将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　34局目

**名無し名人** · 2018/08/01(水) 21:26:22.19

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭に書き足すこと！　(1行分は消えて表示されません)

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ

【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531540662/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**ぽんぽん姐** (ﾜｯﾁｮｲ f22d-9Ma/) · 2018/08/01(水) 21:31:42.93

まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d31b-/PwF) · 2018/08/01(水) 22:09:01.31

どんな振り飛車に対しても確実に居飛車穴熊に組む方法ってありますか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-2QVD) · 2018/08/01(水) 22:21:34.93

スレ立て乙であります

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d384-6Xkv) · 2018/08/01(水) 23:50:48.81

66将棋って広まりそうですかね？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-uaJn) · 2018/08/02(木) 02:44:03.26

将棋を始めて5ヶ月
羽生さんの本でルールとか基本を覚えて
将棋ウォーズで4級のど素人です

ネットはさにあらず、友人知人と指してもハメ技とか謎の振り飛車とかに翻弄されて本当につまらなくなってしまいました

唯一のアマ四段の知人は「このまま正統派で覚えていったほうが良いよ」と6枚落ちで指導してくれますが…

平手ではネットもリアルも激指15級も将棋のルールを知ってる誰にも勝てないのでは？と思うほど負け続けます

観る将の時に夢見てた縁台将棋もきっと負け続けで楽しくないんでしょうね

これを趣味にするくらいならバイオ4のマーセナリーズ極めた方が楽しそう

誰か将棋の楽しさ教えてください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf54-Xflc) · 2018/08/02(木) 03:04:36.42

遊びなんだからつまらないならやめた方がいい
趣味のゴールは自分で決めるしかない
『将棋ウォーズで4級』が君のゴール地点だ
お疲れさまでした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf54-Xflc) · 2018/08/02(木) 03:14:06.86

>>3
手損やスキを生んでもいいなら組めるけど
組む過程で不利にならずにっていうならないんじゃないかな
例えば穴熊組ませたくないからって理由だけで角道止めずに振り飛車する人がいる
でも相手から角換えてもらえたら銀冠には一手早く組める
この状況でわざわざ自分から角道止めて穴熊に組む必要もないと思うんだよね
穴熊がとにかく大得意で結果を出してるならもちろんそうしたっていいけどさ

まぁ「棋は対話なり」ですよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-bgf8) · 2018/08/02(木) 05:32:36.36

>>6
ルール知らないとこから５ヶ月で四級なら早い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/02(木) 07:44:20.39

まあ、将棋続けたくなくなる気持ちは判るねえ
ルールは一生の財産なんでいつでも戻って来られるんだから
他のナニカを別の趣味にしてもいいんだろうね

ただ、自分が教えるならハメ技や力戦振り飛車の対策はシッカリやるだろうなあ
あと駒落ちで基礎から学べる環境がアルというのは
意識は出来てないだろうがものすごーく恵まれた環境ではあるんだけどねえ…

将棋の楽しさなら「ハム将棋」で検索してやってみるとかがいいのかも？
負けるようならそこにある「トレーニング」やったり「基本」読んだりで勉強できるしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/02(木) 08:08:05.43

話題に出したんで久しぶりにハム先生と平手で指してみた

先手：ハム将棋
後手：自分

▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲２六歩 △７二銀 ▲６八銀 △３三銀 ▲７七銀 △９四歩
▲６九玉 △９五歩 ▲４八銀 △４二玉 ▲２五歩 △３二玉
▲５八金 △６四歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七銀 △６三銀
▲４六歩 △６五歩 ▲２六銀 △６四角 ▲４八飛 △７三桂
▲１六歩 △８五桂 ▲６八銀 △５四銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲１七桂 △３七銀
▲４九飛 △３八銀成 ▲４七飛 △３五銀 ▲８八角 △４四歩
▲３四歩 △４二金 ▲５六歩 △４三金 ▲５七銀 △３六銀
▲４八飛 △同成銀 ▲同　金 △２九飛 ▲４九銀 △１九飛成
▲７九玉 △４七香 ▲９六歩 △同　歩 ▲９八歩 △４八香成
▲同銀引 △４九龍 ▲６九香 △４六角 ▲６八金 △同角成
▲同　玉 △５八金 ▲７八玉 △６九龍

6一の金キープが角の打ち込み消してたねえ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-FF37) · 2018/08/02(木) 12:33:35.35

三間飛車で玉頭銀チラつかせながら銀をフラフラさせてダイヤモンド美濃に組むパターンが多いんだけど、どうにも桂と角が上手く捌けない
うーむ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/02(木) 13:08:06.94

ダイヤモンド美濃なるくらいまで玉側に手かけたなら
飛側が多少手薄になるのはヤムナシと納得するものなんじゃなかろうか

例えば76飛77角56銀に高美濃くらいで
45歩～65歩と開戦して銀は右に出る左に出る退く（47）と
相手の応手見て使い分けていくとかなら
角桂使えるかも～

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-FF37) · 2018/08/02(木) 15:06:36.86

なるほどー、56銀型もアリってすね
解説流石田組み換えの真似をしてるんだけど、相手の応手でつい玉頭方面に銀がフラフラ…
そこから銀がくるっと回ってダイヤモンドに収まることが多いんですよ
なんとなく気に入ってるので、割り切る方面でも検討してみます

もしかして三間飛車って、どんな相手と指したかで棋風が染まって行く気がしました
そりゃ1人一流派って言われるわなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-okFM) · 2018/08/02(木) 16:38:52.10

また棒銀でやられてしまったのでウォーズ3級の雑魚で特に終盤酷すぎますけどアドバイスお願いします

後手が自分です
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲６六歩 △７二銀 ▲７九角 △３二銀 ▲６八角 △９四歩
▲９六歩 △５二金右 ▲５八金右 △７四歩 ▲５六歩 △７三銀
▲４八銀 △５四歩 ▲６七金 △４二玉 ▲５七銀 △３三銀
▲４六銀 △１四歩 ▲１六歩 △３二金 ▲３六歩 △４四歩
▲２六歩 △６四銀 ▲７八金 △７三桂 ▲６九玉 △４一玉
▲７九玉 △８四飛 ▲２五歩 △３一角 ▲３五歩 △同歩
▲同銀 △３四歩打 ▲２六銀 △４二角 ▲３七桂 △５五歩
▲１五歩 △同歩 ▲同香 △同香 ▲同銀 △１一香打
▲１三歩打 △同香 ▲１四歩打 △２四歩 ▲同歩 △１四香
▲同銀 △１三歩打 ▲２三銀成 △同金 ▲同歩成 △３五銀打
▲２五桂 △２六歩打 ▲３三桂成 △同桂 ▲１八飛 △５一玉
▲１三飛成 △６二玉 ▲３三と △５三角 ▲４三と △５六歩
▲５四香打 △６一桂打 ▲５三香成 △同桂 ▲５二と △同玉
▲５四香打 △５五香打 ▲５三香成 △同銀 ▲４三金打 △６二玉
▲５三金 △投了

動画では33銀32金42角で受けると言っていましたが端から攻められたのが予想外であっさりと破られてしまいました
▲14歩打で棒銀継続が怖かったので54手目に11香打としたのが悪手で、ぴよでは
△５六歩 ▲１四歩打 △５四香打 ▲５八歩打 △４三金右 ▲１三歩成 △同桂 ▲同角成…
でプラマイゼロなんですよね
素人目には歩を一マス進めて香車を後ろに据えた所で攻めが繋がるようには見えなかったのですが、こんな見切り出来ません…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-okFM) · 2018/08/02(木) 16:39:35.40

