第4期叡王戦 Part21
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第3期叡王 高見泰地 （1期目)
公式サイト：http://www.eiou.jp
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/eiou/
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※前スレ
第4期叡王戦 Part20
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1534396566/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第4期叡王戦 段位別予選 持時間各１時間】
http://www.eiou.jp/qualifier/
九段戦
Aブロック：藤井猛－深浦
Bブロック：福崎－(佐藤康-先崎)
Cブロック：郷田－(久保-<桐山-森下_8/21>)
Dブロック：木村－(塚田-<島-井上_8/25>)_8/25
八段戦
Aブロック：山崎－(脇-橋本)
Bブロック：(野月-阿久津)－(中田宏-広瀬)
Cブロック：(泉-北浜)－(畠山成-松尾)
七段戦
Aブロック：[永瀬－(中田功-佐藤秀_9/19)]_9/19
Bブロック：(戸辺-阿部健)－(畠山鎮-斎藤慎)
Cブロック：(北島-<有森-千葉_8/21>)－(小林裕-藤井聡)
六段戦
Aブロック：(西尾-八代)－(大平-遠山)
Bブロック：(高野秀-及川)－(佐藤和-三枚堂)
Cブロック：(安用寺-村田智)－(阿部光-<村田顕-増田康_8/21>)
五段戦
Aブロック：[上野-渡辺大]－[(阪口-<田中悠-牧野_8/21>)_8/21-(門倉-宮本_8/21)]
Bブロック：[(伊藤真-都成_9/3)－(石田-石井_9/3)]_9/3
四段戦：
[竹内-星野]－[井出-(<梶浦-西田_8/18>-<今泉-横山大アマ_8/18>)_8/18]
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◎本戦シード（８名）
前期七番勝負敗者・ベスト４：金井、丸山、行方
タイトル保持者上位：羽生、佐藤天、菅井、中村太、渡辺明 [ニコ生中継予定]
8/18(土) 四段 (梶浦-西田)－(今泉-横山大アマ)
解説：千田翔太 六段 聞き手：中村真梨花 女流三段
8/21(火) 六段C 村田顕－増田康 ／ 九段C 桐山－森下
解説：日浦市郎 八段 聞き手：本田小百合 女流三段
8/25(土) 九段D (島-井上)－塚田
解説：先崎 学 九段 聞き手：高浜愛子 女流２級
9/03(月) 五段B (伊藤真-都成)－(石田-石井)
9/09(日) [18:00～ 叡王戦パラダイス 9月号]
高見泰地 叡王 MC：君島俊介（将棋ライター）
9/19(水) 七段A (中田功-佐藤秀)－永瀬 今日は井出が解説でよかったｗ
ほかの女流じゃ窪田はさばききれない >>1乙
叡王戦はやっぱ波乱があってなんぼだよね。今日は楽しかった
タイトル保持者も段位別予選につっこんで予選枠増やしてほしかったな
王位戦のクソ予選結構好きなんだ アロマで郷田やてんてーが井出と組むとどんどん上機嫌になってた記憶があるから井出は人たらしなんだろうなぁ
最近のニコを見てると解説に呼べない棋士は居ないんじゃないかって気になるね 窪田と雑談するのは困難だが
将棋の話をするのはもっと困難
女流の棋力ではとても捌ききれない >>997
ズレてるなりに気遣いしてて優しいし、あと男気があるのよな
窪田が愛される理由がよくわかったわ
ただの変人ではみんなここまで窪田窪田いわないだろう
>>7
Ｑ山口なら捌けるでしょう
塚田娘でも「ちょっと久保田先生の言ってることわかんないので次行きます」みたいな感じでできるでしょう
ただ、窪田を活かし切れるのは井手しかいないんだろうけどな 将棋能力よりコミュニケーション能力のほうが高い可能性 >>14
寄り道トークを切るのはその辺りなら出来るだろうけど、符号垂れ流しを即座にまとめて補足したり、いやそれ詰みですよって言いながら電王盤触るのは無理だろう
結果的に窪田が縮こまって無言になるパターン 高見対金井のタイトル戦にさすがにドワンゴも危機感覚えたんだろう
3時間あればタイトルホルダーの誰かは来てくれと ベテランの先生ももっと呼んでほしいとは思う。1日は無理だろうけどさ
桐山先生とか青野先生とか味があって良いんだよなぁ。 窪田が真面目なのは分かるけど、喋りすぎるから肝心の対局が脇役になってしまう。 ベテランはかなり呼ばれてて若手のアロマといい棲み分けになってる
ここまで来ると棋士コンプリートできるんじゃないかってぐらい出てない棋士の方が少ないよな >>22
今のところ出てなくて今後も×の可能性があるのって誰だろう。 金沢と渡辺弥生を呼べるなら
もう怖いものなんてないと思うんだ 金沢と窪田を解説で呼ぼう
どんなことになるのか楽しみだ >>28
アマチュア棋戦でやりあってて互いの棋風を知り尽くしているから有り得るな。 >>28
横山アマ＞今泉＞大橋＞聡太
こんな感じかな >>32
意味わからんくて聞き流してたフランケンシュタインの下りを
鮮やかに解いてみせるのでびっくりした 井出好感度爆上げだったな
窪田もただの空気清浄機の変なヒトという印象が変わった人も多いのでは？
まぁ、変わってはいるだろうが
早口を反省したり井出に叡王戦の抱負を語らせようとするあまりテンパってしまったり
会長に話を振られたら井出の師匠の仕事にふれたり
基本いい人でこれは憎めないわ
何より色々みえてて凄い勢いで解説しまくるのは
雑談ばかりで「わかりませんね～」みたいなのよりはずっと面白かった
今日は大満足だった >>34
なんで高校生の名前出すの？意味分からん
>>35
あれなんだっけ、キメラの喩えがより正確だったのは覚えてるんだが 窪田さんは女流から出演NGくらってんのかなｗ
まぁ今日の窪田さん見てたら断る気持ちもわからんではないが
それにしても今日の井出さんは有能すぎた 関西って強い若手（斎藤菅井～澤田）はもう大体Bにいっちゃったから
藤井都成大橋さえいなければ楽な感じがある
ようするにC級でもたもたしてる関東の勇気八代コール阿部健あたりが元凶 井出はアベマでのベテランとのダブル解説も
ニコ生での女流一斉対局予選の司会もそつなく嫌みなくこなしてた。
棋士では数少ない万能の人材 窪田さんは早口すぎて何言ってるのかわからないけど
手はよく見えてるから通訳がいれば解説になるのね >>37
将棋描写がガチでラノベらしい荒唐無稽さもある「りゅうおうのおしごと」についての流れで
棋士のモデルはいるが何人かをくっつけてるみたいな意味だったかと 若い頃のひふみんって窪田みたいだったんだろうな
まあまだ話が通じて権力で抑えられるだけ窪田の方がマシだがｗ >>44
あ、りゅうおうか
幹事は窪田にしか思えなかったけど確かにハタチンも混ざってるよね >>37
＞なんで高校生の名前出すの？意味分からん
中学生だろうが高校生だろうが、棋士である限りは同じ線上で並べられて当然だし、競技将棋のプロはそういう世界だよ
あと、あくまでも今泉が横山アマに勝ったら～の話を受けてからの先日のNHK杯を前提にしたシャレなんだから、そんな熱くなるなよｗ りゅうおうのおしごとを紹介してた時の窪田の笑顔が忘れられない 井出か西尾だしておけばスタッフいなくても番組成立しそう >>47
次の四段戦の面子を序列つけるならわかるし、かと言って同年度新四段の話でもないじゃん…
俺も荒らし扱いになるからこれ以上はやめるけど >>46
久留野七段のB1在籍という設定はどう見ても窪田じゃないしな。 >>47
なーにがシャレだよ
そういうのがうざいんだよ藤井アンチは >>47
てか四段戦に藤井入れるのはおかしくないか？ｗ 一番コミュ力と遠い存在だった棋士にもコミュ力の波か
世知辛いのー 窪田もサービス精神は強いんだよな コメント拾ったり、井出にふったり
でも頭の回転が速すぎんのか、口がついていけないw >>55
過剰なコミュ力至上主義が早く日本から消滅してくれる事を祈るわ。 コミュハラだなコミュハラ
立ち上がれコミュ力弱者ｗｗ 井出は難易度高い所に放り込まれてるので見過ごされてるけど結構事故ってはいる ちょこっと聡太を低めに評価したらアンチだとかいうの沸いてくるんだな
たまに目にするが怖いわしかし >>63
藤田は符合を言う窪田に大盤でお願いしますと言い張った >>59
へぇー！
荻窪の道場でコミュ力鍛えられたんかな
萎縮せずに郷田にも三浦にも窪田にも気持ちよく喋らせるのはすごい 窪田×竹部は1度はやるべき組み合わせ
どうなるかは知らん 何度違うだろと言われても女流に断られたことにしたい奴いるのな まぁ不変の物なんてないしファンの獲得にもスポンサーの獲得にも繋がらない裏の棋士はさよならだな 窪田さん友好的でサービス精神も旺盛だね
あと意外と喋る端々に誰かしらをフォローするような発言を挟むね >>3
千田って六段なんだなあ
そーたは七段なのに >>51
窪田がB1？上げるにもほどがあるだろとおもったけどハタチンも入ってるときいて納得
将棋的には久留野に全然ハタチン要素ないけどな 井手は能力高いな。相手が誰でも、しっかり対応できる。 >>37
シェリー夫人のフランケンシュタインは死体をはりあわせて電気流して新たに人間にするって話だから
いろんな人間の断片もってきてひとつのキャラクターにするという意味でキメラよりラノベのキャラ造形にぴったりだと思ったよ >>76
こんど子ども教室やるらしいけど、荻窪の席主さんの信頼も厚いんだな
しかし子どもの集団って別の難しさがあるからな、井出大丈夫かな 井出は会話の受けもツッコミも本当にバランスいいね。こいつはできるわ。 >>67
他局でやってたよ
可もなく不可もなし
窪田発言が全然通じてなくて流してる感じ
多少事故があっても逐次通訳しつつ話題を広げる井出のほうがずっとあってる ただ井出をもってしても窪田に休憩取らせられなかったのって窪田の聞き手って難易度高いんだなあと思った 豊島は叡王に縁がないのか
橋本も調子いいのもあるだろうが >>45
内藤先生が、若い頃の加藤さんは涼やかな青年で何にでも醒めてた
ある時から突如一生懸命元気一杯になった
年取ってからムキになる人って他にみたことない
みたいなことしゃべってたなあ 福崎はしゃべらない云々は場面が違うからといってたけど（いまでも対局の時は怖い）
加藤一はある時期虚無にとらわれて生きている意味がわからなくなったと自らいってたし
大転回があったんでしょ 飯島か誰かが豊川が若い頃恐くて今のキャラが信じられないとか言ってたな 豊川のダジャレはご婦人相手の指導対局で空気ほぐすためにはじめたといってたが
いまでは場面問わないね
飯島は豊川が幹事のときの奨励会員だろ？ 学校の先生みたいなもんだからそこは割り引いてもいいんじゃないかな >>86
ふくちゃんは見た目インパクトあるから話しかけにくいね。
でも関西では記録とって帰れなくて会館に泊まってる後輩たちと真夜中に鬼ごっこして遊んだと言ってたよ。
>>88
マンモスは今でも怖い。
大盤検討してるときに聞き手がトロいと「自分でやります」と言って聞き手の出る幕をなくす。
そうなるまでに複線は有ったのだろうが、プロらしくない人たちには厳しいと思われる。 天下一実況のぎょりんさんが言ってたけど
アマチュア吹っ飛ばして「私も弱いが君は弱すぎるな！」って言ったらしい
どういうシチュエーションか知らんけどおっかねえな 普段冗談とかギャグいうベテランほど対局中はめちゃ怖い。
福崎も豊川もヤバいオーラ漂ってるわ。 福崎が一番ヤバかったのは奨励会時代でしょ？
妖刀流の頃も中々だったらしいけど 遠山が前に「豊川先生は奨励会幹事としては滅茶苦茶厳しくて怖かった。
豊川先生が厳しく叱って、その後飯野先生が優しくフォローする形だった」
というような事を言ってた 窪田って棋士の中では馬鹿にされてるのか？
