【ID無】　将棋と頭の良さは関係あるのか？★2

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 15:49:08.67

!extend:none::1000:512
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冷静かつ激論を期待します。

前
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526607377/

VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 15:58:28.72

これだからウォーズ3級は

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 17:47:54.71

まずは職安いけよ

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 18:28:09.37

>>1
将棋って残酷なゲームだよな
俺は高学歴だから頭が良いって勘違いしてるガイジに真実を教えてくれるｗ

俺は高学歴だから頭が良くて将棋も強いはずだ
↓
自信満々で将棋を始めるも将棋がぜんぜん上達しない
↓
もしかすると俺は知的障害のあるガイジだったのか？
↓
現実逃避して将棋と頭の良さは関係ないって結論に至る

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 20:22:02.84

心が弱い奴は将棋が弱い

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 20:50:36.29

なんで「頭が良い」とかいう定義も何も無い言葉を使いたがるんだろうか
計算、記憶、創作、推理、想定
どれも関連はあれど違う「頭の良さ」だろうに

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 02:04:16.41

Webmasterより

Eternal Blue さんへ

こんにちは

将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。

2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。

将棋倶楽部２４　席主

・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 19:55:34.69

33名無し名人2018/08/31(金) 07:15:06.80ID:clGwhpZv

Webmasterより

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**名無し名人** · 2018/08/31(金) 20:31:16.93

別に何をやっても頭が良い必要はない
数学は白痴だけど語学は得意とか（女に多い）
軍人として優秀だけどビジネスはボンクラとか
野球脳は優れているが社会人としてはどうかとか（イチローみたいな）
芸術の才能はあるが魯鈍だとか　将棋は得意だが他は...とか　
その時代の需要に合った飛びぬけた取り柄があればいいのではないか

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 22:45:02.42

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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 00:49:37.30

>>4　成績＝100％頭の良さとまでいかなくても高い相関があって
少なくとも本当に頭のいい奴は高学歴ぐらいの関係がある以上将棋より余程関係があると思うが

>>6 理解力や思考力(推理)・記憶力なら学歴
対応の早さやセンスならスポーツ
計算力・努力なら将棋って感じ
一般的に言う頭の良さは深い正しい考察や推論だから勉強が近いと思うけど

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 02:55:33.02

何の根拠も示さずに延々と将棋は単純処理能力で上達するとかけかわかんねえ
無職ってよっぽど暇なんだな

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 09:38:34.94

体感的なことだけど、大ざっぱに分けると何タイプかいると感じる

1知能が高くて地頭がよく学校の勉強もできる
こういうタイプの子どもの場合勉強もできるので棋力が高くてもある程度の年齢になるとプロは諦めて学業に専念するケースが少なくない
もちろんプロ棋士になる道を選ぶ子もいる
どちらも社会人として有能なタイプ

2能力に偏りがあり勉強はそんなにできなくても将棋だけは強い
能力に偏りがある＝発達障害の傾向がある可能性がある
子どものときは問題行動が出やすいタイプ

3知能が高く勉強もでき将棋も強い
発達障害の傾向がある可能性があり特性であるこだわりが将棋にマッチングした場合天才的な力を発揮する

4知能的には並みだけど将棋がものすごく好きな人
子どもの場合将棋ばっかりやってて勉強に身が入らない可能性も？

割合的には1>>>2>>>>>>>3みたいなイメージ
4はちょっとわからないけど、子ども時代から将棋やってる人よりある程度年齢上がってから将棋やるようになった人が多そう

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 15:13:08.67

昔、米長が、自分の兄弟は、自分より頭が悪いので東大に行きました、と言っていたのを真に受けて、将棋指しって東大なんか比べ物にならない位頭いいんだなと本気で信じていたわ。
中原が、林葉に振り回されて、マスコミ対応も上手くかわせなかったのを見て、将棋指しは将棋だけが上手い人なんだな、と思った。

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 15:28:23.46

>>12　マルチで同じレスしてるお前の方が暇だろ
その五十台の無職ではないがまずお前が具体的にどのような能力が求められていてそう考えるべき根拠を示せよ

羽生喜治が将棋は大局観と読みのゲームだと言っている
この大局観と言うのは知識・経験・計算を無意識的に統合したものだろ？
才能とは続けること少しずつ更新して行くことだと言っている
加藤一二三は将棋の才能とは直感的に最善手を選べることだと
ひふみんの強さは読みの強さでもある
藤井くんは発言は少ないが彼の強みは圧倒的な終盤力だろ？

代表的な天才三人をみて思うのは将棋は直感力と計算力が二大特性で
直感は生まれつきの考え方や感じ方と言った言語化・習得しづらい部分もあり(頭の良さよりセンスと言う表現が相応しい)
かつそれをプロとして大成するまで十年一日と鍛錬していくことが求められる
読みも生まれつきの知能(ワーキングメモリ)が必要だが素人との圧倒的な差は長い時間を掛けて出来るもの
つまりセンス＋向上心＋処理能力ではないか

