第12期 マイナビ女子オープン Part2
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10月1日（月曜日）
伊藤沙恵－加藤結李愛
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中継ブログ
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【第12期マイナビ女子オープン 本戦トーナメント 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
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│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ 里 │ 香 │ 加 │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌見┓ ┌┴┐ ┌川┓ ┌┴┐ ┌藤┓│
││ │ │ │ │ │ │香┃ │ │ │ ┃ │ │ │桃┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│●│○│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│岩│武│礒│中│清│甲│和│里│伊│加│鈴│香│谷│小│塚│加│
│根│富│谷│村│水│斐│田│見│藤│藤│木│川│口│野│田│藤│
│ │礼│真│真│市│智│あ│香│沙│結│環│愛│由│ゆ│恵│桃│
│忍│衣│帆│梨│代│美│.き│奈│恵│李│那│生│紀│か│梨│子│
│ │ │ │花│ │ │ │ │ │愛│ │ │ │ り│花│奨│
│三│初│.ｱ.│三│六│五│初│四│二│ ２│二│三│二│.ｱ.│ １│初│
│段│段│.ﾏ.│段│段│段│段│冠│段│級│段│段│段│.ﾏ.│級│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
10月3日（水曜日）
中村真梨花－礒谷真帆アマ
岩根 忍－武富礼衣 1乙
>>991
だな、加藤を待たせる、んじゃなくてさっさと延期判断しないと。
しかし、この状況で遅刻ペナルティってのも、どこのブラック企業だって感じだよな。 まだ姿を見せていない…だけですかｗ
さすがに連絡くらいは入っとるやろなあ 前スレ991さん江
同感だね、このあとどうするか決めないで加藤さん座らせておくわけにはいかない
丈夫な子じゃないらしいし、加藤さんにもあまりストレスかけたくない
しかし礒谷さんはきょうじゃなくてよかったね…… 連盟というより最終的には主催者であるマイナビの判断 >>1
乙
交通機関の乱れがこんなところに影響してたのか。 通常、遅刻は３倍引きだが、交通機関の遅延によるものは、遅刻した時間が持ち時間からそのまま引かれる。
等倍引きの文言が追加されたが 特例として開始を14時に延期して伊藤のみ11時までの遅れの分1時間引くのが妥協案としてはいいのではないかと。
勝負としてもそのほうが面白くなる これで不戦敗は流石に可哀相だろ
というか開始時間遅らせるなり何なりすべきだわ 日本将棋連盟【公式】
#伊藤沙恵 女流二段VS #加藤結李愛 女流2級 戦が行われます。両者は本局が初手合いとなります。本局の勝者は、次戦で #香川愛生 女流三段と対戦します。
#マイナビ女子オープン
https://t.co/RJx4NrZH5z
2018/10/01 11:07
自動ツイートだろうけど、文章変えるとかできなかったのかな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>15
規約が変わって、1時間で問答無用で負けだった気がするが スポンサー的にはこんなことで伊藤沙恵いなくなるの困るよね 電車遅延でも3時間まで使えるんじゃなくて、1時間でアウトなのか？
1時間連絡も無しで、電車遅延なのか理由も分からず姿を見せないなら不戦敗でもいいけど 可哀想だし理不尽だが対局相手は来れてるわけだし規定通り不戦敗にするしかないんじゃない >>18そうなんだけど、それは対局前に決めておかないといけないことだよね。対局開始してからだと遅刻者に忖度してると言われても仕方ない。加藤さんは仙台の人？で前日ホテル宿泊しているとはいえ、他の対局者は間に合っているわけだからね。 もう11：20過ぎたって言うのに、ブログにも棋譜※にも遅刻でどうなるのか書かれないなんて・・・ 可愛そうと言えば可愛そうだが、これは予想出来る範囲
不戦敗にされても仕方ない 電話連絡が来ているとしても、対局場には伝えられないってこと？ 加藤に最大３時間待ってろということか。
昼休憩に入ったら時計を止めるのかという問題もある。
今回は物議を醸しそうな判断だな。 伊藤にだけ特例を認めるってわけにはいかないだろうね
あらかじめ決められている規定と天気・交通状況を勘案した上で、
対局にどう臨むかも当然、職業棋士としての責任だと思う 対局さえできれば、最初から1分将棋でも
伊藤沙恵が勝つだろうに。 >>33
なるほど。しかし、これには交通機関の遅れなどの文面がないからそこがどうなのかだね。 台風24号の影響で、首都圏の交通機関は大幅に乱れている。10時を過ぎたが、伊藤はまだ到着していない。加藤はじっと正座で待っている。
通常、遅刻は３倍引きだが、交通機関の遅延によるものは、遅刻した時間が持ち時間からそのまま引かれる。
時刻は10時30分。伊藤はまだ姿を見せていない。まもなく11時になる。加藤を席を外している。
棋譜コメ
対局に遅刻した場合は、1時間で「負け」になってしまいます。
1時間以内に到着した場合も遅刻した時間の3倍を持ち時間から差し引きます。40分の遅刻の場合、40x3=120分が持ち時間から差し引かれての対局となります。
https://www.shogi.or.jp/column/2017/01/post_68.html
2017年1月19日更新のコラム
どっちが今の規定なんだろう ゆりあちゃんは女流強豪と対局できるチャンスだったんだからむしろアンラッキーじゃね？ 第3回将棋文化検定Aコース第15番より。「不測の事態での遅刻は持ち時間がそのまま引かれる。ただし2時間以上遅刻の場合は相手の対局者は延期を申し出ることができる。この申し立ては常務会が判断、決定する」とのこと。
2015年 神武以来の美少女の紅ちゃんでも特例許してもらえなくて平日に対局くまれたんだから
伊藤に特例適用されるわっきゃないZ 何年か前の朝日オープン公開対局が大雪の日、
前乗りしたりしてみんな間に合ってたな
震災の後で電車が荒れがちだった頃、
三鷹だか吉祥寺だか在住の渡辺棋王は
自転車で将棋会館に行ってた
新宿に前日泊すれば歩いて千駄ヶ谷まで行ける 藤井ですら平日に対局してるのに竹俣ごときが何言ってんだ 対局はじまったな…。
伊藤も気の毒ではあるが、加藤が一番可哀想。 加藤は仙台から遠征してるから、
明日も別の棋戦で指さなきゃいけないんだよな
地方在住はハンデだわな 遅れた1時間半そのまま引かれてるね。1時間で失格は適用されなかったか これむしろ加藤さんが不利だな
巌流島の武蔵戦法じゃないけど コラムが間違っていたのでは？
交通機関の遅れ等による遅刻に一切触れられていなかったし
それとも事情がない場合は1時間の遅刻で負け？ 始まったわな
注釈付きでセーフなのか
釈然としないわな 関西以外の地方出身者は将棋に限らず何やるにしても不利 1時間30分ぐらいのハンデなら、伊藤が6割は勝っちゃうな >>58
たぶん遅刻理由が自己責任なら1時間でアウトなんだろう 11時30分伊藤が到着。
対局開始時刻は11時33分。
しれっと対局が開始されているが、連盟の判断は何処かに掲載すべきだと思う >>58
コラムが間違っているというか、交通機関の遅れの遅刻について触れられていなかっただけだろうね。棋譜中継のコメントも中継担当が規約を確認して載せたんだろうから、それが正しいのではないかと。 阿佐ヶ谷で緊急停止ボタン2連押しあったみたいだしそのへんだと大変やな 単に交通機関の遅れ等の場合は何時間だろうが等倍引き
そうでない場合は1時間がデッド・リミットってことなんだろうな 誰だ遅延の場合でも1時間で不戦敗といい加減な事言った奴は。 ＞11時30分、伊藤が到着。「申し訳ありません」と何度も頭を下げた。交通機関の遅延による遅刻なので、持ち時間から１時間30分が引かれた。
＞伊藤の振り歩先で振り駒が行われ、歩が３枚。伊藤の先手が決まった。対局開始時刻は11時33分。 持ち時間半分はキツいけど、実力差考えるとちょうどよいハンデか 伊藤さんの1時間30分しかないというペナルティより
加藤さんの1時間30分待たされたという心理的体力的な負担のほうが大きいと思う 平成25年10月1日より暫定施行
「遅刻が持ち時間の３分の１の超過、または１時間を超えた時点で不戦敗」 >>75
それはないわｗ
むしろ～〇〇みたいな言い方好きな人いるけど
普通に伊藤のほうがキツい >>75
焦りながら来るほうの精神もけっこうきついぞ 終盤に時間を残す作戦なのか
ノータイム指しの応酬だな
イラついてるかもな 台風の影響で鉄道は大きな影響を受ける可能性はわかっていたことなんだし
対局時間を遅らせるとか、配慮が欲しいよね
実力差を考えれば、これでも伊藤有利なんだけど、ちょっとかわいそう >>78
この規定が守られたのであれば、持ち時間3時間の棋戦ではいずれにせよ1時間の遅刻で不戦敗になる筈だが そういえば久保遅刻の叡王戦の放送で、中村×竹部が規定云々で話をしていたな。あとでアップされている動画を見てみよう。 かわいそうなのは待たされた加藤さん
伊藤さんは自己責任だからしょうがない 開始前に伊藤が遅刻しそうって連絡入れてたら
開始時間遅らせたりできたのかな？ >>75あの竹部が対局相手が遅刻で来るか来ないかドキドキしていたと確か話していたから、加藤さんならなおさらじゃないか？久保遅刻時の豊島レベルなら平常心を保てそうだけど。 >>84
これ田丸ブログでもみたことある
棋戦の持ち時間に関わらず1時間遅刻したら不戦敗と改まったと
後日細則が追加されたとかなんだろうな 加藤結李愛女流は、明日も対局なので、
（女流王位戦、対山根ことみ）
今日のアクシデントはちょっとかわいそう 今日の乱れは早くから予想出来るでしょ
少なくとも規定を曲げるような突発事ではない 時間攻めしたいところだけど、丁寧に指さんと一瞬で仕留められそうな実力差か >>78
>>44
平成25年(2013年)から2015年の間に規定が変わったのでは
将棋文化検定だから将棋連盟の公式の規定のらはず >>75
対局始まって相手が1時間30分何も指さないのと同じだから
それはない >>98
むしろラッキーくらいにしか思わんわな
始まっちゃえば盤上没我だよ
手を読んでるときなんて集中してるから余計なこと考えてない 結李愛たん「持ち時間1時間半も増えちゃった。ゆうべ作戦考えるまえに寝ちゃったから、ラッキ、ラッキー♪」 >>90竹部の話をしたら中継ブログに竹部が写ってたw >>79
中村兄が順位戦で大遅刻したときもむしろ遠山が指しにくかったみたいな話なかったか？ 昼食休憩時点での残り時間
▲伊藤沙 １時間２５分
△加藤結 ２時間４０分 >>102
そんなの言ってるだけ言ってるだけ
よくそういうのあるじゃん
杉本が藤井を弟子とる時にこんなにすごい子とっていいのか迷ったとかさ
そういうやつだよ、別に迷ってなんてないだろ？
別のところでは早く弟子入り志願してくれないかなって思ったって
思わず本音言ってるし
人間はそういうもんだよ、エピソード語りたくて正直に言わないことはよくある これって、特例なの？
特例ではなく、規定通りなの？ 家はたしか吉祥寺とかのほうだろ？
だったら9時ぐらいに駅ついて遅れそうだとあらかじめ分かってたら
タクシーで来ればよかったのに >>105
それも真理だが、これは不戦敗になるかもと思ったらやっぱり始まりましたも
それなりきついと思う >>107
規定通りじゃない？棋譜中継のコメントに書いてあるのが、中継担当が規約や連盟に確認してコメントに乗せたわけだから。 ちゃんと12時からお昼なのか。
両者とも昼食よりも休憩がメインだろうな >>108
結果論だろうけどおなじだったと思うよ
青梅街道渋滞してるし 昼食注文は両者共になし
沙恵は兎も角加藤結李愛も正座のまま待ち続けて注文出来なかったんだろうな >>108
あれだけの大混雑でタクシーは混まないとかあり得ないだろ… >>109
本人の台風対策不足があるとはいえ
キツいのはどう考えても伊藤のほうだから心配するな 女流はコンビニで買ってくるか持参だから昼飯注文少ないねぇ これは焦って別ルートで来たら
とんでもなく時間かかったパターンだな ２４で運悪くパソコンが落ちる
判定負けされてないか気にしつつ、早くしろよーってイライラしながら再起動を待つ
これで運よく間に合っても結構メンタル的にきつく、手が荒れたりしやすい
逆は別にたいしたことない 2013年6月将棋連盟総会 田丸九段のブログより
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-3217.html
対局規定が一部改定されました。対局に遅刻した場合の新しい罰則、持将棋模様の局面での「宣言法」の導入、対局での電子機器の取り扱い、などの案件が承認され、今年10月から暫定的に実施することになりました。
遅刻の件を説明しますと、持ち時間が６時間の順位戦の場合、最大で１時間５９分も遅刻しても、残り３分で対局できます。しかし待たされた対局者の精神的ダメージが大きく、前から問題になっていました。
ほかの競技と比べて甘いという指摘もありました。新しい罰則は、持ち時間にかかわらず最長１時間で不戦敗となります。
なお交通機関の事故や天災による遅刻は、別の規定があります。 まぁでもちょうどいいタイミングで昼休憩だ
これで2人共落ち着いて指せるでしょ 「なお交通機関の事故や天災による遅刻は、別の規定があります」これかね >>123
>>125
これだろうね
どう規定されているのか
曖昧な文言がなのか >>116
毎回しっかり食べるのがカトモモくらいしかいんですよ ブログみてきた
ゆりあちゃんめぢからすごいな、盤外とのギャップがいいね (´･ω･`)まあ△４四銀くらいかな
考え所のある局面だ
△６六銀▲同金△４四銀かも (´･ω･`)角交換して△３九角打てれば勝ちくさいが
△６二飛として▲３七角△６四歩は王手飛車が気になる
後手の玉位置がマズイ 10時対局開始 A現れず
11時 A現れず、連絡取れず 不戦敗成立
11時5分 対局者B 不戦勝のため帰宅
11時時10分 Aと連絡が取れる、もしくは対局場に現れる 交通機関の乱れによる遅刻と判明する
この場合、Aが主張したら対局できるのかな 昨日の朝から現地入りしとけば良かったのにさえちゃん意外と常識ないの？ >>98
考えなくていいような序盤で一二三に長考されて調子崩した二上ってのがいるが 3倍罰だと順位戦6時間なら1時間59分まで遅刻できる計算だが、
自己都合なら問答無用で1時間でアウトってことか