千田と勝又がなんかつぶやいていたけど
降級無しでB2連続十期在籍の七段なのに 馬鹿にするというより、対局相手としてはクソ面倒くさくてやってられないと思ってる棋士がいてもおかしくないかな 棋士としての評価と人間力は必ずしも一致しないだけだろ
千田はともかく勝又辺りなんて結果が出ない僻みも入ってるんじゃねえか？ ニコ生が内輪受けになってるのが心配だわ
たまにならいいんだけど、
コメントの好評価を真に受けて、
こういうのを「常に」やってると、
刃こぼれするように視聴者が抜けてくよ
トナリとか呼ぼうやって思う >>3
解説者はいいが聞き手いまいちだな
飯野愛だせよ 窪田先生は多分ADHDとかの類じゃないかな
自分もそうで治療受けてるからなんとなく判るわ 豊川といえば、高梨臨とのニコ動を思い出す
将棋が趣味のはずの高梨が、矢倉崩しの基本手筋を答えられずマンモスイライラ
ただし、基本とはいえ知らないとそれなりに難しい手筋
豊川の「お前ええ加減にせぇや」という空気が画面越しにも伝わってきた
以来、高梨の将棋がらみ露出を見たことが無い 高梨は出てこなくて正解だよ
事務所か連盟かどちらが主導かわからんけど初段てことにされちゃったからな
出れば出るだけ本人恥をかく >>19
桐山の奨励会のエピソードはクッソ面白かったな 井出がMVPだね。
休憩は運営がちゃんと指示して欲しかった 窪田のツイは更新ないな
解説やりますの予告もなかった 昨日は解説二人とも終始楽しそうにしてて、見てても楽しかった
この組み合わせにしてくれた運営GJ 窪田ツイ予告はあったな
引かれないようにって書いてある 高梨臨は将棋が趣味と言いながらサッカー選手と結婚してる 豊島は橋本に負けたのか！
予選の同じブロックに糸谷も山崎もいて、山崎残っているけど、どちらかが消える
八段予選、ちょっと厳しすぎだよな
六段予選と同じ人数なんておかしくねえか？
今期は前期の反省から、タイトルホルダーをシードにして超決３番勝負にしたけど
３番勝負に残るのが、またまたＣ２同士なら、またまたＣ2タイトル争いだぜｗｗ >>115
将棋が趣味で棋士と結婚するヤツの方が少ないだろ >>116
3人の直接対決で潰しあったのならともかく
そうならなかったわけだが 横歩取り42銀型がまた勝ったが
Aちゃんが一回負けたとはいえこの最新型はやっぱり青野流に有効なんかな 羽生か天彦あたり指さないかな横歩取り42銀型
この二人が採用して勝つようならいける感じがする
横歩取りが生き返れば後手の期待度も上がる 糸谷と組ませると面白そう。一二三との解説相性良かったし 長瀬に終盤逆転されたけど、将棋としては飯島のボロ勝ちだったからな。後手の対応と
しては有力なんだろう。 >>107
もう一度見ることをおすすめする
逆に高梨が考えているときに豊川がうるさくて、高梨がキレて豊川がごめんなさいしたくらいだった >>111
休憩は運営が毎度カンペ出したりしてる
昨日なかったのは解説の二人の判断では？
途中長い休憩の際に打ち合わせも出来たろうに
コメントでも休ませろってずっと言ってる人や
窪田にお前が取らないと井出が休めないだろって言ったり
随分お節介だなと思った
ID二つNGにしたら消えたから言ってた人は2人なんだなと思ったけど 昨日豊島橋本戦で家のパソコンでぽんぽこ使って評価値見てたのさ
先手最善手銀成りで次善手銀成らずだったの
でも成りだろうが成らずだろうが、後手は同玉しか無い状況
なのに評価値は500も差があったのよ
3500と3000くらいだったけど
どちらにしろ後手は同玉しか無いんだから評価値に差が付くのはおかしくね？
理由分かる人おるん？ 相手が同玉以外を指した時の差の付き方を評価に加えてるんじゃないかな とよぴーって阿久津は克服したけど橋下は克服してないんだな 窪田第二回は竹部で頼む
マニアックな運営さんならわかるよな？ 9月14日(金)
八段戦Bブロック [ニコニコ生放送]
10:00～ 予選準決勝 野月浩貴－阿久津主税
14:00～ 予選準決勝 中田宏樹－広瀬章人
19:00～ 予選 決勝 (野月-阿久津の勝者)－(中田宏-広瀬の勝者)
9月15日(土)
九段戦Bブロック [ニコニコ生放送]
14:00～ 予選準決勝 佐藤康光－先崎 学
19:00～ 予選 決勝 福崎文吾－(佐藤康-先崎の勝者)
http://www.eiou.jp/qualifier/index.html >>107
組み合わせがまずかったね
ああ言うのはまあ営業的な「趣味」だから A級の負けっぷり見ると野月あたりが勝ち抜いても不思議はないな 叡王戦になる前の電王戦のときドスパラがスポンサーやってたと思うけど
ドスパラのPC買ったやつおる？もしいたら今まで何のトラブル無く動いてる？ じゃあ詰みまでの手数が違うか単に読み時間が足りないかのどっちかじゃない >>137
昨日の対局前の時点で橋本4-2豊島だぞ >>126
井出は窪田に好きなようにやらせてフォローしていくスタイルだった
竹部は上の引用にもあるけど抑えること捌くことしか考えてない
井出のほうが上 >>134
将棋全然興味ないのに（羽生には興味あるのかも）初段てことになってて
正直なところ好意のもちようもないんじゃね
あまりにも露骨だもの
かつての吉永さゆりとかみたいに誰かがずっとお稽古にいっててそれなり指せるってわけでもないし あんな偏見ありまくりの感想に同意者がいるとは思わなかったわ >>137
豊島に挑戦したら、橋本棋聖誕生するくらい相性悪いよーな 将棋好きは頭を使うのが好きなんだと思っていたが全員そうだというわけじゃないんだな >>129
こういうのたまに言われるけど、ソフトだって将棋の神様じゃないから読み切れてないだけでしょ
+2000とか+3000とか明確に差が付いてる局面って将棋の神様から見たら詰み（+60手）とかで、後手が最善の粘りを尽くしても何十手先に後手玉必至＋先手玉詰みなしの局面が出現するわけじゃん >>129
山本一成さんも、なんで評価値がそうなるのかは開発者にもわからんって言ってたから、誰にもわからないと思う >>129 そりゃそういうこともあるだろう。
□玉□ □玉□
□銀□ □金□
□金□ □歩□
□玉□
□銀□
□歩□
□桂□
どれも詰んでいるけれど、同じ詰みでも詰みの確認の難易度がある。
あと、一手詰め将棋問題だと超難解なものもある。
応手が同玉の一手だから同じ評価のはずというのはずいぶんな話で、
なぜ同玉の一手なのかを読む量は変わってくる。 ハッシー早速有言実行だな 若い人の将棋はつまらない >>129
ソフトの評価値は、その盤面（駒配置）のスコア
成と不成、それぞれの盤面をソフト視点で計算するとそのスコアになるというだけ
取らないと将棋が終わるかどうか、そういう観点でスコアを出しているわけじゃない
という説明でご理解いただけるだろうか >>129
評価値のつけかたはソフトによるから一概には言えない
ただし、ほとんどのソフトが二駒関係や三駒関係や利きを数値化しているらしい
そして、数手先の最善手の駒関係を評価値にしてる(このせいでノードによって評価値が変わる)
今回の場合は同玉以外もあり得たんじゃね？
詳しいところはわからんけど その局面を調べてないけど激指は結果が合流するなら同じ評価値だったな
まぁそれでどっちが優勢か変わるレベルじゃなきゃ問題ないわ 井出がいたからだろうけど窪田は最もコメントで楽しそうに遊んだ解説かも
通訳通してだけど解説もキレキレだったし楽しんでもらえてなにより >>161
あれだけ高速に解説しまくりながら
それと同時にコメントに反応するから
ビックリしたww 大平は窪田と仲悪いのか？
ツイッターでかなりキツイこと書いてたけど どうでも良くね？
まあ少なくとも大平は一方的に嫌ってそうだ 普通だと思う
これ以上聞かれたり動画勧められても困りますよサイン >>164
縁も興味もないとかいてるが
縁ならあるよね
昔ブログでケンカしたくせにww
あんな大人げない書き方するから
いまだに嫌ってるのかー！と昔のこと思いだしちゃったよ
こうして疑問に思う人だって出てくるわけだし
サラッと流せば良かったのに
ちなみにZONE 大平 窪田とかでググれば出てくるかも 窪田が控室に来ると棋士がいなくなるという話を何かで見たことある気がする その気持ちはよくわかる
アマ目線だから思考垂れ流し解説が楽しめるけど同じ棋士の立場なら勘弁だもの >>162
カラオケ歌いながら19手詰め解いてしまうだけのことはある
どれだけ脳ミソ高速回転してることか たまになら面白いからいいや
半年に一回以上あったら疲れてしまう 窪田はめっちゃ出たがってたなabemaトーナメント 何か質問すると本人にとって自明のことはすっ飛ばして数手先の返答がくる
アニメや雑学のネタが脈絡なく飛び出す
慣れるまで大変だけど慣れるのも大変だな お茶ごくごく飲んでプハーまで聞こえたからな
赤ちゃんじゃないんだから 画面オフのときは音宣伝に切り替えるのはさすがに頭の回転はやいよな >>176
キン肉マンネタを挟むときに井出が
「それはどういうことですか?」
キン肉マンネタを普通に理解できた俺は昭和生まれだとつくづく実感した
井出はガンダムもわからなそうだ >>168
ありがとう、ググってみた
なるほど・・・昔（といってももう12，3年前）いろいろあったんだね
普段のっぺりしたコメントしか書かない大平が
「縁も興味もない」なんて書き方してたから尋常じゃないなと思った >>179
「えっ女の内弟子って本当にいたんですか？」
危険球を誘う若手棋士・井出くん >>129
ひとつの仮説だけど、単純な次手銀成りでの局面の評価値をA、銀成らずをBとして
B=rAという関係式が生じたとき、rがほとんど1に近くても
n手先にはrのn乗になってしまって、無視できない値になるという可能性はある
n=25 で r^n=r^25=3000/3500=6/7 のときには r=0.994 となる >>181
まあ米が手を出したわけじゃないし…よね？ >>181
コメが突撃しま～すで溢れかえってて
窪田さんが拾ったらえらいことになる、とちょっとビビってたわ、オレw
井出は世代的にそこまでは知らんと思うし。 >>181
林葉だけでなくアニメにしても
全体的に井出くんとのジェネレーションギャップを感じたな
わかってしまう自分がちょっと…ww
もっとマニアックにくるかと思いきや意外に世代ならわかるネタばかりで
窪田も気をつかったんだろう
しかしギャップを越えてあんなに仲良くできる井出優秀すぎ >>181
久美姉も中井さんも内弟子なんだけどなｗ 米長と林葉の話は、先崎が墓場まで持っていくだろう。 今どきの親で、男性の棋士に
娘を内弟子に出そうって人は
そうそういない気がする >>181
小高は井手の弟子になりたがってるって話しもあるし興味あるんじゃね？ 女性の棋士にだって、どうなるか分からないのが今の世 >>189
それこそりゅうおうばりに本人が惚れ込んで実質公認じゃないとあり得ないな 集中力 (角川oneテーマ21) 谷川 浩司 (著) Kindle 価格:￥151
https://www.amazon.co.jp/dp/B009GPMUGM/
タニーの本がAmazonの電書でセールになってたぞ
角川のセールなので将棋関連は他にはないみたい
スレチだが直近人が集まりそうなとこなんで ○○力シリーズってゴーストライターが同じ人なんだっけか スナックちかことかマイナーな棋士がフィーチャーされるニコニコが好き 解説者にキワモノ使い過ぎだろ、最近はミュートにして見てるわ >>186
>>187
俺もそういう※打ったけれど、もしかするとあれこそ聞き手の至芸
「自分にとって自明の知識でも自然に知らないふりをして、説明に感心する」だったのかも
だって、窪田は同世代だけど、井出は同門筋で、しかももともとはこれも佐瀬一門の谷川治恵先生の教室から紹介されて田丸門下にきたんだぜ？
佐瀬一門の女流のあれこれについてまったく知らないというのはいかに世代が離れてるにせよちょっっっと考えづらい 今日の解説が千田先生なのが辛い。
藤井七段vs石田五段の時のように言い訳しなきゃいいが。 >>206