大体理論的なゲームだったら知識化出来るしもっと学力と相関するし直ぐに強くなれるはずだろ
それに真剣勝負では二十時間も考えたりする必要があって比重も大きい
また棋士もひふみん等認識能力がずば抜けているようには見えないんだよね

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 16:04:49.56

>>13　読み返したらこれ凄いわかる。参考になった

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 16:29:20.72

>>15
この反応の仕方、完全にいつもの無職じゃんｗｗ

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 16:36:12.34

例の心理学か
こいつ他人を罵ることしかできない正真正銘キチガイだな
言ってることは「自分がそう思う」これだけなんだよな
そこには根拠も何もなくただの妄想

上の方にも書いてる人がいるが中盤だけでも３４億通り以上の組み合わせがある
これは、プロレベルでもこれぐらいの選択肢があるわけで、アマならもっともっと多くなる
これを単純計算と直観力で指せるとか頭弱すぎ

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 16:47:09.75

プロ棋士の過去の発言で、「論理的思考力が必要ない」などという発言は一度もないのに、
無職の中ではそういうことになってるらしい

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 17:18:06.69

>>19 おまえ誰と戦ってるの？何ヶ月も一つ所に常駐ほど普通は暇じゃないが
で、人並み以上の論理的な思考が関係している証言や研究あるの？

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 17:48:23.70

前スレッド全部ROMしてきたが
スレ立て主側
・将棋は競技人口が少ない
・遺伝より環境や努力
・内容もそろばんや暗記に近い
将棋愛好者側
・頭の良さの定義は？
・根拠は？
・記憶力も頭の良さでは？
って感じか？俺は別にそろばんだとは思わないむしろ日々詳細に学ぶ努力だと思う
で>>19 はソースソース連呼してた馬鹿か

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 18:02:08.53

http://japanese.joins.com/article/207/131207.html
https://msutoday.msu.edu/news/2016/study-links-intelligence-and-chess-skill/
http://karapaia.com/archives/52167189.html
https://jp.wsj.com/articles/SB10780138144506903447704582443693540222050?mod=WSJJP_Life_4_2_Left

http://www.idesnet.co.jp/habu/brain/enquete/index.html
https://shogi1.com/danjo-kiryokusa-cause/
http://zekipedia.hatenablog.com/entry/2015/06/19/110006
https://www.shogidojo.net/info/manage/user/2017/

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 18:03:14.21

引用できるソースだけ検索してみたぞ
イアン・レズリー著　子どもは40000回質問する　に黒人とチェスの達人と勉強があったと思う
ティム・スペクター著　双子の遺伝子　にチェスのポルガーのことが書いてあった
デイヴィッドシェンク著　天才を考察する　トレーニングの成果が特定の能力を伸ばす
ジョシュア・フォア著　ごく平凡な記憶力の私が・・・
Anders Ericsson 著　perk

・論理的思考や空間認識は遺伝
・数学より語学や将棋類は知識以上に環境
・将棋は特殊な技術で特訓次第で向上する
・IQとの相関はそこそこ
・男女差は競技人口と環境か？
ま常識的なところではないか

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 18:09:31.72

http://health.ymdat.com/seikaku.html
https://newspicks.com/news/2364159/
これねソース張れないから間接的に張るけど

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 18:13:51.61

おお、無職心理学完全復活やんけｗ
５ｃｈ命ってかｗ

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 18:18:25.42

なんでIDないの？
>>13　知能＝計算、地頭＝それ以外？
>>15　「羽生善治」
>>18　素朴な疑問としてどうやって絞り込むの？

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 18:24:53.31

将棋の上達法って
①定跡を覚える・研究の共有
②詰め将棋
③棋書・手筋の理解
④感想戦・AI分析・指導
大まかにこんな感じだし>>15で間違ってないと思うぞ
センスってのがあいまいだが