しかし、電車遅延なら5時間59分まで遅刻できるのか？ >>140
常識で考えると台風過ぎ去った直後で交通網混乱してる中で予定通り対局やらせる方がおかしいから… 昔に比べてJRが止まりすぎなんだよ
エラコーの責任転嫁でさ
だーから、時代に即したルールづくりが必要
交通遅延の場合、時間をずらす、後日対局なと円滑に事をすすめるべき
近くに住んでるヤツだけ優遇なんて、それが一番卑怯だ 中継記者さんはその「別の規定」を出してけれないかな？いい機会なんだから。 大平武洋? @oohira0511 30分30分前
#ShogiLive 伊藤-加藤結 0手
1時間遅刻した場合は、問答無用でアウトだと思っていましたが、規定を見直したら、コメントにある通りでした。
大平武洋? @oohira0511 29分29分前
補足すると、自己責任の遅刻に関しては、3倍して時間が残っても1時間で負けです。 相手が前日仙台から入った云々は、伊藤の遅刻と別の話では >>145
今日の対局者が皆遅れてるなら仕方ないにしても遅れたのは沙恵ちゃんだけだし対局相手も記録係も観戦記者も間に合ってるし
地震と違って電車が遅延するのは十分予測できることだし延期とか簡単に言うけど他の対局への影響や記録の手配等々簡単には出来ないし
前のスレでブラック企業とかなんとか書いてたのがいるけど女流棋士は拘束時間が決められてるサラリーマンやOLじゃなくて個人事業主の勝負師だから予定通り対局が行われる以上間に合わせるのが基本だと思う そもそも女流棋戦は時間短いねんから
13:00開始でええやんけな 震災で対局の予定を心配してた山ちゃんが叩かれる世界だからね仕方ないね たしかに本戦は全局ネット中継なんてしてるくらいなんだから
もうちょっと見物のこと考えた時間設定にしてもいいよな >>157
交通遅延の場合は、ペナルティ設ける事自体がおかしい
そんなシステムだから、山崎もそうなったんだろうな
システムが悪い、システムが。ルールブックが ルールが悪いかどうかは別としてルールに沿って行動するのは人として当たり前だと思うぞ
今回は電車遅延も想定出来た 片や仙台の遠方からでも間に合わせている 場所によって遅れてても動いてた路線もあれば完全に止まってた路線もあったのに
他の人が来てたんだから電車が完全に止まってても時間通りに来いとか無茶苦茶だろ >>161
そうそう、ほんと理不尽
遠方通勤対局者が不利すぎる
多分さえちゃんだっていつもより１時間くらい早く家を出たかもなのに
こんな結末だなんて
本来なら、本日の対局は中止でいいはずなのに 想定して近くに宿とっておけ って話や
読むのが得意な棋士だろ >>164
あほか
じゃあその予算、お前がだぜ
対局者全員が前入りしないといけないものなのか 台風で交通遅延が想定できる状況なんだから対応しろってこと
出来ない奴が悪い 昨日も昨日で天気悪かったし、休業してたところもあったからな >>166
主催者が棋士個人に責任押しつけてる論理だな
対局時間変更対応できてない主催者も悪いだよ １４時時点での残り時間
▲伊藤沙 １時間５分
△加藤結 １時間４０分 >>157
ほぼ同じことをしたタニーは絶賛される
不思議な世界だよ >>166
だったら、連盟が前日対応して中止にしとけっつーの
なんで連盟の不手際みたいなもんでさえちゃんが90分の罰をうけないといけないのか
腹立たしいわ >>154
自然災害の場合はちょっと違うと思うんだよなそれは どうしても外せない用事で台風みたいに事前に予想が出来るものなら前乗りが普通だと思うけどね
地震みたいに予想不可能なものならまた話は別だがJRが早い段階で運休したりしたの見て何も考えないならその程度の人間って事でしょ >>175
ここ最近の関東での台風だと深夜の台風通過の場合、今日みたいな朝の交通機関の遅れはなかったし、少し早めに家を出ればいいと思ったんでしょう。俺もここまで酷いとは思わなかったし。ただ想定が甘かったと言われれば甘かった。 結李愛 自陣の弱点をカバーして上手に立ち回っている 規定上絶対対局しないといけないんだから前乗りすればよかった伊藤が甘かったっていうのはごもっとも
だが、そもそもその規定や運営の判断がまともかというと別の話ですわな 大平武洋 @oohira0511 10/1 12:53
#ShogiLive 伊藤-加藤結 0手
1時間遅刻した場合は、問答無用でアウトだと思っていましたが、規定を見直したら、コメントにある通りでした。
規定に今回のような公共交通機関の遅延による遅刻についてきちんと記載されているのか 別に
持ち時間が減ったところで
勝てばいいだけの話 1ミリの間違いも許さない、100%完璧な生き方しか認めないって
キチガイみたいな厳格主義が日本の過剰労働と衰退の原因なんだがなあ >>170
谷川は嫁と一緒に脱出してきてそのまま会館そばに持ってた研究用にしていたマンションに寓居だろ
山崎とは事情が違うわ 1時間半のハンデでも勝てない赤っ恥をかいただけユリア >>161
遅延情報見ると今回は予想以上に止まった路線多かったなって印象だった
強風だけで止まるような軟弱路線ならともかく、そうでない路線もかなり止まってた
木が倒れたとかそんなんで もう何日も前から大型の台風が来るって報道されててほぼ予想通りの進路で来たんだから対局規定を曲げて救済するようなことじゃない >>181
完璧な生き方とか大袈裟なもんじゃなく礼を弁えてるかどうかの常識的なレベルの話でしょ
自分が遅れる事で多数の人間に迷惑かかるのが分かってれば対策取るのが普通の感覚
台風が~電車が~って自分を擁護する人間がもし居たとしたら、そっちのがおかしいと思いません？ >>185
イベで昨日東京に出てきていた久美さんが家に帰れたのかどうか気になる
いちおう中央線は運転再開はした模様
前に出てくるのが当然とかドヤってる奴いるが路線によってはいまだに運行再開されてないぞ
伊勢湾台風級の何十年に一度の台風に何いってんだっての >>188
同意求めてるみたいだから言うけど
俺はお前のほうがおかしいと思うわ >>181
要するに悪循環なんだよ。自分がちょっとした間違いで他人に責められた経験があると、
今度は別の人が同じようにちょっとした間違いをしたとき、ここぞとばかりにその人を責めて、
自分のうっ憤を晴らそうとする。クレーマーの心理は正にそれ。先輩から理不尽なしごきを受けたから、
自分が先輩になったら、後輩に同じように理不尽なしごきをする。そんな日本人が多すぎ。 ７五叩いた！これで飛車復活の算段も付いたな
もう分からん将棋だ >>190
姐さんって東京じゃないのか
知らなかったわ ルール特に罰則規定はどんな行為を罰するか想定して決める
推測だが目的は遅刻常習犯を取り締まりたいだけでしょう
今回の事例で考えれば、台風の影響による広範囲での交通機関の麻痺は
想定していいないでしょう、そう考えれば今回の遅刻の処遇でさえ疑問だと思う >>196
もしかしていまは東京に出てきてんのかもしれないけど山梨の人と結婚してそっちに住んでる時期が長かった >>199
そうなんだ
俺は結婚相手が山梨の人ってのすら知らなかったわ
昨日のうちに帰ってれば多分帰れたんじゃないかな
台風がガチでやばくなったのは夜中だから そういう問題じゃなくて競技なんだからミスしたらペナルティ受けるのは当たり前
規定に則って二歩したら負け、遅刻なら時間減らされる、それだけの話
今回は規定を覆すほどの事情とは認められない >>197
そういう目的なら最初から交通事情の場合はノーペナルティーにしておけばいい、そうでないのはなぜ？ 一般社会じゃ予期できる電車遅延なら言い訳にならないからね
サラリーマンと棋士を同じ基準で考えるのはおかしいかもしれんけど 形勢は加藤結がやや勝勢気味になり、１級昇級へ前進
１５時時点での残り時間
▲伊藤沙 ５０分
△加藤結 １時間
伊藤沙にとっては台風２４号による遅延があったとはいえまさかの初戦敗退になっちゃいそうだな >>200
うーん……昨日は中央線特急は日中から全区間運休だったんだよ
高速使う手もないわけじゃないが
スレチごめん 中澤、水町の若手実力者下してきているからやはり力はある もし加藤結が勝つと
女子オープンに限ると長谷川以来６年ぶりに１級昇級者の誕生となる >>182
山ちゃんは対局があるか確認の電話して森に怒られたんだろ
タニーも手合課に電話して順位戦がどうなるか確認したと何かの手記に書いてた
同じじゃん 仮に人身事故で電車閉じ込め喰らって不戦敗とか発生したらどうなるのだろうか。
原因作った側に集団訴訟できるシステムとかはないし。 >>211
森門下の奨励会員が潰れたアパートで下敷きになって亡くなった直後だから
森信が感情的になっても仕方ない
山崎は山崎で兄弟子の村山を見てるからどんな状況でも指さなくちゃという
思いがあっただろうな 文字打ち板（キーボード）の ← → を押すと指し手が戻ったり進んだりすることがわかった。 そうそう。叡王戦の棋譜表示はそれができないのが難点
玉すっかすかｗ どうやら加藤結の粘りもここまで
伊藤沙の順当勝ちが見えてきたようだ 自分はこう思う、と言えばいいのに
社会がー、常識がー、人としてーとか
高齢者は本当に説教くさいな 思いっきり予測できる交通機関の乱れでも許されるのか
電車の人には甘いなあ 遅刻によるメンタルダメージと時間でやはり不利になってしまったか
俺も２４でイラついているときはR３００位下の相手に連敗するしな
メンタル状態が厳しいと将棋は本当に苦しい 遅刻の影響もあるだろうが前の対清水戦と似てるな
大駒あたふたしてる間に速攻仕掛けられてそのまま終了
伊藤将棋の脆さが垣間見える棋譜だと思う 俺は沙恵ちゃんにタイトルを取ってもらいたい
そのためには前泊して絶対に不戦敗などしないぐらいの気迫を見せてほしかった
前に女流王座戦のタイトル戦で電車が遅れて遅刻した前歴もあるしな
1時間半の遅刻で済んだけど電車が動かずたどり着かない可能性もあった
対局相手がーとか常識がーとかなにより自分のために気を配ってほしかった >>222
どうやら伊藤沙の逆転勝ちになりそう
１６時時点での残り時間
▲伊藤沙 １０分
△加藤結 ３５分
先手に待望の桂が入り攻め合いで一手勝ちになりそうだ サエゴン狙ってたな
石田先生の弟子もガン攻めで健闘した
期待の若手かな 有吉先生が「負けてもいいから王手飛車やりたい」っていってた あっさりまけたな
87金打ってから角とって王手飛車に64桂くらいやれよ ユリアくん惜しかったな。まあ善戦したんじゃないかね。
沙恵は今回の教訓を今後に生かして欲しい 面白い将棋には、なったな。
ユリアちゃん、気合も入ってるし 善戦したな。 ソフトは４２同金推奨なんだ？
しかし３３の空間が嫌だからちょっと指しにくい 高校生女流にしては結構強いんじゃないか？
伊藤さえとの対局はいい経験になっただろう。今後に期待！ 相手が格下とは言え半分の持ち時間で勝つか…
しかし、これで事なきとはいえ今回の対応は主催者は反省するべき >>246
なんで主催者が反省しなければならんの？ >>252
加藤ユリアを守護する石田五車星
風の門倉
炎の大夢
山の高見
雲の勇気
海の勝又
やっぱり軍師が悪いな 感想戦が親子みたいだな
10歳くらいしか違わないんだろうけど
ゆりあちゃん小学生にしか見えん 中央線って風に極端に弱くて単なる強風でも止まるんだよな 実力差や時間差があったとはいえ、前局とは一転して実にいい将棋だった。
一時は大駒の働きの差がはっきりしていたのに、互いの５筋の歩が盤上を盛り上げたな。
いやぁ…加藤結は惜しかった。３五銀で角を追いやり、しっかり時間を使って
優勢まで持っていけたのに、伊藤の電光石火の４二歩で見事に揺さぶられたな。
３二歩を10分近く掛けて同玉と取ったのが切ない
>>243
消去法で考えても４二同金しかないかな。逃げるなら本譜の３一玉しか選択肢がないし >>139
そんなにない
実際に見れば病的に小さい インタビューでは伊藤本人も終局間際まで先手不利と自覚していたんだな。
ゆりあちゃんの31玉は自分が不利と判断しての勝負手だろうから惜しかった。
実力差はかなりあるはずだから善戦と言える。
インタビュアーは棋士やソフトに聞いて形勢は判って、終局近くまで伊藤の不利を
前提にインタビューしているし。 >>243
たしかにそうだね、同玉も同角もだめで３一玉はココセとなると他にない
形勢判断が大事だといわれる所以がきょうはよくわかった >>261
けいかちゃんより5センチメートルくらい低いというのが二人が並んだときの判断だった。
けいかちゃんは将棋年鑑で 145 cmという申告でツイッターで2 センチメートル縮んだと書いていたのでゆりあちゃんは 138 cm くらいと思っていた >>260
女子小学生同士でも不利と思えば勝負手を仕掛けるのだから、トップクラスのさえたんが勝負手指さないわけがないよね。
時間の有利があったとはいえ、そこまで追い詰めたのは、ゆりあちゃん立派 >>254
ご射精ググってやっと意味がわかった。
ユリア掛けているのね >>264 2 センチメートル縮んだと書いていた
え”？ ちんちくりんユリアじゃ、とりあえず、クリスタルキングの歌は全然合わないなｗ >>265
勿論、評価してるよ。今後の加藤結の活躍が楽しみになった。
今日の結果を引きずらず、明日に繋げて頂きたいね（明日は女流王位戦予選） 今週の東竜門担当
今日はマイナビ女子オープン、加藤女流2級との対局でした。
朝は、交通トラブルの影響で大幅に遅刻してしまい、関係者の皆様にご迷惑をおかけしました。大変申し訳ありませんでした。
内容は、まずまずの形勢からミスをして、終盤は敗勢だったと思います。
最後勝つことができて良かったです。
伊藤 実際の身長
本田 １４３
親方 １４１
桂香 １３７
ユリア １３２
ぐらいかな 「遅刻しても自己責任じゃなきゃ不戦敗にならないのか。知らなかった」って大平が言ってた
相変わらず抜けてるんだな そのうちミニマムレーベルからスカウトされるんだろうな >>273
あぁ親方って中村のことか
田村七段だけ単位kgで書かれてるのかと 前日は２０時過ぎにはＪＲは終了、台風直撃、翌日も始発からストップ
主催者は、時間をずらすとか、移動手段を提供するとか考えないのかね？？
実力が拮抗している両者だったら、こんなハンディが対局前からあったらつまらないくなる 中央線は倒木、京王線は家屋の塀の倒壊が不通の原因で
こんなの事前に予想できない。台風自体は北海道に抜けているのだし。
誰も予想できなかったから三鷹駅にあんなに人があふれたのだから。
ゆりあちゃんは学校を休んで仙台から東京まで対局に出てきているのだから
延期と言っても簡単ではない。 自己責任じゃないと認められたなら
持ち時間の等倍引きは不当な罰則だね
対局規定を直したほうが良いのでは >>281
中央線快速普通の上に東西線の直通運転やめてた余波で相当本数減ってたからだろうな
運休が決まった土曜日の時点で月曜の対局すべて午後からにするくらいが落とし所だったろか ユリアの身長には触れてやるな
将棋の魅力について、性別年齢”障害の有無”を問わず楽しめるところって
答えていた、障害の有無っていうパターンは普通ない
それで察しろ >>276
皮肉じゃない？
個人的には櫛田みたいに優勝されたら困るしどこかで負けて欲しい えー
櫛田の寝坊と電車遅延を一緒にするの!?