対局者じゃないから解説しながらだと手が深く読めないってやつだな
しょっちゅうソフトカンニングしてアレはないよな 8月18日(土)
四段戦 ニコニコ生放送・携帯中継
10:00～ 梶浦宏孝－西田拓也
http://www.eiou.jp/kifu_player/20180818-1.html
14:00～ 今泉健司－横山大樹アマ
http://www.eiou.jp/kifu_player/20180818-2.html
19:00～ (梶浦-西田の勝者)－(今泉-横山大アマの勝者)
http://www.eiou.jp/kifu_player/20180818-3.html
四段戦：
[竹内-星野]－[井出-(<梶浦-西田_8/18>-<今泉-横山大アマ_8/18>)_8/18]
ニコニコ生放送
2018/08/18(土) 開場:09:50 開演:10:00
解説：千田翔太 六段
聞き手：中村真梨花 女流三段 まぁ四段戦だからいいかな…。千田ってなんかソフトとの距離感間違えてる気がするんだよなぁ。どーでもいいけど。 遅ればせながら窪田先生の解説動画見たら最高だったわ
将棋界にまだひふみんいたんだな ソフトの手で舛田賞とって
ソフト研究でタイトル挑戦した棋士に
ソフトとの距離感間違えてるって言えるのすげぇな ソフトも読んでない好手が飛び出した時の千田の口癖
「もっと性能の良いソフトなら読んでたでしょうね」 「もっと強い棋士だったなら読めてたでしょうね」ってコメしてやれ 横山アマは北海道在住の為運行状況によっては対局を延期する可能性がございます
ってあるが普通前泊とかしないのかな
金曜日まで仕事をしていれば前泊出来ないこともあるか >>221
リーマンがわざわざ仕事削ってまで前泊する言われはない
これで飯食ってるわけじゃないんだから マリカは後輩とのコンビだと
誰とでも悪いってわけじゃないけど
微妙な感じになる印象 ああ 1日ゆっくり見れると思ったら千田・・おわった 西田ってすごい老け顔だよな
同門の千田も大概だけどw >>228
速水温奨励1級か。なんて読むんだこの名前 アベマ敬遠ニコニコに喜んで出演する千田
ニコニコ嫌いアベマには花将棋含めてバリバリ出演する橋本 >>234
abemaはソフト使わないから千田は出ないだろう >>234
ハッシーはまぁ何かわかるんだけど
千田がわざわざabemaには出ない宣言とかまでした意味はよくわからん
ニコニコをソフトとか電王戦関係の功労者として尊重してるのか、abemaに出たくない理由があるのか >>221
台風等で飛行機飛ばない新幹線運休の可能性を考慮してかな。 >>236
電王盤で遊べないから、とかじゃない？
現地、大盤解説は今年の叡王戦でも上手にやっていたから >>236
話題ループし続けんといかんし大変だなぁとおもう人はいそうだけどアベマ
ニコはなんかだらだら遊べるけど。 >>234
ニコニコは内輪のノリでダラダラやれるけどアベマはそういうの無いからじゃね 揺れるどころじゃない、倒れてはりますからね
千田の名人ディスw 梶浦くんもう少し座布団後ろに引けばいいのにな
大介とかに忠告されてないのかね 誘ってるな
これ74歩～の飛車切りの猛攻成立するのかね >>242
なるほど！言われてみると意外と読みやすいな 穴熊に対して95歩を決めてるのがでかい
システムで良くある対穴熊の手だね 窪田ワールドに触れてしまった後なだけになにか物足りない >>236
千田は電王トーナメント関連でも、普通の将棋対局でもいろんなところでニコ生スタッフと接点はあるだろうから、
気心しれててそのスタッフへの義理立てとかそういう要素はあるんじゃないか。
再三、差し入れにきたりしてるのは解説、聞き手じゃなくスタッフにだろうし。 >>257
あれ以上情報過多になることはないからな 今日の千田語録
「この桂が悪手かは、評価値を見てないのでわからない」 >>262
まあ他の解説でも
「この桂はどうなんでしょうか～。うーん」
みたいな感じだろうし。 四間飛車なら
今日が窪田井出なら良かったなー
と思いつつ
でもあれ以上に高速解説になったかもしれないからそれも困る 今日の千田の名言
「ソフトの評価値がすべて。違うというならソフトに勝ってください。」 ソフトも早指しじゃ間違える
だから銀河戦で頓死するんだよ ちょっと前に将棋ウォーズでソフトのバグが見つかってソフト九段がハメ手で負けまくってたけどな
ソフトが全てと言うことはない 西田おめカジー乙
森門下は山ちゃんと西田が残ってるのか。 敗着は８６桂打ちだろう。５５桂打ちなら、たぶん先手が勝っていた。 後手は桂馬取らずに攻めて行けるっていう判断がすごいな
凡人は桂馬を取ってから攻めを考える 相手にやられると取り付けないし、自分がやると潰されるから穴熊は嫌いだ 先手は自然に見えたとりあえずの21飛成と桂取った手がぬるかったのかね 感想戦で桂取らないのやってるけど
こっちの方がいいか 55桂はもっと不味い
というより端攻めの隙を与えたところで
もう先手は悪かった >>284
竹内と安用寺も残ってる
四段決勝が竹内対西田の対決になる可能性も 振り飛車党やるなら居飛車穴熊対策は最優先だろう
久保は穴熊で守るのも穴熊を崩すのも本当に上手い そもそもシステムはイビアナ対策だ。
俺レベルじゃシステムの定義を理解してないが。みっちが出てくるゲームで習った。 ニコニコ生放送で使用してるパソコンおよびたぬきだと
１０秒程度の早指しの場面では間違うこと多いよ
まあ１０分ぐらい読めばまあほぼ正確に読めるけど
藤井くんの将棋とかではノード足らずに間違うこと多い 今回ってシステムなんだっけ？
普通の四間とシステムの違いを余りわかってないので申しわけないが >>294
有難う
地味に強い西田とNHK杯で悔しい思いをした竹内の対決はどこかで見たい。 >>298
俺のにわか知識では▲3六歩が来る前に玉上がるのは何か違う気がする >>298
システム調の出だしで駒組みを限定させてる
具体的には松尾流に組みにくく、さらに△９５歩型銀冠に組みやすいというのが西田や井出が指してる手順 >>301-302
ありがと
システムとはちょっと違うとは思ったけど
システムをちらつかせて駒組を限定させて
発動自体はしなかったということか うかつにソフト最善手以外の手を指すと
「ボーっと指してんじゃねーよ！」とチダちゃんに叱られる！ 弟弟子だから明らかに西田へのコメントがきつかったね千田ｗ 前来たときは次善手さしたら間違えたミスですねっていってたな 人の差す手に価値がないのなら千田は引退したらどうか >>307
２番手の手で問題ない場面と
２番手の手じゃ負けの場面もある。
結局最善手だろうが３番手の手だろうが勝ちならおk
２番手で負けならだめ https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org542619.jpg
この将棋解説してたの千田のときだろ
ノード低いばあいはソフトも間違うからねえ
６３同金がソフトのノードが低いときは悪手だけど
実際はこの６３同金が素晴らしい手だった。 >>309
確かに、COM同士の棋譜見てりゃ済むんだからプロいらねーな https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org542623.jpg
i7-7700Kのパソコンで５分間 １億ノードでも
ソフトはまだ間違い続ける
６３同金を悪手扱いしてる。
千田もこんときは間違った
ソフトを過信すぎるのもよくない あまちがい１０億ノードか
１０億でも間違うときは間違う せめて千田より棋力高いやつが千田に反論しろよ(笑) まりかは別に面白くも無いのに笑うのはやめたほうがいいな
もう治らないっていうかこれが彼女の愛想の表現の仕方なんだろうけど >>313
しかし63同金の後の読み筋は22となんだな。72銀と打つと86飛から例の77飛成という強烈な寄せがあるのは読めてるんかな？ >>317
読み筋も時間でコロコロ変わるけど
この画面はたまたまその読み筋だけど
７７飛車なりまでよめてまだノード低いときは先手持ちなんだよな
とりあえず17-7700Kぐらいのパソコンだと
１０分検討させても６３同金がよくならない 聞き手の知ったか感がうざい
千田の解説は聞きたいので面倒 >>313
63金を咎める手順が有れば、63金が悪手判定になっても不思議じゃない >>320
うんソフトてその程度なんだよ
完璧なものじゃないのに必要以上に持ち上げるのは良くない
ただ大部分の場面では正しい判定するのもたしか
過小評価も過剰評価もよくない
現実はこれ 今泉さんシステムなんかやるんだな。まったくイメージなかったわ
藤井先生とは真逆の泥臭い実戦派だと思ってた 解説棋士はまずは自分なりの戦況判断を述べてからソフトの意見聞いてくれや・・・ 誤：藤井システム
正：「柳の下の二匹目のドジョウ」システム
機械は同じ手しか指さないから、１００局連続でも同一手順で勝てる スタンド攻撃を受けている気分だ
何を言っているのかわからねえと思うが、超スピードとかそんなもんじゃねー >>325
今泉は所作で勘違いされやすいが、結構緻密な理論派な面「も」ある棋士 (´･ω･`)▲２四歩のタイミングだが
△４六歩が怖い >>313
ソフトが６３同金を早めに枝打ちしてるから、どれだけ読んでも
評価は変わらないんじゃないの？
しかしこの一手はすごかった。瞬間的でもまだ人間がソフトを超えられるのかと感心した。 解説も個性がある方がいい
俺が一番苦手なのは卑屈系の解説だけど
そういうのは一般受けはするみたいなんだよな 今気づいたけど横山アマ
トーナメント式のアマ大会六冠中四冠同時ってすごすぎないか？
今泉や瀬川、他の元奨三段でも全然無理やったろ >>343
苦手な聞き手の日は、観ないのが一番健康に良いぜ
おれも、しばらく 旧山口は観ていない >>346
凄いよ、しかも多忙な郵便局勤めで強さを維持してる期間も長い 全棋士で四間飛車を指す割合ナンバーワンがマリカ、2番目が藤井
よって今日の解説の最適任者はマリカ 俺は解説がタイプ的に水と油。
棋譜を見られるだけでも本当に有難い。
あ、そろそろミュートの時間だ 今泉も三枚堂に穴熊で封殺されたから今回はしっかり対策してるな 解説も聞き手も対局内容も糞つまんねーな
アリーナにいるけど全然コメントも流れてねーぞ 今泉のおっさん玉周りにべたべた張りつけるの好きやもんな マリカさんはまだ31歳なのか・・・あじあじと同年代かと思ってた 千田は自分のキャラ、役割を考えてソフト多用してるんだろうけど
せっかく早見えで口もまわるんだから
アベマでダブル解説でもやってたほうがいい 千田が電王盤操作して色々変化検討したり、評価値見てるのに
電王盤映さないとかアホなの？ 千田は棋士やめてソフト開発者にでもなった方がいいんじゃないだろうか
本人もそっちの方が楽しいだろう >>366
開発スキルなんて習得できるのかも怪しいだろ 銀と角で攻めて行けばワンチャンあったのに惜しかったな なんか最近運営が評価値隠したがるのなんなんだろ
そこしかアベマと差別化出来るとこ無いのに
自ら劣化版を強調していくのはどうなんだ プロ同士の対局よりプレッシャー大きいのかも知れないけど、何となく物足りない勝ち方だなぁ。
62金で固めたら、あそこまで角を追わなくても勝てそうだけど。角が気になるなら取れば良かっただろうし。
という素人の感想。 せっかくの名前顔エピソード売る機会なのに
千田が解説と言うだけで見てもらえない対局者は可哀想だな 応援していた2人がどちらも勝ち上がれなかった、ちと残念だ >>391
今の今泉に勝つって事はC1以上の棋力あるって事に近いからな、トップアマとは言えちと厳しい
カジーは最近結構好調だったから残念 >>389
でたことあるなしだけが判断基準の１ビット脳か？
全員メディア露出が多い棋士ではないし言ってしまえばまだまだこれから
解説聞き手でそこが左右されてしまうのはかわいそうだろ >>325
今泉が最初に三段だったときがちょうどシステムでてきた時期だからね
