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小学生のスマホが竜王名人より強い現在（いま）
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0001名無し名人 垢版2018/08/19(日) 15:58:53.17
もはや将棋の強さを売りにできないプロがすべきことは
お客様を大事にして普及とファンサービスに努めることである
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0003名無し名人垢版2018/08/19(日) 16:26:55.84
スマホが強かろうが人の中で抜きん出ればそれは超人なので将棋の強さを売りに出来るぞ
0004名無し名人垢版2018/08/19(日) 16:48:30.37
>>3
連盟はプロはソフトより強いと今も言い張ってるからなぁ・・・
0005名無し名人垢版2018/08/19(日) 16:54:53.29
羽生も藤井もソフトに教えを乞う現実
0006名無し名人垢版2018/08/19(日) 17:25:40.20
ソフト厨のスマホへの異常なこだわりってなんなの？
0007名無し名人垢版2018/08/19(日) 17:29:43.90
プロが解説で局面の詰む詰まないを何分間もだらだら考えてるのを見せられるのが凄くバカらしい
そんなこと、スマホで調べれば１秒で分かること。プロの解説なんて時間の無駄だわ。もっと言うと詐欺だ
0008名無し名人垢版2018/08/19(日) 17:33:34.80
>>6
プロこそがソフトに依存したソフト厨だとわからないのかね
0009名無し名人垢版2018/08/19(日) 17:39:00.89
小学生のスマホってところがいいよね
この夏に撮ったスク水の同級生の写真とか入ってるよね
0011名無し名人垢版2018/08/19(日) 18:15:05.72
ぴよなんてアマチュアレベルだろ。まだ時期尚早
0012名無し名人垢版2018/08/19(日) 18:25:15.90
>>7
詰みの段階までいってｳﾝｳﾝ唸って悩んでんのはアホらしいよな。ソフト走らせてる視聴者の方が早く判断できてる
そこに至るまでの過程を人間的見地から解説してくれるのは今でもありがたいけど
0013名無し名人垢版2018/08/19(日) 20:07:39.80
小学生「羽生がまた悪手指したーｗ」