自分はまるっきりの別物だと思うので、
挑戦者になってもらって一向構わない
伊藤さん頑張れー >>286
大平がブログやツイッターで皮肉いってるのを見たことがない ファンが細かいだけで棋士は意外と対局規定とかに鈍感だよねw
「なんかわかんねえけど勝てばいいんだろ」みたいなとこあるw たとえゆりあちゃんが障がい者でも俺はゆりあちゃんを愛せるよ 連盟の規定って複雑すぎて棋士も把握できてないしな
田丸も自分が9段に昇段したのホームページみるまでしらなかったつってた 女で140ならまあ普通の範囲内だろ
今の時代の男で160だと障害レベルだけど 昨日の伊藤さんから90分ひくことは大問題
早急に、ルールブックの対策をたててほしい
今のJRなんて客を平気で１，２時間閉じ込める
無駄な乗り入れのやりすぎの
複雑ダイヤで融通の効かない鉄道になっちまったんだから 140の女の子はかわいいけど、菅井はすごくカッコ悪いと思う >>296
まあそれもキャラが立っていて良いんじゃないの。
将棋界の池乃めだかって感じでｗ 前日は２０時過ぎにはＪＲは終了、台風直撃、翌日も始発からストップ
主催者は、時間をずらすとか、移動手段を提供するとか考えないのかね？？
実力が拮抗している両者だったら、こんなハンディが対局前からあったらつまらないくなる JRが30日午後8時以降の運行を取りやめると発表したのが30日の正午過ぎ
この時点では、1日は始発から通常通り運行の予定だった
また、台風も1日の始発の時刻にはすでに関東を通過している見込みだった
JRが点検の必要性を理由に首都圏すべての在来線で1日の始発からの運行を見合わせることを発表したのは1日午前4時
伊藤からすれば、通常通りに行けば大丈夫だったはずが、朝起きたら突然電車がまったく動いてない状態になったわけで、
これで遅刻を咎めるのはちょっとかわいそうな気がする 昨日はあらゆる会社で遅刻が頻発してる
昨日はしょうがないわ 不可抗力な状況で遅れたからといってハンデかけるのは納得いかない 朝から動くって言われてたから都内住みは油断するよね
自分も来た電車に乗れなくて遅刻した 普通に来てる人が無意味に待つという精神的負担もあるからな 今後も雪で止まるとか台風とか
毎年何度でも想定しうるわけだし
はっきりとさせてほしい
例えば電車だと遅れそうと思ってタクシーの乗って渋滞に巻き込まれたらどうなるの？ >>305
交通機関が止まってれば時間をそのまま引かれて
止まってないのに寝坊で渋滞に巻き込まれたら3倍引かれるんじゃないの ルールとして100点ではないけど、まあ及第点の定めではないのかな >>300
通常通りどころか勝利者インタビューで早めに家を出たけど間に合わなかったって言ってたぞ >>204
それが事前に準備できたでしょ、の部分な。 遅れたのが対局者だからパワハラ食らってるわけで、主催が遅れたらそのまま延期になってたろうな むしろ職員がゆりあちゃんに
連絡あって伊藤さんはいつ来れるのかわからないけど、とりあえずすぐには来ないから
女流棋士室とかで休んでればと言えなかったんだろうかね
あそこで1時間半待つの対局にもモチベーション的に影響ありそう ゆりあちゃんがちょこんと正座してたらお菓子とかあげたくなるんだろうな 囲碁は理由にかかわらず3倍引きらしい
台風で４棋士「不戦敗」 交通機関乱れ対局遅刻 日本棋院2009年10月14日
台風１８号の上陸した８日、交通機関の乱れで４人の日本棋院棋士が対局に間に合わず不戦敗となった。
不戦敗になったのは川本昇九段、梅沢由香里女流棋聖、上田崇史三段、金沢真二段。
いずれも東京都千代田区の日本棋院本院で午前１０時から予定されていた対局に間に合わず、
１１時までに到着できなかったため、規定により負けとなった。
囲碁の公式戦は、原則として、その理由にかかわらず遅刻１時間で不戦敗になる。
それ以前に到着した場合は、遅刻分の３倍を消費時間から差し引くことになっている。
なお、趙治勲二十五世本因坊は不戦敗１分前（５９分遅刻）にぎりぎりセーフ。
持ち時間３時間がたったの３分になったが、秒読みのなか戦い続け、勝利を収めた。 タイトルホルダーの梅沢でも負けにするとは囲碁は厳しいんだな 持ち時間1時間の棋戦だとグモったらもう終わりじゃん
どうやっても予測不可能な不可抗力の出来事で不戦敗になるのはおかしいわ さすがチクンやなぁ。秒読みの最中ずっと電車が電車がってぼやいとったんやろうなぁ。 あす（１０/３）は
中村梨と武富がベスト８に進むと予想する 囲碁は将棋よりかも20年は遅れた世界だから、まぁ・・・・
てか、JRはお偉いさんの責任回避問題で
ちょっとしたことでももう、１，２時間止まる時代なんだから
JR遅延問題は時代に即したルールづくりを急ぐべしだ
対局相手も、帝国こえて相手来なかったら
控室待機くらいは認めるべき 別に席を離れるのは自由だぞ、久保遅刻 の時にも散々言われてたじゃん
まあ、今後ルール変更の余地はあるが、今のところはこういう規定なんだからこれでいい、特例を出すほどのものじゃない >>320
それじゃあ群馬住みとか不利すぎるじゃんか
連盟近くに住んでるやつがとことん有利っていうのも・・・ てか、仙台住みの加藤結の方が来てるのに
延期になってもう一度来たり、開始時間遅れて帰れなくなったらそれこそ遠征組が不利じゃないかよw やっぱり将棋板のスレで将棋のわかるのはほんの数人だというのがよくわかるスレ。 明日勝てばプロ宣言かな
それともチャンスはあると見送るのか
人生をかけた一局？ 10月3日（水曜日）
中村真梨花女流三段 対 礒谷真帆アマ
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/result/12/mynavi201810030101.html
岩根忍女流三段 対 武富礼衣女流初段
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/result/12/mynavi201810030201.html
中継ブログ
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/blog/
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ 里 伊 香 │ 加 │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌見┓ ┏藤┐ ┌川┓ ┌┴┐ ┌藤┓│
││ │ │ │ │ │ │香┃ ┃ │ │ ┃ │ │ │桃┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│○│○│○│○│○│○│●│○│○│●│●│○│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│岩│武│礒│中│清│甲│和│里│伊│加│鈴│香│谷│小│塚│加│
│根│富│谷│村│水│斐│田│見│藤│藤│木│川│口│野│田│藤│
│ │礼│真│真│市│智│あ│香│沙│結│環│愛│由│ゆ│恵│桃│
│忍│衣│帆│梨│代│美│.き│奈│恵│李│那│生│紀│か│梨│子│
│ │ │ │花│ │ │ │ │ │愛│ │ │ │ り│花│奨│
│三│初│.ｱ.│三│六│五│初│四│二│ ２│二│三│二│.ｱ.│ １│初│
│段│段│.ﾏ.│段│段│段│段│冠│段│級│段│段│段│.ﾏ.│級│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 勝ってほしいとは思わんが
野次馬としては注目の一戦だな
生暖かく見守りましょう 礒谷さん、今回勝てたとしても見送るんじゃないかな
より強くなればチャンスは何度も来るだろうし、焦る必要もない 狙っていると明言しているのに見送る理由が見当たらない >>332
そもそもこの規定がスポンサーに言われて作ったということもあるが
事実上研修会入らない礒谷のための規定だからな
野原もこれでなるつもりのようだが 先手が銀冠に組んでる間に４筋の位が取れちゃった
４筋の位が確保出来ればほとんど勝ったようなもんじゃないのか普通 >>335
野原は大成するかどうかはともかく面白い将棋を指すから頑張ってほしいものだ 磯谷さんて将棋フォーカスで高校生大会の個人戦準決あたりで敗退してなかったっけ ２二玉、３二金とされたら、ジエンドとの判断か？
１八香として糞粘りした方が可能性があるような この三間ｖｓ4枚穴熊ってソフトだと
どれくらいの差になってるんだろうね。 礒谷くんは、里見姉にも勝つんじゃないかな。
期待しているわ。
しかし研修会コースの女流棋士は、大成できないのかね。
女流プロの基準厳しくして、もっと鍛えてやるのが 本人のため。 >>321
だからか三浦は長い棋戦のときにはあらかじめ前乗り
第三者委員会報告書にもホテルに電子機器預けていたので携帯してなかったって件がある >>349
単純に判断にはサンプル数足りないだけかもよ
修行の場として奨励会のほうが上なのはそうだろうけど >>332
以前のように女流3級の仮資格だったら高校卒業するまで見送るってのもありだろうが、今度の改定でいきなり女流2級の正資格が取れるようになったから見送りはないだろ
女流棋士になってから大学受験の為に休場するってことも出来る >>348
イソタニとイソヤで間違えてね？
漢字も微妙に違うぞ >>353
いやいや室谷以降タイトル0
挑戦も長谷川のみ
女流名人リーグ入りも去年まで石本だけ。もちろん残留0
じゃ今後期待できる人いるのか？と言われれば疑問
研修会出身はC1もしくはB2という微妙な棋力の人を量産してるのは否めない アマチュアの人まで昼飯ｕｐされちゃうのかｗ
大変だな プロになるための最終関門がマリカって
いい感じじゃない >>358
今年山根、武富、相川と若いのが3人女流名人リーグに入ってるからわざわざ「去年まで」で区切ってるのがイヤらしいw
奨励会経験ナシにタイトル取ってる上田初美も高校生ぐらいの時はパッとした成績じゃないぜ 戦いになる前に盤上の自分の歩を
相手の駒台に置くとは面白い発想だ
普通の突き捨てとはまた違うな >>361
渡部はアベマの聞き手したことあったっけ？ 今日のマリカの眼光鋭いですね。
本気のマリカ攻め。 野原さんはこのルートだめなら研修会にはいりゃいいが礒谷さんはそうじゃないからな
チャンスは逃さないんじゃね 武富も指しやすくなったんじゃないか？
同じ相手に連敗すると苦手意識ができるな
今日は上位者受難の日か？ 今日は居飛車党としては気分の良い日だ
女流は振飛車大杉 >>369
野原は入ればいいというが
金沢在住だから金と移動時間がバカにならない >>374
むろんね、だから大会で資格を取るという戦略自体は間違ってないと思うよ
でも障害の性質が経済的なものと政治的なものでは質が違うからね 岩根武富戦は15歩をタダ食いした居飛穴が有利になったろうね >>358
研修会ではないけど、奨励会には入らないコースでタイトル取った渡部愛がいますがな >>374
あちこちのアマ大会に出場してるから研修会員以上にお金も時間も掛かってるんじゃないかな
尤も研修会員になってもアマ大会には出るだろうから更に金がかかることになるけど
親がかなり熱心だから娘が研修会に入って女流棋士になりたいとなったら頑張って通わせるんじゃない マリカ対策をしっかりやってきたんだな
どっちがプロかわからんじゃないかｗ >>379
コーヤンの攻めをがんがん受けるならそら居飛穴でがっつり囲いたいわな……。 「うん、強いよ」
中村が弱いと言わないタナトラ、優しい 武富に限らず、今時師匠の指導など受けてるやつはすくないだろ
佐賀の高校で研修会は東京やっと大阪きたばかり
師匠は普及で忙しい 大庭先輩と礒谷先輩を知る僕としては
真帆ちゃん超応援してます！ 間違えやすい礒谷真帆アマと磯谷裕維アマの違い
礒谷真帆（いそたにまほ）
高校二年。大庭美夏女流初段の娘。奨励会・研修会とも在籍せず。今日勝てば女流プロ棋戦での実績により女流棋士となる権利を得る
磯谷祐維（いそやゆい）
高校一年。山ちゃんの弟子。研修会Ｂ2から奨励会6級入会するも残念ながら退会。今後の動向はまだ不明 羽生 理恵
@usaginoheso
羽生善治の講演会について、
将棋ファンの皆様には賛80%否20%両論かもしれません。夫はとても義理堅い性分でお世話になっている方からの講演は一生懸命つとめさせて頂いてました。羽生をお迎え下さいました皆様大変お世話になりました。この秋、何年も前からのお約束分は一区切り迎えようとしています
羽生 理恵
@usaginoheso
身内の勝手な願いですが、、、
将棋の棋士としての羽生善治が
見たいのです！
(仕事の話に触れられないのでここで言わせて下さい)(見てもジャッジしないでください) 別に研修会出は弱くないんじゃない
奨励会出が強過ぎるだけで
しかしアマでも女流でも元奨の扱いには困ってるな 仮に勝てばやっぱりLPSAってことになるの？
LPSAは若手をどうにかして一人でも増やしたいからな >>390
そりゃそうだろ
蛸島さんの仰る通りに
恩讐を水に流して合併して欲しいもんだが >>390
当然LPSAでしょう、いそたにさんは
野原さんなら連盟だと思うけど マリカはなんか逆転の手あるんかの
見た目ほぼまいった状態 ちょっと眼を離すと両方ともややこしい事になってる
女流の将棋はここからだな 武富の△５三銀は受けになっていないな
切られたらまずい ４五歩、３六歩の圧力が大きいか
もう一方は穴熊が遠いだけいいか
１五の歩は取っただけ悪くなっとる
これヤブヘビや ▲４二銀としから飛車で歩を払われた
金にしとけば岩根がよかった
武富のターンが来るかな 礒谷はこれで決まったか
武富はここから先が長いんだろうな 今日の子じゃない方の磯谷は勝ち気な雰囲気がして苦手 >>384
アマ時代の武富が通ってた福岡の道場に出入りしてたのがコーヤン
プロになりたいも武富が自分で口頭で弟子入りを志願した マリカは強豪だし
礒谷はアマチュアだけど
じゃこれが史上最大級の大波乱かと言うと別にそうでもないんだよな 女流間での最大の波乱って、長谷川のマイナビ挑戦かなあ
対男性いれていいなら、中井のNHK杯か甲斐さんの深浦戦だろうけど 何とか居飛車が両方共に勝ちそうだ
これから若手の居飛車党が増えるのを期待しよう アマ六段ぐらいあればどんな強い人間でも一発は入る競技だと思う 中村は48飛成の詰めろを受けずに34歩はムリだったな。 >>410