藤井先生の記録とって、この戦法はすごいってので相当早い時期から指し始めたと
ただ門倉と違って、今泉はそれでは四段になれなかった。 >>393
カジはともかく横山と今泉は知名度あると思うけど >>388
さっき送ったわ
十年近くプレミアムだし少しくらい言う権利有るだろ >>395
今泉は棋士のなかでは露出多いほうだと思うけど、でもまあ世間一般からしたら無名ではあると思うよ
世間一般は土曜の午後にニコ生の将棋見たりはしないと思うけどね アマでは無敵の横山もこの大差か
やっぱプロはパネェな >>395
文章理解力低いのに絡んでくるなよ
何度も似たようなこと書かせるな ニコ生将棋公式生放送HPの豚と将棋めしアイコンの違和感 千田はソフト使ってる割には強くないよね
ソフト最強証明するならタイトルの一つでも獲れよ眼鏡ゾンビ 奨励会落ちじゃなくて、この強さを持ってるってのが凄いよな。 あれでも一般棋戦ファイナリストにして番勝負経験者なんだが。 >>403
正確には冤罪事件のときのツイッターでの対応のせいかな
三浦を嘲笑するような言動をして、例のエセ統計をドヤ顔で晒して、
文句つけた人を片端からブロックした
そらヘイトためてもしょうがないんじゃね >>403
それは大きいが、解説では自身の棋力は高いのにソフト頼りっぱだったり、妙な上から目線だったり語りだったり
まぁ厭な解説棋士のイメージを固めたらこうなりました的なとこかな
ソフト捨てて、間違ってもいいから独自解説しろって人は以前からかなりいる 棋聖戦の挑戦者決定戦で三浦が負けた時にツイッターでリアルタイムで色々書いてたからな千田は
投了した直後に「ふぅ・・・」とか ソフト使ってない橋本はソフト使ってる豊島に勝ったけど
どうゆうことかな千田君 >>411
千田「豊島はソフトには勝てない、ソフト最強」 千田の解説はあまりにソフトを重視しすぎて不愉快だな
ひょっとしてこれが若手の主流なの？ >>410
あれなー
一回なら何かの間違いとごまかしも利くんだけど
何でほじくり返すやら
ネットリテラシーがおかしい棋士が多すぎるよな
とはいえみんなが自重したらそれもつまらなくなるから困る 千田はいちいち評価値見てて正直イライラしたわ
自分の読み筋提示して読み筋や評価値見るならまだわかるんだが >>411
タニーと同じく若手とVSやって最新の戦型を間接的に取り入れてるのかな。 千田アンチ多すぎだろwww
プロにとってもソフトが絶対だってこと受け入れられないんだな
かわいそうに 棋譜を毎日チェックしておけば最新の研究と大差ないはず >>418
勉強の仕方としてはそっちのほうが効率いい気がする 千田って西田に0-2で勝ってないんだな
さいたろうの0-7よりはマシだけど苦手なのかな
ちなみに今泉には2-0 >>406
>>410
この前「橋本はネット向いてない」って言ってる人がいたけど千田もかなりSNSとか向いてないと思うわ
普通あれだけヤバいやらかしで大炎上したらTwitterやめるかせめて書き込む内容に気をつけるだろうに全然懲りてない
千田ももういい大人だし自己責任だけど、千田が言うこと聞くような親しい誰かが忠告してほしいわ
千田の将棋は嫌いじゃないけどtwitterでの無駄に挑発的な発言は鼻につくしまだソフト冤罪事件を根に持ってるのを隠すつもりもないのはこの人大丈夫かなってなる >>423
懲りてないじゃなくて今でも自分の指摘は正しいと信じてるだろ 親しい人いるの
優しい人に擦り寄るのは得意そうでもあるけど 千田は一切謝罪してないからな
ナベとハッシーは謝った 去年の12月に所属を関東に移したり
なんかやせてたり
そういう心配も無くは無かったり >>426
誰と仲いいかの質問で勇気って答えてた気がする >>423
おれおま
森先生くらいしか諭せる人いないだろうが、
あれはあれで将棋強ければなんでも通ると思ってる実はキチガイな人だから、ないだろうね >>402
Twitter見てりゃわかるだろ
言うほど研究してない >>413
人の性格なんて変わらんよ
子供の頃から天才天才とチヤホヤされててな
人生で一回も他人に謝ったこともなさそう 角換わり腰掛け銀に詳しいとか言うけど、この前丸山に銀河戦で負けてたし >>438
じゃあニコニコもアベマも出られないじゃん(笑) >>433
森先生最近ツイで千田が自宅に来たとウキウキやったで 最近のニコニコは竹部とマリカばかりだな
きっついわ >>433
森さんその場その場で言う事変わるから
村山の話と震災の話がどんどん美しくなってて
震災の話は山ちゃんついていけなくなってた事あったで ああ、そうだ今泉は居飛車の時は引き角やるんだったな。門倉が振り飛車党だった時の銀河戦で見たことあるわ >>444
井出ちゃんという新人聞き手が先日デビューしたばかりですよ >>444
まりかって極楽とんぼの山本と被るから見てて気持ち悪いんだよな。
性格はいいんだろうけどごめんなまりか。 >>446
立石さんがやめたときの奨励会幹事で、将棋が弱いからやめるとなぜ言わんとぶんぶん怒ってたからな
そのあと聖の青春でなんか聖人イメージついたけど本質はあの人も将棋至上主義のキチガイだよ 何の棋戦か忘れたけどマリカと桐山九段の金が2つ移動した話は面白かった 千田ってなんかの病気なの？
顔色悪すぎだろ？
肝臓かなんかやられてる？ 千田の関西弁って何か受け付けない
さいたろうのは平気なんだけど
棋士って関西人でも標準語でしゃべる人が多いけど、そういう決まりでもあるのかな 千田はバカだけど思想に特色があるし最低限の棋力もあるからまだいい
マリカはすべてがきつい 俺の苦手な女流
まりか
東大卒の変な笑い方する女
Ｋ・ステチンカス 西タク（株）がんばってほしいわ
今泉の駒ぺちーんが苦手で 今泉が不潔っぽいのはわかるんだが、千田が不潔っぽく見えるのはなんでだろう 55歩か
どうなるんかなそれ、飛車回って反撃すんのかな >>468
それ昔から謎
顔色が悪いとかそういうの関係なさそう 先手は攻めてる側だしそもそも先手だし打開出来るならそりゃしたいか 今泉はプロにさせるべきじゃなかったよ
3回もチャンスをやるな 千田なんてタイトルも取ってないんだから何言おうがそんなイライラすることないだろ
気にするなよ マリカは話し方、笑い方、すべて生理的に受け付けない。
不細工だけならまだいいんだが・・・ >>156
ソフトの評価値はソフトが読んだ最終局面での値だぞ
だから読み進めると評価値が変動するんだよ
一応局面のみの評価値もだそうと思えば出せるけど、読みを絡めないと意味が無いので誰もやらん 千田って肝臓悪そう
顔色といいこの若さで肉類求めないことといい
酒のみではないからうまれつきの体質か 今見るとそうでもないんだが
何年か前に何かの中継ブログで見た手の写真が老人のようだった 千田て箕面やろ
今日の猪名川花火大会見たかったやろな 病気なら申し訳ないんだけど
まともな栄養素が含まれた食事をとってるのか心配になるような痩せ方してる(肌色も) >>484
千田がそんなんに興味あるとは思えないんだが… 196 名無し名人 (ｽﾌｯ Sd3f-nsAO)[]：2017/03/06(月) 14:32:35.84 ID:5jFac3hwd
>>189
千田先生は、意外に大食い。
師匠の家に行ったときに(園田→定食→メロンフロートの後で)師匠の奥さんに
「食べることに興味がない」「対局時には全然食べれない」と相談してたら
「話が違う」と怒られた人だから。
その時は、手土産で持っていった豚まんを、相談しながら2個完食してたらしい
(喫茶店では、水分の多いものが苦手と言いつつ、ジョッキサイズのメロンフロート完食) 池田、箕面に住んどったら普通は観に行くけどな
千田やからそうかもな >>480
こいつ常に偉そうだよな
関わりたくないタイプのブスだわ 73桂成同桂74歩は64銀で意外に難しいとこあるんかな
後手も捌けそうか 中村はこれほど聞き手やるなら、喋り方の特訓した方がいいな。変なこと言ってなくても
喋り方が不快だな。 マリカは年取ったら大変だなこういうの
結婚できんのか 画面の上からちり毛がちょこちょこ出てきてある意味ホラー ある意味合ってるふたりだろうと思う
視聴者としてはどうかと思うが 放送中なのにレスつかないな
かくいう俺も視聴うちきったわ
解説・対局ともつまんねえんだもん 学生時代箕面に住んでたけど一度も行ったことないわ・・・ 【山口女流二段】ポケモンWCS直前特番 えりりん三番勝負
なんだよこれ >>500
この後こんな流れになるとﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ面白いよね…って話を
予想手が当たらなくても電王盤を駆使してガンガン解説してもらえる方が
自分は面白いと感じることに気付いたわ。 ああこれはいいですねー
みたいな千田の解説はつまらん >>501
待兼山からよくみえるのにもったいない
屋台はないけどな 最終的にソフトの伝道師みたいになる解説だから飽きる 気が自分はした。
評価値どうこうを解説側が言いすぎるのもなんだかなぁと ソフトをどっちも使うけど
千田は嫌われるが豊島は嫌われない
さらにタイトルを取ったのは豊島
ソフト使いだから嫌われてるわけじゃないんだよ プロだったらこう指すという解説の方が面白いんだなあ とはいえ真梨花は、よくでてくる女流の中では棋力はかなり高い方 8月18日(土) 四段戦
梶浦宏孝 ●－○ 西田拓也
横山大樹アマ ●－○ 今泉健司
西田拓也 ○－● 今泉健司
【第4期叡王戦 段位別予選 持時間各１時間】
http://www.eiou.jp/qualifier/
九段戦
Aブロック：藤井猛－深浦
Bブロック：[福崎－(佐藤康-先崎_9/15)]_9/15
Cブロック：郷田－(久保-<桐山-森下_8/21>)
Dブロック：木村－(塚田-<島-井上_8/25>)_8/25
八段戦
Aブロック：山崎－(脇-橋本)
Bブロック：[(野月-阿久津_9/14)－(中田宏-広瀬_9/14)]_9/14
Cブロック：(泉-北浜)－(畠山成-松尾)
七段戦
Aブロック：[永瀬－(中田功-佐藤秀_9/19)]_9/19
Bブロック：(戸辺-阿部健)－(畠山鎮-斎藤慎)
Cブロック：(北島-<有森-千葉_8/21>)－(小林裕-藤井聡)
六段戦
Aブロック：(西尾-八代)－(大平-遠山)
Bブロック：(高野秀-及川)－(佐藤和-三枚堂)
Cブロック：(安用寺-村田智)－(阿部光-<村田顕-増田康_8/21>)
五段戦
Aブロック：[上野-渡辺大]－[(阪口-<田中悠-牧野_8/21>)_8/21-(門倉-宮本_8/21)]
Bブロック：[(伊藤真-都成_9/3)－(石田-石井_9/3)]_9/3
四段戦：(竹内-星野)－(井出-西田)
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◎本戦シード（８名）
前期七番勝負敗者・ベスト４：金井、丸山、行方
タイトル保持者上位：羽生、佐藤天、菅井、中村太、渡辺明 [ニコ生中継予定]
8/21(火) 六段C 村田顕－増田康 ／ 九段C 桐山－森下
解説：日浦市郎 八段 聞き手：本田小百合 女流三段
8/25(土) 九段D (島-井上)－塚田
解説：先崎 学 九段 聞き手：高浜愛子 女流２級
9/03(月) 五段B (伊藤真-都成)－(石田-石井)
9/09(日) [18:00～ 叡王戦パラダイス 9月号]
高見泰地 叡王 MC：君島俊介（将棋ライター）
9/14(金) 八段B (野月-阿久津)－(中田宏-広瀬)
9/15(土) 九段B (佐藤康-先崎)－福崎
9/19(水) 七段A (中田功-佐藤秀)－永瀬 万年C2で六段くらいで引退して日の当たらないまま終わるんだろうな今泉は 波乱ないまま終わったか
逆に波乱あったほうが見る方としては面白かったけどな >>534
本人だって上に行けるとは思ってないだろ。
瀬川や今泉は棋士になれたことで満足してるんだから。
他の棋士は棋士になってからがスタートで二人にとっては棋士になったことがゴール。 同香があって５手詰めか。ぼんやり見てるとあかんな。今泉乙 4段戦は本命の大橋が早々に負けたし大地も負けて今泉も負けたから誰が上がってくるか予想がつかない >>534
