将棋界歴代記録達成難易度ランキング
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1位 タイトル通算99期獲得 羽生善治
難易度☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
おそらく最も更新が難しい記録
33年連続三冠獲得してようやく達成できる
仮に藤井七段が現在の羽生竜王の年齢まで三冠を保持しても達成出来ない記録
2位 永世七冠 羽生善治
難易度
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
タイトル99期に次いで達成がほぼ困難な記録のひとつ 7タイトル全ての永世称号を獲得する事が条件となる
なお、羽生竜王は名誉NHK杯も獲得しているのでこれも含めて永世八冠とするなら1位と2位で難易度が逆転するだろう
3位 タイトル戦17期19期連続獲得 大山康晴
難易度
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
17期19期連続でタイトル戦に登場して番勝負で勝利すれば達成出来る
現代なら2年連続八冠独占2回に相当する(それでも少しおつりがくる) ただ短期間で達成可能な記録なので、
1位2位よりは達成難易度が低い
4位 同一タイトル戦19連覇24期獲得 羽生善治
難易度
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
7タイトルのどれかを19連覇して24期獲得すれば達成出来る
上3つの記録とは違って得意な棋戦での成績が重要となる
1つのタイトルとはいえ長期間に渡って独占しなきゃ達成出来ないので、3位か4位かで意見が分かれるかもしれない
少し上乗せして同一タイトル20連覇25期獲得なら3位との難易度が逆転するだろう
5位 タイトル戦50回連続登場(登場可能なタイトル戦に限定した場合61)大山康晴
難易度
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
50期連続でタイトル戦に登場すれば達成出来る 登場すれば達成出来るので上の4つに比べて難易度は低いが、
決して塗り替えるのが楽なわけでは無い 現代なら6年間全てのタイトル戦に登場(それでも少しおつりがくる)する事が
条件になるので相当な傑出度が必要になる タイトル戦番勝負18連勝とか全棋士参加棋戦4連覇も無理やろ 6位 名人戦13連覇18期獲得 大山康晴
難易度
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
13年連続で名人戦を制覇して18期獲得する事が条件となる
同一タイトル19連覇24期獲得に比べて難易度は下がるものの、この記録を塗り替えるのはかなり難しいだろう
7位 一般棋戦優勝44回 大山康晴 羽生善治
難易度
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
一般棋戦で44回優勝する事が条件となる
タイトル戦にくらべて持ち時間が短い事が多いので早指し力が求められそうだ
8位 27年連続タイトル保持 羽生善治
難易度☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
27年間必ずなにかしらのタイトルを保持している事が条件となる
全盛期を過ぎてもタイトルを保持しなければいけないので、塗り替えるのは相当大変だと言える
9位 最年長45年連続A級在位 大山康晴
難易度
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
最年長A級(69歳4ヶ月)と連続A級在位45年を塗り替えて達成となる
タイトル戦関連に比べて難易度は下がるが、高齢でA級に在位し続けるのはとても大変だろう
10位 10年連続年度勝率7割超 中原誠
難易度☆☆☆☆☆☆☆☆☆
デビュー時に年度勝率7割以上を記録するのはそんなに珍しい事では無いが、10年連続年度勝率7割以上をキープするのはとても大変
大山康晴でも7年羽生善治でも5年なのでいかに難易度が高いか分かる >>5
相当難易度は高い
ただ、この中で上がってる記録の中では難易度が低い ザコが大半だった昔に比べ今では誰でも最強ソフトの手を勉強出来て差が付きにくいから今の方が難易度高い。 七冠独占もだけどその年の六冠防衛がヤバイ
後康光の5連続タイトル挑戦も難易度高い >>6
キリ作る必要あるか？
タイトル戦がらみと棋戦優勝の記録なんだし参考になるやろ >>10
棋戦優勝の記録は分かるが、同一タイトルストレート連続獲得とかまでくるおね 藤井君が更新できなければ最年少タイトル獲得も難易度跳ね上がる タイトルの連覇なら藤井聡太がいるからある程度可能性はある 羽生一強時代は他の棋士が軽自動車に乗ってるときに羽生だけスポーツカーに乗ってレースしてたようなもの。
今ではみんながスポーツカーに乗って争っているので一人が独占して記録を作るのが難しい状況。
なんでもそう。