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 18:28:45.23

mztn自演擁護キチと、ここの無職心理学？ってやつが将棋盤の二大キチよの
それにしても必死の自演よのうｗ

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 18:34:54.06

自演を円滑に行うためにＩＤ無しにしたのかｗ

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 20:20:57.22

>>13　将棋しか出来ない奴メッチャ知能に偏りありそう
ひふみんとかｗｗ

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 20:51:37.12

>>30
ひふみんは早稲田だから頭悪いよな

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 22:02:01.28

第二文学部中退だから高卒ですよ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 22:23:11.89

働きながらすんなり入れたんだから立派やん
おれ、働きながら同じ学部受験したけど、一浪してしもた
しかも、残業残業で単位が取れず卒業まで６年もかかってしもた

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 22:28:14.69

働きながら大学受験して卒業するのがどれだけ大変か経験のない人にはわからんやろね

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 22:41:48.15

>>32
お前は馬鹿だな
日本の大学は卒業することに価値が無い
入学することにのみ価値がある
よって中退も卒業も同じ扱いをされる
大物はみんな東大を中退してるわ

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 22:49:57.18

>>32
>>31　やっぱ夜間の文学部なんだと思いマシた

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 22:53:40.27

あるだろうね
頭がよければ強いのは間違いない
ただ強くても頭が良いとは限らないが

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 23:28:09.43

>>36
夜間と言っても偏差値６０だぞ
お前じゃ絶対入れない

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 01:45:41.40

「理解力や思考力(推理)・記憶力なら学歴
対応の早さやセンスならスポーツ
計算力・努力なら将棋って感じ」これかな

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 05:30:21.09

自演ばっかりやな

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 12:44:02.54

将棋で言う計算？ってなんなの？

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 13:34:28.32

有段者って手を読んでる時、または研究してる時、どんなこと考えてるの？
全部計算だけ？
どこまでが計算なのか定義がわからんけど

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 14:13:26.32

俺は計算なんてしてないし読んでもないよ
全て過去に対局した経験から来る感覚のみで指してます

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 14:44:28.10

>>43
棋力は？

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 15:09:15.81

計算すらしないとか級位者だろ

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 15:23:40.27

序盤は知識が主。たまに乱戦で考えることもあるが、通常は定跡通りに進むから
考えない。中盤は自分から仕掛けるか、相手から仕掛けるかで変わってくるが、
基本的にここから考える。計算というよりは良くなる手を探す。
終盤は自玉の安全度と相手玉の詰みを見ながらの速度計算が主となる。
単純に詰め将棋というわけではなく、もっと複雑な計算の為、算盤のような
ものではない。ただ詰みが確定した場合は算盤と同じかもしれないが、それまでは
駆け引きと忍耐力を有する。

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 17:39:41.93

>>45
羽生さんって級位者だったんだｗ

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 17:44:54.86

>>47
あほやろお前

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 18:12:22.78

>>47
羽生は計算せずに指してるんやｗ
極限の馬鹿みっけｗ

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 18:53:27.86

前スレで将棋の最善手を全部暗記だけでやろうとしたら、
中盤まででも少なく見積もって３４億手以上覚える必要が有るというのがあったが、
６０を過ぎて円周率を10万桁以上覚えられる超人的日本人もおられるので、
もし円周率を記憶するかのごとく将棋に一本道のルートが自分にだけ見えていたら、
その記憶力とアマ四段程度の棋力があれば名人に勝てるかもしれない。

覚えなければいけない量は将棋の方が圧倒的に多いが、将棋は映像記憶を活用する事も出来るし、
全部覚えなくても最善手とその狙いだけでも頭に完全に入れられれば、
少なくとも中盤くらいまでは１００％優位な局面を迎える事は出来るだろう。
狙いを外してきた手にはどうすればいいか？というのはある程度の棋力があれば暗記せずとも経験で対処できるからな。
100万手くらい覚えられれば大分いい線行きそうだ。

だがそれは、序盤の数手から最善手というルートが判明していればの話。
残念ながら将棋にそんなルートは（今の所）存在しない。

棋士の仕事は研究者に近いと思う。
この説が正しい（この形では勝てる）と仮定した上で、それに絞って凄まじい時間をかけて研究に研究を重ねたある日、
革命的新説（新手）が発見され全てが覆され、今までの研究が無駄とはいかないまでも、
価値のないものになってしまうという地獄を何度味わわされる仕事だ。
プロでなくてもソフトで研究をしているアマチュアの方でもあるあるな話だと思う。

**名無し名人** · 2018/09/03(月) 18:53:49.59

ソフトがかなり強くなったとはいえ、現段階ではある程度進んだ局面での評価値しか信用のおける数値にはならない。
例えばゴキゲン中飛車が、石田流が最強だ！と意気込んでそれだけに研究の大半を捧げていったとして、
もしかしたら、ある一部分の超急戦定跡の結論がとある日に出てしまい、
それまで記憶してきた何十万手という定跡の記憶が全て無駄に終わる可能性だってある。
ソフトがいかに強くなろうとも、
ゴキゲン中飛車の成否、石田流の成否そのものを判断できるようになるのは1000年経っても可能かどうか分からない。

従って、将棋がただの暗記ゲーというのは誤りである。そもそも正解が示されていないのだから。

なので現状、どんなに強い棋士でも「記憶」を頼りに１００％序盤を有利に進める事は出来ない。それでも勝てるというのはつまり、
「気付いたら僅かな差で不利になってしまっている」状態から、相手の指す一手一手から生まれる局面を睨み、読みに読みまくって、
「均衡が崩れる瞬間」を見逃さない洞察力、論理的思考力の賜物である。

一つとして同じ将棋は存在しない。常に新鮮な思考がその中に存在する。
その中で勝ち切る「知力」を持ったものを「頭は良くない」とはどういう事か？

数学者や物理学者が「頭が良い」のであれば、棋士も当然「頭が良い」のである。
冤罪事件の事例を取り上げて、社会的常識がない＝バカと捉える向きもあるが、それはあくまで別ベクトルでの話である。