何故かフォントがめっちゃ小さくなってしましましたすみません

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/02(木) 16:44:38.64

フォントは環境にもよるんだろうけど自分は大丈夫
気になる人はCtrlキーを押しながらマウスホイールをコロコロね

まず、棒銀を33銀32金42角で受けるのはかなり損だと思うんだが…
あと、ぴよ将棋はアマ四、五段らしいんで信じすぎないの大事
時々酷い評価下してるときあるもんねえｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/02(木) 16:54:50.43

えー、個々にやってもあんまり意味無さそうなんで…
・居飛車の時の玉の動かし方は「角交換になるなら2段目（42）」「角を引いて使うなら1段目（41）」
　後者で42に上がっちゃったら素早く32玉で31角と使う
・棒銀の端攻め、▲1五歩△同歩に▲同香なら△1三歩と相手にしない
・矢倉棒銀は受けようと考えない、中央から激しく動くか、囲わない棒銀で先攻するかが良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/02(木) 16:55:38.83

えー、個々にやってもあんまり意味無さそうなんで…
・居飛車の時の玉の動かし方は「角交換になるなら2段目（42）」「角を引いて使うなら1段目（41）」
　後者で42に上がっちゃったら素早く32玉で31角と使う
・棒銀の端攻め、▲1五歩△同歩に▲同香なら△1三歩と相手にしない
・矢倉棒銀は受けようと考えない、中央から激しく動くか、囲わない棒銀で先攻するかが良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/02(木) 16:58:12.28

個々にやってもあんまり意味無さそうなんで…
・居飛車の時の玉の動かし方は「角交換になるなら2段目（42）」「角を引いて使うなら1段目（41）」
　後者で42に上がっちゃったら素早く32玉で31角と使う
・棒銀の端攻め、▲1五歩△同歩に▲同香なら△1三歩と相手にしない
・矢倉棒銀は受けようと考えない、中央から激しく動くか、囲わない棒銀で先攻するかが良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/02(木) 16:59:59.23

あれれ？一気に多重投稿になった、失礼

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/02(木) 17:15:50.94

先手矢倉にはこんな感じかな

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲７八金 △７四歩 ▲４八銀 △６四歩
▲５八金 △７三桂 ▲６九玉 △６五歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △６五桂

矢倉囲いが出来るまで、棒銀がやってくるまで待たないことにしよう
「ガンガン行こうぜ」表示にしてワーッとね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-okFM) · 2018/08/02(木) 18:48:09.63

>>22
とても丁寧に有難うございます
凄い速攻ですね
ここから桂先に歩打ちで攻める感じですね
ぴよとウォーズ8、9段ではウォーズの方を参考にした方が良いという事でしょうか
もっとも完全に同じ局面はまず有りませんし、参考にした所がたまたま悪手という事はあると思いますが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-AJz5) · 2018/08/02(木) 18:56:02.71

PC無い人なのかーそれだとどうなんだろうなあ？
ぴよは、その上のK-Shogi が最強設定でアマ五段程度（≒24三段？）らしいから
あんまり期待できないよね
まあ指針が0と1つあるじゃ大違いだからその意味では無いよりは遥かにいいけど
ウォーズは知らんのでウォーズマニアのひとにきこう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-okFM) · 2018/08/02(木) 19:20:04.53

>>24
そうですね
自分ではぴよに勝てるようになるとは思えせんし、ウォーズ初段を目標としているので、当面ぴよの棋力に不満は無いと思います
不満を感じる様になったら新しい学習法を考えます
有難うございました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-AJz5) · 2018/08/02(木) 19:26:47.53

他の例として

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲７八金 △７二銀 ▲４八銀 △８三銀 ▲５八金 △８四銀
▲６六歩 △９五銀

次に8六突く狙いね
端に銀出られなかったら、こう

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲７八金 △７二銀 ▲４八銀 △８三銀 ▲５八金 △８四銀
▲６六歩 △９五銀

相手の棒銀が動き出す前に高速棒銀、単純棒銀で先攻

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-okFM) · 2018/08/02(木) 20:20:42.97

>>26
詳しい解説有難うございます
将棋は少し違うだけで対処法が変わるので相手に合わせるのが難しいですが、それが将棋の楽しさでもありますね
スマホのバッテリー少ないので後でじっくり拝見しますね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-gjBe) · 2018/08/02(木) 21:05:54.82

>>6
将棋を覚えて２２年のウォーズ３級です。

将棋の面白さって言えば棋力が同程度の人と対戦し買ったり負けたりすることでしょうか？
同じ時期にやり始める人がいると本当に面白いですよ。

私は小学校３年生の時に駒の動かし方を覚えて、友達を誘って本を回し読みしながらやってました。
最初は駒を取られまくって全駒されてもヘラヘラしてたんですが、横から教師が口出ししてきて「何事も本気になれない人は、なにやってもうまくいかないよ」と諭されましたね
それから毎月新しい棋書を買って自分で研究して（研究とは名ばかりの本を読んで駒を並べるだけですが、、、）
その後覚えたあと友達相手にやってハマって勝てたときは嬉しかったですね。

ウォーズの５級までは１勝で上がって行きますからたまたまとも言えます。
４級からは連勝率と格上制覇の数で昇級です。
焦らずじっくり取り組みましょう

**ぽんぽん姐** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/02(木) 21:22:07.70

まあな

**ぽんぽん姐** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/02(木) 21:27:04.94

>>6
甘いわ。たった5ヶ月で何が分かる。

10年、20年やっても、それでもなかなか強くなれないのが将棋だ。

**ぽんぽん姐** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/02(木) 21:28:15.39

羽生さんの苦手なボードゲーム知ってるか？

将棋だ。

**ぽんぽん姐** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/02(木) 22:30:33.30

まあな

**ぽんぽん姐** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/02(木) 22:30:58.96

電電虫ちゃんとえちえちしたい

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-F5Vy) · 2018/08/02(木) 23:09:31.63

もうでんでん虫はこないよ……

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-F5Vy) · 2018/08/02(木) 23:14:24.10

今月中に1級50%を目指す！！
夏休みだしね
まず１級になれるかという大問題があるが……

**ぽんぽん姐** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/02(木) 23:42:00.87

電電虫をあまくみるな！

**電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/02(木) 23:43:28.99

電電虫ちゃんがこないならおれが電電虫ちゃんになる！

つまりおれのウンチは電電虫ちゃんのウンチとおなじ！

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/02(木) 23:44:37.61

まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-Xflc) · 2018/08/02(木) 23:45:52.16

くっそどうでもいいんですが、
桂馬の動きの軌道って頭の中では斜め前→前って動いてる？前→斜め前って動いてる？
俺は前者で理屈無くそれが当然と思ってたんだが、もしかして人によるのかなと。

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/02(木) 23:56:46.27

ｱﾅﾙ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63c7-10BI) · 2018/08/03(金) 00:00:43.51

>>6
何か楽しいと思えることだけやるのはどうかな
将棋が趣味と言うなら対局をしないといけない、というわけじゃない
詰将棋とか定跡勉強とか棋譜並べとか、ネット将棋の対局観戦とか
気が向いたらまた対局してみれば良い

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/03(金) 00:05:56.49

ぞくだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf54-Xflc) · 2018/08/03(金) 03:15:47.22

>>39
考えたこともなかったけど普通に現在地と移動地を直線で結ぶ感じで動いてる

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-F5Vy) · 2018/08/03(金) 05:59:48.92