大記録は未成熟期の時のほうが作りやすい。 >>16
ああこれも凄いよな
狙ってできるもんじゃない 新人王 連続2期獲得とか連続3期は？
天才藤井にしか無理だけど 最年少A級は？
藤井7段も含めて現役棋士全員可能性0だし 仮に藤井七段が69歳で亡くなるまで現役続けて、期待どおりに活躍したとしても
一回途切れたら終わりの連続記録は、更新できないままで終わりやすいな、どんな化け物でも
通算記録は、順調に活躍し続けたなら（棋戦の消滅等の外部要因が発生しなければ）更新されるだろうが 羽生の七冠とか大山の連続タイトル登場とかは
レーティングとか確率じゃないよな
何か生まれながらに「持って」なきゃいけない 一般棋戦優勝44回はそこまで難易度高くないと思うが
まあ一般棋戦が増えるほど将棋が流行ってくれないと無理という意味ではタイトル戦関係より現実的な難度が高いかもしれないが 藤井君のデビューからの29連勝が空前絶後の最たる記録 タイトル戦61回連続登場とか現代じゃ不可能だろ
何度も8冠独占するような棋士じゃなきゃ無理 あ、順位戦26連勝（C2、CI、B2）は永遠に不潔でふ ぶっちぎりの１位はどう考えても
大山の５０期連続タイトル戦出場 最高峰タイトルである竜王でありながら、新人王獲得
天才藤井にしか無理だけど プロ棋士の片手間に歌手デビューしてミリオンセラーってのが最難関だろ
たぶん空前絶後だぞ >>1
難易度の☆の数がインフレしすぎて
見にくく、比較しづらくなってるで 同一タイトル（王座戦）6期連続ストレート防衛は不可能やと思う
タイトル戦で勝率100%ってどんだけ化け物なの 花村元司が60歳でA級に返り咲いたという記録も、再び達成することは難しいと思う。 森内俊之の名人在位中、年度勝率3割台も未来永劫破られることがない記録だろう 大山康晴は凄すぎる
1952〜1966年まで15年間出場可能なタイトル全てに登場するとか頭おかしい >>49
王将リーグ入って全敗があったからなあ
普通そもそも調子悪いなら王将リーグなんか入らないよね 将棋では羽生だけが持つ名誉NHK杯もかなり難易度高いだろう
トーナメント戦であり、しかも10回優勝が条件だから 羽生は99期はできても連続50回登場はできてないんだから連続50回登場のほうが難しいだろ 一位の記録だけ並べられてもどれぐらい難しいかなんてわからんな
三位ぐらいまで列挙してどれだけ突出しているかを見せてくれ >>54
タイトル総獲得数
99期 羽生善治
80期 大山康晴
64期 中原誠
永世称号
永世七冠 羽生善治
永世五冠 大山康晴 中原誠
永世二冠 渡辺明
同一タイトル連覇
19期 羽生善治 王座
13期 大山康晴 名人
12期 大山康晴 王位
タイトル連続獲得
19期 大山康晴
17期 大山康晴
9期 羽生善治
タイトル連続登場
61回 大山康晴
24回 羽生善治
13回 大山康晴 >>18
7段になったから来年新人王戦は出れないんじゃなかったっけ >>27
研究される前だから有利な条件ではあるけど、神谷の28連勝越えたね
対策済みでも、タイトル戦挟んで22連勝した羽生は相当やばい >>34
タイトルが少ない頃で期間もかかって安定が難しそうなのに出続けたのは凄いね 4位タイ 19期連続前王座 福崎文吾
難易度
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 連続記録は、タイトル数が増えるほど有利か、少ない方が有利なのか
多いと日程がハードになって、タイトル戦を同時進行なんてことにもなり、調子の維持が大変
地力で勝負していた時代はまだよいが、研究重視の現代将棋ほどタイトな日程は準備不足になりやすい
その代わり、なんといっても短期間で達成できるのは大きい
無双状態の全盛期が３年間も続けば、８大タイトル全勝で24期連続の記録となる、計算上は 正直タイトルが竜王しか無かったら渡辺が最強で羽生次点争いしてたわけだし
羽生さんはもちろん記録としてはスゴいけど時代が違う記録を比べる意味ってないよね
竜王というか名人だけど名人しか無い時代が実際あったわけだし >>55
大山は羽生より格下なんだからできなくて当たり前だろ
お前角将？ >>67
お前が角将だろ！！！
どう考えても羽生さんの99期の方が大山の61回連続登場より難易度が高い
羽生さんの記録は全冠独占を10年やっても達成できないけど、大山の記録は8年間ぐらい全てのタイトル戦に登場すれば達成出来るからな >>67
こいつは羽生ファンのフリをした角将だな
俺はお前みたいなゴミを撲滅するためにコテ活動をしてるんだ
早くここから消えてくれないか？ >>67
角将じゃないなら◆TBuyl1jLCo のトリップを出してみろよ！！
てめぇが角将だろ！！
死ね！！ >>1の羽生オタ度が酷すぎて世界一臭いと言うシュールストレミング以上の腐臭を放ってる
どう考えても大山十五世名人の69歳A級の方が凄い >>72
はい 角将
大山はタイトル80期しか獲得出来てないじゃん
順位戦関連の記録よりもタイトル関連の記録のほうが難易度が高いに決まってるだろ 臭い！ 角将撲滅 ◆TBuyl1jLCo