字が似てるから間違いが定着したものだけどね 高校選手権個人戦は並の女子プロがエントリーしても優勝できないくらい
ハイレベルな戦いなんだな >>407
マイナビ予選の時そんな感じが出てたな
あれを見て、素質はありそうだがあまり伸びないと思ったよ 流石にプロになるための最後の番人だな
あくまでも粘って相手のミスを試すのか まあミスらないだろうね
無理に寄せにいかず形成有利を保つ辛い指し方してる もうどうミスっても逆転はない盤面だろうし、詰まされるまで指すつもりかな。 深く読ませたら25手詰めになった
評価値 -詰 25 読み筋 △２九金打 ▲１七玉(28) △２八銀打・・・ 武富
残り時間全部使って詰みを読まないと負けだね
がんばれレイチェル 完勝だったね。マリカ相手にこの勝ち方ならプロ入りも文句なしだ マリカ投了
これで来週あたりプロ入りかな
今年また一人プロ入りか
あとは脇田と和田妹
そうすると二度とアマチュア大会出れないけど 礒谷真帆アマかなり強いな
山口恵梨子女流二段、島井咲緒里女流二段、里見咲紀女流初段を破って初の本戦進出
この面子が強いとは言わないが3連勝してマリカにも勝つならじゅうぶん女流初段の実力はあるな
今日は相当巧く指せたのかもしれんが強烈なマリカ攻めを軽くいなして余裕たっぷりの将棋だった ミランもそうだが、プロ入りはそれほど急いでないみたいだし、どうするかな？
学業を優先するか、プロ入りしておくか 現女流王位が勝ったことないマリカに勝つんだから本物だな 25手詰めあったけど、詰みがあるって分かってても時間が無いと難しいしこれは仕方がない。 >>442
現女流王位よりは受けがしっかりしてるね。 >>450
同感。
実力的に妥当な結果になったとしか。 10月3日（水曜日）
中村真梨花 ●－○ 礒谷真帆アマ
岩根 忍 ○－● 武富礼衣
【第12期マイナビ女子オープン 本戦トーナメント 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 岩 礒 │ 里 伊 香 │ 加 │
│┏根┐ ┏谷┐ ┌┴┐ ┌見┓ ┏藤┐ ┌川┓ ┌┴┐ ┌藤┓│
│┃ │ ┃ │ │ │ │香┃ ┃ │ │ ┃ │ │ │桃┃│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│○│●│○│●│○│○│●│○│○│●│●│○│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│岩│武│礒│中│清│甲│和│里│伊│加│鈴│香│谷│小│塚│加│
│根│富│谷│村│水│斐│田│見│藤│藤│木│川│口│野│田│藤│
│ │礼│真│真│市│智│あ│香│沙│結│環│愛│由│ゆ│恵│桃│
│忍│衣│帆│梨│代│美│.き│奈│恵│李│那│生│紀│か│梨│子│
│ │ │ │花│ │ │ │ │ │愛│ │ │ │ り│花│奨│
│三│初│.ｱ.│三│六│五│初│四│二│ ２│二│三│二│.ｱ.│ １│初│
│段│段│.ﾏ.│段│段│段│段│冠│段│級│段│段│段│.ﾏ.│級│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 女流になるなら２週間以内に申請しないと権利消滅するみたいだから高校出てからとかは無理なんだな。 >>456
２週間以内に申請して、審査に一年半掛ければいいんだね 礒谷さん強いなあ
女流には珍しく受けが強いような気がする ただ捨てみたいな手順を２、３度繰り返す問題にできそうな難しい部類の詰みだったと思う 詰みがある局面くらいまでは行ける実力があるということだ 銀を打って金で取らせて、１０手後にその金を回収できる位置に移動させないといけなかったのか
銀ただ捨てを入れずに詰まなかった武富 所司一門で研鑽してるんだから奨励会挑んでみてもいいのに ふとした疑問だけど
礒谷が申請しなくて次勝ったらまた資格復活か？
そもそも事情無視して2週間以内に決めろ、
決めなきゃ資格はく奪とかめちゃくちゃなんだけど まりかは87手目の▲64歩が敗着だな
△55角からの攻めを軽視してたんだろう >>469
２週間はむちゃくちゃだよな
せめて１年間とか年度末〆とかにすればいいのに >>469
2週間は妥当だろ？
権利行使するにしてもしないにしても
2週間もあって決断しないのは人間じゃない 2週間以内は対局スケジュールの関係
半年後か一年後でもいい
新規定でも変更なし >>469
マイナビ予選を勝ち上がって対マリカ戦が決まったのが7月7日
次勝てば女流2級資格が得られることは3ヶ月近く前にわかってるのだから
プロ入りする気があるならもう決断しているでしょう >>472
学生、生徒は学業があるし、また学生の大会もある
社会人なら今やってる仕事に責任がある
自分たちがそうだから、世の中すべてみな
中卒で自宅警備員だと思ってる連盟脳だとそうなる >>473
ttps://www.shogi.or.jp/news/2018/04/post_1672.html
１．資格取得時点で満27歳未満の女性で、次のいずれかを満たす者が女流2級の資格を得る。
(3)該当の女流棋戦で規定の成績を獲得した者
※(3)の該当女流棋戦は次の通り
該当女流棋戦と規定の成績
・「マイナビ女子オープン」 ※本戦ベスト8進出以上
２．女流2級への申請期間は資格取得日から2週間以内とし、日本将棋連盟常務会の承認を
受けた日の翌月1日付で、女流2級となる。なお、申請時には必ず師匠を必要とする。
３．申請資格の有効期間は次の通りとし、期間以降は資格が消滅する。
・第1項に定める資格(3)
→資格取得日から2週間 LPSAはこうなってる
ttp://joshi-shogi.com/profile/#players
アマチュア女性選手が、アマチュアの出場枠がある該当の女流棋戦（１に記載）で
規定の成績を獲得した場合に、日本女子プロ将棋協会に対して書面により申請を
行い、これを協会が認めた場合、日本女子プロ将棋協会所属・女流棋士（女流2級）
の資格を得ることが出来る。
ただし、次の条件を満たすものとする。
（１）当該棋戦は現時点として、
「マイナビ女子オープン」本戦ベスト8進出以上
（２）申請日に於ける満年齢が40歳未満であること。
（３）申請者が未成年者の場合には親権者または保護者の同意書を必要条件とする。
（４）師匠は不問とする。
（５）会員の申請は資格取得日より2週間以内とする。 >>473
それ研修会B2からかつ連盟女流の場合だけ >>476
>>477
今回の礒谷に該当する部分を抜粋しました tweet好きのLPSA関係者なんかつぶやいてるかなと見てみたけど
藤田まいこくらいだった LPSA所属だと師匠なしでいいんだ
渡部さんに続いて師匠のいない女流棋士誕生か？
これって師匠と弟子の徒弟関係が有名無実化しているということなのかな… 小野ゆかりさんはマイナビ予選の時には勤務してる会社の社長も応援に来ている
会社では当然にして責任ある仕事を任されてるでしょう
もし仮に近日中に行われる谷口戦に勝った場合
２週間以内に気が変わりました会社辞めますなんて言えないでしょう
この規則を考えたのは将棋以外に世の中の役に立たない人たちじゃね 昼食の注文は礒谷アマが「ヒレカツ丼（ライト）、味噌汁」（ふじもと）
昼食を注文しない女流が多い中でヒレカツを注文するのも好感が持てる
桂の間で神谷や塚田パパと一緒に食事するとは大したもんだわｗ そうは言っても、資格取得から一年とかだと、その間に
棋力が落ちてしまい、プロ入りしたときには、女流棋士を
名乗るには相応しくなくなっているリスクもあるかと。 >>483
弁当持参でも皆と一緒の部屋で食うのは同じじゃないの？ >>479
細かい部分で違いはあるけど2週間という期限は統一されてるのね >>485
席を取ってもらえば(お茶が出る)持参弁当でもいっしょに食べるらしいけど
どうだろうね雰囲気お世辞にも良くないらしいし
前は竹部くらいしかいなかったってナベ（？）だかが言ってた 学業優先なら女流棋士になってから休場すればいい話、女流3級の仮資格と違ってはく奪されることはない LPSAはしりませんが２しゅうかん以内は期半ばの申請の場合です
４月１日付けなら来年でも構いません。
中澤女流は高校卒業をもって申請されました
新規定でも変更は無いようですね >>485
女流は女流棋士室があって皆そこでおにぎりやバナナなど食べてると言ってた
以前は桂の間が食事部屋だったけど人が多いと注文した店で部屋が別れるんだっけか？
5年ほど前にイベントで東京・将棋会館の各部屋に入らせてもらって桂の間も見たけど
あの部屋ででオッサンと一緒に食事するのはけっこうきついと思うわｗ >>491
中澤は研修会C1以上を維持してたからいつでも申請できた
当時は研修会での資格取得には2週間という申請期間もなかった >>482
小野さんは以前に女流申請の資格を得たときも、あえて申請しなかった。
プロにはならず、あくまでアマチュアとして参加可能な公式戦に出ると公言しているから、
今回も結果はどうあれ、プロになることはないでしょう。
https://twitter.com/tofu_grandchild/status/955412564728410112
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>495
ただ脇田もなる気なくて研修会やめたのに
急にやっぱりなるってなって入り直してクリアして
女流をすでに申請済みだからな
将来のことはわからんよ 小野ゆかりは
そもそも内定済み、2週間ですぐに会社やめれない社会人でもあるからな >>495
女流棋士≒将棋コンパニオンだからなｗｗ
高学歴には、抵抗感あるだろうな。 医師と兼務してる女流棋士もいるんだから会社員と兼務する
女流棋士がいてもいいと思うけどな >>499
あの程度で 医師と兼務とか・・
云わない方がいい気がするけど。 小野さんのツイートを読むと、女流アマチュアとして後に続く人たちに道を作っていこうという心意気を感じる。
同時に（本人は意識しているかどうかはともかく）女流棋士という制度自体に対する挑戦にもなっているような気がする。
プロを名乗りながら、自分のようなアマにころころ負けていていいのか、みたいな。
>私みたいな将棋との向き合い方ってのもありだと思うんですよ。
>特に女流のアマチュアだと社会人になるとやめる人も多いから、
>自分ができる範囲で頑張りたいなと。 >>501
将棋は趣味の範疇でやってると言った方が正しいのか・・ いやぁ…完勝だったねぇ礒谷アマ。
ポイントとなったところは彼女のインタビューの通りだし、
手厚くされて中村真は打開を求めたけど、それも冷静に対処してたもんなぁ。
優勢を築いてからは安全策を選んだが、立場的にも何かあってはいけないからね。
いいものを見させてもらったわ >>504
上位者のプロ（）から注文を付けた角換わり振り飛車に対して
５筋位取りで完勝するとかちょっと感動した まりかは半分おっさんだからな
それに勝つのはすごい 高浜の時とか相川の時とか
引退の時以外でこの一局に相手の人生がかかってる時は
なぜか悉くプロが負けてるよね
わざと負けたとは言わんが、やりにくいんだろうね
こっちが負けても別にどうって事ないし 瀬川だってアマ時代の自分がプロに勝てたのは相手がアマ相手に負けられないと固くなったからといってる
そういうもんじゃね >>370
最終関門は今井絢ちゃん
その直前がまりかさん >>505
当然じゃね
親権者か保護者の同意がいる、その場で即答即決可能な問題じゃないから
内々で決まっていても家族と相談すると答えるのが正解 >>374
在住は富山市。
師匠格の英春先生が金沢市 >>508
中井さんは女流だから
師匠かもしれないが連盟のいう四段以上の棋士じゃないよね >>510
高浜は前対局で飯野に負けてその場で泣き崩れてる
こんなんやりずらいよなー
最期の対局で勝ちでもしたら高浜になにされるか、怖いよ >>515
清水門下の石橋という前例はあるが
…その悪しき例をもって廃止された可能性あったりして >>411
対男性なら16歳の里見香奈が稲葉に勝ったのと
渡部愛が三枚堂に勝ったのもばんくるわせだと思う 高浜は
相手がトイレに席をたった時
気づかれないように そっと指すって言ってたな 正会員の女流棋士なら師匠になれるんだと思ってたけど違ったかな >>521
ただし書きか
知らなかっただけかも
しかし正会員の概念はわりと最近だよね >>517
高浜泣き崩れてたっけ？泣いたのは飯野の方だった気が 礒谷はLPに行くだろうから師匠問題はあまり関係ない LPSAは師匠の有無は問わないからね
別にいなくてもプロになれる >>511
自分がプロ側になったから言ってるだけだったりしてw >>516
いずれにせよ別団体の話だしプロ入りする前に師弟関係解消したし、関係ない話だ
LPSAは一貫して師匠は不要でやってるしね
ぶっちゃけ連盟だってそれでいいと思うよ、囲碁のほうはだいぶ前からそれで特に問題があるわけじゃなさそうだし 正確にはTPにはなってた、女流３級になる前という意味ではそう 今時、師匠が必要なのは坊主と連盟ぐらいやろ
いずれも実態は修行道場や奨励会の保証人だし
弟子に仏道や将棋を直接教える師匠は少数派
もうそんなもんいらんだろ
師匠がいなくても弟子は育つ >>530
今話題の相撲もあるぞｗ
まあ、結局は狭い業界での勢力争いみたいな側面もあるんでしょ 将棋は真剣師とかアウトローもいたから
身元保証人みたいな側面もあったんだろ
今はもう必要ないとも思うが >>531
将棋はそうだといわれてるね
神田事件とかで揉めたから師匠なしの局外者が入ってこられないようなシステムにしたといわれてる
奨励会できる前ならある意味なんでもありだからね >>530
師匠がいなけりゃ、弟子もいないんじゃね、いない弟子が育つのか？
書き込んだ内容の矛盾を感じろよ。 水町は島、頼本は飯塚だけど
入るときになってくれと決めただけで
関係性はめちゃくちゃ薄そう
和田も藤倉とか突然師匠だからな >>475
世の中の常識として、考慮するべき猶予としては妥当
嘘だと思うなら弁護士に聞いてみても良いぞ
金の督促や契約解除の熟慮猶予期間は2週間が通例だし
まして、権利行使という嬉しいことなんだから、十分だろ 礒谷くんは、才能あるのにな。