ザッと前スレから目を通したが、あえて「頭が良い・悪い」というフワッとした題材の板で議論に参加しておいて、窮地に達したら、
いやそもそも、「頭が良い」の定義って何だよｗｗという方向へ逃げるのはちょっとズルいかなと感じた。

最後に補足すると、記憶力も重要な能力の一部であり、軽視している訳ではない。
将棋が強くなりたければ、それも当然フル活用する必要が有るだろう。人間の記憶力には現状限界が無いと言われている。
記憶力だけでは勝てないが、記憶するのを初めから放棄するのは単に勿体ないだけである。

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 15:20:06.88

>>51　　全体として思考がところどころ飛躍してる
仕掛ける、「均衡が崩れる瞬間」を見逃さない洞察力、論理的思考力の賜物である。って丸め込もうとしてるけど具体的に何？
現代の棋士は定跡が終わってからの展開もよく研究していて、この先は駄目だから違う道を選ぶってな発想が主体だろ
しかも大まかな流れを沢山知っているから中盤でもある程度有利を取りにいけるのだと思うが
それ以外に方法は無くその程度の思考は誰でも出来るから
勝負を決定するような重大な能力は何か？とそれが普通の人と比べてどうか？であって
厳密に言えばこのような側面もあるor普通でも出来ることを含むはナンセンス

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 15:22:12.79

今日も無職は頑張るｗ

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 15:27:08.18

変な人らは大局観とか上で言われてる羽生さんの言葉とか将棋ソフト開発をみればわかる当然の事柄さえ無視してるの謎

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 15:29:18.57

まあ、なんだな、心理学がいかに力説しようと、
ここで何度も出ている中盤限定（序盤・終盤は別）だけでも３４億通りを、どうやって記憶と単純計算だけで指すのか、そこを論理的（屁理屈じゃなく）に説明しない限り、ただのたわ言になってしまうな

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 15:36:31.38

頭の良さも関係あるが、すべてではない
大学将棋なんか見てると偏差値高いところが概ね強いよね

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 15:45:54.78

プロの表面的な言葉だけ取り上げるとか、ご都合主義やな
例えば、お金を払って指導をしてもらうと「歩の拠点の法則」とか、本には書いてないことを教えてもらえることがある
こういうのは目から鱗で、やはりプロは論理的に考え研究してるんだなとわかる

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 16:03:11.71

結局は心理学ってアドホックなことを言ってるだけなんだよな
低学歴によくあることだな

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 05:59:06.47

それって知識なのでは？毎度毎度複雑な論理を抽出しているわけではないでしょ

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 06:10:54.59

大駒には価値があるってのも一種の論理だけどさあその指針で指してるから論理的思考をしてるなんて言わないだろ
論点がほんとに単純な局面の暗記・計算かどうかだと思ってるのか
馬鹿だなあと言うか将棋を頭脳競技だと思ってる人の知的水準って…

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 06:21:07.89

頭が弱い人ってなんでも知識になっちゃうんだな
みんなから馬鹿にされるわけだ

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 06:27:46.35

無職の知的水準ってどれくらいなんだろ？

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 06:35:06.02

医師・弁護士・公認会計士・パイロット→高い知的水準
上場企業の企業戦士→そこそこ高い知的水準
非上場中規模のサラリーマン→波の知的水準
ブルーカラー→ぱっとしない知的水準
無職→最低の知的水準

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 09:45:23.36

長文の人、気持ち悪い
文章をまとめられないって
頭が悪いからだよね

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 10:18:41.60

>>63
でも知的水準が高いはずの人は無職に将棋で勝てないんだろｗ
それに東大卒で無職の人だっているし無職の知的水準が低いとは限らない
逆に医師・弁護士・公認会計士・パイロットの知的水準が高いとも限らない

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 15:30:19.62

少なくともここに常駐している「将棋と頭の良さは関係ない」連呼無職は
将棋も激弱だなｗ

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 15:41:01.14

>>64
これもいつも通り無職心理学の自演

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 16:13:10.52

プロレベルなら頭が良くないとなれない思うけど
アマ高段くらいなら並の頭でもなれるよ

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 16:23:08.43

無職で将棋も弱く、ストレス全開でここで「将棋と頭の良さは関係ねぇ！」って叫び続けないといけない奴って可哀想すぎる

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 16:29:27.18

お前のストレス凄そうだな

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 16:37:53.30

>>68
アマ高段を舐めすぎ
アマ強豪は普通にプロの中位層くらいの力がある
なぜなら今は元奨でもアマの大会に出られるからだ

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 16:50:36.85

トップアマのレーティングが1380しかないけど
下にたったの17人しかいないぞ

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 16:51:26.38

アマ六段の時点で将棋偏差値83を超えてるから並の頭じゃアマ高段になるのは無理だね
http://warschecker.com/img/checker.png

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 16:55:52.04

>>72
それはまだレーティングが上がりきってない若手の強い棋士とばっかり対局をさせられてるせい
アマチュアの強豪ならR1500のプロ棋士とやっても互角に渡り合える