スレ開いた住人が気分悪くなるから出てくるな！！ タイトル数が少ないのにタイトル80期というのは、タイトル１００期よりもすごいだろ。
調べれば調べるほど大山のほうがすごい。 >>66
一冠しか無かったら、羽生だってそれに集中できるわけだから、渡辺にそうむざむざと独占を許しゃしないだろ 角将わきすぎ
世間でタイトル獲得率なんて指標が持ち出されることはないんだから タイトル戦50回連続登場やタイトル17期19期獲得より７冠独占の方が凄い
大山の記録なんて誰も知らないし注目すらされてないやん 勝敗 順位
第46回（昭和62年度）3-7 43/53 （44位以下が降級点）
第50回（平成3年度） 4-6 34/54 （もし、3-7なら降級点）
第51回（平成4年度） 4-6 39/55 （もし、3-7なら降級点）
第52回（平成5年度） 3-7 44/54 （45位以下が降級点）
第53回（平成6年度） 3-7 39/48 （40位以下が降級点）
第54回（平成7年度） 5-5 27/50 （良い成績で第55回の地位を上げた）
第55回（平成8年度） 3-7 41/51 （42位以下が降級点、なお第54回で4-6だった場合は降級点だった）
第56回（平成9年度） 4-6 36/49 （もし、3-7なら降級点）
第57回（平成10年度）3-7 37/47 （39位以下が降級点）
第58回（平成11年度）5-5 30/45
第59回（平成12年度）4-6 31/44 （もし、3-7なら降級点）
第60回（平成13年度）4-6 30/42 （もし、3-7なら降級点）
第61回（平成14年度）3-7 36/45 （37位以下が降級点）
第62回（平成15年度）4-6 30/44 （37位以下が降級点 3-7なら35位）
↑これ >>79
ん〜
誰だ…
当てずっぽうで武市三郎か？ 桐山先生の２年後にNHK杯出場で
「竜王戦は４組、順位戦は不参加です」
に期待しているのだが… いくら強くても、藤井聡太はもう自分の名前がつく戦法を開発できないんだよな・・・何やってもソフト由来になっちゃうし
加えて同じ苗字の天才が居たのが不幸だわな。システムはもちろん、矢倉まで独自の戦法を確立するのはもう誰にもできない カラオケを歌いながら25手詰めを解くのは>>1の何位くらいですかね？ >>92
肩書だけの問題で、升田などのほうが囲碁が強かったけど 大記録を残した羽生、大山、中原は部分的な形に名前を遺している(羽生ゾーン、大山美濃、中原囲い)が戦法名までは遺していない
升田や藤井猛のように戦法名に名前を遺した人の偉大さランキングもよろしく >>93
その人の作った戦法を誰よりも使いこなしてるのは羽生だよな >>90
桐山九段の年齢だと
順位戦不参加＝フリクラ＝即引退
だから、それは絶対に実現しない >>97
横歩取りはニガテだったと本人が言ってるが >>90
NHK前年ベスト4かつ竜王4組ならあり得るかな？ タイトル戦50回連続登場って
棋力よりも体力の方が恐ろしいわ
物の怪じみてるな大山 不可能って意味なら郷田の最低段タイトル保持者とか
一応アマチュアか三段がタイトル取った場合はどうなるかわからんが
あと昇段全て順位戦も段位上がりやすい今はかなり難しい いや、99期と永世七冠が1位と2位なのは分かるんだけどさ…
どー考えてもNHK杯24連勝がダントツで難しいと思うんだけどｗ
あれは今後誰も達成できんぞ多分 タイトル100期や永世８冠は藤井聡太がやりそうだから
絶対に破られないほどの記録ではないだろう
永久に破られることがないと思うもの
藤井聡太のデビューからの２９連勝
加藤一二三の史上最年少Ａ級
すごいと思うもの
１位 大山康晴の４５年連続Ａ級在位
２位 羽生善治のＮＨＫ杯１０回優勝
３位 羽生善治の同一タイトル１９連覇
藤井聡太がどんなにすごくても上３つの記録を更新することは
非常に難しいだろうな 藤井聡太は確かに天才だけど
ソフト研究が主流になったせいで棋士のレベルが全体的に向上して
かつての大山中原羽生のような突出度を誇ることは難しいんじゃないかな？
純粋な棋力だけなら歴代棋士の中でもかなり良い線は行くと思うが それならひふみんの最年少名人挑戦(最年少降級&復帰)
谷川の最年少名人も結構きびしい
後ひふみんの名人挑戦後即降級も珍しい 「タイトル100期や永世８冠は藤井聡太がやりそう」
↑の予想はせめて挑戦出来てから言った方がいいよ
今期の王位戦が終わらない内にもう来期の王位戦で負けてるじゃんｗ
藤井聡太で100期や永世八冠行けるなら、羽生は150期や永世十冠ぐらいは行ってるし
彼が100期や永世八冠行ける可能性に比べたら無冠で終わる可能性の方がはるかに高い
よって
1位：99期
2位：永世七冠
は当然として
3位：最優秀棋士賞22回受賞
4位：NHK杯24連勝
5位：45年連続A級在位
こんなとこか 最初の棋戦成績
■羽生善治(15歳〜)
順位戦：×Ｃ２→Ｃ２
十段戦：×予選２回戦
叡王戦：なし
王位戦：×予選１回戦
王座戦：×１次予選準決勝
棋王戦：×予選３回戦
王将戦：×１次予選２回戦
棋聖戦：×１次予選１回戦
全プロ：〇本戦ベスト１６
ＮＨＫ：〇本戦３回戦
