第44期棋王戦 Part5
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⊂し'⌒∪ノ ） ＜>>1乙 お前にもう用はない
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│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
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│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│黒│梶│増│稲│久│行│丸│佐│三│船│佐│菅│広│羽│片│永│者│者│者│
│沢│浦│田│葉│保│方│山│藤│浦│江│藤│井│瀬│生│上│瀬│ │ │ │
│怜│宏│康│ │利│尚│忠│天│弘│恒│康│竜│章│善│大│拓│ │ │ │
│生│孝│宏│陽│明│史│久│彦│行│平│光│也│人│治│輔│矢│ │ │ │
│五│四│六│八│王│八│九│名│九│六│九│王│八│竜│七│七├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│将│段│段│人│段│段│段│位│段│王│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
9月7日（金曜日）
久保利明－行方尚史 関西将棋会館 携帯中継 >>1乙
聡太に対して2勝0敗の唯一の棋士か 時間も余裕だし次も勝ちそう 菅井アンチだったけど最近好きになってきたわ
やっぱ強者は大正義やな 先手なら聡太が勝つ将棋だった
逆に菅井の脆さが出たね やっぱ強いね、菅井王位
これで勢いに乗って王位戦も押し切ってくれ
相当悔しそうだな藤井くん
次は頑張れ 時間なくて息も出来ないところに72歩で更にアップアップ
菅井王位強い 僕のが藤井君より強いってちょい前言ってたよな確か
きちんと勝つあたり流石だな 藤井聡太は確かに強い・・・
だが、相居飛車の強さが500とすれば、対抗形の強さは300まで落ちる
どちらで勝負すれば良いかは明らかだろう
（菅井竜也） 菅井王位はなんかビッグマウス的な発言あったのかい？ ３月のライオンにも菅井みたいのいたよな
鹿児島弁しゃべるやつ なんか久しぶりに藤井がめっちゃ悔しそうだな
そんなになんかポカでもあったの？ >>17
俺も。聡太を認めた上で全力で切りに行った漢だ 菅井的にはなんか普通に勝てちゃったって棋譜だわな
特にきくことなんかないだろ 八嶋くんつえーな こいつと豊島がいるタイトルはきつい
なんとか18歳までに穴タイトル取っといてほしいね 将来的に藤井くんに勝つためだけにみんな飛車を振る未来が来そう 藤井対策はしました？
菅井「いや特に、自分の力を出せば(勝てると思ったので)」 持ち時間一時期2時間半くらい差つけられたのにそこからもろくに時間使われずに
飛ばされたらクソ悔しいと思う 菅井は髭を伸ばして髭モジャ男になるべき
対戦相手が畏怖して勝率が上がるだろう 気を遣って菅井にも質問も、王位戦への意気込みを聞いてしまう なんか仲悪そうというか気不味そうというか
この二人、絶望的にあわなさそう タイトルホルダーが藤井君に勝つのは順当なのに記者が藤井くん推しだもん面白くないわ ５０手目から６０手目くらいが怪しい感じですか
この辺聡太が押してるように見えたけど、違うんだねえ >>31
菅井が雷堂さんみたいにキャバクラ通ってたらもっと好きになるわｗ >>43
そりゃ質問がくそすぎるし勝ったのに藤井藤井てさすがに機嫌悪くなるやろ 藤井戦のインタビューは毎回酷いんで見て無いんだが
レス見たら相変わらずぽいな >>57
序盤でちょっと形を良くしても得意の終盤で1手違いにも持ち込めないほど中盤で突き放されたからしゃーない 菅井おめ聡太乙
屋敷先生雑魚扱いした聡太オタは反省しとけよ 菅井の苛ついてる感は「別に特別なことじゃない、当然の結果」という姿勢の演出に見える >>46
豊島にフルボッコにされたやつの方がひどかったろ
中盤で為す術もなく心ぶちおられたみたいやったぞ >>57
振り飛車お得意のなんか若干悪いけどこっちの囲いが硬いからなんとかなるでしょってノリでぶちのめされた 勝者敗者ともに信者もアンチも正直いらないけど、
そんなのは養分として、こういう将棋を続けていってほしい
楽しかったよ 菅井への質問2つだったからな
タイトルホルダーだしもうちょいいい扱いしてやれよって思う 子供じゃあるまいしそんなことで不機嫌にならんだろ
むしろ勝ったんだから内心めっちゃ喜んでそうだわ 時間攻めとかじゃなく普通にこんだけの時間あれば勝てる手指せるわって感じの指し回しだったな
完敗に近いがこれを機にまた一段階力を伸ばしてくれればな 持ち時間半分しか使われずに局面大差って実力差すごいね 今日のソフ太は中盤以降ソフト推奨手を全然指さなかったな >>60
こんな大切な対局後に気があってどうするw 端開けない片美濃でここまでボコッたら爽快だろうな
やっぱ大正義美濃だわ >>65
かなちゃんのライフゼロになってまうやめて 菅井王位は流石に羽生善治から王位をとっただけのことはある >>78
相手が藤井でなければそもそもインタビュー自体がないかなら 悪手らしい悪手ってあったか？
全体の構想力で負けてると辛いだろうな 藤井なんて本気出したら勝って当然ですから、みたいな態度だな
正直、棋界に１人くらいこういう奴がいないと盛り上がらんやろ
みんなチヤホヤしてるわけだし >>67
そんなん今に始まった事じゃなし今更そんな事で怒るかな >>72
ソフトの習コウとやる時も色々語ってたし演出好きなんだろうね 何指したらいいか分からなくて時間使っても分からないので仕方なく悪い手を指す、たんに実力差があるという事やねぇ。 >>88
タイトルホルダーがC級１組の対策するかよ、って事なんだろうな 飛車動かして菅井側が窮屈になったところで藤井有利になったのに
気付いたら菅井の窮屈な状態が解消されててしかも残り時間が大差に 羽生さんの若手時代ってここまで力の差がある相手っていた？
あと数年で追いつけるような差に見えないんだよ
相性というより自力が足りないよねえ 菅井王位へのインタビューは「聞かないと失礼だから使わないけど聞いとこ」感が酷い
そりゃ怒るわ そんなにふてぶてしい感じはしないな
通常通りって感じ
菅井のニッコニコみたことないし… >>103
谷川浩司くらいじゃない？その谷川も羽生にボコボコにされたし今より差はなかったかな なんだろ、まだ全然余力を残してる感じなんだよな本局
豊島を相手にしてるような感じでは決してない
そりゃあ豊島と藤井君の実力差がデカイってのは当たり前の話なんだが、あまりにも >>72
次やったら危ないかもしれませんね、とか、途中危なかったけどなんとかまとめることができました
みたいな高所から見下ろす感じの発言しないってのは性格もあるだろうけど、そこまでの余裕はないんだろうな >>94
むしろこういう強敵がいねえと藤井が強くなれねえ >>86
いうて予選の一局だし
まあしょうがない、普段から接触あまりないだろうし（両方地方住みで会館にあまりいない）
しかし棋風もなんかかみあってない感じではあるよね 読み筋があわなさげ ８４手目の６４桂がすべてだった
これで負けた
そこまでは藤井も大きなミスはなかったよ
ただ逆転されてからは勝負手なのか知らんけど
ソフト的には悪手多かったな 952 名無し名人[sage] 2018/09/03(月) 18:19:30.93 ID:jK7rbonv
菅井ドヤ顔
https://i.imgur.com/rRnWGBG.jpg >>106
アベマの解説ではニコニコ爽やか好青年だったで >>109
相当な実力差があるな
この1年間の差が縮まるより広がってるんだもん 「１０年後はソフトより強い」も「藤井聡太には当然のように勝たねばならない」も
棋士たるものそういう気概を持たないといけないって姿勢の演出だったと思うけど
なまじ実現しちゃうとこれから同じキャラ貫くか、ちょっと柔和な雰囲気だすか迷いそう >>103
羽生だって注目されたのは18歳NHK優勝から
とにかく藤井は上位者との対戦が不足してる
頻繁にやるようになると勝てるさ 菅井や豊島が壁になってくれるなら将棋界は安心
あとは藤井君より下の世代から強いヤツも出てくるだろうしな >>117
「おいワレ、竜棋会舐め取ったら（略）」な貫禄ですねｗ >>103
タナトラ
当時は研究家の代表みたいな扱いだったしタイトルも取ったし
まあある意味菅井のポジに近いかも >>114
対局の時はいつもこんなだよ
終わって大盤会場行った時なんかはいい笑顔だし 藤井君そんな好きじゃないのもあるが
abemaは藤井君以外のLiveももっと増やしてくれよなー
勇気なんてもうピックアップいらないから永瀬のキチった棋戦とかよー 羽生さんの若い頃は誰にでも勝てるけど序盤荒いからしょっちゅう格下に一発食らってたイメージ
新人時代から藤井七段みたいに盤石な将棋指す棋士いなかったよな とにかく藤井は順位戦や竜王戦のクラスを上げることだな
正直他は二の次でいい
順位戦上げないといつまでたっても格上と経験積めない いや８４手目まで藤井がリードしてたんだから
余裕ではないだろｗ
８４手目の６４桂で終わった
ただ菅井もリードされても時間使わず最善の受けをどんどん指してたそこが凄い >>120
あれはなんというか菅井の久保愛が溢れてた
しかしこの人も八時間の練習将棋をお願いしちゃう狂気の持ち主だからたんなる好青年のわけがない たとえば王位戦のシリーズを並べて豊島が何に気をつけていたかを理解できれば
対抗形の指し方が大きく変わると思う
今は88歩を二回指したあたりも手筋だけで考えている感じ
57銀からの清算は振り飛車が願っても無いようなお手伝いだった
大局観というか大きな方針で損をしている
とはいえ豊島も後手では勝てないわけだが タイトルホルダーがそうそうデビュー間もない16歳に負けてられっかい >>113
読み筋を合わせないのはもともと戦略でしょ
相手のポンダー(先読み)を自ら有効化する馬鹿はいない 王位戦の番勝負見てても一方的になりやすいし、まぁこういう対局もあるわな。
ちょっと悲観気味に無理した手が全部悪手ってのがねぇ。次だ次！ >>124
この頃の羽生さんは中学生棋士で一目置かれてはいたが、騒がれることもなくノビノビ将棋できたんだろうな
藤井七段は単なる予選から生中継されるわインタビューされるはワイドショーのネタになるは負ければ叩かれるはで大変やな 決して藤井が弱いとは思わんが振り飛車が苦手なんかね？ 格下相手だと○○○○○○○○○○○○
同格相手だと○○●○●○○●●○●○
格上相手だと○●●●○●●○○●●●
こんなイメージだからタイトルなんて取れるはずもない >>145
一時期の振り飛車暗黒時代からすればタイトルホルダー二人が振り飛車党とか夢のような時代 藤井の投了と同時にジャケットを着る辺りは、演出感ちょっと強かった
苦手意識を植え付けようとしているというのが本人にも伝わってしまったような >>128
それやると20代前半で力尽きる前例がいろいろいるので >>140
永瀬なら受けてくれたみたいだぞ
まああいつも狂人みたいなもんだけど >>124
そうですね
豊島久保みたいに
タイトル戦がＶ状態になるくらい強い棋士と対局してほしいです >>137
もともと振り飛車はカウンターでなんぼだから序盤はちょっとへこむくらいでも全然互角
と対抗形派は思ってるんじゃないの知らんけど >>149
代わりに羽生は棋士仲間から大した事ないと叩かれまくってたみたいだぞ バズーカみたいなカメラ持ってて草
この距離でそんなのいらんだろ >>95
んーまあそうだね
でも菅井もタイトルホルダーだしもうちょっと扱い良くしてもいいんじゃないかなーとは思うよね
人間だからいらいらはしちゃうんじゃないかな >>157
みんなに断られてしまったっていってたから頼まなかったのかな
あと永瀬は八時間の将棋を知らないから頼まなかったのかも（頼んだのは久保と豊島） >>159
途中600ぐらいリードまでいってた。
１００２００じゃなく５００～６００なら十分リードだろ 藤井君は別に嫌いじゃないんだが、藤井オタがあまりにも他の棋士をナメてる所が
あったから菅井が勝って良かったわ。これで藤井くんも地に足つけて伸びていくだろうし、
他の棋士達も俺も藤井には負けられんって刺激受けるだろう 羽生は若手の頃叩かれまくってたよな
藤井はアンチが少なくて神格化されてるし
実際強いわけだが、やっぱ壁がいないと盛り上がらんよ >>150
増田戦も斎藤戦も局面は均衡保ってても綱渡りしてるような将棋だったような気がする
なんか課題でも持ってやってるんかな
