0001名無し名人 垢版
2018/09/22(土) 14:37:45.49駒の動きかたもままならないレベルから
下手なロートルプロより強い全国大会強豪、奨励会三段レベルまでいるのに
「アマレベル」で一括りにするのは傲慢で乱暴に感じる
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探検
プロ棋士 「アマレベルなら〜ｗ」 ←これ
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駒の動きかたもままならないレベルから
下手なロートルプロより強い全国大会強豪、奨励会三段レベルまでいるのに
「アマレベル」で一括りにするのは傲慢で乱暴に感じる
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0002名無し名人垢版
2018/09/22(土) 14:40:55.92スペック制限だの事前貸出だのアップデート禁止だの散々ハンデ付けまくって
「ソフトはプロの中位以上」って言っちゃう組織が将棋連盟だからな
0005名無し名人垢版
2018/09/22(土) 15:34:23.98しかもこのハンデを世間にはひた隠しにしてたのも酷いよな
チェスや囲碁ではこんな卑怯で卑劣で狡猾な真似はしなかったぞ
0006名無し名人垢版
2018/09/22(土) 15:49:42.310007名無し名人垢版
2018/09/22(土) 15:51:01.420008名無し名人垢版
2018/09/22(土) 16:26:54.31運良くプロになれただけのアマレベル
視聴者disなのになw
そういう所が頭悪い。
でも、ナベに言われると納得しちゃうw
0011名無し名人垢版
2018/09/22(土) 16:44:46.86強豪の人は自分をアマレベルと思ってないから気になんないだろう
気にするのは自分は視聴者様だとふんぞり返って文句ばっか垂れ流す見る将
0016名無し名人垢版
2018/09/22(土) 16:56:42.230017名無し名人垢版
2018/09/22(土) 17:00:01.78そっか。
見なければカチンと来ないか。
気付かなかった!!
オッケー、了解。
0018名無し名人垢版
2018/09/22(土) 17:01:20.25カリカリすんなよ雑魚ども
0019名無し名人垢版
2018/09/22(土) 17:01:56.550020名無し名人垢版
2018/09/22(土) 17:02:40.060021名無し名人垢版
2018/09/22(土) 17:08:46.02ネトウヨの定義も示さずにネトウヨ連呼する在日と同レベルだから
だってプロが読める深さまで俺分からないし
「アマチュアレベルなら先手良しと見るかもしれないが、実は最善手を10数手続けると大差で後手良しになる」
みたいな事ってよく有るし
0023名無し名人垢版
2018/09/22(土) 17:17:22.13ネット対局場やソフトの普及で雑魚プロより強いアマはざらにいるのに「アマレベル」という言葉を使い続けてるのが問題
0024名無し名人垢版
2018/09/22(土) 17:18:22.98アマトップ
アマ強豪
自称アマ強豪
suimon
クエスト1900点
mztn7
0025名無し名人垢版
2018/09/22(土) 17:19:13.260027名無し名人垢版
2018/09/22(土) 17:23:35.93雑魚アマのくせに
0028名無し名人垢版
2018/09/22(土) 17:30:01.63業界の下等クラスの人しか使わない気がする
0029名無し名人垢版
2018/09/22(土) 17:30:12.73将棋でマジになるなよ
雑魚プロのくせに
0030名無し名人垢版
2018/09/22(土) 17:30:52.30それな
下等クラスだから心にゆとりがない
0031名無し名人垢版
2018/09/22(土) 17:33:29.890032名無し名人垢版
2018/09/22(土) 17:34:55.49マジレスすんなよ
低年収のくせに
0033名無し名人垢版
2018/09/22(土) 17:35:22.70このスレの中でも自演しまくりの対立煽りしまくりなんやろな
0038名無し名人垢版
2018/09/22(土) 18:51:40.30>>35
プロが口にするアマレベルの中に
アマ強豪や高段者は含まれていないと思う
0039名無し名人垢版
2018/09/22(土) 18:53:10.34>>38
いいやん アマレベルで
プロ棋士は将棋が生業なのだから アマは趣味やで所詮
0041名無し名人垢版
2018/09/22(土) 18:54:35.812016年に行った「ソフトR、プロRとの比較」の記事を参考に表にしてみた
４CPUで同じ持ち時間でコンピュータを動かした場合の比較
棋士レーティング+約1200がソフトレート換算になる
広瀬章人 1位(R1888)レベル・tanuki-sdt3(R3068)
佐藤名人 3位(R1855)レベル・Apery_20150327(R3045)
藤井聡太 8位(R1822)レベル・Gikou2 D12(R3031)
プロ棋士 76位(R1566)レベル・Bonanza6(R2763)
里見香奈女流四冠(R1400)レベル・Bonanza4.1.3(R2604)
プロ棋士最下位(R1235)レベル・K-Shogi3.3.0(R2434)
0042名無し名人垢版
2018/09/22(土) 19:01:14.480043名無し名人垢版
2018/09/22(土) 19:02:42.77渡辺明が得意な言い回しだよな。
0044名無し名人垢版
2018/09/22(土) 19:04:01.73アマ4〜5級から二〜三段くらいを指してんのかな
ガッツリその対象内だけど俺は気にならんぞ
実際アマレベルだし
アマレベルって言ってるのナベくらいしか思いつかないが。
アマレベルに言っても分からないとか言ったりするの。
モヤシ体型の子供もチャンコ体型の子供も、等しくガキはガキ。おとなの喧嘩相手にはならない。
相手にするのはスポンサーの手前だけ。
興味のない相手を細かく分別する必要がない。
ただソフトの出現で相対的にプロの技術の価値が下がったので、見る人の心理は変わったと思う。
お笑いタレントのネタを見ている視聴者の視点が、いまの観る将の視点に近似。
で、1のような意見が発展すると思う。
所詮プローゲーマー。社会に存在しなくても誰も困らない。
素人はまだなんにも染ってない真っ当な人という意味で、芸能の世界で玄人といったらもう所詮良くも悪くもその世界でしか生きられない身となってしまったという意味合いもある。
0052名無し名人垢版
2018/09/22(土) 21:26:11.940053名無し名人垢版
2018/09/22(土) 21:26:28.84アマに負けたプロはプロレベル？アマレベル？
はっきりしようや
これもよく言うよな
0055名無し名人垢版
2018/09/22(土) 21:30:15.26聞いたことねえよ
藤井がたまにいう
アマチュアの人はやっちゃだめとか
0060名無し名人垢版
2018/09/22(土) 21:48:38.79ソフト「人間レベルなら〜ｗ」
こういうことだな
ソフトから見れば名人も縁台将棋のオッサンも誤差の範囲
0061名無し名人垢版
2018/09/22(土) 21:49:31.82「ぐふふぇ、分かるかなあ？」
↓
勝率0.286
0063名無し名人垢版
2018/09/22(土) 21:52:07.790064名無し名人垢版
2018/09/22(土) 21:53:05.34こういうのに目くじらを立てる人がアマ
0065名無し名人垢版
2018/09/22(土) 21:54:09.01で、アマレベルの定義は？
0066名無し名人垢版
2018/09/22(土) 21:54:28.990067名無し名人垢版
2018/09/22(土) 21:55:33.67中傷で論点を反らす典型的な負け犬
0068名無し名人垢版
2018/09/22(土) 21:57:00.36「アマなら〜」と言っちゃうのは将棋の強さしか取り柄のないかわいそうなプロだからいじめてやるなよｗ
0069名無し名人垢版
2018/09/22(土) 22:01:23.57せいぜい囲碁5段未満 将棋3段未満ってとこか
それより上のプロのできそこないみたいな連中のことは指してない
クッソワロタwwwww
0072名無し名人垢版
2018/09/22(土) 22:47:00.32まだ若いのにこの弱さってｗ
こいつ研修会でカンニングして女流になったんちゃうか？
0074名無し名人垢版
2018/09/22(土) 23:48:00.820075名無し名人垢版
2018/09/23(日) 00:14:56.07金属探知機もせずにカンニングやりたい放題にしてるんだからプロは偉そうにすんな
スマホでカンニングしたら誰でも簡単になれる将棋のプロにはもう価値が無い
今でも天彦や渡辺はスマホでカンニングし続けてるわけで名人や竜王にも価値が無い
カンニングしてた棋士が多すぎて今更もう手遅れで
検査なんて実行できないんだからしょうがないｗ
あとアマ「レベル」なんだから奨励会三段やプロに勝てる可能性のあるアマ強豪は想定されてないだろ
ある程度の将棋の知識と国語力があればわかるだろう、それくらい
0078名無し名人垢版
2018/09/23(日) 08:15:40.10プロゴルファーとかなんかも良く使ってるし逆にサッカー選手や野球選手は使わなかったりする。
なんとなくだけど斜陽産業の人たちが使ってそうじゃなくしっかりしてるところはファンの方ってきちんと言えてる気がする
0079名無し名人垢版
2018/09/23(日) 08:20:09.09正しい言い回しを提案しろよ
アマさんが言われて傷ついちゃったりしない表現をさ
羽生さんの発言は聞いたことない
アマ三段〜3級くらいってほぼ大差なしって感覚なんだと思うわ
0082名無し名人垢版
2018/09/23(日) 09:09:34.77本当に不愉快
将棋と競馬で一生潰れるゴミだから別にいいけどな
もっとショボい奴でも言うじゃん。東大卒の奴とか
って言っていた
阿久津は著書でもそういう表現しているし
それだけにアマにわかりやすいいい棋書を書く
これは良い例だな
プロとアマでは指し手も狙いも違うんだから
いちいちこんな事で発狂してたらアフィカスの養分になるだけだぞ
0086名無し名人垢版
2018/09/23(日) 09:25:35.750087名無し名人垢版
2018/09/23(日) 09:26:04.300088名無し名人垢版
2018/09/23(日) 09:27:33.42社会人コンプレックスのプロがよく使う表現
0089名無し名人垢版
2018/09/23(日) 09:29:40.380090名無し名人垢版
2018/09/23(日) 09:30:47.270091名無し名人垢版
2018/09/23(日) 09:33:20.28じゃあ○段未満と言えばいいのに何故「アマレベル」で一括りにするのか
0092名無し名人垢版
2018/09/23(日) 09:34:29.71ソフトってこんな強いの？
「トーナメントプロらしい手ですね、レッスンプロにはわからないでしょう」
「トップ棋士なら一目なんですが、ロートルには見えない手ですね」
「プロだから指せる手ですね。女流は真似しちゃダメですよ」
0095名無し名人垢版
2018/09/23(日) 09:51:48.36レッスンプロ＆ロートル＆女流「あ゛ぁ゛？」
0096名無し名人垢版
2018/09/23(日) 09:54:42.98「棋理の追求」がPCに取って代わられたから
プロいらない
0097名無し名人垢版
2018/09/23(日) 09:59:06.00アマチュアの方に説明してもしょうがないですが、とか
アマチュアの方には分からないから説明しませんが、とか
言って解説はしょるとおいおいと思う
そういうアマチュアでは考えにくい発想を聞きたいんだよと
0099名無し名人垢版
2018/09/23(日) 10:06:30.55お前は〜と言われるよりお前レベルが〜と言われるといい気はしない
0101名無し名人垢版
2018/09/23(日) 10:10:56.31あー、それ
渡辺とかチバリョーの顔で言われるからカチンと来るだろｗ
羽生とかに言われてもそうはならない
https://i.imgur.com/9RFhcEU.jpg
ショーギムラの定める引退制度はプロにしたこと自体誤りだった中でもさらに選ばれた天才しか使えない制度
そもそもアマチュア強豪と奨励会抜けたての20代若手しか当てないのも逃げだよな
ショーギムラのトップはソフトから逃げ、底辺ロートルはアマチュアから逃げる
生暖かい目で見てやれ
本当にプライドだけは高いなｗ
0110名無し名人垢版
2018/09/23(日) 12:50:58.77棋士に「アマレベルでは〜」と言われて
ムカムカ〜〜！！ってなってんの本当に面白いなｗ
お前らなんてアマ呼ばわりにも値しねーよ
カスで十分
0112名無し名人垢版
2018/09/23(日) 13:28:36.92アマ連呼するプロがまっとうな社会人に対する劣等感の塊でしょ
これで終わりだな
ID隠してスレ主がやりたかったこととは違う結論だが
将棋コンプの皆さんお疲れ様でした
次の釣りスレでお会いしましょうｗ
>プロ棋士 「アマレベルなら〜ｗ」 ←これ | ログ速@２ちゃんねる(sc)
0115名無し名人垢版
2018/09/23(日) 13:53:49.91今後プロは「見る将や初心者レベルなら〜」と言うように
例えば俺の会社
0117名無し名人垢版
2018/09/23(日) 14:03:37.77社会人には含まれないから相当コンプが溜まってるんだろうな…ｗ
0118名無し名人垢版
2018/09/23(日) 14:07:18.04ちょっと勝てば天才とか言われて、1000万クラスのゼニ稼げるみたいだから、庶民の感覚などしらんやろ。
0119名無し名人垢版
2018/09/23(日) 14:12:04.12さすが北島さん。ゴミカスどもとは違うね
0120名無し名人垢版
2018/09/23(日) 14:26:24.54やめたれｗ