政治的なものは抜きにして、一番才能を伸ばせる手段を考えてほしい。
奨励会は、年齢的に無理なのかな？ それな、親の所属とかに縛られてほしくない
よく考えた結果でlpsaならそれもよし 磯谷さん高２だから奨励会はちょっと遅すぎるんじゃね
今年の試験はもう終わってるから来年4級か３級での受験だけど、そこまで強いかね >>517
マイナビの本選進出者のあいさつで泣いたのは飯野。
スポーツ報知の記者が、勝者が泣いたことに対して微妙な論評をしている。勝ったから
批判はされてないが。 >>517
ここ見ると飯野は泣いてるけど高浜はわからない
ttps://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/blog/contents_type=1123
その日の最終対局になったらしいからものすごいギャラリーに取り囲まれているので
現地で高浜が泣いてるところを見たのかもしれないが
ttps://book.mynavi.jp/files/user/img/brand/shogi/mynavi-open/blog/2015/08/000_4645.JPG 最後△1六銀に代えて△2八銀に▲同金ではなく、
▲2七玉とされたらどうやって詰ますの？ △1六銀▲同玉△1五銀▲同玉
△1四歩▲1六玉△1五歩▲2七玉
△1六金▲1八玉△1九銀成 >>547
ギャラリーのひとりだったけど、高浜さんは泣いてないと思うよ
自分の対局の終わった村田さんが30分以上ずっと真剣に見つめていたのが印象的 >>551
近年では知ってる限り
この対局に勝てば相手がプロになれないケースはプロが全敗してる
上田は高濱はまだラストではなかった >>553
それって、高浜さんのケースだけでは。
他あったら教えてくれ。
礒谷さんだってやり直せるし、相川さんも真梨花さんに負けても研修会でやり直せる年齢だった 相川は負ければ辞めるつもりだったよ
だから泣いてたんだ >>546
いそや・いそたにだからひらがなのほうがまぎれがないかも、歳が近いからどうしても混乱するよね
礒谷（きのうの子）対磯谷（元奨励会員）＠中学生女子名人戦
https://shogidb2.com/games/17e171edef7bbefdf8872a22027187f2fccd01c6 少なくともマイナビであからさまな忖度があるとは思えんけどな。負ける方にリスクが大きすぎる。
まず勝っていれば賞金500万の可能性があるわけだし、また万一それが世間的に問題になってしまった場合、自分の名前が不名誉な形で一生残るわけだから。
そこまでしてやるか、普通？ 昨日の優れた勝ち方を見ると礒谷アマは長谷川優貴みたいなマイナビドリームもあるかと思ったら
次の岩根に勝っても左の山には里見がいたｗ
女流王位戦みたいに里見が詰ませにいってすっぽ抜けもあるし一発勝負なら解らんか 同じ石偏だしどちらも「谷」があるから見間違えるんだな
落ち着いてみれば全然違う字なんだが。
論と諭もよく間違える １０/１０ 清水市代ｖｓ甲斐智美 女子オープン・決勝トーナメント１回戦 >>557
プロの凄い所の１つに
素人にわからないように相手の勝ちに誘導できる事
つまり気付かれないように負けてあげれる事 「学業を修めてからは」なのか、だから今申請しないだろうという人にも一理あるんだな……
>>558
たいち太地だいち大地で混乱してるのみてると、あんまりいい分け方には思えんがな
どっちもいまはよくある名前だし >>559
里見も 普通に負けても おかしくないでしょ。 将棋モバイル中継は月額たったの550円で、毎日数局、その日に行われているプロの将棋を、ほぼライブで、解説付きで観ることができる。
しかも過去の棋譜も閲覧可。
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.jsa.shogilive.sub2 >>565
女子高生女流棋士は現在3名居るし女流は対局数も多くないからプロデビューしても学業と両立できそうだけどな
インタビュー聞いてもしっかりしていて賢そうだし
大学中退した女流は何人かいるけど高校中退した女流は最近では塚田くらいじゃないか まほとゆいだけだと苗字がわかりにくいしなー。
たにまほ やゆい？
イマイチか。しかし室谷室田よりも紛らわしいし
あだ名でもつくまでは当分ややこしいままだ。 いそゆい、いそまほか
悪くない
いそゆいは今でもプロ目指すつもりなのかはわからんけどな >>554
そういう意味じゃないだろ
やり直すのも含めプロになれないって話かと >>550
アマとして出場していた佐藤陽子さんも高浜を見ていたようだ。
女流棋士を目指して成れなかった人も多いわけで、女流3級だけ忖度するとか
あるのかね。 >>575
わざと負けるとか忖度じゃなくて
やりにくさは感じるだろう
目の前の人が頑張ってるのに自分が地獄につき落とせるのかって話
自分がここで負けたところで降級点とかでもさしたる影響はないし 「米長さんは相手に悪いと思うから米長哲学といいだしたんでしょう」ってやつだな
負かしたことで相手に著しい不利益が及ぶならそれを気にするというのが人情 >>576
まさに「自分がここで負けたところで何の影響もない」という状況で、
「ここで負けたらもう後がなくなる」という高浜愛子に勝ったのが上田初美だな
上田は、たとえ勝っても次の対局は産休で不戦敗になることが決まっていたから、勝っても負けても変わらない状態
一方、高浜愛子は上田に負けると、もう女流名人戦の予選で2連勝する以外に2級にあがる方法がなくなるという状態
ここで上田は高浜を下した 精神論だけど、一度でもそういうところで手心を加えてしまうと、勝てなくなるような気がするわ。 >>578
「負けたら終了」ではないから上田は普通に指すよ。
そりゃあ多少のやりにくさはあったかもしれんが。 桃子と高浜は育成会で一緒だったし歳も近いし私に負けたら引退と思うと別に片八百する気なんか無くても指し手が伸びなくなると思うそもそも高浜に楽勝できるほど強くないし
上田は高浜と育成会で被って無いし高浜の引退なんか屁とも思ってないしどうやっても負けない棋力差もある >>545
あいちゃん、ここで勝ったのが、今の「弱いと思われている女流棋士の中では最強」ということになっていると思う。
本戦とか倉敷藤花のベスト8とか、それなりに成果だしている >>581
初美ちゃん、多少のやりにくさはあったと思うよ。
わざわざ勝局後に自分の産休と高浜さんの立場についてツイートしてた。
屁とも思ってなければガン無視か無邪気に喜んでいたはず >>566
同感。里見は手が見えてるようで見間違えてる時もあるから
礒谷アマのレベルなら里見に勝ってもおかしくはない 対振りで薄い玉ばっかりやって勝ってるのは内容はいいと思うんだけどね
ガッチガチの穴熊馬鹿よりは伸びしろは感じられる >>586
ちょっと前に野田澤に負けてるからな
あとこの前も藤井奈々に負けてた
マリカ戦は快心譜だったが正直そんなに強いのかと疑問 棋士からも手がよく見えてると評価されるくらいだからな
野田澤に負けてる以上、不安定さはあるんだろうけど
強いときは結構な力を発揮すると思えるな 礒谷さんは女流棋士には7割ぐらい勝てる強さだと思う >>585
ねーわ
羽生がトップアマに取りこぼすくらいにない
実績に出てる >>590
それもない
市代レベルの強さでやっと成せること 女流棋戦で7割勝てるのか、7割の女流棋士に勝てるのかで全然違う
前者はトップレベル、後者は女流棋士60人のうち7割の42人に勝てる、つまり18番目の強さ この対局で判断すると、中村真、谷口、香川レベルだと善戦しそう
ベスト１０ぐらいの棋力かなあ
４強+渡部に対しては未知数 >>583
上田は典型的な見栄っ張りのええかっこし
あまりにも見え透いているから本音バレバレだがな 長谷川の例もあるし女流棋士になってから2.3年見なきゃわからないでしょ
既に母ちゃんとおばさんの全盛期より確実に強いとは思うけど >>598
小学生に勝ってピースしてた人だからなぁ いそたにはアマチュアでも5番手あたりの実力
過大評価しすぎ 四強がわからん
里見、西山、加藤は確定として、清水、甲斐
上田と中井は入らんか >>596
香川は居飛車も時々だが指せるし（実際、鈴木に居飛車で勝った）、
序列のうえでも中村真，谷口と切り離したい。まだ実績の裏付けが少ないので、
礒谷アマの現状はタイトル挑戦者になり得るレベルかな。
振り飛車から居飛車にシフトしているのも魅力 渡部は女流棋戦での信頼度がまだ低いが
最近の対棋士戦での強さを女流棋戦でも見せられれば5強にしてもいいと思う 四強なら
里見 香奈
西山 朋佳
渡部 愛
加藤 桃子
次点 伊藤 沙恵
だと思う 渡部は野月とバシバシ指してるんだろうから、男性棋士の指し回しに慣れてるのかも知れん。 >>610
上から、
無乳
豊乳
美乳
巨乳
鳩乳 渡部は男性棋士相手に戦える棋力を磨いているらしいが、
その弊害（？）で女流棋戦に影響が出ているのかもな。後は対抗型を苦手にしているとか 野原アマは女流棋戦での信頼度がまだ低いが
最近のアマチュア大会での強さを女流棋戦でも見せられれば上位に食い込むと思う 伊藤の方が渡部より断然上だろ
レーティングが全然違う
伊藤 1843
渡部 1730
113も違う
豊島 1861
木村 1746
豊島と木村の差が115
木村の方が豊島より上！って言ってるようなもんだぞ >>615
菅井「タイトルを獲っていない棋士を私は評価しない」 室谷「今年の目標、もう一度タイトル挑戦」
・
・
谷口「やったー、目標達成」 谷口は、野田澤、香川、塚田、石本、中村真に勝利して番勝負進出
運がよかった、まあ運も実力のうちですが 伊藤沙恵といい、谷口といい、何度もタイトル挑戦してるのにタイトル届かない一方で、
渡部愛が一発でタイトル獲得したのを見ると、タイトル戦ってのは実力以外の何かが働いているような気がする >>615
レートに何の意味があるのかね
単なる指標
現役タイトルホルダーで現に男にも勝ってる渡部の方が上 >>620
そりゃそうだろ70パーセントの実力と30パーセントの運だよ
伊藤も女流王位の直接対決で渡部に勝ってればタイトルホルダーだったと思う
高見も相手が舐め方や丸山なら取れなかったと思う レート１０位前後のそこそこ強い女流が伊藤と当たった場合、妙に得意にしてる中村真以外は絶望感しかないだろう。
渡部と当たった場合は同等の相手と当たった感覚だろう。 >>624
レート9位 香川愛生、レート10位 谷口由紀。
この2人が、渡部愛や伊藤沙恵と当って 絶望感なんかある分けないだろｗｗ
闘志むき出しで 全力で勝ちに行くだろうね。 伊藤 対香川戦 ５勝２敗
対谷口戦 ６勝０敗
苦手意識はあるかもしれないが、作戦練って勝ちにいくだろうね 伊藤 1里見 3－11
2加藤 4－8
4上田 4－2
5渡部 2－1
6甲斐 5－4
7西山 0－3
8清水 5－3 >>625
その２人じゃもう伊藤には勝てんだろう
それこそレートで見るなら差が１４０前後あるから期待勝率は３割
一発入れば御の字レベル 10月10日（水曜日）
清水市代－甲斐智美
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/result/12/mynavi201810100101.html
中継ブログ
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/blog/
【第12期マイナビ女子オープン 本戦トーナメント 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 岩 礒 │ 里 伊 香 │ 加 │
│┏根┐ ┏谷┐ ┌┴┐ ┌見┓ ┏藤┐ ┌川┓ ┌┴┐ ┌藤┓│
│┃ │ ┃ │ │ │ │香┃ ┃ │ │ ┃ │ │ │桃┃│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│○│●│○│●│○│○│●│○│○│●│●│○│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│岩│武│礒│中│清│甲│和│里│伊│加│鈴│香│谷│小│塚│加│
│根│富│谷│村│水│斐│田│見│藤│藤│木│川│口│野│田│藤│
│ │礼│真│真│市│智│あ│香│沙│結│環│愛│由│ゆ│恵│桃│
│忍│衣│帆│梨│代│美│.き│奈│恵│李│那│生│紀│か│梨│子│
│ │ │ │花│ │ │ │ │ │愛│ │ │ │ り│花│奨│
│三│初│.ｱ.│三│六│五│初│四│二│ ２│二│三│二│.ｱ.│ １│初│
│段│段│.ﾏ.│段│段│段│段│冠│段│級│段│段│段│.ﾏ.│級│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 清水さんは女流王座戦でタイトル挑戦者になられたし、
甲斐さんは女流名人戦で香川を破り、復調気配。
お互いの経験値がぶつかり合う面白い対局になることを期待 >>629
普通に伊藤さんの方が上だな
伊藤>>>香川>谷口 女流は対局数が少ないからレーティングはそれほどアテにならんのでは
普通に考えて加藤初段＞西山三段っておかしくね？ 実力か単に初段よりも三段の方が上と単純には言えない
相性なんかもあるしな 西山のレーティングは明らかに低すぎるけど
女流と対局してるうちは下がる事はないだろうからそのうち適正には落ち着くだろ 弱い人が女流名人リーグ入りしなければ対局ないからレートは落ちないが
変にリーグ入りすれば強い人に苦戦して負けが込んで大幅にレートを落とす矛盾 某レーティングサイトはK=16で計算してるので
理論的には50局指さないと適正にはならない
K=32にすれば25局で適正値になるので
ここに張り付いてるヒマーナな人はどうなるか
計算して発表して下さい
あなたの事ですよアナタ >>636
女流の方がむしろ現状に合ってるじゃん
男の方だと無冠の広瀬がトップだし、永瀬も高レートなのに無冠だぞ 市代さん、連盟の理事職あるのに将棋のほうも勝ってるというのは凄いな
連盟の仕事で将棋の勉強やってる時間が取れなくなってきてるだろうに 挑戦決めてるし、完全に復活してると言ってもいいな
森内も頑張れ 保育園児とその母さんが順番に生け花刺してるような将棋だな。 園児のバラが母さんに刺さったように見えるね。
後手：清水市代女流六段