新人王：〇本戦ベスト４
■藤井聡太(14歳〜)
順位戦：◎Ｃ２→Ｃ１
竜王戦：〇本戦２回戦
叡王戦：〇本戦１回戦
王位戦：×予選４回戦
王座戦：〇本戦ベスト４
棋王戦：〇本戦２回戦
王将戦：×１次予選決勝
棋聖戦：×１次予選決勝
朝日杯：◎本戦優勝
ＮＨＫ：〇本戦３回戦
新人王：〇本戦ベスト８ 羽生の１年目よりも遥かに優秀な成績をおさめていますね
羽生が７冠とったのってデビュー２年目や３年目ではないのに
なにをムキになっているんだかｗ ああ、いつもの、同年齢時で羽生と藤井を比較して藤井の方が凄いから絶対大成するんだとか喚いてるお花畑のバカかｗ
分かった分かった、藤井は100期と永世八冠行くと思うよｗ
羽生よりはるかに凄いね、まだ挑戦も出来てないどころか初戦敗退してるけど、100期を超えるのは確実だ、間違いない 藤井が100期とる可能性と、45年連続A級在籍する可能性、どっちが高い？
俺は100期の方が高いと思うけど、
羽生ですらできなかった45年連続A級の方を選ぶ人いるの？
達成難易度が高い＝達成した棋士が歴代最強ということではないんだが 現代でタイトル17期19期連続獲得を達成したら、間違いなく国民栄誉賞を貰えるだろうな
囲碁界の井山裕太が7冠独占2回で貰ってるから、辞退しない限りは貰えるはず 達成難易度だけならｸﾏ-の最速フリクラ落ちも相当なもんだぞ
よって棋界最強は熊坂 それは、明日隕石が地球に落ちてくる可能性といきなり宇宙が消滅する可能性のどっちが高いか聞いてるようなもんだな
そりゃ少しでも可能性が高い方を選ぶよｗ >>117
つまり、大山の時代だからタイトル17期19期連続獲得を達成出来たに過ぎないって事だね
今の時代ではタイトル17期19期連続獲得や45年連続A級はまず無理だと >>120
藤井くんが達成する可能性もあるが、相当難しい記録であることは確かだな >>121
可能性だけなら誰にでもあるけど相当難易度は高そうだね そうだな、大山の記録はその時代だからこそ
そして羽生の記録もその時代だから達成出来たに過ぎない
今なら100期も永世七冠もまず無理だからな 菅井や山崎に手も足も出ずにボコボコにされてるのに何でタイトルを獲れる事前提で考えてるのかさっぱり分からん
毎度毎度あいつらの思考回路はどうなってるんだと不思議に思うわ
というか、タイトル100期だの永世八冠だのいつまでも幼稚な妄想にすがってないで
まずは藤井が新人王戦で優勝出来るかどうか心配しとけよ、藤井オタはｗ 突き抜けた天才が出てくれば過去の記録は塗り替えられると思うけどね
100メートル走のボルト、体操の内村は連覇の記録を塗り替え、それも断トツである
時代が変遷し、競技が精密化しても天才は突き抜けてくる
藤井がそこまでの素質かというのは別問題
まあそこまではないだろうな 今んとこ藤井君が断トツの素質を持ってるだろ
プロ入り2年でタイトル戦ベスト4ってけっこうすごいと思うんだけどなあ まあ夢を見るのは自由なんじゃね
屋敷はプロ入り1年目で挑戦した化け物だけど 棋神 武市三郎…C級2組における奇跡的な降級点回避
神業 田中魁秀…一度もA級に上がることなく九段昇段
最速 熊坂学…理論上最速でのフリクラ落ち＆現役引退 >>66
それを言ったら将棋のタイトルが2大タイトル＝名人と竜王しか無かったら羽生さんは大山さんやん中原さんの足元にも及ばない タイトル占有率だよな、比べるなら
5よりも8の方が難しいみたいな風潮あるけど、同じだろうと まあタイトル数とか時代により変遷があるからな
実は羽生にも大山にも破られてない中原の年間勝率0.8545はもはや半世紀
実は不滅の大記録 1：名無し名人 [sage] 2018/10/01(月) 16:19:15.06 ID:OHHYpl3f
将棋の森内俊之九段（47）が棋戦で勝利し、史上？人目となる公式戦通算906勝を達成した。
森内九段の姑息な将棋は「脱糞王｣の異名を持ち、名人8期（史上最低最悪永世資格保持者）などタイトル12期、棋戦優勝13回を誇る。
黒歴史棋士森内九段は「ここ5年は１勝することの難しさを感じる日々でした。最近は将棋の奥深さを再認識し、後輩とのねじり合い脱糞将棋楽しめる心境になりました。1023勝という佐藤康光の記録に少しでも近づけるよう頑張ります」とコメントした。
通算勝数ランキング （10月1日現在）
（１）大山康晴 １４３３勝 ７８１敗
（２）羽生善治※ １４１２勝 ５７９敗
（３）加藤一二三 １３２４勝１１８０敗
（４）中原 誠 １３０８勝 ７８２敗
（５）谷川浩司※ １３００勝 ８３２敗
＊ 佐藤康光 1023勝 617敗
* 森内俊之 906勝 561敗 >>134
いやいや、どう考えても5より8の方がはるかに難しいでしょ
棋士の体力は無限じゃないからね
だからタイトル独占率はほとんど参考にならない
木村義雄なんて5年連続でタイトル独占率100%だからなｗ どう考えてもタイトル５０回連続登場だろ
他のと次元が違いすぎる
勝率もタイトル数も所詮量的記録だけど、５０回連続って言うのは
ちょっと人間業じゃ無いというか だからそりゃ名人十段王将の年3タイトル時代からのだろ