0122名無し名人垢版
2018/09/23(日) 15:15:36.480123名無し名人垢版
2018/09/23(日) 15:21:52.26プロなんてスマホ使えば誰でもなれるよカンニング対策してないんだから
女でもスマホ使ってカンニングして簡単に奨励会の三段になれる時代
もちろん普通は三段までで止めとくけど西山はアホだからスマホで四段になるかもしれないｗ
ハゲレベル？
0125名無し名人垢版
2018/09/23(日) 15:34:02.79社会常識があるつもりで引き篭もってるくせに上から目線の社会の役に立ってないお前らより上
0127名無し名人垢版
2018/09/23(日) 15:38:31.50将棋やるのはプロだろうがアマだろうが
人生の無駄遣い
0128名無し名人垢版
2018/09/23(日) 15:39:18.49うん。いらない
この人たち何の為に存在してるの？
0129名無し名人垢版
2018/09/23(日) 15:39:47.070130名無し名人垢版
2018/09/23(日) 15:40:18.65まだ詰将棋の方が価値あるのでは？
ほんと無能に限ってプライドだけは高いよな
プロ棋士レベルなら良い勝負に見えるかもしれませんがソフトレベルなら終わっています。
ソフト判断で1000点超えてるのに解説者が「点数ほどの差はないと思います」と言ってるのはまさにこれ。
それも分からず数字だけで一喜一憂して自分が開発したわけでもないのにソフトを持ち上げるソフト厨は一体何の役に立っているのだろう
0134名無し名人垢版
2018/09/23(日) 15:53:26.33糞みたいな底辺女流が言うとムカつくが
なんで上からかはおれは知らんよ
0136名無し名人垢版
2018/09/23(日) 15:59:47.25「ぐふふぇ、分かるかなあ？」
↓
勝率0.286
アマレベルと言ったらピンキリで上位は奨励会員レベルの人もいる、それをまとめてアマレベルと言ってしまっていいのか？なんて自問自答しながら喋ってる棋士なんていないよｗ
あくまで平均的な素人ってことで言ってるだけだろｗ
そうやって変な所に拘っていちゃもん付けるのはいかにもお前ららしいなｗ
文句があるなら将棋会館の前でアマレベルって言葉使ってる棋士が来るのを待って本人に直接言及すればｗ？
これが一番うざい
0140名無し名人垢版
2018/09/23(日) 18:54:47.36ソフトより弱いって理由じゃなくて
スマホでカンニングやりたい放題の現状をこのまま放置するなら
プロ棋士なんてものは必要ないよプロは無くすべき
ソフトより弱いこと自体はどうでも良いだろう
とにかくカンニングしてるような奴らを全員除名しないと
スマホ禁止されたら急に勝てなくなるのによくあんな偉そうにできるなｗ
0142名無し名人垢版
2018/09/23(日) 19:01:19.25「その手の後、正確にさせればいい手だけど、
その手の後、正確にさせなければ自滅」の手とか、
「お互いが精確に指しつづければ勝負は決まってるけど、
お互いが精確に指しつづけないから互角」
みたいな現象があるんだからしゃあない
将棋ファンは将棋というゲームのファンなんであって別にプロ棋士のファンではないし
スマホでカンニングしてソフトの指し手を真似するだけならソフトがあれば間に合ってるわけで
もはやプロ棋士とは何のために存在してる職業なのかとｗ
0144名無し名人垢版
2018/09/23(日) 19:14:44.29みんなの将棋を私物化して偉そうにしてるだけのプロが廃業したら嬉しいわｗ
解決策はこれやな
それは将棋ファンじゃなくてただのソフト厨だろ
0147名無し名人垢版
2018/09/23(日) 19:18:37.04ロートルレベルと言ったらピンキリで上位は奨励会員レベルの人もいる、それをまとめてロートルレベルと言ってしまっていいのか？なんて自問自答しながら喋ってるトップ棋士なんていないよｗ
あくまで平均的なプリクラってことで言ってるだけだろｗ
そうやって変な所に拘っていちゃもん付けるのはいかにもロートルらしいなｗ
文句があるなら将棋会館の前でロートルレベルって言葉使ってるトップ棋士が来るのを待って本人に直接言及すればｗ？
昔はプロがこういうこと言っても許されてたけど
三浦騒動のせいで今は不快に感じるアマが多いんだろ
なんせプロは格安で売られてる中華スマホよりも弱いゴミですからｗ
0149名無し名人垢版
2018/09/23(日) 19:37:40.740150名無し名人垢版
2018/09/23(日) 19:39:19.63小暮とかいう癌と手を切れない連盟は終わってる
0151名無し名人垢版
2018/09/23(日) 19:41:36.130154名無し名人垢版
2018/09/23(日) 19:54:03.89三浦は明らかにカンニングを隠す気なかったのに
連盟はそれが罠だって気がつかずに釣られた間抜け
0155名無し名人垢版
2018/09/23(日) 20:13:34.20ないっしょ
0156名無し名人垢版
2018/09/23(日) 20:13:57.31ぶっちゃけ
恥ずかしくないか？
名人…佐藤
叡王…
王位…豊島
王座…斎藤
棋王…菅井
王将…広瀬
棋聖…豊島
0159名無し名人垢版
2018/09/23(日) 21:14:36.060160名無し名人垢版
2018/09/23(日) 21:15:50.59「ぐふふぇ、分かるかなあ？」
↓
勝率0.286
タイトルホルダーやA級B1クラスのトップ棋士なら何とも思わないけど、コイツならイラッとするかも。
0162名無し名人垢版
2018/09/23(日) 21:35:19.540163名無し名人垢版
2018/09/23(日) 22:46:04.84もうおまえそれ手合違いの集団やwww
棋士やめろwwwww
もしAIが喋れたとして、「人間レベルなら〜」と言うのと一緒
そもそも次元が違う
0166名無し名人垢版
2018/09/24(月) 00:17:06.47その割にはプロは企画で将棋ファン(アマ)に負けまくってるんだよなあｗ
女流棋士は棋士とは別物
0168名無し名人垢版
2018/09/24(月) 00:22:33.68その研究結果は捏造された物なんだろうね
棋力が近いならプロもアマも同じで大差ないと思うわ
プロを神格化するために研究結果を捏造すんなよｗ
0169名無し名人垢版
2018/09/24(月) 00:31:17.34その傲慢さ横暴さが一般人から嘲笑される原因ということも理解できないのか？
0171名無し名人垢版
2018/09/24(月) 00:57:36.61←わかる
これは(雑魚の)アマではさせない手ですねwww←
わからない
ソフトの手のほうが理解するのに時間かかるし
アマにはさせない？ 同じ人間なんだから指せるだろ
傲慢すぎるね
プロ並に強くなったり勝つのは無理でも、アマには指せない手なんかないよ
0173名無し名人垢版
2018/09/24(月) 02:20:41.32みたいな事を言ってたけどアマ3段より遥かにレベルの高い子供が奨励会最低級とか嘘だろとしか思わんかったな
0174名無し名人垢版
2018/09/24(月) 02:25:55.05これは嘘だと思ってるわけ？
連盟道場で奨励会６級を受験する予定の小学生と対局したことがあるが、５戦全敗だったぞ
ちなみに俺の棋力はアマ三段
曖昧すぎるだろ
0177名無し名人垢版
2018/09/24(月) 07:53:57.20それが俺の結論。
それ初心者向け将棋番組の中での話だろ
その注釈をつけずに引用するのは卑怯
なるほど、これを嘘だと思うような人間が「アマレベル」に過剰反応するわけか
奨励会は道場の大人（強豪を含む）を全員粉砕するような子供がようやく入れるところ
その厳選された子供達が先輩同輩後輩を蹴落としまくってやっとなれるのがプロ
お前らがロートル呼ばわりするプロもその世界を這い上がって来てるんだよ
どんだけ余裕がないんだろう
いや自分は見る将、将棋指せない
アマレベルはそうでない人
0185名無し名人垢版
2018/09/24(月) 11:50:08.650186名無し名人垢版
2018/09/24(月) 11:52:10.01じゃあプロは「アマレベル」の定義をはっきりさせてから「アマレベル」を支えよ
0187名無し名人垢版
2018/09/24(月) 11:56:55.990190名無し名人垢版
2018/09/24(月) 12:03:59.550191名無し名人垢版
2018/09/24(月) 12:23:37.83会長理事トップ棋士らが寄ってたかって証拠もなく冤罪で三浦を潰そうとした
その常識力や道徳心がプロ棋士とアマ（社会人）の違いなんやなぁって
名人…佐藤
王位…豊島
王座…斎藤
棋王…菅井棋王
王将…郷田
棋聖…豊島
今泉なんてアマでは断トツの帝王だったのに
0194名無し名人垢版
2018/09/24(月) 12:46:34.340195名無し名人垢版
2018/09/24(月) 12:54:14.08そんな頭良いなら別のことやろうよ
奨励会員と市井の将棋強豪じゃ相当差があるし。
あと、将棋覚えたてはアマに入らんだろ、流石に。最低でも一通りの戦型と定跡は把握したレベルからアマかな、と
0197名無し名人垢版
2018/09/24(月) 12:58:14.79プロ「プロ以外はアマ！素人！ｗ」
0198名無し名人垢版
2018/09/24(月) 13:01:10.75正論だが？
おかげでスッキリした
0201名無し名人垢版
2018/09/24(月) 13:51:53.12お前ら「人間なら〜」 ←は？
プロがアマを見下すより虚勢を張ってプロと自分を同一視するお前らのほうがウザい
ソフトからみたら初心者もアマ初段もアマ四段もプロ四段もプロタイトルホルダーも大差ない。
ただしタイトルホルダークラスのトップ棋士だけだな
雑魚棋士がイキってるのはムカつくから
例えるならJ3の選手がアマチュアなら〜とか言ったらムカつくだろ？
いやお前もカスだろみたいな
ソフ
プロ
アマ
ハム
0205名無し名人垢版
2018/09/24(月) 14:55:47.38すっぱいなんちゃら
0206名無し名人垢版
2018/09/24(月) 14:58:32.25せいぜいアマ四〜五段まで
0207名無し名人垢版
2018/09/24(月) 15:00:24.22競馬の新馬戦は後のGI馬も未勝利馬も一緒に走る
つまりそういう事
0208名無し名人垢版
2018/09/24(月) 15:10:56.11人生もったいなさすぎるだろ
普通に考えてそうだよ
この一言でバカ共がどれだけファビョるかがよくわかったなｗ
0210名無し名人垢版
2018/09/24(月) 16:58:20.33アマ6段なら元奨励会3段とか普通にいてプロ相手にも1発入るレベル
そんな強さが奨励会6級にあると思ってるの？
0211名無し名人垢版
2018/09/24(月) 17:05:45.530212名無し名人垢版
2018/09/24(月) 17:09:40.34女流でレートいくつ？
奨励会三段は？
0215名無し名人垢版
2018/09/24(月) 17:19:25.89一度将棋会館道場に通ってみればよい
そこには奨励会受験を控えた子供たちが通っている
で、その子達の連盟道場の棋力は全員四段以上
これは自称じゃないよ、昇段リーグで正規の昇段を果たした子ばかり
三段はアゲアゲも藤井も3000越え。
時期や確変により変わるが三段なら3000付近の実力はあるということだろう
0217名無し名人垢版
2018/09/24(月) 17:38:18.23奨励会6級はアマ4段レベル
奨励会3段アマ5〜6段レベル
プロ6段(佐々木慎、西尾、遠山)はアマ6段
他のプロは不明
0218名無し名人垢版
2018/09/24(月) 18:06:25.53女流初段でだいたいアマ三段ぐらい。
女流タイトルホルダークラスでアマ五段。
奨励会６級はアマ四段クラスは最低限ないと受からない。
研修会最下層ならアマ級位もちらほらだけど、プロの推薦を得る（仮入門）にはアマ初段ぐらいの棋力は欲しい。
0220名無し名人垢版
2018/09/24(月) 18:18:07.82今現在女流タイトルホルダーの過半数が奨励会三段と元三段
なんだけど
アマ5段と奨励会三段が同じなのか？
0223名無し名人垢版
2018/09/24(月) 18:25:41.66アマ五段六段辺りになると、実際の棋力の幅が広すぎて参考にならない
地方大会でベスト４にも入れないアマ五段もいるし、全国区の常連もいる
だから、その辺のレベルになると２４のレーティングで表現するの妥当だと思う
0224名無し名人垢版
2018/09/24(月) 18:26:59.12市岡くんクラスを基準に6級と言われたらアマ5〜6段はありそうに感じてしまうがきっと市岡くんが特別なはずﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0225名無し名人垢版
2018/09/24(月) 18:32:04.81アマの段位は金で買える
0226名無し名人垢版
2018/09/24(月) 18:35:08.24研修会所属の子供で金で買ってる子はいない
全員連盟道場などのリーグ戦で段位を取得している
古い人は知らんが、最近の女流棋士は道場アマ3〜４段クラスはないとなれない
研修会の入会レベルがアマ２段
0228名無し名人垢版
2018/09/24(月) 18:47:13.34実際に会館で女流２級と会館四段が練習将棋をしてるのも見たことあるがいい勝負だったぞ
0231名無し名人垢版
2018/09/24(月) 19:33:28.15今泉アマって藤井聡太に勝ったじゃん
アマにも負ける藤井聡太の時点でアマもプロも大差ない
女は奨励会でスマホ使ってるだけ
違う
ほとんどの女流棋士は奨励会６級よりも弱いのが現実
奨励会６級は四段〜五段
女流２級は二段〜三段
0234名無し名人垢版
2018/09/24(月) 19:45:54.78その根拠は？
アマ3段って研修会の下の方あたりなんだが
女流の底辺が奨励会６級と互角のわけないだろ
研修会のシステムも知らないのかよ
女流になれる資格を得られるのがCクラスで
奨励会６級に編入できる資格はAクラス以上
