三浦弘行は本当に白なのか
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2016年、渡辺事件（渡辺が起こした冤罪事件）
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
0004名無し名人垢版
2018/10/06(土) 20:00:41.67三浦九段冤罪事件★486
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538140679/
三浦弘行九段応援スレ Part22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126217/
三浦九段が以前の強さを取り戻したわけだが
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508845574/
-------------------------------終了--------------------------------------
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★486
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538140679/
大事な部分を略さないように
疑われた対局の相手棋士（丸山）が全くそんな感じはないと断言しているのに信じられない人もいるもんだ。
いうことになってしまうが
結局のところ、真相は三浦九段本人にしか分からん話でしょ
久保が怪しいと感じた離席時間は久保の被害妄想だったって証明されたし渡辺の感じたプロならあり得ない手とやらは三枚堂との研究履歴が残ってた
クロ派の主張は尽く論破されてる訳でこれ以上議論を続けたいのであればクロ派が新たなる根拠を示すしかない
三浦シロが確定して金属探知器導入でレーティング急降下
金属探知器検査がゆるくなったらまたレーティング上昇
「三浦先生はシロ！証拠もないのに疑うな！」
「渡辺と天彦が怪しい」
支離滅裂な言動
今後同じ事をやる棋士が現れても、今回の疑った方が悪いみたいな決着のせいで追求出来ないのは、必ず禍根を残すと思うわ。囲碁と差が付き過ぎた
そもそも疑うに至る根拠が渡辺と久保が怪しいと思ったというそれだけの理由だから論ずるに値しないんだよなあ
久保が怪しいと感じた離席時間は久保の被害妄想だったって証明されたし渡辺の感じたプロならあり得ない手とやらは三枚堂との研究履歴が残ってた
クロ派の主張は尽く論破されてる訳でこれ以上議論を続けたいのであればクロ派が新たなる根拠を示すしかない
・渡辺、橋本、小暮などのつるんでいるグループは、コンピュータ将棋嫌い、三浦嫌いで常々意気投合していた
・久保が離席多すぎと文句、小暮も文春砲使ってみる？なんて提案してくるので、この流れならなし崩し的に三浦を吊るし上げても(言いなりの青野と島を動かして)既成事実化出来ると渡辺が勘違いし始めたところで三浦に完敗
・千田と久保も巻き込み外堀埋め作業に着手、プレゼンネタの恣意的データ用意
・タレコミの構成案とその後の騒ぎ方を小暮と共謀(やっぱ羽生は利用した方が世論形成できるよね、など)
・小暮がライターつながりで文春にタレコミしたところで秘密会議招集「ホラホラどう見てもやってるでしょそれに、このままだとほっといても文春に記事のりますよ。竜王戦やる前に処分しないとヤバイよ？」
・大変な事態にとか1億%とか
・思ったよりガチで正面から三浦に反論され風向きが微妙に
・盛り上げ係の橋本トンズラ
・悪気は無くて将棋界を救うためにやった。けど「文春の記事の内容は概ね間違っていないと思います」
・第三者調査の内容を、三浦の振る舞いにも問題があり久保の嘘によって渡辺も騙された、かのような印象操作のために超ねちっこく修正させる
・羽生嫁tweetで、羽生は渡辺になぜかどうしても来てくれと呼び出され渋々出かけて、渡辺の千田率プレゼン(笑)を聞いてただけであることが判明
・谷川兄に「渡辺許さない」の署名活動開始される
・必死の「悪気はなかった」的根回し活動(サトシン5時間など)
・三浦の「どうしても言いたいことがある」で「告発者は一致率の対象を都合よく決めたり、一番多く対戦した丸山の指摘を無視したり、事実を捻じ曲げてでもどうしても不正をしたという結論に持って行こうとした」とバラされる
・「悪意」を「誤解」に変換するための神の一手を検討するもやはり小暮とは一蓮托生で切れないと判断
・文春記事のときと同様小暮と共謀して弁護士(笑)にネット弁護を依頼するもネタ原稿の作者が渡辺であることがバレてトンズラ
・未だに本件における一致率と称する数字に統計的な意味など皆無だと理解できておらず嘲笑される
何しろ疑う側は何の証拠もいらないんだから疑ったもん勝ちすぎる。本来なら検証する協会側が何かしらルールを設けないといけないと思う
そもそも何一つ確たる証拠が無いのに疑われた方が悪いという当初の空気がまず異常だった
疑惑→調査→証明→処分という正式な手筈を踏まないといけないデリケートな案件なのに調査→証明という手順がすっぽり抜け落ちてるから拗れるだけ拗れた
もちろん連盟の初動が最悪だったというのが一番だけどそこには自らの直感を盲信し三浦と指せないと詰め寄った渡辺に責任がないとは言い切れないわな
何故か三浦に責任転嫁しているアホが多いけど疑ったら悪いみたいな空気を作ったのは当の疑った側だから世話ないわ
地方棋士なんだから日頃の行いもなにもないよね
対局の時しか東京に出てこないと思われてたんだし
意外と頻繁に研究会やったり人脈あったよね
現在と昔の研究会仲間が自分を支えてくれたと言ってたね
他の棋士なら記事にすらならずに葬られたかもしれないと思うと恐ろしいね
結局投了の優先はイカサマにも有効なルールだった
囲碁と差がついたっていうなら正当な手段を講じず勘だけで処分にまで持っていった連盟と渡辺こそ叩かれるべきなんじゃねーの
なんで三浦が悪いみたいな方に持って行こうとしてるのか意味不明なんだが
調査報告書に明記されてて全員最初から認めてる部分なのに、まだ勘違いしている人が多いが
カンニング疑惑＞処分じゃないからな
処分はその後の「休場宣言の撤回」に関して、で厳密には全然違う問題
そんなの三浦下ろしの為のこじつけだったって猿でも分かるわ
現に青野が竜王戦の開催こそ最優先で実際に三浦が白か黒かは二の次だったとゲロってるじゃねえか
報告書を読んだら休場の撤回は認められるべきものだったと明記されているし
撤回に対する休場処分という表現は全くない
また都合の良い超解釈ですか？
本当は黒だったけど決定的な証拠が見つからなくて白になった
没収されたスマホを連盟職員から取り返したのがファインプレー
まぁ、一人ぐらいは絶対に誰かやってるだろうなｗ
スマホの取り締まりが強化されてから弱くなった奴が怪しい
研究手だったという動かぬ証拠（メールが残ってましたwww）が出ている
久保の31分もデタラメだった
千田はチェリー、ピッキング
三浦のスマホとPCもシロ
渡辺は無理攻めの賭けに出て負けた
ナベ信者はもういい加減投了しなさい
グレーな中でも真っ先に疑われて処分された三浦ｗｗ
邪推だったね
まあそんな感じだろうかなあ。
100%立証出きる証拠なければ白判定下すしかないってことなんじゃ？
これが答えだ
実際、いまだに三浦がカンニングしていると本気で思っている奴に聞いておきたい
いまだに三浦がカンニングしていたというなら1局だけか4局かそれともそれ以上か示してみたらどうだ?
どう答えるにせよ矛盾や不合理が発生するのでそこらは曖昧にせざるを得ないのが卑劣というべきなのだろう
ちなみに0局であればそういった矛盾は存在しない
他にもソフトが人間を凌駕して以降、何度もタイトル挑戦しているのに一度もタイトルが取れていない
タイトルを獲ったのは若い頃、当時の羽生7冠時代、7冠の牙城を最初に崩す棋聖のタイトル1期だけ
この状態で疑われるなら、タイトルを獲った棋士、特にソフトが詰将棋で人間を凌駕する様になって以降に
タイトルを防衛し続けている棋士、タイトル挑戦時の獲得率が非常に高い棋士の方がよっぽど先に疑われる筈
この事件が日大や体操・ボクシングなどで過敏になっている今起きていたら、もっと詳細が明らかになっただろうに
万引き犯だって常に万引きしてるわけでもないから
だが証拠がないから、カンニングの事実もなかったってのはないわ
事実があれば、確実に証拠が残る性質のものであればそれは成立するがカンニングはそうじゃない
ましてあの時期は電子機器類の持ち込み等への規制がまだ制度的に追いついていなかった時期でやり得だった
実際、プロ棋士が本気でカンニングやったらおいそれと証拠をつかませるような杜撰なやり方するとはとても思えんよ
あの片山ゆうちゃんも、遠隔操作できるとは思えないって会社の同僚から証言されたけどね
「限りなく黒に近い灰色」と言ったのだから
もはや、議論の余地はない
羽生さんとかに言われるようじゃ‥
三浦も新婚のストレスで魔が差したのか
第三委は「疑われるべき事実がそもそもなかった」という結論な
証拠不十分で白とかそういう話ですらない
元々三浦ならやりかねないと周囲も感じてたから騒動が大きくなった
ちこくぼさんと挑戦者三浦を迎え撃つ人が騒いだだけだろ
三浦と交流を持つ判断をしたんだ。
白に決まってる。藤井君にはそういう
本筋を見極める力が本能的に備わっているよ。
2016年、渡辺事件（渡辺が起こした冤罪事件）
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
対処を誤った前の理事が辞めさせられて、連盟が潔白だと明言して謝罪したのに
愉快犯？
これ
結局三浦も羽生や渡辺すら白とは言い切れない
不正した棋士を竜王戦に出せるわけにいかないし。
穏便に対応した理事や疑惑を伝えただけの渡辺久保を悪者にした立ち回りは見事だが。
ナベがクズなのは確定してんのにw
だろうね三浦も羽生オタに利用されてる
渡辺憎しの羽生オタが
必死に渡辺を叩いてるだけだ
話を蒸し返すことで誰が得をするか考えりゃサルでもわかるだろ
そこまでの有罪の証拠が提示できなければ「疑わしきは被告人の有利に」で無罪判決。
だから三浦については「真っ白無罪」ではなく、「証拠不十分」というのが真相
タイトルを取る実力はないからな
40%で十分
三浦が棋聖取ったのいつだと思ってんだw
スマイリーキクチのときは検挙者が出てやっとデマが収束した
バカは逮捕されなきゃわからないんだよ
自力で潔白を見せようとしてるのは将棋ファンは知ってるが、アンチはそもそも棋譜見ないから
未だに2年前で脳が止まってる奴らだからな
三浦と連盟、三浦と渡辺らは和解したのかもしれんが
それ以外のアホ野次馬が誹謗中傷してそうだもんなあ
そもそも棋士は将棋のプロで犯罪捜査に近い、不正行為の検証や対応は素人。
第三者委員会は弁護士三人で、将棋は素人だが不正行為の検証はプロなんだから将棋は素人でも許されるわ。報告書の中では三浦の不審とされた手について、プロから聞き取りして参考にしてもいる。
三浦冤罪事件ももう2年になるのだし、いまだに中傷を続ける人間はいい加減訴えられても文句言えないと思う
＞だが証拠がないから、カンニングの事実もなかったってのはないわ
棋士全員ｗｗｗ
しかし唯一第三者委員会の調査をパスした三浦は全棋士の中で一番白側とは言える。
おれが三浦ならスマホ提出したくないわ、無実でもな。
例えば俺ならエロサイト見ている記録とか嫁とのライン履歴とか全部職場の人間にバレます、に等しいわけでw
三浦はスマホの中に児童ポルノでも保存してたんだろうか？
カンニングでも児童ポルノでもどちらにせよ最低の男だなｗ
『ゴメンね』で済むなら疑い放題だからねｗ
おい、児童ポルノとか書くとマジで名誉毀損なるぞ。用心しろよwwwww
谷川さんが要所で『こいつソフト指しですｗ』って申告すれば良いって事になる。
で『ごめーんね♪』で終了、お咎め無しｗ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
第26期竜王戦第3局 森内俊之名人-渡辺明竜王 無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、
無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目
確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目
ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
三浦九段と渡辺らは和解してない
離席も40数回してたんだろ スマホ提出求められても拒否してるし怪しすぎ
身体検査を受けた三浦が最も真っ白
この二人はA級になれただけでファンもほとんどいない
藤井にそんなことしたら谷川のほうが藤井婆から総攻撃されるだろ
三浦は棋士からも将棋ファンからも人望がなかったからやられたがな
お若い人かね？
あれれ、不思議だなー
たまたまカンニングできなった時期と弱くなった時期が重なっただけだよね
まさか、渡辺さんが不正なんてしないよね
じゃあ羽生一冠もヤヴァイことになるけど？
疑惑局が4つあって42回の離席は体調不良かつ通達前の久保戦だけだから関係ないだろ
スマホも第三者委員会に提出してるし
ああ後日云々は常務会がすでに後日だからな
別に俺は羽生ファンじゃないし、どうでもいいよ
でも羽生は竜王取ってるからなぁ
スマホ後に竜王獲得、棋聖失冠は乗ってる豊島
やばいか？
でも渡辺は棋王防衛してるからなあ
ｗ
771名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 17:47:44.87ID:lohUryP40
>769
渡辺は今研究会やってない
byジメイ
772名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 17:52:30.14ID:EaRwzge80
>771
佐々木勇気がナベと研究会やってる
775名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:26:41.64ID:lohUryP40
>772
最近は誰ともやってませんと言ってたけど嘘だったか
777名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:28:35.79ID:EaRwzge80
>775
さっきアベマで高見もナベと研究会やったと話してた
どうやら若手に学ぶ気になったようだw
778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:31:41.71ID:lohUryP40
>777
それは聞いた
毎度タイトル戦前には臨時研究会をやって
（竜王戦ではジメイ・飯島他）
定期的にやってたのは今はやってないってのが表向きの設定
780名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-0bWL)2018/03/11(日) 18:51:35.65ID:tQIU1WOsd
勇気って永瀬と仲良くなかったか？
高見も永瀬と研究会やった直後にナベと研究会やってるし
完全に永瀬対策でスパイさせてるみたいだな
785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:59:05.64ID:EaRwzge80
>780
何もなくても何だか感じ悪いよな
01月26日 ● 先 広瀬章人 第11回朝日杯 本戦 2回戦
02月01日 ● 先 久保利明 第76期順位戦 Ａ級 10回戦
02月12日 ○ 先 永瀬拓矢 第43期棋王戦 タイトル戦 第1局
02月18日 ● 後 稲葉陽 第67回NHK杯戦 本戦 準々決勝
02月20日 ● 後 稲葉陽 第31期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦
02月24日 ● 後 永瀬拓矢 第43期棋王戦 タイトル戦 第2局
03月02日 ● 後 三浦弘行 第76期順位戦 Ａ級 11回戦
03月11日 ○ 先 永瀬拓矢 第43期棋王戦 タイトル戦 第3局
03月20日 ● 後 永瀬拓矢 第43期棋王戦 タイトル戦 第4局
03月23日 ● 後 戸辺誠 第89期棋聖戦 本戦 1回戦
03月30日 ○ 先 永瀬拓矢 第43期棋王戦 タイトル戦 第5局
04月09日 ● 後 久保利明 Ａ級 １組 第31期竜王戦 １組 ４位決定戦 1回戦
と、なんとかスパイ活動が功を奏したのか？棋王防衛
羽生の勝率5割
ナベの勝率7割
ナベ真っ白で残念でしたーｗ
探知機導入後は渡辺勝率4割台
探知機導入ランダム化になった今7割台
はい、真っ黒で残念でしたーｗ
オワコンの羽生オタだからなｗ
完全にナベに負けてるのに現実逃避する
いや羽生もレーティング的にまだトップ棋士の一人ではある
>>119
流石にこういうのでデタラメ言ってると名誉毀損になるぞ
えっ？
告発者側がまともなら表にすら出てなかった話なのに？
やっぱり渡辺が確信に至った経緯というか根拠をしっかり説明してほしいよな
たとえ再び三浦の名誉を傷つけることになるとしても
観戦記者の小暮さんが出した文書をちゃんと読め
渡辺先生の言いたいことがちゃんと載ってる
あれは横浜の弁護士が出した文書ではなかったのか？
これ酷いな永瀬が可哀想すぎる
チェス界ではカンニングの告発は日常茶飯事らしいから、色々やり方とか制度も整備されてるみたいだけど
http://iidas.cocolog-nifty.com/hirachu/170704.html
三浦はずっと1流半の棋士だったが結婚後、急に強くなった
は、枝野か志位か
いや多分法律的に黒にする証拠は当時の対策体制では無理だったと思うから、何もやりようはなかったと思うし、安易に指摘したのは頭悪いとは思うよ。
ただ単に棋譜とかいろんなことを考えあわせて見た時の個人的な印象でしかないよ
僕ちんがそう思ったから三浦は黒なんだもんってか
棋譜や指し手についてはプロ棋士が検証してる
渡辺戦については事前研究のメールが出てきている
だけど俺の印象で中傷を続けますという
特殊能力でも持ってる厨二設定かな？
別に今までもこれからも中傷なんかしてないし三浦に別に否定的な感情もないし。
おっしゃる通りふわっとしてるし、別に決めつけてもないし
事前研究のメールが有ったからやってないことにはならないけどね
試験問題を解いたノートが有ったからって、本番でカンニングしてないことにはならないのと同じ
渡辺の勘が当てにならないことは証明できたし
渡辺には勘しか根拠がなかったから
疑いを晴らすには十分ということ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/07/post-b3df.html
△４二歩▲５三金の交換が入れば、そこで△６七歩成は有力です。そうなればどちらかが倒れるまでの、激しいたたき合いになる可能性があります。
見てたのは本当だと思うって根拠のない思い込みじゃないの？
報告書の中に三浦は問題になる以前から
携帯やPCをホテルなどに預けて対局場所に持ち込みすらしてなかったと書いてあった
三浦は黒だけど否定的な感情はないし
そもそも決め付けてないから黒ではないかもしれない
すまんがそんなに厳密に考えてなくてな、棋譜見てこれ強すぎだろーwみてたんじゃないwって思ってるだけだよ汗
俺の見方がかいぎゃく的なのかもしれんが、別に見てようが見てまいがどっちでも三浦は好きやし渡辺も好きやで。なんかいろいろ将棋界らしい面白騒動だったなーくらいにしか思ってない
親の葬式でゲラゲラ笑ってそう
俺は棋譜が分かるからな！
渡辺君かな？
証拠が出なかった以上は完全無罪
ただ離席制限は必要だろうな
例えば別に多分黒が証明されてたとして三浦を叩いたり嫌ったりって多分俺はにならんと思うし、別に今回白だったからと言って追求した人達を叩く気にもならんし、別に本当は見てたんでしょーってことさら疑惑の目で見るようなことも無い。アホなことしたなーとは思うけど。
要はなんでそんなムキになってくるの、根拠なんかなくても良くない？根拠がなきゃ思ってること自体批判されるわけ？って感じ。
何言ってるかは理解できるが全く共感できない
根拠は必要だし不正は笑えるようなことじゃない
いや、思っているだけなら自由だよ。ただ、それは本来心のうちに留め置くべきことで、不特定多数が閲覧できる場所に書き込むのが正しいとは、あまり思えない。
考えが軽いのかも知らん。
いやあの手は強すぎでしょー見てたんじゃないのw、まあでも証明なんてしようもないんだからあの対応は無いよね、
結果的に誰も幸せになってないしね、まあこれからこんなことが起きないようにちゃんと対策してくれや、てか出停とかいらんでしょ、くらいの感じだった正直
谷川も凄かったと言ってたもんね
三浦と同じ戦法だったしね
そりゃ楽な生き方やな
第三者委員会の報告書ぐらい読め
話にならないわな
離席は空気を読んでね、駄目じゃないが控えめにね、カンニングは皆しないでしょ？ってふんわりした状況
また三浦みたいな意図を汲めないKYが現れたら破綻する綱渡りだし、実際現れると思う。
そいつがクロかどうかの話じゃなく、その時どうするの？って問題は残ったままだ
通達後の三浦は空気読んでたぞ