>>6
確かに勝てるかどうかも楽しさの１つだから負け続けてたらやめたくなる気持ちもわかります
でもそこから勝てるようになるとその成長した実感も楽しさの１つになるので少し詰め将棋とか戦法を覚えたりするとまた違ってくると思いますよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-bgf8) · 2018/08/03(金) 07:25:11.36

>>39
ケイマン諸島、いや桂馬はVの時の動きだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-AJz5) · 2018/08/03(金) 08:29:06.53

桂馬とは戦車がモデル　キャタピラで動くタンクじゃないぞ
馬で荷車のようなの引いて、そこに乗ってる人が
長剣やランスで攻撃するやつのほうね

ので、桂馬4の所在地の1つ前には馭者さんがいてもう1つ前にはお馬さんがいる
そのせいで真ん前に攻撃できないから左右にずらしてランスで衝くわけだ
だから2マス前の左右に当たり判定を持つようになったのね

西洋（やアジア）の桂馬は八方桂なのは海外の戦車は小回りが利いたのだろうｗ
チャトランガに至っては王様は1回だけ八方桂ジャンプ出来たくらいで
王様も自ら戦車で出撃してたんだろうな
将棋でも王様が1回桂馬ジャンプ可とすると美濃の頓死が減るねｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-AJz5) · 2018/08/03(金) 10:01:33.64

>>26 の後半の棋譜間違い

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲７八金 △７二銀 ▲４八銀 △８三銀 ▲５八金 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀

こっちが正しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-jLcr) · 2018/08/03(金) 10:03:57.34

棋書30冊ぐらい買ったけどほとんどが居飛車の本
結局ノーマル三間飛車党になったけどね…

中飛車って相手が仕掛けてなこなくてずっと中央厚くしてきたら攻められないんだけどどうするの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Xflc) · 2018/08/03(金) 10:06:53.81

>>39
慣れてくればそうかもしれないね
最初のころは前に進んで左（右）斜め前（Y)というイメージで覚えた

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-FF37) · 2018/08/03(金) 10:18:28.83

>>48
すげーわかる
そして石田流もヤバい筋多過ぎて結局ノマ三が使いやすいじゃんっ！ってなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-AJz5) · 2018/08/03(金) 10:42:12.53

中飛車にひたすら中央厚くすると新風車で右玉にされて困らない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-AJz5) · 2018/08/03(金) 10:43:52.99

大山流袖飛車や穴熊袖飛車のほうが普通であったか…
袖飛車の棋譜は前スレに貼った（指したのは自分でないが）記憶ある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-AJz5) · 2018/08/03(金) 10:52:24.07

見付けた
先手は知り合いというか時々教えてる四段

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲５八飛 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４四歩 ▲５七銀 △３三角
▲２八玉 △４三金 ▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △３二金
▲２八銀 △１二香 ▲３六歩 △１一玉 ▲４六銀 △５一銀
▲３八飛 △４二銀右 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８六歩
▲同　歩 △７四歩 ▲３四歩 △２二角 ▲７八金 △７五歩
▲同　歩 △７二飛 ▲６六角 △６四歩 ▲３六飛 △６五歩
▲４八角 △４五歩 ▲５六飛 △５四歩 ▲７七桂 △５五歩
▲３六飛 △５二飛 ▲３七角 △５六歩 ▲９一角成 △５七歩成
▲８一馬 △４六歩 ▲同　飛 △５六と ▲４三飛成 △同　銀
▲３三桂 △同　桂 ▲同歩成 △同　角 ▲３四歩 △５五角
▲３三桂 △同　金 ▲同歩成 △同　角 ▲５三歩 △３二飛
▲３四歩 △５五角 ▲３三香 △同　角 ▲同歩成 △同　飛
▲４五馬 △４七と ▲５五角 △２二銀 ▲３三角成 △同　銀
▲３一飛 △２一桂 ▲２三馬 △２二角 ▲２四銀 △３六桂
▲１二馬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-jLcr) · 2018/08/03(金) 17:34:40.88

中飛車の棋書に乗ってる変化って大抵居飛車が仕掛けてくれるか仕掛けやすい状態になってるんだよね

アマチュア同士だと相中飛車にされたり居飛車が中央を盛り上げ続けて攻めてこなかったりするから打開が難しい

なんだかんだいってノーマル振り飛車が性に合う

四間飛車は自分から仕掛けていくのが難しいけど三間飛車は相手が何もしてこなければ石田流に組み替えて理想系にも出来るから好きかな

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/03(金) 18:33:50.48

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/03 18:15:19
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：anpan119 3級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二銀
▲７八銀 △３四歩 ▲６八飛 △３三銀 ▲４八玉 △７二銀
▲６七銀 △７四歩 ▲３八玉 △５二金左 ▲２八玉 △６二金上
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △３一角 ▲８八飛 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲９六歩 △７三銀 ▲９八香 △８四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲５六歩 △７六歩 ▲同銀 △７四歩打
▲６八角 △７三銀 ▲８八飛 △８四銀 ▲７八飛 △７三銀
▲８八飛 △８四銀 ▲４六角 △７三銀 ▲６五銀 △６四歩
▲５四銀 △５三金右 ▲同銀成 △同金 ▲７二歩打 △４五銀打
▲７一歩成 △４六銀 ▲同歩 △７九角打 ▲７二金打 △８四飛
▲７八飛 △４六角成 ▲８一と △５六馬 ▲６八飛 △５七歩打
▲４七金 △８九馬 ▲７三金 △８六歩 ▲６五歩 △８七歩成
▲６四歩 △６七歩打 ▲６九飛 △７八馬 ▲５九飛 △６八馬
▲５七飛 △同馬 ▲同金 △６八歩成 ▲６三歩成 △９八と
▲５三と △同角 ▲４五桂打 △４四角 ▲３三桂成 △同玉
▲６六角打 △同角 ▲同金 △８九飛成 ▲５一角打 △４二桂打
▲４四歩打 △同歩 ▲２二銀打 △４三玉 ▲６二角成 △５九飛打
▲同金 △同龍 ▲４九金打 △５七龍 ▲６五金 △５三金打
▲同馬 △同玉 ▲６三飛打 △５二玉 ▲６二金 △４一玉
▲３二金打 △同玉 ▲２一銀 △同玉 ▲２三飛成 △投了

まで119手で先手の勝ち

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/03(金) 18:34:41.28

とりあえず、コツンと叩いておきました。

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/03(金) 18:50:41.38

https://i.imgur.com/VmyM92n.jpg

https://i.imgur.com/u1Z5vgZ.jpg

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/03(金) 18:51:05.32

きれていいか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/03(金) 20:42:41.98

24手目の図、ここを見逃すようじゃ向い党になれないぞ
当然▲8六歩で△同歩は▲同角でほぼ決まり
ほっとくと飛只になるので△同飛▲同飛で
飛の成り込みや▲8二角みて大優勢

▲8六歩取れないんで△7三桂▲8五歩で
△同桂なら▲8六角、△同飛なら▲同飛△同桂▲8六角
どっちでも先手優勢は確かだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-AJz5) · 2018/08/03(金) 20:51:34.43

40手目の図
此処は軽く▲6五銀と出るのが振り飛車の呼吸というもので
・△7五銀なら▲4六角で捌け形
・△8六歩▲同歩△7五銀なら▲8五歩で先手良し
かといってここまで準備に手間懸けて7五に銀出られないんじゃあまりに酷いね

この▲6五銀はリアル盤駒で並べて銀の手応えというか感触というかを意識しておきたいね
（そして自分がこういう解説付けるとソフト先生に悪手認定されるｗ）

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-F5Vy) · 2018/08/03(金) 20:58:59.77