わかりやすく一言でまとめると
ほとんどの女流棋士は奨励会６級よりも弱い
アマ三段なら女流２級になれる
はっきり言って研修会の底辺はアマ二段も無い
0238名無し名人垢版
2018/09/24(月) 19:57:53.12女流２級は研修会Ｂ２以上が条件
それと、奨励会受験はＢ１辺りで合格するかどうからしい（Ａ２なら編入）
なれねーよ、アホか
研修会に入る目安がアマ2段〜3段あたりで
女流の条件がそこから勝ち上がってB2だってのに
0240名無し名人垢版
2018/09/24(月) 20:08:21.94女流がアマ三段より強いと思ってるアホは連盟道場のアマ三段と指してみれば良い
0242名無し名人垢版
2018/09/24(月) 20:11:08.57それは女流３級の話だろ
レスの流れは女流２級とアマ段位の話だ
こんなかんじかね
現在の女流タイトルホルダーが全員カンニングしてるとか酷いわｗ
0245名無し名人垢版
2018/09/24(月) 20:17:02.500246名無し名人垢版
2018/09/24(月) 20:17:15.91金属探知機ランダム化してからの女流棋士のレーティングが異常なほど急上昇してて笑えるｗ
これこそが現在の女流タイトルホルダーが全員カンニングしてる証拠なんだって
レーティングの不自然な急上昇を見ればカンニングはすぐわかるんですよ
ナベはアマトップですら見下せるレベルだから別にいいだろ
0249名無し名人垢版
2018/09/24(月) 20:26:49.01研修会の底辺がアマ初段で女流２級がアマ三段だって言ってるのよ
実際に女流２級の棋力なんてその程度なわけ女流２級は将棋ウォーズの三段にも負けるわ
棋力の目安
一番下のＦクラスでも、アマチュア二段の実力があります。なお、東京・将棋会館・関西将棋会館・東海普及連合会では、それぞれ級位者を対象とした教室を開講しております。級位者の方は、そちらへの入会をお願いいたします。
研修会のFクラスがアマ二段ってことは
研修会のFクラスはアマ初段の伊藤かりんに３割くらいは負けるのかな？
ちなみに伊藤かりんは将棋クエストだと４級らしい
0252名無し名人垢版
2018/09/24(月) 20:31:48.97女流２級はＢ２以上が条件
Ａクラスは五段レベル、Ｂクラスは四段レベル、Ｃクラス三段レベル
だたし、Ｃ２は一部二段レベルも在籍
0253名無し名人垢版
2018/09/24(月) 20:33:19.08Ｃ２は一部二段レベルも在籍 ×
Ｃクラス未満は二段レベルも在籍 〇
0254名無し名人垢版
2018/09/24(月) 20:35:37.56じゃあ女流2級がアマ三段ってのはあってるな
ちょっと前までC1で女流棋士の資格をもらえて
みんな女流3級から女流2級になれてるんだから
奨励会入るには4〜5段
女流になるには3〜4段
0257名無し名人垢版
2018/09/24(月) 20:37:37.82研修会ってF〜Cまで同じアマ二段なのかよ
なのにAはアマ五段っておかしいわ
0258名無し名人垢版
2018/09/24(月) 20:37:47.70無理やりだな
女流３級が無条件で２級になれるわけじゃない
0259名無し名人垢版
2018/09/24(月) 20:38:44.80じゃ、研修会に問い合わせてみろよ
おれはそう聞いてるぞ
0260名無し名人垢版
2018/09/24(月) 20:40:52.96Ｃクラス未満なのにＣも入れるとか、日本語大丈夫か？
0261名無し名人垢版
2018/09/24(月) 20:43:11.84おまえ相当日本語が不自由だな
＞Ｃクラス未満は二段レベルも在籍
これはＤクラスには二段と三段が混在してるって意味だぞ
>>257は小学生以下だな
ちょっと研修会と女流を過大評価しすぎ
個人的にはこっちのほうが正解に近いと思ってる
研修会入るには初段以上
奨励会入るには4〜5段
女流になるには2〜3段
それが本当なら研修会ってかなり胡散臭いところだなｗ
研修会にEとかFとかいらないじゃないかDを底辺にしたら良い
0266名無し名人垢版
2018/09/24(月) 20:56:43.65そら顔面レベルで散々アマに見下されてるんだから将棋で位見下し返したいだろうよ、察してあげて
0267名無し名人垢版
2018/09/24(月) 20:57:03.36金儲けだからだ
Ｅはほぼ全員二段だから必要だが、Ｆいらないクラス
1 加藤一二三
2 里見香奈
3 金井恒太
4 近藤誠也
5 橋本崇載
6 三浦弘行
7 熊坂学
研修会ってのは要は子供将棋教室だろ
だったら金儲けなのは当然
結局は金儲けのためか
もう研修会や女流は廃止したほうがいいね
あくどい商売の臭いがプンプンする
女流になったからって対局で食えるのは一部のトップのみ
聞き手の仕事が貰えるのも人気のある一部の女流のみ
これ詐欺やろ？
女流はもっと人数を減らす必要がある今の半分ほどに
連盟は将棋の普及や継承といった、伝統を次世代に繋ぐ役割もあるわけだから、いくら棋士が生まれないとて女性を切れん
それにLGBTとかいう別の女流組織は給料安くても自力でやってるんで、そこは零細企業同様、外野が止めろとは言えん
0274名無し名人垢版
2018/09/24(月) 21:10:35.62アマレベルでいいよ
突っ込んだほうがいい？
あとはもちろん羽生竜王とか
さすがにc級ロートルには嫌だなあ
0278名無し名人垢版
2018/09/24(月) 21:29:59.640279名無し名人垢版
2018/09/24(月) 21:31:07.370280名無し名人垢版
2018/09/24(月) 21:32:54.86女のいない将棋世界より女のいる将棋世界の方が華やかでいいだろが！
女流が要らないなんていうやつは一回女を抱いて出直して来い！
0281名無し名人垢版
2018/09/24(月) 21:44:03.40香川なんてそこら辺の中学生アマにボコられてたし、その癖に自分は先生だと威張ってる。ゴミ
0283名無し名人垢版
2018/09/24(月) 21:50:48.250284名無し名人垢版
2018/09/24(月) 21:51:06.89これ以上勘違い雑魚プロをのさばらせないためにも
0285名無し名人垢版
2018/09/24(月) 22:00:05.55その証拠に囲碁では韓国中国に勝てない
0286名無し名人垢版
2018/09/24(月) 22:02:16.29悔しかったら囲碁で中韓に勝ってみろや雑魚がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
組織がちゃうわ
相撲は日本限定で母数がしょぼいからボクシングと比べてプロもショボいですな
0291名無し名人垢版
2018/09/24(月) 22:23:51.740292名無し名人垢版
2018/09/24(月) 23:23:33.95囲碁棋士に失望したのは冤罪事件へのコメントだけだな。
0293名無し名人垢版
2018/09/25(火) 04:26:48.50アマ名人でこれだから県代表未満のほとんどのアマは...もうね
0294名無し名人垢版
2018/09/25(火) 08:53:33.12しかも明らかに天彦が緩めてたからな
0296名無し名人垢版
2018/09/25(火) 10:41:22.71先崎が木村に負けた企画のあれは超早指しだったし
何枚落ちだろうと超早指しなら大駒タダ取られとかも有り得るっしょ
＞羽生「将棋の神様が相手でも角落ちなら勝つ」
最新ソフトが飛車落としてやるから対局はよ
逃げるんじゃねーぞｗ
だから絶対にやらずにこれからも逃げまくるだろ
そしてニコ生の中継でソフトの評価値を上回る手を二人が指したときだけ盛大に取り上げ
「羽生さんや藤井聡太君はソフトを超えた！」
これでおｋだよｗ
電王戦も終わってしまったし、今後は本来のソフトの用途である研究に使用されるだけだよ
3級が角落ちで初心者に緩めて勝ったって言ってるようなもんだからなぁ〜
いい時代になったもんだな
0305名無し名人垢版
2018/09/25(火) 12:25:52.32AIってなんだよ
個人ソフトってなんだよ
アマ名人が7段で名人を10段とすれば、ちょうど合う感じか
元奨が暴れるスレ？ｗ
知らんのかｗ
googleのAlphaZeroだよ
囲碁のAlphaGoと同じく、AIが自己学習で強くなるソフトで、たった半日の学習でelmoに9割勝つようになった
これが出てきてオッサンがシコシコ組んだaperyやらのソフトは、強さを競うという意味での存在意義が無くなった
だが人間を強くするための研究用であれば、まだ用途はある
0310名無し名人垢版
2018/09/25(火) 13:07:46.160311名無し名人垢版
2018/09/25(火) 13:14:04.08>AIが出てきて個人ソフトの価値が急落してしまったから、もう対戦は無いと思うよ
おたく頭大丈夫？この文章を見て意味が分かる人誰もいないだろ、普通はソフトもAIっていうだろ、ソフトがAIじゃなかったら
なんなんだ？
ソフト云々言ってる人なら当然分かるもんだろうと思ってたよ
まさかそんな事すら知らないくせにソフトガー言ってるとは思わなかった
情弱にも分かるようにすべきだったね
お前らを甘く見ていたよ
すまんね
0313名無し名人垢版
2018/09/25(火) 13:25:37.98お前どうせプロ厨だろ、誰も使えない棋譜すらも公開していないAlphaZeroなど何の存在価値もないだろ、誰でも使えるソフトに
こそ存在価値がある、お前の勝手な解釈でソフトをバカにするなガイジ
だから誰でも使えるソフトだから研究用に用途があるって言ってるだろｗ
最強でもないし人間でもないから対戦に興味を持たれなくなったというだけで
人間が計算すると遅いし間違えもあるし
そういうのはコンピュータにやってもらった方がよいねというｗ
0317名無し名人垢版
2018/09/25(火) 13:39:02.47お前はアホか、プロ棋士がソフトと対戦しなくなった理由はAlphaZeroの登場は全く関係ない、叡王戦も初代叡王山崎、二代叡王佐藤名人が
ポナンザに全敗し、トップ棋士が勝てなくなり、やっても人間が負けるのが分かっているので電王戦が終わったわけだ、勘違いするなw
0318名無し名人垢版
2018/09/25(火) 13:44:57.07棋譜公開しないし、評価値900で打ち切る謎判定だし相当胡散臭いんだが
じゃあ今後人間の技術が上がったから個人開発のソフトとの対戦が復活するかって、無いだろｗ
AIphaZeroとの対戦ならあるかもしれんが、他のソフトとじゃ面白みがない
だから未だに羽生あたりに「ソフトと戦え」なんて言ってんのは時代遅れのナンセンスなんだよ
そんなとうに旬を過ぎたレスに対して、対戦は無いと思うよって返したわけだよ
0320名無し名人垢版
2018/09/25(火) 13:53:35.92当たり前だろ、最後の電王戦ソフトのポナンザよりさらに200以上レートが上がっている最新ソフトとやってもフルボッコされる
のが分かっているのでソフトと人間がやる意味ないだろうが、レート差1250程度もあって対等な戦いになるわけなかろうがw
「今後人間の技術が上がったとしても」無いんだよｗ
ソフトを引き合いに棋士にマウントを取ろうとか、その逆とか、そんな事はどうでもいい
たぶん言いたい事の方向性が違うんだろうけど、分かるけどそこはどうでもいいんだよ
いまだに価値のある「人間対人間」と、もう価値が急落してしまった「個人開発のソフト対何か」
これらを絡ませる事はもうないでしょ
>羽生あたりに「ソフトと戦え」なんて言ってんのは時代遅れのナンセンスなんだよ
羽生さんの代わりに藤井聡太が戦えってことだな
「藤井聡太はソフトを超えた実力者」と国民の誰もが思ってるから
駒落ち電王戦ならソフト対プロの需要は大いにある
藤井聡太はソフトを超えた実力者
国民の誰もがそう認識してる事実なｗ
0325名無し名人垢版
2018/09/25(火) 14:08:41.52ソフトは人間みたいに顔もないし、形勢で苦しんだりするのがないし、ただ将棋盤の対局を見るしかないので面白味がないのは
当たり前で、人間の方が顔の表情も見えて面白いのは当然でそんなことは皆分かっている、ソフトにまだ人間が勝てる確率が
あるならやる意味があるが今やなくなったので今後は電王戦のような催しはありえないだろう
https://www.youtube.com/watch?v=jehj_jae3T0
藤井聡太の速報まとめ｜藤井七段…竜王戦でAIを超える神の一手を指す「AIもこの７七飛成を読めてない…神の棋譜」「ソフト最善手が敗着に」
https://2ch-matomet-zazen.com/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E5%A4%AA%E9%80%9F%E5%A0%B1%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E8%97%A4%E4%BA%95%E4%B8%83%E6%AE%B5%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E6%88%A6%E3%81%A7ai%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%82%8B/
“AI超え”の藤井聡太七段「部分的に人間の方が深く読める」
https://abematimes.com/posts/4383058
【藤井聡太】AIを超えただと！？AIが悪手と評価した手で勝利・・・
https://dyu-la.com/3603/
藤井七段の快進撃 AI将棋ソフトの思考超えた驚愕の読み筋
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/233210
「藤井聡太はソフトより強い！」 これが世間の総意
ポナンザには勝てないだけの話
ポナ以外のソフトなら事前貸出＋PCのスペック制限＋半年間の弱点研究でプロが勝てる
ぽんぽこなんてニコ生でプロや視聴者から馬鹿にされまくってるだろ
プロが本気になれば楽勝よ
0329名無し名人垢版
2018/09/25(火) 14:17:58.77そこで駒落ち電王戦ですよ。これならプロが勝てます。