それでもいいじゃないプロになれたから幸せだと今泉は思ってるよ 今泉の将棋は荒いけど気迫があって好きだわ
本人のキャラクターや生き方によく合ってる 有力どころが軒並み居なくなってるから、増田ももう負けたかと思ってた。まだやってなかったんだな。 >>549
あの年代になってくると前の年と同じパフォーマンスを維持するだけで偉業だからな
C1あがってほしいけど期待はしてない人がファンでも多いんじゃないの 千田ってアンガールズの細い方より更に細いんちゃうか >>552
千田は何がやりたいのか分からない。
千田の笑いのツボが分からない。 アンケ結果わるかったのがよかったわ
ほんと糞みたいな解説と聞き手だった
二度とでるな 今泉は気持ちで指すタイプだから、一点集中すれば実力以上の力が出せると思う。ただ空回りもあるかも。
順位戦に集中したらいいよ。 ニコ生アンケはたまに捏造水増しがあるから信じてない
今日は正直だったな …シビアだな。確かに盛り上げどころのない対局だったし、解説も盛り上げる気はなさそうだったが
千田は郵便将棋にトランプ出してくるみたいな軽いノリで解説もやればいいのに
飯島みたいに適当に電脳板動かしてソフト評価出して。あまり間違ったこと言いたくないのかなぁ 大して苦手意識なかったのに今日の解説と聞き手はつまんなかった
相乗効果が悪い方に出てたと思う 悪かったと言っても71.6%もの人がとても良かったと思ってる >>413
若手のほとんどはソフト使わないアベマか将棋プレミアムで解説してる
ニコ生でソフト使うにしても自分で手を読んでからソフトでも試してみる感じ
千田の解説は藤井石田戦はソフト重視のおかげでわかりやすくなってよかったけどそれ以外は不評だね
例の件もあるし喋り方でも敵を作りやすいと見た あんまり解説しないし聞き手は将棋以外を喋りすぎだし対局内容も地味だったしね。
ソフト頼みだの電王盤使いすぎなのは千田の特徴だから嫌いじゃないけど。 千田なりに、西田のこと調べてきたり頑張ってたから… >>562
捏造水増しのソースは？
出せないなら通報だな。 つまらなさ過ぎて寝てた。
やっぱ千田合わないわ。窪田のマシンガン手筋の方が遥かに面白かった。 聞き手と解説がアンケのすべてと思っている時点で・・・
対局者が地味な時点で低いのは当たり前 今日は基本手の解説とソフトの比較の連続で
たんたんとでも、ずっと将棋の手中心で
将棋をじっくり楽しめた放送だったな
面白話や、人気女流とかで楽しむ見る将には辛かっただろう 今日のカードで大好評を得るなら
解説聞き手どちらかはエース格を持って来なきゃ無理だろう 今日はA級棋士を解説に呼んだ方が良かったんじゃねぇか
こんな名局千田に解説させるには勿体無いし対局者もトップ棋士だからなぁ
役不足も甚だしい ３流棋士は全く手が見えないからソフトに頼るのはしょうがないけど、それでもな 今日は隣から深浦が広瀬引っ張って来た方が良かったよね 振り飛車党の解説者ならもっと盛り上がってただろうなあ 対抗刑で１と２は対穴熊同形
3局目は石田で相銀冠と
振り飛車党には楽しめる内容だった
棋士も聞き手女流も地味だからどうかと思ったけど
内容は良かったね 聞き手においては不器用だけども、先週の土曜の奴よりかはよかった >>545
今泉見る限りもう一段上を目指していると思う。
瀬川は棋士になったことで満足してしまってるが。 昔の千田のほうがもっとトークは切れ味があったからな
踏み込んだ発言も多かったし、フリートークもいけてた
こんな糞つまらん解説になってしまったのは残念だ
まあ原因は例の件だろうが、今の千田は聞くに値しない >>545
彼らの何を知ってるんや
恥ずかしいほど傲慢やな ヒールキャラなんだからもっと毒吐いた方が面白いのにな 今日の千田語録
「
（対局者がソフトの詰み筋に気づいたなら、もうしゃべることもないし）
. 」 対抗刑に興味ない人
将棋の内容に興味のない人には
つまらなかった放送だったろうな なかなか踏み込まないねー。
聞き手が自分から積極的に発信してたな 千田先生は好み分かれるだろうけど 俺は良かったと思う ただ女流の分際で千田先生が三段リーグの厳しさを語ってる時に 体験した事もないマリカ女流が さも自分も三段リーグの辛さを知ってます風の話し方が非常に勘に触った ソフトの候補手や評価値ばかり見て話をして
これはミスですねとか、ＦＣ2の生ぽ主と大差ないからな
そんなゴミ棋士は解説にはいらないし、アンケ結果も当然悪い
視聴者が求めてるのはそっちの方向性じゃないんやで千田 聞き手の話し方 相槌 知ったか振り 全てに嫌悪したわ 二度と面見せんなよ 己がさもプロ棋士になったつもりの上から目線がとにかく腹が立った 千田のスタイルは基本
自分の読みを動かしてからソフトで評価
読みと合ってなかったらソフトの予想をチェック
予想はソフトにさせっぱなしじゃないよ
真田とか窪田とかみたいに、ありうる手を数多く予想するんじゃなくて
自分が有力な手だけ示すタイプだから、解説は地味な感じだろうけど 千田はいつもより聞き手の発言に対する皮肉が少なかった気がする
まあ千田は嫌いじゃないがマリカは生理的にきつい
竹部の方がよっぽど良いわ >>593 千田＆マリカ＆今日の棋士じゃエンタメ勢は辛かったと思うよ 対局者の顔ぶれは良かったし、将棋そのものも面白かった。
解説だけだよ。途中から見たから知らなかったが、
>>270の書き込みが本当なら開いた口が塞がらん。
今日ほど生茶のＣＭの有難さを感じた日はないわ 好みはひとそれぞれ
解説のスタイルになにが正解かはない
個人的には千田はもういいかな >>593
それはそれで酷いな。
棋士室での検討の雰囲気も味わいたいのに。 中村は異様な早口が落ち着いたかと思えば
相手の話の半歩先を行くような話の受け方が変なんだよなぁ
総じて落ち着けと思う まだ早口の時はあるし 別に女流が何がしゃべり続けんといかんわけでもなし
沈黙に耐えられん人みたいに見えてくる。 ニコニコやyoutubeでソフト評価付けてる棋譜の動画でいいもんな
千田率とか負け惜しみとかがなくても解説としては一番駄目 豚山口が最底辺だと思ってるから多少おかしくても他の女流棋士の聞き手にはビクともしないわ
渡辺もやべえけどな 別に千田六段は普通やったと思うがなあ
聞き手がちょっとねえ まあ無駄に千田叩いてるやつはしつこい渡辺叩きとかと同一人物だから >>589
マリカ自分の読み筋披露しすぎだよなあ
聞き手に徹して欲しい 飯島はよく小物界の大物って言われてるけど千田は該当しないのだろうか 千田も変な奴だし、マリカはもう癖が強いし
「ここからの解説は〇〇～段と、私中村まりかでお送りします」
お前は解説じゃない 飯島はあんまり不快じゃないよね
ネタキャラの領域なイメージ >>609
タイトル挑戦歴があったら小物扱いされないのが将棋界 >>600
君はソフトの評価値のことについて分かっていないのだね
というか、ほとんどの「評価値評価値」言うてるヤツはわかってねいんだろうけど
>>605
ポナ山本なんか何もわかってないド素人（将棋ソフトのことね）だけどな 千田は中身も外見もゴキブリみたい
テラフォーマーズ好きな人もいるから千田好きもいるだろう
自分はテラフォーマーズは面白いけど好きではない てか千田が解説の時は聞き手なしで一人でPC弄らせておけばいいんじゃないの
本人もそっちの方が嬉しいだろ >>169
それ定期的に書かれてるけどソース知ってる人いるのかな 馬鹿にしてた窪田よりもアンケの結果が悪い事を真剣に考えろよ、千田
窪田は確かに好き嫌いはあるだろうが、井出の通訳があったにせよ目一杯真剣な解説だった 駒組みの時間帯こそ、ポナいじくって欲しかったんだけどな
銀冠にした方がいいというのかどうかや、角の位置とか、
どう示すのか知りたかったんだが
あと、だれかマリカの引き笑い注意してくれ
常時あれやられると鬱陶しいわ
久しぶりに画面に向かって「うるせぇー」とつぶやいてしまった アベマに絶対出ないのはソフト使えないからだよな、３流棋士なのがバレちゃう 千田が嫌われるのは、ＡＩの下部奴隷になってる人間の将来の姿が垣間見えるからだろうな >>624
そうそう、視聴者に対して真剣かどうかが評価に現れるんだよな
初回で散々だった渡辺弥も2回目に片上のコントロールもあって
改善しようという姿勢が見られてアンケ高くなってたし ソフトを走らせた棋譜をネットにあげて著作権を主張するアホ
【千田定跡】c-bookスレッド1【棋書不要】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533847069/ そりゃ東大を２回も出てりゃ
自分の放送を見返し悪かった点を修正してくるわな
それと片上は理２の渡辺を格上だと思うから
いつものような偉そうな態度がでなかった。 千田は94歩96歩型穴熊の話をしていた30秒間が一番良かった >>624
千田さんはアンケの善し悪しなんて気にしないよ >>634
千田は気にしなくていいよ
運営が気にしてくれたらいいだけ あの事件以降、ただ人間的に嫌いだから脊髄反射的に評価下げてる連中が何を言ったところでね
千田のここが悪いと言いたいなら、評価すべきときにはしっかり評価をするもんだ
渡辺や久保や千田が絡んでたら常に１連打の連中の意見なんて誰も相手にしてくれないよｗ
「どうせ臭いアンチが大量に１を押すだろ」運営にその前提で考えられてる時点でお前らの負け。 ？？？「私なんかですと思わず銀を引いてしまいますね…ﾌﾋｯ」 >>637
そう
あの事件絡みで評価下してるわけじゃないんだよ
ナベの解説とか楽しみだし
千田のは単につまらない解説だからな >>636
アンチは5を押すだろ
昨日のは2のまあまあ良かったが17%もいたからやっぱり全体的に低調だったんだと思うよ どうだろうね
千田は死ぬほど嫌いだけど
だからって5を押すのは聞き手や運営や対局者に申し訳ないって考える人もいるんじゃないかな アンケ自体あまり意味ない
何が原因なのか精査できない
番組が良くても、一般の追い出しがきついときもアンケ悪くなるし どんなに悪く思ってても申し訳なくて3選ぶやつもいるから
運営は4、5と3以下で分けて考えたほうがいい
3以下は絶対何かしら悪いとこがある 出演者が苦手な場合はその時点で偏った見方をしてることを自覚してるので
アンケに参加しないことにしている 解説を見てるだけだと千田も中村もここまで叩かれなければいけない理由がわからなかった
ソフトの評価値の話をしてるのに画面に表示されないことで不満を持った人間が一定数いたのはわかった
解説の読み筋自体はそこまでソフト頼りということはなく、昨日の解説自体がAIの奴隷というのはただの偏見だと思う 千田さんは日頃の行いがアレだから
三浦さんと直対してほしいわ プロ棋士の立場で「ソフトの方が人間より強い」とはっきり言うのは割と難しい
今はどの棋士も気軽に「ソフトの方が強い」と言いやすくなったけど
それはアルファ碁が予想より何年も早くプロに圧勝した影響が大きいと思う
面白いよね囲碁の出来事なのに
将棋のプロ棋士をすごく楽にした >>646
マリカ叩いているつもりは無いが、彼女は雑音が多すぎる
コミュ障特有の無駄な一人笑いも、飲み物飲むたびにゴキュ、ゴキュ喉鳴らすことも、
長く視聴していると不快になってくる 神経質なやっちゃな
といいつつ俺も和俊のぺちゃ音は結構だめだわ 千田は自分が思った複数の手をソフトの評価値と照らし合わせてて普段からそう使ってるんだなーと思った
対局者の棋風はこう指すとか評価値が高くてもその先の手を指せないなら意味がないとか言ってて、意外と人間的な部分を重視してるんだなって感じた
窪田よりアンケが低かったのは窪田の解説聞き取れない人はそっとじだったからってのもあるんじゃない？w
まりかは自分の意見が強いから鼻につく人もいるんだろう
片上や遠山が嫌われるのと同じ傾向だと思うわ >>650
わかるわｗ
実は、てんてーの鼻すすり、咳払いも気になりだすときつい
なんだけど、それ以上の魅力があるからいちいち指摘する気にならない