これが現実
0014名無し名人垢版2018/08/19(日) 20:16:33.32
竜王名人より遥かに強いソフトといつでも対局、感想戦、検討できるようになってアマの棋力が底上げされた
下手なプロより強いアマはごまんといる
0015名無し名人垢版2018/08/19(日) 20:23:09.66
>>14
しかも、仕事や学業の片手間で
0016名無し名人垢版2018/08/19(日) 20:34:32.61
いくらソフトが進化してもチェスボクシングなら子供なんて雑魚
0017名無し名人垢版2018/08/19(日) 20:48:39.61
公の場で全盛期の天彦名人がソフトにハンデ戦で手合い違いで惨敗した時点で人間とソフトの格付けは終わった
0022名無し名人垢版2018/08/19(日) 21:27:18.71
>>20
プロ厨息してるか？
0023名無し名人垢版2018/08/19(日) 22:38:28.70
電話より弱い名人がどうたらとかいうスレがあったんだが
0024名無し名人垢版2018/08/19(日) 22:50:54.22
小学生のスマホが竜王名人より強い現在だから
人間としてのすごさを見せつける超早指し棋戦が好評を博しているんだろうなあ
0025名無し名人垢版2018/08/19(日) 22:54:06.87
もうプロ棋士の強さには価値がないからプロレス的な演出や舌戦に期待するしかない
0026名無し名人垢版2018/08/19(日) 23:24:51.87
お前のスマホでも名人より強く、車乗ってるとしたら、ボルトより速い。だか、お前は称賛されず、地位も名誉もない。なぜだろうなあ。おつかれ。
0027名無し名人垢版2018/08/19(日) 23:55:45.82
>>26
今でもプロはソフトより強いと言い張ってる連盟は笑われてるがなｗ
0028名無し名人垢版2018/08/20(月) 00:12:47.91
>>26
三浦潰し事件と藤井待った事件で棋士の社会的評価は地に落ちた
0029名無し名人垢版2018/08/20(月) 00:21:19.47
別にスマホより弱くても竜王名人の価値は落ちない
ただし金属探知機の検査をしないのは価値が落ちる
0030名無し名人垢版2018/08/20(月) 00:51:34.63
例えるならソフトが自動車レースでプロ棋士は陸上競技の100m走みたいなもので、自動車レースには自動車レース
ならではの面白さがあるし、100m走なら100m走ならではの面白さがあると思うので、ただタイムが全然違うから
と言ってタイムの遅い方を見下すのはどうかと思う、ソフトがプロ棋士より強いのはプロ棋士全員が分かっていること
このスレでプロ棋士を見下す書き込みを見ているとなんだかプロ棋士が可哀そうに思えてきた
0031名無し名人垢版2018/08/20(月) 01:01:21.02
>>30
プロが散々ソフトやアマを見下してきた反動で自業自得じゃね？
0032名無し名人垢版2018/08/20(月) 01:11:04.22
>>30
谷川「ソフトはプロ中位レベル〜」
0033名無し名人垢版2018/08/20(月) 01:29:34.91
現在棋士レーティングトップの豊島将之でもソフトレート換算でR3069程度で、現在最強ソフトのillqha1.1-dolphin1
でR4307あるから、レート差1238ということはソフトの1250勝1敗 勝率99.92%になる
プロ棋士トップでさえソフトとこれだけの差があるのでソフトとプロ棋士を比べる話をするのもおかしいと思う
0034名無し名人垢版2018/08/20(月) 01:32:56.39
いい加減連盟はソフト＞プロを受け入れなさいな
0035名無し名人垢版2018/08/20(月) 01:37:34.44
プロって将棋の強さだけが取り柄で社会人にコンプレックスを持ってる人が多いからやたらアマにマウントとりたがるよね
0036名無し名人垢版2018/08/20(月) 02:57:27.21
>>30
それじゃ「おれは車より速く走れる」と豪語してた連中がアホみたいじゃん
0037名無し名人垢版2018/08/20(月) 07:33:52.79
いい加減に金属探知機しろよ(怒)
奨励会でもスマホが猛威を振るってる
0038名無し名人垢版2018/08/20(月) 08:06:19.48
>>36
それな
0039名無し名人垢版2018/08/20(月) 08:15:00.87
>>33
豊島とか斎藤とか阿部とか電王戦でソフトに勝った棋士はカンニングしてたんだろうな
電王戦ってのはカンニングしてる棋士を炙り出すためにドワンゴが開催してたのかも？
感の良い棋士はそれに気がついて電王戦ではカンニングせずにわざと負けたんじゃね？
0040名無し名人垢版2018/08/20(月) 08:27:21.29
このスレの奴らってウェイトリフティングの選手とかにも油圧ジャッキの方が凄い！
とか言っちゃったりするの？
電卓より演算早い奴いるの？
CADより製図が早くて正確な奴がいるの？
比べる対象がおかしいんだよアホらしい
ノイマンが聞いたら呆れて笑うぞ
0041名無し名人垢版2018/08/20(月) 08:49:04.97
ソフトを散々見下してたくせに、いざソフトがプロを超えたら比べるのが間違ってると喚くプロ厨は虫がよすぎないか？
0042名無し名人垢版2018/08/20(月) 09:28:33.77
チューチュープロチュウ
0043名無し名人垢版2018/08/20(月) 10:56:25.80
塚田九段の健闘を当時馬鹿にしてたやつは俺許せなかったなあ
0044名無し名人垢版2018/08/20(月) 13:03:26.73
縁台将棋のおっさんもプロもソフトから見れば誤差の範囲なんだよ
0045名無し名人垢版2018/08/20(月) 13:44:04.23
>>40
正にその通りです！
重いものを持ち上げるとき、油圧ジャッキがあるから、いちいちウエイトリフティングの選手を呼んでくる必要が無い。
電卓があるから、計算のプロに依頼する必要が無い。
CADがあるから、手書きで製図するプロは必要ない。
・・・・・
つまり
ソフトがあるから、プロキシは（　　　　）