ソフトに感化されすぎなのか 勇気みたいに適当にフェードアウトしないとイヤな先輩で終わるな 藤井が過大評価の雑魚ってことがはっきりした1局だったな
おそらく通算タイトル5期が限界だろう とにかく聡太は強い相手に修行させてもらうしかない
伊緒経由で豊島に頭下げてVSお願いしろ >>155
藤井も強烈な負けず嫌いだから、期するものがあるだろう
こんなことで苦手意識を植え付けられるような性格じゃないよ 羽生は昔は今の増田みたいな扱いだったよ だから藤井オタも同年齢の時の羽生と比べて羽生より上って主張してる
問題なのは20歳あたりから一気に棋界最強の谷川をボコり始めたこと
18歳まで確実に今の藤井聡太より下の立場にいたのにその駆け上がるスピードが尋常ではなかった >>164
豊島には、タイトル戦でやりましょうって断られたとかｗ >>103
当時と比べて今は将棋のレベルが高いからだと思う
レベルというか序盤中盤に勝負どころがきやすいというか
力の差がそこまでなくても、一流どころ同士でも、序盤中盤でのちょっとの差で
一気に大差つく対局が多いし
そこから決めきれるかどうかが、今の一流どころの最低条件みたいになってて、
藤井七段にそこの力が十分にあるかどうかというと、まだ足りない気はするが >>150
糸谷が指摘してたなそれ
A級クラスの実力があるのは確かだが対振りは相居飛車ほどではないと >>159
互角の範囲でマイナスがつくのは普通だけど劣勢までいくのは普通じゃないよ 菅井の、Abema久保戦の解説は笑ったw
「粘りの・・・アーティストですかぁ？ｗ」
「久保先生手が見えてますねぇ」 後手番での対振り飛車対策を考えないと駄目だな。里見如きに苦戦して、今泉如きに負けたのは偶然ではなかったということだ。傾向はハッキリと出ている。 藤井が屋敷の記録を塗り替えるられるか少し怪しくなってきちまったな
正に将棋戦国時代 >>151
今泉同格扱いか？見たら喜ぶだろな。C2同期ではある >>159
もともと自分の棋力的にも、形勢なんてずっと分からなかったけど
そういう感性みたいなのは、もっと分からない
けど好き 対向形で居飛車序盤評価値良かったです、なんてクソの参考にもならんだろう。
それで有利ならみんな居飛車は急戦だ。 >>164
多分近場の人間に頼むだけにしようとしたんだろうね
たしか稲葉にも頼んで却下されてたし タイトルホルダーや挑戦者クラスな若手トップの壁にぶち当たって
そのたびに悔しいと成長、壁の方も負けられんと奮起、これでますます将棋が面白くなる 聡太はつらい時期だな
格上相手の敗北をバネに大成してくれよ >>176
ダニーの分析通りだったか
まあ当のダニーは阪田流なんぞやって失敗したが 時間差通りに菅井の圧勝に見えるけどそうでもないの？ >>171
豊島は藤井のこと名前を口にしたくないレベルで嫌悪してるから無理やろ
菅井とは違うベクトルで嫌っとる
好きの反対は無関心とはよく言ったものだ レジェンド屋敷伸之
17歳10ヶ月で棋聖挑戦
18歳6ヶ月で棋聖獲得
なおプロ入りは16歳 藤井くん相手にみんなが飛車振り始めたら藤井くんイライラさせられるだろうな 後手から攻めて行くのも心意気としてはいいが無理がある
じっくり受けてたって捌かせずにまたは堅く囲って玉頭攻めが王道で
棋理に反する指し回しでは安定しない 後手で負けただけだからなんとも言えんな
相居飛車でボロ負けした訳でもないし >>184
いやいあや８０手目ぐらいまで最大５００リードしてたんだよ >>171
菅井なら喜んで名古屋まで来てVSやってくれるぞｗ 菅井「今日中に家に帰りたいんだけどもういいかな？」くらい言ってもいいぞ >>190
豊島棋聖はそういうタイプやないやろ
「自分と一回り違うんですよね・・・」とか言ってたし、まあ「年下なのに凄いなあ（他人事）」って感じやろ >>179
今泉雑魚じゃねーし
早指しなら普通に一発くらっておかしくねえ 経験値が少ないってのもあるだろうけど、苦手なのは確かそう
管井にVS申し込めば受けてくれそうじゃんｗ まあ高校在籍中はタイトルとれないかもな
学校いってて研究時間とれないようじゃ無理だろ >>190
こっちは楽しく読んでたけど、三段のときから新聞の正月お好みに出てくるわ
イベントの席上指してるわ、藤井少年の地元でのもてはやし方が尋常じゃなかったからね
あれで嫉妬しないようなら逆に人間味がないわ 菅井勝ったか
中盤で時間使わせる作戦に藤井がはまってしまった感じかしら 豊島は藤井にではなく人間に興味がないみたいなところがあるから……
話せば結構面白いんだけど 藤井の振り飛車の基準って杉本師匠になってそうだもんな
やはりここはてんてーとタッグを組んでW藤井にならねば >>198 だからそんなので勝てるならみんな急戦派で穴熊なんて滅びてるだろう。 >>167
棋士には叩かれないが終始中継されてアンチに叩かれてるのもキツいぞ >>193
さすが”システムの方の藤井さん(自称)”w ここで藤井に指南する奴って凄いな
日本中に恥さらししてると気が付かないのかな 最上位のプロにはしっかり研究手溜め込んでぶつからないと厳しいよなあ >>190
今週の朝日連載藤井物語で
豊島さんコメントと昔対局した写真載ってる >>201
管井なら、今からもう1局指さないって言うぞ B2に上がり3組に上がり各棋戦でシード獲得すると
弱い棋士とはあまり当たらなくなる
そうなると上位者と頻繁に当たり勝ち方がわかるだろう
羽生も20歳位で覚醒して無双始まった
今の藤井はレートが100も200も下の相手と対局してるからな そうなんだけど、先手番なら楽に潰して勝ってるよ。後手では、上手く行きにくい。
不成立ではないけど勝ちにくい変化で戦ってしまった。 渡辺＝久保＞菅井≧豊島＞広瀬＝稲葉＞深浦＝三浦＞羽生＞会長＝永瀬≧斎藤＝増田≧藤井≧勇気＝糸谷＞阿久津＝高見 記者が「対策はしましたか」「あまり対策はしなかったということですか」は
いかにも菅井の「普通に指せば勝てる相手なので」系の発言を引き出そうとしてた感じだし
スクラム組むほどではないにしろ、一部の記者は菅井を藤井の「壁」とか「因縁の相手」に仕立て上げようとしてると思う 毎度だけど、振り飛車は終盤以外評価値そこまでアテにならんて言われてるやん
不利飛車なんて言われるけど、ソフトが振り飛車は無駄で最初から不利に評価値やるから
最近は振り飛車用のソフトもあるそうだが >>224
メディアの好みそうなことだ。でもまあ菅井自らたてたフラグもあったからな >>201
「これから新幹線で家に帰るのは危ないからここで明日までVSやろう」と言うタイプ >>106
自分も、対局直後のインタビューってこんなもんだと思ったわ。
相手は、負けて精神的に苦しい状態なのに
インタビューに失言しないように答えなきゃならなくて
そんな相手を前にして、勝った自分はどんな表情や態度を取れば良いのか
って、これほど居心地の悪い空間は無いと思う。 >>149
羽生がボロクソ言われまくってたの知らんのか >>225
素直じゃない相手は苦手って感じでてたわ >>201
しかし真面目な話まだ帰れるの？
やばない？ 菅井は勝負師、試合に熱いタイプだよね。ただ一歩間違うと、すんごい嫌な奴に見えるから、損しているな 藤井七段と対局すると無名の棋士も人気でたしね
そういうブームに乗っからずヒールに撤するのも良いけどさ
なんで途中トイレでオエ～ってなってたの？とは聞いてみたい 菅井強いな
現役トップ3に入りそうな強さ
ただ最強は名人戦の天彦だと思うけどね 高校と移動時間（新幹線）でどれだけ時間取られるんだろう
中卒で大阪か東京に住む選択をしたらどうなっていただろうか
やはり高校への進学を決めた瞬間タイトルはだいぶ遠のいたな >>230
藤井九段が言ってたから「羽生は本物じゃないって叩かれてた」のは知ってる
ただ、知名度的に藤井七段がアンチに叩かれてる程やないやろ >>234
そうか
JR西も止めるのは明日１０時からっていってるし帰るなら今日中のほうがいいのか これで藤井オタも少しは静かになるだろ
才能は間違いないしそのうち勝手にタイトル取るから今は少しそっとしといてやれよと
今はまだタイトルホルダーとやればボコられるレベル 菅井の尻馬に乗って藤井叩きをするのはいくら何でも情けない 谷川が時間残して終局することが多い棋士は名棋士になれないと言ってたから、
まあ菅井はわりとすぐ没落しそう あの現役最強の豊島でも1手で4000点持っていかれた時もあるし誰でも間違えるよ >>238
天彦が順位戦出てねえと正直つまんねえ(´・ω・`)
もっと天彦の将棋みてえわ 強い人とVSしろって言うけど藤井くんは永瀬とVSしてるんじゃなかったっけ >>237
菅井はしょっちゅう具合悪そうにしてるぞ 藤井くんは読みの切り捨てがまだ下手って誰か言ってたな
読みが速いから全部ちゃんと読もうとして時間無くなっちゃうんだよね 菅井はメディアにも避けてるのが笑える
主張が激しすぎて勇気みたいに扱いづらいし >>228
16歳の少年に言うには色々やばいセリフで草 8月の藤井は
○木下○里見 ○青野とかだもん
もう少し上と当たらないと成長せん
連盟も考えた方が良いな↑みたいな対局は中継とかしなくて良いだろ >>226
毎回不利飛車とか言われるのもそろそろ飽きたな >>241
飯塚七段が谷川が順位戦出始めたときのことを書いてる
師匠と谷川が順位戦であたった次の日、「松下先生が谷川さんという若い人に負けてしまった」と
連盟道場がお通夜だったと
将棋ファンの中で閉じていた頃には既存ファンからしたら木の股から生まれたみたいな知らん若いのが好きなように勝ち散らかして
むしろ若いほうがヒールだよ >>215
こんなところを日本中が見てると思ってるお前の方がやばい 独創的で面白い将棋だった
戦術レベルでは藤井優位の部分が各所に見られた
戦略レベルで部分的な戦いの勝敗と無関係なくらいに菅井が勝っていた
菅井の将棋はもう伸びそうに感じないが藤井はかなり伸びそう >>241
そういう考え方なら
羽生の場合は村社会の中で棋士も昔ながらの棋士のファンも大体敵だから
藤井とは状況が違って比べがたいな >>211
５００リードあれば勝てるわ
今日の藤井は
６２手目の△57銀打ちがまずかった
それで500のリードが２００に減った
そのあとなかなか指しにくかった
素直に△64歩としてればそのあとも指しやすい感じで500リードだった
６２手目△６４歩なら藤井勝ってたと思うよ >>261
羽生の嫁さんも見ている5ch将棋板をなめるなよ >>245
若いうちはいいけどもうちょい年取って直感が鈍ったら
長考してこなかったツケがもろにぶっ刺さって一気に落ちるからな >>258
C1だからな
一年でも早くB1まで行かないと >>237
勝ちを意識して興奮で胃酸過多になったんじゃないの？ まあ菅井は棋王で1番やばい敵藤井聡太に勝ったし棋王獲得は余裕でしょ
残ってるのは地味な棋士ばかりだし、棋王も衰えてるし
菅井2冠だな 羽生が叩かれてたのは谷川がいたから
羽生はただ強いだけで谷川の光速の寄せのような天才性がなかったから
例えるなら5年後にまた中学生棋士が現れものの
聡太程の天才じゃないと叩かれるろうなもの >>272
管井は毎回のようにえづいてる
この対局だけじゃないから 菅井が渡辺に勝てるとは思えねえな
中飛車の経験もあるし >>263
菅井にとってはまだ勝負の途中なんだろ（笑） >>253
なんかまだ読める限りは読みたいみたいなこだわりというか自分の鍛錬の方針として決めてるみたいだよ。若いうちしか鍛えられないというニュアンスで。 >>223
てんてーは妥当と思うけど聡太ならどのあたりに入るんだろう？ >>273
棋王にはこないだボコられたばっかやがな 屋敷伸之の最速タイトル挑戦記録(17歳10ヶ月)まであと1年7ヶ月。来年の王座戦負けるとまず更新不可能。
最速A級も微妙だしほぼ全ての記録が更新不可能になりつつある。 ナベは対振り飛車やたら強いからね
久保ですら本調子で五分にいけるかどうかって相手だし 菅井藤井はポナエルモって感じ
一方的に対抗心燃やされてます感が異常 >>265
加藤一は昔は研究しない人だったから定跡とか知らんでその場で考えてた
だからの長考
藤井聡太は結構勉強家らしいのでちょっと違うかな >>237
これにはマジレスしておこう
過度の緊張ストレスで”えづく”棋士は他にもいる
参考
> 心因性嘔吐（神経性嘔吐）とは，嘔吐の原因となる明らかな異常がなく，
> 心理社会的なストレスが原因で嘔吐するものを示します。 羽生が10代の頃はまず谷川という若きスターがいて
中原もまだ強くて大山もいてそのお陰で羽生が注目されずに済んだ
強いけど筋悪で悪くしてからクソ粘りして逆転する目付きの悪い野郎みたいなヒールでいられた
藤井は大変だよ ナベが去年の竜王戦勝ったのって羽生さんが中飛車やった時だけだったよな