和俊先生のぺちゃも気にはなるが我慢できる
だけど、聞き手の雑音は無駄でしかないので我慢できない・・・のかな？ 噛み合ってるようで全然噛み合ってない千田中村の会話
千田「カレーに蜂蜜、あれはあかんですよ！」
中村「私カレーっていうと福神漬けが駄目なんです、フヒヒ」
千田「ほうほう…本来辛いものに甘いものを混ぜるその感覚が理解できませんね」
中村「私、家でカレーを作る時はいつも隠し味にインスタントコーヒーを入れるんです。コクが出てなかなか美味しいです、フヒッフヒヒ」 おまいら、旧山口をマンセーして
千田とまりかをここまで叩くのは、ちょっとひくわー
優先順位がおかしい そういえば、千田もまりかも
abemaでは干され気味だよね
つまり、それを正当化するために
必要以上に、abema工作員が誘導でもしてんのかよと
最近疑ってしまう マリカは顔より声で損している感じする。無論嫌いではない。 何で女流ってフヒヒとかグヘヘって笑いが汚いんだろうな？
笑いってさ最大の女の武器だろ、武器を磨いて来なかったって事か タレントじゃないから笑い方とかまでは無理だろ
テレビみたいに手を叩いて笑ってないし
でも、これだけ放送があるわけだから体系は気にしたほうがいいと思う いや逆だろ
将棋番組なんだからスタイルは関係ないけど発声や喋り方は気をつけたほうがいい
日常生活や他の仕事にも活きるしね 発声や喋り方や笑い声を訓練してる環奈がいいのか
俺は里見姉くらいがいいわ 個人的には環奈も好きだけど、まあ伊奈川みたいなのも味があるよな
661はトーク面より外見を気にしろっていうトンチンカンな発想に反論しただけではあるんだけど スタイルじゃなくて体系な。デブは色んな意味で良くないから普通にしてくれってこと
まりかはデブだから普通にする。藤田も絞った訳だからまりか頑張れ。
橋本もデブすぎる。羽生も太ってきたけど、これ以上はまずい
かんなは好きだよ。作られた感バリバリだけどね。ハゲシンとのやり取りとか好きだわ
馴れ馴れしいの嫌いだわ。本田は「うん」を直せ。竹部はアリ ルックスは重要やろ
美女なら舌ったらずでも許容できるし、むしろチャームポイントにすらなりうる
ブスな上に下手くそなら不快感しか生まれないわ マリカさんは何で今回に限って叩かれてるんだ？ 朝からＴＳで観てるがいつものペースにみえる。
まあ、人気女流ではないだろうが。
千田も個性あるけどこれはこれで面白い。今度は同門同い年で何気に仲の良い新山口とのコンビでみたい。 一晩中解説者の悪口だけで対局者の話が一切なしとは凄いな。
これにめげずにこれからも頑張れよ西田 棋士は見られる職業になった訳。慎太郎はそこが分ってる
里見姉はNHKで特集されたときの芋臭さはまだ許されたけど、今はダメ
この前の聞き手の時はちゃんとしてたな
伊奈川がまだ引退してないのが意外だったな。医者と女流の両立は無理だろ >>671
服装や体型を気にするなんて非常識なゲスだな >>669
それ最悪の組み合わせだから冗談抜きで視聴者減ると思うw まりかはいつも叩かれるだろ
自分は勉強熱心だから好きだけど 将棋に打ち込んでいる女流ほど将棋以外の話題に対応できないし、将棋の話題について語る場合も将棋ファンなら知ってるネタになりやすい
話題の引き出しが少ないからすぐに「自分語り」が始まってしまう
聞き手を自分語りの少なさで測ると、間違いなく「遊び人・藤田綾」がトップだろうな
藤田綾こそ最強の聞き手ということだ 単にソフトがないと解説できないからアベマに出ないだけだろ 千田が醸し出すあの違和感
将棋に似た何か別のゲームやってるみたい 千田は干されてたの？
絶対出ませんって自分で言ってたじゃん
あれ強がりだったの？ アベマに出ないのはまさにソフト至上主義というかソフト神がいないからだろう。
人間の戦いを人間の解説とある意味答え合わせ的にソフトを足してくれるとちょうどいいのに
千田の場合は「ソフト様のおつげじゃ～」みたいな預言者みたいなのがやりすぎな気がする。 去年の誰だったかベテランの解説雑談いらないと思うくらい面白かった
ソフトなしでこの局面はこうしたい、何故ならこの先こうしたいからと解説して
さてソフトの意見はどうですかね
全然違いますねーって感じの解説
これまでの人の感覚とソフトとのズレってのを見せてくれて面白かった 千田アンチもうネタ切れか
同じヘイトの繰り返しになってるぞ 自分の読みやってからソフト見て全然違いますね
昨日の千田じゃんｗ >>684
そうだね。放送見ずにイメージだけで叩いてんだろうな >>687
ああどっちもアリって解説だったけど
千田もそうだったんだ
そういう解説した印象はなかったけど >>557
マリカは大目に見てやって
千田は糞は同意
ソフトべったり奴は棋士としての矜持を持たないゲス野郎 >>661
先崎はどうやって吃音克服したのかずっと謎だったんだが
うつ本のなかで若い頃アナウンス教室通ったって書いてあってやっぱり金かけて矯正したんだなとわかった
やはり一生の仕事なんだからコスト掛ける意味はあるよな >>692
違う
あんまり普段名前も出てこないベテラン名前が出てこないや
叡王戦スレでもこういうベテランもっと見たいって言われてた
桐山先生でも土佐先生でもない
のんびり長老っぽい喋りだった
違うか―ｗって感じでそのあと解ればソフトの手の狙いも解説してくれた 前回の千田の時１が９割近くあったっけ
基本的に脊髄反射でナベ一味たたいてる一部がいまだに粘着してるだけ
だが昨日の解説と聞き手はかみ合ってなかったとは思うがな 千田って対局では意外と力戦を好む印象だけどね。
解説でソフト多様するのは、楽をしたいか間違えたくないか自分のキャラアピールじゃないかな。
昨日の女流さんは喋りすぎで脱線しすぎででしゃばりすぎで、声も笑い方も好かん。
今まで大して気にならなかったから、千田との相性が良くないってのもあるんだろうが。
道産子を「どうさんこ」と読んだりして恥ずかしいし。 女流は研究しなさすぎって感じが見えたときいやかな。
ソフト無知と否定は全然違うのに、だいたい無知で研究してなさ感がでてるやつが多い。 >>697
前回アンケが好評で今回が不評なら、粘着云々のせいではなく昨日の千田が微妙だったということにしかならなくね
一体誰と戦っているんだか 一番人気の恵梨子が裏で番組やってたからだろ
あっちはアンケ1が88.5％で将棋では高めていどだがポケモン番組としては驚異的だったんだろう 1時間程度の番組ならいるかもしれないが
将棋の中継は時間が長すぎて
わざわざ叩くために見る人ってそうそう居ないと思う
対局中の棋士が見たいなら音消しで解説はモバイルの棋譜コメ見ても良いんだし >>697
6月5日の竜王戦5組藤井七段石田五段戦で、自分は初めて千田解説を見たんだけど
終盤でも電王盤を使ってあれやこれや解説して、ソフトべったりって印象でもなくて
叩かれている割に悪くないというか結構分かりやすくていいじゃん…って思った。
その印象のまま昨日の3局目終盤を見て、前と全然違うじゃんって驚いたよ。
解説＆聞き手の会話から画面に無い局面を想像して想像して…ああ自分には無理、と思った。
はっきりと「素人お断りです」と言われた方が納得できるんだけど
評価値が画面に出ない頻度が高かった気がするので、運営側の方針で何かあったのかな？ 千田のここまでの徹底した嫌われっぷり見ると、間違ってたら謝罪するってのは大事だな、とつくづく思った 結局何言ってもキチガイが粘着するから同じだと思うけどな >>705
三浦のことを一億パーセント黒と言った橋本も
ハッキリ謝ったからあまり言われなくなったし
ネット社会謝罪が重要 NHK杯の解説でも好評だったよ
単純に昨日のは聞き手との相性だろうけど
あと昨日のここの千田叩きは単発が多かったなーとの印象
いつもは手の話とかで複数回投稿のやつが多いけど、なぜか解説聞き手の話題だらけだったな >>707
橋本は将棋に対して物凄く真面目だから不正が許せなくて三浦を叩いたんだろ。
結果論なら誰でも言えるが当時三浦のカンニングが大々的に発表されてそれを鵜呑みにするのは仕方がないこと。
仮にそのまま三浦がカンニングしてたことになってたら橋本は称えられてたすらあるし。
勿論間違いだと分かったからちゃんと謝った。
橋本はやるべき事はやってるよ。 >>710
直接スタッフが書いたなんか言ってないのでセーフ >>698
山ちゃんが「森門下は全員序盤が変な将棋指す。澤田君だけ正統派」みたいな事言ってた 千田先生の解説は良かったよ 個人的には ただ聞き手はしんどかった >>712
山ちゃん以外はまだ普通の範囲じゃないか？
ダニーは別だけど 千田は将棋世界の寄稿とか読んでると、さすがってとこもあるのにな
今更かもしれんがキッチリ謝罪すればいいのに
今後の棋士人生にマイナス要素抱え込むだけだろう っていうか自分は巻き込まれただけで迷惑してるっていうスタンスだから
始めから謝るつもりなんて毛頭ない 橋本が真面目なんでウソだろw
ハゲシンよりさらにふざけたことして普及のためとかちゃんちゃらおかしい
棋風が真面目なだけで人となりもろくでなしだろう その後も順調に窪田を茶化してるファンのツイートRTしたり
嫌味をエアリプしたりネット上では感じの悪ささく裂させすぎだけどな 1ミリも悪いと思ってないし
自分が認めてない棋士のことは馬鹿にするのが基本姿勢だから 千田解説は良かったと思うが？
いつもの粘着安置が理由なく叩いているだけでしょ
自分が見た中で電王盤での解説も良いし
NHK杯や叡王戦の大盤を使った解説も分かりやすい
局面以外のネタも沢山あって掛け合いも上手で飽きさせなかった 別に将棋で勝てればここのやつらのそのまた一部のやつらがどう思ってようが関係ないだろ
そいつらがリアルで攻撃しに行くってなら別だけど 勝ってれば対局が忙しくて解説も余計な事も言う暇ないだろな 謝罪してもしなくても千田の解説つまんないから見ないのは変わらないし
クセが強くて合わない人も多い解説者ってだけなんだから擁護がいくら頑張っても効果ないと思う 理由書いてあるのに理由なくとか
粘着とかアンチとか心の病気かな？ 三浦自身が終わったこと扱いしてるのに引っ張るのはただの病気 というか千田は事件以前からなぜか嫌われぎみだったから 言う事トガってたからね
そういうのを支持する人でも例の騒動で呆れた人もいるようだ
>>728
そうやって三浦の陰に隠れるみたいなのみっともないと思う >>730
当事者でも無い俺らが何言ってもなぁって俺は思ってるが
お前はそうじゃないのな、病気やな 事件の事は良く知らんけど
今の時代謝罪してけじめをつけるのは大事だと思うわ、ネットで悪意ある人間性が拡散していく一方だから >>731
ああいう騒動って1年や2年で消えると思ってるほうがどっかおかしいと思うよ
LPSAだって半世紀前の陣屋事件だって語り継がれてるような世界で 本人達がもう終わった事って言ってるのにね
こういう正義漢ぶったご老人達が弁護士大量懲戒請求とかしちゃうんだろうね 語り継がれるのといつまでも部外者がネチネチ言うのを一緒にするのは違う 三浦が納得したかしてないかなんか、もうどうでもいいんだよ
俺たち将棋ファンが納得してないことこそ問題
平成も終わるんだぞ村社会に正義の制裁を加える必要があるだろ そもそも三浦も連盟も終わったことにしたいのに棋聖挑決でわざわざ蒸し返したのは千田本人ですし
twitterを告知専用にして対局に集中すれば次第に風化していくだろうけど、本人が風化させる気ゼロだからしかたない
プロ棋士という人気商売なんだからもう少し発言に気をつけてほしいんだけど
自制心を欠いてるからたぶんこれからも考えなしに自分の立場が悪くなるような発言をして炎上を繰り返すんだろうな ふぅ のことか？
あれ噛みついてるほうが狂気だわ
棋聖スレでも隔離されてたのに 純粋に豊島を応援してただけだとしても、わざわざリアタイで実況したりせずに終局後に「豊島さんおめでとうございます」でよかったじゃん
三浦のことをもう何とも思ってないなら尚更、わざわざ三浦の負け対局に言及するのは薮蛇になるって予測できないのは考えなさすぎ