自称将棋ファンは純粋なボードゲームとしての将棋には魅力を感じてないってことが露呈されちゃったね
だから表情が〜とか言っちゃうわけだ
ポナンザも引退したことだし、来年から5対5の電王戦を再開してほしいね
きっとプロ側が大きく勝ち越すと思うから
学習時間さえかければどんどん強くなるAlphaZeroに対して、リリース時点の強さから変わらないaperyではもう別物だもんな
10時間学習時間時点でのAlphaZero vs aperyとか、AlphaZeroは何時間学習時点でaperyをヒネるようになるのか？とか
面白くはなりそうにないな
0333名無し名人垢版
2018/09/25(火) 14:39:55.01プロ戦から逃げてるのはむしろソフトだ
盛り上がらないであろう対局に金を出そうというスポンサーが現れない
角落ちは野球で言えば3点ハンデでスタートするくらいな感じ。
平手の手合いだとしても、全然絶望するほどの差では無い所からのスタート。
下手有利なのは当たり前だが、とても必勝といえるほどの差ではない。
人間ドラマが最大の見せ物で肝心の将棋はオマケ扱いで草
ほぼ全ての分野で人間はその他のモノや動物より人気があるのは当然
0338名無し名人垢版
2018/09/25(火) 15:04:26.33俺も期待してるからアベマあたりでやってくれねーかな
勿論電王戦の名称は変更で
「トッププロ棋士、強豪ソフトと炎の五番勝負」
みたいな感じがいい
情弱乙
0341名無し名人垢版
2018/09/25(火) 15:10:43.462016年に行った「ソフトR、プロRとの比較」の記事を参考に表にしてみた
i7-４CPUの４スレで同じ持ち時間でコンピュータを動かした場合の比較
棋士レーティング+約1200がソフトレート換算になる
広瀬章人 1位(R1888)レベル・tanuki-sdt3(R3068)
佐藤名人 3位(R1855)レベル・Apery_20150327(R3045)
藤井聡太 8位(R1822)レベル・Gikou2 D12(R3031)
プロ棋士 76位(R1566)レベル・Bonanza6(R2763)
里見香奈女流四冠(R1400)レベル・Bonanza4.1.3(R2604)
プロ棋士最下位(R1235)レベル・K-Shogi3.3.0(R2434)
研究結果が出て単に止めただけだろ
AlphaZero、というかAI学習をバージョンリリースするようなソフトと一緒にするなよ
学習させればさせただけ強くなっていくんだよ
レートなんか上げたければ学習させ続ければいいんだから、計った時点のレートなんか全く参考にならん
時代について来いよ
もちろんレートが高ければ高い程良いが、UI等使いやすさも良いものでなければ
家電を選ぶような感じだな
そういう意味でalphaZeroはいくら強かろうと手に入らない時点で失格
0344名無し名人垢版
2018/09/25(火) 15:35:42.01お前なAlphaZeroなど誰も使えないものに何の存在価値もないだろうがw
プロ棋士などにも研究用途に使われてこそ、この世に存在する価値がある、誰も使えないAlphaZeroがいくら
強かろうが絵に描いた餅でどうでもいいわw
AlphaZeroの棋譜ドコ〜？ｗ
棋士と戦え〜とか馬鹿みたい
0347名無し名人垢版
2018/09/25(火) 15:47:45.43お前がソフトにマウント取ってる絵に描いた餅のAlphaZeroは、いうなれば飛べない飛行機みたいなもの
飛行機も人を乗せて空を飛んでこそ存在価値がある、AIも人の役に立ってなんぼだからな
0348名無し名人垢版
2018/09/25(火) 15:49:58.06これは上手く抑え込まれてしまったようですが、、、
どうにかしてソフト対人間だけはアリという展開に持ち込みたい
阿久津「無理でしょうね」
まあ冗談はさておき、遠くない未来にAIは一般製品にも使われるようになるっしょ
でも将棋ソフトなんてニッチなものにまで使われるようになるにはかなり価格が下がらないと厳しいかな？
ツチノコと一緒
0351名無し名人垢版
2018/09/25(火) 16:11:43.69アマでも強豪なら記憶から引き出すよ
0352名無し名人垢版
2018/09/25(火) 16:15:11.07だったら紛らわしいからAlphaZeroって言えよ
将棋ソフト開発者はアホだから将棋ソフトをAIって呼んでるんだよｗ
0353名無し名人垢版
2018/09/25(火) 16:18:38.82評価値900あればAlphaZeroレベルなら勝率100%なんだからしょうがない
棋譜も出せないようじゃ信用度Zeroだなｗ
0356名無し名人垢版
2018/09/25(火) 16:34:29.31なのに何故Rを公表しないのか
ただの恥ずかしがり屋なのか？
否！
それはアマに劣るプロのRがバレてしまう為他ならないのだ
プロがアマ以上だと言うならプロ全員のアカウント、Rを公表しろ
仕事じゃないからと変な将棋を指したり、飲まず食わずで雑に指しまくったりしてたとか
0358名無し名人垢版
2018/09/25(火) 16:39:54.28実際に最新ソフトと対局して勝ったわけではなかろう、勝ってからマウント取れ
絵に描いた餅を引き合いに出しても何の説得力もないわな、棋譜すら出してないし
0360名無し名人垢版
2018/09/25(火) 16:45:52.19誰も使えない絵に描いた餅の対象などどうでもいいわw
分からないのはソフトの威を借りて棋士を貶めたい奴だけ
0362名無し名人垢版
2018/09/25(火) 16:55:04.91こいつ妄想のプロ厨w、棋譜すら出していない架空の存在でソフトにマウントとるガイジw
0363名無し名人垢版
2018/09/25(火) 16:57:45.39羽生さんや藤井聡太君にソフト側が飛車落ちで対戦させて下さいってお願いしてみては？
需要ないから
今まで散々プロの威を借りて弱かった頃のソフトを貶めてきたお前にブーメラン
0366名無し名人垢版
2018/09/25(火) 17:02:09.31俺個人？
何もしてないべ？
0368名無し名人垢版
2018/09/25(火) 17:08:16.33まだ人間は終わってないぞ
最後の牙城こと若藤井がいるから
若藤井ならソフトより強いのは>>326で実証済みだ
ポナ以外は大したことないって言ってるようで草
まあ事実だから仕方ないかｗｗｗ
0370名無し名人垢版
2018/09/25(火) 17:12:52.59レート差1300ある最新ソフトに勝てる藤井が今までプロ棋士に何敗しているか調べてみろw
0371名無し名人垢版
2018/09/25(火) 17:14:22.65プロ中堅クラスがアマ強豪より弱いのは間違いない
クエストで大平がソフト指し不可能な2切れでアマに負けまくってたｗ
まるで自演じゃないのかと思うくらい古い考えだな
0374名無し名人垢版
2018/09/25(火) 17:17:47.46お前は馬鹿か？
そもそもその藤井聡太がスマホでのカンニング常連だから
将棋連盟は金属探知機の検査をできないんだろうが
そのくらいのこと察しろよ馬鹿ｗ
0375名無し名人垢版
2018/09/25(火) 17:22:09.46若藤井がこれだけ人間に負けているのにR4320の最新ソフトに勝てるだと超ウケるw
公式戦 若藤井の17敗局(先手5局、後手12局）：
2017.07/02 相掛かり (佐々木勇気六段) 後手
2017.07/21 角換わり (三枚堂六段) 後手
2017.08/04 ゴキゲン中飛車 (菅井王位) 後手
2017.08/24 角換わり (豊島八段) 後手
2017.09/02 三間飛車 (井出四段) 後手 (連敗1st)
2017.09/07 相掛かり (佐々木大地四段) 後手
2017.11/23 横歩取り (上村亘四段) 先手
2017.11/29 横歩取り (大橋四段) 先手
2017.12/10 相掛かり (稲葉八段) 後手
2017.12/23 横歩(74)取り (深浦八段) 先手
2018.01/06 横歩取り (大橋四段) 先手
2018.03/28 矢倉 (井上九段) 後手
2018.06/11 ゴキゲン中飛車(今泉四段）後手
2018.06/29 矢倉（増田六段）後手
2018.07/06 雁木（斎藤慎太郎七段）後手
2018.09/03 ゴキゲン中飛車(菅井王位）後手
2018.09/14 角換わり (山崎八段) 先手 (連敗2nd)
突然作ったように現れたアホｗ
まあ盛り上がるならそれはそれで
0377名無し名人垢版
2018/09/25(火) 17:27:43.52そんな人のプロへの道を閉ざしといてアマ程度とか言えるのが凄い
年齢制限なければそんな事言ってるプロ(タイトルホルダーやA級棋士除く)より上の現在アマは相当いるだろう
0378名無し名人垢版
2018/09/25(火) 17:28:05.28カンニングをしないと羽生さん止まりだと忠告されて
千田からカンニング法を伝授された藤井ｗ
そして国民の大半は藤井くんソフト超えの事実を支持
あとはわかるな？
0381名無し名人垢版
2018/09/25(火) 17:33:42.74いくら藤井が強くなっても棋士レート1800後半から1900前半が限界だろw
一定の年齢で線引きしないと、いつまでも四段になれないまま年食って路頭に迷う不幸な人が増えちゃうじゃん
0383名無し名人垢版
2018/09/25(火) 17:34:15.16あれってソフトとの一致率が高くてカンニングがバレそうになったとき
ソフト研究のせいだと言い訳できるようにソフトで研究してますって公言してんじゃねえのｗ
永瀬だって去年の電王戦特番でポナに勝つ自信あるって言ってたろ
阿久津だっていつもぽんぽこ含めてソフトを馬鹿にしてる
彼らなら藤井聡太を出すまでもなく貸出で弱点を研究すればソフトに勝てるわ
有野がファミコン攻略するのと何も変わらん
媒体的に有野の方がまだ面白い
0386名無し名人垢版
2018/09/25(火) 17:49:53.7410人ずつ、アマは予選上位10名
アマレベルなら〜とか言えるくらいプロが強いのなら証明して見せてくれ
もちろん10人全員楽勝でアマに勝てる"プロレベル"だからアマレベルなら〜とか言えるんだろ？
実際にやってプロが10人みんな楽勝ならアマも納得するさ
トーナメントやって将棋を見せてるのはスポンサーの意向というだけで、それならアマも出場出来るだろ
そこで勝ちまくってれば瀬川や今泉みたいに編入もあり得るんだから頑張れよ
0388名無し名人垢版
2018/09/25(火) 17:56:49.81このレート差だと上位棋士が最新ソフトに勝つ確率は0.06%しかないw
まして40コア以上のハイスぺPCならどうなることやらw
0389名無し名人垢版
2018/09/25(火) 17:58:32.45将棋会館を貸借にしようとしてる奴らが将棋の普及活動ねえｗ
十分勝てる
ポナ以外のソフトなんて28角みたいなハメ手に引っかかるし角成らずも認識できないゴミだから
R4500だろうがR5000だろうが無関係だｗ
ソフトなんて嵌めればプロなら誰でも勝てる
0392名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:05:02.72阿久津戦のハメ手は今の最新ソフトには一切通用しないことがわかっている、仮にハメ手になってもそこから勝つのは不可能w
簡単に押し切られて終わりw
0393名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:06:02.090394名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:06:11.930395名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:08:15.41将棋ファンはみんな大歓喜してたでしょ
捏造はよくないなあ・・・
0396名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:14:08.94というソフト厨の妄想乙ｗ
0397名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:18:26.96最新ソフトR4320には型落ちポナは勝率20%程度しかないゴミソフトになっているからな、将棋ソフトも
日々進化している
叡王戦：大人気を博し、非公式戦から８大タイトル戦に格上げ
電王トーナメント：超絶不人気で誰も関心がなくあっさり消滅ｗ
＠
これほど明暗が分かれたのもウケるよなｗｗｗ
0399名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:20:06.36純粋に将棋を楽しみたい将棋ファンや解説の森内先生や藤井先生もがっかりしてたよ
0400名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:20:32.72未だに数年前のハメ手が通用すると思っているプロ厨w
0401名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:22:16.46ニコ生の評価値でもポナは大人気で信頼性も抜群
最新ソフトなんてお呼びじゃないのだよ
0402名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:23:08.82入玉に未対応とかあのさあ
当時がソフトにとって一番の旬の時期だったのに
あの辺りのタイミングでコケて急激に冷めていったよな
0404名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:24:19.53勝率20％の評価値を信頼しているのか哀れだなw
0406名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:27:50.80実際に最新ソフトにハメ手を仕掛けてみたら全く通用しないことくらい分かる
あれが事実上の敗北宣言だったな
将棋では勝てない、cpuのバグをつくしかないという