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 19:11:38.52

何もやってないよりマシって感じやろ。
だって海外に将棋とかないから。
頭のよい人は日本に集中してる事になるが、そんな事無いし

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 19:24:58.51

>>75
イミフ

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 19:32:48.63

>>76
将棋やると頭がよくなるなら
頭いいやつは日本集中することになるだろ。

でも実際はそんなことない

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 19:33:24.81

海外にも将棋あるけど
流行らないだろ

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 20:18:40.17

日本で将棋やってる奴なんてほんの一部なのに、将棋で頭がよくなるなら日本中に集中するとかｗ
あほ過ぎてわけわからん

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 20:23:20.65

そもそも将棋で頭がよくなるなんて誰も言ってない
将棋の強い奴は頭が良いのかどうかという話だろ
日本語も理解できないとはｗ

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 20:29:17.55

>>80
そこまで言わんでも
まだ、子供なんだろ

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 20:33:49.75

ノーベル賞の数
日本＜外国

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 20:35:07.43

つまり将棋が強くても
頭がいいとは限らない。

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 20:38:26.74

ひとついっておくが
日本のみで適応される
偏差値なんてもってこられても

国内ルールだからすごく見えるだけで
あって実際はそんなローカルルール適応しても全然すごくないから

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 20:44:28.16

>>83
イミフ

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 20:45:49.88

>>84
何が言いたいんじゃ？

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 20:49:17.46

スレタイ通り

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 20:52:16.66

心理学に加えてまた新たに馬鹿が参入してきたのか
わけわからんなｗ

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 20:58:20.17

>>88
いや、全部心理学の自演だろ

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 21:04:16.90

結果的にいうと
将棋が強くても頭がいいとは限らない。

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 21:06:13.37

>>89
よく見るとそうだな
あんな馬鹿は二人とはいないだろうな

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 21:18:03.96

自分は頭いいと泥酔してるやつが
大半なのが現状だろw
実際そんなそんなやつ一人もいない事実。

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 21:33:10.48

>>92
その代表格が心理学

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 21:37:27.79

俺様が人類最高の知性だと言わんばかりの態度が心理学
しかし、実態はただの無職

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 23:38:26.52

どの辺に心理学要素があるんだろか

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 23:42:44.14

将棋の解説で単純な流れや読み以外の論理や法則聞いたことないな

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 23:59:07.85

>>96
当たり前だろ、プロが本当のノウハウを話すわけがない
プロの投資家が嘘のテクニックを流布して自身の利益を守るのと同じだ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 00:04:22.22

しかし本とか出してる人もいるけど
全ては書かれていないと言うことか

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 00:06:39.86

>>98
当然だろうな、生活がかかってるんだから

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 01:54:17.77

それ伝達可能なら知識だよなｗ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 02:12:29.75

>>100
伝達するわけないだろ
プロの意味が分かってないんじゃないか？
自分で研究して自分で稼ぐ、プロってそういうもんだろうが
無職の心理学君

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 02:19:22.30

>>100
もし、伝達してるんやったらなんでプロ棋士は全員棋風が違うんや？
おかしいやろ、そんなこともわからへんとは

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 02:29:54.84

うおおおおおおおおおおおおお！

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 03:10:32.65

は？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 03:12:19.73

可能と実行することは違うだろ
お前上に教えてもらったことあるって書いた奴だろ？
大体アマチュア強豪とかどうなんだよ？食い扶持関係ないから情報の提供や共有するだろ
将棋と頭のよさ関係ないから論理がガバガバすぎるｗｗ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 03:24:19.42

>>105
必死の無職ｗ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 03:26:12.45

1305 476 829

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 03:29:09.62

>>105
こいつ何言うてるんかわからへんな

＞上に教えてもらったことある

何の話や？　知らんぞ
なんやしらんけど、こいつは全部誰か一人が書いてると思てるんか？

プロの話をしてるのに、アマ強豪がどうとか？
頭虫わいてるんちゃうか？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 03:35:42.32

>>108
無職心理学はマジキチだから

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 03:47:51.27

心理学はmztn7擁護と同類だから（同一人物かもしれない）エンドレスでキチガイレスを付けてくるぞ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 04:01:28.59