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉v角 ・|二
| ・ ・v桂v歩 ・v金 ・v歩 ・|三
| ・ ・v飛v銀v銀v歩v歩 ・ ・|四
|v歩v歩 歩 ・v歩 ・ ・ ・v歩|五
| ・ 飛 ・ 銀 ・ 歩 歩 歩 ・|六
| 歩 ・ 桂 歩 角 金 桂 銀 歩|七
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 金 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：甲斐智美女流五段
先手の持駒：歩二
手数＝65 ▲７五歩 まで
後手番 清水の切れ味のない寄せが出てしまってこんな事になった 西山、加藤撃破でこんな清水に負けた伊藤沙恵
間が悪い女だな 10月10日（水曜日）
マイナビ女子オープン 本戦
甲斐智美 ●－○ 清水市代
【第12期マイナビ女子オープン 本戦トーナメント 持時間各３時間】
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│ 挑戦者 │
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│ 岩 礒 清 里 伊 香 │ 加 │
│┏根┐ ┏谷┐ ┏水┐ ┌見┓ ┏藤┐ ┌川┓ ┌┴┐ ┌藤┓│
│┃ │ ┃ │ ┃ │ │香┃ ┃ │ │ ┃ │ │ │桃┃│
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│○│●│○│●│○│●│●│○│○│●│●│○│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│岩│武│礒│中│清│甲│和│里│伊│加│鈴│香│谷│小│塚│加│
│根│富│谷│村│水│斐│田│見│藤│藤│木│川│口│野│田│藤│
│ │礼│真│真│市│智│あ│香│沙│結│環│愛│由│ゆ│恵│桃│
│忍│衣│帆│梨│代│美│.き│奈│恵│李│那│生│紀│か│梨│子│
│ │ │ │花│ │ │ │ │ │愛│ │ │ │ り│花│奨│
│三│初│.ｱ.│三│六│五│初│四│二│ ２│二│三│二│.ｱ.│ １│初│
│段│段│.ﾏ.│段│段│段│段│冠│段│級│段│段│段│.ﾏ.│級│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 久々の市代対知美。
そりゃ、相変わらずの昔の将棋。
投げたか。 最後グダるとやはり清水が強いか。だがあいかわらず好調だな ▲57角が△35歩でお手伝いになってしまって敗着っぽいな
▲22桂成なら後手玉は詰めろ先手玉は詰まず先手勝ちだったみたい 里見香と清水による女王座戦タイトルマッチの前哨戦実現に向けて 甲斐さんってこんなに手が見えないひとだったっけ
どうして6二の歩を竜でとって王手龍取りかけさせたんだろう
6二歩なんて投了前の最期のおまじないだったのに 清水って女流が相手だと未だに強いけど、全盛期でさえ男性棋士には全く歯が立たなかったよね
同じベテラン強豪女流でも中井はわりと対男性で健闘してたのに、何か理由でもあるのかな？ え?清水が勝ったのか、面白い勝ち方だな
2三成桂から楽に詰んだと思って消したのに 西山奨励会三段も女流棋戦だとイマイチだけど、奨励会では里見よりも成績が良い
どこに理由があるんだろうか？ 甲斐さんって結婚した？
それなら急に弱くなった説明にはなるけど、、、 局面が泥沼化してからの展開は市代の勝ちパターンだよな
それだけ地力があるということか 女流棋士の公式棋戦（対棋士）歴代最多勝は清水じゃなかったっけ
最多敗も清水だから単純にトップ時代が長くて機会が多いだけかもしれないが >>693
対男性棋士
清水
29勝155敗
中井
20勝78敗
勝率はともかく、勝ち星数はトップだろうね アマ上位でもこれだけミスすると考えると希望が出るな 薄い玉形からなんかごちゃごちゃやって最後には力で押し切る
市代姐さんらしい将棋だった
個人的にはすごく面白かった 棋士と30戦以上対局してる女流ではやはり里見が勝率1位か
しかし180戦以上とは清水時代は長かったんだなあ しかし清水は王位記念対局で非公式とはいえ羽生と谷川に勝っている。
なんだかんだ言っても全盛期は強かったよ
里見が今の豊島や渡辺あたりに勝つようなものだからな >>687
中井はがっつりとした居飛車党だからかも
居飛車本格派の相居飛車の将棋は格上に一発はいりやすい
渡部や加藤桃もそんな感じだし 清水さんが甲斐さんの駒を捌かせず、完勝ムードかと思ったが、
拠点を掃った４筋の金を桂馬で捌かせてから急に怪しくなったな。
まぁ…その時点で両者秒読みだったし、最後は清水さんの底力といえばいいかな。
でも、王手竜取りは金で手厚く受ける手はなかったかな？ 王位記念対局は平手にみえて持ち時間の違う変則ハンデ戦だからなあ
強いには違いないが >>695
清水の対局数はやっぱすげえな
たいしたもんだわ と言うか王手龍取りを避けながら優位をキープする順は沢山あった
2一金のところで竜を1段目に落とすか5筋辺りに逃がしておけば
ほぼゲームオーバーだった そもそも棋戦の女流枠を取らないと出場出来ないからな 変則でも羽生や全盛期の谷川に平手で勝つのは凄いよ
力が落ちた今でもこれだけ指すんだから立派だな >>707
清水女流に失礼だから、その辺で・・
プロ棋士同士なら、
駒落ちとかハンデ戦とか 当時も しなかっただろ。
逆に言えば、それだけ 見下されてた存在という事。 駒落とすのは確かに戦後すぐくらいまでだけど
新人王戦記念対局が後の手合だね（新人王が必ず後手） 市代さんが棋士と駒落ち対局したことあったの？
永瀬が角落ちで若手女流を薙ぎ倒して白瀧杯を制覇したのは知ってるが >>712
上位者後手専は厳密に云えば ハンデ戦と言えるかもしれないが、
通常の対局でも５０％の確率で起こる通常の対局だよ。
しかし 当時から女流棋界の第一人者である女流棋士に、
男のプロ同士では 決して行わなかったハンデ戦を
わざわざ連盟が行わせた理由は？ 里見との名人番勝負以降急激に衰えたと言われる(対中井は覗く)女羽生も、ちっと本気出せばこの通り
それほど女流は毎日ビスケット食って漫画読んでダラダラしているだけなのが顕著だな。 >>714
そんなことを言われても、興醒めしない男女戦をやれと言われたら、
他に方法はないだろ お好み対局ならハンデ戦はけっこう行われてるはずだろ >>714
手合い違いだから、に尽きるよ
対男性棋士勝率1割5分
これが男性棋士ならとっくにフリクラ→強制引退だ おれの３秒読みでは、９７手目、▲６三と、で甲斐の勝ちだな。
どうだろう。 >>714
スポンサーの命令は絶対だろ
連盟が自発的にやったみたいに言うな ソフトに考えさせてみたら。。。
東大将棋８ ▲６三と
激指１３ ▲４五歩（七段＋３ から動かなくなった）
ボナンザ ▲６三と（４０秒）
あながちおれの読みも悪かったわけではないかな。 １０/２０ 谷口由紀ｖｓ小野ゆかりアマ（東京） 女子オープン・決勝トーナメント１回戦ラスト
この取組みにてベスト８決定 >>724
谷口だとグーの張り手が出て反則負けになる。 将棋ボクシングなら、体格差のない里見姉はボッコボコにできるし
西山ならリーチの長さを生かせば西山が、懐に入れば谷口が勝つな 「あの人ほんと運動神経いいんですよ。女流棋士だから部活でしか卓球しないのに出雲市代表で
シングルスで島根県総体出たんですよ。肝心の将棋は中学生なのにその年度に女流名人位戦で
A級昇級を決め、女流王将戦で挑決進出を決めレディースオープンの番勝負にも出ましたからね」 里見凄いな
高校は地域の名門校、中学生で女流になって16でタイトル獲ってるし、おまけに卓球もできるとは
将棋を覚えなかったら、それはそれで人が羨む職業に就いていたと思われる 里見の行ったのは出雲市大社町では名門高校、出雲市の名門高校は出雲高校 普通のお勉強には興味ないだろうから良いんじゃね？
女子高生という女が持つ最強の肩書が大事 >>729
里見の通っていた高校は出雲高校ではなく大社高校です。 >>732
やはりいっちーってバカなんだな。>>729の文章からはどうやっても、
里見が出雲高校に行ってたと読み取ることはできないのに。
それとも、おれは里見が通っていた高校の名前を知ってるんだぞーと、
ひけらかしたかったのかな。ググれば誰にも分かる事なのに。 >>736
そのとおりだよ
いずれにせよ女流棋戦が日曜対局は珍しいな（小野アマ｛東京｝がいるせいもあるが） >>737
ひっこめクズ
お前のようなデタラメ糞野郎に誰も聞いていない >>738
いっちーはボケてるけど、おまえのようなクズよりはだいぶマシだよ。 むろやんは明日、マイナビ女子オープン本戦の小野ゆかりさんとの対局。
小野さんは多数の女流棋士に勝利して本戦入りしている強者だが、
直近12戦が11勝1敗で倉敷藤花戦挑戦者のむろやんはもっと強い。
明日もむろやんの勝利を願いながら応援！ >>737
消え失せろ嘘つき野郎
そんなことよりもなぜ刑務所いってたか理由を言え >>742
王位戦主催紙で王位vs女流王位の対局が組まれて正月の新聞に載るの
手合いは平手、持ち時間は王位：10分、女流王位60分、先手番は女流王位
その条件で市代は羽生と谷川に１回づつ勝ったことがあるの >>743
なんだ、平手とは言え時間ハンデありか
それなら谷川や羽生もムキにならんだろうし、番狂わせもあり得る 2018年10月21日 第12期マイナビ女子オープン 本戦
谷口由紀女流二段 対 小野ゆかりアマ
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/result/12/mynavi201810210101.html
中継ブログ
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【第12期マイナビ女子オープン 本戦トーナメント 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
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│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 岩 礒 清 里 伊 香 │ 加 │
│┏根┐ ┏谷┐ ┏水┐ ┌見┓ ┏藤┐ ┌川┓ ┌┴┐ ┌藤┓│
│┃ │ ┃ │ ┃ │ │香┃ ┃ │ │ ┃ │ │ │桃┃│
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│○│●│○│●│○│●│●│○│○│●│●│○│○│○│●│○│
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│岩│武│礒│中│清│甲│和│里│伊│加│鈴│香│谷│小│塚│加│
│根│富│谷│村│水│斐│田│見│藤│藤│木│川│口│野│田│藤│
│ │礼│真│真│市│智│あ│香│沙│結│環│愛│由│ゆ│恵│桃│
│忍│衣│帆│梨│代│美│.き│奈│恵│李│那│生│紀│か│梨│子│
│ │ │ │花│ │ │ │ │ │愛│ │ │ │ り│花│奨│
│三│初│.ｱ.│三│六│五│初│四│二│ ２│二│三│二│.ｱ.│ １│初│
│段│段│.ﾏ.│段│段│段│段│冠│段│級│段│段│段│.ﾏ.│級│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 有利な先手番となったむろやんの勝利を願いながら応援！ 出遅れたが、香川-鈴木に次いで楽しみにしていた一局。
我の強い二人だからぶつけ合いが楽しみ 今のところ、谷口が作戦勝ちに入っている感じだなぁ。
序盤巧者なのかね？ 昼食休憩時点での残り時間
▲谷口 １時間５５分
△小野アマ ２時間１０分 (´･ω･`)▲３五角は出てそこからだが
①△４五銀▲３三角成△同桂▲４一飛or▲７四歩
②△３四飛▲３六銀△３五飛▲同銀△７八角？８八？ (´･ω･`)いや②△３四飛→△２五飛
ただになってしまった (´･ω･`)②の順で後手やれそうな気がするけど
冷静に▲５六銀と引いておきますか
ヘボいけど△３四飛でまずいのかなあ はっきり有利とは言えないけど、ペースは少し握れたのかなぁと。
さて、後手が銀をぶつけてきたが、落ち着かせるか？応じるか？ (´･ω･`)NHK杯見ないで将棋指すなよ
まったく
みんなで見ないと (´･ω･`)▲５五歩があるので△４四角とはしづらい (´･ω･`)▲６八角は大事な手で
△３六歩～△７七角成がありました
△１五歩は微妙で△２六歩～△１五桂がなくなった
代わりに△１三桂からなのだろうか (´･ω･`)▲４五銀△８四飛▲８六歩△５五角？▲５四歩では
角切られそうな気がする (´･ω･`)△２五歩▲８六飛△７四飛(？)
なんだかなあ 先手が言い分を通そうとしたところを後手が抑え込んだか。
これで雰囲気的にもヨリが戻った感じ また少し先手に触れ始めたか？
３筋の歩交換を入れたけど、後手は飛角銀が窮屈な形になっていたから
そこを突かれた感じがする。先手の飛車は捌かれたくない いくら珍しいゆきりんのパンツルックとはいえ、応援はゆかりさん １４時時点での残り時間
▲谷口 １時間１５分
△小野アマ １時間３０分 後手から打開を求めると傾きそうな怖さもあるが、端から攻めたか。
７六飛と引いたのは４五歩からの角交換狙いを避けたとか？ ほぅ…先手玉を端の方へ引き摺り込んだか。
小野アマ魅せてくれるなぁ 相振りの穴熊位置は有利にしててもひとつ間違えたら端だけで終わってしまうこと多々 どうなんだ？
後手は駒組みをこれ以上替えづらくて打開していくしか選択肢がないのだろうか？ 後手は微妙に暴れてミス期待するしかないな
美濃は上からこられるとミスしやすくはあるが なんでもパクパクではなく25で手を抜くのはなるほどだわ 小野アマの攻め，谷口の受けで進行していきそうだな。
でも、一時期の駒の窮屈さを考えたら後手も悪くないと考えるべきなんだろうね 先手がはっきり良くなりそうだな。２五銀で当てられるのは見えていたし、
１八歩で歩切れになるなら１六香でも大きな差はなかった気がする 歩切れを突かれた５七香はきついねぇ。
左右の桂馬まで捌けそうで、後手は有効な受けが見つかりにくい。