そこからは敗北宣言通りに差がぐんぐん広がり、いまや勝負をする事すら烏滸がましい、ただ教えを請うしかない上位の存在になってしまった
0408名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:28:30.41こうなると評価値ボロボロでまさにゴミクズと化すよなｗ
やっぱりプロは凄いんだとわかるよ入玉将棋になると
誰の関心もないソフトなんて無いも同然
論破されて涙目敗走ざまあw
0411名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:33:40.48あとは世間の関心がどちらを選ぶか
0413名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:35:34.25スレ違いで草w
0415名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:38:47.60事前貸し出しで弱点を研究して嵌めればね
「ここで皆さんの大好きな手がありますね？わかりますか？」
って言いながらニヤニヤしてるの見ると
どんなプロでも一瞬で嫌いになる
客を舐めんなと言いたい
0420名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:49:22.890421名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:52:47.00無償で利用されていて恩恵を受けているのが現実だろ
0422名無し名人垢版
2018/09/25(火) 18:55:03.85PCのスペック制限も必要だな
ハードはスマホで
0424名無し名人垢版
2018/09/25(火) 19:01:51.730425名無し名人垢版
2018/09/25(火) 19:08:16.560426名無し名人垢版
2018/09/25(火) 19:12:07.150427名無し名人垢版
2018/09/25(火) 19:20:41.690428名無し名人垢版
2018/09/25(火) 19:26:42.46そんなことでいちいちイラついて疲れないのかね？
詐欺師やねうらの言うことなんざあてにできるかヴォケが
0431名無し名人垢版
2018/09/25(火) 19:34:12.490432名無し名人垢版
2018/09/25(火) 19:38:13.00が不利になり、三浦九段の件はおかしいってことになるが、当時の将棋連盟もプロ棋士より既に
ソフトの方が強いのを認めていたからこの問題が起きたんだろ、ソフトの強さを認めないプロ厨は
この件をどう説明するんだろう
0433名無し名人垢版
2018/09/25(火) 19:38:39.87「ソフトの棋力はプロの中位以上」
これが当時の将棋連盟の公式見解な
0435名無し名人垢版
2018/09/25(火) 19:44:25.49プロ棋士のスマホカンニングの問題をどう説明するんだろう、プロ棋士よりスマホの方が強いからこそ
金属探知機により取り締まりや対局時の外出禁止をしているんだからな、スマホが棋士より弱いなら
なんでカンニングの問題が出てくるんだろうか
ソフト
プロ棋士
アマチュア
女流棋士
お前ら
要約すればこのスレにはこれだけ登場してるが、スレに沿ってるのはプロ棋士とアマチュアだけだろうが
0437名無し名人垢版
2018/09/25(火) 19:54:20.72金属探知機での検査なんて形骸化してるからな
スマホごときにプロが負けるはずなどありえない確たる証拠だよ
0438名無し名人垢版
2018/09/25(火) 21:37:50.51密接な関係が分かる
プロ棋士が教える毎日のAI利用法 中村王座・片上七段対談「将棋の可能性を読む」（下）
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO3486202031082018000000
0439名無し名人垢版
2018/09/25(火) 21:44:28.85西尾明六段「師となるか、敵となるか――プロ棋士が見つめたAIという存在」
https://d-marketing.yahoo.co.jp/entry/20180125484905.html
Alpha Zeroの衝撃と技術的失業
https://note.mu/issei_y/n/nf95db8205da3
西尾の髪型はソフトの影響か？
0442名無し名人垢版
2018/09/25(火) 21:57:42.00笑いｗ
この記事面白かった
教えてくれてありがとう
0444名無し名人垢版
2018/09/25(火) 22:30:55.87叡王戦は電王戦が無くなった後にも
プロに恥をかかせたことを歴史に残すために
角川が金を出し公式タイトルとして残させた
連盟が金で釣られて公式タイトルとしてしまった以上は
名人がソフトに手も足も出ずにフルボッコされた事実が
将棋の歴史に未来永劫ずっと何百年も先まで残る
つまりアホのプロ棋士どもは将棋の権威を金で売ったってこと
0445名無し名人垢版
2018/09/25(火) 23:14:44.83「ぐふふぇ、分かるかなあ？」
↓
勝率0.286
羽生善治竜王4ー1
羽生善治叡王4ー0
0449名無し名人垢版
2018/09/26(水) 00:34:18.91「ぐふふぇ、分かるかなあ？」
↓
勝率0.286
0450名無し名人垢版
2018/09/26(水) 01:51:15.55しつこいなお前
可愛けりゃいいんだよ、可愛けりゃ
まぁオレは顔知らんがな
0452名無し名人垢版
2018/09/26(水) 02:08:02.890453名無し名人垢版
2018/09/26(水) 03:41:09.01http://img-cdn.jg.jugem.jp/202/1663686/20170222_1650115.jpg
0454名無し名人垢版
2018/09/26(水) 06:28:02.18いっぱいいっぱいだなw
まだそんなこと言ってんのw
ソフトと戦わなければソフトの方が強いという事実をずっと認めずに済んだとでも？w
もうそんな時代じゃねえんだよ、ソフトは名人より強い、それをハッキリさせた上で、でも人間の対局には価値がある、とならないともう前へは進めない
0456名無し名人垢版
2018/09/26(水) 07:23:03.86お、おう
ソフトが勝った後実際におこったこと
タイトル戦や中継が増え、以前より人気が上がる
一方、年２回のソフトの大会のうち一つ（秋）が消滅
名物開発者も開発終了で撤退
年収は？
0460名無し名人垢版
2018/09/26(水) 12:01:08.29わざわざプロがソフトと対局してやる必要性が無いだろ
あるとしたら金のためだけだ
電王戦finalで勝ってそのまま終わっとけば良かったものを
金で買収された連盟が名人を差し出して負けさせたんだろ金のために
人間側が勝ってやめたら、人間が強いだの、ソフトが強いだの無駄な論争がズルズルと続いちゃうだろ
ハイ、もうソフトが強いです、ってハッキリさせて前へ進むべきだったんだよ
ソフトに負けたことで落ちるような名人の権威ならソフトがどんどん強くなる中でどの道守ることなど出来ない
かつて現役のタイトルホルダーで対局したのは渡辺明と佐藤天彦のたった二名のみ
これじゃ将棋プロはソフトから逃げてると思われても仕方がない
0463名無し名人垢版
2018/09/26(水) 15:41:03.14「ぐふふぇ、分かるかなあ？」
↓
勝率0.286
0464名無し名人垢版
2018/09/26(水) 15:43:11.01責任をとって、ソフト側が角落ちで対局してもらおうか
0466名無し名人垢版
2018/09/26(水) 17:01:30.33お情けのハンデ戦で名人が手合い違いで惨敗したなぁ
0467名無し名人垢版
2018/09/26(水) 17:20:33.86一方、棋界の第一人者のくせにソフトから逃げ回った羽生
この汚点は未来永劫語り継がれる
単なるオッサンの趣味だったのが棋士に使って貰えるまでになり、ウォーズでも採用されるようになってソフト大躍進だね
そこは日本国内のみの市場の小ささの限界だね
0471名無し名人垢版
2018/09/26(水) 17:40:54.44結局どちらが得をしてどちらが損をしたのだろうか
オッサンが趣味で作ったソフトに負けるのは恥ずかしい
↑
やたらメンツに拘る朝鮮半島の人種と一緒の思考回路でワロタ
国内限定とはいえ、一般知名度も抜群な「羽生善治」を倒すのに、相応しいビッグネームがソフト側にいないんだよね
企画する側としては無理でしょ
チェスでも囲碁でも、オッサンのソフト相手にカスパロフやらのチャンピオンを出せないよ
せめて富士通のスパコンあたりとコラボ出来ていれば
羽生をソフト戦から逃がすための口実にすぎないね
ソフトと羽生を戦わせるのが嫌なら藤井聡太がソフトと飛車落ちで戦えや
将棋連盟が一方的に得をした
ポナ以外のソフトは大したことないと現在でも思わせてるから
ぽんぽこがニコ生でナメられてるのを見ればわかる
ポナ以外のソフトならスペック制限してプロが貸し出しで弱点を研究すれば今でも勝てる
0476名無し名人垢版
2018/09/26(水) 18:21:15.19東大GPS
0477名無し名人垢版
2018/09/26(水) 18:21:15.28いい加減に金属探知機の検査やれよ公式戦はもちろん奨励会でも
0478名無し名人垢版
2018/09/26(水) 18:30:32.53ソフトに勝てるならソフトの方が棋力が弱いのでツールとして使う必要がないことになるが、ソフトが強いのを
認めているからこそツールとして使っているんじゃないのか？人間が間違えた悪手や疑問手をソフトは瞬時に教えて
くれる時点でソフトの方が棋力が高いことを証明している
将棋より遥かに複雑な囲碁でさえ人間が相手にならないことがわかったのにそこまで引っ張ったら逆に名人(笑)羽生(笑)ってなる
わかりやすく名人が負けたことで敵うはずもないところで張り合うことがなくなってよかった
0480名無し名人垢版
2018/09/26(水) 18:31:02.02プロ側が開発者に利益を還元したのって
確か去年に千田が升田幸三賞の賞金をコンピュータ将棋選手権に寄付したのぐらいだっけ
あとはただ同然でプロに利用されるばかりで開発者は可哀想だ
あれれ？ おかしいですよ
ならばなぜ>>477のように金属探知機の検査を公式戦や奨励会で徹底しないんでしょうね
つまり連盟はスマホごときにプロが負けるはずなどないと本気で考えてるからでしょう
0484名無し名人垢版
2018/09/26(水) 18:50:39.35お前の考えも正しいという根拠はないぞ、なぜなら将棋連盟がお前のような考えを発表したわけではないし、
その結果お前個人の推測の領域を脱していないからな
0485名無し名人垢版
2018/09/26(水) 18:52:24.15この問題に正解はない、解釈はどのようにでも言える
0486名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:10:04.75プロはお前らが思ってるよりずっと強いんだぞ
プロを舐めるなよ
0487名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:18:43.88T.N.K.wcsc28 Ｒ4126-400としてＲ3700はあるから名人でR3020(ソフト換算)なので名人でも勝てないのが現実
0488名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:20:52.86お前ソフトの現状を全く認識出来てないな、ソフトはお前の知らないところで日々進化しているんだよ、もっとソフトのことを勉強しろ
0489名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:22:45.58くだらないデタラメいんちき捏造データ乙
ソフ厨はプロを恐れてるのがひしひし伝わるぞＷ
0490名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:24:42.18お前もソフトのことを勉強しろｗ
0491名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:26:39.750492名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:32:51.74名人を含むプロ棋士がポナンザに全敗した事実は歴史に残る
0493名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:33:04.63藤井くんもソフトに負けてない
豊島きゅん、永瀬軍曹、さいたろう、阿久津あっくんはソフトに完膚無きまでの圧勝
これが現実だｗ
0494名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:35:06.51ポナ以外のソフトならプロの圧勝という事実は歴史に残る
0495名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:36:36.31名人に勝ったソフ厨がプロを恐れる理由がどこにある
負けたプロ厨がソフトを恐れるだろうが、お前頭は大丈夫か？
0496名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:37:40.17ポナもソフトだろうがｗ
0497名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:39:52.440498名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:41:31.63残ったのはハメ手やバグまみれのザコソフトばかり
プロの圧勝劇は目に見えております
もうやめて！
プロ厨のライフはもうゼロよｗｗｗ
0501名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:46:05.36elmoはポナに2戦全勝 ぽんぽこもポナに準決勝で勝ち優勝したソフト