中飛車に対して特別な思いがあるのか >>265
ひふみんって実際は感覚派じゃないのかな
一分将棋の神だし
藤井七段もアベマの早指し見るに大局観もヤバイけど読みすぎて「隘路にはまる」のがな ナベは腐ってもタイトル20期永世2冠の棋士だから格が違う 最近のナベは堅陣で攻め潰す圧勝の将棋が多くて誰が相手でも防衛する勢いだ >>291
康光の竜王戦なついｗ
終盤一手毎えずいてトイレに駆け込み >>296
つーか永世竜王なんてナベ羽生以降もう二度と出なくてもおかしくねえと思う
あまりに厳しすぎる >>283
あと１年半あるのか
まあその手の記録はこぼれ話みたいなもんで無理に目指したりするもんじゃないだろう おおむね順当だけど菅井勝ちか
今の藤井じゃ勝てなさそうだなと思ってたわ 全盛期羽生が100点の棋士だったとして30代の羽生は90点の棋士
ナベはその90点の棋士と10年近く互角以上に渡り合ってきたからそりゃ強いよ
最近はなぜか過小評価されてたけど >>291
丸もすごいよね、本当に何か出てるんちゃうかってくらい 振り飛車党なら若藤井よりもナベのが脅威だろ
菅井はどっちもさせるが >>294
読みすぎるくらい読めるのは10代のうちだけなんだからやめると寿命縮むよ 今日だったの忘れてたけど、仕事やったし...TSとってねぇ
菅井もビックマウスと言われてもやる時は盛り上がるし本田と被るところがあるな
藤井くん今期もタイトル挑戦ならずか、他の若手も壁になってて良いじゃないの 64桂もまったく？だったんだが、何が見えてたんだろう ナベは棋王防衛してから何か調子を取り戻したような気がする
普通にA級に戻るんだろうな >>300
「連続5期もしくは通算7期以上」
なるほどこりゃかなりきっついわｗ
1期でもかなり難しいのにな >>304
同感
そのわりに名人戦はふたりともあまりえずいてなかったような気がする
気のせいかもだけど 渡辺は規制強化で一時期レート下がり値全棋士１位、勝率4割、後手番勝率2割、A級陥落、衰えた羽生さん相手竜王あっさり失冠まで落ち込んだけど、
規制が弱まってからかなり回復してきて良かったね >>297
もし本当にそう思っているならお前は
将棋も煽りも六枚落ち >>296
今期調子いいしまだまだ腐ってはないと思うけどな
B１負けなしなんだろ？ >>310
つーか永世称号はどれも基本的に取らせる気がないものだからな
名人と棋聖は比較的ゆるいからこのふたつはけっこう持ってるのいるけど >>314
>>313でこんな事書き込んでるやつがまともなわけないだろう 時間の使い方が致命的に下手
中盤の広い局面なんて最善手を求めて長考するより
漠然とした構想を練ることや悪手を指さない程度に時間を使わなきゃ
思った通りの変化に進むことなんて殆どないのだから
終盤の勝負どころで時間を残さないと意味ない >>314
いやもともと実力も実績も前回の対局も菅井の圧勝だったし、もともと低ランク相手に圧勝しても豊島や菅井や稲葉や齊藤や永瀬といった若手トップ棋士相手には全然勝ててなかったし、今回も菅井が2時間近く残して圧勝すると予想しててその通りになっただけなんだが？ 菅井は３０過ぎればイヤなオッサンと思われそうなキャラだな
カメラも背から撮られてるのが泣ける >>320
そういうのは20超えてから覚えりゃいいことだわ >>319
叡王戦はシード棋士が1回戦免除で藤井聡太は5回勝ち上がらないと挑戦出来ないからまあ無理だろ
今回は高見が叡王ってことでナベは羽生、それ以外にも格上の棋士がガチで来るから余計に難易度高い >>323
ほんとにそう思ってるなら今年の倉敷藤花戦みにくるのをおすすめする 菅井の今後の棋王挑戦ルートって、会長→武蔵→羽生or広瀬→［(天彦or久保)or稲葉］→敗者復活枠｛［(天彦or久保)or稲葉］or(羽生or広瀬)｝ってなるの濃厚か、やばいな しかし振り飛車なのに捌きらしい捌きがなかった
玉の早逃げは振り飛車ぽさはあるけど捌いてはないし 叡王と棋王以外すべて敗退した時点で、棋王は菅井相手だから実質チャンスあるのは叡王だけだと思ってたけどその通りになった >>324
そんなら二十歳までタイトルあきらめなｗ 今期のナベは振り駒で後手ばっか引くのに勝ててるからな
藤井聡の後手率も相当なもんだが 永世称号を持ってる棋士は、ナベ以外全員名人になってる
複数の永世称号を持ってる棋士は、ナベ以外全員永世名人になってる
なぜナベは名人になれないのか >>318
単純な条件だけなら永世棋王だけど、
竜王戦が一番金になるから、棋士たちが一番全力注いでくるという意味では竜王戦も難しそう >>318
連続5期ってやばいよね、通算7期とか救済処置に見えるぐらいの難易度w 時間使わせて自滅待ちの将棋なんか見せられてもな
５年後には聡太が上行ってそうだけど 藤井七段は新人の時から時間の使い方うまいだろ、朝日杯優勝で順位戦全勝だぞ
短いのも長いのもいけるし終盤行く前に時間なくなってピンチなんて殆ど無かったやん
今日は菅井が上手かった >>320
まあ、賢い藤井七段はここで言われているような事は百も承知でしょう
「信用」で序盤で大量に時間を使わせた菅井王位の貫禄勝ちかと思う 羽生の10代の頃は今の藤井君とは違って他の棋士に大したことないとか散々叩かれてたと聞いた
藤井君は菅井や神崎みたいな棋士は居るけど多くの棋士が凄い凄いと褒め称えてる
昭和の時代とは全然環境が違うんだなと思う
羽生はその後実力でそいつらを黙らせて頂点に君臨したけど >>329
叡王は次1時間でデカコバなんだよな、なんだかアヤシイ予感がする >>334
王将の通算10期のみのほうがきついよ
10期も取れるなら5連覇くらいは普通にするからな 読みの物量でどうにかしようとしてるっぽいんだよな
大抵の相手がそれでどうにかなってるけどトップには追い付かないみたいな
今日はさすがに時間使いすぎでしょ >>335
ナベ「将棋って歳とっても大して弱くならないんだなってことが最近わかって、そういう意味では上が落ちて来るのを待ってるだけじゃ世代交代は起きないんじゃないかと思うんですよ。」
菅井は今よりもっと強い棋士になってるからそれはないと思うな ジメイ今「（藤井くんの）性格はそんなに明るくない」って言おうとしてやめただろｗ >>341
しかも王将は挑戦する難易度も凄く高いからな まあ藤井は対振り飛車の経験値足らないっぽいな
プロ何年かやってたら勝てるようになるだろう 王将戦は前期菅井、今期稲生に負けて2期連続一次予選敗退
棋王戦は前期豊島、今期菅井に負けて2期連続本戦敗退
王位戦と棋聖戦はどちらも大橋に負けて予選敗退
竜王は前期勇気、今期増田に負けて2期連続本戦敗退
NHK杯は前期稲葉に負けて今期は今泉に負けて初戦敗退 >>343
研究避けまくってる人が上に行くイメージはちょっとないですね 生涯七段止まり棋士「羽生は大したことない」
A級未経験B1即降級棋士「羽生は過大評価されている」
地獄の米長「凄いのが出てきた」
一二三九段「ギン☆ギン☆系☆はぶみかん☆」 >>345
そうかな
トーナメントと違ってリーグあった方が強い棋士が順当に挑戦できると思うんだが >>342
読めるうちにやっておかないと後からじゃ取り返しつかないからね
長続きする棋士は若いうちから長考に時間を惜しまない >>339
若いうちは叩かれてナンボ
チヤホヤされすぎるとダメになる
そういう意味で藤井はかわいそう 羽生にしても初タイトルは島から獲った竜王
相手が島だから運良く獲れたが
翌年谷川が挑戦してきて4-1で叩きのめされトップとの差を実感することになる
その敗北から羽生の快進撃が始まる 藤井君持ち上げてる棋士は総じて低ランクアベマ解説棋士 >>341
その議論は結局名誉NHK杯が一番難しいに結論がいくんだよｗ >>335
それも実力だろ
強いなら読みきれるはずだろうが 今日一番の見どころはやはりみやしのの舐め上げだったんですわ >>353
そのリーグ入りがヘタしたらA級よりきついから 藤井くんは菅井に拘らずにのびのびと育ってほしいなぁ 永瀬とか菅井は本当に将棋以外何もいらないって感じで、全てを将棋に捧げてるのに、
「将棋はあくまで仕事」「負けて辛いって言うけど、やってんの将棋じゃんｗ」とか言ってて多趣味のナベに勝てないっての見てると、才能ってデカイなーと思うわ 今回の件に関してはビッグマウス呼ばわりはかわいそうだよな。
少なくとも直接対決で負け越すとおもってる将棋ファンは少なかろうに。 まあトップクラスとの対戦がまだまだ足りないね。
早指しでは通用しても長時間の対局となると差が出る感じ 羽生が出てきたときに羽生が大したことないって言い張ってた棋士は寧ろ大したことない棋士であって欲しいという願望から出た言葉だったのでは？
そういう意味ではチヤホヤされてる藤井聡太はまだまだだと思う >>367
他であっさり負けるし居飛車の研究避けるからビッグマウス呼ばわりなんでしょ
ストライクゾーンが狭いけどそれを極めてるって感じで凄いニッチ 振り飛車の捌きを甘く見てた感じだな
99のと金が孤立最善しちゃったし >>366
それはナベの言葉を信用しすぎ
裏で超研究やってると思うよ。息抜きがピックアップされがちだが 藤井の対振り戦績は今回の菅井戦で31勝4敗か
対振り苦手というか普通に菅井が強かっただけじゃね 4連覇3回してもただの棋王なんだよな
竜王が連続5期のみだったら羽生永世七冠もいなかったってのが面白いね
そう考えると、竜王戦を連覇し続けたナベの評価も上がると同時に、名人経験ないのがやっぱ不思議だな >>366
でも負けた後のブログみるとしっかり落ち込んでるけどなｗ >>373
一時は居飛車も増えてたが
最近はずっと振ってる気がする >>355
でも今はそういうバッシングとか無いから才能のある棋士がのびのび育ちやすい環境かなと思う まぁ菅井さんはタイトルホルダーなんだから順位戦とか竜王戦ももっと頑張れ、というのは同意する。 >>376
一つのタイトルを守り続けると守りながら他を取るとじゃ大分難易度変わるからな
羽生がおかしいだけ >>376
米長「棋王5期で永世棋王ですよね？」
大山「何言ってんの？連続5期じゃないとダメ」 菅井は防衛さえすれば八段だから
藤井に劣るところがなくなるな 菅井は振り飛車こそ将棋、居飛車はしょうもないネタであって将棋ではないと断言してる
かっこよすぎでしょ >>376
まぁさすがにそれは連盟が考慮して特別措置されそうだけど しかし1番アタマおかしいのは
名誉NHK杯選者 完全に取らせる気ないだろ なお タイトル持ってる棋士の中で複数冠取れそうな成績なのは豊島くらいなんだよなあ
他のタイトル保持者は偏りがある
次に複数取れそうなのは久保とかかな
最近は渡辺も復調気味だが >>339
ギャラもらって言わされてるだけ定期
豊川なんてテレビじゃ調子の良いこと言ってるがオフレコでは藤井大したことないって言ってる >>381
いや、ネットが普及した現代の方がバッシングは厳しいやろ >>387
まあ振り飛車絶対主義の久保に憧れてるからな
広瀬や太地みたいなことにはならないだろう ソフト研究がこれだけ盛んだとソフトが指さない振り飛車が人間将棋では復権しそうではある タイトル戦以外の最近の菅井は温存してる感じであんまり強く感じないが。今日は快勝だったな。
内容的には菅井がいい将棋指したというより藤井君があまりいい将棋じゃなかったイメージだな。
菅井も疑問手多かった気がする。
時間管理下手かもしれんけど、若いうちからこざかしい時間管理とかやらんほうがいいと思う。 >>355
チヤホヤされて努力を怠るような性格には見えないけどな >>389
ナベは今年はA級と全然やってないからなあ
勝率2割で絶不調の稲葉ぐらい ベスト１６
片山とか船江とか変なのいるけど結構豪華だな >>390
いつものことだけどまたやってんの？w
なんて叩いてるの？もしかして時間攻めとか？w >>366
やっぱり陰キャはリア充には勝てない運命なんだなぁって >>390
もう出てこれないししばらくすれば収まるから 羽生さんの力が衰えてきてバランス取れるようになると
タイトルも分散するんだなっていう
まあこの状況が何年続くかは分からないけど、すぐに変わる気はしない 菅井は見た目は割と優しそうなのに喋るとピリピリしてるね ソフトとばっかりやってる豊島や藤井が久保や菅井に勝てないのはそういうことかもな >>406
菅井は良くも悪くも大きな将棋小僧だから
紳士な大人って意味ではさいたろうがぴったりだな 菅井は王位防衛で26歳八段 もう一期で27歳九段
こう見ると過去の大棋士と比較してもかなりいい位置に見えるな。 >>395
確蟹
ソフトにできないことをやるくらいしか人間にはもう生きる道無いしな 藤井くんのライバルキャラは勇気のほうがいいんじゃないの >>384
平均四冠のせいで感覚が狂ってしまうな...