か、勝てない……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-AJz5) · 2018/08/03(金) 21:02:02.43

52手目の図から58手目の図まで
一体何が起こったんだ？
かなり筋の良い捌きで絶妙の手順で驚いた
見事なもんだ
ここで▲7二歩思い付くのは初段でも無理だろうねえ

と、褒めてたら直後にやらかすのがさすが
58手目の図　7二に金打ちたい気持ちは判る
けどね、ここで▲7八飛としたらどうなる？
△4六角成る1手だな、そこで金打てばいいんだよ
こういうのを「逆先」という

いつもいう「風邪を引いても後手引くな」の逆視点で
相手に後手を引かせたらもう1手指せるというんで
相手の駒に先手で当てて1手稼ぐ技
狙える時はドンドンねらおう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/03(金) 21:09:09.78

何だ、相手さんは▲7二金に△8八角成るじゃなかったのか…
取っておけば後手も有望だったのに、▲7八飛が入ってはもう後手だめだねえ

64手目の図、ここでは2つ指したい手があるね
飛が逃げたい、7三取っちゃいたい
なら、両方実現しないか考えると…
▲6七銀打つがピッタリ
馬に当てる「逆先」で馬逃げたら7三取れる

これを単に▲6八飛とよろけたんでは何にも利いて無く相手の手番
個の差は大きい、すご～く大きい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/03(金) 21:09:54.67

>>61
か、勝てろ!!!

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/03(金) 21:18:44.02

まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-AJz5) · 2018/08/03(金) 21:21:01.48

86手目の図
まあ、次の1手にしようかと思ったが
あまりにも難しいんでやめとく
（答えるほうも解説付ける方も、ねｗ）

▲4五桂、立派な手ではあるよ
あるんだけどねえ、王様への響きが薄い
ここは▲5二銀が王様に向かう手で正解

どうせなら角に当てたい、で▲5二金も正解

で、どっちがいいかというと勝ちまで読み切りじゃないなら
「駒台の種類を減らさない手」のほうに価値があるので
▲5二銀と金温存が正解
格言『金はトドメに残せ』　または単に『金はトドメに』

ここまでは普通のお話

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/03(金) 21:24:52.85

まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/03(金) 21:28:27.08

再び86手目の図に戻る
高段向け次の1手
▲4二歩！
敵陣に駒に当てずぼんやり入れる焦点の垂らし
何で取っても42打たれる前より後手陣の味が悪くなってるのが判るはずだ

△4二同角がまだマシなんだろうが▲5二銀
単に打つより玉が狭く、43地点が受け難くなってるね
△3一桂と補強したら…▲4四歩！
△同銀は詰み、△同歩は▲5四角で勝勢

わずか歩二枚でいきなり寄せ切ることができちゃうんだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-AJz5) · 2018/08/03(金) 21:34:41.30

あ、嘘。
△4四同銀は詰まない
（が、必至はかかる。勝ちは勝ち）
▲2四桂に逃げたら詰むが取ったら
▲4一角～4三銀成るで必至だった

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/03(金) 21:40:51.90

まあな

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/03(金) 21:41:22.57

ちょっとオナニーしてくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73c3-d9Yv) · 2018/08/03(金) 22:12:49.60

>>30
それは人によるのでは？

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-F5Vy) · 2018/08/03(金) 22:16:43.35

なんか最後完全に負けてたけど時間切れで勝って１級昇級……
釈然としねえええええええええ

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/03(金) 23:18:37.91

ねる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-10BI) · 2018/08/03(金) 23:19:39.17

>>73
おめでとう

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-F5Vy) · 2018/08/04(土) 00:26:04.83

>>75
ありがとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/04(土) 08:47:33.06

次の初段のときにびしっと決めればイイさ

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 09:13:12.45

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/04 09:08:26
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：tice2 3級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲７八銀 △６二飛 ▲６七銀 △４二玉
▲５六銀 △４四歩 ▲７八金 △３二玉 ▲４八玉 △３三角
▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二銀
▲３八銀 △５二金右 ▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △７四歩
▲６五歩 △同歩 ▲同銀 △６四歩打 ▲５六銀 △７三桂
▲８六歩 △５四銀 ▲５五銀 △同銀 ▲同角 △５四銀打
▲６四角 △同飛 ▲同飛 △６三銀 ▲６八飛 △４五歩
▲７七桂 △４三金 ▲６三飛成 △投了
まで51手で先手の勝ち

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 09:13:29.59

シメちまった。

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 09:21:01.16

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/04 09:14:28
終了日時：
手合割：平手
先手：usjasano 3級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲７八金 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △３二銀
▲６九玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲７九玉 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲４八飛 △４三銀 ▲３六歩 △３二金
▲３七桂 △５四銀 ▲５六銀 △２四歩 ▲５九金 △１四歩
▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同桂 ▲８八角打 △４六歩
▲１六歩 △４七角打 ▲１八香 △３六角成 ▲投了
まで40手で後手の勝ち

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 09:21:22.13

またしめちまった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/04(土) 09:50:31.49

ウォーズって自分より下と当たることあるのかー知らんかった
自分10級くらいなのに四段五段と当てられてたなあ（無敗のせいかも？）

ルルメン氏が1級なったいうんだから
はまつまに1級の恐ろしさを見せてやりゃいんだよなあ～

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-bgf8) · 2018/08/04(土) 10:05:07.78

>>82四段五段の内部レートだったということさ

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 10:07:24.23

>>82
甘いよ。おれは、1級よりも強い2級。

エルフェンやsinなど、初段の実力をもってしても俺を倒すのは困難。
実際、最終の戦いでは勝った、潰した、いや、喰らった。

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 10:08:04.40

最終→最初

な

予測変換みす

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/04(土) 10:08:55.34

>>78 超急戦や原始右4相手じゃないんだから
▲7八金は幾らなんでも早過ぎチキり過ぎ
ここに金上がっちゃうと最強の右4対策の
▲7五歩△同歩▲7八飛が使えなくなるのも痛い
（この作戦の詳しいことは過去ログ参照）

>>80　△3二金と△2四歩が超チキン
重くなって意味ない手なので序盤早々にやる意味は無い
27手目の図は、単に△1五角か、△3五歩▲同歩△2四角と動いていくべきだが
3二に邪魔な金がいるせいで優勢までは出ないね

こういうヘタレビビリは上達の最大の障害になる
将棋は幾ら弱くても問題はないが
心が弱いのは如何なものか？

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 10:09:49.88

まあな

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-F5Vy) · 2018/08/04(土) 10:24:50.73

ビビりは上達の妨げか……

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 10:36:44.92

そうばをあまくみるな

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-F5Vy) · 2018/08/04(土) 11:02:19.97

土日は相場お休みだ

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 11:16:39.16

まあな

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 11:48:53.29

極道だからな

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-F5Vy) · 2018/08/04(土) 13:02:13.10

でんでん虫も１級になってるwww

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 13:06:41.28

https://i.imgur.com/NZgj5YH.jpg

俺は最強の2級だ。

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-F5Vy) · 2018/08/04(土) 14:55:17.75