観戦記者と相談して意図を確認したしな
実際監視した理事らや丸山は不審な点は無かったと証言してるし
渡辺すら対極直後は研究に負けたと思ったように
不審な離席はしていない
http://i.imgur.com/ws2bUHk.jpg
自分だって疑われて嫁に釈明する漫画描いて貰っても
リスクがどうのっていう話しか出せなかったんだし
え、●辺が入るとして、●彦とか金属探知機導入で一気に勝率もレーティングも下げて、導入がランダム化されてＶ字回復したやつは怪しいって？ｗ
分かっていたからこそ、完全犯罪成立は間違いないと思って嵌めたんじゃないの？
【渡辺明が悪意を持って三浦九段を黒にしようとした根拠】
・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
https://pbs.twimg.com/media/Cv_VWvvUkAAmTAt?format=jpg&;;;;name=large
・明らかに事実を歪曲してでも不正に持って行こうとしている意図が当初告発に見られ、それについての三浦九段の反論を封殺していること(検証データの恣意的な選別、一致率の対象手の妥当性など)
http://ironna.jp/article/5686
・連盟が渡辺主導での処分後、もう調査しないと主張しクロでの幕引きを図ったこと
http://shogiweblog.net/archives/565
・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1f691f8dcad02d9173e57e1699717db7
(記事の冒頭は渡辺が強引に呼びつけた羽生メールの捏造)
【結論】
もし渡辺が不正かどうか調査だけしてほしいと思い告発したのならば、完全に上記内容と矛盾する。本当にしっかり調査して、将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかりである。
全てにおいて、とにかく三浦を黒認定してさっさと幕引きしたいという意図つまり悪意しか感じない。
うーん久保や千田ではなく天彦を目の敵にするこの姿勢
判定シマス
ｳｨｰｰｰｰｰｰｰﾝ
ﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺ
ﾊﾌﾞｵﾀ 100%
久保は金属探知機導入後むしろ好調だったし
千田も平常運転だったんだから
羽生は全てから逃げてただけやん
終わったことをいつまでもネチネチネチネチ叩き続けてるお前のほうがしつこいよ。
もう三浦も渡辺も前に向いて進んでるのにお前はいつまで過去で立ち止まってるの？
お前の人生ってそんなつまらないものなの？
逸らそうっていうか、調査を決めたのは連盟だし、処分を決めたのも連盟
そしてその処分は三浦が自ら休場を言い出して撤回をしたゴタゴタによるもの
カンニングで処分されたなら渡辺の責任と言ってもまだわかるけどね
016年、渡辺事件（渡辺が起こした冤罪事件）
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
対局停止とか調査することになったのは渡辺と千田が極秘会議召集してないことないことばらまいたせいだしなあ
それ完全に「連盟による処分」という結論から逃げてるよね
アンカーミス？
それは連盟の主張だが
三浦は休場届の提出を期限内に拒否してるので本来は処分理由にはならない
第三者委員会は事態が切迫していたので補償を前提にやむを得ないとしたが
これは三浦に非がなくても処分する権利が理事会にあるとするロジック
だから三浦が休場を口にしたから休場処分されたというのは誤り
【渡辺明が悪意を持って三浦九段を黒にしようとした根拠】
・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
https://pbs.twimg.com/media/Cv_VWvvUkAAmTAt?format=jpg&;;;;name=large
・明らかに事実を歪曲してでも不正に持って行こうとしている意図が当初告発に見られ、それについての三浦九段の反論を封殺していること(検証データの恣意的な選別、一致率の対象手の妥当性など)
http://ironna.jp/article/5686
・連盟が渡辺主導での処分後、もう調査しないと主張しクロでの幕引きを図ったこと
http://shogiweblog.net/archives/565
・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1f691f8dcad02d9173e57e1699717db7
(記事の冒頭は渡辺が強引に呼びつけた羽生メールの捏造)
【結論】
もし渡辺が不正かどうか調査だけしてほしいと思い告発したのならば、完全に上記内容と矛盾する。本当にしっかり調査して、将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかりである。
全てにおいて、とにかく三浦を黒認定してさっさと幕引きしたいという意図つまり悪意しか感じない。
大体渡辺が責任も無いのに補償に協力したいとか言うわけないだろ
いい加減あきらめろよ千田
62 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 16:44:31.01 ID:d+IxbMyD
うわさが立つのにはそれなりに理由がある
・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
・家族に将棋の素養がある
・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった
658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:50:14.37ID:9AAzkRs/0
56:名無し名人
2013/12/18(水) 18:59:18.98 ID:LZUO9wGs
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうなスレ」これまでの流れ
2008年7月に初代スレが立つ
この時点では誰も信じておらず、毎度のネタスレとして楽しく進行
↓
対局規定変更、電子機器の電源をoffにするよう指示
↓
渡辺、成績が急に悪化し竜王も失冠、多くの人がスレに遊びにくる
同時に、証拠を出せ！！といった傷心したファンの過激な擁護も目出し始める。
↓
いい具合にスレが温まる中
離席後の手と激指最善手の一致率が高いという具体的なデータが投下される
↓
一気にスレの流れが変わり、ネタスレから本格的な検証スレへ。
渡辺の過去の発言等、怪しいネタがポツポツ出始める。
↓
将棋板の定番スレの一つとなり、現在に至る
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、
無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目
確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目
ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
事態が切迫した状況を作ったのは、休場を口にした三浦だからねぇ
三浦九段に負けまくり
竜王位失冠する恐怖に震え
ありもしないカンニングをふきかけ
文春まで使って世間に晒し
連盟を脅して挑戦者を変えさせ
のうのうと竜王位に居座り
第三者委員会は三浦九段が不正なしと判断したあとも公式には謝罪せず
一致率40%でも要所でカンニングしたら勝てるとかセーターがーとかPDFを出し
スマホ持ち込み禁止になってから成績落ちた渡辺
タイトル戦では詰み逃しなし
NHK杯だと有りまくり
1位 渡辺（082戦） 0.0％ ← カンニングの位置？
2位 中原（498戦） 2.0％
3位 谷川（286戦） 2.1％
4位 羽生（536戦） 2.8％
5位 森内（105戦） 2.9％
6位 大山（586戦） 3.9％
カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位 中原（60戦） 06.7％
2位 谷川（55戦） 07.3％
3位 羽生（86戦） 10.5％
4位 森内（32戦） 12.5％
5位 大山（72戦） 13.9％
6位 渡辺（27戦） 14.8％ ← 実力の位置？
渡辺、明らかにおかしいな、夏はブリーフの中に何か隠してないか？冬はセーターの中に何か隠してないか？
決定的な証拠がないから処分されない渡辺
うん、告発がどういう動機かは関係ないのよ
処分したのが連盟って結論から逃げてるのが理解できない？
308名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-hF0l)2018/09/30(日) 17:36:08.12ID:4hDHdwwq0
渡辺工作員
「渡辺は不正疑惑の調査を要求しただけなの！すべて将棋界のための行為！」
・調査要求は久保がすでに出していた
・渡辺の動きは当時行われていた秘密監視の妨害でしかない
・第三者委員会の調査要求は渡辺でなく羽生が出した
・調査が目的なら渡辺が竜王戦の延期を主張すべきだが、そうしていない
・証拠なし三浦処分を渡辺は歓迎し島理事に感謝した
ブラック渡辺w
309名無し名人 (ｽﾌｯ Sdbf-mo3T)2018/09/30(日) 17:40:25.85ID:TS23UwU4d
羽生さんの名前で黒にしようとした魔女裁判を起こした人間が渡辺ってだけ
520名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/04(木) 20:43:44.68ID:eya7jF9r0
久保の離席話を連盟が聞いて
三浦九段を監視しても怪しいのでないし
竜王戦挑戦者決定戦の対戦相手の丸山さんの「対局したが怪しいのなし」
羽生さんの「証拠ないなら罰せず」をもって終わる話しを
渡辺が竜王位に居たかったから連盟を
「三浦変えないと竜王戦しないぞｺﾞﾗｧ」って脅して
千田があほぅな千田率を出して
橋本猿は1億％クロと書いて
久保がなに食わぬ顔して追従し、三浦九段を貶めた
対応できなかった谷川は仮病で逃げて
島はチンピラみたいに三浦九段を恫喝
連盟は渡辺の脅しに屈して三浦九段を出場停止にした
第三者委員会は
疑うに足る根拠がないと結論
谷川以下理事が辞職、頭を下げる事態に
そのあと、SNSなどで本気で謝ったのは橋本くらい
渡辺、久保、島は追放して然るべきってお話
三浦も相当に疑わしいのは確かだろう
証拠がなかったとはいえ、複数の棋士に指摘される有様
当時の三浦は新婚ホヤホヤでニコ生解説とかでも調子乗ってたからな
和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw
渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw
和解では不正は無かったという三浦九段の最大の目的かつ慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし
結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてｗ
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近３連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな
現実世界でも、警察・検察に告発して、その裁判が有罪だろうと無罪だろうと、告発者には責任が発生しない
なぜなら、起訴するのも、裁判するのも、判決を下すのも、権力側が判断して決めることだから
ましてや、告発理由とは関係なく、告発された側が自ら処分される状況を作り出したならなおさら
違う
週刊誌に記事が出て混乱する事と
竜王戦まで時間がなかった事と
三浦を疑う棋士が複数（久保渡辺千田）いた事が切迫する事態であって
三浦の撤回は本来は許容されると結論づけてる
告発ってのは、週刊誌を使って「間違いなく”クロ”」「プロなら分かるんです」って断言して、
証拠もなくあたかも本当のことのように喧伝することを言うとでも思っているのか？
そうだとしたら馬鹿すぎるから黙ってろ！！
いや結婚したことが発表されただけで
もっと前に結婚してたし普通に（できちゃった婚でもなく）子供も産まれてたろ
新婚ほやほやってお前が知りたてほやほやだっただけじゃね？
> 週刊誌に記事が出て混乱する事と
渡辺のリーク
> 竜王戦まで時間がなかった事と
リークのタイミング
> 三浦を疑う棋士が複数（久保渡辺千田）いた事が切迫する事態であって
だいたい渡辺のせいで草
また三浦へ措置せざるをえなかったのは事態が切迫していたからで
その事態を切迫させた一因が渡辺
よって渡辺の責任は重いわけ
07/26 竜王戦本戦 久保-三浦戦が行われる
07/29 久保が関西月例会で「約30分の離席」を報告する
08/04 「電子機器取り扱い通知」が全棋士へ送付される
08/15 竜王戦挑決 丸山-三浦戦が理事監視の元行われる
08/26 同
09/08 同
09/20 竜王戦七番勝負で金属探知機を導入することが決定される
09/26 棋士会にて規定を強化する方針であることが確認され、10月5日に新規定が通知される
10/03 A級順位戦 三浦-渡辺戦が行われる
10/?? 渡辺が不正を確信する
10/?? 文春記者が疑惑を知る
10/?? 渡辺が、20日発売の文春に記事が載るという情報を入手する
10/07 渡辺が島理事に「極秘会合」の開催を要求する
10/08 渡辺が文春記者に対し告発の意思を固めた旨のメールを送信する
10/10 渡辺、久保、千田が「極秘会合」に出席する
10/11 渡辺、千田が常務会に出席する
10/12 三浦九段の処分が発表される
10/?? 渡辺らが文春の取材に応じる
10/15 竜王戦七番勝負 第一局 渡辺-丸山戦が行われる
10/20 週刊文春に「将棋『スマホ不正』全真相」と題した記事が掲載される
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に『誣告』【決して「告発」ではない】し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
本来は許されるけど、三浦が休場すると口に出したことで決まってしまった挑戦者丸山の再交代と、
さらなる調査のやり直しに時間が無くなってしまった
三浦が休場を口にしなければここまで切迫しなかった
あれで往年の将棋ファンも錚々たるメンバーが疑うなら……と思ってしまった人も少なくない
そしてそういう人が事件終息前後でブログとかTwitterのやる気なくしてて笑う
ハッシーの誤ツイまで根回しかは分からんが
お前、第三者委員会より詳しくて賢いつもりなんだなｗｗｗ
ある意味スゲーよｗ
結婚後に初のA級陥落も経験したし、結婚してから急に強くなったなんて言われてるのは間違い
責任逃れしたい連中がいるって事だよね
藤井フィーバーの影で大人しくしとけばよかったのにｗ
その報告書に書いてあることそのままなんだけど…ｗ
時間がなかったのは三浦のせいじゃないって理解してる？
だから連盟の主張は認められず
三浦への処分は措置と呼ぶのが適切だとされたわけ
どうしても三浦が悪い事にしたいんだろうけど
残念ながら三浦が悪いなら慰謝料も謝罪も三浦は受け取れないんだよ
これマジ？
いや全く正しく理解できてないよ
三浦が休場を口にした後撤回したから処分したは連盟の主張
でも第三者委員会は処分ではなく措置と呼ぶべきとし
また三浦の撤回は本来認められるとして連盟に補償を要求したの
君は報告書を正しく理解できてないから改めなさい
真の悪は島を始めとした旧理事体制だよ
米長の後でお飾り会長の谷川にはちょっと可哀想だけど彼もその中の一人には違いない
報告書読んでる？
「三浦棋士が自ら一旦竜王戦七番勝負の休場の申し出を行ったことから、
三浦棋士が休場の申し出を撤回した時点では、もはや後戻りができなくなっていた」
後戻りできない状況を作り出した原因を述べてるよ
だからそれは時間がなかったからで
時間がなかったのは三浦のせいじゃないから
三浦を処分とするのは不適当という理屈なんだよ
物分かりの悪いやっちゃなあ
勘違いしてる人がいるけど、三浦が悪いと言ってる訳じゃない
処分理由の一つに、三浦の休場申し出およびその撤回が有り、処分権限が連盟にある以上は、
渡辺の告発と処分には関連が弱くなってるということ
うん、だから時間の無い状況を作り出したのが三浦なのね
だからさあ処分と呼ぶこと自体不適当なんだよ
何故なら三浦は何らの違反もしていないから
はあ？
竜王戦直前になるまで放置してた連盟と
竜王戦直前に大騒ぎした渡辺が原因だろｗ
頭大丈夫か？ｗ
はそろそろ
「気に入らない人間への攻撃性が高い」
で言い換えられるのではないか
秘密会議に呼ばれても逃げなかったら
いいように名前使われてこのザマだ
うん、それで調査を決め、処分を決めたのも連盟
そしてその処分の緊急的状況を作り出して後戻りさせなかったのが三浦ということになるね
ご理解いただけましたか？
さっぱりイミフｗ
休場を口にしたのは竜王(当時)の方だったようだけどねえ
渡辺・久保・千田でしょｗｗｗ
撤回した時点で取り戻しがつかない状況であっただけで
その状況を作り出したのは三浦ではないよ
取り戻しがつかない状況中に三浦が休場を撤回したんだよ
まず処分じゃなく措置が正しい
それと三浦の撤回は原則認められる行為で本来何の問題もないんだよ
じゃあ何故撤回出来なかったかというと時間がなかったからで
時間がなかったのは渡辺と連盟が原因なわけ
理解できたか？
主従と状況を入れ替えることで全く違う話をしてる
時間が無い中で、休場を言い出したんだからそりゃ三浦の原因でしょうな
しかも撤回すると、丸山再交代と再調査しなけりゃいけなかったんだから
こんなダブルの状況を作り出したのは間違いなく三浦でしょ
あそこ清水ミチコがモノマネライブやったりわりとフランクな場所だった
受け取りようではあるが疑念が晴れ、潔白が証明されてから
改めて竜王戦に臨みたいと考えるのが普通。
これを『三浦が休場を申し出た』と逆手に取ったのが連盟。
やり取り中ポロっと口にしてしまったにしても（のちに撤回）
会長以下の理事会に取り囲まれた公平とは言えない場所。
こんなのが処分につながる不思議な公益社団法人が日本将棋連盟。
だからその時間がないのが三浦が原因じゃなくて連盟と渡辺が原因なんだよｗ
それと調査は三浦の休場の前提だ
まあ何故か当初連盟は十分に調査をしたと言っていたがｗ
いいかもう一度だけ言うぞ
三浦の撤回は原則認められる何の問題もない行為なんだ
ただ時間がなかったから撤回出来なかった
そして時間がなかったのは連盟と渡辺が原因なんだ
あのね
時間が有ろうと無かろうと、三浦は休場するなんて言う必要は無かったの
時間が無いから休場しますという訳の分からないロジックは無いの
そして自ら休場を口にした
時間が無い中、連盟に方針を決めさせた
そろそろ理解できた？
ときどきこれ言う妄想家がいるけど、三浦も弁護士も一切主張してないんだからさぁｗ
連盟が常務会を3日早く開いていれば防げた事態だと理解できてない
それに休場が一番良かったというのは理事の方針だったし
三浦の意向は休場中に調査して貰って潔白を証明し竜王戦に出る事だったのに
連盟は言質を取ったぜこれ幸いと竜王戦を休場させた事を考慮していない
あと必要はなかったが言ってはいけない言葉というわけではないからな
片上「当面は休場扱いにして貰って、その間に徹底的に調べてほしい」
三浦「はい」
調査が前提であった事は録音で確認されている
これが妄想に思えるという事は現実と妄想の区別がついていない証拠だな
違う違う
時間が無い状況は渡辺ブログを参照
リークのタイミングと竜王戦の開幕が差し迫ってたから
・まずこの時点で時間がないから休場します
・それによって切迫した状況がつくられた
↑両方ともそのわけではない
そして「今ではなしてる部分での」時間がない中言ったのは休場ではなく休場の撤回
連盟の誤った方針が決まったことで撤回を申し出た
そもそも状況の前提が間違い
ここの前提部分は渡辺本人や報告書や連盟方針も一致してるのでそう言ってるのは貴方だけ
というかわざと色んな話の時系列をちょっとずつ変えて混ぜて話してうやむやにしたがってるでしょ
弁護士と相談の上正式な休場届の提出は取りやめてる。
つまりは休場するとは言ってない。
にもかかわらず竜王戦まで時間がないからといって処分したのは連盟。
あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ
公益返上させりゃ解体しかないんだから
本当は監視されている事にも気付いていたし
まったく意味不明なこと言ってるな
渡辺とやって勝てば4500万ってだけだったのにその機会を奪われた
何を根拠に5000万なのか？
レギュレーション通り二位が繰り上げになったが、
直前でやっぱり出ると言い出した
もう調べる時間も無い、振替作業を行う時間も無い中で、主催者である連盟の判断で、挑戦権停止処分が下された
これが報告書にある経緯だな
シロだとしても社会人としては迷惑極まりないわな