複数冠って想像以上にきついんだろうな
>>385
地獄に落ちた彼は一応棋王5期やんな、通算
4連覇したのに勿体ないよね
>>388
詳しくないけど、元々用意されていたのか、羽生が飛び抜けてたから用意されたのか >>407
久保藤井は公式戦はあたってないけど非公式では藤井勝ってる >>409
平成生まれ初のタイトルホルダーだからね >>408
斎藤喋りが落ち着きすぎな気もするけどまぁそうかも 菅井も後手だと豊島に勝ててないから、単に先手中飛車が優秀なのかな
相変わらず穴熊は振り飛車の大敵には違いないし >>374
ナベはメリハリがきっちりしてる
将棋は仕事だと思ってるから平日は普通の会社員が働いてる時間はずっと研究してて、土日はやらないって言ってた >>411
勇気はメディアの受け答えが丁寧だからな
プロ棋士のイメージが悪くなる事とは無縁そうな所はあるね 俺でいいなら抱きしめて慰めてやりたいけど、藤井君が迷惑だろうなぁ 菅井が後手番で豊島に勝てないってそれは豊島が強いからであって、藤井君が先手なら勝てたことにはならない >>370
「羽生は大したことない」と言っていた棋士と言えば芹澤だな
芹澤は序盤の、特に見た目にうるさいタイプの人だったからな
まだ序盤が巧くなかったデビュー当時の羽生将棋(苦しい将棋を終盤でうっちゃる将棋)には辛口だった、と河口老師が世界に書いていた記憶がある 今日ばかりは藤井も研究してたと思うんだよなぁ。
序盤、玉が薄い状態での開戦はソフト最善手だった。
攻めが細いことと、菅井がノータイムで正確に受け続けたことによって、結果時間が切れた藤井の悪手を引き出した。 >>410
対抗型のある局面が振り飛車不利とされていたものが、
ソフト的にはそうでもないということが発見されてきた（西尾さん談）というのも
あるんだろうけど
それは別として
人間感覚の盲点をつく、みたいなのはあるかもね >>390
嘘だと言ってくれ・・・あいつらマジでうぜえなｗ 今回ばかりは研究してたとか、何で藤井君は研究しないていになってるのw
今回に限らず研究しまくってるに決まってるでしょw 王位戦のスレでも藤井信者大暴れしてたな10回やったら7回は勝てるとか
釣りかと思ったら割とガチだし 今日の菅井はタイトル戦の合間の息抜きだよなぁ
後一勝で防衛だし今は藤井とかどうでも良い
藤井も彼我の差を実感したはずだ >>427
高校生が研究しまくれるほど時間あるのか >>412
中原先生は人間の限界は五冠っていってた
羽生も七冠のときは朝起きるとどこにいるか一瞬わからない状態だったそうだ
かなりやばかったらしく永世七冠のときに井山に向かって「〜になったら休養をとったほうがいいです」と
まじめな顔をしていっていた
森内と渡辺明はそれぞれ三冠になって羽生の異常性に気づいたと
自分には無理だったと 藤井くんは勝負術を身に着けるのが課題やろな
イニDのレーサーみたいなポジが菅井 おっ、丸ちゃん豊島に勝ってたのか
さすがやで
>>429
豊島対策してりゃ藤井対策はその内に含まれる感じなのかね タイトル防衛戦の真っ最中で時間大量に残して一手違いにもならないって相当だな
しかも公式戦で2連勝 今日の藤井の序盤はどう見ても研究手だよな里見戦と違って
定番の超速じゃないし 藤井のタイトル戦本選勝率は4割らしい
番勝負で負け越すイメージが想像できないとはｗむしろ順当にいけばハッキリと負け越すやん >>429
息抜きで手合い違いレベルの完勝なんだから凄いよな
時間半分しか使わないで適当に戦ってたら相手が砕け散ってたとか漫画みたい >>412
囲碁の坂田名誉nhk杯選手権者に倣ったというのは本当なのでしょうか >>431
1年中タイトル戦で飛び回ってるわけだからなぁ 菅井はタイトルホルダーだぞ
藤井くんが凄いのはわかるが、ノンタイトルのC1なんだよ >>427
豊島や菅井なんかはほぼ間違いなく24時間のうち15時間は将棋やってるよ
高校行ってる間はそれに追いつくのは不可能なんやで >>428
そんなの序の口でしょw
藤井君ファンの藤井無敵理論はいつも凄いぞ
１度勝った相手には二度と負けないし、
負けた相手には今は強くなったから勝てるんだからなww
実力で完敗した菅井豊島稲葉齊藤永瀬には強くなったから藤井君が負けるわけないってほざいてて、
案の定再戦して負けたら
「まだ16歳だし」でいつも逃げるからね
藤井君最強だよほんとw >>444
やる時間長けりゃ強いんだったら爺はみんな名人だわ 序盤は藤井が研究に上手く嵌めたが
中盤の振り飛車特有の大捌きに経験のなさで対応できなかった感じだな >>435
まじすかー
○ちゃん若手によわいイメージあったから意外
嬉しい 中盤無駄に時間を消費して
終盤時間がなくなりファンタする
知ってますわｗ >>446
天才がそんだけ努力してるんだから現状追いつけるわけないだろｗ なんでいつも大口叩いて他の棋士貶したりしてて
負けた時だけ16歳だの高校生だの勉強が忙しいだのわけわからない子供扱いで逃げるのか
研究しさえすれば豊島や菅井に勝てるとでも言うのかな 深浦広瀬の竜王戦なんかは面白かったけど
菅井は経験の有無でマウント取ってる感じがちょっと 先手の左辺の捌かれ方見て藤井あかんと思ったわ
と金が完全に死に駒になったし 豊島や菅井は16歳のときプロにすらなってなかったんだから実質そうたの勝ちだわ 丸ちゃんが棋王獲ったら号泣する自信があるわ
片上さんが棋王獲ったら彼女にプロポーズするわ >>431
七冠ってまず私生活に多大な障害が出て、棋力とか以前に人間的に耐え続けるのがほぼ不可能なわけか
三冠だって立派だけど、その倍の数を約2年間持ってたのが凄いよな
豊島二冠、菅井二冠は実現したとして、それを維持できるだろうか... 1つのタイトルを守り抜くスタイルの棋士は強くても三冠が限界だってことは鍋森内が教えてくれた
菅井は恐らく全盛期に一度年度三冠を達成するんじゃないかな 年度四冠の可能性があるのは豊島のみ 菅井と永瀬はガチで１日中将棋のことだけ考えてそうだからなあ
時間のかけ方は他のプロと比べてもやばそう ナベが王座挑決で負けたからな
やっぱ最初の複数冠は豊島かねえ 藤井君が2敗しててかつ１度も勝ってないのは菅井と豊島か
豊島との2局のうち1回は非公式の岡崎将棋祭りだけど本気で指してるのにはかわりない
大橋にも2連敗中だけど一応2勝してるし >>387
菅井の真意はわからんけど振り飛車は本当に将棋が強くないと勝てないからな
居飛車党に転向する振り飛車党がいるのもうなずける >>248
持ち時間長い天彦はホント強いからなあ
順位戦に出ないのが残念でしかたない 藤井くんはもうちょっと後でいいわ。それより菅井永瀬のタイトル戦が見たい。 大橋はもう藤井に勝てない気がするわ
年齢的に伸びしろないしもう横歩取りは通用しないだろ
C2からも上がれず凡棋士で終わりそう >>463
確率が高いのは豊島だね
王位タイトル戦最中
王将リーグ１位
A 級順位戦現在１位で対天彦の勝率もA級の中で１番高いし
王座戦は次からタイトルシードで本戦だし >>445
前回負けたときより内容が悪くなってて笑うよなw
菅井はこの1年羽生からタイトル奪ったりして精進してたのに藤井は雑魚ボコって調子に乗ってただけで進歩、無し！w >>457
丸ちゃんが羽生三冠(当時)から棋王取ってからしばらく棋王戦が荒れたんだっけか
毎年棋王が変わってたような、今更羽生竜王丸山棋王久保王将の並びは時代が... >>462
豊島はこれから３０代後半まで指しざかり
羽生世代はもう勝手に脱落し始めてるしポスト羽生世代も以下同文
１０年スパンでみたら上の世代でほんとに脅威なのは渡辺明くらいじゃないの
あとは同世代および下との角逐だがまだ豊島にしばらく分がありそう >>465
豊島は普通だろ
ああいうキチガイさはない >>469
藤井オタ「そうちゃんが2敗もしてるんだから大橋は強いに決まってる」
なおアマに負けるレベルの模様 >>456
奨励会入りは豊島のほうが早いんだけどな 棋王は羽生が12連覇してて13連覇を丸がフルセットで止めたんだよね。あれは凄かった。 豊島も最近は本も読んでないって言ってて
ホルダーの上に棋戦出まくりで忙しいんだろなと 藤井オタは強さの基準が藤井聡太だから
井上慶太を異常に過大評価したり羽生や天彦や広瀬はボロクソ言って見下したりしてる
現状最悪のオタ層だと思う >>456
プロ棋士になったのは藤井君が早いけど、
少年時代の強さと天才度で言うと豊島の方がすごかったよ
つい最近解説に来てた浦野八段も、藤井君含めて見てきた中で豊島が１番凄かったって言ってたでしょ >>390
わざわざ本スレのぞいてそんなこと報告してくるお前も相当性格歪んでんな いやいやK太はもうちょっと評価されてもよいだろ
と思う藤井猛ファンですが何か 菅井と永瀬は将棋界でも異常さが飛びぬけてるがベクトルは違うな
永瀬は将棋に限らずブレーキが壊れてる感じ
だから努力する決めたらいくらでもやる
菅井は将棋やること自体が中毒になってる状態で
そもそも努力を努力と思ってない >>480
負けたら相手をめっちゃ持ち上げる藤井ファンも散々叩いた菅井を持ち上げる事は出来なかったな 藤井君が負けた時の藤井君ファンの反応は毎回固定化してるからね
パターン1言い訳
パターン2相手棋士批判
パターン3相手棋士を急に持ち上げる >>487
あれだけ意識してるやつを褒めるのは人間には無理だろｗ 負けた途端まだ16歳だから言い出すのはほんと見苦しい
普段からそういう言い回しならともかく 藤井聡太が勝つ→「格付けは終わった」「もう負けることはない」
藤井聡太が負ける→「10回中2回は負ける。その2回を引いただけ」「先手番なら勝てた」
なお格付けが終わった棋士に負けてももう格上なことは確定してるとか意味不明な理屈で論破される 菅井も終盤は大人気なさ過ぎたな
藤井君がショックでインポにでもなったらどうするんだ 菅井は終盤で舐めプをマジでやったのかね？
ソフトの評価値だけど終盤で2回悪手指してて笑うｗ >>482
豊島はいくら勝っても強さを感じさせない不思議なタイプ >>494
菅井陣は何手で詰むかわかりやすい陣形だから
2手スキさえ維持できればどう指しても勝てる局面だったからね
相手に時間上げないことを優先した指し回しだろ >>494
終盤、評価値歯型みたいになってたなw
舐めプというより、踏み込んで悪手指すより、より確実な手を選んだんだろう。 次いつ当たれるかねぇ
そう簡単に当たれる相手じゃないからねぇ
まぁ無冠になって菅井七段になればシード権は剥奪されるけど 普段から挑戦者サイドならともかく
藤井君が負けるわけない的なスタンスで
神だの7冠だの言ってて挙げ句の果てに相手棋士を批判しだしたりしてて、負けた時だけ高校生だからとか言い出すのほんと草生えるよな
今日のアンケも、実力的に菅井勝ちが妥当なのに負けて怒りの低評価だし
昔から羽生さん負けると低評価だったりしたけどそれは羽生さんはほんとに最強だったからであって藤井君は全く最強でもないのにな 菅井のあの玉よりはどう考えてもナメプだよなぁ。
いつでも寄せられる場面でぬるい手連発して２手差以上あるみたいなアピールしたんじゃなか？ >>366
渡辺は毎日８時間将棋の勉強するのが仕事と思ってるだろ ナメプというより菅井と豊島は8日つまり土曜から王位戦だ
しかも第６局
今は藤井どころではない
タイトルホルダーとガチンコしたけりゃ挑戦するしかない 菅井はいつも時間使わないよ
それで山ちゃんに3時間差でも早指しして飛車が助からないで大逆転負けしたし >>366
竜王失冠の後は誰とも会いたくないから南の離島へ傷心旅行に行ったナベ（´；ω；´） 豊島は羽生破っての初タイトルで完全に一皮むけた感があるからなあ
これまでの活躍みても複数冠維持もできそうだし、顔もいいし受け答えもまともだしで
棋界の顔になっていくんじゃないかね
菅井とタイトル戦やってる最中とはいえ、関係ないスレでこれだけ話題にされるって
時点で愛されすぎ 羽生さんみたいに力半分でこられるより殺気立った本気の菅井が来てくれて藤井くんもよかったろ
雑魚狩りばかりだから勘違いしそうだったのを現実に戻してくれた >>499