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/04 12:42:36
終了日時：
手合割：平手
先手： 1級
後手：llouche 1級
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２二角成 △同銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △４二玉 ▲６八玉 △６二銀 ▲３八金 △７四歩
▲４六歩 △７三桂 ▲４七銀 △６四歩 ▲５六銀 △６三銀
▲３六歩 △８一飛 ▲３七桂 △６二金 ▲２九飛 △５四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲４九飛 △６五桂 ▲６六銀 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８一飛 ▲４五歩 △２四歩
▲５五銀直 △同銀 ▲同銀 △７五歩 ▲同歩 △７七歩打
▲同桂 △同桂成 ▲同金 △６五桂打 ▲７八金 △７七銀打
▲同金 △同桂成 ▲同玉 △５八角打 ▲８九飛 △３六角成
▲７四歩 △７一飛 ▲８二角打 △７四飛 ▲７六歩打 △６五金打
▲８五銀打 △７二飛 ▲９一角成 △７五歩打 ▲同歩 △同金
▲６四馬 △８五金 ▲７三歩打 △同金 ▲５四桂打 △３一玉
▲５三馬 △２二玉 ▲７五歩打 △同金 ▲同馬 △７四金
▲５三馬 △６五金 ▲７五歩打 △５五金 ▲４一銀打 △７六歩打
▲同玉 △６五銀打 ▲７七玉 △５四銀 ▲３二銀成 △同玉
▲３一金打 △２三玉 ▲１五桂打 △１四玉 ▲６四馬 △６五桂打
▲６八玉 △５七桂成 ▲同玉 △５六銀打 ▲４八玉 △４七銀打
▲同金 △同銀成 ▲投了
まで110手で後手の勝ち

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-F5Vy) · 2018/08/04(土) 14:56:54.37

58手目の65角とか84手目の84金とか飛車角のラインを意識した攻めってどうやれば身に付くのかなぁ
ひたすら意識して考えるしかない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/04(土) 15:21:41.44

39手目の図が7六か8一かは作戦の範囲だろうから
あんまり言わないが自分ならここまで準備してて
相手が3八金と金ソッポであること考えたら
7六飛から大捌き狙いに行きたかったね

41手目の図、この瞬間的に桂跳ねを消す代わりに
ずっと2筋に傷を残す指し方は流行ってるのかねえ？
プロやハイアマなら傷をカバーしつつとか
傷に成らない展開を選ぶと可できるんだろうが
普通の級の人が突くのは100％悪手になると思っておこう

**ルルメン** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-F5Vy) · 2018/08/04(土) 15:27:07.39

>>97
傷というのは△88歩のこと？
級位者目線だけど壁形をあまり不利だと思っておらず金は飛車に突破されないように働いてるだけでいいみたいな感覚だとおもいます……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/04(土) 15:32:43.13

43手目の銀ぶつけた手は悪手
取って取ってで45手目の図
どっちも銀打ちの傷は無いように見えるが実はアル
ここで△2七銀と放り込む手が成立してて後手良し
▲4八金に△3六銀成るとこの辺押えておけば
△2四歩の傷も響き消すことが出来てたね
コレを見逃したのは残念

で46手目の△7五歩は悪手なんだけど狙いある悪手で
▲6六歩とされてたら少し困ってたはずだが
▲同歩とオツキアイの悪手を指してしまった

こういう時、悪手と悪手だからいい勝負とは決してならず
先に指した悪手が好手に変り、悪手が大悪手になる

もう△7六歩でも△7六銀でも△2七銀でも後手の勝ちは動かないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/04(土) 15:39:52.33

傷ってのはまずは歩伸ばされたら当たること
当たった歩を放置しにくいこと
取ると同桂や23歩、22歩などで崩される可能性が高くなること
25桂に24銀と逃げて桂を質にする受けができなくなっていること
将来、12歩同香に角を当ててくる狙いや4筋の歩を切って1筋の歩を伸ばしての
56角～12歩～35歩のような攻めを呼び込み易いこと

などなど書き切れないくらいある

最もシンプルに考えて、通常形に相手が2筋継歩するのと
この形で25歩がぶつかるのでは1手と1歩相手が節約できてしまってる
また、24を同歩か同銀かの選択を後手は失ってしまってる

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 15:49:02.96

パスタつくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/04(土) 15:51:15.40

で、77から食い付いて本人も言うてる58手目か…
ここは△7六金▲同玉と呼んでから△6五角で▲7七玉に△8七飛成る
▲6八玉に△3八角成るといくほうがいいんじゃないかな？やりすぎかな？

・▲7八銀には△7七桂▲同銀に△4九馬まで
・▲7八金△4九馬▲8七金△3八飛で大体決まり（決まって無くとも勝勢は確かだ）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/04(土) 15:51:42.61

頑張って小麦畑耕してら～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/04(土) 15:53:33.75

またミス、102の下から2行目の△7七桂は△7七金ね

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 15:55:24.73

くった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf54-Xflc) · 2018/08/04(土) 16:27:55.83

>>96
本当に58手目まで俺には悪手らしい手一つも見えないな
銀打ち込んでまで清算したんだから当然6五角見えてるものだと思ってた
「こうなればいいな」って考えながら指してたら3八金が浮いてるのは相当前から意識できたはず
ちょっと前に一番大事なのは読むことって言ったけど、同じくらい「確認すること」も大切
それを思い知るための一局になったと前向きに捉えるしかないな
相手が強くなると5八角打って勝てる将棋はほぼ無いと思ったほうがいい
実際6四馬は5四のクリミスだろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/04(土) 16:48:24.12

先手の手だが60手目の図を取り上げたい
ここで次の1手を5秒か10秒で決めてみよう
正解は2つ（以上あるかも？）だけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf54-Xflc) · 2018/08/04(土) 16:54:59.41

10秒なら7四桂打っちゃうな
もう相手金一枚だから受けに一枚入れておく方が勝ちやすそうだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/04(土) 17:04:09.81

107の正解は、夜暇あったらで無きゃ明日の午前中くらい予定

あと大きなとこは…8四金は本人気付いてるからいいとして
93手目の図かな　これは54金で当てるところで攻めを急がせて勝ちを決めたい

これを銀で行ったんで24歩の傷のもう1つ15桂が綺麗にはいって後手負け
101手目▲5四馬までね

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 17:13:51.06

ちょっと角将スレ潰してくるからまたな

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 18:10:34.96

少しスクリプトを組み替えて、パソコンへの負荷が少ないプログラムにしてみた

また、今までのスクリプトでは、連投規制などで書き込みエラーが起きるとスクリプトが落ちてしまうから定期的に監視が必要だった

新しいスクリプトではこの点を改良し、書き込みエラーが起きても1分たったら再試行するようにした

流れが遅いスレでは、自らの投稿で連投規制くらうから5分に1レスくらいしかできないが、流れが早いスレなら周りの香具師の書き込みペースが早いから自分が規制くらわない

よって1分1レスの書き込みが理論上可能である

少しまた改良してみる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf54-Xflc) · 2018/08/04(土) 18:12:19.03

自分がされた時のことも考えてからやろうな
大切に作った砂の城が踏みつぶされるように感じてるやつがそこにいるかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf54-Xflc) · 2018/08/04(土) 18:17:33.99

そういうスレじゃなかったわw

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 18:18:40.40

とりあえず、あのスレは俺のスクリプト実験室にする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/04(土) 18:42:54.43

その昔はアンカー（正しくはレスアンカー）+数字を大量に書き入れて
容量オーバー狙うスクリプト荒しもいたよね～

あれはたしか対策されてアンカー多いと書き込めないとか
アンカーと認めないでリンクが貼られないとかあったはず

今は完全コピペ、同一内容だと対策されてるんじゃなかったっけ？
ぱおーん君、同じの貼れてるようだけどねえｗ

まあ、荒そうと思ったことないんでこの辺は各地の自治スレで覚えたことなんで
時代的にズレたこといってるかもー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-AJz5) · 2018/08/04(土) 20:51:02.21