相撲だって69連勝は年2場所時代だし 半分は五冠時代でしかも棋聖戦は年2回やってたから年6だぞ >>138
年数じゃなくてタイトル総数を揃えて比較すればええやん >>140
3タイトルならその分年数も増えるからな
そこも考慮しないと しかも実際は50回連続登場じゃなくて61回連続登場だからな
名人九段番勝負の規定で1993〜1997の九段戦に出場出来なくて登場記録が途絶えてるだけで、大山の力量不足が原因では無い >>145
挑戦者がニ上ばかりというのも考慮しないとな 大山は二上を寄せ付けなかった
羽生は勝率３割の森内に寄り切られた
大山は長期間時代の覇者と言えたが、羽生は時代の覇者というには物足りなかった
画竜点睛を欠くとは、無双してたのに最も大切な名人（竜王）が欠けていた羽生のための言葉 現代将棋の技術的な礎を築いたのは中原と羽生。
大山は時代が時代だけに前二者との比較は自分はしない。 >>146
間違えた1953〜1956年の九段戦だ
どっちにしろ大山の実力不足が原因で記録が途絶えた訳では無いから、その部分も評価しないとな >>152
細かいことかもしれんが56年の九段戦から名人参加棋戦だから大山も参加してるよ
その上で塚田対升田のタイトル戦 >>148
それに升田を加えると30回超えるでしょ
戦後の将棋界は人材難だよ 裏記録じゃないけども地味に最年少21歳でA級陥落っていうひふみんの記録クリアするの相当難易度高いぞw ４５歳限界説なんてよく言われてるけど２０歳でプロになったとして
一線で活躍できるのは大体２５年前後か
毎年平均４冠取らなきゃだめって考えるとやっぱぶっとんでるな 5位までが果てしなさすぎるな
サンデーサイレンスやディープインパクトしかいない
でもいつか更新されるのかな
藤井聡太にやってほしいけど 中学生記録
至上最年少デビューからの29連勝記録コンボ
中学生で現役竜王名人と対局し勝利する
全棋士参加棋戦優勝
六段昇段
時間制限のあるこの記録もかなり難易度高い
四段昇段するだけでも名前が残るのに 畠山兄弟の同時プロ入りは相当難易度高いだろ
兄弟プロでも難しいのに同時に奨励会抜けたってのを考慮するととてつもなくハードル高い >>156
それだけ当時のA級のレベルが高かったんだろう
逆に加藤は50歳代の9年間は羽生世代と渡り合ってA級を維持している >>156
A級陥落ほどではないけど
最年少竜王1組陥落もなかなか難易度高い >>161
それだな
現代将棋ではほぼ無理ゲーだろうそんな芸当 大山の時代タイトル7つあれば羽生以上行けたと思うけどな
今後タイトル10に増えれば藤井聡太は120期くらいは取るだろう
デビュー29連勝だけは未来永劫破られないね >>166
大山はタイトル数が3つか4つの時に「忙しくて体が大変だ」と先輩棋士だったかに相談して「それなら振り飛車をやるといい」と言われて振り飛車に転向してるよ
タイトルが7つあったら羽生以上行けたというのはたぶん無い、まず無理
層の分厚い時代に居飛車を貫いて対局過多の中99期を獲った羽生には残念ながら到底届かない
デビュー29連勝はそのうち破られると思うな、菅井も言うように大した記録ではない
あと120期とかいう前にまずはせめて挑戦してから
予選で初戦敗退してる雑魚が120期とかいっても笑われるだけ
獲らぬ狸の皮算用 大山の傑出度は棋士の人数が70人ぐらいで同世代に強豪も居ない層の薄い時代の話
加えて昭和の時代は盤外戦術やパワハラ何でもアリの時代なので全く何の参考にもならない
なので山崎の口から出るべき言葉は「これ頭おっかしい」ではなく「この時代ゆる過ぎ」 >>170
お？居飛車党け？
不利飛車理論やめーや アマチュア上がりなのに昇級が早かったのは周りのレベルが低かったとかいってる人
二上の昇級が早かったのは周りのレベルが低かったからではなく、二上の資質が高かったからですよ
A級在位27期
中原時代の後半まで棋力を維持して、棋聖を3期連続して取り50歳のタイトルホルダーになってる訳で
羽生ヲタは大山を落とすためなら羽生師匠を落とすのも平気なのかね >>170
まず大山は全盛期に戦争行ってるというハンデがあってこのタイトル数だからな
ひ弱な羽生が戦争行ってたら死んでただろ 師匠の羽生への貢献なんかゼロと考えてるから(それはあながち間違いでもないらしいけど)
二上をサゲるのは願ったりかなったりやろ >>171
棋士の人数は関係なくね？
出口が入口より狭いから棋士人口が増えるのは当然のこと
肝心なA級順位戦や王将王位リーグ戦の人数は今も昔も変わらない
それに、同世代じゃなくても下の世代に強豪はいたよね >>176
残念ながら同世代から下の世代は戦争によって将棋どころではなかったんです
大山本人は16でデビューしたおかげで他よりは戦争の影響小さかったんです デビューからの連勝は人生で一度しかチャンスが無いことを考えると、超高難易度だと思うけどな。 連勝は記録としての価値が低い
それまで連勝記録持ってた神谷なんて話題にもならなかったし 藤井ファンには悪いが、デビュー〜戦目からみたいに無理に制限を設ける必要は無いだろ
そんな事してたらキリが無い デビューからの連勝記録は価値が高いよ