今のところ一番可能性があるのが
叡王戦決勝Tに出られたら当たるかも？ 堂々とナメプできるのが息抜き対局のいいところ
なお誰かさんは息抜き非公式対局でばかりガチってる模様w. 馬作って自陣に引いた時藤井がキレてたのははっきり分かった 特に殺気立ってはいなかったけどな
王位戦控えてるから研究も用意してない普段の菅井 豊島オタでも何でもないけどあんだけ挑戦しまくって
タイトル戦や挑決を全方位で沸かしてくれたら自然と応援してしまう 羽生は本気だとは思うけど相手の苦手な作戦を基本取らないからな
やるのは森内とナベぐらい 若手の新しい波着てるなぁ。藤井はまだまだだな。５，６年はかかりそう 高校生のうちにタイトル取れるかどうかが結構怪しくなってきたな
まだＡ級とガチの長時間戦でそんな当たってないから判断つかない 屋敷がどれだけ飛び抜けた天才だったかということやな 屋敷は100局目に中原から棋聖奪取だからな
明らかに異常 羽生は豊島や糸谷には角換わり
天彦には横歩
永瀬には相掛かり
広瀬には矢倉
深浦、稲葉には雁木
みたいに大体相手の好きな型にするけど
ナベには苦手な振り飛車で嫌がらせしたりするよね
それだけナベは認めてるんだろうな プロ入り後1年2か月でタイトル挑戦って、破れる人居るのかコレ 羽生が初めてトップ棋士の本気モードと戦ったのが20歳時の竜王防衛戦で4-1のポロ負け
ビックリしたはずだよ
タイトル戦の谷川こんなにつええのかと
後に羽生はあの一勝が大きかったと言ってる >>523
デビューして1年ちょいでタイトル挑戦
その半年後にはタイトル獲得だもんな 羽生や藤井聡太と違って佐藤康光とか菅井や豊島は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？豊島？あの最強の人だよね」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実 豊島のコメントがしっかりしてるとか嘘だろ
どっちかというと天彦のほうがしっかりしてると思うが みやしのの舐めプを動画で欲しい
今日一番の最善手だったろ 藤井君ファンって良く、藤井君はみんな知ってるけど菅井や豊島は一般人知らない
みたいな感じで煽ってくるのアベマのコメ欄とかで見るけど、何を煽ってるつもりなんだろう
そりゃあれだけマスコミが取り上げればそうなるだろ 屋敷は自分から羽生に対して折れちゃったからね
負けて悔しく思えなくなったらもう終わり
谷川や深浦みたいな方が長くやれる
将棋のセンスは羽生に負けないあるいはそれ以上だったかもしれないのにな 最後だけニコ生見たら菅井の態度が気に食わんみたいなコメントが何個か流れてたけど
王位そんなに態度悪かったか？王位の態度が悪かったとして藤井君はそんなに褒められるような態度してるか？ >>538
それなり授業料払っただろうけど、
お稽古先にもなってるらしいし、加えて選手会外部理事になってもらってる俸給でお釣りがきそうな気も >>541
それ毎回藤井君ファンのパターンだから
負けると相手棋士の態度にいちゃもんつけてくる
そんなこと言い出したら藤井君の方が相手の手番でずっと扇子鳴らしててよほどマナー悪いのにな 増田戦のアレなんでどうなんだよって話だな
マナー言うなら >>528
そのすぐ後に大崩れしたけどな
んで読めすぎて眠れないからギャンブルにハマって才能を投げ捨てた >>541
いつもの菅井だったよ
きのうのつまり気心知れてるはずの糸谷に対するのとなんらかわらん 信者アンチのぶつかりあいになったらスレも終盤戦だけど
目がチカチカするし興味もないので、おやすみなさい 屋敷はタイトル取った後、それまでのギラギラした感じがなくなってしまったという評をなにかで読んだ
大介だったかな、言ってたのは >>199
どちらも24の垢持ちだからネットで思う存分やるだろ。 競艇好きで理事になったのもデカいだろうな
別に将棋で稼ぐ必要もなくなった 介護士に負けさいたろう菅井と若手の強豪に完全な力負け
これは勝ち星八段ですわｗ 結局将棋の歴史はぐるぐるまわる
相矢倉が行き詰まる→振り飛車と堅い囲いの優位→堅陣優位を逆手に取った居飛車穴熊全盛
→システムがイビアナ撲滅→システム対策で対抗形受難→居飛車バランス型の流行
→ソフトが指したがらない振り飛車の復権？ 屋敷は後にタイトル取ったあとの環境変化について行けなかったと述懐してたなぁ
当時見るからにメンタル含め線の細い少年だったし藤井と違ってメディア慣れも出来ない時代だから尚更だったろう
一時やさぐれたのはともかく谷川羽生という時代の覇者には全く歯が立たなかったのが惜しまれる 才能は数十年に一度だけど、それでも大山や羽生になれるかひふみんや屋敷みたいになるかはこれから次第だな アンチ藤井が生き生きしてるがここは棋王戦スレなので程々に 菅井の勝ちでこの対局は次以降もかなり盛り上がるな。
ナイスガイのさいたろう勝っても因縁できないしな。それはそれで純粋に内容で楽しめるが さいたろうは見た目も性格も怖いぐらい理想の好青年だからな
あれはケチつけられんわ
藤井も感想戦でかなりなついてたな >>558
屋敷は上京して奨励会入って3年足らずでプロになってるし
なったらなったで1年ちょいでタイトルホルダー
上京したのが14歳だからそりゃ目まぐるしすぎて大変だったろうな >>54
唯一持ってるタイトル防衛して
豊島とガチンコ勝負してる最中なのに
藤井対策してる余裕あったら笑うわw >>248
天彦全然姿を見ないな
人間将棋くらいかな 屋敷はあまりの才能で上り詰めたら
後は防衛するだけの将棋に詰まらなくなったんだろ >>565
今更略歴見直しても化け物という印象しかない
てんてーとかもそうだけど >>563
信者の過大評価乙
後手で増田に勝ってからほざけ >>564
詰め将棋選手権の常連だから藤井の小学生時代から知ってる仲らしい >>248
ほんとそれ
9/7王将戦二次予選でリーグ入りを賭けて菅井VS天彦あるで >>54
王位かっけえ
藤井はこれを聞いてたんだよな 菅井タイトル戦よりピリピリしてて面白かったわ
途中まで主導権握られてどうなるかと思ったが
藤井が勝手に自滅してくれてラッキーだったな 金曜日に菅井王位と天彦名人の王将戦予選があるな
勝ったほうがリーグ入り 持ち時間3時間は天彦にとっては短すぎるか
菅井には丁度よさそう 終盤見られなかったけど王位完勝おめ
藤井くん強い敵と競り合ってもっと大きくなーれ！ 天彦は西尾相手に負け寸前までいったし持ち3時間なら菅井有利に感じる 将棋プレミアム 生中継
第68期 王将戦 二次予選 決勝【2対局中継】
①佐藤天彦名人 対 菅井竜也王位
②中村太地王座 対 斎藤慎太郎七段
配信日時：2018年9月7日(金) 9時50分配信開始(10時対局開始)
対局場所：東京･将棋会館｢特別対局室｣
実況解説：13時00分開始
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=02d155ccd2068808b0cf6f5446b9066a 不調と思われてた菅井も何だかんだで勝率625までがってきたんだな。
最終的には普段通り7割弱でフィニッシュしたりして。
つうか、プロ入り初のスランプだったらしいが何で昨季終盤から今期序盤、ボロボロになってたんだろ。 >>248
ソフト指し名人はソフト研究のストックを名人戦に投入するだけで精一杯だろ
今期だって名人戦7局除けば、ほとんど対局してねーし
ナベが竜王特化だと叩かれてたけど、天彦の対局観てたらナベはすげーまともだとわかったわ
ナベは一般棋戦は勝ちまくってたし、他のタイトル戦もそこそこ挑戦しそこそこタイトルとってるからな
スマ彦は早くカンニング現場スクープされねーかな 初タイトル取ったら大変なんよ
特に菅井は岡山のローカルヒーローだしな
桃太郎の扮装して鬼と対戦するイメージビデオ取られるし >>551
ギラギラのかわりにテカテカになっちまった。なぜだー。 屋敷ボートはもう理事じゃないぞ
前に解説した時も今後ボートの事はボートピア村田に聞いてくれって言ってたし 菅井王位、序盤主導権を握られたのに腕力でひっくり返したね 今帰社中の愛知県民なんだけど藤井七段が目の前にいるわ…
膝が震える声かけたいけど人がいっぱいの車内で声かけられない 藤井君ファンってほんと立ち悪すぎだろｗ
藤井君は相手の研究をしないって勝手に決めつけた上に
相手が勝ったのは藤井君をめっちゃ研究してたからみたいに言い出すし
ほんと性格悪い奴らだなｗ
1度で良いから実力で負けたと認めてくれよｗ >>579
かも知れんな。ちょっと好きにさせ過ぎた感はある。
指しきられない自信があればいいが、あそこまで後手に振れると許してもらえない可能性も十分にあるからな。 >>592
将棋ウォーズをやって音出して先手で中飛車組んでみてくれ
ゴキゲン中飛車っていうエフェクトに反応するか見てみるんだ 菅井は序盤に定評ある棋士だし
むしろ今回は藤井がしっかり研究してきた感じでしょ
中飛車対策の一つの発展系な手だったし
ただ中盤で対振り飛車の経験のなさが差に出た感じ >>594
あいつら藤井が勝った棋士は持ち上げるけど藤井が負けた棋士には粘着質に叩いてくスタイルだからな >>590すまん
間違ってた屋敷は選手会団体の理事だった いまのうちに苦手意識植え付けとかないとだしな
将棋界が続いたら今後数十年のスパンでやり合うわけだし
最初が肝心 菅井は関西のイベント引っ張りだこだからな
ヘロヘロだったんだよ 15時頃abemaでチラっとしか見なかったが、藤井は安易に穴熊にしなかった
のは良いことだと思う。
10代のタイトルは別にいらん、目指すは20歳でのA級そうすれば
すぐにでも名人！ 棋士レーティング
４位菅井1830
７位藤井1823
格上の藤井に勝って菅井４位まで上がって良かったな >>590
まだ理事だよ
ttp://www.mbracer.jp/contents/about-r/yakuin.html ゴキ中ってむしろ穴熊対策の手だし
安易な穴熊は逆にあかんぞ
藤井は穴熊そんな組んだことないしな 勝ってもひどいときは1とか0しか増加しないのに負けたら一気に下がる
ホント羽生さんが44歳でレーティング2000超えたのは異常だわ >>604
そこら辺は師匠と詰めてきたのかも知れんな。
師匠は対イビアナで金井に勝ったが、こっちはそう甘くなかったな。
振飛車理論に関しては杉本七段は最大手だし、この先も色々高めあっていけるかな。 銀対抗相穴戦みたいなのもないわけじゃないけど、ゴキ中の本来の目的からすれば邪道だよな…カルサバの久保はほとんどやんないし
藤井くんは対ゴキ中には二枚銀ちらつかすのが多いように思う >>613
これもう立場的に賭けられないだろうに、楽しいのだろうか >>612
2局やって2局ともボロ負けで良かったな 菅井はあんまり逆転とかせずにそのまま勝ったり負けたりすることが多いけど、今回は逆転だったんだな シンプルなゴキ中の登場で難しい藤井システムは指されなくなったとてんてー自身が言ってたけど
最近はまた四間飛車増えてきたよな
システムそのものじゃないけどシステムをちらつかせて駒組を制限させる手法が結構勝ち星上げてる >>620
こないだの三浦さんとの王将戦も途中で劣勢になったけどひっくり返した 先手中飛車、後手四間飛車はよくあるパターンになってきたな あれはもともと菅井有利で終盤入ったところでいつもの早指しで凡ミスしてピンチになったんだけどな
そして早指し苦手な三浦も1分将棋でミスって再逆転勝ち 相手の出方によってシステマチックな指し方で駒組みを制限させるからこそのシステムだからね
後手番は振り飛車が有力な気がする 菅井の余裕な感じからなんか凄みを感じた
あの人結構タイトル獲る気がする
豊島より貫禄あるような気がするんだよなあ >>618
逆に賭けるのやめるために引き受けた可能性なくない？
酒も完全にやめたんでしょ？ 菅井が58銀で難しくなったと答えてたけど
あの辺りで後手の攻めが苦しくなって悪くなってくれたな
藤井君は68飛成も読んだようだけどね 藤井アンチの豊島婆、又暴れてたのか