>>107 の次の1手に挑む人が意外と少なかったなあ
これは、フォームが出来てるか、伸び代があるかを見るのにいい局面で
・▲7四桂絶対の先手で打ち得
・▲7六銀格言『敵の打ちたい場所へ打て』『敵の急所は我が急所』
が、正解2つで74桂決めてから76に銀埋めようとか
76銀で応手見て行けたら74桂打とうとか
組合せて考えられた人は充分伸び代がある

外れた人は密かに悲しむんでなくｗ
コレ変かなあ？と質問して
どこがどのくらい変でどのくらい見込みあるか
って質問してもいいかもねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/04(土) 21:02:44.64

逆にこいつ伸びないな～もうダメだって手は
対右4の78（32）金や
相手が居なのに自ら突く86（24）歩

最序盤で言うと
76歩34歩66歩に44歩ｗ
76歩34歩26歩84歩に66歩ｗ
プロでもやる人居る、は理由にならんね
今、級で上を目指す人がやってイイ手ではないので
リアルだと自分の指導担当から外す
「どこが悪いの？」「悪くないよ、自分が嫌いなだけ」
って会話をよく繰り返すが
研修や奨励会に行った子らからは感謝されるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/04(土) 21:12:58.29

あと、はまつまが毎回やるのが
相手が角道開ける前に自ら66（44）歩

ま、人生の将棋における最大の目標が24初段ならソレはソレでありだよ

ただ、高段を目指す、行けるだけ上行きたいって人はやったら駄目だよねえ

「そうしないと四間に成らない」
「四間にしなきゃならない理由は？」
ってのも自分の受け持つ講座のFAQだｗ

56歩68銀57銀くらいまでやって34歩くるの待とうよ
来なきゃ来ないで指し方あるし
57銀先決め四間飛車って実はものすごーく強い戦法

相手が角道開けないのに66（44）歩で振り飛車ってのは
鳥刺しでも平美濃返しでも相手が理想形にくめちゃうんだよねー

逆に鳥刺しや平美濃返し（飯島流）で来たら嵌め返すよってのが57銀67歩型の振り
（これは香落ちの秘伝でもあるので、なかなか表に出なかったんだね）

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 21:24:09.99

まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-FF37) · 2018/08/04(土) 22:16:48.33

解説氏は本当にはまに対して優しいなあ
はまが受け止め切れてないのがはまなんだが
確かにはまは意固地を無くせば大化けするポテンシャルがある…のか、意固地までが器なのかわからんとこある

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 22:17:56.88

ぞくだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43e5-Birw) · 2018/08/04(土) 22:25:14.44

初段はやれば誰でもなれるというのはホント？

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 22:26:35.14

>>122
『やる』の定義を教えて貰おうか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43e5-Birw) · 2018/08/04(土) 22:35:52.21

>>123
定跡書をやって得意戦法を身に着けて
基本手筋、寄せや詰将棋など上達に必要なものをまんべんなくやること。

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 22:36:12.12

まず最初にこれだけは言わせて貰おう。

センター試験の英語で197点を取り、
河合塾全統記述模擬試験の英語で偏差値73を叩き出した俺に言わせれば、
この程度の成績なら誰でも取れるだろう。元暴走族の俺でも取れた。

でだ、本題に戻ろう。将棋の初段が誰でも取れるか？

ハッキリ言うぞ。取れません。将棋はそんなに甘いものじゃない。

将棋は、やればやっただけ強くなる？まぁ、それはそうかもしれん。

ただ、やり続けることができるか？情熱を失わずに継続できるか？

10年20年、3級から伸びなくても諦めずに継続できるか？

そのような香具師には、50年後くらいには将棋の神様は微笑む（かもしれん）。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43e5-Birw) · 2018/08/04(土) 22:36:44.25

それと対局もそれなりに指す

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 22:37:56.82

>>124
いい答えだ。考えはしっかりしている。

じゃあそれを、みっちりやるんだな。

壁にぶち当たっても諦めるなよ。

壁にぶち当たったらまたこい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 43e5-Birw) · 2018/08/04(土) 22:40:19.08

>>125
どなたかが初段は誰でもなれるとかおっしゃっていますが
それは眉唾ものなのですね。
どうもありがとうございました。

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 22:41:36.57

>>126
そのとおり。対局を忘れるなよ。

負けたときの悔しさ、それがオメェの上達の原動力になる。

初段になりたいから勉強するんじゃねぇ。

誰にも負けないようになるために勉強するんだ。

**sin** ◆24JS/RVisYah (ﾜｯﾁｮｲ b31a-khyY) · 2018/08/04(土) 22:42:01.31

個人的には英語偏差値70の方がムズイ

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 22:43:23.02

>>128
誰でもなれるわけない。そんなわけはない。

ほとんどの将棋打ちは、初段になる前にやめていく。

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 22:47:09.35

だれでも初段になれると思うな。

騙されるな。将棋をあまくみるな。

そんなこという香具師は嘘つきだ。

選ばれし勇者のみ初段の称号を手にする。

だったら、辛くても苦しくても、どんなに時間かかろうとも、初段を目指してみようじゃないか。

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 22:55:48.09

>>120
一応、解説香具師の書き込みは一通り読んでいるぞ。

それが俺の血となり肉となるかはともかくとしてな！

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 23:01:03.33

『敵の王様のほうに向かう手に悪手はない』

とかは覚えているぞ。実戦で使えるかはともかくとしてな！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-AJz5) · 2018/08/04(土) 23:19:14.28

誰でもセンター英語で8割なら取れるってのと
誰でも道場初段（24でR1000）成れるというのは
似ているようで実は1つ大きな違いがある

それは締切・期日の有無だね
50爺がセンター英語で9割取れたってなんにもならんｗ
センター受けにいって浮かない程度で8割安定になることに意味があるわけだ

一方将棋の方は期日ってものがない
一生の趣味にして級のまま死んでいくか？
そう思えば、そりゃまず無いな、と思えるだろ？ｗ

努力だけでも才能だけでも最高Rが一瞬2300を超えるまでは行くよ
その先は人並み程度の頭とメゲナイ志が必要にはなるけどねえ

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/04(土) 23:29:11.85

たしかにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf54-Xflc) · 2018/08/05(日) 00:59:26.28

>>122
嘘、何の確証も保証もない戯言
世の中にはとんでもないバカや飽きっぽいやつもいる
対象者全員に生まれ変われるわけでもないのにそんなこと言えるはずない
「○○段には必ずなれる」はその一段上になんとか辿り着いたやつの自己アピール

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-bgf8) · 2018/08/05(日) 01:14:10.68

将棋板民とのオフ会から帰宅
めっちゃ並んだラーメン店
http://imgur.com/o5WIw8K.png
ゲーセンで将棋ゲー体験
http://imgur.com/z7aRMJU.png
呑み
http://imgur.com/4ACypxv.png
http://imgur.com/lX6zXwb.png
http://imgur.com/ozBdKVB.png
呑み直し
http://imgur.com/RFdosRz.png
謎のガチャガチャ発見
http://imgur.com/dmJQ2kV.png

でんでん虫ちゃんの参加まだ？(*^^*)

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 01:15:24.15

電電虫はおれと結婚した

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-bgf8) · 2018/08/05(日) 01:18:07.82

>>139
式に呼ばれてない
スピーチしないと

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 01:18:35.48

電電虫ちゃんとえろしたい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-bgf8) · 2018/08/05(日) 01:19:00.82