まさにあなたのおっしゃる通りです！
0046名無し名人垢版2018/08/20(月) 14:06:29.94
ソフトの評価値を鵜呑みにして、ソフトの最善手を書き込んでいるだけの人間が一番正確
というのは不都合な真実
0047名無し名人垢版2018/08/20(月) 15:54:54.09
小学生「平手でお願いします」
プロ「おう、ええよ」
小学生「ｽﾏﾎﾎﾟﾁｰ」
プロ「ほんげええええええええ(脱糞)」

これが現実だ
0048名無し名人垢版2018/08/20(月) 16:06:01.41
プロがソフトを見下してボロカス言ってたのを将棋ファンは忘れない
0049名無し名人垢版2018/08/20(月) 16:08:33.83
小学生でもおじいちゃんでもスマホは同じだろ
0050名無し名人垢版2018/08/20(月) 16:11:23.82
ソフトのおかげでプロアマ全体の棋力が底上げされて
素人でも評価値システムで観戦しやすくなったのに
ソフトアンチは何故頑なにソフトを否定するのか
0051名無し名人垢版2018/08/20(月) 16:16:40.15
そんな時代もあったな
今では赤ん坊のスマホが竜王名人より強い
0052名無し名人垢版2018/08/20(月) 16:49:09.19
>>43
塚田の執念の引き分けには感動したよ本人も泣いてたし
塚田の健闘を馬鹿にしてた奴らは将棋に興味ないニコ厨だろ
当時のソフトでも人間がソフトと引き分けるなんて偉業だぜ
0053名無し名人垢版2018/08/20(月) 20:21:20.62
大山は、コンピューターに将棋なんてさせたら勝てなくなるって言ってたぞ。全然侮ってないやろ
0054名無し名人垢版2018/08/20(月) 21:29:19.70
今やソフトとプロ棋士はどっちが強いかっていう話は、自動車と人間がスピード競争したらどっちが速いかというのと同じで、
いつまでもこんな分かり切った話をするのは頭がおかしいと言われてもしょうがない
0055名無し名人垢版2018/08/20(月) 21:41:51.90
>>54
谷川「ソフトはプロ中位」
0056名無し名人垢版2018/08/20(月) 21:50:05.29
大山や羽生のような大名人は冷静に物事を見極める能力があるからコンピュータの台頭を予知して断言した
谷川や米長のような小名人はコンプレックスがあるから自分を超える存在を否定して精神的安静を図ろうとした
0057名無し名人垢版2018/08/20(月) 22:01:42.28
はしっこいクソガキはスマホでカンニングしてプロ棋士になってやろうと企んでるやつもいるんだろうな
0058名無し名人垢版2018/08/20(月) 22:08:37.23
スマホじゃ無理だろ
スマホからどっかのサーバーに聞くならともかく
0059名無し名人垢版2018/08/20(月) 22:15:18.67
現在(いま)
歴史(とき)
地球(ほし)
宇宙(そら)
宿敵(とも)
0060名無し名人垢版2018/08/20(月) 22:34:13.36
>>58
あなた無知だね
千田翔太でも数年前のミドルレンジ程度のスマホにさえ勝てないのが現実
0061名無し名人垢版2018/08/21(火) 01:03:14.11
>>39
カンニングというか、バージョン同じなソフトをあらかじめ渡されて、練習対局してから挑んでたからな。
0062名無し名人垢版2018/08/21(火) 07:12:55.70
電王戦で勝ったのはなぞりだし
なぞりなのは阿部も斎藤も認めてる
0063名無し名人垢版2018/08/21(火) 09:35:17.74
>>18
米軍のプレデターに将棋ソフトを載せよう
将棋で戦えばプロも撃破し、リアルに戦えばミサイルで将棋会館を破壊できるw
0064名無し名人垢版2018/08/21(火) 10:55:14.18
>>61-62
本当はカンニングしてたから事前研究のなぞりってことにしてる可能性も高い
だってだって金属探知機による検査なんてしてなかったじゃん(´・ω・｀)
それに阿部光瑠のときの電王戦はまだソフト貸し出しのルールなんて無かった
阿部光瑠は絶対に事前研究のなぞりちゃうやんけｗ
0067名無し名人垢版2018/08/21(火) 13:27:11.62
>>58
コピペどぞー