一人で何連投してるんだよ 菅井が豊島相手の先手番で必死に工夫しようとしてるのに対して
今日のは全然考えてない感じ 菅井は強いけど強豪棋士の中には振り飛車に特に強い棋士が何人か居て
たいていタイトル挑戦する前にそこで転ぶ >>628
菅井も豊島も指し盛りの今タイトル獲らなくていつ取るんだ
二人で三冠ずつ位いっとけよ >>625
ああ、そうだったね
その時も確か1時間ぐらい残してたか >>619
豊島に後手でボロ負けしてるから、今日は先手で良かったなｗ >>631
あそこからの大捌きはまさに振り飛車党って感じだったな
久保もにんまりだろう 藤井は結果、時間は無くなったが無くなるまでの読みは
正確でさすがだと思ったわ >>638
王位戦第6局のニコ生解説はその久保というニンマリ >>613
屋敷だけ場違い感がすごいな
もう少し色んな業界から人を入れれば良さそうだけど、屋敷がそれだけ特別ってことなんかね >>642
けどボートレースのほうの専門チャンネルで坂上忍に仕事聞かれたとき、
解説の時より感情のこもった声でなめらかに福利厚生がどうとか仕事内容すらすらしゃべってたぞｗ >>641
菅井「久保さんフィッシャールールむいてないッスねw」
久保「ぐぬぬ」 師匠(with 適当なソフト)に振り穴対策の特訓を組んでもらうしかないな まあ、菅井も藤井も豊島もタイプは違うが、みんな強いな。
せっかくの戦国時代なんだからいい勝負みせていってほしいね。 >>633
完全に負けてたな藤井
今現在ではどうしても埋めきれない実力差があったわ
豊島あたりとやってもまだ勝てなさそう 菅井の複数感は想像できんな
上に負けた腹いせに藤井で遊んでるイメージ 何でそれを棋士の貶し合いに持っていくんだろうな
一部の屑どもは >>651
菅井の場合は一方的に噛み付いてるから仕方ないんじゃねーの？
天彦や勇気に対してのアンチは見たことがないしな >>649
おまえの弱い頭では想像できないだろう
よくわかるよ >>652
勇気アンチはいる
天彦はアンチというか
強いんだから名人戦全振りやめろやって声多し >>652
勇気とか最も藤井ファンの逆恨み受けて色々言われてるだろｗ >>656
そうか？
菅井の場合は「態度が悪い」とか言われてたけど
菅井特有だろ どうせ藤井の負けだろと思ってたけどここまでボロ負けするとは思ってなかった
手合い違いレベルやん
時間なんか半分だし
なんか大谷翔平がNPB時代オリックスやロッテには明らかに省エネで投げててしかも勝ってたのを思い出したよね
160kmなんか投げなくてもお前らなんか余裕だわっていう
菅井もフラッシュで藤井ガンガン意識してます的なこと答えたの後悔してんじゃないの？
こんなショボい相手をライバル認定してたなんてな
殴りがいがなさすぎる 正直王位戦の最中での菅井戦は藤井君にとってはチャンスでもあったと思うけど
振り駒でちょっと負けた感じなのと
そもそも将棋自体が菅井の方が巧みだったかなと アンチじゃなくて藤井信者だろ
藤井の対戦相手がそれぞれ叩かれるのは個人のアンチではない 今日の菅井は態度が悪いと言うより
芝居がかった所作が多かったように思う >>659
こういう醜い書き込みするやつってどんな顔してんのか見てみたい >>664
ニコ生のコメントね
このたぐいのコメントは個人的に初めて見た >>661
じゃあ棋戦スレで藤井を叩いてるのも誰かの信者なのか >>659
豊島に後手だとボロ負けして悔しいよね、今日は先手で良かったな 王位戦のときもそうだったけどなんか所作が演技臭いんだよなｗ
タイトルホルダーっぽい雰囲気を出そうとしてるんだろうか >>665
何が醜いの？
むしろこの菅井と互角以上に渡り合いたい、この1年でワイも成長したでな
みたいな大口叩いてた藤井の方が醜くない？
あ、顔の話じゃないよ？身の程知らずってことね
地力が違いすぎるのに何言ってんだって思わん？
手合い違いだったじゃん実際 >>660
藤井の振り駒運のなさなんだろうな…
大活躍する藤井を恨んだ奨励会員たちの怨念のせいってどこかで見かけて少し納得したわｗ >>669
自ら名前だしてるやろ大谷のファンなんじゃねｗ 菅井の所作に違和感を感じるってのがよくわからん
藤井の扇子パチパチには何も感じないのかね 菅井は前の写真の方が良かったな
申し訳ないが今の写真はオッサンにしか見えない 今日の感じだとそれは無理なんじゃね
劣勢から何とか見せ場作ってたしな藤井は ヤフートップ「藤井七段 タイトル可能性消滅」
この世の終りみたいなタイトルで笑った >>671
今期の王位戦も結構あるよね
今日は序盤だけでもかなりそういうのが多くて気になったわ >>682
「藤井キラーといわれる井上門下の一員、菅井王位はこう述べた」という朝日の報道はさすがにヒドいなと思った
一員て >>681
何を今さら
扇子はパチパチするための道具ではありません
職人に謝れよ >>673
一応後手番でも結構勝ってるから流石ではあるんだが
菅井や慎太郎のような強豪相手じゃ厳しいところもあるな
とは言え後手番だから勝てないって言ってたらタイトル挑戦すら厳しいからねぇ どんだけほざいても圧倒的大差でボロ負けしたことだけが事実なので、むしろ心地好い 感想戦をテレビ中継するのは
多数に情報をタダで見せてあげてるみたいで
キツイのでは？と素朴な疑問 >>686
扇子の開閉の音も職人が拘って作ってるんやで
ちなみに棋王は扇子の音が鳴らなくなったら新しいものに替える 藤井くんは対振り下手くそってことはないと思うけど、急戦調の将棋で挑むことが多いから比較的勝ちにくいつくりになることが多いとは感じるね
個人的には対抗系の急戦て見てても指してても一番面白いから、ありがたいんだけどね >>357
いや俺は菅井好きだよｗなんかかわいいじゃん まあ藤井七段の振り駒運もそのうち平均への回帰が始まるよ
そして彼の成績も 今日のは菅井の完勝だったと思うし
藤井七段前期後手番勝率8割超えてるのに振り駒ついてないって少し変だと 藤井くんは雑魚に7連勝して今日の菅井みたいな実力者に1敗
このペースを繰り返すだろうからそりゃあレートはグングン上がるよな
本来の実力の適正レートは1700前半くらいだと思う 菅井が凄過ぎた
なんであんな短時間で工夫した手を指せるのか 最近今泉みたいな雑魚にも負けるようになってきたろ
里見のときも怪しかったし
あの時言われてた通りだったな、里見ごときに負けかけてるようなら菅井には秒殺だって
まあ秒殺どころか瞬殺だったわけだが まあそれでも雑魚相手に勝ち続ける能力ってのも凄いと思うけどな
雑魚でもプロだ
1発入れられることは上位棋士でもよくある 里見に苦戦してるのは笑えたな。オタに言わせるとあれは初めに時間使って全てを見切った上での約束された逆転らしいけど、普通に負けかけてたやろｗ >>701
変化球投げてるのに評価値を下げるどころか差を縮めてひっくり返しちゃったね アベマ将棋民でも竜になった時は形勢が逆転したのが分かった
時間が足りないところで攻め急いで自滅するのは人生も一緒
菅井王位の試合巧者ぶりが光った対局だった 先手番勝率約53%らしい
これに棋力を踏まえると今日は勝てるチャンス無かったんちゃうか
先手だったら、とタラレバはしないけど… >>708
そこには30歳になってB1の番人化する藤井聡太の姿が… 山ちゃんネタキャラみたいだけど棋戦優勝8回にタイトル挑戦してるんだが
忖太くんはまずはもうちょっと結果出してから山ちゃんクラスって言えよ >>709
なわけないだろ
実力者相手に後手番必敗なら一生タイトル取れんわ 山崎VS藤井も
どうせ山崎の変な手が炸裂して勝つか、山崎が変な手を指して瞬殺されるかのどっちかやろ >>705
まんさん相手に劣勢になってる時点で実質負け
勝手に自爆したから勝てたけどな
内容は最悪もいいとこ >>715
それ対局者が藤井じゃなくてもそうじゃね 棋王挑戦が誰になるのか全く予想できない
広瀬・久保・永瀬・菅井あたりだろうか
あともし復調すれば羽生 さすがに今日の内容で先手だったら勝ってた、とは言えんだろう。
先手で負けるかはやってみないと分からない、くらいは言ってもいいかもしれんが。 >>721
藤井聡太信者の最後の砦、最後の頼みの綱よｗ
「まだだ、まだ先手番（幻想）がある！」ｗｗｗｗｗｗ >>658
空いたところで隣に座ってお疲れさまでしたって話しかけたけど話しかけるなオーラが凄くて寝たふりした
帰りしなにお疲れのところすみませんと言うのが精一杯だったわ
サインはおろかAbemaや叡王頑張って下さいとも言えなかった 先手うんぬんとか腕力が無いって証左だから
藤井自身がいちばん傷つきそう そっとしといてやれよ。人集まってきたらどうすんだよ。 まーたタイトル戦に絡んだ勝利より藤井に買ったほうが株が上がる法則発動してんのか まあ後手番だと勝てないのは藤井に限った話ではないしな 選ばれし者の集まりだからな
選ばれたのは藤井だけじゃない 菅井に屈辱的な敗北喫したんだぜ。
空気よんでやれよ。勝ってたらサインねだるのもいいけど しかしここまで、ここ一番で悉く後手に偏ると、
仕込み駒の可能性もあながち否定できんぞｗ そっとしておいてやれよ
負けた後なんだから話しかけられたくないだろ 広瀬の安定感と充実度を推したいが
竜王挑戦者になったらそっち優先で棋王戦までは手が回らないかも 寝たふりって藤井が？
ファンに対してその対応は最悪すぎるだろ
礼くらい言えよ わかってんだけど会える機会なんて地元とはいえまあないからさ
声かけくらいは社畜の慰めとして許して… 振り駒には奨励会員の怨念がたくさん詰まってるから
甲斐くんの生き霊とか >>736
寝たふりは気を遣わせまいと自分がしただけだ
降車駅もわかってるから起きるタイミングもばっちりだ 後手理由にしてるけど先手番でしかトップクラスに勝てないってやべぇぞ モテと菅井の対局か
素人目には次どうなるかわけわからん棋譜になりそうだな >>724
竜王戦、みうみうも風呂ーラも好きな棋士だから見ていて辛かったわ。 タイトルホルダーの振り飛車って
もう素人には得体の知れない世界なんだろうな。
藤井君もそんな経験ないだろうし 仕事が辛くて慰めが欲しいという割に同じく仕事で辛い思いをした人間に対して気を遣わないのな 藤井君にはメディアの圧力があるからなあ
少しでも有利になるなら先手がほしいだろう
それの何がおかしいのかわからない >>739
それ負けてがっくりきている藤井君を慰めてる自分に酔いたいだけ。 大差すぎるな
時間なくなった時に王位は二時間11分残しとか
藤井くん相手にしてもこんな涼しい顔で勝てるんやなw 「お疲れさまでした」じゃ、今日対局あってしかも負けたことまで知ってる将棋ファンってことになる。
それは対応しづらいわ。
あ！藤井くん！応援してるよ！くらいの軽いノリの方がよかったんじゃないの >>736
おまえが一番最悪だな
自演しまくりのｵｲｺﾗﾐﾈｵ婆 そんな怒らないでくれよ…
名古屋じゃプロ棋士なんて会う機会ないから嬉しくて嬉しくて仕方なかったんだわ
しかも周りに人いたから隣でこそっと話しかけるくらいしかできんから明るいトーンで話しかけられなかったんだよ >>751
ワイに自演とか言って噛みついてくる奴っていつも末尾dなんだけど同じ奴？ストーカーきもい 棋譜なんて一切興味なく勝ったかとメシと生放送・配信でのチャット遊び好きのフジイヲタＢＢＡたちの醜態を楽しめるな
菅井ありがてぇありがてぇ 左の山に稲葉増田康戦あるけど
増田の一発はあるかもしれんけど
お前ら順当なら稲葉だと思うだろ
菅井藤井聡だって同じくらいの格の差だよ
稲葉と菅井なら互角かタイトルある分菅井が上
藤井聡と増田もほぼ互角か棋戦優勝分だけ藤井聡が上
今日も一発あるかもと思ったが緩手の分で勝敗がついた訳だし
そんなもんじゃね 今日の対局見てたら何となくだが藤井君は屋敷の最年少タイトルや谷川の最年少名人は塗り替えられないかもしれないと思い始めたわ そんなことより、先日録画していた「奨励会 名人への遠い道」で鈴木英春さんをみたんだけど…
31歳でプロになれず、千駄ヶ谷を去った