無職認定してる人同一人物だろうし朝から晩までいるよね
一人だけ概ね合意されたラインも論点も理解出来てないのに一番レスが多い

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 05:02:39.91

５日早朝から６日早朝にかけてのレス数を数えてみた

心理学と思われるレス：１３レス
59名無し名人2018/09/05(水) 05:59:06.47
60名無し名人2018/09/05(水) 06:10:54.59
64名無し名人2018/09/05(水) 09:45:23.36
65名無し名人2018/09/05(水) 10:18:41.60
70名無し名人2018/09/05(水) 16:29:27.18
83名無し名人2018/09/05(水) 20:35:07.43
84名無し名人2018/09/05(水) 20:38:26.74
87名無し名人2018/09/05(水) 20:49:17.46
90名無し名人2018/09/05(水) 21:04:16.90
92名無し名人2018/09/05(水) 21:18:03.96
100名無し名人2018/09/06(木) 01:54:17.77
105名無し名人2018/09/06(木) 03:12:19.73
111名無し名人2018/09/06(木) 04:01:28.59

無職認定のレス：８レス
62名無し名人2018/09/05(水) 06:27:46.35
66名無し名人2018/09/05(水) 15:30:19.62
67名無し名人2018/09/05(水) 15:41:01.14
69名無し名人2018/09/05(水) 16:23:08.43
94名無し名人2018/09/05(水) 21:37:27.79
101名無し名人2018/09/06(木) 02:12:29.75
106名無し名人2018/09/06(木) 03:24:19.42
109名無し名人2018/09/06(木) 03:35:42.32

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 05:23:41.79

>>112　心理学と認定されている人は多分同一人物じゃないと思うよｗ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 05:33:22.81

>>113
その反応の仕方で心理学本人だとわかっちゃうよ
本当に心理学を学んでたのならそれくらいわかるよね

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 05:44:56.49

あなたは将棋それなりにできるの？
少しでも具体的に思考プロセスを細かく書けば
なんだ知識や計算ではないって反対派各位を納得させられるんで無くて？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 05:51:52.79

>>115
勘違いしてないかい
あなたを否定してるのは他の人たちで私はただの見物人
ちなみに２４の四段
それから、反対派各位って大勢いるふうに書いてるけどあなた一人だよね

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 05:56:26.69

>>116　結局根拠つきで否定できないし一人で見えない敵と戦っているってこと？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 05:59:09.92

>>117
あなたはそうとうねじ曲がってるね
私は議論なんかに参加する気はないの
バカバカしいだけだから
それともレスした人間すべてにそうやって喧嘩を売るわけ？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 07:51:20.61

無職連呼してる人、文体や行動が一昔前の嵐ってかんじだな
常駐監視して反応欲しさに煽ってるのさびしんだろな
無職ときめつけたがるのは自分が…

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 08:09:46.33

心理学ｖｓ無職認定
どちらも２４時間体制で書き込みしてるみたいだから両者無職でしょう

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 09:11:25.98

いい年して自分は頭がいいと信じて疑わない中二病かよ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 14:36:16.69

この心理学？と呼ばれている人って、
すぐ上の書き込みを見ても、プロの話をするとアマ強豪の話を持ち出してきて論点をすり替える
全部論点をすり替えながら、ああ言えばこう言うを繰り返す
これを議論だと思ってる時点で頭が弱すぎるね

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 15:18:17.17

ネットの掲示板でまともな議論なんてできるわけないやん。

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 15:35:42.34

本当に心理学を学んでいたのなら人の心理がわかるはず
それなのにこんなにわかりやすい自演を繰り返すってことは、心理学を学んだということ自体も嘘だとバレバレ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 18:21:10.35

糖質スレ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 18:28:35.40

このスレ二回目もやるような話か？
頭いいほうがそりゃ都合いいけど読み力と流れをしっているかが強さの大半だから馬鹿でも頑張れるよ、でFAだろ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 19:43:18.92

なんでわざわざこんなわかりやすい自演するんやろ
「おれは心理学です」って自己紹介してるようなもんやな

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 20:00:37.64

糞スレ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 20:16:50.71

>>127
ほんとそれ、ばればれなのに

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 21:44:31.65

状況判断力(計画性よりも柔軟性)と戦略的・心理戦的な読みの力そして盤外戦が知識や技術より重要ってか？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 21:58:51.13

戦局の分析と言うが将棋はチェスに比べ理知的に理解しづらく局面が多いので大局観重視らしいが
時代が進むにつれて事前研究と展開の網羅的把握が増してもいる

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:17:29.48

道場通ってる小学生が普通に頭が悪くない大人に圧勝するんだから知能や判断力より鍛錬だろ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:29:40.59

>>132
それを言うなら鍛練より才能でしょう
大人は小学生が生まれる前から長年ずっと鍛練してきてるわ
小学生がベテランの大人に勝てるのは将棋が才能ゲーだから

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:30:44.59

>>132
意味不明
鍛錬が含まれているのは当たり前
それプラスアルファに決まってる
というか、必至だな

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:34:23.37

>>133
普通に読めば余り将棋を指したことがない大人より
発育してない子供でもかじってるだけで圧倒的に強いと言う意味だが
どっちも練習して無いなら大人が圧勝するにもかかわらず

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:36:51.02

なんだろうなこの必死さは
なにかに取りつかれているのか？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:38:15.10