とりま乙であります
おやすみなさい😪💤💤

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 09:59:51.64

おなかすいたよう！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/05(日) 10:05:44.25

増えるワカメをツマミに缶ビールってのは空腹に利くらしいぞ
【実行は自己責任で… 救急搬送された例があるそうです】

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 10:16:02.60

ソーセージマフィン4こかた

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 10:19:37.96

https://i.imgur.com/lPvIvQl.jpg

https://i.imgur.com/tAsksEF.jpg

https://i.imgur.com/jPT8eAo.jpg

これなら常識的に考えてソーセージマフィン全力買いだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/05(日) 10:31:17.54

>>39
ふと思い出したんでレス
中国将棋（象棋でショウギだったはず）にはマーという駒が在る
先手だと馬の字ね
動きは八方桂なんだが珍しいことに他の駒を飛び越えることが出来ない
隣接したマスに駒が在る状態だとソッチ側に跳べなくなる（これを馬の脚を縛るという）
斜め前にあっても動きを制限されることはない

このことから桂馬の動きは1つ前の斜め前2つという扱いだったんだと思う
そんなこと意識してる人は今では誰もいないんだろうけどねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/05(日) 10:35:54.31

400円出すならもう少しマシなものが食えるんじゃないかと思うが…

3つにして、コンビニのカットキャベツ買って食うのがまだしもかなあｗ

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 10:38:15.50

流石に2こたべたら満足した

くどい

あとは昼飯にするか、、、

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 11:20:18.92

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/05 11:11:56
終了日時：
手合割：平手
先手：tarachos 3級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲５六歩 △４四歩
▲６八金 △６二玉 ▲７八銀 △７二玉 ▲６七金 △８二玉
▲７七銀 △３三角 ▲７九角 △３二銀 ▲５八金 △７二銀
▲４八銀 △５二金左 ▲６九玉 △９四歩 ▲７八玉 △１四歩
▲６八角 △１二香 ▲２六歩 △４三銀 ▲２五歩 △２二飛
▲１六歩 △５四歩 ▲３六歩 △４二角 ▲３七銀 △３三角
▲２六銀 △３二飛 ▲３七銀 △２二飛 ▲２六銀 △３二飛
▲３五歩 △４二角 ▲３四歩 △同銀 ▲３五歩打 △４三銀
▲６五歩 △６四歩 ▲同歩 △同角 ▲４六歩 △４五歩
▲６五歩打 △４六角 ▲同角 △同歩 ▲４一角打 △４二飛
▲２三角成 △４七歩成 ▲同金 △３二銀 ▲１二馬 △４七飛成
▲４八歩打 △５八龍 ▲６八金 △４九龍 ▲２二馬 △３九龍
▲３七銀 △３八金打 ▲２七飛 △３七金 ▲同桂 △５五歩
▲３二馬 △５六歩 ▲５八歩打 △５七歩成 ▲同歩 △４五角打
▲６七銀打 △２七角成 ▲２一馬 △３七馬 ▲５四馬 △７九飛打
▲８八玉 △８九飛成

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 11:25:42.82

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（＿_）＿）

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 11:45:07.79

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/05 11:26:28
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：justifier5 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲７八銀 △４二玉 ▲７七角 △３二銀 ▲４八玉 △３一玉
▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀 ▲６七銀 △６二飛
▲５六銀 △５四銀 ▲５八金左 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂
▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △４四歩 ▲４六歩 △６五歩
▲同歩 △同銀 ▲同銀 △同飛 ▲同飛 △同桂
▲５五角 △７九飛打 ▲９一角成 △８九飛成 ▲７一飛打 △４五歩
▲６三歩打 △４六歩 ▲６二歩成 △同金 ▲４五香打 △４四桂打
▲同香 △同角 ▲６四馬 △４七銀打 ▲６五馬 △５八銀成
▲同金 △４三香打 ▲５六桂打 △７七角成 ▲４四桂打 △５四金打
▲３二桂成 △同玉 ▲７四馬 △５二金寄 ▲６三銀打 △４七歩成
▲４一飛成 △同玉 ▲５二銀成 △３二玉 ▲４一銀打 △２二玉
▲３二金打 △１二玉 ▲２二銀打 △３八と ▲同玉 △４九龍
▲２八玉 △３八飛打 ▲１七玉 △２五桂打 ▲２六玉 △３五銀打
▲２五玉 △２四銀 ▲２六玉 △４六龍 ▲１七玉 △４四馬
▲２六金打 △１五歩 ▲４四桂 △１六歩 ▲同金 △同龍
▲同玉 △１五歩打 ▲１七玉 △１六金打

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 11:46:44.73

おれはきれた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9e-oxJu) · 2018/08/05(日) 11:54:54.92

右四間ほんとに苦手なんだな…

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 12:00:47.79

>>154
卑怯だからな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/05(日) 12:28:33.92

>>150
47手目の図は一目△6四角で捌けてるだろう
▲4六角なら△3五銀と出来る
細かい変化は省略するが先手の囲いが対振り向きでないことが大きい

先手の手だが54手目の図
もう棒銀から▲3五歩打って抑えこむって作戦は破綻してるんだから
棒銀の2次活用を考えないといけない局面だね
その認識があれば▲3七銀という手を思い付けるのだが
ここにきて単に▲3七銀では△3五飛▲3六歩△3四飛でジリ貧コース

なのでここは勝負手が必要で▲2四歩△同歩▲3七銀だね
2四取らずに△4六歩が気になるが▲3七銀で勝負だろうね

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 12:29:47.32

まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-okFM) · 2018/08/05(日) 12:42:35.48

１つの戦法を掘り下げていくのと色々試すのではどちらが初段への近道だろう

動画では初段なら四間+美濃が最短で行きやすいって言ってたけどウォーズ憧れの人が居飛車だから居飛車で行きたいんだよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/05(日) 12:46:45.09

>>150
63手目の図この図に成る前の飛寄りや歩成り捨ては好手ではあった
ここで本譜は△3二銀だがそれだと▲4三歩というピッタリの返し技があり後手不満
銀はどうせ取らせる予定で指してるんだから△3四銀と出るほうがいいね
これなら4三叩かれても飛で取ればなんでもない1歩得

69手目の図　王様と龍が間に一つの駒挟んで並ぶことを一間龍と呼ぶ
『一間龍に寄せアリ』『一間龍に詰みアリ』というくらいで
ここで何もせず龍逃げる手は将棋に無い手というやつだねえ
仮に逃げるにしても一間龍出来たら一発は王手入れて形決めさせるもんだ
王手が悪手にならないレアケース

△6九角、△6七角、どっちでも詰みあり確認しとこう
△6七金でも変化は多いが詰んでる
最長変化で6七金から数えて13手
このくらいは読み切ろう
実戦13手は詰将棋でいうと5手か7手の難易度だろうからね

『一間龍を逃げるな』寄せアリ詰みアリよりこう覚えたほうがいいかもね

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 12:50:40.34

まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/05(日) 12:52:11.07

>>158
これはその人の性格と環境によるところが大きい
憧れの人が居てその人の棋譜沢山みれるなら真似でいいんじゃないかな？
直接指導受けられるならその人の言う事きくのがいいんだろうね

自分なら居で対○○って指し方を集めていくほう勧めるかもなあ
対石田、対ゴキ、対原始棒銀、対矢倉など1個1個覚えて
鴨を増やしていくのは強くなった実感持ち易くていいかもね

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 12:54:45.86

まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/05(日) 13:01:29.55

>>150
73手目の図
△3六歩と叩いてオワ
恰好よくいくなら△6六歩（▲同馬に△2七歩と叩く）

終盤に「歩以外の駒を使って」「王様に迫って居ない」のは無条件悪手
飛や角が取れるから取れそうだからって金銀を投資してはいけない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/05(日) 13:09:25.20