0502名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:49:03.820503名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:49:48.630504名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:53:14.14プロの敵ではないわ
0505名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:56:29.77藤井くんもソフトに負けてない
豊島きゅん、永瀬軍曹、さいたろう、阿久津あっくんはソフトに完膚無きまでの圧勝
ポナ以外のソフトはポナにプロ戦を擦り付けて涙目で敗走ｗ
そのソフト厨の頼みのポナは無残にも引退ｗ
これが現実であり歴史的事実だｗ
0506名無し名人垢版
2018/09/26(水) 19:56:33.130507名無し名人垢版
2018/09/26(水) 20:00:50.43他のソフトはポナに勝ち１年に２度連続優勝
そのポナにプロは全敗
ポナに勝ったソフトは日々レート上昇中
さらにプロとのレート差が拡大している
プロ厨くやしいｗ
一般の将棋ファンにはまったく知られてない
知られてなければニコ生で有名なポナンザが最強ソフトになる
0510名無し名人垢版
2018/09/26(水) 20:24:05.75最新ソフト>ぽんぽこ、elmo>ポナ>スマホ(NNUE)>>>>>>プロ棋士
0511名無し名人垢版
2018/09/26(水) 20:46:41.61最新ソフトはプロとの公式戦で勝ってから威張ろうね
0512名無し名人垢版
2018/09/26(水) 20:50:51.87ポナ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>最新ソフト=ぽんぽこ=スマホ
これじゃ世間は納得しませんがな
0514名無し名人垢版
2018/09/26(水) 21:12:16.830515名無し名人垢版
2018/09/26(水) 21:20:16.66でいいと思う
0517名無し名人垢版
2018/09/26(水) 21:36:58.27>ポナがプロに全勝＝プロよりポナが強い(ポナはソフトになる)
>ぽんぽこ、elmoは=ポナに勝ち、一度も負けていないのでポナより強い
>最新ソフトとプロは対戦していなので、この組み合わせは除外する
>実績では、１．ぽんぽこ、elmo＞ポナ ２．ポナ＞名人になるが、この中で一度も負けてないのは
ぽんぽこ、elmoでこのソフトが強いと言えるが、ぽんぽこは最新ソフトに勝率20%、elmoは
最新ソフトに勝率10%なので、レーティング的な強さは最新ソフトが優位に強いと言える
0518名無し名人垢版
2018/09/26(水) 21:43:07.07〇 有意
0519名無し名人垢版
2018/09/26(水) 22:27:42.850520名無し名人垢版
2018/09/26(水) 22:29:56.91その強さを体感しよう、あの最終型のポナンザよりR224程度強い
評価関数 orqha のダウンロードURL↓
https://www.qhapaq.org/shogi/kifdb/
エンジン dolphin1 のダウンロードURL↓
https://drive.google.com/file/d/1ST_XNioYuVqt9wOh7SCVIELY3OKRikGf/view
それが現在の最新ソフトの惨状である
0522名無し名人垢版
2018/09/26(水) 22:35:47.78プロが負けてた電王戦の頃の高性能PCで動かすソフトより
今のスマホで動かしてるソフトのほうが強いんだがｗ
0523名無し名人垢版
2018/09/26(水) 22:37:48.85名人が負けたポナンザより今のスマホのほうが強い
これからはスマホより圧倒的に弱いプロ棋士は調子に乗るの辞めてもらいたいな
金属探知機しないならスマホ使ってる幼稚園児にも勝てないんだから
もはやプロ棋士なんてものは幼稚園児未満の存在だよｗ
将棋系ユーチューバーで1番人気のクロノもこないだまで知らなかったわけだし
将棋系ユーチューバーで2番人気の自称元奨アユムも以前の動画で読めなかった
最新ソフトの知名度なんてこんなもん
彼らにすら知られてない最新ソフトの一般知名度など推して知るべし
将棋系ユーチューバーの1番と2番がソフト指しってどうなん？
ソフト指しをしてることを悟られないために知らないフリしてる可能性も高そうだ
アユムはともかくクロノは本気で知らなかったと思うよ
数日前の動画でカパックが棋神に勝った時ガチで驚いてたから
あの驚きようはとても演技とは思えなかった
0528名無し名人垢版
2018/09/26(水) 23:09:43.00名人よりR700〜800程度強いスマホで使えるNNUEを入れる方法を見てインストールして実際にその強さを体感しよう
スマホで最強の将棋ソフトを動かそう！！【android編】 URL↓
https://www.mikunimaru.com/entry/2018/06/23/065904
平均1億
0530名無し名人垢版
2018/09/26(水) 23:18:14.77知らないフリしてたのはファミレスこと使用ヤン
プロもアマもソフトもピンキリで俺も>>1と同じように感じる
その後そろばん名人はexcelを使うようになった
めでたしめでたし
だから何やねんという
一気に夢がなくなって草
プロ「ソフトより人間の方が強い」
ソフトが毎年強くなって欠陥でしか勝てなくなった
プロ「これは将棋とは別のゲーム」
0535名無し名人垢版
2018/09/27(木) 08:06:46.70プリキュアショーやセーラームーンショーを見に行って司会のお姉さんに
「子供扱いするな！」と噛みつくヲタクみたいなところあるよね
それから長く将棋村にいた事で、弱くなってからも将棋に関わる普及等の仕事がある
トーナメントは連盟会員の大事な仕事の一つだが、そこの主役はトッププロ
アマチュアは公式トーナメントに出れば良くても3回戦止まり、普及の仕事なんか出来ない
ちょっと強い程度のアマチュアでは棋士になっても大した仕事は出来ないんだからいらない
ワロタｗ
棋力はおこちゃまだし金も出さないけどプライドは天より高いからなｗ
0539名無し名人垢版
2018/09/27(木) 09:05:04.97勘違いすんなよ
最近は将棋ファンがアンチ化しててそのせいで
将棋ファンが減って将棋アンチが増えてきてる
お前らが将棋ファンだと思ってる奴らは元将棋ファンの将棋アンチ
民主主義では極少数の意見は無視していい
0542名無し名人垢版
2018/09/27(木) 11:02:49.63「ぐふふぇ、分かるかなあ？」
↓
勝率0.286
0543名無し名人垢版
2018/09/27(木) 11:03:25.87×将棋アンチ
○ソフトから逃げ回る連盟アンチ
0545名無し名人垢版
2018/09/27(木) 14:05:15.69ソフトから逃げ回れば良いしソフトより弱くてもどうでも良いよ
ちゃんとカンニング対策を徹底してるならな
正直者が馬鹿をみる状態で放置してる連盟は腐敗してる
腐敗した連盟は解体して２つに割るべき
スマホで不正したい派と正々堂々と対局したい派の２つに割れよ
開始を前に、棋院職員が私有スマホを預かった。会場となっているホテルは、客用に無料スマホが据え付けられているが、これも取り外された。棋院は今後、宿泊部屋のスマホ撤去を徹底するという。
規定で明文化する一方、手荷物検査までは求めておらず、紳士協定の側面もあるといえる。
碁盤の部屋持ち込みは禁じられていないが、トップ棋士であれば頭の中で再現できるため、必携品ではないという。
タイトルをかけた極度の緊張の中、対局者はどんな夜を過ごすのか。
囲碁ソフトはまだそこまで強くないんだが囲碁界はカンニング対策のため今後はスマホの撤去を徹底するそうです
カンニングしてる棋士が多すぎて手遅れになってカンニング対策できなくなった将棋界の二の舞にならないためにｗ
全部M浦と、あの騒動に乗じて売名したカス達が悪い
0549名無し名人垢版
2018/09/27(木) 15:42:13.34せっかく人間の棋譜だから金を出してやってるのにスマホで不正OK
こいつら不正で汚れた価値の無い棋譜に金を出させてもどうとも思ってない
しかもそれだけではなく最近のプロ棋士は将棋ファンを敵視してるわけで
将棋がファンから嫌われればスポンサーの不利益になることも理解してない
世間から嫌われてる将棋のスポンサーになると売り上げが減って逆効果になる
もはや将棋のスポンサーを続けるメリットは無いよ早く撤退しなきゃ
0550名無し名人垢版
2018/09/27(木) 15:54:06.830551名無し名人垢版
2018/09/27(木) 16:44:02.93レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について URL↓
http://www.uuunuuun.com/single-post/2018/09/07/レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について
0552名無し名人垢版
2018/09/27(木) 16:47:05.20「http://www.uuunuuun.com/single-post/2018/09/07/レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について」
0554名無し名人垢版
2018/09/28(金) 04:10:55.30プロ棋士は将棋ファンのことを本当に犬だと思ってバカにしてるよｗ
286厘wwwwwww
0556名無し名人垢版
2018/09/28(金) 13:37:56.98「ぐふふぇ、分かるかなあ？」
↓
勝率0.286
http://img-cdn.jg.jugem.jp/202/1663686/20170222_1650115.jpg
0558名無し名人垢版
2018/09/28(金) 14:31:44.60山口絵美菜って美人だな、＼(＾l＾)／
0559名無し名人垢版
2018/09/28(金) 16:11:25.43本田翼かと思ったわ。
将棋界にこんな美人いたんだな。
0560名無し名人垢版
2018/09/28(金) 17:15:05.94美人過ぎるだろ…
アマより強かったから
0564ねこぱんまん垢版
2018/09/29(土) 12:12:53.21よね？ね？
0565名無し名人垢版
2018/09/29(土) 13:29:55.68「ぐふふぇ、分かるかなあ？」
↓
勝率0.286
ここまでの美人はなかなかいない。
普通に完璧だな。
阿久津、大介あたりがよく言ってるイメージ
0570名無し名人垢版
2018/10/01(月) 12:02:53.170571名無し名人垢版
2018/10/01(月) 12:07:19.71こういう発言はファンを減らすよ？
0572名無し名人垢版
2018/10/01(月) 12:10:47.39ソフト「プロの皆さんはソフトの真似しても無駄ｗ」
まあどっちも正しいよな
駒の動きかたもままならないレベルのカスに限ってこういうこと言うよな
0575名無し名人垢版
2018/10/01(月) 13:16:31.32「ぐふふぇ、分かるかなあ？」
↓
勝率0.286
えみなさん応援してるよ
えりこは苦手だけど
ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ＞アマ
でも差としてはこんな状態でしょｗ
0579名無し名人垢版
2018/10/01(月) 16:13:18.61いや、違う世界のはなしだから比べても無駄ってこと
0581名無し名人垢版
2018/10/01(月) 17:58:03.68やたら「プロなら〇○、アマなら○○」と誇張したがるよね
プロもアマも同じ人間に変わりないし真の強者(ソフト)の前では人間みんな大差ないのにね
日本の文化を存続させる上で、プロがアマに威張り散らしてるのは私はいい傾向とは思えない
被害妄想じゃないかな
0583名無し名人垢版
2018/10/01(月) 19:47:07.800584名無し名人垢版
2018/10/01(月) 19:48:43.84ホンコレ
0586名無し名人垢版
2018/10/01(月) 20:13:43.28金属探知機の検査のある日をランダムにさせたくらいだから
普段からプロは連盟職員に威張り散らしてるんだろうな
三浦も没収されたスマホを連盟職員から独断で取り返すことが出来るくらいだし
プロが付け上がって職員を虐待してそうなイメージの連盟は内部から腐敗してそう
棋士の大半は人生のほとんどを将棋に費やして誇れるものが将棋しかないんだよ。
彼らにとって将棋の強さが絶対的指標。
将棋が強いかどうかが全て。
そう思わないと自分の人生を否定することになってしまう。
スポンサーがいるかいないかだけでゲーセンで格闘ゲームやってるニートと本質は変わらないということを認めてしまえば棋士たちの自我は崩壊して赤ん坊のようになってしまう。
まじでただのゲームじゃん
0590名無し名人垢版
2018/10/01(月) 21:48:43.24てか辞めろ。ムダだから。
ゲームは1日30分まで！
極めてもどうせソフトに勝てないし（泣）
むだむだむだ！
奨励会の子供達！いますぐ退会を勧める。
いいかい？
ゲームは1日30分までだ。
悪いことは言わない。
いますぐ将棋なんか辞めろ。
頭のいいおまえ達なら他にもっと有意義な事が見つかる。
将棋の謎解きはもうソフトに任せておこう。
われわれ人間はこんなゲームから
もういい加減、足を洗おう。
谷川、羽生まででいいじゃないか。
職業として活かせなければ他の趣味と変わらない。
何の役にも立たないよ。
それが趣味。
0593名無し名人垢版
2018/10/01(月) 22:03:43.89元甲子園球児とかが悔しいのはわかるけど、なんでリアル草野球のお前たちが悔しいの？(笑)