１八とで端に誘い出して…みたいな手になるかね？ないかな… あ…そうか。単に飛車寄ればいいのか。うっかりしてた １５時時点での残り時間
▲谷口 ４０分
△小野アマ １時間 小野アマ。香川（女流王将戦）のときと同じく壁銀に祟られるのか どうやらベスト８最後のイスは順当に谷口が獲得になりそうなのでそのベスト８の組み合わせ
岩根 忍ｖｓ磯谷真帆アマ（千葉）
里見香奈ｖｓ清水市代
香川愛生ｖｓ伊藤沙恵
谷口由紀ｖｓ加藤桃子奨励初段 １６時時点での残り時間
▲谷口 ２０分
△小野アマ ２５分 先手優勢なんだろうけど、ちょっと気持ち悪いな。
これで逆転したら面白いわ ４九玉と早逃げして受かってないのかな
かなり怖いけど (´･ω･`)あぶぶ寝てしまった
詰まないだろ後手玉は
▲４七金しかないんじゃないの 2018年10月21日 第12期マイナビ女子オープン 本戦
谷口由紀 ●－○ 小野ゆかりアマ
【第12期マイナビ女子オープン 本戦トーナメント 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 岩 礒 清 里 伊 香 小 加 │
│┏根┐ ┏谷┐ ┏水┐ ┌見┓ ┏藤┐ ┌川┓ ┌野┓ ┌藤┓│
│┃ │ ┃ │ ┃ │ │香┃ ┃ │ │ ┃ │ ┃ │桃┃│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│○│●│○│●│○│●│●│○│○│●│●│○│●│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│岩│武│礒│中│清│甲│和│里│伊│加│鈴│香│谷│小│塚│加│
│根│富│谷│村│水│斐│田│見│藤│藤│木│川│口│野│田│藤│
│ │礼│真│真│市│智│あ│香│沙│結│環│愛│由│ゆ│恵│桃│
│忍│衣│帆│梨│代│美│.き│奈│恵│李│那│生│紀│か│梨│子│
│ │ │ │花│ │ │ │ │ │愛│ │ │ │ り│花│奨│
│三│初│.ｱ.│三│六│五│初│四│二│ ２│二│三│二│.ｱ.│ １│初│
│段│段│.ﾏ.│段│段│段│段│冠│段│級│段│段│段│.ﾏ.│級│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>789
すぐバレる嘘ばっかりついてんじゃねーよ
本当に消え失せろ嘘つき野郎 あのさーｗ
無観客試合じゃないんだからもう少しやれや >>789
逆神いっちーが谷口に祟ったｗ
小野さんおめ
谷口おつ
いっちーを恨めｗ 詰みあったの？あったならとりあえず詰みそうな順で王手かければよかったのに
これ小野が詰み発見してて感想戦で指摘とかしたら発狂もんだろ 醍醐味になる前に投了しちまったぞ。頭真っ白ってか？
駒の並べ甲斐がありそうだけど、ちょっと席外すわ >>810
(´･ω･`)ない
▲７三角成でも▲７三桂成でも△同銀で無理 後手玉は61銀もバラして53桂打62玉で詰まなさそう
先手玉は47金は同銀同金38金で詰むから受けになってない
49玉も69飛とかで一手一手になりそう タイトル挑戦者がアマチュアに負けるのは
史上最大の波乱ではないのか？ >>815
ないのか、じゃあ投了も仕方ないな
詰みがないの読み切ってて自玉は受けても一手一手と >>768
強いのは分かるけどアマにころころ負けるなよ
マリカもそうだけど情けねーな (´･ω･`)▲７三同同同△同玉▲７一飛△７二歩に
▲７四歩でも▲８二角でも足りないか >>817
男性棋士ならアマ時代の瀬川に負けた久保もいるし
小野は資格取ってもあえてプロ入りしてない人だから実力的にはプロだよ まあ小野は自分の意思で、あえてプロにならないだけで、
実力的には中堅女流より強いからな プロになれば対局と普及が義務化するし
今の会社辞めなきゃいけないし
そりゃならないよね
礒谷とはわけが違う 小野はベスト8は二回目かな？編入はしないんだろうな 小野さんの対局料は現金でもらえるのだろうか
アマチュアだから図書カードか商品券？ 小野みゆきさん強いな
でも中学生名人の方が強いのかな？ 女流は稼げないし小野みたいに趣味でやるのが正解だろ 相手が強いとはいえ
プロがアマチュアに負けるのはこの上ない恥さらしと思ってほしいが
写真を見る限りそうではないんだろうね ご観戦頂きまして、ありがとうございました。
最後は、一直線に勝ちに行こうと踏み切ったものの、55角と香を取られたところで53歩と打ちたかったのですが、なんと…二歩😅
完全に歩が打てると思っていました。
熱戦だっただけに残念ですが、また頑張ります！
ゆかり、ありがとう！
二歩打てばよかったんや 誰もが谷口が勝つのかと思われたけどな～
これで小野アマ（東京）は２年連続女流２棋戦（女子オープンと女将戦）でベスト８入りに
そしてアマチュアが２名も女子オープンでベスト８入りするのは珍しいな >>837
中村梨も谷口も現在女流２大リーグ（女名・女位）在籍者
しかも谷口はこの後１１月に里見香と藤花戦タイトルマッチを控えているまさに若手女流トッププロ
う～～ん
これは女流とトップアマの力の差がないなの結果ともなった >>803
小野さんおめ！
まさか谷口に勝つとは。 >>838
今の女流の圧倒的多数は、プロはプロでも聞き手や普及活動のプロ、いわばレッスンプロ。
トーナメントプロとは呼べるのは上位の一握りだけ。 >>383
そのトーナメントプロである谷口に勝ったから騒然としてるんじゃね >>841
9割の女流はメインの仕事は聞き手や普及活動
棋戦は降級点取らなきゃそれでいいって感じだもんな
もちろん強くなりたい、タイトル獲りたいと言う気持ちはあるんだろうけど、行動が伴ってない
北尾まどかなんか引退した方が無意味な対局せずにもっと自由に動けるだろとは思うが >>843
騒然てw
もともと谷口とは好敵手らしいじゃん。女流棋士全体には優に勝ち越してるし。 普及活動するにしても顔が売れているほうがいい
棋戦から引退するとなかなか顔を売る機会がないし
世間は「元棋士」とか「元女流」と言ったりして第一線から降りた人扱いをする
伊藤明日香のように親のコネがあれば別だが
引退女流（たいてい歳食ったおばさん）にまで聞き手とかスクールの先生の仕事が回ってくるかっつうと…
高橋和とか藤田麻衣子のように連盟から独立してもやっていけるとかじゃないとなかなか難しいだろう >>817
久美姐さんはチャレンジマッチで
アマチュアにコロコロ負けてますが >>847
関東はそうだろうね
関西は引退女流も聞き手してるよ
若手も増えてきたから今後どうなるかはわからんが >>848
そこは文脈的に「これからタイトル戦に登場しようという人が」って意味じゃね
谷口は来月の倉敷藤花戦に出る
公開対局で「でもこの人アマより弱いんでしょう？」ってのはまあちょっと微妙ではある >>849
関西の引退女流ってカノタマぐらいしか思いつかんが >>850
その倉敷藤花戦で挑戦者になった年も
チャレンジマッチでアマにしっかり負けてますが >>851
あの人は別団体、引退も今年
森安女流ね 対局者の実力は互角だと思っていたし、その期待通り、将棋そのものは面白かった。
落ち着いた流れに持ち込まれて小野アマが窮屈な戦いを強いられたけど、
谷口が２筋へ飛車を捌こうとしたとき、歩を叩いてヨリを戻せたのが後になって利いてきたな。
端からの歩攻めで谷口を揺さぶり、それが４七歩を取らぬ大悪手を引き出したね。
最後は香車を外せる位置まで角を導けたし、歩の使い方で逆転した一局だったな 谷口由紀（旧：室谷） @muroyan_y 10/21 22:27
兄弟子から連絡がきて、120手目詰んでたよ?と??
！？
改めて考えたら…31手で詰んでいる??
対局中は24角が見えなくて、辞めちゃいました。
明日はVSなので早めに寝ます。
おやすみなさい???? 片上先生が苦言
小野さんはアマチュア離れした強さですね。とはいえ、タイトル挑戦中の若者がアマに負けてはいかんなあ。パッと見は▲３九玉が良くなかった気がします。 強豪大学の将棋部レギュラーだと、女流プロ並の棋力と考えていいんだろうか？ >>858
底辺や婆さんはともかく
いかなる理由があれども室谷レベルの女流がアマチュアに負けることは許されないよ
相手が強いとはいえ
プロの存在意義って何？
アマチュアに負けて恥ずかしいことなのか、相手が強いから仕方ないと思ってんのか本音はどっちなんだよ >>855
確認したけど、確かに詰んでいるね。６一銀からバラした後、
左右の桂馬が５段目まで跳んでいるのが大きく、９手目の５四桂が激痛。
その後は角金で端へと追いやり、豊富な歩を駆使して詰ませるという形だね >>859
女流プロも将棋部レギュラーも幅があるからなんとも
まあベテランや底辺女流よりは学生強豪の方が強いのは確か
女流最強7人ｖｓ大学日本一チームとか学生選抜は見てみたい あ、兄弟子か。兄弟子も理事辞めちゃったし、がんばらないと。 >>856
小野アマ（東京） ４度目の２級編入権利も放棄した
>>867
磯谷アマ（千葉）
２級申請を見送ったようだ 磯谷アマ（千葉）
何を 狙ってるの？
アマのまま、里見に勝気かなＷＷ ガチ勢以外の女流がアマにポロポロ負けてる現状を見るに
焦ってプロになったところで大したメリットもないという結論に達したかな 女流は順位戦の基本給があるわけでもないし、
アマのままでも強けりゃ参加できる棋戦があればってのも理解できるな 産休明けのお局様がデカいアゴしてのさばっている業界には行きたく無いの…… 小野ぐらいの実力ならタイトル狙えそうだから
職業棋士の方が良さそうだけどな >>874
逆でしょう。本気で女流棋士になるなら、里見とタイトル争いができるくらいでないと意味がない。
聞き手や普及の仕事をメインにしてお茶を濁したくない（あるいは自分にはそういう仕事は向いていない）。
しかし自分には里見と競い合うほどの将棋の才能はない。
そのへんのことを冷静に分析した上で、あえてプロにはならず、定職について、アマチュアの肩書で
参加できる棋戦に参加していくという道を選んだのでは。ある意味で非常に賢いと思うよ。 >>874
将棋コンパニオン業とか、学歴ある女の人嫌かも。
棋士を先生とお呼びしなきゃいけないのも 違和感あるかも・・ 女性トップの西山や里見とどの程度やれるのだろう
何度もやれば勝ち越せないにしても三割くらいは行けるか? >>874
日大とはいえ理系Mで専門性のある職種でそれをなげうつほど小野さんにとって将棋に価値はないってことかと 仕事の傍らでここまでやれるならトップ棋士の才能あったと思うけどな
まぁタイトル争いできなきゃ将棋コンパニオン扱いは酷いしな
確かに賢い選択かもな 小野さんは、そこまで強くないでしょ。
趣味でやってる程度が、ちょうど良いと思う。
それに 年取れば 将棋は弱くなるけど、
年功序列で 会社でのキャリアーは上がってくだろうから。 >>880
>趣味でやってる程度が、ちょうど良いと思う。
小野さんの活躍は、その趣味でやっている人にころころ負けるような者が「プロ」を名乗れてしまう
現在の女流棋士制度とはいったい何なのか？という無言の問いかけにもなっていると思う。 強いからプロなんじゃなくて興行主の都合で集めるのが都合いい囲いがプロなんだよってことじゃね
アマはそういうのに縛られない
前世紀にアマチュアリズムがプロを蔑んだのはそういう理屈だった ふーん、気にしなきゃいいのか
> 佐藤九段：
> まあ、個人的には夕食後のミスというのは意識しているからこそ出てしまうという感じもしているのですが。 >>881
並み以下の女流棋士から見たら、
小野さんの存在は 凄く邪魔だろうなｗｗ >>885
そんなことないよ。
プロになられたら、それこそ自分より上が増えて、一部のアマ参加可能棋戦以外にまででてきちゃわ、
コンパニオンとしても仕事も減るかもしれないぞ。
（アマの）小野さんになら負けても仕方ないと、大きな声では言えないが黙ってれば問題ないw 谷口と互角ぐらいなら名人リーグ残留争いできるわけか
大したもんだ >>887
女流名人リーグって、
奨励会員も アマも出れないんだから
レベル高い訳ないじゃん。 >>862
学生棋士にはアニーとか清水上みたいなのが混じってることがあるんだよな
奨励会経験無しの純粋アマチュアでよくあそこまで強くなれるもんだ >>803
アマチュア二人が女流最高棋戦でベスト8に2人。
ほんと女流はコンパニオンばっかの猿芸人ばっかで残念になるわ。聞き手は三段異常、各棋戦ベスト4以上、名人リーグ入りで残留5回以上とか規定にしろ。
雑魚は聞き手なんかする暇あるならアマに負けるクソ棋力を磨き直せゴルァ！！！(泣)
飯野や山口や安食や志乃はでてくんな！ >>877
西山とは対局が少なすぎてなんとも言えないが里見とはカトモモですら3割、伊藤で2割だから小野では1割も厳しいと思う 奨励会組を中心としたトーナメントプロ組と、
ネット中継が増えて聞き手仕事の方が美味しいと思ってるコンパニオン組に二極化してきたな
小野さんが前者にも食い込み出したら、女流棋士の意義も問われてくる >>894
アマ枠がある女流棋戦は4つ
マイナビ：第12期の予選では6枠 本戦に進んだアマは小野、礒谷
女流王座戦：第8期の一次予選では7枠 本戦に進んだアマはなし
女流王将戦：第40期の予選では5枠 本戦に進んだアマは小野
倉敷藤花戦：第26期では2枠 ベスト16に残ったアマはなし >>895
ども
4つあるならアマでもいいやってなりそう アマチュアでは個人事業者またはアルバイトか学生しかありえん
今回だって小野に配慮して日曜対局だから
リーマンやりながらは無理 小野でも奨励会段位クラスは無理だろ
香川以下だとおもうしその香川でも
段位クラスは8割まけるし >>897
中村桃子がOLやってたのは育成会在籍中だけ。
女流棋士になってからは嘱託。 >>896
今年のマイナビ、女流王座戦、女流王将戦、倉敷藤花戦について
アマ個々人の参戦状況（順不同）
野原未蘭：マイ、王座、王将、藤花
脇田菜々子：マイ、王座、王将
小野ゆかり：【マイ】、王座、【王将】
礒谷真帆：【マイ】、藤花
上田可奈子：王将
山田朋佳：王将
川西彩遥：王座
田中沙紀：王座
タチアナ・ミリュコワ：王座
畑中さゆり：王座
小澤望：マイ
宮澤紗希：マイ
※マイナビと女流王座戦については
アマ予選、チャレンジマッチへの参加は度外視
4棋戦出たけど本戦入りがない野原もいれば
2棋戦のうち1つが本戦入りした礒谷もいる