シロなら普通に調査受けとけば良いだけなのに
ありもしない挑戦権停止処分とか新しい処分まで作って大変だね
本人はもうやってなくても渡辺の罪がどんどん累積していくんだよな
そうだね
三浦と渡辺及びその他の事件に関わった棋士たちの間にもうわだかまりがないのだとしても、いまだに2年前で認識が止まった連中がこうして騒ぐ限りはその罪が実感される
仮に和解を一区切りとして事件を「終わったこと」と考えるにしても、被害は解決していないと考えざるを得ない
未だに報告書を理解できず、2年前の誤解、妄想を堅持したままの基地外が多過ぎる
インターネット以外には見ないし、数人の粘着が暴れてるだけかもしれないが
なんで仮定上にいろいろ理屈をつけようとするの？
>>247
そんな報告書はない
なにか別のVerの報告書を入手できる人ですかね？
将棋まつりにも呼ばないしね
あげくに庇った竹俣に職員までもがイジメやってるんだってよ
奨励会員の鍵垢でバラされてたよ
「2016年10月11日、休場の意向を示されましたので、休場届の提出を求 めましたが、期限までに休場届が提出されませんでした。
第29期竜王戦七番勝負 第1局が10月15日と迫っていること、10月14日には前夜祭も行われる等関係者へ の影響が甚大なこと等を総合的に判断し、常務会では貴殿へ下記の通りの処分 を決定しましたことを通知いたします。」
それ報告書にはない
報告書からコピペしたんだがｗ
調査内容や結果ではなく
それ報告書内の連盟の通知書のコピペじゃないか
１兆パーセント黒
業者に金払うのも将棋指すのもやめろ
これによって三浦に竜王戦以外でも損害が生じたという説明が欄外に特記されてる
さっさと訴えて
こんな大量にレスしてるのに、基礎的かつ問題の根幹である「処分の理由」も理解出来てないからな
自己紹介兼ねてて草
処分っつーか、休場措置は已む無しだわな
こういう当然の話を三浦への中傷と考える思考ってどうなってんだろ
https://i.imgur.com/KuKkxGn.jpg
不正をしていたと疑って
正当に遇することにも文句を言う
報告書の結論と正反対で笑える
三浦への中傷だとは言わないが
『休場措置は已む無し』の結論が意味不明
自分を批判する相手が居なくなってから論破された内容を繰り返す
惨めな奴だなあ
まあ馬鹿が何度強弁しようと休場撤回が原則認められる行為であり
撤回が認められなかったのは連盟や渡辺が原因で時間がなかったから
という事実は動かしようがない
久保の離席時間勘違い、千田率、pdf、理事の判断ミスとお互い悪手が多くてよくわからんわ
休場撤回→潔白を訴えるも聞き入れられなかったので
調査のために休場を口にしたが弁護士と相談し不正を認めたと取られかねないので休場届を出さなかった
スマホ提出拒否→拒否ではなく三浦から言い出した事で弁護士と相談し取り止めた
後に第三者委員会に提出した
アプリのスクショ提出→PCの遠隔操作が疑われていたので弁護士と相談し遠隔操作アプリが入ってない事を示した
録音ミス→説明なされず
久保の離席時間勘違い→説明なされず
千田率→説明なされず
pdf→説明なされず
理事の判断ミス→青野曰く最善だったのでミスはしていない
ただ久保が指摘した離席時には行っていないし
久保戦で行ったかどうかも定かではない
>ただ久保が指摘した離席時には行っていないし
これは事実だが
＞久保戦で行ったかどうかも定かではない
これはお前が勝手に想像で言ってるだけだろｗ
いや報告書に三浦の言として久保の手番時行ったかもしれないと書いてある
よく簡単に人の主張を想像扱いできるなあ
最高クラスの対局料の竜王戦トーナメントで、
相手は強豪の久保、
体調不良で42回もの異常な離席を繰り返した日に
体を休めるために、守衛室に行ったかどうか
忘れる訳ないだろう
何か三浦の虚言だったと確定する材料があるなら別だが、守衛室自体を否定する理由は無いよ
なあ42回君
頼むから報告書ぐらい読んでくれ
三浦は行ったかもしれないと言っている
つまり行ったかどうか定かではないんだよ
将棋会館4階にある休憩室 「桂の間」(以下「桂の間」という。)で休もうとしたところ、同部屋内で先輩棋 士が囲碁を打っていたため横になりづらく、守衛室に行って体を休めていた
お前こそよく読め
これが三浦の証言だぞ
60手目にと言う部分は間違いだったが、体調不良も囲碁も全部虚言確定かよ？
三浦棋士が、久保戦において、60手目の4二歩を指す前に、自分の手番で約30分間離席した事実はない。
したがって、この手番の際に守衛室に行っていたという三浦棋士の弁解がなぜ生じたのかが問題となるが、
三浦棋士によれば、60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたかもしれないとのことであり、
約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追及を受け、勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。
それ「60手目以外に、先輩が囲碁やってて～守衛室に行った」以外の解釈あるのか？
約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追及を受け
勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。
時系列が理解できていないな
三浦は常務会で追及された時守衛室に行ったと答えた
ただこれは久保の虚偽に基づく追及だった事が後に判明し
よってこれは三浦の記憶違いによって生じた答えであって
実際には久保の手番で行ったかもしれないが最終的な結論なんだよ
＞終盤戦で（テレビに映る）自分がまったく身に覚えのない振舞いをしていて、我ながら茫然とした。
ものすごく咳き込んで、トイレに何度も行っては、えずく。
自覚も記憶もないので、こんなことになっていたのかと驚いてしまった。
それとこの佐藤康光の言葉を紹介しておく
重要な対局だからこそ棋士は盤上没我し記憶が曖昧になるんだよ
それ「60手目は三浦の勘違いでした」以外の解釈あるの？
守衛室に行って体を休めた「かもしれない」とのことであり
行ったかもしれないと書いてあるだろ
行ったかもしれない以外に解釈しようがない
調査結果では言及していない又は調査されていないのでわからない
終盤一手毎に離席して（女子トイレ経由で）トイレに駆け込んだことを全く記憶していなかった
「かもしれない」だけで、>>274は全部三浦の虚言確定ってのは、お前の勝手な想像だろう
「守衛室に行ったのは60手目、自分の手番時と述べた供述は間違いだった。」
「60手目以外、夕食前、相手の手番時だったかもしれない。」
と二度目のヒアリングでも、守衛室に行った時間帯を挙げているのに
特に何の意味もないからどうでもいいんだがな
疑惑4局中1局の出来事だし
久保戦の時は外出もOkだったし
疑われた60手目では行ってないんだから
あれについてコメントまとめてた窪田が書き終わったら消えてて唖然としてたな
だから60手目と言う間違い以外は特に虚言と言う事もなく
・42回もの異常な離席を行なった理由は体調不良
・控え室で休みたかったが先輩が囲碁をやっていた
・だから守衛室に行った
・守衛と親しい。性格はね～
等の当初の供述は、否定されていないと思うが
何か全否定する理由でもあるのか、粘着的にはｗ
全部虚言確定なんて俺は一言も言っていないぞｗ
勝手な想像で批判しないで貰えるかな？ｗ
俺が言ったのはあくまで久保戦時に守衛室に行ったかどうかは定かではないってだけ
行ったかもしれないし行ってないかもしれないという事だ
報告書の中身に文春の中身混ぜ込むのやめなよ
小学生でももう少し読解能力があるぞ
そりゃお前が勝手に想像で言ってるだけだ
三浦の体調不良、先輩の囲碁、守衛室自体を否定する材料は何一つ無いから
なあ42回君俺はそこは否定してないよね
何度も言ってるがあくまで久保戦で守衛室に行ったかどうかは定かではないと言ってるだけ
俺は久保戦で守衛室に行っている
三浦本人が訂正、虚言が証明されない限りは、と言ってる
三浦本人が最終的な結論として久保の手番に行った「かもしれない」と言ってるんだよ
かもしれないの意味は大丈夫？
可能性があるが断言はできないという事なんだよ
だから事実かどうかわからないというのが正解
自分はずっとわからないと言い続けている
事実であるという解釈もできないと考えている
でもどこに居ようがどうでも良い事だ
それは超解釈過ぎるって 体調不良も嘘なの？？
？？？
どこから体調不良が嘘だなんて話が出てきたんだよｗｗｗ
糸谷が離席控えろってお達しの巻き添えで連敗しててかわいそうだった
全部繋がってる話だろ
体調不良だから異常な離席を行なった、
体調不良だから休みたかったが先輩が囲碁をやっていた、
だから守衛室に行った
具体的に何手目だったかは勘違い。夕食前の相手の手番時だった「かもしれない」
これも事実かどうかは不明
個人的に翌日見かけたという将棋ファンの証言はあったので事実だろうとは考えるけど
棋士室で体を休めるのは体調不良時だけの話じゃないんだよ
三浦が体を休めるために棋士室に行くことはよくあるし
その際に先輩に遠慮して守衛室に行ったこともある
そしてそれが久保戦だったかもしれないという話だよ
異常かどうかは不明
調査された前例もなく異常だという根拠がない
それは非常事態か、恒常的な事だったのか、
久保戦は特に多かったがサンプル数はわずか数局、他の対局での離席状況はどうだったのか
陰謀論抜きで、三浦に答えて欲しい事は山ほどあるよね
どっかに隠れてたろと疑ったのが発端か
守衛に拘る理由がわからない
離席回数は三浦に聞いてどうするんだ
自分でも離席は多いほうだとは言ってるが調査のしようがないと思う
他の棋士がどうだったかすら調べてないのに
三浦だけ調べても意味がない
通達前は糸谷も大平も離席は多かった
デブは畳の上に座るのがキツいんだろう
守衛室に行ったのは体調不良のせいでは無かった、そこから三浦の虚言かもと？
久保戦時の守衛室を否定するために、無理矢理過ぎるだろ
守衛とは交流があったという話は当時出ていた
ソースは不明
いつも久保戦くらい多いのか、久保戦だけなのかが分かるだろう
まあ42回は明らかに多い。そこから否定するアホは相手に出来ん
明らかに多いという根拠がない
だからかもしれないという話な
確定はしていないよという事
虚言虚言うるさいけど守衛室が仮に久保戦以外だったとしても
体を休めるために行ったのなら虚言ではないしな
いや大量離席の理由の体調不良からして虚言になるでしょ 頭大丈夫かｗ
いやならないよ
久保戦時体調が悪かった事と
久保戦以外で体を休めるために守衛室に行くことは矛盾しないから
あと何度も言ってるけどあくまで確定はしていないというだけな
これは報告書に根拠があるのに
何故かお前が勝手な想像と言ってきたからややこしくなってるだけで
守衛室に行ったのは体調不良で横になりたいからじゃなかった～
ついでに久保戦でも無かった～
でも久保戦の夕食前の手番時だったかも～
いやいくら三浦でも支離滅裂だろｗ
棋士が棋士室で体を休めるのは普通の事だからな
対局中の記憶が曖昧になるのもよくある事だし
あと何度も何度も言ってるがなかった～
ではなくなかったかもしれないな
だからそれはお前ともう一人の粘着の、勝手な想像だって
二人なのか一人で二回線なのか知らんが
だからさあｗ
勝手な想像じゃなくて報告書にかもしれないって書いてあるんだよ
根拠があるわけ
42回君こそ勝手な妄想で決めつけてるじゃないか
行ったかもしれないを行ったに勝手に決めつけてるんだから
60手目では無かった。夕食前の相手の手番時だった「かもしれない」
小学校の国語の問題だな
もっと自然に隠れる事が出来る空間なのかもな
久保戦で行ったことを断言しているなら
そこでかもしれないを使う必要はない
確かに国語の問題だね
いいかい42回君
三浦はよく棋士室に体を休めたり手を考えたりしに行く
また三浦は久保戦時体調が悪かった
また三浦は過去に棋士室に体を休めに行った際
先輩に遠慮して守衛室に行ったことがある
ただそれが久保戦だったかどうかは断言できないわけ
だから行ったかもしれないなんだよ
いやでも三浦本人は「久保戦で行きました」と述べていて、具体的な理由、状況まで語っているんだから
何で三浦が1から10まで全部嘘を言っていた、勘違いしていたみたいな超解釈を無理矢理するんだｗ
相変わらず状況を理解できてないなあ
三浦が守衛室に行ったと答えたのは
2ヶ月以上前の虚偽の離席
すなわち心当たりのない離席について追及されたから無理矢理答えたのであって
確かな記憶をもとに久保戦で守衛室に行ったと答えたわけじゃないんだよ
特に後日否定しているわけでもないから
そりゃ離席が存在しなかった事が証明されたからな
不正疑惑と関係なくなった以上特に言及する意味もない
ただ守衛室に行った際の記憶は曖昧で久保戦とは断言できなかっただけで
体調不良、囲碁、守衛室他については何の訂正もない。
だから事実として扱われている
全部三浦の勘違いとする解釈は自由だが、それは粘着のただの想像、妄想だからな。区別する様に
これは完全な私の予想だが、いつも通りソフト指しをしてたらソフト研究の三浦九段の角換わり三浦流桂速攻がバッチリ嵌まって、「ソフト指しなのに負けた」
これでカンニング棋士としてはやられたと思ったんだろう
カンニング禁止された途端に、カモにしてたはずの挑戦者丸山九段に4ー3
さらに次の年には経歴からは異例のB級落ち
あとは久保戦時に行ったことが確定している文脈なら「かも」は必要ないことに気づけばいい
あと一歩だよ42回君ガンバ！
調査すべき離席がなかったのでそれ以上調査されなかった
事実認定はされていない
>>332の通りだ
「かも」なら>>284でも入っとるがな
どんだけアホなんだｗ
まあ久保の嘘が判明した時点で守衛室云々は疑惑と関係がなくなったから
調べる意味もないけれど
延期の方が
遥かに現実的だった
少しは丸山九段の都合も考えろ
島が「お前のせいで中止になったわ」とか暴走するから
島ってカンナを娘にしたんだっけ
ほんと、クズだよな
そのうち殺されるよ
三浦は限りなく黒に近い灰色ということで決着がついたろ
つい最近谷川は解説で食事を挟んで長考するのはよくある事と話した
長考中自分の手番で離席する人はこの件以降にもいた
疑わしいと言った久保本人が昼食休憩後しばらく戻ってこないという事態もあった
娘に回ってくるよ
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
197名無し名人2018/10/08(月) 12:14:07.36ID:kQgWjWQl>>207
告発者と理事会の行動をまとめたやで～
07/26 竜王戦本戦 久保-三浦戦が行われる
07/29 久保が関西月例会で「約30分の離席」を報告する
08/04 「電子機器取り扱い通知」が全棋士へ送付される
08/15 竜王戦挑決 丸山-三浦戦が理事監視の元行われる
08/26 同
09/08 同
09/20 竜王戦七番勝負で金属探知機を導入することが決定される
09/26 棋士会にて規定を強化する方針であることが確認され、10月5日に新規定が通知される
10/03 A級順位戦 三浦-渡辺戦が行われる
10/?? 渡辺が不正を確信する
10/?? 文春記者が疑惑を知る
10/?? 渡辺が、20日発売の文春に記事が載るという情報を入手する
10/07 渡辺が島理事に「極秘会合」の開催を要求する
10/08 渡辺が文春記者に対し告発の意思を固めた旨のメールを送信する
10/10 渡辺、久保、千田が「極秘会合」に出席する
10/11 渡辺、千田が常務会に出席する
10/12 三浦九段の処分が発表される
10/?? 渡辺らが文春の取材に応じる
10/15 竜王戦七番勝負 第一局 渡辺-丸山戦が行われる
10/20 週刊文春に「将棋『スマホ不正』全真相」と題した記事が掲載される
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、
無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目
確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目
ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
42回のうちの一回？ 長くても10分くらい？
逆に疲れるのでは
あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ
田村も序盤長考されたら棋士室行って横になると言ってたな
だから三浦だけ攻めるのはおかしい、カンニングを放置してた連盟の責任
他の棋士がやってたかもしれないってのは同意するが、
三浦九段がさもやっていたかのように言うのは同意しかねるわ
それもこれも全て以前から自身にしかなかったカンニング疑惑を擦り付けた渡辺が悪いんだけどな
カンニングし放題の状況を放置し、今も放置し続けている連盟の責任が重いというのにも同意するわ
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、
無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目
確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目
ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
そもそもカンニングすんなよ
なあ誰だか知らないけどさ
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。（本当ならば嫁は池沼）
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。
579 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前 記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか? と問われ
渡辺が一瞬 目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね
655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:29:03.85ID:9AAzkRs/0
・自身のキセルをブログに書く
・ギャンブル狂
・不正は簡単にできる
・頻繁に席を立つ姿に多くのファンが違和感 2008年にはすでにソフト指しを疑うスレが立ち三浦ソフト事件の際にはすでにpart7に達していた
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」参照
・羽生に竜王戦7番勝負で三連敗し、パリで行われた一局後のブログでは「才能の違いを感じた」と発言するも、その後なぜか4連勝
・賞金の突出した竜王戦を9連覇するも早指し棋戦には弱い
・数々の不自然な言動
656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:34:55.02ID:9AAzkRs/0
・詰将棋が苦手にも関わらず、タイトル戦での詰み見逃しが0件と過去の大棋士の中でも異例の数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・一方テレビ放送がありカンニングが難しいNHK杯では詰み見逃し率14%と検証対象の現役強豪棋士で最も高い数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・スマホ電源オフ規定制定直後、竜王失冠。年度勝率も低下（連盟HP）
・「一致率40%でも要所でカンニングをすれば勝てる」（文春記事）
・2008年3月（伝説の3連敗4連勝の約半年前）「昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面２つで、先生はピタリと正解手を示されました。」（渡辺明ブログ）
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。（本当ならば嫁は池沼）
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。
579 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前 記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか? と問われ
渡辺が一瞬 目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね
655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:29:03.85ID:9AAzkRs/0
・自身のキセルをブログに書く
・ギャンブル狂
・不正は簡単にできる
・頻繁に席を立つ姿に多くのファンが違和感 2008年にはすでにソフト指しを疑うスレが立ち三浦ソフト事件の際にはすでにpart7に達していた
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」参照