とか悲惨な風にしてるけど5歳下の美人カミさんを孕ませてるわ、マイカーで千駄ヶ谷に向かうは、その後はトップアマチュアとして活躍するわ、かまいたち戦法を編み出すわ右四間飛車も広めるわ、後手番6二銀戦法も編み出して、しまいに羽生名人が採用するわ
今は道場開いて幸せな老後…
だけど「プロになれなかった劣等感」だけは死ぬ瞬間に思い出すだろう、てさ
藤井聡太は今夜、幸せなのか？ 今泉の言っていた「藤井にまともに勝てるのは棋界で10人」というのは
豊島
羽生
天彦
渡辺
増田
永瀬
広瀬
久保
斉藤
菅井 ★ま、当然か
なのだろう >>753
ドンマイ
タイミング悪かったな
藤井くんも台風来る前に帰れたようで良かった >>760
公開処刑みたいな負け方して生き恥晒したうえガイジみたいなファンに絡まれる
察したれやw >>767
夏休みでイベントすらセーブしているこの時期の藤井に何いってんだお前 お友達と電車乗りにいく暇はあっても研究する暇はないんですかww 時間の余し方がエグすぎるというか
まるで岡山出身の偉大な先達みたいな将棋 藤井君残念
でもタイトルホルダーが強くて安心もした
不思議な気持ち 電車に乗らないと禁断症状が出て将棋に支障が出るからな 都内在住だから某沿線で朝に某棋士を見かけたことがあるけど、対局予定見たらその日にA級順位戦があったから話しかけたりはしないで応援の念を送ってたわ
なお勝った模様 菅井豊島を越えられてしまったらもう将棋界に壁は無いからな
まだ16歳やぞあいつ >>765
増田にギタギタにされてたじゃねえか。無様な反則まで晒して。もう忘れたの？ >>725
いいな 裏山
725さんの優しさとドキドキが伝わってたきた。
しかし師匠も言ってたけど、話しかけるなオーラが凄いんだな。 デビューしたころに何回か書いたけど
もしかしたら詰め将棋ブーストで実力より1～2年早く三段リーグを抜けちゃったのかもしれない
なんてことはあるだろうか 藤井七段は師匠と共に先手中飛車対策を入念にしてきた印象
対する菅井は普通のゴキ中でご機嫌伺い そういえば千駄ヶ谷とか福島で出待ちとかあんのかな。
もしあるなら厄介だな。 >>775
昔の大山、中原、羽生まではそれで正しいが
現在はその遥か遥か遥か遥かに↑にソフトの存在があるので
誰にとっても壁がない
対戦相手からしても藤井より遥かに強いソフト相手に無限に対局可能なので
いくらでも強くなる要素はある わざわざトナリに移動して声かけるとかこえええええええええええ 藤井応援だったから残念だけど、これを糧に更に成長してくれると信じてるで
宣言（？）通り勝った菅井王位も恰好良かったし >>776 最強10人選ぶならみうみうでもふかーらさんでも稲葉さんでも他に居るだろう、と思ったので。 途中までしか見てなかったけど負けちゃったかぁ
あんなにポンポン指して形勢悪くならないんだから菅井すげえな >>781
そういうのはもう一年前に経験済みだろうなあ・・・ >>769
時間の使い方がもったいないもう少し深く掘っておくべきだと思う
有利になったし時間があれば勝ちきれただろう >>783
実際めちゃくちゃ挙動不審だったと思うわ
人越しに話しかけられなくて隣のおっさんに早く降りろと念を送り続けてた >>779
詰将棋ねえ
一方で今回詰将棋選手権で有名な二人が奨励会退会に追い込まれたという悲しい事実もあるしなあ >>779
それはない。まあ、レートは概ね1800少し超えるぐらいで最近は安定してるな。
（実際戦績もそれぐらいで落ち着いてきている）
まあ、八冠やるならレーティング2050ぐらいないとまずいが・・・ >>785
その辺より全然伸び代あるしな。なんならその3人含めて13人でもいいと思うぞ。上位9人までは確定で残りの1人を将来性を考慮した結果増田になったんだろ 羽生や渡辺でも中高生時代にタイトル挑戦できんかったんだから
順当じゃないの？ 稲葉さんは最近不調だが、なんだかんだで最強クラスだと思うけどなぁ。 >>794
二手目△84歩に限定の生粋居飛車
これだけで不利とすら言えるのだが、これを通して、これほどの結果を残しているのだから
伸びしろはありすぎると言って良い >>779
割と序盤が脆いままプロになったっていう可能性はあるね
長考してそこを補うエンジンがあるから目立たないけど、横歩・対振りとかは指摘されてるから（横歩は先手の場合は克服してるが） 増田はもう藤井に負ける気しないでしょ
そうじゃなかったらあんなインタビュー受けないって
上村？知らん 順当も何も、ただのベスト32で騒いでるのがおかしいだけだからな 藤井君はまだまだレート伸びてるぞ。仕組み上必然的に伸びは鈍化するけど、収束するという感じではない >>803
先のことなど誰にもわからない
今が棋士人生のピークレートでない保証など無い いやー悔しそう
もうちょっとまともな画質で見たかった
藤井君また明日からがんばろう >>806
全く悔しそうには見えなかったな
終局直後から皿笑い状態だったし、自分の失着に呆れ返っていたというのが実態で
悔しいもクソもない対局だったろう うーん、成長曲線ってそんなゲームみたいに上手く右肩上がりにいくもんかね？
大橋や増田の方が伸びても全然不思議じゃないし、
都成みたいに遅咲きで好成績残す棋士も居る訳で、
屋敷と同じくらいの成績を残せれば、大大成功だろう >>805
その理屈はどんな時ではあてはまるからな。２９連勝したときもここがピークの可能性あるともいえたわけだし。
現状言えることはレート的に伸びてる証拠はあるけど、ピークアウトしたという証拠はない。
これから２０局くらいやってレート伸びなかったら収束したっぽいとはいえるけどな。 >>809
それだと藤井オタの負けやね
あんまり身分不相応な風呂敷は広げるもんじゃないですなぁw 成長曲線は色々なタイプが居るだろうね
10代の頃に天才だと騒がれて20代で失速したと言えばひふみんとか？
14歳で棋士になった谷川さんが15歳で棋士になった羽生さんに追い抜かれてるから先の事は何とも >>809
基本、停滞、急激な成長、停滞、急激な成長を繰り返して成長していく感じだけど、
まあ、最近停滞期なのは事実。（停滞期に70ぐらいレーティング下がってもおかしくはない） 時間の使い方がアホすぎた
まあ経験不足なせいだし、中盤までは互角だったわけだから悲観しなくてもいいだろう 豊島には菅井以上に勝てないだろう
豊島は藤井七段には全く興味が無さそうだが 菅井は何だかんだ王位防衛の気がする
豊島は何かまだ足りないわ 格下にあっさり度合いは菅井の方がよくやらかすと思うけど
でも強者に対してここぞというとき勝つ確率が高いのも菅井。対藤井なら豊島の方が隙が無さそうだ >>819
俺もそんな気がする
なんでだろう
不思議 藤井君が強いのは間違いないと思う
でもトップレベルの中では下の方かなぁ
現段階でそのクラスなら相当なもんだと思う、伸び代は知らんが >>818
ここ1年で格下に負けたのって高見と都成だけじゃね？ 序盤で時間を使ったからこそ中盤まで持っのかもしれんよ。
菅井の中飛車は変化が多いからトップクラスの対振の経験値が低い藤井君は
時間を使わないと序盤で潰される可能性もあったのかもよ。 そう、時間を浪費するのは、序中盤で
作戦負けをするのを怖がっている説が最有力。
高校の勉強との二足の草鞋だしね。
将棋の勉強時間が限られているのも間違いないし。 深浦と森下が対談してる何かの雑誌の対藤井番付みたいな企画で
１番に格付けされてたのは菅井だったな
深浦が藤井は豊島みたいなタイプより菅井や永瀬みたいなタイプに苦戦するだろうとか言ってたような >>830
菅井や永瀬に苦戦しない人なんて一人もいないけどな。 てんてーと小藤井さんはどっちが勝つかね。
意外といい勝負だったり？ 藤井鰻に藤井七段が負ける要素が見当たらない
序盤は鰻が優位に進めるだろうがそれを勝ち切る力が無いからな >>825、>>826
丸ちゃんハッシーは格下じゃねーだろ。 しかし、菅井の腕力恐ろしいなと改めて思う
藤井君の竜が何度も中段に戻されたり菅井が終盤で一手パスしたり
藤井君が終始菅井にいいように弄ばれてる感じが半端なかった >>779
近い時期に三段リーグを抜けた他の若手棋士と比較したらその答えは明らか どんだけ高校生に恨みあるんだかw もう気狂いレベル >>779
いや、藤井は詰将棋解答選手権を連覇しても三段リーグは最初苦戦してたはず
途中でソフト研究を解禁したら苦手な序盤に難がなくなって一期抜けしたとか 菅井が本音として序盤をどう思ってたのかが気になる。
結構、窮屈に押し込まれて指しにくそうに見えたが
昨季の王位戦でも阪田流三間飛車の時に作戦失敗気味に凝り型になったのを捌いてチャラにしてたが
捌きに自信があるから、凝り型は問題ないみたいな考えなのか、
それとも実際に苦しい感じはしてたのか。 >>838
ここぞとばかりに羽生オタが勝ち誇ってるな 居飛車の玉が薄すぎてな菅井もなんとかなると思ってたんじゃないか
人間が最善指し続けられるはずないし実戦的に居飛車勝ちやすいとはいえない将棋だった >>843
やっぱり序盤はプレッシャー感じてたんだな。
序盤の対先手中飛車としての指し回しは的確だったし。 >>818
この一年だと豊島より格上って1人もいないけども・・・ >>845
俺もそう思うな
後手に決定打を与えなければ自ずとチャンスは回ってくると踏んでいた
まああれだけ早指しで悪くしすぎないのは殆どの棋士には出来ないだろう >>852
久保
「菅井さんになんでそんなに早指しできるのかと聞いたら」
「相手の考慮時間も全力で考えてるからと言われて衝撃を受けた」
「人間はそんなに集中力は続かない」
「菅井さんのタイプは他にいない」 >>837
そうでなくて
文句なく中学生棋士の器か
意外と高校生棋士ぐらいの器か
っていう話だね >>843
そりゃ中盤まで明らかに悪かったからな
振り飛車だから以上の差がついてたし
てか局後のインタビューでも言ってた >>686
扇子や団扇を使った事無いとかお前日本人じゃないな ナベに師事して細い攻めを繋ぐ力を身につけるべきだな >>781
終局前後に福島にいたけど、表にはいなかったですね～。
裏(守衛さんのいる方)までは見なかったけど。 菅井とか糸谷の早指しに負けると、なんかものすげー強く感じるけど、
勝つとそう見えるけど、こいつらは負けるときはあっさり負けるから、あんまり気にしないほうがいい
現実には、糸谷も菅井も朝日杯やNHK杯で優勝できたことないしｗ
最初から早指しですって決まってるルールなら、普通に藤井くんのほうが強い可能性大だからね しかし藤井は度々会長とニアミスするな
竜王戦でも増田に止められて当たれなかったし >>856
礼法において扇子は結界代わりに使ったり、開いた上にものを載せて相手に奉るのに使う
ぱちぱちさせるとか下品なことはしない >>859
糸谷はともかく菅井は最強戦優勝してるだろ 69飛成は勝てば王者の一着って感じだけど、菅井も言ってたようにあそこで難しくしちゃったな
あとは残り時間の差が響いてズルズル
印象としては菅井が強いというよりは聡太がまだ足りないという感じの一局だった
菅井も強いときはもっと強い 藤井以外にパチパチうるさい棋士なんかいないんだけどね信者はそれ知らないから
まさかパチパチがデフォだと思ってるとは知らなかった
どうやらワイは信者のバカさ加減を甘く見ていたようだな
朝からショックだわ 藤井は時間の使い方が下手すぎる
これではタイトルなんか無理 中盤均衡保ってた感じなのにそっから負けたのか
序盤時間使いすぎてやらかしですかね >>725
なんでサイン貰おうとしたの
常識がないな 加藤先生はしばしば藤井くんは秀才といっているけど、天才とは言ってないんだよね
その意味が昨日はちょっとわかって気がした >>873
意味不明だな
藤井は加藤と同様にストレート投げるぞ投げるぞと言って投げて勝負している
二手目は△84歩で100％限定
これだけでも相手からすれば対策は限定され相当有利、ストレート一本勝負
春先まで中学生、学校行きながらこの成績
手損を気にせず棒銀を戻して中央に活用、振り飛車の左金を遊び駒にする構想
急戦で行って一転中盤の我慢比べに戻す柔軟性と伸縮性
負けても棋譜が輝いているのは天才の証