有力アマ（というより研修会員か？）に機会が偏るのは仕方ない
そうした中で小野の実力が図抜けてるということなんだろう 小野さんは研修会（もちろん奨励会も）の経験がなく、
会社勤めをしながら女流棋戦ベスト8進出（＝女流２級申請権獲得）を
今回を含めて4回達成しているのが何ともすごいところ。
そしていずれもプロ（女流棋士）にはならず、アマチュアとして戦い続けるという
自分の信念を貫き通しているのもかっこいい。 アマに負けるりのが情けないとか騒ぐよりもプロ公式戦で6割勝てる人がプロ入りしようと思わない環境をなんとかすべきだわ >>903
そんなことを言われても、小野さんには正業があるわけで
伊奈川さんみたいな兼業プロもありだとは思うけど、
職場の奇特な理解がないと無理じゃね？ アマがタイトル取っちゃったらどうするんだろうな？
竜王戦なんかだと、杞憂だとほぼ断言できるが、女流棋戦だとありえないとも言えないような… 竜王戦について当時の二上会長が「プロになってくれと連盟から頭を下げる」と言ってるから
女流棋戦についても同じだろう
タイトル獲ったアマも、里見・西山・加藤・伊藤を番勝負で倒せるくらい強いのならプロ入りを考えるだろう >>906
故二上会長ならマジでやっただろうけどね
でもまあ、さすがに里見、西山には勝てないでしょ 女流棋界はある意味多様化しているというか、本人と周りの環境次第ではあるな。
最近でいえば最たる例は竹俣かな。文春オンラインでのインタビューで
『職業はいくつ持ってもいい』と高校の先生に言ってもらったみたいだし。
小野アマや研修会を経ないで女流棋士を目指す野原アマもタイプ的に近いと感じる。
まぁ冗談で『才能があるからプロになれよ』みたいな話は日常会話でよくあることだし、
女流棋戦はアマの活躍が目立つから、本来は女流棋士と交えるアマにとって夢の舞台…という概念が
どうしても抜け落ちやすいんだよな。だからアマを貫く小野アマの考え方にも賛同することは出来る。
ただ、言動は若く、ネットで吐き出せばいいという危なっかしさはいかにも今時という印象 兼業は自由にやりゃええが職業棋士が鍛練も普及も
中途半端なら肩書き捨ててアマで好き勝手やっとれ >>903
それなりに強豪でも会社員やってた方がマシなくらいの待遇なのが悪いわな いうて奨励会三段でも「自分はエンターテイメントの仕事はできないと気が付き絶望しかなかった」で
やめて医者になる人もいるんだし、強ければ誰でもプロを目指すものだという世界観は狭すぎなくないか
出来ることとやりたいことは違うよ 竹俣紅は完全に兼業だよね
兼業とか専業とか区別するのがナンセンスなんじゃないかな？
羽生がやってる講演会とか、あれは普及なのか？ほとんどタレント活動に見えるけど 純粋な意味での普及活動なんて将棋界にほとんどないよ
既存ファン対象のファンサービスイベントはいろいろあるけどね >>817
＞タイトル挑戦者がアマチュアに負けるのは
＞史上最大の波乱ではないのか？
そんなので史上の話になるほど将棋の歴史は浅くないよ 当時タイトルホルダーだった清水が安食に負けたことのがよっぽど波乱だと思う 男子の方でも、竜王とまでは行かなくても6組優勝するアマが出てくると面白いのにな
そうなると、アマでも5組に上がるんだろうか？ 今泉の例からすると、竜王戦6組優勝のレベルに行く前にプロ編入試験の資格を得て
合格してフリクラからＣ２に上がって指し分けできるのレベルに達するようだ アマの現年収がそれなりにいいと悩むところだな
｢6組で優勝した俺は、最終的には竜王戦4組、順位戦C1まではいけるかもしれん。しかし、棋士になれば本業は辞める必要がある。
今の俺の年収は800万円程度。性格的にタレント型の稼ぎができない俺が、棋士としてそれくらい稼ぐには、せめてB2に行かないと苦しい。
いやさすがにそれは無理じゃね？
やっぱりアマ強豪として生きていく方がいいかなあ。｣
こんな感じの思考がぐるぐる回りそう 金銭だけじゃないとしても、金銭は考えなきゃならんからな
むろん合わないといっても未来にわたって同じとは限らないし、本業も辛いことがない訳じゃない
結局は何で食っていくかの覚悟になるな プロ棋士になるような奴は、
人生のある時点でそんな覚悟をわざわざ持ったわけじゃ全くないがな
幼少時から自然にプロまでいってんだよ
選択するものだと思ってる時点で才能よりも自我が先行してる庶民 日本に生まれて名人になれる才能は、だいたい奨励会で拾えてる気がするけど、女子は将棋人口が少なすぎて、女流名人になれる才能を奨励会と研修会でもかなり取りこぼしてそうな予感はするな
もし将棋をやっていれば女流名人確実みたいな才能が、将棋との接点がないまま花開かずに医者や科学者になってるケースがかなりありそう 女流名人になる才能あっても、将棋を好きになれないと、実力もつかないし、仕方ない。 >>922
三段で止めた人もいるからね
庶民とは妙な表現だがまあ、神格化してもいいかな >>918
５組にあがるが昇級者決定戦にはまわれない、とどこかで読んだ
ランキング勝ち進む限りは１組所属アマもありってことかと
七番勝負出て負けた場合どうなるかは知らんが１組なのかね？ >>923
医者にも科学者にもならずに普通の主婦やってるのが一番ありそう
理系に女性が少ないのは世界的傾向だが日本はひどいからな >>926
七番勝負に出場した時点で菓子折り持った会長が挨拶に行くだろうし、竜王挑戦できる強さだとわかれば経済的な心配もなくなるし、さすがにプロ入りするだろうな
その場合、プロ入りと同時に七段位がもらえるんだろうか 女の子って将棋に興味を持たない（楽しめない）子がほとんどだからね
大人になってからの「見る将」は別として
俺は子供が男2人、女1人
勉強が一番できるのは娘（一番上）
親の目から見て一番利発なのも娘
しかし娘に将棋を教えても全く興味を示さなかった
息子二人はいずれも将棋に興味を示し、将棋教室に自分から通い、上の息子は覚えて2年で初段になった
下の息子はそこまでは行かないが、教室や大会で将棋を楽しんでいる
「将棋に興味を持つか否か」というスタートの時点で、既に大きな性差があると思う >>928
付け出し七段だろうね
毎日と朝日がOKすれば、順位戦B級2組付け出し（B級2組昇級で七段昇段）になるかも
仮に「アマが竜王戦七番勝負に出場、竜王獲得はならなかったがプロ棋士に」となれば
大騒ぎになるだろうから、毎日・朝日もそれに乗るだろう
まあ、六組で勝ち進むアマすらいない現状では夢物語に過ぎんが >>930
順位戦付け出しになるわけないだろw
C級棋士が竜王挑戦まで勝ち進んで、B2になったケースがあるか？ >>930
チェスのほうだとトッププレイヤーだけど大学教授とかいないわけじゃないし
「今の仕事にやりがいを感じているのでお話はありがたいですが結構です」ってのも十分あると思うよ
誰もがプロ棋士になりたいと思ってるってのは一部棋界関係者とファンの妄想じゃないの そもそもチェスのプロは自分で国際大会参加したら勝手になってくものだから別にその大学の先生はプロではないわけではない >>932
礒谷がＬＰＳＡ女流になることを決断したか
これでＬＰＳＡ勢は２年連続のベスト８入りになった模様だな 勝てば新旧レジェンド女流のどちらかと戦えるしいいことづくめじゃん >>937
岩根さんは初物を苦手にしてるから可能性あるかもよ 岩根の圧力にとれだけ耐えられるかがカギだな
まあ豚山口みたいに態度が悪くなければ、岩根もブチ切れることはないだろうけど >>940
初物に弱いというよりも
対戦相手に対してあまり事前に研究しないって言ってたからな しかしこれで女子プロ最高棋戦の挑決がアマ同士の対戦という事態は避けられたわけだ
連盟もほっとしてるんじゃねｗ >>932
女流棋士誕生か
LPSAとしても良かったね 女流アマってプロにならないと段位はもらえないのかな？
なんとなくだが、アマの実力段位(アマ名人がアマ八段のやつ)が割りと女流段位と互換性ありそうな水準にも見える >>945
プロの段級位のこといってるならプロにならなければ当然もらえない
アマ大会は連盟主催のものは優勝者には段位が贈呈される
某女子アマのブログで、すでに三段をもっているのに高校選手権で優勝して初段をもらって苦笑いする話があったよ >>938
俺のログからは消えているからわざわざアンカー付けないでね。 なんでLPSAに行ってしまうんだろうか
どうせLPSAは潰れるが、女流棋士は連盟に無条件に吸収されるだろうという読みか
とすると研修会を経なくていいLPSAの方が手っ取り早いか 泣きながらLPSAに決めたんだろう
母親のパワハラだな >>949
規定よめ
両団体共通で礒谷さんも本人の意向と家庭環境を度外視すれば別に連盟からでもよかった >>948
自作自演だろ
ずっと前から同様の取引だぞ なんの価値もないbbaどもの為にこき使われる若い看板女流。 対局は少ないしコンパニオンの仕事もないし
いっそ奨励会に飛び込んだ方がいいのでは 単に無知なんだろ
奨励会は「アラサー無職を量産する場」だってのにね 11月20日（火）マイナビ女子オープン二回戦
礒谷真帆女流２級 vs 岩根忍女流三段 >>959
もう 女流初段に、成っちゃうのか。
ママや叔母さんが 僻まなきゃいいけど・・ 相手は元奨の岩根だ。
そう簡単に勝てる相手ではないぞ。 ともかく、親族同時LPプロが実現できてよかったね
叔母さんは、３月末で降級点３個で強制引退の可能性大だもんね。 >>962
普通ならそうなんだが、岩根は初物に弱すぎてわからない。
3人子育てしてて相手の事前研究まで手が回らないのだろうが。 事前研究するタイプでも初物も初物この間までアマだった人だからな
記譜も少ないしどうにもならんだろ 岩根さん、本気出したほうがいいと思う。
たぶん 負けるな・・ 次期シード権（ベスト4入り）目指しての戦いがあす（１１/２０）始まる
第１２期女子オープン・ベスト８最初のゲーム
岩根 忍ｖｓ※礒谷真帆戦
前回の準優勝者の岩根に、プロデビュー戦の※礒谷が挑む
ちなみに※礒谷が勝てば７年前同じプロデビュー戦で長谷川が勝って初段昇段して以来史上２人目の快挙
達成となるが・・・
果たしてどうなる？ 磯谷さん 東海研修会からの関西奨励会、７級退会、現在アマ
磯谷さん アマからのマイナビベスト８でLPSA所属女流2級
フォント小さいと見間違うよね LPSAの先輩の渡部ちゃんも、岩根さんに
「わたべ あい」って名前覚えてもらってから
それから すぐブレイクしたからな。
礒谷女流も、岩根さんに 名前覚えて貰えるような良い将棋指せればね。
先ずは しっかり 名札に仮名ふっておく事ですね・・ 明日のインタビュー
「今日の対局相手のいそたにさんは今日がデビュー戦でしたが印象はいかがでしたか」
「いそやさんはー」 >>974
あんまり女流棋士とつるんでなさそうだし
文字のみの情報のみで音で聴く機会がないから
いかにもありそう 2018年11月20日 第12期マイナビ女子オープン 本戦・準々決勝
岩根忍女流三段 対 礒谷真帆女流2級
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/result/12/mynavi201811200101.html
中継ブログ
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/blog/
【第12期マイナビ女子オープン 本戦トーナメント 持時間各３時間】
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│ 挑戦者 │
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│ 岩 礒 清 里 伊 香 小 加 │
│┏根┐ ┏谷┐ ┏水┐ ┌見┓ ┏藤┐ ┌川┓ ┌野┓ ┌藤┓│
│┃ │ ┃ │ ┃ │ │香┃ ┃ │ │ ┃ │ ┃ │桃┃│
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│岩│武│礒│中│清│甲│和│里│伊│加│鈴│香│谷│小│塚│加│
│根│富│谷│村│水│斐│田│見│藤│藤│木│川│口│野│田│藤│
│ │礼│真│真│市│智│あ│香│沙│結│環│愛│由│ゆ│恵│桃│
│忍│衣│帆│梨│代│美│.き│奈│恵│李│那│生│紀│か│梨│子│
│ │ │ │花│ │ │ │ │ │愛│ │ │ │ り│花│奨│
│三│初│ ２│三│六│五│初│四│二│ ２│二│三│二│.ｱ.│ １│初│
│段│段│級│段│段│段│段│冠│段│級│段│段│段│.ﾏ.│級│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ いよいよ礒谷のデビュー戦か。
中村真との一局は一瞬の隙を突いて完勝だったからなぁ。
女流２級の資格が生じるから安全勝ちを選んだけど、相手の攻めにも冷静に対処してたし、
あの将棋が指せるようなら、岩根に勝っても全然驚かないな。
…とはいえ、いくらコロッと負けることがあるとはいえ、決して楽な相手ではないけどね >>976
対局相手は祐維ちゃんだと思って来たら
別人なので今頃驚いてるんじゃない >>980
「…ちょっと雰囲気かわったけどこのくらいの年の子は成長早いわね…」 デビュー戦で初段昇段チャンスとかマイナビドリームにもほどがある 評価値的には差はないのだろうけど
後手の作戦勝ちに見える 礒谷女流は制服着てるからまだ高校生なんだろけど
すでになんか貫禄あるな 美濃囲いvs居角左美濃だったのに銀冠vs銀冠穴熊になってる 得意戦法かどうかが結果に直結しそうだよな
このレベルでは 昼食休憩時点での残り時間
▲岩根 １時間３５分
△※礒谷 ２時間２５分 １４時時点での残り時間
▲岩根 ４０分
△※礒谷 ２時間５分
形勢は※礒谷がわずかにリードか？ もし※礒谷が勝つとＬＰＳＡ勢６年ぶり３人目のベスト４進出となる
（過去に中井と石橋が達成している） 勝手にきれとけよ
岩根なんていう普及力０の奴に興味ねえ
恵梨子の爪の垢をかじれよ 持ち時間に、差がついてるな。
礒谷くん、端攻め。やっぱ強いね。 これはどうやら※礒谷がベスト４進出一番乗りと同時に史上２人目の快挙も見えた
（プロデビュー戦勝利＝初段昇段） このスレッドは１０００を超えました。
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