・羽生に竜王戦7番勝負で三連敗し、パリで行われた一局後のブログでは「才能の違いを感じた」と発言するも、その後なぜか4連勝
・賞金の突出した竜王戦を9連覇するも早指し棋戦には弱い
・数々の不自然な言動
656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:34:55.02ID:9AAzkRs/0
・詰将棋が苦手にも関わらず、タイトル戦での詰み見逃しが0件と過去の大棋士の中でも異例の数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・一方テレビ放送がありカンニングが難しいNHK杯では詰み見逃し率14%と検証対象の現役強豪棋士で最も高い数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・スマホ電源オフ規定制定直後、竜王失冠。年度勝率も低下（連盟HP）
・「一致率40%でも要所でカンニングをすれば勝てる」（文春記事）
・2008年3月（伝説の3連敗4連勝の約半年前）「昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面２つで、先生はピタリと正解手を示されました。」（渡辺明ブログ）
その後は離席してロッカーの荷物（スマホ）を見て漁ってもOK
誰もいない守衛室に行ってもOK
そこで守衛さんのパソコン見てもOK
でも将棋ソフトを使ったらダメですよ、見つけたらさすがに罰しますよ！？
とか、ギャグみたいな事やってるからな
囲碁が真剣にカンニング対策に取り組んでいる中で、プロ将棋のそれは小学生のテストにも劣る…
（第4局目 嫁ールによる励まし-漫画「将棋の渡辺くん」参照-以降）
2008○○○○2009○○○○2010○○●●○○2011○○●○○2012○○○●○｜
｜←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能
2013年竜王戦（ソフト禁止令直後）
｜●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
(最近一年で三浦に3連敗●（JT杯：早指し）●●（順位戦A級：疑惑とされた対局の一つ：後に若手との研究筋だと携帯メール履歴から判明)）
三浦から丸山に竜王挑戦者交代
この際、金属探知機導入決定で竜王戦でのソフト使用はほぼ不可能に
2016年竜王戦
○●●〇〇●〇丸山（七番勝負）
渡辺：竜王戦詰み逃し率０％（詰将棋は苦手：本人談）
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0％（82戦）
森内 2.9％（105戦）
羽生 2.8％（536戦）
谷川 2.1％（286戦）
中原 2.0％（498戦）
加藤 9.5％（137戦）
大山 3.9％（586戦）
ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺 14.8％（27戦）
森内 12.5％（32戦）
羽生 10.5％（86戦）
谷川 7.3％（55戦）
中原 6.7％（60戦）
加藤 7.4％（5戦）
大山 13.9％（72戦）
参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1
羽生さんが言ってたように「黒に近いグレー」
2018：17 戦 12 勝 5 敗 （0.706）←そして、安定のＶ字回復。
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。B1級へ降級。
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）←事件後規定強化。一時は5割台前半(15勝13敗(0.535))まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位復位(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←そして、安定のＶ字回復。当然の棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）【規定強化後】5割台前半まで失速。竜王位失冠(渡辺1-4森内)←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)、0-3からの大逆転。「嫁ール疑惑」で有名な、お互いに永世位を賭けた大一番
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位就位(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士
外出が許されてた通達前の久保戦だけの話しだから
Ａ子さんと三浦はその日42回会っていた、翌日Ａ子が死体で発見され死亡時刻は前日
犯人は三浦に決まってるだろうがｗ
それなら、検査も調査も受けていない他の棋士は全員「黒に近いグレーより黒に近い」わなｗ
そして、その中でも告発（単にいちゃもんで誣告だけどな）側は何ら調査も検査も受けていない「真っ黒に近い黒」だわなｗ
嫁のメールが見れないから～とか、金属探知機使わずにタイトル戦行ったりとか、自分は告発側だから検査も調査もされないって高を括ってるわなｗ
三浦九段と同じように、自宅のＰＣ全部調査会社に提出して、全部調べてもらったら面白そうなんだけど、何が出てくるか怖くて連盟も動けないのかなｗｗｗ
その例えでいうならb子とc子とd子も被害にあってるけど
三浦はa子だけと42回会ってるから
疑いとは関係ないということになる
少なくとも、冤罪事件の主犯は渡辺だろ？
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
何言ってるか分かんねぇｗｗ 頭おかしいのか？
いや、理解できないお前の方が明らかに頭がおかしいわｗ
渡辺の発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ
疑惑の対局は久保戦以外に3局あるので
調べるなら1局だけで起きたことではなく4局の共通点を調べる必要がある
第三者調査機関に委ねてその結果が白だったんだからもう白で確定してるんだよｗ
いまだに疑惑が残る、とかそういうのじゃないもう「疑惑すらなく完全に明確に白で確定」なのｗ
いまだに文句言ってるお子様はそんなことも理解できてないのかな？ｗ
小暮やキモオタの千田を使った外堀の埋め方が卑怯すぎて、最強にダサかったよな
あとは証拠と呼べるものが情報が錯綜し過ぎてて判別不能な点
離席だって映像で残ってるわけじゃないんだから
結局渡辺の利益にしかならなかった結果を招いた訳で
よく電波が体に悪影響を～って言ってる人いるでしょ
あれも本人の中では確かな真実だから否定されると陰謀論をわめき出すけど
それと同じで総離席回数や時間は不正疑惑と論理的に関係がないんだよ
と言われても理解出来ないし
三浦に都合が悪いから工作員が否定するんだと思い込むことになるわけ
あぁそういう事か
俺が言ってるのはさ、カンニングし放題なんだからやってた奴はかなりいるだろうって事よ
で、三浦の場合は状況証拠的にやってた確率は高いよって話
他にも一杯犯人はいただろうけど、他全員は状況証拠さえ残って無いんだから検証しようがない
だからカンニングを放置した場合は罰せられるのはやった奴じゃないの、連盟の管理者責任
全然わかってないね
三浦は状況証拠でも他棋士と変わらないんだよ
これで慰謝料貰ってさらには冤罪だったと吹聴してくれる馬鹿いるんだから、三浦もニンマリだろうな
お前だろ分かって無いの、試験会場に何で監督官がいるんだよ？
スマホが何で禁止されてるんだ？
カンニングするからに決まってるだろ
ほかの棋士と変わらないなら何で処分されたんだよ？
何言ってるかわからない
>>379
連盟が馬鹿だったから
人間は誰でも誰も見てないとカンニングするんだよ
三浦だけはしない人間だと何故断言できる？
羽生さんだってちょろっと見た事くらいあるかもしれんぞ
うん？
それは三浦が他棋士と比較して黒いわけではないことへの反論になってないぞ
全然違う
疑うに足る根拠がなかった
冤罪であり不当逮捕みたいなもんだった
もし警察のようなちゃんとした捜査機関が調べてたら、三浦を有罪にできてたろう
スマホも調べたけど何も出てこなかったし
その場(常務会)が対局日から見て既に後日
証拠隠滅を依頼したんだな
痕跡なんかプロなら簡単に消せることも知らないのか？ 無知にも程があるぞ
自然に不正の痕跡のみを消すのはほぼ不可能
警察云々も根拠が勘で強制捜査なんて出来ない
社会の仕組みを知らないとしか言いようがない
普通わざわざそんな事するぐらいなら白ロムスマホを用意するけど
機械オンチの三浦ならプロに頼んだのかもしれん
ソフトに頼らなければ勝てないほど落ちぶれた棋士が、
ソフト取り上げられてそこからまた強くなるなんてありえないから。
将棋を本気でやってる人なら俺の言ってることが分かると思う。
ガイジ過ぎんだろ・・
とんでもない刺し違えだぞ
自分だけじゃないと言い
カンニングを指摘されそうになったので
自分だけじゃないと言いたくて
やっぱり自分だけだったというオチ
アホなの？ カンニングは頭の良さとは関係無いだろ
それ自信満々で言ってる奴いるけど、全然出来るからね
プロバイダ側の通信履歴は消せないけど、そっちはノータッチで端末調べただけだし
それ冤罪スレで書くのも消すのもやって見せてやるって言って
本体のログじゃなくてアプリのログいじっただけで爆笑されてたけど
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。（本当ならば嫁は池沼）
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。
579 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前 記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか? と問われ
渡辺が一瞬 目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね
655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:29:03.85ID:9AAzkRs/0
・自身のキセルをブログに書く
・ギャンブル狂
・不正は簡単にできる
・頻繁に席を立つ姿に多くのファンが違和感 2008年にはすでにソフト指しを疑うスレが立ち三浦ソフト事件の際にはすでにpart7に達していた
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」参照
・羽生に竜王戦7番勝負で三連敗し、パリで行われた一局後のブログでは「才能の違いを感じた」と発言するも、その後なぜか4連勝
・賞金の突出した竜王戦を9連覇するも早指し棋戦には弱い
・数々の不自然な言動
656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:34:55.02ID:9AAzkRs/0
・詰将棋が苦手にも関わらず、タイトル戦での詰み見逃しが0件と過去の大棋士の中でも異例の数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・一方テレビ放送がありカンニングが難しいNHK杯では詰み見逃し率14%と検証対象の現役強豪棋士で最も高い数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・スマホ電源オフ規定制定直後、竜王失冠。年度勝率も低下（連盟HP）
・「一致率40%でも要所でカンニングをすれば勝てる」（文春記事）
・2008年3月（伝説の3連敗4連勝の約半年前）「昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面２つで、先生はピタリと正解手を示されました。」（渡辺明ブログ）
（第4局目 嫁ールによる励まし-漫画「将棋の渡辺くん」参照-以降）
2008○○○○2009○○○○2010○○●●○○2011○○●○○2012○○○●○｜
｜←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能
2013年竜王戦（ソフト禁止令直後）
｜●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
(最近一年で三浦に3連敗●（JT杯：早指し）●●（順位戦A級：疑惑とされた対局の一つ：後に若手との研究筋だと携帯メール履歴から判明)）
三浦から丸山に竜王挑戦者交代
この際、金属探知機導入決定で竜王戦でのソフト使用はほぼ不可能に
2016年竜王戦
○●●〇〇●〇丸山（七番勝負）
渡辺：竜王戦詰み逃し率０％（詰将棋は苦手：本人談）
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0％（82戦）
森内 2.9％（105戦）
羽生 2.8％（536戦）
谷川 2.1％（286戦）
中原 2.0％（498戦）
加藤 9.5％（137戦）
大山 3.9％（586戦）
ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺 14.8％（27戦）
森内 12.5％（32戦）
羽生 10.5％（86戦）
谷川 7.3％（55戦）
中原 6.7％（60戦）
加藤 7.4％（5戦）
大山 13.9％（72戦）
参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1
2018：17 戦 12 勝 5 敗 （0.706）←そして、安定のＶ字回復。
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。B1級へ降級。
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）←事件後規定強化。一時は5割台前半(15勝13敗(0.535))まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位復位(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←そして、安定のＶ字回復。当然の棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）【規定強化後】5割台前半まで失速。竜王位失冠(渡辺1-4森内)←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)、0-3からの大逆転。「嫁ール疑惑」で有名な、お互いに永世位を賭けた大一番
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位就位(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
「本当に白なのか」ってそりゃ白だろｗ
第三者調査機関に委ねてその結果が白だったんだからもう白で確定してるんだよｗ
いまだに疑惑が残る、とかそういうのじゃないもう「疑惑すらなく完全に明確に白で確定」なのｗ
いまだに文句言ってるお子様はそんなことも理解できてないのかな？ｗ
372名無し名人2018/10/08(月) 23:24:03.96ID:m75+TlfL
当時はもうソフトには勝てないと白旗を上げてた時だけど、渡辺が急所で使えば勝てるとか
小暮やキモオタの千田を使った外堀の埋め方が卑怯すぎて、最強にダサかったよな
あとは証拠と呼べるものが情報が錯綜し過ぎてて判別不能な点
離席だって映像で残ってるわけじゃないんだから
結局渡辺の利益にしかならなかった結果を招いた訳で
373名無し名人2018/10/08(月) 23:29:56.81ID:uPE2EsXh
まあ42回君は糖質なんだけどね
よく電波が体に悪影響を～って言ってる人いるでしょ
あれも本人の中では確かな真実だから否定されると陰謀論をわめき出すけど
それと同じで総離席回数や時間は不正疑惑と論理的に関係がないんだよ
と言われても理解出来ないし
三浦に都合が悪いから工作員が否定するんだと思い込むことになるわけ
渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
7 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:53:07.93 ID:cmSmqE/5.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
経験者かな？
8 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:55:01.73 ID:ZtGAm1rs.net
経験者はよく知ってるな
10 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:56:34.17 ID:62lFaRvy.net
効率的に収入が上がる順位戦や竜王戦が特に強い棋士が怪しい
もはやそれ以外の指標はないね
11 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:57:17.56 ID:HAOXyQQh.net
さすが経験者ですね
12 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:07:04.32 ID:d8M7rorg.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
コナン「妙だな…」
13 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:15:37.91 ID:1ez0KbWl.net
40%程度でも重要な場面で使えばプロには十分なんだ、って渡辺の発言すごい違和感あるわ
何でそんな具体的な数字わかるんだよ
「コルチコステロイド50mgでも重要な場面で使えば短距離走には十分なんだ」とか陸上選手が
コメントしたら俺たぶんソイツを疑うんだが…
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、
無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目
確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目
ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
>769
渡辺は今研究会やってない
byジメイ
772名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 17:52:30.14ID:EaRwzge80
>771
佐々木勇気がナベと研究会やってる
775名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:26:41.64ID:lohUryP40
>772
最近は誰ともやってませんと言ってたけど嘘だったか
777名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:28:35.79ID:EaRwzge80
>775
さっきアベマで高見もナベと研究会やったと話してた
どうやら若手に学ぶ気になったようだw
778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-uQtz)2018/03/11(日) 18:31:41.71ID:lohUryP40
>777
それは聞いた
毎度タイトル戦前には臨時研究会をやって
（竜王戦ではジメイ・飯島他）
定期的にやってたのは今はやってないってのが表向きの設定
780名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-0bWL)2018/03/11(日) 18:51:35.65ID:tQIU1WOsd
勇気って永瀬と仲良くなかったか？
高見も永瀬と研究会やった直後にナベと研究会やってるし
完全に永瀬対策でスパイさせてるみたいだな
785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a15-0bWL)2018/03/11(日) 18:59:05.64ID:EaRwzge80
>780
何もなくても何だか感じ悪いよな
01月26日 ● 先 広瀬章人 第11回朝日杯 本戦 2回戦
02月01日 ● 先 久保利明 第76期順位戦 Ａ級 10回戦
02月12日 ○ 先 永瀬拓矢 第43期棋王戦 タイトル戦 第1局
02月18日 ● 後 稲葉陽 第67回NHK杯戦 本戦 準々決勝
02月20日 ● 後 稲葉陽 第31期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦
02月24日 ● 後 永瀬拓矢 第43期棋王戦 タイトル戦 第2局
03月02日 ● 後 三浦弘行 第76期順位戦 Ａ級 11回戦
03月11日 ○ 先 永瀬拓矢 第43期棋王戦 タイトル戦 第3局
03月20日 ● 後 永瀬拓矢 第43期棋王戦 タイトル戦 第4局
03月23日 ● 後 戸辺誠 第89期棋聖戦 本戦 1回戦
03月30日 ○ 先 永瀬拓矢 第43期棋王戦 タイトル戦 第5局
04月09日 ● 後 久保利明 Ａ級 １組 第31期竜王戦 １組 ４位決定戦 1回戦
スパイ活動が功を奏した？フルセットの末防衛に成功
1992：プロ入り
1995：棋聖挑戦者
1996：棋聖
1997：防衛失敗
1998：新人王
1998～2000 3期連続順位戦昇級
2000：ミレニアムで升田賞・竜王戦ベスト４
2001：Ａ級 八段昇段
2002：NHK杯優勝
2003～朝日オープン3期連続ベスト４
2005：竜王挑決・棋聖挑決・王座戦ベスト4
2008：銀河戦準優勝
2010：名人挑戦者・王座戦ベスト４
2013：棋王挑戦者・GPS戦
2015：JT杯優勝
2016：竜王挑戦者
2017：棋王ベスト４
2018：棋聖挑決
挑決とかベスト何とかで水増ししてるけど実際は…
獲得タイトル
棋聖 1期（登場回数５回(冤罪により登場できなくなった竜王戦を入れれば6回)）
一般棋戦優勝
優勝合計 3回
だけどねｗ
272名無し名人2018/10/07(日) 09:28:03.92ID:eAbDWhVu
渡辺は
獲得タイトル
竜王等 20期（登場回数 28回）
一般棋戦優勝
優勝合計 9回
偏っているって言えば渡辺の方がよっぽど偏りがあるんだけどね
ダブルスコアでタイトル獲得数の方が多く、大山・羽生レベルのタイトル獲得確率
他の棋士みてみたらかなり極端なのがわかるよ
羽生世代の棋士とか、同年代の棋士とか、比べてみるといいよ
三浦九段はオーソドックスな感じだというのが分かるよ
「プロには指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の研究手をカンニングだと断定する渡辺さん、カッケー！
って、なるかボケ！！
もはやナベや連盟の主張と解釈すらでたらめにシャッフルしてるし
ほい、時系列ね
197名無し名人2018/10/08(月) 12:14:07.36ID:kQgWjWQl>>207
告発者と理事会の行動をまとめたやで～
07/26 竜王戦本戦 久保-三浦戦が行われる
07/29 久保が関西月例会で「約30分の離席」を報告する
08/04 「電子機器取り扱い通知」が全棋士へ送付される
08/15 竜王戦挑決 丸山-三浦戦が理事監視の元行われる
08/26 同
09/08 同
09/20 竜王戦七番勝負で金属探知機を導入することが決定される
09/26 棋士会にて規定を強化する方針であることが確認され、10月5日に新規定が通知される
10/03 A級順位戦 三浦-渡辺戦が行われる
10/?? 渡辺が不正を確信する
10/?? 文春記者が疑惑を知る
10/?? 渡辺が、20日発売の文春に記事が載るという情報を入手する
10/07 渡辺が島理事に「極秘会合」の開催を要求する
10/08 渡辺が文春記者に対し告発の意思を固めた旨のメールを送信する
10/10 渡辺、久保、千田が「極秘会合」に出席する
10/11 渡辺、千田が常務会に出席する
10/12 三浦九段の処分が発表される
10/?? 渡辺らが文春の取材に応じる
10/15 竜王戦七番勝負 第一局 渡辺-丸山戦が行われる
10/20 週刊文春に「将棋『スマホ不正』全真相」と題した記事が掲載される
もはや逆ネガキャン
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目 ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
Ponanza以外、対局者の森内名人すら読めなかった、まさに「人間には指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の三枚堂棋士らとの事前研究をカンニングだと断定する渡辺さん、カッケー！
って、なるかボケ！！
一つも間違いを指摘できない時点でお察しｗｗｗ
渡辺の発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ
白いブリーフに黄色いしみや茶色ものをお尻につけていたりしないのか？
カンニング禁止になったあとに丸山九段との成績が、
１－４
１－４
だったのが
３－４
になったのも怪しい
ブリーフの中のうんこや小便によってなんらかのカンニングをしていたのではないのか
渡辺明がそれを見てカンニングし、証拠隠滅のため
渡辺明が小暮克洋のうんこを残さず食べる
たしかにこんなことをしていたら一蓮托生だわな
１一フ
とうんこをつかって簡単に暗号を送れそう
渡辺が離席しているのもうんこを見て答えを確認するためでは？
10月以降の怒濤の展開で草
やっぱりナベすげーわ
不貞腐れたというか
感想戦もすげー短かったらしいし、三浦九段冤罪事件ではその不貞腐れが相手の不正によるものだと結びつけてしまったようだ
俺様がこんなやつに超単手数で一方的にボコボコにされるはずがないと思ってるんだろうね
自称合理的でポーカーフェイスだが
実態は勘と感覚で動く男
棋譜だけじゃなくてこういう棋界の問題も取り上げたらいいだろうに
渡辺はよく知らないが久保はいずれ説明するってタイトル戦の時に言ってたんだから
もしかしたら記者が来るような機会を待ってるかもしれない
渡辺が「感想戦での三浦九段の言動に疑念を抱いた」という話が当初から出ていて、
俺はずっと三浦が自分の手の意図を説明できなかったものだと思い込んでいた
ところが第三者委員会の報告書を読むと、
三浦が「△84銀では△81桂とされる方が嫌だった」と81桂を指摘したのが怪しいという主張らしい
でも渡辺は感想戦なしで帰って
三浦が一人で20分控室にいた棋士や奨励会員相手に感想戦やったって
棋譜中継や観戦記と照らし合わせるといろいろ酷い
夕休以降渡辺はほとんど持ち時間を使っておらず、84銀もノータイムで指されている
実際に毎日新聞の観戦記には「やる気を失っている」という描写が繰り返し書かれていた
三浦の方は度々長考を重ねていたから、81桂のような最善の粘りを気にするのは当然と言える
ちなみに桂ポン戦法については高見が「先手の指し方は有力で、追随する棋士が現れるかも」というコメントを残してる
>たまたま見かけた中継スタッフの話によると「渡辺さん、対局室で膝を抱えてうなだれた様子でした」とのこと。桂得で悪いはずがないと思っていた将棋が、考えれば考えるほど苦しい。渡辺は午前中の見通しと現状のギャップに愕然（がくぜん）としていたのだろう。
>渡辺はもう考えても仕方がないといった調子で、［後］８五銀（本日終了図）と桂をむしり取った。集中力が切れたように、渡辺が暗い窓の外を眺めた。
>すでに戦意を失っていた渡辺は、別にどれでもいいといった感じで、すぐ［後］同角と応じた。両者には温度差があった。その後、渡辺はほとんど考えることなく、突然投了を告げた。
>感想戦。渡辺は［先］４五桂に少なからずショックを受けた様子だった。
>「桂得だからと思っていたが……。［先］４五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、後手は作戦の幅が狭まってしまう。
>しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」
>渡辺の言葉は歯切れが悪かった。終盤の感想戦は一切なし。形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った。
毎日新聞の観戦記より
残り時間 夕食休憩前→終局
▲三浦 3:33→0:32（３時間１分消費）
△渡辺 2:18→1:59（１９分消費）
普通に感想戦やってたんだな
誰だ拒否したとかデマ流してたのは
「あんた中盤以降ノータイムで指してたけど、こうやって粘る順あったっすよｗ」と煽られて
ブチギレ帰宅をかますナベちゃんかわいいｗ
太地も気を付けろｗ
朝日と観戦記2本あって感想戦については書いてあることが微妙に違った覚えがある
三浦が控え室で他の人とやったというのは覚えてるわ
金と生活のためにやってるだけだからな
連盟の掃除の仕事でも紹介してやって棋士は除名して
有望な奨励会員を何人か棋士にしよう
クロを証明出来ないから推定無罪なだけ。真相は…
掃除にかこつけて何やらかすかわからない
状況的には真っ黒すぎて、まともな人は冤罪だなんて思ってないだろ
惨めだねぇ
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
捏造乙
渡辺はここの住人並みだな
あいつずるした
小学校低学年レベル
いい加減、羽生三冠等の名前を利用するのはおやめください、と思います
誰が巻き込んだのか存じ上げませんが、自分の言葉でお話しください
嫁のせいやろな
でも一番黒かった人ではないって感じ
そうなると周到に用意された事件だということになるな
責任を押し付けた側の複数棋士が相当怪しいってことになるな
大丈夫か？将棋界？
そこは明確に禁止にしなきゃイカンでしょ
外出自体が自由だった時代に将棋会館内のどこに居ようがどうでもいいわな
あとは裸で対局すればいい
結局そこを問題にしたい人がいるんだろ
一人みたいだけど
いまのように対局室がずっと放送され続けるトコから席を外したい連中用の控室を大量に用意しないとな。
むろん電子操作等ができないように運営用の監視カメラは必要だけど。
タブーでは無いよ
ただ単にそんな事を言いだしたら、他の棋士ももっと怪しまれる事をしているってだけで
棋士「棋士番号204、入ります」
審判「これから肛門検査を始める。服をすべて脱いで、四つん這いになれ！」
2ちゃんすらリアルタイムで候補手は何で評価値幾つだとか、読み筋は、ファンタは～とかやってるのに
今のカンニングは守衛が軽く2ちゃん見て、話するだけ
ソフトそのものは不要
しかも誰も見てない、誰も聞けない閉鎖空間の守衛室での会話とか
渡辺は外食もしてたし、嫁と電話もメールもしてたし、検討室に入っていって盤面を観たり談笑してたけど、怪しくないの？
どっちも知りもしない人間同士な筈なのに、渡辺は怪しくなくて、三浦九段は怪しいという理由を説明してくれよ
偶 然 だ ぞ
対局中だぞｗ
こればかりはしょうがない
まあ、渡辺はしょうがないわな
658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:50:14.37ID:9AAzkRs/0
56:名無し名人
2013/12/18(水) 18:59:18.98 ID:LZUO9wGs
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうなスレ」これまでの流れ
2008年7月に初代スレが立つ
この時点では誰も信じておらず、毎度のネタスレとして楽しく進行
↓
対局規定変更、電子機器の電源をoffにするよう指示
↓
渡辺、成績が急に悪化し竜王も失冠、多くの人がスレに遊びにくる
同時に、証拠を出せ！！といった傷心したファンの過激な擁護も目出し始める。
↓
いい具合にスレが温まる中
離席後の手と激指最善手の一致率が高いという具体的なデータが投下される
↓
一気にスレの流れが変わり、ネタスレから本格的な検証スレへ。
渡辺の過去の発言等、怪しいネタがポツポツ出始める。
↓
将棋板の定番スレの一つとなり、現在に至る
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目 ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
418名無し名人2018/10/09(火) 08:39:53.36
Ponanza以外、対局者の森内名人すら読めなかった、まさに「人間には指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の三枚堂棋士らとの事前研究をカンニングだと断定する渡辺さん、カッケー！
って、なるかボケ！！
双方にあるという事だよ
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0％（82戦）
森内 2.9％（105戦）
羽生 2.8％（536戦）
谷川 2.1％（286戦）
中原 2.0％（498戦）
加藤 9.5％（137戦）
大山 3.9％（586戦）
ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺 14.8％（27戦）
森内 12.5％（32戦）
羽生 10.5％（86戦）
谷川 7.3％（55戦）
中原 6.7％（60戦）
加藤 7.4％（5戦）
大山 13.9％（72戦）
参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が、
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話。
その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明。
ソース知らないんだけど教えて
三浦も怪しかったんだろ？
どっちも黒説あっても不思議はないよ
羽生に竜王戦3連敗後の2008年から2013年までの、渡辺明の竜王戦での戦績
（第4局目 嫁ールによる励まし-漫画「将棋の渡辺くん」参照-以降）
2008○○○○2009○○○○2010○○●●○○2011○○●○○2012○○○●○｜
｜←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能
2013年竜王戦（ソフト禁止令直後）
｜●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
(最近一年で三浦に3連敗●（JT杯：早指し）●●（順位戦A級：疑惑とされた対局の一つ：後に若手との研究筋だと携帯メール履歴から判明)）
三浦から丸山に竜王挑戦者交代
この際、金属探知機導入決定で竜王戦でのソフト使用はほぼ不可能に
2016年竜王戦
○●●〇〇●〇丸山（七番勝負）
渡辺：竜王戦詰み逃し率０％（詰将棋は苦手：本人談）
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。（本当ならば嫁は池沼）
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。
579 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前 記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか? と問われ
渡辺が一瞬 目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね
655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:29:03.85ID:9AAzkRs/0
・自身のキセルをブログに書く
・ギャンブル狂
・不正は簡単にできる
・頻繁に席を立つ姿に多くのファンが違和感 2008年にはすでにソフト指しを疑うスレが立ち三浦ソフト事件の際にはすでにpart7に達していた
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」参照
・羽生に竜王戦7番勝負で三連敗し、パリで行われた一局後のブログでは「才能の違いを感じた」と発言するも、その後なぜか4連勝
・賞金の突出した竜王戦を9連覇するも早指し棋戦には弱い
・数々の不自然な言動
656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:34:55.02ID:9AAzkRs/0
・詰将棋が苦手にも関わらず、タイトル戦での詰み見逃しが0件と過去の大棋士の中でも異例の数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・一方テレビ放送がありカンニングが難しいNHK杯では詰み見逃し率14%と検証対象の現役強豪棋士で最も高い数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・スマホ電源オフ規定制定直後、竜王失冠。年度勝率も低下（連盟HP）
・「一致率40%でも要所でカンニングをすれば勝てる」（文春記事）
・2008年3月（伝説の3連敗4連勝の約半年前）「昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面２つで、先生はピタリと正解手を示されました。」（渡辺明ブログ）
62 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 16:44:31.01 ID:d+IxbMyD
うわさが立つのにはそれなりに理由がある
・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
・家族に将棋の素養がある
・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった
658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:50:14.37ID:9AAzkRs/0
56:名無し名人
2013/12/18(水) 18:59:18.98 ID:LZUO9wGs
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうなスレ」これまでの流れ
2008年7月に初代スレが立つ
この時点では誰も信じておらず、毎度のネタスレとして楽しく進行
↓
対局規定変更、電子機器の電源をoffにするよう指示
↓
渡辺、成績が急に悪化し竜王も失冠、多くの人がスレに遊びにくる
同時に、証拠を出せ！！といった傷心したファンの過激な擁護も目出し始める。
↓
いい具合にスレが温まる中
離席後の手と激指最善手の一致率が高いという具体的なデータが投下される
↓
一気にスレの流れが変わり、ネタスレから本格的な検証スレへ。
渡辺の過去の発言等、怪しいネタがポツポツ出始める。
↓
将棋板の定番スレの一つとなり、現在に至る
渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
7 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:53:07.93 ID:cmSmqE/5.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
経験者かな？
8 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:55:01.73 ID:ZtGAm1rs.net
経験者はよく知ってるな
10 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:56:34.17 ID:62lFaRvy.net
効率的に収入が上がる順位戦や竜王戦が特に強い棋士が怪しい
もはやそれ以外の指標はないね
11 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:57:17.56 ID:HAOXyQQh.net
さすが経験者ですね
12 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:07:04.32 ID:d8M7rorg.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
コナン「妙だな…」
13 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:15:37.91 ID:1ez0KbWl.net
40%程度でも重要な場面で使えばプロには十分なんだ、って渡辺の発言すごい違和感あるわ
何でそんな具体的な数字わかるんだよ
「コルチコステロイド50mgでも重要な場面で使えば短距離走には十分なんだ」とか陸上選手が
コメントしたら俺たぶんソイツを疑うんだが…
渡辺が黒なんてのはここでどうでもいいのに
あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ
週刊誌に訴えた側の奴がこんな奴なんですけど？ってどうでもいいことなの？
三浦九段が黒でないとお前は何か困るの？どうでもいいことなんじゃないの？ねえ、なんで？
それよりも周囲がお咎め無しってのがだめだわ。
小暮とか出入り禁止にするべきでしょう。
相撲協会と貴乃花の構図に似てるけど、こっちは冤罪(という結論になった)なのだから、より一層組織のクズを粛清しないといけない。
現在は、外食も家族とのメールも禁止されているだろ
昔はさらにおおらかで、離席して教会に祈りに行ってたガイジもいたし、二日制対局の中日に弟子と検討していた名人もいたと言う