プロなりたての新人が、一度も負けずに29連勝だぞ？
こんなことどんな業界でもありえない
プロである程度過ごしてからの28連勝とは意味合いが全然違うわけよ
マー君が24連勝したが、あの記録を高卒ルーキーが超えるようなもんだからな？
どうだ、ありえないだろ？
通算記録っつーのはその世界で一番強い奴がいれば近い記録は必ず出せる
そういう意味では大山の80期も羽生の99きもたいして変わらん 凄い記録なのは確かだけど野球で言うと一軍も二軍もごった似でやる上に個人戦なわけだからその例えはおかしい 一度きりのチャンスをものに出来たから凄い。
朝日杯とかで見た人なら分かると思うけど、藤井7段はメンタルも凄い。あの観衆の中でも平然と指せる。百戦錬磨の羽生竜王や広瀬八段が緊張してるように見えただけに、尚更。 野球でいうと主に2軍、1軍は数回、社会人チームも含めての記録
まあ、凄いけれども大きな話題にはならなさそう
タイトル99 タイトル99期とかチャンスがある無いとかじゃ無いと思う
タイトル挑戦でチャンス1としたらそもそもチャンス99回ある棋士がいない 神谷は話題にならなかったから価値はないと言うなら
羽生七冠を超えるフィーバーと注目度だった事実がすべてを物語ってるんじゃねえの >>184
プロ棋士に一軍二軍もねえよ
団体と言っても野球は投手の力が大きい
たとえとしては妥当
違うと言うならこれ以上のたとえを教えてくれ
俺には思い浮かばない >>189
うんだからプロ棋士には一軍二軍がないからこそ
それがある野球で例えてしまうとごった似でやるようなものだということ
そしてそもそも当てはまらないものを他業界で無理やり例える必要がない
将棋界の記録で言えば将棋界の前例で例えるのが一番妥当でその前例は自分で記録を参照すればよろし デビューでの29連勝とただの28連勝の違いを説明したのだが？w
この価値の違いをわからないならたとえて説明するしかない デビュー時の連勝記録で藤井に次ぐのは誰なんだろうな 連勝自体に価値がないんだよね
タイトル戦での連勝とかA級順位戦での連勝じゃなければ相手次第だから
連勝そのものに価値があるなら、神谷はもっと讃えられてるだろうよ ゴキゲンの近藤
連勝はいいけど順位戦とか竜王戦昇級、棋戦優勝とかなかったらあんまり意味ないよな デビュー後の連勝は自力ないと絶対無理だから価値があるよね
将棋史上ナンバー2の羽生でさえデビュー後は弱かったんだから 連勝に価値がないというならさ
ぶっちゃけ名人、竜王以外の６タイトルも価値ないよね
なぜなら将棋界の序列１位は、名人か竜王を持っていることが条件だから
まぁ一部の羽生オタが過剰に反応する絶対に触れられたくない話題なんだがなｗ 羽生が昭和のあの時代にタイトル戦50回連続出場出来たかと言われたら微妙だし
大山が1996年に七冠達成するのも無理だろうな タイトル戦50回連続登場(44勝6敗)
タイトル17期19期連続獲得
この2つが記録として残ってるのに、七冠独占は無理だと断言出来る理由が分からない
羽生への贔屓としか思えん すまん
1996年って書いてたか
読んでなかったｗ ぶっちゃけタイトル数同じなら羽生より大山のほうがタイトル数多い 棋士70人の時代にタイトルが7つもあったら違和感しかない 羽生は思い付きで適当なこと言うから本音がよくわからん部分はある いや羽生自身が大山の記録はタイトル数が少なかった時代だから自分とは比較できないってよく言ってるだろw
自分のほうが上というわけじゃないと羽生自身が認めてるんだよ
信者どう言い訳する？ >>34
５０期連続タイトル戦出場はすごすぎて最初意味わからんかった >>211
ソースは出さないよw
嘘だと思ってほしいからねw >>213
出さないんじゃなくて無いんだろ？
死ねよ羽生アンチ ただ、羽生自ら自分が最強w
とは言わないと思う
大山の記録は大山にしかできない偉大な記録という言い方はしそう
それをいったら中原の最速永世名人とか谷川の最年少名人もリスペクトしてそう >>214
うわ、ずいぶん汚らしい言葉使うんだね
信者こじらせるとそういう思考回路になっちゃうのか、こわいこわい
あと羽生のこの発言は有名だから、将棋ファンなら誰でも知ってると思うよ
信者の中では無意識のうちに都合悪いことは記憶から消してるんだろうけどね >>216
有名ならさっさとソースだせよ
動画じゃなくても記事とかでもいいぞ
そうやって喋るだけなら誰でも出来る 自分で探せ
どうせ俺も探さないといけないんだからそれくらいの労力は自分でやれ
甘えるな 自分で言っておいてソースは？と聞かれたら探せ、甘えるな
４回も長文レスするなら調べてソース提示した方が早いと思いますが？ 藤井君が更新できなければ屋敷の最年少タイトル獲得記録も難易度かなり高いだろ タイトル数は時代によって違うからなんともいえんが
大山のがん闘病しながら６９歳まで生涯A級ってのは頭おかしいレベルだと思う >>222これなんだよなぁ
タイトル戦の戦績もさることながら、生涯A級に関しては頭がおかしいとしか言い様がない
それも偶然A級に残っていた訳じゃなくて、63歳で名人挑戦して68歳でプレーオフにまで出場してるからな