谷川浩司の若い時に近い >>873
藤井君と戦っても勝算は5割以上とか言ってる自己顕示欲が肥大したボケ老人の言ってることなんて意味あるのか？
藤井君はどう考えても天才だろ >>860
藤井相手に序盤の不利をひっくり返す腕力を見ると
会長との豪腕対決を是非見たくなる 藤井くん会長戦見たかったなぁ
ていうかC1とか勝ち数増やす試合より負けてもいいからB1かA相手の試合を沢山見たい ダニーを瞬殺し、菅井にはボロ負け。
その菅井は、ダニーに相性が悪い。
三すくみみたいな関係やな。 菅井は順位戦の方はひどいな
王位キープだけに専念してそうなレベル
それでも藤井くんだけは割りとサクっと仕留めるのね 後手でダニーに勝てるかはわからない
先手持っても菅井相手ではきつそう >>881
菅井は糸谷に 0勝6敗
糸谷は豊島に 4勝14敗
豊島は菅井に 3勝7敗
まさにジャンケン関係
相性ってのはあるよね
たぶん、藤井君は菅井とは相性が悪い >>882
菅井は強いのか弱いのかわからんが、藤井戦はかなり気合いは入れてたはず
口に出すはずがないが、それだけは絶対に間違いない >>883
なんともいえんな
慈明が言っていたとおりで昨日は振り駒が大注目で
藤井は先手番なら対振り勝率が100％10戦全勝
後手番の対振りだと五分五分で、結構負けているとのこと
結局慈明の予想通り、後手を引いた藤井は勝てず 元々菅井は順位戦の勝率高かったのにB1では今のところ勝ち越せてないから壁に当たってる感じがある 順位戦で負けまくり王位戦の番勝負中で藤井戦に特定の気合いを入れてたら変人すぎて笑うわ >>888
藤井君相手に明らかにムキになってる菅井が、藤井戦で気合い入れるのは当たり前だろ
週刊誌のあの記事の後でもし負けたら、色々な意味で今後に悪影響だろうし
変人でもなんでもなく、普通の思考だよ 全然明らかにじゃない時にあまり頭の良くない人は明らかにって言いたがるのはなぜだろ まあ順位戦の不調やタイトル戦の重圧に中でそこまで余力があるなら大器の持ち主かもしれんな 今棋譜見直してるけど、やっぱ普通に実力で負けてるように見えるけどなぁ。
これは逆転とは言わんだろ。
後手指しやすい状況はあっただろうけど、いかにも菅井さんは気にしない感じだ。 >>893
そんなのよくわかるな
君はプロよりも強いのか？ >>891
そのくらい強く言った方が良いんだよ
君のように頭が悪い人を相手にはね 天才＝強いって意味じゃないからな
いままでの常識を変える発想とういう意味で天才型は谷川と升田だけ
羽生は天才すら飲み込んでいく怪物かな プロが特に気にしてなかったと言えば個人の見解で明らかに気合いを入れてたという
個人の見解で逆転ではなく実力の差に見えると言われるとプロより強いのかと問う
面白いな >>894 そりゃプロの方がただしいよ。でも自分で考えて自分の意見持つもんだろ？プロにもいろんな意見があるだろうし。
そもそも逆転と言ってるソースも全然示さんしなぁ。 藤井は天才というより、大戦略家かな。
戦国時代ならいい参謀になったと思う。 単純な話
藤井君にあそこまで圧勝するほどの菅井王位が苦戦するほどB1は強い奴揃いって事
特に無敗で4連勝してるナベは別格 菅井王位は強い、強すぎる
そしてB1は修羅の国
強くなりたいなら下手に昇級せず、B1という魔界にとどまり続けるのも手 菅井は順位戦がふるわず、竜王戦でも4組で足踏みしてる
一方、王位戦や藤井戦では強さを見せつけ、まるで最強棋士のような風格がある
独特の将棋だから、諸々の相性に影響されやすいのかもしれない 現段階では菅井の方強いに決まってるわな。
あの羽生ですら、２０歳そこそこで全盛期の谷川と戦った竜王戦では、圧倒的な力の差を見せつけられた。
でも、５年後には追いつくどころか、逆に圧倒してた。
藤井ももう五年位しないと本物にはなれないと思う。常識は通用しないかも知れんが、もしそうなら、期待外れの方向よりは、驚くスピードで成長する可能性の方が高い気がするが。 これで王位落としたら面白いんだけど
まあ本気で藤井君をたたき落としたのにはあっぱれ
悔しいが嬉しくもあるって感じ >>884
おーい、NHK杯の結果が抜けてないか？w なぜか山ちゃんは負けそうな気がする。
強いんだがなぁ。 >>854
過去の中学生棋士のデビュー2年間の実績と比較すれば答えは明らか >>904
4組昇級戦では残っているし、しっかり準備すれば3組にあがれそう。
3組上がれば竜王挑戦がしやすいから来季期待だな 藤井ファンの負けた時の見苦しい言い訳に笑える。
素直に王位の強さに実力で負けただけなのに。
負け犬の遠吠えは恥を知れ。 タイトルは挑戦までの道のりが非常に大変
デビュー2年目で棋王戦ベスト4まで進んだ羽生や
デビュー1年2か月で挑戦まで行った屋敷がどれだけ常軌を逸した怪物かが分かる >>873
ひふみんは羽生さんや藤井君は秀才型の天才と言っている
彼独特の定義で、努力とは本来天才がするものではなく秀才がするものらしい
努力せず才能で戦った自分こそ天才、という前提がそこにある >>891
明らかに、もそうだけど、頭の良くない人の文章は誇張した表現が多いね >>901
藤井にボコられた糸谷が無双できる程度の場所でもある
単純な勝ち負けで量るようなもんじゃねーよ さすがに挑決にすら行ってないのに今期のタイトル獲得は無くなった、って報道は酷いよなぁ。 各方面に失礼だけど、まあ何であれ将棋の話題がワイドショーのトップで触れられること自体を喜ぶべきかなあ >>919
事実だし仕方ない
今期ってのがミソ
年明けだもんな 最近のデビューから初タイトル挑戦の期間は
豊島、千田4年目
広瀬、斎藤6年目
中村（太）7年目
菅井、永瀬8年目
糸谷9年目
佐藤（天）10年目 藤井君は早熟だな。
十年後には「あの人は今？」だろう。 とりあえず高校卒業するまではタイトルに手は届かなそうだね。
これで大学にまでいこうものなら、ってとこだけど。 >>917
少なくとも、おまえさんよりは頭が良いよ(笑) 先手後手とか言ってるようではタイトルは永遠に無理ｗ 時間を使わせる勝負術という解説だったな
確かにそうすると終盤で優位に立てるわけだ >>928 実際トーナメントの途中で一回も後手にならない、なんて普通は無いからねぇ。 >>931
しかし・・・菅井の場合は誰に対しても同じ
短時間の対局だろうが、持ち時間が長かろうが同じ
勝とうが負けようが持ち時間が余るのが菅井のスタイル
とにかく早指し、時間を使わない
いつものスタイルでしかない
そのいつもの10を11とか12程度にしたくらい 王座戦なのにAbemaのコメントも菅井の態度が悪いと暴れてるぞ。態度、態度うるせーな藤井ヲタは。 態度なら藤井の方が100倍悪い。相手番の時に扇子をせわしなく鳴らすという対局者の集中を削ぐという勝敗に直接関与しかねない行為を平然としている
朝日杯決勝の時計ストップの件、極めつけには待った…最低最悪の所作 藤井の態度も散々叩かれたやん
そういうのばっかやってる層がいるんだよ >>930
あー頭悪いやつの返し
他の板でも見かけたわ >>936
根性腐ってて未来が無いやつがやるんだよね 菅井順位戦１勝３敗かよ、来期はＢ級２組で藤井と同じクラスになるかもな >>927
たぶんそれはないと思う
学歴が絶対ではないが一つの参考指標になるとすれば、私は東大法学部卒業だがあなたは？ >>942
屋敷とハタチンがいるからないな
藤井が上がれない可能性の方が高い 菅井藤井は竜王戦とかで見れるかな
来期4組であたるやろか >>943
なに意地になってんのおっさん
きもいよ >>943
片上みたいなあれでも東大の法学部は出られるしたしかにたいしたことないよね
でそんなの誇って何がしたいの？ 将棋板の1割位は東大生（だった）
威張れることじゃないな >>913
言い訳してるのは一部のキチガイじゃないん？
さすがにあれだけ完敗したんだし大差なのは理解はしてるやろ、多分 相手に暴言吐いたもの勝ちだな
反応すると反応した側が叩かれる
おかしいとは思うが、実際そういうものだからスルー耐性を上げるしかないか >>934
普段マナーマナー言われてるから腹に据えかねてるんでしょw あと、「東大」に対する過剰反応もよくわかった。。w ネットでならハーバード卒にだってなれるんやで
最近じゃメルカリで学位記とか売ってるし
ワイも早稲田卒って名乗ってるしな 早稲田卒をステータスだと思ってるあたり、ガチの低学歴っぽい 将棋板で東大法学部はなにかと評判が悪い
片なんとかさん、某観戦記者、某観戦記者が依頼した弁護士 >>956
お前はどこ卒？
マーチとか言うなよ
ワイはマーチなのが恥ずかしいから背伸びして早稲田名乗ってるだけ
何かと利点あるしな 高卒ニートたちの学歴オークションが繰り広げられていると聞いて ベスト8予想
永瀬、羽生、康光、三浦、天彦、久保、増田、梶浦 >>943
「私は東大法学部だがあなたは？」
この頭が悪い台詞www >>943
て言うか、学歴自慢するならせめて証拠をアップしてからにしろ
言うだけなら中卒の人間でも可能だから意味がない すまん、皆の学歴コンプレックスに火をつけた
まだ燃えてるとはw >>968
とりあえず、証拠をアップしろや
知恵遅れ中卒！ どんだけ藤井の悪口言ってストレス発散してるのよ。菅井オタ 菅井おめ
格上の藤井に勝ったから大幅に上がったな
棋士レーティング ４位菅井1830 ７位藤井1823 1800超えるとトップ棋士という感じだが、1800超えが何人もいるってすごいな 藤井のレートはインフレ起こしてるだけだからな
実際は里見香奈レベル >>971
死ねゴミ
>>973
里見よりちょっとだけ強いくらいかな。レートは1650くらい >>938
菅井は対局前にやたら不機嫌そうにフスマはパシャッ！って感じて締めてたけど、どうして菅井は発狂してたの？ >>938
菅井は対局前にやたら不機嫌そうにフスマをパシャッ！って感じで締めてたけど、どうして菅井は発狂してたの？ >>977
王位戦のタイトル戦より藤井君との対局の方が報道陣が多いので腹が立ったらしい 菅井王位が慣れている席の位置（狛犬が見えない）が違ってたからゴキゲン斜めになったんじゃないかなー。
感想戦で藤井七段はなんで菅井王位に話しかけなかったんだろう？
自己完結できてるってことで話す必要性を感じなかったんだろうか。 菅井は貫禄ついてきたねえ。負けても勝っても表情はいつも険しく厳しい 去年の名人戦が後手番シリーズだったりしたときなんかはなにも言わなかったのに
先手に偏ってるときだけイキり出す 今年度のタイトル戦が異様に先手有利なんだよ
もうしばらく様子を見る必要があるが、先手有利が定着するかもしれない >>985
そうなったら、現行の棋戦運営方式は破綻だからね。
新聞棋戦の終わりの始まり。 ２日制は先手後手で差がつかないと言われてたが
今年は王位戦が先手5連勝とかだなあ 研究のトレンドが先手からの序盤～中盤の戦略が進んでるだけなんじゃないか？
後手からの研究が進んでくれば互角になるんじゃないか？ >>989 ＣＰＵ研究が進んだ恩恵は序盤に有利になる変化を発見できることでなく、
わずかなリードを保つ技術が向上したことだと言われている。
ある棋士が研究をすこし解説したときも、せいぜい香得する手順を発見できる程度といっていたが、
じゃあ現在のＣＰＵ相手に香得した局面から勝ちきれるかといったら、厳しいといっていた。
電王戦で阿久津がハメて角を捕獲する局面で、プログラマーが投了してしまったが、
じつはあそこからでも厳しいんだと阿久津はいっていた。
ＣＰＵが強すぎて、弱い素人では待ったしながらでも勝てない。
プロ棋士ぐらいだとそこらへんが訓練されていっているのだろう。 >>977
発狂してるのは菅井じゃなくて
藤井君が実力差で2連続ボロ負けして悔しいお前だろw この前からコンピューター（ソフト）の事をCPUって言う奴を見かけるけど同一人物かな >>988
棋王戦に至っては2期連続10局連続先手勝ちな 藤井君のレートとか低ランク棋士たくさん倒して稼いだだけでしょ
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