時代によってルールは変えなければならない。その中で、守衛室みたいな「密室への離席」が、
三浦に絡んで完全タブー、臭いものに蓋状態なのはおかしいと言う話。
いずれ禁止になると思うけどね
対局者が行ける場所はとっくに制限ついてたはずだけど？
アホみたいに離席して守衛室は行けるでしょ 今でも
ビルの外には出られなくなったけど
フロア制限はできなかったけど自販機や喫煙所とか行けるところに制限あった記憶があるが
ソース覚えてないや
行けるの？
そんなに問題なら大騒ぎする前に確認したほうが良いよ
そんな特別な場所ちゃうやろ
密室なんだってｗ
体調不良で休んでいるM浦が聞くって形式なら、そもそも確保は困難だからな。
こっそり忍び込んで二人を押さえても、
守衛が私物のスマホを見るのは自由だし、呟くのも自由。
M浦も「私は聴いてませんでしたが何か？ゴホゴホ」で終わり。最低でも録音が必要。
むしろ、弁護士連れてきますよ？訴えますから！みたいな前回の三浦定石で逆襲完全対応されてしまうと言う
凄え味の良い一手だわ
1日守衛室の前で人の出入りがどれくらいあるのか？とか
記憶にある東京の守衛室はガラス張りの受付みたいな感じだった
関西の守衛室は結構広いみたいだった
守衛がモバイル中継の読み筋教えたり
守衛が2chのスレに投下されてるソフトの最善教えたり
守衛さん全然仕事してない設定だったな
弁護士も面白くないんだねｗ
それお前の感想でしょ。守衛室禁止になってるならソース持ってきてそれからレスして
いや問題なら問題意識を持ってる人が動きなよ
自分は全くどうでも良い事だと思ってるし
なんで守衛室が論点になっているのか
守衛室に行ったのは事実だからだって
ほんと、どうしようもないやつだな
だから自分で現地行って確認してきなよ
自分の脳内で物語を作ってしまう人には理解できないかもしれないけど
手口自分でバラさんでもいいんでは
※久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した。
ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる離席という事実は認められない。
久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例報告会において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり得るからその規制をすべきという提言を行い、
その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、
対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した。
久保棋士は、この報告会の場では、この事例が三浦棋士との対局（久保戦）であると述べなかったものの、後日、東常務理事に、三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え、このことは谷川会長にも報告された。
脳内ストーリーでは必ず同じ人がそこに居る設定かな？
したがって、この手番の際に守衛室に行っていたという三浦棋士の弁解がなぜ生じたのかが問題となるが、三浦棋士によれば、60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたかもしれないとのことであり、
約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追及を受け、勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。
対局中に不正行為してた可能性は極めて高い
渡辺棋王だけでなく、あの羽生さんが生涯で初めて限りなく黒に近い灰色とまで言うんだから
スマホの提出拒否した時点でお察し
渡辺が映像持ってたし
42回離席してスマホの提出拒否すれば、誰だって無罪になるだろうが
お天道様は決して不正棋士を許さない
それ見たよ
証拠隠滅確定だしな
プロフィールにADHDの大学生ですって書いてあった
IDググったらいろいろ出てきて面白かった
ワロタ
確かに 俺がやってない罪で疑われたならスマホどーんと提出して「気のすむまで調べてみろや」って言ってやりますよ
何日も逃げ回った時点で黒ですね
いや関係ないド素人の俺がちょっと考えただけの案だから…
実際に犯行するならもっと作戦を練って、研究して挑むでしょう。見つかった場合、疑われた場合の行動もその場で考えている様では三流だよ
他の棋士の目の届かない密室と、協力者があれば何でも出来るし、だからこそ守衛室は禁止にしないとねって話
・疑惑は4局あるが42回の離席や守衛室に行ったとされるのは久保戦のみ
・久保戦で疑われたのは夕食休憩後の60手目と62手目なので一局を通しての回数や夕食以前の離席は関係がない
・久保戦時三浦は体調があまり良くなかったため離席が普段より多かった
・離席を控えるよう通達が出たのは久保戦の後で離席に関する決まりは無かった
・当時多くの棋士が外出していたが三浦は外出していない
スマホ提出拒否が問題ない理由
・そもそも連盟に調査する気はなく能力もなかった
・三浦から提言し弁護士と相談しての撤回なので厳密には拒否ではない
・スマホを提出しなければいけないという決まりはなかった
・後に第三者委員会に提出し不正の痕跡はなかった
・第三者委員会に提出したのは後日だからという意見もあるが
提出云々の話になった常務会がそもそも対局日から見て後日
なんで守衛室だけが特別なの？守衛室だけが密室だとでも思ってんの？
そもそも簡単に協力者が得られるわけでもあるまいに
だから三浦が守衛室でカンニングしていたとか、本当に体調不良だったとか、そう言う話じゃないんだって
守衛室に限らず密室への離席は規制しないと競技性を保てないのに、事件のせいでそこだけタブーになってるって話
トイレどうすんの？
藤井丸山みたいに一緒に行けって？
トイレはどうにもならない。控え室も必要。
監視すれば良いだけ
でも「目の届かない守衛室」は規制しても問題無いだろ
逆に何で守衛室を守らないといけないんだｗ
観戦記者や棋士仲間と組めば不正はできる理論も成立する
また守衛室は守衛が入ってくる可能性があるし
棋士はあまり行かない場所なので人に目撃されると記憶に残りやすい
結局トイレという人や監視カメラが存在しない場所があるのに
わざわざ守衛室に行く意味がない
窪田の離席に関する考察にもあった
目の届かない場所かどうか？
出入り口の所だから逆に人目につくし人の記憶にも残る場所だと思うけどね
第三者委員会が依頼した業者って
消した痕跡も見つけられない無能って言いたいの？
IT関連無知すぎね？
守衛室がタブーってなんの話だよ
お前がやけにこだわってるだけじゃん。だいたい守衛室が完全な密室と言い切れるわけでもないのに。ガラス張りの受付なら外から覗けるだろ？
棋士から見て「周囲の目が届かない場所」だと、報告書にも記載がある
「アプリの痕跡の残らないカンニングのやり方」も考えてるよ。教えてやろうか？笑
休場に関しても、本人が一度同意したんだろ
一度は拒絶したよ
その時点でがっかりしたわ
連盟は提出を求めていないからな
やはり事実をねじ曲げないと三浦は批判出来ないんだなあ
事実を並べれば批判になる連盟や渡辺とは違う
渡辺の手口をそんなに暴露して大丈夫なのか？
勝手に休場させられたんだがな
批判するのはいいがせめて真実で批判しろよ
事実としては、
①渡辺は、正統な挑戦者を正当な時期に倒して防衛していないので、正統な竜王では有り得ないこと
②渡辺は、そもそも疑惑をふっかけた張本人なので、普通は疑惑が事実無根だと証明されれば失格処分になること
③渡辺が失格となれば、当然不当に退けられた正統な挑戦者である三浦九段が繰り上がりで竜王位に就く、これが正着であること
④渡辺が竜王を返上するどころか、これからも自身の９連覇を目標に防衛し続けたいと抱負を語った時点で、正直頭がおかしい、狂っていると思った人が多いこと
だな
http://pbs.twimg.com/media/Crfvyq4UAAAZ_Wl.jpg
まあ、もう和解して終わった話だが
え、三浦が自分で休場って言いだしたんでしょ？ だからなんでやっていないのに三浦が休場なんて言い出したのかって質問してるんだけど
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
逃げたのは渡辺だろ？ｗｗｗ研究についていけなくなって自分が弱くなっていただけなのに、研究で上回られて3連敗をくらわされて、ブチ切れ状態
今は研究についていけていなかったことをブログでも認めているが、認められなかった当時の渡辺がヒステリックを起こして週刊誌まで使って挑戦者を陥れただけの小学生のケンカみたいなアホな事件
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてｗ
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近３連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな
あそこ上場企業だから根拠なく無能呼ばわりはどうなんだろうね
潔白を主張したけど追及的な雰囲気の中
このままでは問題があると言われたから
やむを得ず調査のために休場しようとした
普通はそうだよな
仮眠スペース丸見えとかある訳無い
で、守衛室がカンニングしやすくて、控室や検討室など仲間の棋士や観戦記者がいる場所はカンニングしにくいと言いたいなら、
その論拠を論理的な思考を元に述べてください 無理だろうけどw
関西もカーテンついてるわけでね
死角があるという事実
43名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d32-TfWL)2018/10/10(水) 13:12:59.01ID:2WjhD8bI0
http://iidas.cocolog-nifty.com/hirachu/hctop.html
ここが非常によくまとまっている
そして読む度に渡辺の無責任さに腹が立つ
理事がこれだからな
三浦が調査のために休場と言ったら
言質取れたと挑戦者交代して後戻りできなくして
三浦が休場を口にしたが届を出さないから休場処分にするという
頭のおかしな理屈で処分して調査も打ち切った
まあ流石にこれは無理があったから
処分ではなく措置ですと言い直し
調査も再開しますと前言を翻し
慰謝料払って潔白を明言し謝罪する羽目になった
調査のためになんで休むの？ なんでそんなに時間が必要なの？やってないのに
このままでは問題があると言われたから
まあ三浦もおかしいと思って弁護士と相談して届けは出さなかった
何故かそれをもって処分されたけど
死角のない部屋を教えてください
それ以前にカンニングするのに死角が必要って考え方自体が思い込みでしかない
死角に一人で居たらカンニングどうやってするの、協力者が必要になるなら控室とか廊下やトイレの方がよっぽど目立たない
わざわざスマホやPC持ち込むの？持ち込まなくても検討している控室に入ればいくらでもモバイルもソフトの手順も見れるのに？
意味が分からないわ 何が何でも三浦九段が黒でないと困るんだなってことだけしか伝わってこないな 渡辺さんたちからは
で、死角があるなしはカンニングのしやすさとは無関係なのかな？
疑惑がある状態で三浦が指すと混乱するという認識を連盟が持ってたから
青野も休場が一番良かったと洩らしてる
結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてｗ
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近３連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな
守衛室よりトイレのほうがカンニングはしやすいことは確か
そんなひとが挑戦すると流石に竜王戦存続があやうくなるから、あの処置はやむを得ないと思うけどなあ
積極的に関わったとかでなくても、ある程度親しいらしいし、見ないフリは出来たのかも
あれは将棋bar のスタッフが勝手に書いたことで
橋本が言うには1兆%白だってさ
やってないのに周りに追及されたから4000万もらえる竜王戦休場するって言い出したの？
だから、関係あるなら、死角のない部屋に比べてどれくらいカンニングしやすいのか、論理的に説明してくれよｗ
感情的に「守衛室が」の連呼で怪しいなら「嫁ール」「詰み逃し率０％」「規定強化後勝てなくなり、V字回復2回目」のお方は怪しくありませんか？
俺は控室とか検討している人や観戦記者がいる部屋に出入りしている奴らの方がよっぽど李下に冠を正さずって言ってやりたいわ
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ取り巻きの観戦記者共ｗ
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が、
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話。
その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明。
トイレもしやすいんだろうけど、そこにいるってのが分かる
三浦は一言も竜王戦を休場するとは言っていない
連盟のこのままでは問題があるをこのままでは開催できないととらえただけ
この誘惑に抗える守衛が何人いるだろうか…
お前は扉開けてオナニーすんのか？
これを否定できない以上守衛室がーは意味がない
渡辺・久保しか名前は出ていない
橋本は話を聞いてブチ切れて１億％クロの書き込みをしたが、のちに１兆％シロって言って三浦九段に謝罪して逃げた
千田は積極的に関わっているが、千田率が根拠になり得ないこと位PC環境や設定、やり直しで一致率が大きく変動するのは知っていたはずだがな
将棋は強くてもアホガキが自分が負けたのを認められずにカンニングってことにして自尊心を辛うじて保っていたとしか思えんわ
カンニングし放題なんだからみんなやってたろ、三浦一人がボロを出したって奴だよ
後ナベ叩いてるキチとか、三浦とナベだけだと思ってるアホさ加減がもうね
扉しまってるトイレの方がよっぽど怪しいって認めてんじゃんｗ馬鹿なの？ｗ
>>583
いい加減、守衛の人から訴えられたら、確実にお前前科もんになるぞ
世のため人のためには良いことだとは思うがな
ボロだらけやん
三浦九段を必死に誹謗中傷している奴が意味わからん
カンニングし放題だったのに、三浦九段を調査した第三者委員会が疑うに足る根拠すら無かった・民間の調査会社にも調査を依頼したが何も出てこなかった・連盟会長も潔白だと謝罪し冤罪が確定したにもかかわらず、
告発者側については一切言及せず、未だに三浦九段に悪魔の証明を突き付けて実際はやっていたんだろ？と続けられる冤罪被害者に対するセカンドレイパーの気持ちは理解不能
あと、渡辺を叩いているのではなく、渡辺もこんなに疑惑が囁かれていた唯一の棋士なのに、お前が言うなってのと、あとは渡辺が今回の冤罪事件の中心にいるのは明らかなのだから、渡辺から追及されるのは当たり前
お前らが三浦九段ばかり標的にしておきながら、渡辺が標的にされたら（標的も何も事実の提示に過ぎないがな）基地外扱いとか、そこまで三浦九段が怪しいって言わないと気が済まない奴らの方がよっぽどアホさ加減がうかがえるわ
42回君「あああああああ」42回ｶｷｺﾐー
それも完全な渡辺達の私怨で三浦九段をターゲットにしたが、
実際はガチンコ棋士で大失敗したにもかかわらず、棋士生命をかけた告発とか言いながら、
言葉の綾、解釈の違いで今も双方向性の場で説明することから逃げ続けている、渡辺さんマジ半端ないっすわ
渡辺の発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ
三浦ムーブを規制出来ないなら
提出拒否ではなく提出撤回
データ削除は42回君の妄想
一人で罪を背負って連盟を守ってくれた、だから棋士はみんな三浦に感謝してるだろ
三浦も和解金貰って潤ったし、ウインウインだ
これは完全犯罪やねｗ
42回君「そうか！三浦にとって都合が悪いから工作員が馬鹿にしてるんだ！」
42回君「42回が怪しいいいいいい！」
「42回」を「守衛室」に置き換えても意味が通じるな
どっちも問題にすらならないあまりにも些細なことに過ぎないが
真実は神のみぞ知ると
これが羽生の見解な
それすら認められない狂信者は何なのw
そっちのほうがよほど狂ってる
→そんな離席は存在していない
千田「一致率80%越えると怪しい」
→千田の棋譜で一致率90%越えが見つかる
渡辺「棋士ならば勘でわかる三浦は黒」
→トップ棋士の多くは不自然ではないと主張
疑われた手が研究だったことも判明
怪しいの根拠すら嘘まみれなんだからしょうがない
三浦はやっちゃったかと俺も疑ったが、結局は白だったな
三浦だけが灰色という根拠は存在しない
渡辺らの根拠は疑うに足りるものではなかった
応援してた渡辺の頭があまりに悪くてショックを受ける気持ちはわかる
だからと言って三浦が悪かったかのように言うのはみっともないよ
渡辺の人間性の問題だよ
将棋界の第一人者を気取ってたくせにこんな小物臭い真似してたらそりゃがっかりするわ
バレないとでも思ってるのか
三浦はカンニング常習、ナベはたまにやってた程度と推定される
悪い意味でとんでもないトラブルをやらかすだろうと思ったものだった。
予想通りに片やキチガイみたいに暴走した挙句に怪文書を書き殴って引退し
片や棋界を激震させる冤罪事件を引き起こして連盟に多大な損失を与えた。
突撃事件と同様にマスゴミが面白おかしく取り上げて
将棋そのもののイメージを大失墜させた罪は天よりも高く海よりも深い。
あれだけのことをやらかしといて事の責任を取って引退しないのだから恐れ入る。
全部思い込みとうそだということが判明したがなｗ
>>605
そうそう。全部事実でも灰色で、それが全部事実誤認だったｗじゃあ白だろうとｗ
>>615
一回り以上年が若いのに、羽生さんに負け越している渡辺の勝率ですかｗ
３３歳で勝率３～４割台を低空飛行していた永世持ちなんて前代未聞だわｗ何で弱くなったんでしょうねｗ
>>618
タイトル戦決勝とかベスト４とか、ちゃんと良いところまで行ってるわｗ今までとそこは変わらん
この三人は永久追放が妥当だよね
ソフトがプロ棋士を越えた以上、カンニング問題は今後も定期的に発生するよ残念ながら
どの業界でも不正をゼロにすることは不可能だからね、減らすことはできても
言い逃れできない不正の証拠をつかまれて、処分される棋士もいずれは出てくる
そのときに、疑われた第一号の三浦九段についても本当はどうだったんだ、という声は必ず上がるだろうな
今は将棋ブームもあって世論も「棋士が不正なんてするわけない」「悲劇の三浦九段がんばれ」的空気になってるけど
世間は簡単に手のひら返すから
そいつの名義の端末使えば痕跡も残らない
クロとは言えないが竜王戦に出せない程度には怪しいっていう結論だった
これだけのトップ棋士が、少なくとも怪しいとは感じた
これってけっこう重いよ
俺クラスの棋力でも、三浦の棋風とちょっと違うなあと思ったし
まあ当然ながら証拠が無い以上クロにはできないけどな
棋風が違うって具体的にどういう所が？
提出していたのとは別で
カンニング出来た、これからもカンニング出来るのでは？って事ね
三浦が当日に守衛室にいた事実は確認されたの？
未検証
この3人が未だに居座ってるのが将棋界なんだよな
本人は当日の記憶がないから、もしかしたら守衛室にいたかもしれないと言っただけで
守衛室にいたと断言したわけじゃないぞ
該当者がたった一人ってのがね。
他数人の名を挙げる工作くらいしろよｗ
そんなことしたら、前から疑惑を持たれていた渡辺が真っ先に含まれちゃうからw
渡辺 ブリーフ 詐欺 朝鮮 犯罪 冤罪 犯人
録音程度じゃ証拠にならない。逆に名誉毀損で訴えられるよ
守衛室「は」
に拘る理由がぜんっぜん分からない
調査は望んだが休場するつもりはなかった
だいいち挑戦者がいないのに開催されるはずもない
控室の検討陣が協力者なら
もっと堂々とできるな
>>617
渡辺だから
もしやるなら周到な準備をするというなら
もしやったのなら
2ヶ月前のスマホは仕舞っておいて
別のスマホを堂々と提出するだろう
そこそこ使用記録のあるスマホをな
久保の嘘もすぐ見抜いて反論してただろうな
カンニングはトイレや外食時にすればいいからわざわざ守衛室には行かないし
スマホも普段使う提出用と不正用を用意してただろうってのもその通り
そもそも不自然だから怪しいというのは理屈としておかしいんだよ
不自然な行動をせずとも不正できる環境だったのだから
不正するなら不自然な行動は取らないからな
演技派だな
タイトル戦に向かう道中でおもむろに振り穴の棋書読みだして
F九段に相手も一緒にいるのに明日振り穴指しますって言ってるようなもんで
本当に馬鹿かと思った馬鹿ですよ！って詰られたり
電車間違えて陣屋に「今茅ケ崎にいます」って電話したりｗ
トイレ（大）は第一感かもしれないが、いろんな人の目に付くし、いざって時に逃げ場が無い。
終えてガチャって開けたら理事が集合しているかもしれない。即詰みですわ
実際三浦が久保戦で疑われたのは2手だけ
10回がどこから来たのかも謎