【悲報】若手強豪プロ棋士と噂される6h_human、型落ちスマートホン相当のハードで動くelmoに敗北
先手:ye_Cortex-A17_4c
後手:6h_human
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/05/10/wdoor+floodgate-300-10F+ye_Cortex-A17_4c+6h_human+20170510163005.csa
[Cortex-A17とは？］
2014年、ミドルレンジのモバイル端末用に設計された32bitCPUのコア。32bitなので、メモリは2GBまでしか扱うことができない。

[6h_humanとは？]
floodgateの人間プレイヤーでは最強の存在。かつて大樹の枝やGPSfishなどに勝利し、話題となった。かねてより若手強豪のとあるプロ棋士ではないかと噂されていた。
2016年5月に噂のプロ棋士本人がニコ生ユーザー生放送に出演した際、「floodgateの私のアカウントはもうバレバレ」という旨の発言をしたことで、噂の信憑性が一気に高まった。
0068名無し名人垢版2018/08/21(火) 13:44:33.59
アマの見つけたハメ手を丸パクリしてまでソフト＞プロを認めたくなかった阿久津(連盟)にはがっかりしたが
山崎、天彦がボロ雑巾にされてスカッとした人は多いはず
0069名無し名人垢版2018/08/21(火) 13:52:55.41
>>64
阿部光瑠の時は貸し出しルールはなかったけど、開発者の判断で貸し出しが行われてた対局もあった
習甦とPuella αがそう
ツツカナも本番と違う定跡という条件付きではあるものの貸し出されてた
0070名無し名人垢版2018/08/21(火) 16:05:40.13
貸し出しルールでごまかせたのも2年かそこらだったな
0071名無し名人垢版2018/08/21(火) 16:38:45.55
ハードスペック大幅制限＆貸し出し＆凍結のハンデ戦でも惨敗してるのに
まだ連盟はソフトはプロ中位と言い張るのか
0073名無し名人垢版2018/08/21(火) 21:42:39.04
>>64
電王戦版のAperyは公開されてるんだから、疑う前に電王戦モデル用意してなぞれるかどうか確認したらいいだけでは
0074名無し名人垢版2018/08/21(火) 21:49:21.06
スペック制限やApery、やねうら王が公開されてる近代ならともかく、それ以前は上位開発者のもてる全力のマシン+ソフトできてたのに、当時の公開ソフトでソフト指ししても勝ち目は薄いだろ
リスクに対してリターンが小さすぎる
0075名無し名人垢版2018/08/22(水) 17:44:01.14
>>69
GPSも公開されてたことを考えると、第二回も貸し出しがなかったのはponanzaだけか
0076名無し名人垢版2018/08/22(水) 22:26:27.97
「棋士は将棋を指すことによってお金をもらっていますが、
これはプロが指す将棋の価値を認めてくれるファンの方がいるからです。
スポーツ等と同じで、見てくれる人がいなければ成り立ちません。」
0077名無し名人垢版2018/08/22(水) 23:05:38.26
>>76
客商売だからプロはアマ(お客様)に偉そうにできる立場じゃないのに
昭和の棋士はひどかったね
0078名無し名人垢版2018/08/23(木) 11:06:14.40
>>76
序盤〜中盤はソフト研究でソフトのなぞり
中盤〜終盤はスマホでカンニングをする
プロの指す将棋にまだ価値はあるのかな？