こんな事が出来るのは今も昔も大山康晴ただ1人だ 16年ぶりに復帰した阪田三吉が、69歳という年齢のハンデがありながら8段の棋士達相手に7勝8敗という互角の戦いをしたことは、凄いこと
だと思う。
また、阪田三吉の死後その生涯が歌にも劇にもドラマにも映画にもなったことも、他の棋士にはなかなか真似出来ないことだと思う。 阪田三吉は大阪の大将に仕立て上げられて東京側と対立してしまい、
まだ力があるときに思うように将棋も指すことも
出来なくなったりして、損な役回りだったな >>228
棋士の比較でなく偉業の比較でしょ
偉業をランキングして藤井君がどの偉業を越えれるか予想とかしたいんじゃないの 新タイトル森内位
森内位の襲名資格
・タイトル保持者でありながら年度勝率4割未満
・初タイトル獲得30歳以降
・フリクラ、女流に敗戦2回以上
超難関、森内以外未来永劫無理だろう 新設タイトル・森内位、山崎あたりが獲得するのを期待する。 森内の名人PICK率 8/12
丸山の名人PICK率 2/3
佐藤天の名人PICK率3/3
名人とる棋士は他のタイトル倍以上とれちまうから、普通なら .>>222
>>223
大山の69歳までA級は河口俊彦によると盤外戦術で手なずけた「お得意様」が居たためなど色々実態が書かれている
なお升田も60代までA級、つまりあの時代は今のようにソフトが無く高齢でも活躍しやすい時代だったから達成出来た記録と考えられる
現に羽生の師匠である二上氏も50歳あたりでタイトルホルダーになっているが、今はそういう棋士は皆無
今も昔も大山だけ というのは全くの見当はずれ、昔「だけしか」達成できない記録なのさ
明らかにね
というか、むしろ大山の69歳A級ほど時代の恩恵を受けてる記録もそうそう無いと思うけど 阪田三吉や升田幸三、花村元司。
この三人の"一般的"、"大衆的"、もしくは"市民的"な人気は、他の棋士達には真似出来ない。 小阪昇の30年C級2組連続在籍記録は？
昇級もせずフリークラスにも落ちずにいないと達成できない地味に難しい記録 スゲー記録って言ったら、
タニーの５四角不成の王手しか思い浮かばない。 ま 羽生の王座戦２４勝２敗が一番の記録かな
名人戦 ９勝８敗の雑魚が誰も歯牙にかけないタイトルコソコソ集めて
俺強い アピール感が笑えて ｗ 名人戦17回登場して永世名人も獲得してる時点で雑魚はおかしくないか？ うーん、王座をかけて闘ってる中村と斎藤の事も馬鹿にしてるねえ
誰にも歯牙にもかけないタイトルなんだから、藤井の今年の王座戦ベスト4進出もゴミみたいな活躍だよね
ホント色々な棋士を侮辱してる
名人以外カスだというなら王位一期の広瀬や菅井や豊島も雑魚になっちゃうね >>239
山中和正の３５年間C１一筋なんてのもあるよ。 >>247
季節変動だよね。
大きく負けないが大きく勝てない。７勝〜３勝で安定路線。
こういうのは大きな湖西だよね。
ただ、竜王戦あたりで延びないと笑えない。 屋敷の四段昇段から１年10か月でタイトル奪取は難易度高いと思う 真剣師からプロになった花村という前列を更新することは不可能だろう。 実績をタイトル1期10点とかで重み付けしてったら、羽生、大山はともかく他はどうなるんだろう タイトル戦連続登場50回に関連するけど、10年以上全てのタイトル戦に「大山」の名前が必ずあったというのは恐ろしい。 50回連続登場を今の将棋界でやるとなると、約6年間8冠かそれに近い状態を維持しなければならない
それほど実力が抜けた棋士ならタイトル99期も更新する可能性が高いだろうし、大山の50回連続登場の方が難易度高いと思う ひふみんの２１歳A級陥落がすごい。
少なくとも２０歳までにA級に上がらなくてはできないし
そんなエリートが陥落というのも珍しい。 逆に言えば50回連続登場はタイトル数が少ない時代だからこそ達成出来た記録とも言える
1年に3タイトルに登場するのと8タイトルに登場するのとでは体力の消耗度がまるで違う
大山の時代は棋士の人数は70人程度だが平成に入ってからは120人以上に増えてるし50回連続登場は5位ぐらいで妥当だと思う
それよりもNHK杯24連勝がダントツで難しいと思うな
てんてーが人類が滅亡するまで更新されないとか言ってたらしいし無理ゲーでしょコレは >>257
NHK杯より
王座タイトル戦６期連続ストレート防衛の方が難易度高いと思う ストレートだろうがフルセットだろうが、防衛すれば同じだからそのへんはあまり
トーナメントの場合は全勝でいかないと優勝できないから意味あるけど、番勝負は別に一つ二つ負けてもいいから ストレート防衛って言ってるじゃん
３ー０を6連続だぞ 西田の三段リーグ開幕14連勝で昇段決定も凄い
三段リーグを経験した人誰もが夢見る偉業を達成した
ついでに回またぎ17連勝も前人未到の記録 >>64
まあ運任せだから一番難しいといえば難しいが... 羽生と大山の記録はキチガイじみてるものばっかりだなw 師弟２代で公式戦初年度、勝率１０割（清野静男・土佐浩司） デビュー29連勝
新四段の一年目しか挑戦する権利がない