>>135
どっちも練習してないなら大人は圧勝しないよ
努力の量が同じなら大人とか子供とか関係なく将棋の才能があるほうが圧勝するだけ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:43:40.88

>>137　いや理解力見通しや視野の広さ、ワーキングメモリは小学生と大人で雲泥の差だから十中八九大人が勝つよ…
逆に後半と矛盾した、長年指してるおじさんより天才小学生の方が強いって前半を読む読解力凄いよな
このレベルでまともに考えられない人らが議論ごっこしてる糞スレ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:46:11.44

>>138
議論ごっこってあなた（心理学）が勝手に議論だと思ってるだけでしょ
しかも、なんてわざわざそんなわかりやすく自演するの？
もっとばれないようにやったら？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:49:05.76

>>138
君ほんとに普通じゃないわ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:49:30.99

>>139
どの辺りに自演要素があるのか指摘してもらえる？
安価も付けてないし前のかきこみを読んで肯定もしてないしタイトルに答えただけなんだが？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:51:20.33

>>141
ほんとにわからないんだｗ
じゃ、教えないでおくよ
そうすりゃ、ずっと自演がみんなにバレバレだから

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:54:01.23

>>141
おれも君の自演はわかるけどな
そこまであからさまだと誰でもわかる

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:54:34.55

>>142　ようは将棋ができるぼくちゃん頭いいって思ってる君が
それに反対のこと言ったり練習の方が大きくて頑張れば強くなれるよって発言を全部自演認定してるだけだろ？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 22:57:30.49

>>144
あ、久しぶりだからおれのことわかんないよな
東大の数学問題出したおれだよｗ
おれは一応大学生で落ちこぼれじゃない、勉強もそれなりにできるぞ
君とは違うｗ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 23:01:34.84

>>145　こんな所で粘着してる暇あったら病院に池

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 23:05:58.20

>>146
久しぶりに来てやったのに粘着呼ばわりかよｗ
おれはお前と違って粘着できるほど暇じゃないんだ
数学問題の回答見てもわかったろ、おれはそれなりの大学に行ってるんだ
そこまで暇じゃない、キミは１日中暇なんだよねｗ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 23:09:26.98

病院にいけっつってんのに幻覚妄想の相手に話しかけるとか本当に大丈夫か
お前が知っていること見たことと他人が経験したことの区別付いてる？

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 23:12:51.10

>>148
支離滅裂なことを突然言い出すのは以前のままだなｗ
ま、生きてるみたいでよかったよ
人生諦めるんじゃないぞ、そのうち仕事も見つかるさ
がんばれ　じゃあなｗ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 23:14:13.61

キモいイキリオタクが多すぎる

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 23:23:42.54

介護スレ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 23:33:55.67

将棋のイベントに行けば目がやばいおっさんばっかだしな

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 23:37:28.69

なんかわからへんけどおもろい（笑）

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 00:16:12.68

>>152
このひがみ根性がスレタイのすべてやろうな

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 00:47:42.80

臭そうな中年が将棋が全て()勝負()的な空気出してるのきっついわなｗ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 01:21:09.90

うわ、もともと糞スレだが、さらにひどくなってきたな
だれがこんなスレ立てたんだ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 01:27:53.66

つかID無で議論スレ立ち上げてる時点で悲劇は始まってるよな。
Part1立てた奴と違う人物だと思うけど、
こういうのはID無じゃ疑心暗鬼が無駄に広がって議論の妨げにしかならないんだよな。

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 01:33:26.95

>>157
誰か議論なんかしてたか？
キチガイトークしか記憶にないぞ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 01:49:37.93

わざわざ荒れされるためにＩＤ無しにしたんか？
将棋板で「将棋指しは低能」みたいなこと言えば荒れるに決まっとるわけで確信犯やな

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 02:07:42.79

>>159 事実なのになｗ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 02:28:34.88

>>160
は？

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 02:34:02.96

>>160
おまえひょっとして荒らしてた張本人か？

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 02:54:32.43

前スレも荒らす目的で建てたんだろ
根性腐ってるな

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 03:08:13.99

>>160
この一言に心理学の腐った性根がにじみ出てる

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 07:45:53.78

キチガイが持論を垂れ流したいだけで否定的な意見は端から聞く耳無いくせに何が議論だ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 08:04:27.01

将棋版の住人ですら別に将棋と頭のよさ(地頭)は関係ないって思っている現実

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 12:01:58.08

>>166
荒らし目的の心理学よ
さっさと死んでいいぞ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 13:37:49.95