金属探知機どうなったの？反対が多すぎて出来ないのかｗ
0079名無し名人垢版2018/08/23(木) 11:50:53.36
カンニング棋士が多すぎて金属探知機での検査が不可能なのが情けない
これが将棋連盟に対して今までで１番失望した出来事(´・ω・｀)
0080名無し名人垢版2018/08/23(木) 13:30:43.53
まるでソフトに操られる奴隷
0081名無し名人垢版2018/08/23(木) 13:41:30.41
俺もソフトに嫌気指してきたから将棋に代替するゲーム探してるけどいいゲームがないわ
カードゲームとかやってみたけど麻雀と同じで最後は所詮運やしゲーム自体がもうくだらないのかもしれん
0082名無し名人垢版2018/08/23(木) 15:50:22.89
ネット対局も低級中級上級低段高段すべてにソフト指しがいる
0083名無し名人垢版2018/08/23(木) 17:17:53.08
ソフト厨とかって高校野球とか見てても
「大阪桐蔭が、金足農に野球の厳しさを教えてやった」と思ったりしてんだろな

自分の立場はどっちにしろウジ虫みたいなもんなのにな。
0084名無し名人垢版2018/08/23(木) 17:29:42.08
>>83
プロ棋士が一番のソフト厨
0085名無し名人垢版2018/08/23(木) 18:37:42.87
俺みたいな底辺アマにとってはソフトなんて棋書や将棋番組と一括りの上達ツールの一つに過ぎないから
ソフトのせいで将棋終了ってよくわからん

上達したい動機なんて将棋部の美人先輩に一局でも勝てたら告白するって決めたからとかそんなんだろ
0086名無し名人垢版2018/08/23(木) 19:00:24.29
>>85
将棋自体の楽しさは終わってないが、
プロ将棋がいかにソフトを真似れるかになってプロの価値が下がった
0087名無し名人垢版2018/08/24(金) 18:03:26.87
ソフトを真似るも他人の研究結果（プロの定跡本）を真似るも大差無いし
より上手くなれる方選べばいいやね。
0088名無し名人垢版2018/08/27(月) 12:27:52.79
機械と人間を比較する意味あるんか？
ボルトと原チャリの速さを比較するのと変わらないと思うけど
0089名無し名人垢版2018/08/27(月) 12:57:53.66
>>86
下がるわけねえだろ。
0090名無し名人垢版2018/08/27(月) 15:44:07.51
>>89
現にプロ将棋はソフト研究の発表会だし
0091名無し名人垢版2018/08/27(月) 17:29:20.78
ソフトの手の意味を考えるのは人間です。
0092名無し名人垢版2018/08/28(火) 01:56:22.79
ソフトのなぞり将棋
0093名無し名人垢版2018/08/28(火) 13:13:37.37
>>88
陸上は競技で機械を使えないが、
将棋は名人戦や竜王戦など大きなタイトル戦ほど使えてしまう欠陥競技
0094名無し名人垢版2018/09/05(水) 17:37:10.61
連盟「ソフトはプロ中位〜」
0095名無し名人垢版2018/09/05(水) 18:25:24.63
現状のソフトは人間に対してブラックボックス
意味も分からず真似る素人は馬鹿
0096名無し名人垢版2018/09/12(水) 04:33:11.46
小学生がスマホつくったとかソフト作ったとかスマホのソフトから学んでプロになったとかならすごいが、もっているだけじゃなぁ。
道具と人間との関わりに関する理解が>>1は猿人以下。
ボノボ、オランウータン、ゴリラ、チンパンジーどころかたぶんニホンザルよりも下
0097名無し名人垢版2018/09/12(水) 11:21:43.11
>>17
いや。
渡辺がBonanza戦で額真っ赤になった時に
各付けは終わった。

時間の問題と悟った。
0098名無し名人垢版2018/09/12(水) 11:35:23.32
>>97
その時間がきたのは、みうみうがGPSに負けたときだが、それも連盟が逃げ回った挙げ句。