俺は悔しくないよ
アマ三段だけど所詮趣味だし
俺の仕事(コピーライティング)を棋士が替わりに出来ないだろ？
人にはそれぞれ役割があるんだよ(笑)
0594名無し名人垢版
2018/10/01(月) 22:13:50.93→プロ野球選手などのスポーツ系
→ベンチャー企業の社長
→芸能人、美容師、フリーランスカメラマンなど個人事業主
＊結果が出ない(成功しないと)と一年で廃業
プロになるのがゴール
→棋士
→国家公務員
＊結果が出なくてもプロにさえなれればしばらく生きていける
最短引退の熊坂ですら14年は活動できた
どっちが厳しいかはお前らの判断に任せるが
「プロになる壁が激高」の棋士がアマを知らず知らずに見下すのは仕方ないな
女流はふざけんな
0595名無し名人垢版
2018/10/01(月) 22:53:08.76スマホで最強の将棋ソフトを動かそう！！【android編】 URL↓
https://www.mikunimaru.com/entry/2018/06/23/065904
現在最強のR4324のフリーソフトdolphin1/orqhaをダウンロードして棋譜の検討や解析、対局して
その強さを体感しよう、あの最終型のポナンザよりR224程度強い
評価関数 orqha のダウンロードURL↓
https://www.qhapaq.org/shogi/kifdb/
エンジン dolphin1 のダウンロードURL↓
https://drive.google.com/file/d/1ST_XNioYuVqt9wOh7SCVIELY3OKRikGf/view
PCで将棋フリーソフトを使うのに必要な「ShogiGUI」ver 0.0.6.15 のダウンロードURL↓
http://shogigui.siganus.com/download.html
プロはもっと引退する者と四段になる者の入れ換えを増やして激しくしないとな
なかなか引退にならない緩い制度のせいでプロになると堕落する棋士が多すぎる
プロ棋士の多くは奨励会員時代の三段が棋力のピークだったんじゃないのかな？
0597名無し名人垢版
2018/10/02(火) 00:19:49.52プロスポーツ選手か何かと勘違いしてないかい
何やってんのかな？手が見えていないなという感じだと思う
だから羽生さんや聡太の手は見えないし当たらない
この言い方を使うならプロレベルではどうなのかも説明してほしいね
0602名無し名人垢版
2018/10/02(火) 15:23:28.61底辺女流プロに何度やっても一発も入れられない棋力がアマレベル
0603名無し名人垢版
2018/10/02(火) 16:24:58.22今度からプロは「女流レベルなら〜ｗ」って言えば良い
アマ初段は立派なものですと必死にフォローしたのは笑った
0606名無し名人垢版
2018/10/02(火) 17:39:04.19プロならどんなに弱くても「プロレベル」
したがって、底辺女流に何度やっても一発も入れられず通用しないのが「アマレベル」
0607名無し名人垢版
2018/10/02(火) 19:06:40.48じゃあそれで
10回に1回でも底辺女流に一発入る人は「俺はもはやアマレベルの域にいない」と思っておけばいいわけだ
上と下の文章がまるで繋がってないが
0609名無し名人垢版
2018/10/02(火) 19:50:08.25一発も入れられないならアマレベルでおｋ
0610名無し名人垢版
2018/10/02(火) 20:48:27.04女流棋士の平均は24五段よりも遥かに弱いで
0613名無し名人垢版
2018/10/02(火) 21:41:58.97なので長手順だったり手筋てんこもりだったとしても、プロは一目だったりする
元奨なんかでこれが出来る人はアマレベルではないと言えるのでは
「アマチュアなら〜」というのは、プロなら一目の局面でも、都度手を読むアマならこう考えた方が良いですよ、というそんなニュアンス
底辺女流って研修会でもEクラスくらいじゃなかろうか？
たしかウォーズ二段程度にも負けてた記憶がある
女流をプロだと言うならウォーズ二段あればプロより強いレベルだな
たしか中村マリカもウォーズ三段程度に負けてたし
今や女流王位のタイトル保有してる渡部愛もウォーズでは低段に負けてた
0617名無し名人垢版
2018/10/02(火) 22:08:28.05嘘だろ
そんな弱いヤツが女流できるわけない
ウォーズ二段の棋力あるアマチュアなんて日本に何万人もいるよ
0618名無し名人垢版
2018/10/02(火) 22:08:53.45本当
その３人は生放送の対局でアマに負けた女流としてはっきり記憶している
他にもウォーズ生放送で負けた女流は何人かいたはずだけど誰だったかなあ？
行方が出演したときのはよく覚えてるよ
１局目はウォーズ七段に負け
２局目はウォーズ六段に負け
３局目はウォーズ六段に負け
４局目はウォーズ四段に勝ち
アマ相手に１勝３敗の残念な結果だったな
しかも勝てたのがウォーズ四段だけってｗ
0623名無し名人垢版
2018/10/02(火) 22:52:03.990624名無し名人垢版
2018/10/02(火) 22:55:47.08現代の若手棋士たちは菅井や永瀬や糸谷を代表に、
ネット対局場で鍛えて強くなったから当然ウォーズでも強いけど
持ち時間の少ないネット対局に慣れてないオッサン〜爺さん棋士は大したことないと思ったな
クロノがチンコ切断して女流棋士になって
女流棋戦に出たら女流相手に勝ち越し可能だろう
たぶん勝率6割くらいは残せるんじゃないの？
いくらでも独り言が可能なんだから
0627名無し名人垢版
2018/10/03(水) 07:46:59.62匿名で煽りしかできないお前が議論なんて言葉を使うな
.286
0630名無し名人垢版
2018/10/03(水) 13:26:47.890631名無し名人垢版
2018/10/03(水) 15:30:28.09「ぐふふぇ、分かるかなあ？」
↓
勝率0.286
0632名無し名人垢版
2018/10/03(水) 15:51:00.04最弱プロ＞超えられない壁＞奨励会三段やアマ強豪など全てのアマ だと思ってる馬鹿
あじ夫の終盤力はアマレベル(´・ω・｀)
イメージ的には、古いプロ雀士が一鳴きはしないとか、面前で手を作るのがプロだと言うのと近いんでしょうかね
しかも過去の棋譜も閲覧可。
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.jsa.shogilive.sub2
0638名無し名人垢版
2018/10/04(木) 15:33:19.08少なくとも有段者なら「ああ、俺は当てはまらないな」と思うからな
今の棋士の「アマなら〜」はプロ以外の全てのアマ、
つまり奨励会三段やアマタイトルホルダーをも初心者と一括りに扱う言葉だ
言葉尻を捉えて勝手にカリカリするのは馬鹿で阿呆で余裕のなく一人で自爆して生き辛くなる奴の特徴
0640名無し名人垢版
2018/10/04(木) 15:47:13.80カリカリしてるのはお前
0641名無し名人垢版
2018/10/04(木) 15:47:13.80カリカリしてるのはお前
0642名無し名人垢版
2018/10/04(木) 15:48:53.73カリカリしてるのはお前
0643名無し名人垢版
2018/10/04(木) 15:50:04.13「初心者なら〜」「上級者なら〜」「有段者なら〜」「高段者なら〜」このくらい使い分けれるようになればいいだけ
0644名無し名人垢版
2018/10/04(木) 15:53:00.12見たいな。ニコ生さんヨロシクお願いいたします。
負け越したら引退！！
0645名無し名人垢版
2018/10/04(木) 15:55:53.650646名無し名人垢版
2018/10/04(木) 15:57:42.42クロノと引退かけてやれば盛り上がる
その通り
まるで朝鮮人やフェミみたい
「フリクラなら〜ｗ」
「女流棋士なら〜ｗ」
これでええやろ
0649名無し名人垢版
2018/10/04(木) 16:47:56.720650名無し名人垢版
2018/10/04(木) 16:59:14.360651名無し名人垢版
2018/10/04(木) 17:12:02.65でもあれは嘘だったとしか思えないｗ
むしろ将棋と相撲はプロとアマの差がほとんど無いんじゃなかろうか？
0653名無し名人垢版
2018/10/04(木) 17:32:56.90どんだけ時代錯誤なんや
森けい二(なぜか変換できない)が棋聖のタイトル持ってた頃に平手で小池重明に負けたときは罰金まで払わされたらしい
0655名無し名人垢版
2018/10/04(木) 17:47:40.98プロとアマの差が無いなんていう世界はない
おるならプロになれや
ウォーズ二段なんてドンピシャ俺と同じ棋力だぞw
俺なんて3手詰みすら見逃すし、角道間違えるし、興奮すると相手の持ち駒見なくなるし、とかそんなレベルだぞw
方やプロ、方やアマだから、格差婚に見えるけど。
0661名無し名人垢版
2018/10/05(金) 10:36:23.02旦那の方が遥かに将棋が強いというのはよくある。
0663名無し名人垢版
2018/10/05(金) 15:28:48.46それなｗｗｗ
0664名無し名人垢版
2018/10/05(金) 15:56:21.30アマトップと女流の中堅では手合い違い。
ただ、女流トップの強さは今年の成績で十分にわかると思う。
里見なら5割強くらいだろうと予想していた。
まあこんなものだろう。
0665名無し名人垢版
2018/10/05(金) 16:02:01.65清水市代とか過去の最強女流棋士でもプロ相手にはそのくらいの勝率
0666名無し名人垢版
2018/10/05(金) 16:25:12.51奨励会退会以降は5勝5敗だよ。
だいたい実力通りだと思う。
本来ってなんだよ。
0667名無し名人垢版
2018/10/05(金) 16:33:35.550668名無し名人垢版
2018/10/05(金) 19:35:07.893段には勝ち越して4〜5段には多分2〜3割くらい勝ち、6段には1〜2割の勝率のオレはいまウォーズ3段(無料のみでたまにやってるくらいで、
がっつりやれば4段行ける気がするが今のアカウントの前に数年前までやってたのは2段99％が最高で上がれず)なんだけど奨励会入る子に全く歯が立たないと言われるレベルになるのかな？
因みにいまクエストは4段(5分)
レート高過ぎる人や肩書きある人には燃えて結構やれるがレート低い人に瞬殺されたりするのは昔から。
4枚落ちで簡単に負けたと思えば同じ相手に平手だと圧勝したりなんて事もある
因みに定跡は自己流の定跡くらいしかしらん
て事でアマ3段(つるの剛士)が奨励会最下層に全く歯が立たないと言われるとうーんと思うな
プロだってウォーズ8段より弱いんだからオレは8段に勝ってるし十分やれると思うんだけど
どうせ他にいい表現もないしどうでもいいと思ってるやろな
0670名無し名人垢版
2018/10/06(土) 07:22:19.94>>643
0671名無し名人垢版
2018/10/06(土) 07:30:05.90気にすんなよ〜
トーク中にそんな事考えてしゃべれるほど口回らないだけだろ〜？
結局アマでプロ並みに実力あるなら単純にアマレベルの枠に入らないだけなんだしさ
0673名無し名人垢版
2018/10/06(土) 07:46:16.950674名無し名人垢版
2018/10/06(土) 07:50:35.13将棋のプロは世間からバクチ打ちやゲーマー扱いだからアマ＝社会人に対するコンプレックスが酷いからだろうね
0675名無し名人垢版
2018/10/06(土) 07:56:48.240676名無し名人垢版
2018/10/06(土) 08:00:08.43ただの将棋がちょっと強い人ってバレたし、それもソフトからすれば雑魚って
ばれちゃったからな。
0677名無し名人垢版
2018/10/06(土) 08:30:53.070678名無し名人垢版
2018/10/06(土) 08:38:46.92奨励会に挑戦して上がれなかった人は5年〜10年再入会できないとかして老若男女全て奨励会テストのチャンスを与えるべきだわ、20歳超えて将棋始める人も多いだろうし
そういうとアマは実績重ねればプロ編入試験受けれるっていう人いるけど、それならプロがアマ大会に参加して優勝できなかったら優勝者と入れ替えくらいやれっての
プロが必ず優勝できるかと言えばそうとは思えずアマ大会を何回も優勝するのはいくらプロでも簡単ではないだろ
0679名無し名人垢版
2018/10/06(土) 08:43:44.11年をとってくると社会の役にも立っている真の天才の存在に気がついて
天才を自称する恥ずかしさと自分の時間の浪費に気がつくだろうｗ
0680名無し名人垢版
2018/10/06(土) 08:50:14.461度入れば全く勝てなくても一生プロとか甘過ぎ
ワロタｗｗｗｗｗ
本当にプライドだけは高いなｗ
0683名無し名人垢版
2018/10/06(土) 09:37:16.00馬鹿過ぎるだろｗｗｗ
600レスも伸びてるのはこんなのが喚いてたのか
壮絶なバカだな
20歳越えて将棋始めてトップアマになるやつなんてほぼほぼほぼほぼいねーよ
棋士になろうとも思わずに家で将棋やってるプロ棋士レベルの奴はこれから増えていくだろうな。
なんでこの手が強いか説明出来ない感想戦も出来ないソフトの手だけ覚えてる強豪もいるんだろうな。
0687名無し名人垢版
2018/10/06(土) 12:57:43.57そのせいで勘違いして人格が歪んでる人が多そうｗ
0688名無し名人垢版
2018/10/06(土) 12:58:17.29見る将の妄想の中ではなｗ
現実→アマ大会では基本元奨が無双
0690名無し名人垢版
2018/10/06(土) 16:14:26.00そりゃ元奨は並のプロより強いんだから当たり前
0691名無し名人垢版
2018/10/06(土) 16:23:09.39元奨もアマじゃん
本当に必要ない弱い奴は一般人がまだバリバリ働ける年齢で放り出される
つまりアマが交代すべきプロなんかいない
元奨はウォーズや２４で高段になってもアマ〜段とか言わず
元奨励会○段○級って名乗るからな…やっぱりアマとは少し違う