荒らし目的のスレって最低だな
心理学？　誰だそれ
きっと屑なんだな

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 15:50:52.85

心理学を理系を言っていた、あのバカがまた暴れているのかｗ　懲りない奴だなｗ
心理学を理系と認識している段階で、お前は大学行ってねーだろ。

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 18:51:17.44

掛けた時間でどのくらいの実力までいくかだろ　他のことも全部そうだと思う
500時間以内で高段とかなら間違いなく頭いいし将棋の才能ある

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:13:03.71

>>170
そういう人はレアケースだな

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:15:24.14

将棋人口の殆どは凡人なので
頭の良さよりも
負けても辞めない根気が必要

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:20:40.42

>>171
そのレアケースがプロになるんだろうが

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 20:21:26.70

>>172
根気でどうやってプロやアマ名人になるんだよ

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 22:51:46.23

タイトルホルダーは凄い才能だと思うけどやってることは小学生でもできることってのは同意

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 23:39:03.48

>>175
死ね心理学

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 23:43:37.42

>>176
死ねは駄目

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:16:51.87

他人を無職認定してる奴前スレにいた暗算珠算の有段者だろ？
将棋やこの手の高速処理を頭の良さにしたくってたまらないんだろ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:20:09.46

>>178
死ね心理学

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:21:53.84

心理学は文学であって、科学ではないんだよなあ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:26:55.16

心理学を科学だって言ってるやつがいるの？ｗ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:26:55.86

>>174
プロやアマ強豪の話はしていない
あくまでも一般的な将棋ファン(指し将)の
将棋の向き合い方の話

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:34:06.70

（心理学の頭の中）

将棋が上達できない
↓
悔しくて悔しくて仕方がない
↓
将棋と頭の良さは関係ないと思い込むことで現実逃避
↓
この思いを５ｃｈで伝えなければ
↓
誰も俺に賛同しないぞ
↓
世の中の人間はすべて頭が弱いから俺の持論が理解できないんだ
↓
俺様こそが人類最高の知性だ～～～～～～～～～

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:38:01.35

ageるな糞ガイジ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 00:48:10.90

このスレとは少々話がそれるが
アマチュアは(強豪は除く)強くなることより
楽しむことに重きを置いた方がいいね
折角の趣味なんだから楽しんだ方がいい

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 01:54:31.45

>>183
ははは、うける

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 04:00:05.90

>>152
君も同類と気付きなさいよ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 16:53:23.88

マジレスすると学歴関係なしにIQ１２０あれば、２４で４段には絶対になれる。
ただ途中で辞めないのが条件になるが。将棋は学歴ゲームではなくIQゲーム。
学歴高くてもIQが低い場合、将棋は強くなれない。それだけのことだ。
心理学が勘違いしているのは、将棋の強さと学歴は比例しないという理由に
アホ理論を展開してて草ｗ　比例するのは将棋の強さとIQだ、このくらい覚えておけ。

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 16:57:32.91

IQテストは短時間で法則性や盲点を発見するもの。将棋も似たようなものだ。
将棋が知能ゲームと言われてるのは、その為だ。それを頭の良さと将棋の強さが
比例しないとか草ｗ　IQテストは公に認められた頭脳指数。そして将棋も日本では
同じような扱いだ。

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 18:30:01.59

完全に病気の人がいて草ｗ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 18:30:46.11

一試合ごとに素早く法則を何度も発見してんのかよお前？頭悪過ぎｗｗ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 18:57:02.44

また法則と盲点くん、延々知能クイズだしてて入試まではった奴か
こいつ詰め将棋と算数が早い奴・研究大好き感想戦大好き・若い奴が成長するって
計算力と努力って自分で言ってたこと気付かなかった馬鹿じゃんｗ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:01:47.44

必要最小限の論理性さえあれば結局直感と計算・努力と計算力ってだけなのに
厳密に一切論理性も必要ないと主張していると歪めたり
大半が持ってる上に土台以上にならない論理性を(馬鹿だから)大げさに言ったり端的にアホ

珠算や暗算は才能で頭の良さって主張とも矛盾してることに気付かないバカ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:03:57.43

>>189
たしかチェスの世界王者ってみんなIQが200くらいあるんだよな

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:11:48.19

>>189
そう、チェスのＩＱ見れば一目瞭然だな
ＩＱがいかにチェスや将棋に関係してるかって証明されてる

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:13:30.53

小学生並みの自演だなｗ
IQは年齢の相対値で当然大人の方が絶対的にはずっと知能が高いが
小学生が少しやれば素人の大人に勝つのだから関係ないのは確実

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:13:34.40

（心理学の頭の中）

将棋が上達できない
↓
悔しくて悔しくて仕方がない
↓
将棋と頭の良さは関係ないと思い込むことで現実逃避
↓
この思いを５ｃｈで伝えなければ
↓
誰も俺に賛同しないぞ
↓
世の中の人間はすべて頭が弱いから俺の持論が理解できないんだ
↓
俺様こそが人類最高の知性だ～～～～～～～～～

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:16:05.90

自演の権化の心理学が他者を自演呼ばわりｗ
馬鹿の典型ｗ

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:21:10.64

心理学は自演したいがためにＩＤ無しでこのスレ立てたんやで

**名無し名人** · 2018/09/08(土) 19:23:25.60

心理学を馬鹿にしてるのが一人だと思ってるのがおめでたい