こども向けのAIの本に、将棋の方が囲碁よりAIが人間トップに勝ったのが後になっていて、将棋ファン連盟ファンとしてめちゃくちゃ恥ずかしかった。
海外もそういう認識だったらもっと恥。
※の数多い罪のうちかなり重いやつのひとつ。
逃げ回った事実はAI史に永遠に記憶される。
　
負けたっていいんですの伊藤さんやポナモトさんの方が正しかった。
空前の将棋ブームは、藤井くんの貢献が莫大だが、AIのお陰で将棋の自由度が拡がりこれまでの人間の定跡がチャラになって記憶よりセンスが問われる時代になって将棋自体が面白くなったのもある
0099名無し名人垢版2018/09/12(水) 11:39:03.83
>>96
スマホ持ってる小学生>>>>プロ棋士
って言うのは、宇宙開発で言ったら
先に宇宙に行った犬や猿>>>>ガガーリンや開発チーム
と主張している言うなもの
0100名無し名人垢版2018/09/12(水) 11:40:46.07
>>98
×記憶
○記憶かつ記録
0101名無し名人垢版2018/09/12(水) 12:06:20.25
小学生ってのは
将棋の知識も経験もない子供がスマホでソフトを使ってもって意味だろ
0102名無し名人垢版2018/09/12(水) 13:03:06.97
COMPUTER　ESSAYA「将棋」加藤一二三　（『 Computer report 』1970-10 日本経営科学研究所）

（中略）

　コンピュータ（ＨＩＴＡＣ）を使って詰め将棋を解くプログラムはほぼ完成されて
おりまして、次には指し将棋をやらせてみようという段階です。ご存知の通り、
チェスの方では、すでに、かなり強い人間と勝負のできる電算機があるのですから
将棋も囲碁も、用具やルールこそ違え、究極は及じ理論体系で律することのできる
ゲームなのでしょう。興味は、どのくらい強くなるか、また、どのくらい早く指せるか
という、人間的な現象にしぼられるでしょう。

　最近のソ連のチェス誌に、ボトビニク（元世界チャンピオン・工博）の談話が出て
「近い将来、コンピューターの実力は、世界の一線級プレイヤーに追いつくであろう」
と予言しているのですが、もしそうなったところで、決して世界何億のチェス愛好家が、
チェスを見捨てたり、「興ざめだからヤメてくれ」とボトビニク博士に手紙を送ったりは
しないでしょう。

　月にロケットが到達して、ウサギがいないことを証明してみせても、
子供達は童話の世界で遊ぶことをやめないでしょう。

俳人は、澄んだ目で月を眺めて、新しい句を詠むでしょう。

私も、そのようにありたいと思う一人ですから、積極的に数学関係の方々との
おつき合いを深めたいと思います。私の将棋の力がコンピュータと将棋、という
ひとつの登山ルートから、科学の山頂を攻撃するについて少しでもお役に立てば幸いです。

そういう形での努力は、われわれ専門棋士にとっても大きな利益を生むはずです。
0103名無し名人垢版2018/09/12(水) 13:50:07.44
将棋の知識も経験もない小学生が親から与えられた安価なスマホを使っても竜王名人より強い
0104名無し名人垢版2018/09/13(木) 01:23:11.74
>>103
それさあ、強いのはソフトであって小学生はただのオペレーターだよね。
0106名無し名人垢版2018/09/17(月) 19:41:13.00
現に名人がショボイPCに更に貸し出しハンデで惨敗だもんなぁ
0107名無し名人垢版2018/10/04(木) 19:52:24.48
言葉はすべて単純明快。自分を飾らず何事も楽しむ。棋士・渡辺明 34歳。
http://news.livedoor.com/article/detail/15387152/

なかなか面白い
けどこんだけいろいろな話題が出てるのにあの件スルーってのは逆に不自然
0108名無し名人垢版2018/10/16(火) 17:52:30.67
宿敵（とも）
0109名無し名人垢版2018/10/16(火) 20:48:32.12
しかし、ソフトが強くなるとプロ将棋が
無くなるって、あの理論なんだったのかなあ。。
0110名無し名人垢版2018/10/18(木) 08:34:13.19
人気は落ちて行くだろうねぇ
欧米のYahoo! GamesからChessが消えた時は衝撃だった
今はYahoo!再編で.comのYahoo! Games自体無くなっちゃったけどｗ
0111名無し名人垢版2018/10/20(土) 13:41:26.73
変わらんだろ。
つーか変わってねー。
落ちも上がりもしないわ。
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