>>150
83手目の図
△6七歩と叩いて勝ち
▲同金なら△6九角、▲同玉なら△4九角

本譜は△4五角で▲同桂と取られてたら逆転されてたねｗ
実は只の角打ってた

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 13:11:45.96

たしかにw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/05(日) 13:20:06.35

>>152
右四間破りは色々あるけど
▲9八香と上がっておいて▲7五歩△同歩▲7八飛が自分の好み

27手目の図まで組んだら△4四歩でも△3三角でも気にせず
▲7五歩△同歩▲7八飛から力ずくで捌いて行けば充分だろう

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 13:23:01.24

まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/05(日) 13:39:40.33

>>152
30手目の図　この仕掛けは不成立なので咎め切りたい

▲9五角でアッサリ先手良し端に角が出る幽霊角という手筋
△8四歩が最善の受け方だけど
（取ってくれたら何かの時の△8二飛が当たる意味）
構わず▲6五歩で△同銀でも同桂でも▲6四歩と入れて捌けてるね

『右四間には幽霊角から読む』

この対策で△9四歩が後手側には必要となり1手遅れるから
更に受け易くなるというのが振り側の主張の1つだ

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 13:40:37.88

まあな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/05(日) 13:54:40.91

>>152　32手目の図
角道を閉じた右4で類型が出る形だが
こういうのの考え方は3つ
・捌き合い、大捌きを怖がらない
・素直に取って取って取ってみたいな相手の駒の前進のお手伝いしない
・角の働きの差を主張して優位を築く
そう考えていくと最も無い手が本譜の▲6五同銀だということが判るわけだ

じゃあ如何するかというと二つあって▲5五角と▲8六角だね
戦い（駒の交換）が始まってるのでこういう時は幽霊角はあまり有効ではない
幽霊角は相手が仕掛けて来た直後、特に△8五桂と角どかしに来た時に出す返し技ね

▲8六角だと△5六銀と間違う可能性に期待できるからｗこっちが得かな？
▲8六角△5六銀なんてやると▲5三角成る！が超レアな形の王手飛車ｗ
王手を懸けて来た角を取ると飛が只という仕組みね

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 13:56:36.87

まあな

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 14:06:53.00

https://youtu.be/34UjbPUsIvA

ざあど

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 14:12:13.83

ちょっとドライブしてくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/05(日) 14:24:37.94

>>152 40手目の図
ここは▲6四馬と王手筋に馬を移動させておくのが筋かな
ただの移動に1手使うんじゃなく桂に当たってるってのも大きい

これ後手としては、どうせ取られる桂だからと
△5七桂成る▲同金と形乱しておきたいんだが
それをやっちゃうと先手の5筋の歩が切れて▲5四歩から絡まれてもたない

ので7七になるかほっとくかだけどどっちにしても▲5六香が厳しく残ってて先手いいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/05(日) 14:31:32.33

42手目の図も▲6四馬かなー条件はさっきより悪くはなってるけどね
本譜の▲6三歩は上手そうな手だけど上手そうなだけｗ
飛が6一ならまだあったかもというくらい
6一からなら桂にも当たってたんで打つならこっちだったねえ

48手目の図は手順前後
4四取る前に▲4六馬としておけば
▲4四香△同角に▲4五馬みて先手だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/05(日) 14:35:38.92

50手目の図 ▲4六馬と引き戻すほうが正しい
何故かというと51手目の図で△4七香と入れられて先手困ってた
さっき6三で歩を使ってしまった祟りで香打ちが厳しくなってる

自分が歩で攪乱しに行くときは
歩切れにならないか、なるときはしばらく先手キープで手が続くときだけだよ
コレは結構重要な考え方だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf54-Xflc) · 2018/08/05(日) 14:40:21.34

求められたときに教えた方がいいんじゃないの
好きでやってるだけならいいけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-bgf8) · 2018/08/05(日) 15:20:57.17

>>177このスレの名物であり見処の一つだからそういうこと言わないでね💗

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-AJz5) · 2018/08/05(日) 15:37:04.61

定期的に解説付けてるんだからはまつまも判ってることだし
自分の将棋への解説読みながら酒呑むの好きらしいしねｗ

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 15:54:16.91

信号無視馬鹿いたからいまから動画にして晒すわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-AJz5) · 2018/08/05(日) 16:05:08.82

で、続き　59手目の図
4四地点で全部清算されたら完切れ
コレ多分先手も後手も▲3二馬から決まると錯覚してるんじゃないかな？

64手目の図この金寄りは悪手で△6一歩と底歩で耐えなければならなかった（それでも悪いんだろうけど）
ここから一気に寄せ切る手筋があるね ▲4四歩△同香▲2二銀で決まり
2二銀先に打つと同馬なので注意ｗ　4四叩いて馬の利き消して2二銀が作ったような決め手だった

**はまつまみ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Xflc) · 2018/08/05(日) 16:08:04.83

20180805 151636 岡崎308な1戦
https://www.youtube.com/watch?v=o2Yy8Tb6M2U
その①　1:30～　危険運転プリウスに遭遇　追跡開始

20180805 151936 岡崎308な1戦
https://www.youtube.com/watch?v=bj3jnpzNgt8
その②　0:40～　ついに捕獲　とりあえず引きずり出してぶん殴っておいた

20180805 152838 岡崎300と9164戦
https://www.youtube.com/watch?v=lxxh90pXtBg&;feature=youtu.be
二匹目　1:10～　信号無視野郎　

今日の収穫は以上

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-10BI) · 2018/08/05(日) 16:15:33.22

信号無視なら警察に動画を見せてね

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 16:19:33.07

>>183
おれのやりたいことは馬鹿に罰を与えることじゃない。

ネットに晒して笑い物にすることだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-AJz5) · 2018/08/05(日) 16:21:04.31

最後は詰みが出たり消えたりで色々あるようだけど
90手目の図ですぐ同桂なら1手と金一枚違うから勝ってたね

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 16:22:53.68

まあな

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 16:26:51.37

解説香具師の俺様の将棋に対する解説は、パソコン部屋に行ったときにK将棋で並べながら見てるよ

数日後とかだったり、週末にだったりするが

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 16:37:16.47

あつい、、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-9x5L) · 2018/08/05(日) 16:44:47.42

https://imgur.com/gallery/nslShFC.jpg
この局面なのですが
先手にもっと良い手はあったのでしょうか？
ちなみに自分が先手です

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 17:02:00.50

ひらけないよ

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 19:00:29.00

http://pbs.twimg.com/media/De66YovVAAA5Plp.jpg
http://pbs.twimg.com/media/De66YovUEAELUaY.jpg
http://pbs.twimg.com/media/De66YouVAAAuKy2.jpg

お前らヘボどもの参考になるかどうかわからんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-AJz5) · 2018/08/05(日) 19:38:44.81

そうか…ミズノなかなかの伸縮性、侮れんな

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 19:55:04.28

まあな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-10BI) · 2018/08/05(日) 19:55:09.61

>>191はまつもかなり腕をあげたな

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 19:55:47.59

https://i.imgur.com/XAWPG9P.jpg

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 19:56:24.35

>>194
まあな。

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 20:03:30.87

https://i.imgur.com/f0mE2oG.jpg

参考になるかな？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-10BI) · 2018/08/05(日) 20:15:01.19

ほう、流出しちゃった感ですな

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 20:22:04.62

まあな

**新（ネオ）電電虫** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Cl+W) · 2018/08/05(日) 20:26:30.56

酒でものむかな