勢い、運、実力、メンタルが揃わないと達成困難 2019年1月16日 阿久津主税 後 先 糸谷哲郎 第77期順位戦 Ａ級 7回戦
どうなるだろう？ タイトル戦の途中でいきなり引退とかあるのかな？
あってほしくはないけど、不慮の事故とかで対局不能の状態になるとか。 藤井の「デビュー29連勝」は、偉大さは別にして難度は最高だと思う >>27
破られる可能性が低いという意味では
これは難度最高クラス
でも価値は、高いのか低いのかよくわからない
屋敷の最年少タイトルも破るのは難しいが価値が高いのかと言われると困るからなあ
ひふみんの最年少Ａ級とかね
破るのは難しいんだよね 一度しかチャンス無いし、将棋の強さもそうだけど藤井級のメンタルの強さも持ち合わせなきゃいけないしな。奇跡だよ。 振り駒での連続勝利（先手番）記録
なお、記録は知らん タイトル獲得は最年少より四段昇段後からの最短記録のほうが難易度高いだろ
藤井七段でもできなかったんだぞ 中二で奨励会入り
高二でプロ入り
高三でタイトル挑戦
高卒すぐにタイトル獲得
半年後防衛、さらに半年後失冠
奨励会入りが遅かったくせにタイトル獲得、失冠までが早い早い 「15歳にして新人王戦の出場資格を失う」って記録も難度高すぎだろ >>276
故・村山は、死後に国営放送番組冒頭に毎週出るのを嫌って、決勝で落手した >>289
15歳で合ってるよ
七段昇段した時、まだ15歳だったから 難易度12位くらい
加藤の19世紀生まれ、20世紀生まれ、21世紀生まれのプロと公式戦で対戦
前世紀生まれのおじいちゃんプロと若手の時に対戦して、自身がおじいちゃんになったときに若手プロと対戦
現役期間の長さもさることながら生まれ年が●●40年とかでないとまず不可能 >>271
連敗重ねて降級するも再度昇級するしか挑戦する権利がない
勢い、運、実力、メンタルが揃わないと達成困難 加藤一二三
通算対局２５０５
これTOP10に入れとけよ
年数重ねたら誰でもできるとか言うなよ >>236
大山名人のお得意様って誰よ？
仮にお得意様がいたとしても、強くなけりゃ勝てないのでは？ 記録より記憶だな
やはり藤井聡太に関する記憶が俺には一番たくさんあるから、将棋はじめたのが半年前という
ハンデは無視すれば
↓
藤井聡太が歴代最高の神 羽生のタイトル7冠関係の記録は開催タイトル数が9や10になればあっさり更新できる
羽生が大山の次第5冠記録を更新できたのと同じ理屈
銀河や朝日がタイトル扱いになるだけで一気に楽になる >>303
タラレバはいいんだよ
棋戦増えると思ってるのかい？
おめでたい人だ 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .480 12-13 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
森内の3割タイトラーを抜く棋士は出現するのか？ 名人の年度勝率ワースト10
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .480 12-13 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳 森内酷いなーとは思ってたけど、全盛期羽生と渡り合うにはそれくらいの犠牲を払わないと無理だったんだろうな スランプで年度ちょい負け越しとかなら、まだ分かるが
名人の年度勝率ワースト10
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
これはダントツの最低記録 普通に考えてチャンスが一生に一度しかないデビューから29連勝だと思うんだが
他の記録はとてつもない難易度だとしても一回失敗してもチャンスあるし でもレベルの問題がな
競馬で言えば地方のみでデビュー20連勝みたいな感じ ？位 アイドルと結婚 羽生善治
難易度☆☆☆☆☆☆☆☆☆
達成が難しい記録
何かタイトルを持てばアイドルの目にとまる可能性もあるか？ 0053 名無し名人 2018/07/25 22:44:07
タイトル挑戦回数ランキング
挑戦6回 森下卓、木村一基
挑戦5回 -
挑戦4回 花村元司、丸田祐三
挑戦3回 松田茂役
女流タイトル挑戦回数ランキング
挑戦6回 伊藤沙恵←New!
挑戦5回 -
挑戦4回 関根紀代子
挑戦3回 岩根忍、中村真梨花 >>319
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タイトル挑戦回数ランキング （無冠の帝王）
挑戦6回 森下卓、木村一基
挑戦5回 -
挑戦4回 花村元司
挑戦3回 松田茂役、丸田祐三
永瀬拓矢七段が3回目の挑戦権を獲得（叡王）
女流タイトル挑戦回数ランキング （無冠の女王）
挑戦6回 伊藤沙恵
挑戦5回 -
挑戦4回 関根紀代子
挑戦3回 岩根忍、中村真梨花、谷口（室谷）由紀 >>310
この森内の記録と加藤一二三の最年少A級降級だけは絶対に更新されないだろう 森内は大器晩成かと思いきや、大器早衰でもあったなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