ここ千田スレじゃないし自分は千田の解説は可もなく不可もなくだと思ってるけど
千田が敵を作りやすいのは思ったことを受け取られ方を気にせずに垂れ流しすぎるせいだと思うし千田本人が発言に気を付けないとどうしようもないと思う >>736
お前の考えを将棋ファンと一般化するなよ 立場を悪くする(リアルでは顔を合わせることもない) わかった、スレ違いの話題を引っ張ったこっちが悪かった
そろそろ叡王戦の話しよう
四段予選は誰が勝ち抜くだろうな 将棋界は俺らファンあってのもの
その俺たちの気持ちを不快にさせて何も詳らかにしない連盟および棋士は腐ってる プロ棋士なんて存在しなくても社会は回る。
人手不足なんだからゲームばかりしてないで
介護施設や運送会社とかで働けよ。 飯島永瀬ようやく見終わった
いや面白かった
アンケ高いのも納得 >>743
(竹内vs星野)vs(井出vs西田)か。みんなＣ２で井出西田は棋士番号300番台なのね。
最近四段に上がった方が強そうだけど全く分からんわ。メガネが勝ち抜けると予想。 西田今泉戦最後14歩に代えて同香から綺麗に詰んでるんだね実践詰将棋の本に載ってそうな順だ 個人的には井出に抜けて欲しい
星が集まれば、タイトル挑戦や一般棋戦優勝できるようなワンパンチある棋士だと思ってる
解説、聞き手も優秀だし、箔をつけて棋界に長く留まってくれ 棋士Ａが指す 評価値1000→500
「棋士Ａが間違えたー」
棋士Ｂが指す 評価値500→1000
「棋士Ｂも間違えたープロ棋士はファンタばかりだなｗｗｗ」
このパターン多いけど
ソフトが低スペック＆短時間すぎて計算追いついてないだけの可能性もあるのに
ソフトが間違っているとは言わないよ
１分将棋の評価値の動きを妄信して一喜一憂する人間のソフトの使い方が間違っていると言っている >>755
言いたいことはわかるが色んな人が見てるしコメント嫌ならNGにする他ないんじゃない？ 「僕は評価値を見ないし聞かないので気になりませんけどね。
直接言われたら面倒臭いと思いますけど、それはファンの楽しみ方の一つですし。
ただ棋士には評価値を鵜呑みにして欲しくないですね。
自分の意見が無かったら、『お前いらないよ』と言いたくなります。
評価値が正しいとしても、最後にその判断をするのはその人であって欲しい。
まあ、毎回あると鬱陶しいですけど、評価値もたまにはあると面白いと思いますよ。
自分が考えた後に点数が出るのはいいですけど、考える前に出るのは嫌ですねえ」
─山崎隆之
大川慎太郎著「不屈の棋士」より 今期に入って九段優先で10局弱見たんだけど、TSで観るのに「これは見ておけ」ってのはありますか？
当方の希望は
・面白い解説者、聞き手
・横歩取り
・角換わり
・相居飛車乱戦
・振り飛車超急戦を居飛車が成敗
です。過去ログ読むのしんどいし、検索能力がなくてすいません、有識者の方お願いします。 盛り上がったのは窪田、井出解説の回かな
八段戦の土佐橋本豊島の時ね >>760
かなり最近のですね。
今、タニー解説のAちゃんじめい永瀬観てるから、
次観られる日にはそこ狙うわ。 >>758
個人の感想だけど、対局自体は九段以外はあんまり記憶にないけど、窪田は対局前後も面白かった
解説なら8/3の谷川先生が良かったかな >>758
窪田の振り飛車をさいたろうの居飛車が成敗は窪田の対局準備と感想戦も合わせて面白かったが聞き手が東大卒の女流でクセが強いのでダメな人もいるかも 窪田の後片付けはプライバシーの都合で無音状態になるけど一度は見た方がいいぞ お前らありがとうございます。早速8/3のじめこAじと、１つ飛ばして永瀬Aじを観ます。
ってか、この日３局13時間なんだけど、タニーとあじあじ拘束したの？
運営豪腕すぎる。
窪田さんの対局は伝説の巣作りを生で観られるということで楽しみにしてLIVEで観ました。
まーいいんですけど、皆さんのおっしゃる通り、あの女流のせいで初めてアンケで５を押しました >>762
タニーの解説はわかりやすいし手がぽんぽんと見えて
正統派の解説としてレベルが高かったな >>769
しかも「叡王戦どうされました」の件もちゃんと知ってたw 1分将棋でもスパコンなら間に合うから自分で評価値upすればいい >>762
アンケが96？とかだったよな、8月はタニーと松尾の解説時はアンケ高かった記憶がある
どちらも解りやすかったし、聞きやすかったし妥当 飽きさせないために雑談トークになるのは構わない。むしろ歓迎。
でも話を将棋に戻すとき「現局面まで、こう進行しました」と見せてくれないとムカつく。
特に電王盤を大映しにしてワイプが解説聞き手のまま何手も進むと何が有ったのか全く分からない。
棋譜を同時に見ろっていうのは横柄だろう。
そこら辺をちゃんとやってくれる解説聞き手だと評価が高くなるように思う。
ずっとつまらん話を続けておいて「何手か進んで現局面はこれです」みたいなワープはやめてくれ。 マルチアングルが消えたのは改悪だな
盤面や対局者が見れなくなった >>774
HTML5に対応出来ていないからだっけ
開発にも金が掛かるからな 松尾はコメを拾ってくれるから楽しい
突撃した感想戦でコメの手をタニーとフカーラ相手に聞いたのはビックリしたけど >>766
振り飛車超急戦ってなんとなくゴキ中にしか言わないと思ってた
四間で超急戦って呼ばれる戦型ある？ >>768
谷川はたしかその翌日だかが叡王戦の対局なんで
実拘束時間はもっと長い
もしかすると二泊三日なのかもね >>768
谷川はたしかその翌日だかが叡王戦の対局なんで
実拘束時間はもっと長い
もしかすると二泊三日なのかもね >>755
評価値だけ見てファンタファンタ騒ぐ人は、ウェーイ系みたいなものだと思ってる。
自分はソフトに関する知識無しで対局中継を見始めたけど、数局見た時点で
読みの深さによって評価値は変わる・評価値の大きさと勝ちやすさは必ずしも比例しない
ってことは理解できたよ。
だから評価値が変化すると、何が起きたの？！ってドキドキしながら解説を待つし
評価値に反応した「間違えた」「ファンタ」の即コメは信用していない。 >>770
谷川は豊島の解説したとき例の「序盤中盤終盤」を解説のなかでさらっとぶっこんできたし
小ネタ収集は遺漏ない感じ
昔の自戦記もいちびり気味な小ネタによる対局者いじり欠かさなかったし、表情を変えずに小ネタぶっこんでくる系の関西人 >>782
いまでも自分でソフト使わない人？
叡王戦は第一候補手しか出さないのもちょっとね
第二第三のほうが人間の直感に合っていて指しやすいなんてこともままあるけど
あの形式だと視聴者にも（おそらく解説者にも）そういう情報が伝わらない 井出は正直そんなに強い感じしないけどなんといっても豪運の持ち主だからなあ
プロ間の差って実はそんなにないという話もあるし、井出がタイトルとって田丸先生が涙目になるのをみてみたい気はする >>785
システムで急戦っていったら逆に玉囲って伝統的な四間急戦になる形のことじゃない？
対居飛穴システムを超急戦という語法はみたことない ファンタファンタなんて騒ぐ奴極少数じゃん、誇大広告するな それがウザいって話なのでは？
真面目に応援してる人はファンタって賑やかしで言われるのも不愉快だろうし
それが面白い事だと思ってなんもわかんないで書けば良いと思って乗っかってるのも全部 わざと不愉快にしてやろうと思ってる人と全部同じだね >>787
それは単にシステムっていう固有の名前があるからで、
システムの説明とかするときは超急戦戦法とか言われるのでは？ >>784
ソフト使わないってか、棋力無い自分がいきなりソフトを使っても意味無いと思う。
棋力は無いけど、784が言わんとしていることは分かる気がする。
第一候補手が出ていても、あくまでも参考であって、それが絶対に良いとは思っていない。
評価値を見ることで、経験知識が無くても局面の変化を察することができるけど
何が起きたのかは解説を聞かなきゃ分からんし、人間目線での解説を聞く方が面白い。
ってか、人間の能力を競う競技で
人間よりもソフトの方が強い云々…と比較する感覚がいまいち分からん。
ちなみに電王戦は、鉄腕DASHでの電車リレー対決みたいなイメージで見てる。 >>782
ファンタ！ウェーイもムカつくけど「お互いミスばかりで見る価値ない」とかいうアホは更にムカつくなぁ >>789
嫌ならコメント非表示にして見ろよ。
ガキの遊び場にわざわざやって来て「ガキみたいなことすんなよ！」ってキレてるおっさんと同じだぞ。 >>795
いやそういう意見だろって話なんだけど
自分は嫌ならIDごとIG放り込んでNGスコア上げてやるよｗ ニコニコ生放送
第4期叡王戦 七段予選 畠山・戸辺・阿部・斎藤
2018/09/12(水) 開場:09:50 開演:10:00
10:00～ 畠山鎮七段 vs 斎藤慎七段
14:00～ 戸辺七段 vs 阿部健七段
19:00～ 第1局勝者 vs 第2局勝者 ついに師弟対決の日程決まったか
平日なのが勿体ないが仕方無しか >>792
＞それが絶対に良いとは思っていない
一応、ソフトの示した通りに指せるならそれが一番良い手ではあるんだよ
大抵の場合そういうの無理なんで、読み抜けをある程度ケアできるような手がいわゆる指しやすい手 >>799
関西棋士は14:00~にした方が、前泊代払わなくてお得なんじゃないかと思った私はセコいですか
それとも始発で来るのだろうか…
まぁどうせ阿部健も前泊いりそうだしな >>806
ついでにアベマニコ生が2人(か一方)に解説依頼してたりして。 >>805
ソフトでも読みの深さによって評価変わるからなぁ
完全解析してない以上はどんなに正しく見えても候補手の一つでしかないかと >>809
同じ局面で全部のソフトが同じ最善手提示するとも限らないしね
それは同じソフトでも毎回同じ最善出すとも限らない >>806
それをやったせいで久保vs豊島の時勘違いが起きて大事故になったんだよ
普通高段棋士は遅い時間の対局だから >>811
どれくらい喋れるかわからんけど、ニコ生がどんなもんかはわかって出ると思う。
第一期の天彦との叡王戦では、ぼこぼこに負けたら「八段よええ」「クソワロタ」とかで画面いっぱいになる。やべえ。
みたいな自選記書いてたし。 >>805
こういう最善手とソフト推奨手の区別付いてない低脳な >>815
神視点での最善手は誰も立証できないので論外だろ
であれば現状、人間をはるかに上回っているソフトの推奨手が最善手に最も近くて
一般的にはイコールで結んで問題ないだろ
低能はお前だ >>816
そのソフト推奨手が一つに定まらないって話さっきからしてんだろ
同じようなこと何度も説明するのめんどくさいから低脳はレス返すな 村田増田戦は14時からか。
村田って人は知らないけど、糸谷豊島稲葉と並び、関西若手四天王と呼ばれたなんて書いてあるな。
解説の人も知らないし、どんな対局＆番組になるのか楽しみだ。 8月21日(火)
九段戦Cブロック 関西将棋会館 ニコニコ生放送・携帯中継
19:00～ 桐山清澄－森下 卓
http://www.eiou.jp/kifu_player/20180821-4.html
九段戦Cブロック：郷田－(久保-<桐山-森下_8/21>)
七段戦Cブロック 関西将棋会館
14(10?):00～ 有森浩三－千葉幸生
http://www.eiou.jp/kifu_player/20180821-3.html
七段戦Cブロック：(北島-<有森-千葉_8/21>)－(小林裕-藤井聡)
六段戦Cブロック 関西将棋会館 ニコニコ生放送・携帯中継
14:00～ 村田顕弘－増田康宏
http://www.eiou.jp/kifu_player/20180821-5.html
六段戦Cブロック：(安用寺-村田智)－(阿部光-<村田顕-増田康_8/21>)
五段戦Aブロック
10:00～ 門倉啓太－宮本広志
http://www.eiou.jp/kifu_player/20180821-6.html
10:00～ 田中悠一－牧野光則 関西将棋会館
http://www.eiou.jp/kifu_player/20180821-1.html