「パスコードは教えない、弁護士を呼べ！」「休場する！その分は賠償金だ」ってのは、有力な応手だけど
まあその局面は避けたいでしょう。
理事はスーパーハッカーと一緒にいるかもしれない
理事は警察上等、曲がった事は許せねえ熱血漢かもしれない
撮影班と一緒にいるかもしれない。スマホ持って逃げる所を撮られているかも
カンニング犯の方もいろいろ考えるはず
一生自分の世界から出てくんな
これじゃあ羽生さんの言うように限りなく黒に近い灰色だわな
千田がいってたが、あれほどの一致率は普通は無理
不特定多数に自分は今ここに隠れているとアピールする形も良く無い。ナンセンスだよ
しかし提出拒否や羽生ねえ
文春しか言ってないことをよくもまあ飽きもせず
よくあんなゴシップ誌を神格化できるわ
お前は第三者委員会の報告書を読んでないのか？
千田がやったのは都合のいい結果を継ぎ接ぎして一致率を上げた最低の行為
千田は将棋と将棋ソフト以外の世界を知らないんだろう
そしてこれもレス多数あるように限りなく黒に近い灰色だから白にせざるを得ないってことだろう。
極一部渡辺アンチが白にしたがってレスやスレ立ててるけど。
渡辺初代永世竜王がカンニング？
ないない 単に彼が強かっただけなのも明白。(笑)
いかに自分が数学できないか自己紹介してるのと同じ
他人名義なら分からない
何の意味もない数字です
スマホは「弁護士が対応する」の一手で持ち帰る
後日「提出用」を渡す
現場を押さえてすら、寄せれる気がしない
どうすればええんや
事前に規則として提出を義務づければいいだけだろ
人権侵害
言う事なくなってきて弁護士付けたのを叩き出す始末
カンニングチビナベ本人か奴が雇った工作員だろうよ
その憐れな必死ぶりを見るのも一興だがな
カンニングし放題だからみんなやってたに決まってるじゃん、羽生さんだって１回くらいチラ見したかもしれん
一番やってたのが三浦ってだけだ、だから真っ黒
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
研究についていけなくなって自分が弱くなっていただけなのに、研究で上回られて3連敗をくらわされて、ブチ切れ状態
今は研究についていけていなかったことをブログでも認めているが、認められなかった当時の渡辺がヒステリックを起こして週刊誌まで使って挑戦者を陥れただけの小学生のケンカみたいなアホな事件
三浦九段を必死に誹謗中傷している奴が意味わからん
カンニングし放題だったのに、三浦九段を調査した第三者委員会が疑うに足る根拠すら無かった・民間の調査会社にも調査を依頼したが何も出てこなかった・連盟会長も潔白だと謝罪し冤罪が確定したにもかかわらず、
告発者側については一切言及せず、未だに三浦九段に悪魔の証明を突き付けて実際はやっていたんだろ？と続けられる冤罪被害者に対するセカンドレイパーの気持ちは理解不能
あと、渡辺を叩いているのではなく、渡辺もこんなに疑惑が囁かれていた唯一の棋士なのに、お前が言うなってのと、あとは渡辺が今回の冤罪事件の中心にいるのは明らかなのだから、渡辺から追及されるのは当たり前
お前らが三浦九段ばかり標的にしておきながら、渡辺が標的にされたら（標的も何も事実の提示に過ぎないがな）基地外扱いとか、そこまで三浦九段が怪しいって言わないと気が済まない奴らの方がよっぽどアホさ加減がうかがえるわ
それな、そんな感じだろ、他の棋士でもナベクラスは相当いたと思うよ
罪悪感があるからみんなカンニングは密室でやるんだなｗ
流石に、守衛室とか大っぴらすぎて三浦のリスク感覚の欠如にはあきれるけど
ナベは若い頃にはソフトが詰将棋なら人間を凌駕していたし、その疑いは否定しないが、三浦九段は棋聖を取った頃もA級になった頃もソフトは使えるレベルには無かった
羽生竜王は言うまでもない
三浦九段が使っていたなら、何で若い頃の棋聖1期だけなんだって話
渡辺よりキャリアも長く、A級に渡辺の倍近い17期もいてソフトが人間を凌駕して以降もタイトル挑戦者に何回もなっているのに、全部ストレート負けとか、ありえないだろ？
逆や同じくらいの数の棋士ばかりの中で、渡辺だけはダブルスコア以上のタイトル数
こういうのは怪しまないの？不思議だよなぁ？
連盟がお金を出して依頼したのは、連盟が期待する調査結果を出してもらうためで、広報を外部に依頼したようなもの
連盟が望んだのは一貫してこの2点
・プロ棋士が公式対局でカンニングするなどという不祥事はなかった
・それに対する連盟の処置にも問題はなかった
この結論を固めるための調査だから、連盟にとって本当に都合の悪い部分は決して表に出てこない
まぁそのためにいろいろと不自然な報告書になってはいるが、捜査権限のない調査報告なんてそんなものだよ
警察をなんだと思ってるんだか
第三委を入れたのは羽生だし
三浦九段をクロにして幕引きを図ろうとした連盟が雇ったんですけどね
現実と妄想の区別ぐらいつけような
そもそも依頼しないｗ
きちんと調査をすることを望んだのはプロ棋士たちだよ
調査委員会の立ち上げを提案したのは羽生だったようだけど
疑惑があります程度で白なら重すぎる黒なら軽すぎるという微妙な処罰では納得できない
というのはシロクロどっち持ちの立場でも共通の意見だったと言う事だ
いくら羽生でも他の棋士の支持がなければ委員会の設置を決められないだろう
10/21の説明会後会見で調査委員会立ち上げが決まったと発表された
その時は顧問弁護士を交えた委員会ということだった
その会見の席上で休場処分ではなく休場措置と訂正
顧問弁護士が入ったのはこの日からではないかと推察された
27日に第三者委員会の設置が発表された
その際にまた休場処分ということに戻された
渡辺は自分が不在の説明会で調査委員会の立ち上げが決まった後言い訳を始めた
警察関係ない
嫁の名義の端末使えばいいだけ
一致率や勘は根拠にならず現場か現物押さえないと駄目
この鉄則を連盟や未だに三浦を中傷する馬鹿は理解できていない
三浦は亡くなった人も含む家族全員のデバイス調べられたが
よって三浦の怪しさは他の全ての棋士と変わりはない
これで満足できないとしてもそれは連盟や渡辺らの無能が招いた結果であり
三浦に一切の非はない
つまり現場現物以外証拠にならないのだから
疑ったならその場で追及しなければいけなかった
何が証拠になるか調べ追及の方法はどうするかを定めていなかった
連盟の怠惰と無能が根本的な原因だが
渡辺や久保は勘でわかると言うならその場で問い正すべきだった
追及が後日だった時点で
三浦にとってただでさえ困難な潔白の証明は不可能になっていたし
にも拘らず疑わしきは罰せずの原則を守らず立証責任を三浦に求めた
この異常を理解せず未だに中傷を続ける連中はゴミにも劣るクズだ
不審行動連発だったが一番調べられているから三浦さんが誰よりシロ。
これが真実だから。俺は疑った事がない
アホくさ
丸山と監視してた理事は不審な点は無かったと言ってるし
渡辺も対局直後は不審に思ってはいなかった
不審な離席をしたと言ったのは久保のみで
しかも久保の言う離席は嘘だった
冤罪被害者を嘘をついてまで貶める神経がわからんわ
病人に何言っても無駄だけど
それは離席を控える通達が出る前の体調が悪かった久保戦のみの話で
しかも久保が疑ったのは60手目と62手目なのでそれ以外どこで何してようが関係なく
また外出すら問題なかったから守衛室なんて問題外なんだよ
痔はもう完治したのかな？
そんな話2ch名人のコメント欄でしか見たことないわ
事件直後、NHKの取材にそう答えていたぞ
元将棋連盟の育成会員、現在は詰将棋作家で漫画家の人のことか？
お前が狂っているか、お前の家のNHKだけ違う内容が流されていたかのどちらかしか無いな
まあ、あれだけの冤罪事件を起こして、連盟にも大損害を与え、他の棋士や奨励会員まで疑惑の目で見られるようにした極悪人でも、
普通に何ら処分されず、何の釈明会見もせずに、事件以前と変わらず将棋の対局をして、ニコ生にも出ている位には極甘だな
ますます丸山の男ぶりが際立つというものだな
だんまり三兄弟は…
屋敷忘れられがち
個人的には林葉の株が上がった
あんな分かりやすく本質を言い当てた人はいない
なんだかんだで三浦の味方多いね
アベケンは何も言わなかったけどあれは胸が痛くなったよ
李下に冠を正さずという格言がしみるねｗ
論理的に思考する能力に欠けてるやつほど三浦を中傷する
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ取り巻きの観戦記者共ｗついでに工作員A
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が、
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話。
その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明。
ここでウダウダ言っても結果はかわらないよ
初めてＩＤかぶったｗ
むしろ、久保戦での40回以上の離席を論理的に説明できていない
むしろ、久保戦での40回以上の離席を論理的に説明できていない
久保戦の時は体調が悪かったから
はい論理的説明終わり
ネットに転がってた2016年王座戦のダイジェスト版で数えたとか言ってないよね
ちゃんと竜王戦くらい長い時間の対局数えてるよね
ほんと巻き添え
離席が多いから不正の疑いがある は意味不明だよな
離席ってのが架空の不正シナリオに丁度よくて、
でも真偽の判断にはあらゆる方法論を持ち出す矛盾
お前らはハゲと小暮のウンコから生まれたゲロ以下のゴミだ
ハイハイ、本スレはこっちだから続きはこっちでな
↓
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★486
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538140682/
離席数普通の棋士10回、三浦42回 カンニングの機会は三浦の方が普通の人より32回も多井
痔で対局は辛かっただろうと同情した記憶があるから
みんなやって太君ね
＞離席数普通の棋士１０回
ソース出せよｗ
生の中継を観ればお前の嘘なんかすぐばれる
前回の名人戦だけでも１手毎に離席を繰り返していた名人は何回離席していると思っているんだｗ
１手１回とは限らず複数回もあるし、逆に序盤など離席しないで指しているが、長時間のタイトル戦だから多いのは当たり前でも、
中継のある名人戦などのタイトル戦だけでも棋士は普通に離席を繰り返すものだとわかるわｗ
お前も座布団の上にずっと座ってみればわかるんじゃねーかな？ｗ何言っても無駄な奴じゃなければなｗ慣れてても痛いものは痛いぞｗ
特に太っていたら尚更なｗ痩せてて小柄な渡辺も離席の多い棋士として以前から有名だが、なんでお前みたいな奴らから怪しまれないんだろうなｗ不思議だなーｗ
531名無し名人2018/10/10(水) 21:53:31.43ID:EDcBPFVT
42回や守衛室が意味のない理由
・疑惑は4局あるが42回の離席や守衛室に行ったとされるのは久保戦のみ
・久保戦で疑われたのは夕食休憩後の60手目と62手目なので一局を通しての回数や夕食以前の離席は関係がない
・久保戦時三浦は体調があまり良くなかったため離席が普段より多かった
・離席を控えるよう通達が出たのは久保戦の後で離席に関する決まりは無かった
・当時多くの棋士が外出していたが三浦は外出していない
スマホ提出拒否が問題ない理由
・そもそも連盟に調査する気はなく能力もなかった
・三浦から提言し弁護士と相談しての撤回なので厳密には拒否ではない
・スマホを提出しなければいけないという決まりはなかった
・後に第三者委員会に提出し不正の痕跡はなかった
・第三者委員会に提出したのは後日だからという意見もあるが
提出云々の話になった常務会がそもそも対局日から見て後日
＞離席数普通の棋士10回
ソースまだ～？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
￣￣￣￣￣￣
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ
∧＿∧＿∧
＿＿_(･∀･≡･∀･)
＼＿／(つ/と )_
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
実際はガチンコ棋士で大失敗したにもかかわらず、棋士生命をかけた告発とか言いながら、
言葉の綾、解釈の違いで今も双方向性の場で説明することから逃げ続けている、渡辺さんマジ半端ないっすわ
渡辺の発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ
すくなくとも42回君もみんなやって太君もプロ将棋はよく知らないよね
TVでNHK杯位は観ているかもって程度で、順位戦などの長時間の対局を知らない
知らないからクレーマーと同じで無知を逆手に無知を恥と感じず、決めつけと思い込みで誹謗中傷できる
まあ、TVに出ているコメンテーターや自称専門家でもそんな奴いくらでもいるし、
よく知りもせず調べもせずTVで流れていることを無条件に信じる一部の一般人のレベルはこいつらと変わらんし、仕方がないのかもね
ええええっ？谷川自分の事忘れちゃったのか？と思った
2人ともいないなんてざらなのに
そんな時期まで見てすらいなかったことに愕然としたわと言いたくなった
そもそもなんで不正を行っていると考えるに至ったか未だに理解できんわ
マジで「アイツ不正してます」って渡辺らが言ってたもんだけで決めつけてたろ
三浦が白でも黒でも、渡辺は三浦の10倍稼いだ
最初から最後まで、現在もなおグレー
クロじゃないから処分解除されたけどシロでもない
三浦事件はグレー三浦を処罰したのは不適当という判断であって三浦シロとは誰も言っていない
お前がウンコから沸いた蛆虫の化身だという疑惑についてもグレー
グレーとクロの2択なのだ
そこんとこわかってない奴が多過ぎる
現行犯で取り押さえない限り、あとからの立証はきわめて困難
やったことの証明が難しい半面、やってないことの証明も難しいからね
真相は本人にしか分からない
しかしシロをグレーにしたのは三浦の落ち度だ
不審な行動を予め謹んでおけば疑惑も産まれなかった
NHK杯だと有りまくり
1位 渡辺（082戦） 0.0％ ← カンニングの位置？
2位 中原（498戦） 2.0％
3位 谷川（286戦） 2.1％
4位 羽生（536戦） 2.8％
5位 森内（105戦） 2.9％
6位 大山（586戦） 3.9％
カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位 中原（60戦） 06.7％
2位 谷川（55戦） 07.3％
3位 羽生（86戦） 10.5％
4位 森内（32戦） 12.5％
5位 大山（72戦） 13.9％
6位 渡辺（27戦） 14.8％ ← 実力の位置？
渡辺は真っ黒
あの事件の教訓は不正野郎は現行犯で捕まえないと無罪になるということ
誰かさんのようにスマホの提出を拒否し、証拠隠滅工作すれば有罪を立証するのは不可能
3億できかないだろ
証拠もないのに週刊誌にリークしたり3分と31分の区別がつかなかったり
指摘する側がガイジなことが多いからしょうがないね
教訓もクソもカンニングは現行犯なんて昔からの常識なんだが
大体スマホが提出されたとしてどうやって証拠にするんだよ
でも現行犯でないと意味がない
後からケチをつけてもその日その時に確かにイカサマをやったかはわからない
やってないことは証明できない
だから後からケチ付けられない投了の優先は有効だった
勝敗が変わってないだの休場措置だの姑息な事しても無駄
勝負事の根幹にある勝ち負けの成立を無視した結果が冤罪事件
で、ええやん
三浦はやり過ぎだけど、その後タイトル戦に全く絡めず
番勝負しか見ない人っているんだね
相撲もそうだけど所詮ひとつの公益社団法人や公益財団法人の中だけで選手が競い合って収入得てる狭い世界。
選手みんなが顔見知りのなあなあな世界。
世界中で広がっているスポーツと違って選手一人を処罰することが業界全体に与える影響が大きいんだよ。
例えばアメリカのプロチームの一人が罰せられたからって別に世界でのサッカーの地位が低下したりサッカー自体が衰退するわけではない。
将棋は棋士はみんな敵同士みたいで実は運命共同体みたいなところがあって、誰かが潰れたら回りに回って自分たちも仕事がなくなるって感じだから。
下手に厳しくして不正者沢山出てきて公益社団法人取り消しとかになったら数百人の関係者が路頭に迷いかねない。
委員会の調査で確定したから
黒で確定だよな
その後にスマホの証拠隠滅した事で
誰も三浦の黒を立証出来なくなっただけ
当日じゃないよ
2か月後だし提出を求めた事実はない
反則負けが多くなることと公益社団法人取り消しってなんも関係ないだろ
>>766
そもそも要求されてないし、提出する必要もないし、提出しても白黒どちらの証拠にもなり得ないよね
その後弁護士を雇い調査会社に依頼して通信記録から全て調べて貰って疑わしい証拠なしの結論になった
PDFハゲと嘘つき久保をリーダーにしたでっち上げ組織にスマホを預けなかったのは三浦の賢さ
連盟が全面謝罪して三浦に莫大な慰謝料を払っているんだよ
裁判で争っても全く勝ち目がないからね
カンニングをした証拠が全くないからね
白の証明はする必要がない
まあ、あれだけの冤罪事件を起こして、連盟にも大損害を与え、他の棋士や奨励会員まで疑惑の目で見られるようにした極悪人でも、
普通に何ら処分されず、何の釈明会見もせずに、事件以前と変わらず将棋の対局をして、ニコ生にも出ている位には極甘だな
三浦が推定無罪なのとは別問題として、離席制限は必要だよな。反対する理由が分からん
控え室も他棋士や観戦記者の立ち入り禁止が必要
普通にタブレット端末を見てソフトの手順を参考に検討してたんだから
スマホの持ち込み禁止は当たり前として、手荷物は定期検査ではダメ
金属探知機は完全実施で、手荷物検査も完全実施が必要
まずはこれ位はして欲しい
困る奴なんていないし、守衛室なんて即失格で良いくらい
控え室は理想は対局者用とその他用を用意するべきだが、
具体的に箱を増やしたコスト増は何処から出すのかとか、番勝負はどうするのか、スポンサーとの調整は？とか、現実的な問題もある。
ここは順次調整していくしかない
不正告発の処分等告発のルールや手順を決めるとともに
電子機器を扱う人との接触を無くさないと
守衛室好きだなｗ他の部屋いくらでもあるのに、守衛室に拘るのには笑わせられるわｗ
42回君ぐらいのものだけどさｗ
現実的な問題が、どれも大した問題じゃない事も分からない位にアホだから守衛室には拘るんだろうなｗ
検査の実施の方がよっぽどコストがかかるってのｗまあ普通は人件費とか人員のことを真っ先に考えるけど、調整したこと無い奴には分からないんだろうけどなｗ
離席制限無しなら、人目のつかない守衛室で守衛のスマホ借りたら終わりだよ
荷物検査も対局者用控え室も全く無意味。ただのパフォーマンス。中身の無いやってますアピールだから
しかも守衛室なんてそもそも対局中に行く必然性がない。明日禁止にしても誰も困らんし、コストも全然かからない
こういうまともな意見を>>776も言えるようになるといいね
42回が～２時間40分が～守衛室が～って言ってるうちは何も変えられない
妄想や邪推で何年も疑ったり誹謗中傷続けて、これ三浦がハッシーくらい短期なら裁判起こされてんぞ
まともじゃないだろｗ
不正告発がどうとかってネットの少数の粘着が勝手に言ってるだけだし、誰も相手にしてない妄想だよ
離席制限に関しては、いずれ間違い無く導入されると思うが、俺はそれを急いで欲しいんだ
次のカンニング犯が現れてからでは後手だと思うんだよ。連盟的だとは思うけど
文春に嫁がブランド品漁りの悪女とまで書かれてたのに訴えないヘタレがどうしたって？
守衛室って普通不審者の立ち入りを見張るためにあるのに、人目が付かない場所にあるとか、場所知ってて言ってるのか？
もう既に外出は禁止されているし、そんなに守衛室に拘るなら監視カメラでも設置すればいいというか、
対局室と無人の控室と監視有のトイレとその途中の通り道以外は移動禁止位にすれば納得なのか？まあ今もうそういう感じだけどな
三浦が来ないか見張るために守衛室にカメラを設置するの？ 頭大丈夫かｗ
ルールで禁止。破ったら罰則。まずはそこからだろ
お前がしつこいから言っただけだろｗ頭がおかしいわｗ
ハイハイ、君の言う通りルールで禁止でいいよ、別にそれでお前が納得して三浦九段を誹謗中傷しなくなるなら、それで十分だしなｗ
別に不正やろうと思えばトイレだろうが空室だろうがどこでもできる
守衛室を禁止することに意味はないんだよ
それと不正告発の処分は西尾も言及してるし
チェスでは導入されてるという話もあるように
さらなる冤罪被害者を出さないためにも必要だよ
守衛室は明日から行けなくなっても誰も困らないんだってｗ
冤罪を防ぐための告発ルールの整備は一部の粘着と決めつけ
これは黒に近いわ
というか守衛室がーなんてそれこそ一部の粘着しか言ってないぞ
まあ、あれだけの冤罪事件を起こして、連盟にも大損害を与え、他の棋士や奨励会員まで疑惑の目で見られるようにした極悪人でも、
普通に何ら処分されず、何の釈明会見もせずに、事件以前と変わらず将棋の対局をして、ニコ生にも出ている位に激甘ですしね
粘着する意味がわからない
それこそ三浦憎しでもないと
酷い不正告発だなあ。黒だと証明出来ないなら白だと扱うべきでは？ｗ
プロなら勘でわかるとかあからさまな嘘は禁止しないとね