0694名無し名人垢版
2018/10/06(土) 22:27:14.39底辺女流（それでも一応プロ）に一発も入れられない程度の棋力でおｋ？
0695名無し名人垢版
2018/10/06(土) 22:33:29.73元奨が同じ大会に何人も出れば無双なんてできないでしょ
0696名無し名人垢版
2018/10/06(土) 22:34:51.520697名無し名人垢版
2018/10/06(土) 22:36:23.57＞プロになりたいとも思わずに下手なプロより強い人は既にごまんといる時代
0699名無し名人垢版
2018/10/06(土) 22:45:13.52お？プロ厨か？
「プロになりたいとも思わずに」
そうだよなｗ
青春を将棋に捧げて年齢制限で退会した元奨は別にプロになりたかったわけじゃないしなｗ
0701名無し名人垢版
2018/10/06(土) 22:59:43.16こんなゴミスレでの定義なんぞ何の役にも立たんぞ
東大出てても、その後全く勉強してない人は、たとえ下位大学でもずっと勉強続けてる人には勝てない。
ただ、瞬間風速としての勲章は残る。
女流がプロならどうして女流はプロ編入試験を受けられるんだ？
プロがプロ編入試験を受けるっておかしくないか？
結局のところ女流ってのはコンパニオンのプロであって将棋のプロじゃないんだよ
そもそも女流棋士を作った目的ってのは聞き手などコンパニオン要員として作られたわけ
女流棋士１号の蛸島が生粋の将棋コンパニオンとして頑張ってたんだからね
昔の女流棋士は対局なんか無くて聞き手などコンパニオンの仕事しかしてなかった
だから女流は将棋のプロじゃなくて将棋コンパニオンだって言われてるのは正しい
女流はコンパニオンなんかじゃないと言い張るのは女流棋士の歴史を否定する行為
0705名無し名人垢版
2018/10/07(日) 00:42:48.54わざわざ言い争う必要あるかね
0706名無し名人垢版
2018/10/07(日) 00:44:45.33スマホが存在する現代の女流トップは奨励会三段レベル
何故なのか？
0708名無し名人垢版
2018/10/07(日) 01:05:32.08この辺りと
女子陸上、水泳、サッカー、野球
これね
プロ棋士と女流の差はこのくらいある
ただ、男子のプロ棋士も辞めさせられないから50歳以上のロートルが9段とかで藤井聡太7段とかにボコられるから複雑なのよね
女流トップの里見さんとか渡部さんあたりは50台の9段に一発入れられるのでは？
渡部愛ってちょっと前までは女流の中でも平均より少し強い程度だったんだけどな
山口恵梨子とか鈴木環那とかあの辺の中堅女流とレーティング互角だった気がする
0710名無し名人垢版
2018/10/07(日) 01:32:01.180711名無し名人垢版
2018/10/07(日) 03:52:09.79今日の036とか解説拒否でひどかったぞ
0712名無し名人垢版
2018/10/07(日) 10:11:20.39深浦によると女流はプロらしい
因みに谷口の返しは「やってないんですよ。うふふふふふふ」
0713名無し名人垢版
2018/10/07(日) 10:33:28.27そして今から森内と
0714名無し名人垢版
2018/10/07(日) 10:48:15.24フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』では以下のように女流棋士を一応プロと明記しているので、深浦が女流をプロと
言っても間違いではないのかも、ただしプロ棋士と言うのは間違いで、あくまでプロの二文字だけ
棋士 (将棋)
女性限定の制度による「女流棋士」（女流のプロ）やアマチュアへの普及・指導を担当する「指導棋士」は（狭義の）棋士ではない。
女流棋士 (将棋)
概説 : 将棋界においては、「棋士の制度（男女の区別なし）」と「女流棋士の制度（女性のみ）」という2つのプロ制度が併存している[1]。
0715名無し名人垢版
2018/10/07(日) 10:57:25.72大体ウォーズ初段未満かな？
0716名無し名人垢版
2018/10/07(日) 11:04:13.30ウォーズ3級未満じゃね？
0717名無し名人垢版
2018/10/07(日) 11:04:27.54甲斐日向(かい ひゅうが)将棋教室
http://kai-shougi.com/ryoukin/
棋界には残ったのね
入会しようかしら…
0718名無し名人垢版
2018/10/07(日) 11:17:23.100719名無し名人垢版
2018/10/07(日) 12:09:31.76エロい会話しよってからにけしからんな
0720名無し名人垢版
2018/10/07(日) 13:18:38.45「アマなら〜」はアマタイトルホルダーが底辺女流プロ以下だという暴言だと思う
0721名無し名人垢版
2018/10/07(日) 13:35:27.48級なんてほぼ負けんやろ
0722名無し名人垢版
2018/10/07(日) 15:05:20.610723名無し名人垢版
2018/10/07(日) 16:06:22.010724名無し名人垢版
2018/10/07(日) 16:07:04.49しょぼい県ってどこなの？
トップアマなんか入れるくらいなら三段リーグから入れた方が強いし将棋に賭けた時間も多いし若いし何倍も良い
0726名無し名人垢版
2018/10/07(日) 17:36:44.71>>賭けた時間も多いし
そんだけ費やしてプロになれないレベルなんでしょ？
それならもっと少ない時間で強くなったアマの方がよっぽど未来がある気がする
0727名無し名人垢版
2018/10/07(日) 21:55:45.86女流やフリクラやC級で降級点を取るような雑魚プロが言うのは違うと思う
0729名無し名人垢版
2018/10/08(月) 10:55:18.03プロを目指さなくても強いアマはいくらでもいる
0730名無し名人垢版
2018/10/08(月) 11:03:22.130731名無し名人垢版
2018/10/08(月) 11:14:22.070732名無し名人垢版
2018/10/08(月) 11:20:15.39底辺女流って具体的に誰レベル？
せめて指し分け
0734名無し名人垢版
2018/10/08(月) 12:20:44.33ウォーズ５段
0735名無し名人垢版
2018/10/08(月) 13:22:29.70社長というからには棋神使いまくりだろうから8段と言われてもケチしかつかんだろ
0736名無し名人垢版
2018/10/08(月) 13:53:46.85棋神が無かったらウォーズ四段〜五段レベルだろｗ
0737名無し名人垢版
2018/10/08(月) 21:54:50.84ウォーズ社長ってアマタイトルも取ったこと無い中途半端なアマ強豪だよ
さすがに腐ってもA級の阿久津より強いとは思えないわ
ウォーズ九段とか結構居てめちゃくちゃ強いけど何者なんやろ
0739名無し名人垢版
2018/10/10(水) 12:15:04.77そんなこともわからないほどアホなの？
棋神かソフトに決まっとるやろ
0740名無し名人垢版
2018/10/10(水) 12:21:47.40前は現実に合わせて8段までやったよね？
てか9段できたなら9段も免状申請できるのだろうか
面倒だから調べんけど
免状って六段までじゃないの？
アマ七段以上は名誉段位なので棋力は関係ない
0743名無し名人垢版
2018/10/10(水) 12:30:28.466段までだたのか
情報さんくす
0744名無し名人垢版
2018/10/10(水) 12:31:00.39なるほど
詳しくさんくす
竜王取ったらアマ八段もらえるかな？
0746名無し名人垢版
2018/10/11(木) 03:02:39.430747名無し名人垢版
2018/10/14(日) 16:32:13.650749名無し名人垢版
2018/10/14(日) 18:14:00.750751名無し名人垢版
2018/10/15(月) 00:16:18.25「アマチュアなら〜」←全てのアマ＜＜＜＜＜＜＜＜最弱女流プロとする暴論発言
0752名無し名人垢版
2018/10/15(月) 00:38:10.77奨励会三段アマやアマ大会強豪たちは底辺女流プロより弱かったのかｗ
知らなかったな〜ｗ
6級からプロ扱い
0754名無し名人垢版
2018/10/15(月) 16:02:22.06奨励会員は三段リーグを突破できて初めてプロになれる
お前の理論だとプロ編入した瀬川や今泉は元々プロだったのか？ｗ
0755名無し名人垢版
2018/10/15(月) 16:06:46.52アマ大会で実績を残した者を「アマ強豪」と呼ぶので、
奨励会員はアマ強豪ではないがアマには違いない
0756名無し名人垢版
2018/10/15(月) 16:14:53.83人生落伍者の元奨かな？
連盟のHP見てきな
奨励会はプロだからアマの大会には出られない
元奨は奨励会員じゃないからアマだよ
0758名無し名人垢版
2018/10/15(月) 17:04:43.587級からプロ
三段までと四段からは規定が違うだけ
アマチュア大会にはプロのみ参加できないので、奨励会員は参加出来ない
元奨はアマチュアなので参加可能性
0760名無し名人垢版
2018/10/15(月) 17:31:56.89プロは四段〜九段と書いてあるぞメクラかよｗ
0761名無し名人垢版
2018/10/15(月) 17:33:04.03奨励会級クラス
そこそこクラス
ルールは知ってますクラス
アスペ臭い
0764名無し名人垢版
2018/10/15(月) 19:17:08.71奨励会三段リーグを突破した者は将棋連盟会員で、プロ
こんな簡単な事も分からないガイジが湧いてるのか・・・
0765名無し名人垢版
2018/10/15(月) 19:33:04.51その認識で正しい
自分が唯一誇れるものが将棋しかない人種なんだから仕方がない。
大勢のアマの上に自分たちプロが君臨しているというプライドだけが彼らの心の支えになっている。
本当に心も体も充実している棋士はアマとか言わない。
棋力が衰え始めて焦りを感じているロートルや普段の生活でストレスが溜まっている棋士が知らず知らずのうちにアマ発言をして溜飲を下げているのだ。
囲碁もチェスも連呼してるがなｗ
相手の発言パクることでしか言い返せない低能
奨励会すら入れない雑魚以下のプランクトン野郎
それを言ってるお前は何の取り柄もないというオチ
プロ棋士なら自動的に正会員なわけだが
将棋連盟の約款にも書いてある
奨励会員はプロ棋士ではない
特殊なアマチュア、あるいはプロでもアマチュアでもない、が適当
「ぼ、ぼぼぼぼくちんを""アマレベル""と見下したなぁー！！！許せん許せん許せん！！！ID無しでスレ立てしてボコボコにしてやる！（ﾌﾞﾌｩｰ、ﾌﾞﾌｩｰ」
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2
0774名無し名人垢版
2018/10/18(木) 23:56:05.260776名無し名人垢版
2018/10/19(金) 12:59:59.760777名無し名人垢版
2018/10/19(金) 13:04:54.84・藤井の記録に価値はない。タイトルがすべて。
・感想戦で藤井を無視、観戦記者のみと会話。
菅井、藤井イビリしてたらうっかり王位を失う 3.
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539302415/l50
0778名無し名人垢版
2018/10/19(金) 16:35:40.20https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2
0780名無し名人垢版
2018/10/21(日) 13:58:17.780781名無し名人垢版
2018/10/21(日) 14:13:00.77アマ有段（奨励会未経験か級位者で退会）レベルぐらいを指してる感じがある
0782名無し名人垢版
2018/10/21(日) 14:24:34.37奨励会6級がアマ3〜4段なんでしょ？
って事は奨励会1級ならアマ何段に該当するの？
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
待った疑惑の場面
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms
アマレベルでは反則だけど蛆井待太くんだけは特別ルールが適用されまーす
0784名無し名人垢版
2018/10/21(日) 15:09:40.550785名無し名人垢版
2018/10/30(火) 03:14:27.37ニコ生で
0786名無し名人垢版
2018/10/30(火) 03:54:31.360787名無し名人垢版
2018/10/30(火) 07:06:02.07アマ低段レベル
アマ高段レベル
奨励会レベル
とか使い分けるといいかもね
0788名無し名人垢版
2018/10/30(火) 15:24:16.36奨励会レベル＝アマ低段＋アマ高段レベル
アマタイトル常連なら奨励会低級より遥かに上位だし
奨励会最上位なら半分以上のプロより上の場合が多いし。
ルール覚えてしばらく指してただけで、初段くらいにはなる人たちなんだろうし
0791名無し名人垢版
2018/11/01(木) 02:33:10.570792名無し名人垢版
2018/11/01(木) 02:48:04.23視聴者「気に食わない」
青野「なくて七癖」
0793名無し名人垢版
2018/11/01(木) 16:22:45.040795名無し名人垢版
2018/11/14(水) 16:26:25.65阿部「いちいち言わなくていいです。見れば分かるんだから」
0796名無し名人垢版
2018/11/14(水) 17:25:32.77どっちもどっち
0797名無し名人垢版
2018/11/14(水) 18:03:40.38■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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