14:00～ 阪口 悟－(田中悠-牧野の勝者) 関西将棋会館
http://www.eiou.jp/kifu_player/20180821-2.html
五段戦Aブロック：[上野-渡辺大]－[(阪口-<田中悠-牧野_8/21>)_8/21-(門倉-宮本_8/21)]
ニコニコ生放送
第4期叡王戦 六段予選 村田顕弘六段 vs 増田康宏六段
2018/08/21(火) 開場:13:50 開演:14:00
第4期叡王戦 九段予選 桐山清澄九段 vs 森下卓九段
2018/08/21(火) 開場:18:50 開演:19:00
解説：日浦市郎 八段
聞き手：本田小百合 女流三段 >>819
「りゅ、りゅ、りゅう、竜、取ったんですか？」で有名な村田さんだぞw
序盤の研究に定評があるから早めに見るといいよ >>812
予選なら兎も角決勝Tでそんなことしてたっけ？
あんな遅刻したのは久保一人なんだから関係ないだろ 今日の解説聞き手は叩かれる人ではないので対局に集中出来そうだ。
森下師弟コンビはそろって勝てるかな >>812
1期叡王戦
屋敷久保 14:00～
郷田久保 19:00～（屋敷戦の後の対局）
2期叡王戦
久保桐山 19:00～（14:00からの対局の勝者と対局）
藤井久保 19:00～（14:00からの対局の勝者と対局）
本戦T
久保小林 14：00～
久保豊島 14：00～ 今日の対局は大阪がメインなのね 東京対局が門倉宮本戦しかない >>786
いうてプロ間でも勝率96％とかの対局が成立するわけだが 有森先生もしかして対局中に具合悪くされたのかな？
棋譜見たけど先手勝勢には思えないんだが。 >>830
むしろどう見たら後手に勝ち目があるのか聞きたい 増田てっきり左美濃から銀冠かと思ったらふつうに32玉だったな まっすーきょうび天守閣美濃て…。ワイも天守閣美濃党やから大注目や そんなに強くないのに今時研究でソフト使わないって棋士って
強くなりたい気持ちないのかと思ってしまう >>837
いろんな理由があるのでそこについては強要はできない。 >>838
右辺からの攻め合いで一手勝ちした時の快感は大きい 今日の解説者はあんまりしゃべってくれないんできついわ こらもう置物として考えて無理に話降らないほうが結果的にいいやろな これは聞き手が苦労する展開だな
朝からじゃないのが救いか 増田って今期13勝７敗だよね
連盟のサイトでは６敗になってるけどどうなん？ 自発的にしゃべらない解説者と、
カツゼツ悪いけどしゃべりまくる野獣泉、
聞き手的にはどっちがいいんだろな >>846
野獣先生の方が断然いいだろ。
ただ慣れれば日浦先生の口も滑らかになると期待。 いい加減解説聞き手には
たぬきの１とポナ１２８は千日手ってことくらい覚えてほしいわ 正直トークなんかどうでもいいかな
解説だけちゃんとやれればあとは好き嫌いの問題だろ >>855
その解説をあんまりやってくれないから
ここに書かれてる 日浦はあんまりしゃべらなさそうだなと思ったけど、やっぱりか
ニコ生よく見てるってのは、天彦相手の叡王戦自戦記で思った いいかげん視聴者もタヌキの１は予想手みないと千日手かどうかわからんって覚えて欲しいわ 日浦は観戦記者の仕事はよくやってるんだけどな
アドリブとかカメラとかが苦手なタイプかな
俺もだ 皆は甲子園見ない人なの？
解説が両方でしゃべられるとついてけないんでこっちは後からみるつもりなんだけど
解説しゃべらないなら二窓でもいいかな……。 >>859
とはいえそれはUXが悪いだろ
みてすぐに千日手とわかるようにするのが親切 金足りん農業は昨日までよく頑張ったからもういいやと
相手が阪神より強いチームじゃあ、観ても仕方ない ソフトは全く触らない
研究会もしない
喋りも面白くない
とりあえず棋士とソフトの共存テーマに電王戦とかやってたニコニコはもう呼ばなくていいんじゃね？ ソフトを使わないっていうより
勉強自体をやってないね
詰将棋とかもやらないし
ＮＨＫ杯と銀河戦みるだけって・・・ 本田も華がないというか、楽しい会話ができない女だなｗ >>873
なんかわかる。将棋一筋で来た人なんだろなというのは感じるけど こういうおじさまにこそ香川・山口をつければいいんだ
いくらでも自分語りしてもらって結構なのだから >>877
えりりんは話が途切れた時にネタが多いからあいそうだなw >>878
そうそう、シャーロック・ホームズでもポケットモンスターでも
なんでも話したいことを30分くらい話で良し 相手から解説を引き出しつつ電王盤も聞き手がやってるからな
普段のニコを見てるなら今日の本田にかなりの負担がかかってるのはわかるはず
こういう時こそ竹部なんだよな >>880
竹部はもったいない
こないだの瀬川でももったいなかった 29日の王位戦はフリクラの小倉だしニコ生は視聴者に挑戦してんの？ かと言って今泉解説だと
うるせーとか言うんでしょう >>884
小倉さんは振り飛車党だしニコ生とabemaで経験もあるし妥当 手が見えて喋れる若手をアベマみたいにもっと使えばいいのにな 郵便将棋もあって色んな棋士を呼んでるのだろうけど視聴者には辛いこともある
面白い時もあるしレアな棋士が映像として残るからいいと思うけどね 8月21日(火)
七段戦Cブロック 関西将棋会館
千葉幸生 ○－● 有森浩三
七段戦Cブロック：(北島-千葉)－(小林裕-藤井聡)
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六段戦Cブロック 関西将棋会館
村田顕弘 ●－○ 増田康宏
六段戦Cブロック：(安用寺-村田智)－(阿部光-増田康)
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五段戦Aブロック
宮本広志 ●－○ 門倉啓太
田中悠一 ○－● 牧野光則 関西将棋会館
阪口 悟 ○－● 田中悠一 関西将棋会館
五段戦Aブロック：(上野-渡辺大)－(阪口-門倉)
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19時～ 関西将棋会館 ニコニコ生放送・携帯中継
九段戦Cブロック
桐山清澄－森下 卓 >>888
abemaでのこーやんとのおやじトークダブル解説は面白かったけど、正直解説は全然手が見えないぞ >>886
羽生に勝ったことあるとか言い出したらそれこそマングース日浦さんやで 28日は炎上狙いなんだろうな
今泉はプロにさせるべきじゃなかったと思うよ
瀬川と違って人間性に問題あるから 今泉は明るくてうるさいオヤジってだけで、
人間性に問題はないやろ 1が64％か・・・まぁ仕方ないけど
これで終わりじゃなくて夜の放送もあるんだよなぁ まあ日浦さんも全然接点ないだろう増田と村田と違って森下、桐山ならなんか繋がりあるやろ
夜は解説はともかくそういうエピソード多めで頼むで 喋れない解説者は竹部と組ませるのがベスト
佐藤秀だって竹部と組ませたら面白くなった 佐藤は緊張しいなのか分からんけど普段から話せないタイプじゃないだろ
日浦は口下手オーラが凄まじいから事故りそう >>872
そのように記憶
それまでは桂の常連だったのにな
よく名人戦棋譜速報のブログに出ていた 18手目32玉で銀冠穴熊はなくなったのか
どうやって使い分けてるんだろ？
ちょうど増田六段の銀冠穴熊の本読んでるから気になる >>861
なんでみんながみんな高校野球見ると思ってんの？w
といいつこの夏2回目のちら見した終わってるじゃんw
WCでも3回ぐらいしか見なかったし他の将棋の対局タイムシフト予約済ませたわ、さすが増田さんつおいなと
俺は高校野球よりも5時更新のベターコールソウルが楽しみなんだよおおおお >>903
佐藤秀さんって喋れない人だったの？
ムッチャおもろい人が平常運転で面白く喋ってる（しかも独特の黒さ）と思ってた。
竹部すげえな 瀬川も安食と組んだ電王戦トーナメントは葬式状態で
将棋放送最低アンケを叩きだしたからな
その瀬川も竹部だとなんとかなった 解説のことばかりなんだけど内容はどんな感じだった？ >>913
拮抗した対向型から村田の龍作り兼銀取りを受けた増田の角が絶妙に働いた。
でも増田が先に秒読みになって村田の勝負手を相手して、ちょっと受けすぎかな？と思うことも。
最後は村田も秒読みになって手番が増田に移ったら数手で終わり。 >>910
いや秀司先生は普通にしゃべれる人だよｗ
竹部がうまくいじっていつも以上に面白くはしてたけど >>912
瀬川の場合話せないというよりも事前準備が不十分すぎるんだよな。 >>892
小倉って天然なのか、中田にいじられてたらおもしろかったけど、単独はおもしろさ出なさそう >>918
小倉は前に叡王戦解説出たことあるけど全く印象がないわ
手が見えないのに頑なにソフトの読み筋見ようとしない富岡よりはマシだった気がする >>910
秀司さんは昔王位戦のツイッター解説で伏せ字にしてあったとはいえ
分かる人には特定できる仕方でやばい話垂れ流したことがある（さすがに当日の正午にはもう消えてた）
喋れないというより喋りすぎて困る人
生放送はちょっと怖い 年齢のせいで電王盤使えないのかなと思うけど、
そう考えるとタニーはやっぱすごいと思う
最終的に完璧にコツ掴んで電王盤をすいすい使いこなしてたもん バラエティっぽいノリが嫌いでドキュメンタリーっぽいのが好み
というタイプも将棋なら少数派とは言いがたいだろう プロに失礼かもしれないが
読み筋は全てコンピュータに頼るとしたら
プロ棋士じゃない人が解説や聞き手してもいいと思うんだが 自分の読み筋を話してからソフトの読み筋見てほしい
自分の読み筋を話さず
「ソフトはこうですね～なるほど～」ってやってるだけの解説にはゲンナリする
ソフト使った解説は、ある程度マニュアル化してほしいわ
形勢アンケしてから評価値を見せるとか、盛り上がる分かりやすい流れですらマニュアル化できてないのは問題あるよ
評価値見せてから形勢アンケとかアホなのかと思う やはりな。これ森下さん時々やるのよ
居飛車党が44歩と止めると先手は25歩突いてくれるので有力な作戦というのが森下さんの考えだから >>939
いくら先に読み筋を言っても千田流は悪手 女に振られて朝から研究会でビールを煽る若かりし森下九段 こういうエピソードをぶっこまんとな。増田と村田の時はほとんど交流ないから仕方ないけど ひふみんがタクシー投了した時に会見した森下の顔が赤かったの思い出した >>920
小倉の叡王戦解説はひどかった
対局者との過去の対局時の印象をメールで質問されて勝ったか負けたかも覚えてないって答えてた下調べ以前の問題 日浦と窪田が会話したら中和して第三者は聞きやすいんじゃないか 日浦せっかくニコ生に呼ばれたのにこれじゃあかんなあ
あ、静内の隣町の出身です のんびりというか本田も話の振り方に困ってピリピリしてんな 日浦が一生懸命エピソード話しても、本田が上手く受けないし、興味なさそうな返事がムカつくわ なんかお通夜みたいな放送だな
戦績も地味だがトークも面白みが全くないのはいただけない 日浦の解説聞いててツライわ 話を振られても全然広げないし指し手の解説や読み筋をほとんど
言わないし自分の話は勿体ぶっててツマらん 珍しく本田さんが苦戦してるな。相当めんどくさいぞこの解説者。 桐山先生この辺で1勝しておきたい
あと8が遠いんだよなぁ ベテラン棋士にはベテラン棋士を当ててW解説の形にした方が盛り上がるな
聞き手はいらない 聞き手が相槌を打って話を促したところで会話を止めるからな
これは大変ですわ
結構いいネタ持ってるから雑談と解説をうまく切り替えたらいいのに ボールペンギャグは吹いたｗ 女流ってちょっと常識外れの人が多いね やっぱ聞き手はどんな地雷性格棋士より喋らない棋士相手が一番大変だなあ 早口でもなんでも大盤解説こなせる人でないと出たらあかんね 初体験なのか、日浦は？
いずれにしてももう呼ばなくていいよ 今日の解説きっついな
日浦ってこんなに寡黙な人だったのね。。 >>978
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