUq9ls+
とりま買ってきた
一般新刊書のコーナー探したがなくって
店員さんに聞いたら将棋のコーナーにあった
0957名無し名人2018/07/14(土) 13:04:22.69ID:FcuWKXKX
>>952
普通に読めるよ
老眼の人は知らん
0958名無し名人2018/07/14(土) 13:05:19.62ID:CYOK/FnC
>>954
初版分は出版社保証だから売れてようと売れまいと印税変わらん場合が多い
だから重版が大事なんだろ
0959名無し名人2018/07/14(土) 13:13:25.12ID:yzJ/tDnZ
>>956
鬱病九段どこにありますか?って定員に聞くハードルの高さ
0960名無し名人2018/07/14(土) 13:16:55.37ID:J9HDeNlk
>>959
今朝の読売朝刊の3面下段広告に載ってた位だし、話題の新書扱いだろ>ある程度の大きさの本屋なら
別に気にする必要ないと思うがな
0962名無し名人2018/07/14(土) 13:24:03.91ID:/obC+aNz
渡辺のせいだな
ほんとクズだわ
こいつが代わりに自○してあげろ
0963名無し名人2018/07/14(土) 13:31:58.01ID:CYOK/FnC
そんなにこれまでの実績が立派ならもう引退しても良いんだよ
0965名無し名人2018/07/14(土) 13:32:54.45ID:bg6WkDB/
こう言う炎上ビジネス、私生活切り売り系の本は買っちゃ駄目だよ。良識があるなら
0966名無し名人2018/07/14(土) 13:37:38.22ID:zOq/JVUd
神保町の三省堂書店は平積み
将棋コーナーの棚は売れて在庫ゼロ状態でしたので、
0967名無し名人2018/07/14(土) 13:41:54.84ID:2wgS2bXX
今日Amazonから届いたわ
先ちゃんは文春連載やライオンで知名度あるし鬱本は売れるから売り上げ良さそうだな
0968名無し名人2018/07/14(土) 13:43:07.94ID:O/e9iTxz
早くから増刷されると10万は軽く超えそう
0969名無し名人2018/07/14(土) 13:59:10.64ID:J9HDeNlk
>>968
amazone棋書部門トップ(書籍では売り切れ)、新聞広告開始、本屋平詰み、将棋ブーム
どー考えても10万は超えると思うが
0971名無し名人2018/07/14(土) 14:04:43.88ID:7S0ztreO
タイトルが目を引きやすいわな、下世話大好きな人間や最近将棋ファンになった層とか飛びつきそう
0973名無し名人2018/07/14(土) 15:24:50.07ID:21dK1TSI
藤井が現れて正常化ってことは
アマ彦では駄目だったんだね
まぁ盤外派では過去に戻るからね
0974名無し名人2018/07/14(土) 15:38:26.97ID:c/jxbjrE
顔色がやけに黒くて心配してたんだけど日焼けだったんだね。
0975名無し名人2018/07/14(土) 15:41:20.22ID:zPdJxmiQ
天彦はナベに近すぎるからな
天彦が悪いとはちっとも思ってないが
0976名無し名人2018/07/14(土) 15:42:02.15ID:yodUrl6o
先崎は繊細じゃなくて嫉妬深いだけ
0977名無し名人2018/07/14(土) 16:09:03.99ID:LKKshR3j
>>先崎は繊細じゃなくて嫉妬深いだけ
普通に仕事してたら嫉妬なんてそこら中に溢れてるのわかるだろ
先崎が嫉妬深いというより赤裸々に表にだしただけ
読了したが、先崎はある面真面目でナイーブなんだと思ったよ
0978名無し名人2018/07/14(土) 17:13:06.50ID:c1Fi6Ia+
三浦のせいだったのか
あのクズ、スマホの提出拒否してまんまと逃げ切ったが、お天道様はちゃんと見てる
0979名無し名人2018/07/14(土) 17:24:44.46ID:F/Jvj/3W
今アマから届いた。
>>158
やっぱり帯羽生だったかー。
0980名無し名人2018/07/14(土) 17:32:40.19ID:/mxELqzX
>>978
良い加減にしろ!ナベ‼
0981名無し名人2018/07/14(土) 17:59:15.71ID:O/e9iTxz
電子版を購入して一気読みした
うつ病には毎日の散歩が一番の薬だったのか
先崎先生が黒かったのは散歩焼けだったのか
0982名無し名人2018/07/14(土) 18:04:43.26ID:B/QDb4mQ
表紙がゾンビやん
0984名無し名人2018/07/14(土) 18:30:09.05ID:aIUq9ls+
>>959
紀伊国屋なんでディスプレイで本探して出力して
「これありますか?」
って聞いただけだぞw
0985名無し名人2018/07/14(土) 19:34:00.39ID:e4J3CW8W
桐谷さんも言ってたしな
証拠不十分で推定無罪になっても、状況的には三浦は真っ黒だって
0986名無し名人2018/07/14(土) 19:50:18.73ID:1shIsja8
>>981
欝に効くのは太陽、散歩、バナナってのは結構言われてる
0987名無し名人2018/07/14(土) 20:12:32.77ID:UmonOzmz
>>959
うつ病九段どこにありますかは無理だわwww
それ言うくらいなら買わないw
0988名無し名人2018/07/14(土) 20:21:58.40ID:CYOK/FnC
なんで口に出せないのかよくわからない
本の題名なのに
0989名無し名人2018/07/14(土) 20:23:52.86ID:ijxfy1k/
だよな、聞けない理由を知りたい
0991名無し名人2018/07/14(土) 20:44:23.98ID:LKKshR3j
なんでうつ病九段が恥ずかしくて言えないんだ
今日、大型書店にいって将棋コーナーになかったので店員に尋ねたら
「あ、すいません売り切れましたね、すぐ補充します」という対応だよ
わけわからん
0992名無し名人2018/07/14(土) 20:45:45.51ID:V65OxpmJ
うつ病患者に対して「頑張れ」は禁句
0993名無し名人2018/07/14(土) 21:04:41.03ID:QTtxUpxF
丸の内オアゾで
熱心に立ち読みしていた奴がいた。
0994名無し名人2018/07/14(土) 21:17:53.26ID:2chL77UX
>>943
ぴったりだなw「狼になりたい」
昔の奨励会員がカラオケでこれと氷
雨ばっかり歌ってた って書いてたなあ

今日読んだよ
最初の方は手記にしてもいつもの先崎節なくて寂しいな〜思ったけど
最後まで読んで納得
ちなみに買った本屋はがっつり「メンタル」コーナーにあって悲しかった…
0995名無し名人2018/07/14(土) 21:22:32.16ID:/9lUSscs
まあまあ読みやすかった
0996名無し名人2018/07/14(土) 21:26:23.04ID:ijxfy1k/
読み始めてないけど、字数少ないのにヘッダーフッター大きくとって、文字を小さくするのは悪手
エッセー集ではよくある編集か
0997名無し名人2018/07/14(土) 21:29:57.01ID:ijxfy1k/
先崎にはいい嫁さん、兄貴その他がいてよかったな、寛解までが早かった。
治癒には程遠いだろうが、寛解だけでもでかい。
0998名無し名人2018/07/14(土) 22:04:57.43ID:p+slZbvO
スマホで画像検索して「これください」でいいじゃん
0999名無し名人2018/07/14(土) 22:46:19.63ID:r2Ywp67d
まさかこのスレが1000までいくとは思わなかったよ。なんだかんだでみんな気にしてんだな。
1000名無し名人2018/07/14(土) 22:53:39.70ID:l7BMTEUl
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