第二の冤罪被害が起こり再び将棋界が危機に立たされたとしても、多くの棋士たちは真摯な反省もなく次の救世主を求めるのだろう
藤井聡太という「成功体験」にすがるばかりになるのが目に見えるようだ
ああ日本語が苦手な方なんですね
黒に近いは黒ではありませんよ
黒に近いグレー＝白ってのが今回の決着だから
第21期竜王戦(2008) 羽生vs渡辺 羽生３勝 渡辺２勝 で渡辺さんが崖っぷち １日目終了時点で互角。２日目46手目からのボナ一致率92.3％ 不一致は1手。
2007年にボナと対局し負けかけた竜王は崖っぷちでボナに頼った。なんて、恣意的に切り取れば誰でもソフト指しにできるね
— ぽいみん (@poimindao) 2016年10月22日
日本語が苦手なのはよくわかりました
ですが第三者委員会の報告書ぐらいは読んだほうがいいですよ
疑うに足りる根拠が無かったが結論です
三浦が提出したスマホにはその痕跡がなかった
つまり不正行為をしてない別のスマホを提出したってこと
離席制限がタブーになっているのが残念。
まずはそこからだよ
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
全部が全部、虚偽告発によって冤罪事件を引き起こした渡辺たちの責任だろ？
そもそもカンニングを疑われていた棋士なんて渡辺以外いなかったのに、いきなり三浦九段を巻き込んだのは当の渡辺だからな
しかしこの棋士は何故か新潮以外見つけられていない
62 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 16:44:31.01 ID:d+IxbMyD
うわさが立つのにはそれなりに理由がある
・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
・家族に将棋の素養がある
・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった
658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:50:14.37ID:9AAzkRs/0
56:名無し名人
2013/12/18(水) 18:59:18.98 ID:LZUO9wGs
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうなスレ」これまでの流れ
2008年7月に初代スレが立つ
この時点では誰も信じておらず、毎度のネタスレとして楽しく進行
↓
対局規定変更、電子機器の電源をoffにするよう指示
↓
渡辺、成績が急に悪化し竜王も失冠、多くの人がスレに遊びにくる
同時に、証拠を出せ！！といった傷心したファンの過激な擁護も目出し始める。
↓
いい具合にスレが温まる中
離席後の手と激指最善手の一致率が高いという具体的なデータが投下される
↓
一気にスレの流れが変わり、ネタスレから本格的な検証スレへ。
渡辺の過去の発言等、怪しいネタがポツポツ出始める。
↓
将棋板の定番スレの一つとなり、現在に至る
嘘なら訴えろよ。訴えれないというのは三浦にやましいことがあるから
渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
7 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:53:07.93 ID:cmSmqE/5.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
経験者かな？
8 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:55:01.73 ID:ZtGAm1rs.net
経験者はよく知ってるな
10 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:56:34.17 ID:62lFaRvy.net
効率的に収入が上がる順位戦や竜王戦が特に強い棋士が怪しい
もはやそれ以外の指標はないね
11 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:57:17.56 ID:HAOXyQQh.net
さすが経験者ですね
12 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:07:04.32 ID:d8M7rorg.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
コナン「妙だな…」
13 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:15:37.91 ID:1ez0KbWl.net
40%程度でも重要な場面で使えばプロには十分なんだ、って渡辺の発言すごい違和感あるわ
何でそんな具体的な数字わかるんだよ
「コルチコステロイド50mgでも重要な場面で使えば短距離走には十分なんだ」とか陸上選手が
コメントしたら俺たぶんソイツを疑うんだが…
不正告発の処分がタブーになったのは残念
まずは告発のルールを作らないとな
渡辺千田久保以外困らないし
新潮の報道を完全に信じる訳じゃないが、事件後の対応を見るに三浦の不審行動は以前からで、「あいつはやってる」ってのは棋士間のコンセンサスだったのだと思う。
だから久保や渡辺は今でも人望が厚い。泥を被って告発したから。
久保戦で久保が勘違いしたのが全て。60手目の離席は短かったから疑いすら無かったってのは、報告書で一番違和感を感じる部分。そんな訳ない
理事達を悪魔みたいに言ってるのも理解に苦しむわ
和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw
渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw
和解では不正は無かったという三浦九段の最大の目的かつ慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし
結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてｗ
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近３連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな
いやいやお前みたいなのが「誹謗中傷」だろ
ちょっとは客観視しろ自分をｗ
時間の無駄だから相手にされてないだけ
信じてるのは一部の馬鹿だけなのにわざわざ訴える必要がない
>>809が今までの将棋板での流れだニワカ
>>813
654名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 05:59:04.89ID:9AAzkRs/0
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
「時には好手や盲点になっていた手などを教えてくれる。
こちらの見落としを指摘してくれるのである。」（勝負心 渡辺明著）
「私が持ってるのは大和証券杯の頃のボナンザなので弱いんです
最新の強いソフトってどうやって手に入れるんですかね？」
（渡辺明 次の一手）
一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicvideo.jp/watch/sm6638179(現在は消されています)
誹謗中傷はお前がやってるようなことを言うんだが
三浦からすれば
第26期竜王戦第3局 森内俊之名人-渡辺明竜王 無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目 ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
418名無し名人2018/10/09(火) 08:39:53.36
Ponanza以外、対局者の森内名人すら読めなかった、まさに「人間には指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の三枚堂棋士らとの事前研究をカンニングだと断定する渡辺さん、カッケー！、、、って、なるかボケ！！
これが誹謗中傷
531名無し名人2018/10/10(水) 21:53:31.43ID:EDcBPFVT
42回や守衛室が意味のない理由
・疑惑は4局あるが42回の離席や守衛室に行ったとされるのは久保戦のみ
・久保戦で疑われたのは夕食休憩後の60手目と62手目なので一局を通しての回数や夕食以前の離席は関係がない
・久保戦時三浦は体調があまり良くなかったため離席が普段より多かった
・離席を控えるよう通達が出たのは久保戦の後で離席に関する決まりは無かった
・当時多くの棋士が外出していたが三浦は外出していない
スマホ提出拒否が問題ない理由
・そもそも連盟に調査する気はなく能力もなかった
・三浦から提言し弁護士と相談しての撤回なので厳密には拒否ではない
・スマホを提出しなければいけないという決まりはなかった
・後に第三者委員会に提出し不正の痕跡はなかった
・第三者委員会に提出したのは後日だからという意見もあるが
提出云々の話になった常務会がそもそも対局日から見て後日
あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ
フットサル部を人望だと思ってるんだろ
人望はあっても知能が足りなかったが
頭大丈夫?
どう言う人達が三浦事件に乗じて粘着してるのか、一目瞭然だけどね
どういう人なのか一目瞭然ですね
糖質はあんたもでしょｗ
結論が疑うに足りる根拠がないであることを理解できたらもう来なくていいよ
好きなだけ42回と書き込んでもええんやで
深浦や野月は元々連盟サッカー部の人たちだしなｗ
3～6分の短時間離席では機械音痴の三浦には無理だろっていう
全然違う人が「また現れたか42回君！！」とかレスされてる絵を見る事の方が多いかな。
全員同じ人に見えているのだろうか 糖質にはｗ
桐谷は対局中テレビで株の値動き見るし
大山は対局中会長の仕事してて盤の前にはほとんどいなかったし
神吉は盤の前で寝て二度指しするし
ひふみんは讃美歌歌い出すし
こんな将棋界で不審な離席もクソもないわ
糖質で書き込みを我慢できない蔑称の元になったやつもいるけどね
多くのワイドショーがこの件を取り扱いましたが、それをご覧になった方の中には「長時間の離席＝不正をしている」という誤った印象を持たれた方もいるかもしれません。
あるいは「対局中の離席」というのをいまいちイメージし辛いという方もいらっしゃるのではないでしょうか。そこで、今回は、離席の実態を紹介したいと思います。
皆さんが将棋道場で将棋を指すとき、対局中に席を外す方はあまりいないでしょう。また、テレビ放送の銀河戦やNHK杯戦でも同様です。
そういった光景に見慣れた方にとっては、そもそも対局中の離席という行為自体が奇異に感じられるかもしれません。
しかし、公式戦の多くは持ち時間が数時間という長丁場。何しろ持ち時間1時間でも「早指し棋戦」と呼ばれるほどです。
そうなると、ずっと座っているというだけでも大変なこと。頻度の差はあれ、一切離席しないという棋士はまずいません。
プロの公式戦では、離席はそれほど珍しいものではない。たまに、対局者が両方席を外し、記録係が一人残されることもある。
さて、離席の間何をするかはケースバイケース。お手洗い目的での離席が大半ですが、棋士室で休憩することも珍しくありません。
棋士室に入ったら自分の対局の検討の様子が分かってしまうのでは？その場合は、検討陣が急いで盤面をぐしゃぐしゃに崩すことになっています。
検討は一時中断となってしまいますが「対局者最優先」という文化に基づいているのです。
また、自身の対局の進行が遅い場合などは、検討室で他の対局の検討を始めてしまうこともあります。
これは、気分転換を図ると同時に、既に戦いが始まっている将棋を眺めることで頭のエンジンをかける狙いがあるのでしょう。
勝ちを急ぐあまり、確認を怠ってすぐに指したくなる気持ちを抑える目的と言われています。棋士によっては、一手ごとに席を外して顔を洗ってくることもあります。
頻繁な離席はマナー違反という人もいるかもしれません。とはいえ、対局中ずっと座り続けるのは本当に大変なことで、疲労が重なると指し手にも悪影響を及ぼします。
それに、離席して息抜きしていても、自身の対局が頭から抜け落ちてしまうような棋士はいません。
もちろん、対局態度としては決して模範的な行動とは言えないでしょう。棋士もそれを分かっているからこそ、離席の際に一言「失礼します」と相手に断る文化があるのです。
場合によってはマナー違反ととられる可能性も承知の上で、それでも目の前の一局を勝つための最善の行動が「離席」と判断した場合、棋士は離席をするのです。
お前も複数から総ツッコミされているが、全員同じ人に見えているのだろうな、糖質なんだからｗ
加藤一二三の賛美歌とか出てくる
誰でも持ってるスマホが名人より遥かに上の棋力を持つ、現代特有の問題だと、何で理解できないかなあ
主要株主
東北新社 88.6%（同社の連結子会社）伊藤忠商事
日本棋院 5.7%
日本将棋連盟 5.7%
それには目もくれず、三浦がー離席がー2時間40分がー守衛室がー、だからなｗ
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が、
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話。
その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明。
そら連呼もされるでしょう。誰だってするよ
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？ なぜ40％なのか『根拠』を述べてくれよｗ
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』しな、良かったな渡辺ｗ
天彦は騒動後だぞ
昔から今までずっとそうだったというだけ
しかも三浦の離席は通達前だし
群馬に逃げたという事実があるからな
黒確定だよな
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0％（82戦）
森内 2.9％（105戦）
羽生 2.8％（536戦）
谷川 2.1％（286戦）
中原 2.0％（498戦）
加藤 9.5％（137戦）
大山 3.9％（586戦）
ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺 14.8％（27戦）
森内 12.5％（32戦）
羽生 10.5％（86戦）
谷川 7.3％（55戦）
中原 6.7％（60戦）
加藤 7.4％（5戦）
大山 13.9％（72戦）
参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1
40％の根拠はコレか？自ら試したのか？違うと言ってくれよ、ナベ―！！ｗｗ
疑いかけたもん勝ちじゃん
佐藤名人の離席布団を挙げるのもな
ニコ生の解説すら「体調不良で布団を敷いてるそうです」とか答えてるくらいオープンな案件なのに、
行方不明になって後日自己申告で「守衛室の布団に入ってました」の三浦と同じな訳ないだろ 頭大丈夫かよ本当
拒否のしようがない
行方不明になったのは久保だよ
三浦は60手目の時棋士室にいたんだから
三浦九段の体調不良も同じ位オープンな案件だろｗ頭がおかしいわｗ
ひとり鬼ごっこの時か
間違った証拠をいつまでも出して三浦をdisるのはキチガイ
まぁ渡辺disにも同じことが言えるがな
そもそも三浦がカンニングしていたとするならどの局なのかすら考えようとしていない
いわゆる一致率にしても4局全てで行っている仮定でなければ成立しないのに離席に関しては久保戦のみを取り上げている
噂が立ったというならその前に不審な局がなければおかしいのに久保戦以降しか問題にしていない
いまだに三浦がカンニングしていたというなら1局だけか4局かそれともそれ以上か示してみたらどうだ?
どう答えるにせよ矛盾や不合理が発生するのでそこらは曖昧にせざる得ないのが卑劣というべきなのだろう
「三浦がそんなに強いわけがない」みたいなのがいるのが極めて怪しかったものだ
少なくとも丸山との挑戦者決定戦に勝っているわけだからこう言っていた輩は丸山をも侮辱していることとなる
そしてある程度経って、渡辺一党と連盟そのものの悪意に満ちた対応が明らかになった
ハッキリ言ってこれは「疑惑」ですらない「陰謀による冤罪」と断じてよい
成績からはあり得ない噂の発生から始まり、丸山戦の監視の隠蔽、渡辺の越権行為の認承、三浦の反論の封殺、休場しなければ出場停止を課すという対応、委細詳細無しの処分発表
そして個人的には陰謀を確信した調査の打ち切りの発表、タイミングの良過ぎる渡辺文春報道、丸山の意見の軽視、そして竜王戦の開催
むしろこういった時系列を見て三浦を疑うのはアホウか工作員かアオリ屋なのだろう
ただもう2年も経ちこういった事をいちいち説明する事はなくなってきている
現在はその反証から発生した検証と監視がメインとなりつつある
「元々ソフトに詳しいのは渡辺だろ、それに記者と仲いいならスマホでカンニングなんてその記者にやらせてから談話室へ行けば
いい」
「そうやって考えると成績の偏りや詰み逃し率とか規制の時の言動も怪しい」
「人を安易に疑うのは自分がやっているからでは」
自業自得にして因果応報ではあろうがかなり説得力に富む
ファンが疑いなく対局を観れるよう連盟には対応策を拡充してほしいものである
もし対応が後退するようなら誰が利益を得るのかを注視しつつ監視を強めるとしよう
異常でも何でもないのに異常とか言っちゃうやつって頭大丈夫なのかなあ
守衛室は誰がどの角度から見ても問題があるから、いずれ規制される
それが即なされないのはおかしい、和解後の一番の問題点だというのが俺の主張
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
これで俺が渡辺disとか思われるなら、侵害もいいところだわ 渡辺は自分は嫌な思いしてないからって言ってるし、三浦九段がまだ誹謗中傷されるのも元をただせばコイツが元凶だろ？
俺は普通にこれまでの経緯をレスかコピペで返しているに過ぎないしな 何故か三浦九段を誹謗中傷する輩は渡辺が怪しいことしてたんだけど？って実例を挙げると結構大人しくなってたからなｗ
42回君は３行以上読めないと思うから無駄だろうけどさｗ
個室に布団を用意して引きこもれる現状ではね
勿論禁止してもいいけどやる価値を見いだせないんだろう
だからまずは不正告発の処分を決めるのが大事
これは冤罪被害者の保護に直結するから
ソフトが強くなってカンニングの機会が増えて、疑われる行動はやめよう、業界中で取り組んで行こうって機運が高まってる中で、よく守衛室とか行けたもんだよな、規範たるべきA級棋士が。
カンニング犯じゃないなら人格障害が何かじゃないか
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装った棋士がいるんだってさｗ
何でだろうね？この流れを止めてしまった冤罪事件を起こしちゃったあの第三者委員会で「イラついたんでしょ」って言われた棋士さんでしたっけね？ｗ
告発ルールの整備とか三浦の名誉回復とか
渡辺と久保の説明とか色々あると思うが
一番が守衛室なの？
凄い価値観してんなあ
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2018：17 戦 12 勝 5 敗 （0.706）←そして、安定のＶ字回復。
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。B1級へ降級。
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）←事件後規定強化。一時は5割台前半(15勝13敗(0.535))まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位復位(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←そして、安定のＶ字回復。当然の棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）【規定強化後】5割台前半まで失速。竜王位失冠(渡辺1-4森内)←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)、0-3からの大逆転。「嫁ール疑惑」で有名な、お互いに永世位を賭けた大一番
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位就位(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士もいるよｗ
冷静になったら告発(笑)者以外誰もソフト手とは思わなかったわけだけど
自業自得ｗｗ
論点じゃねえんだよそこは過去レス読み返せ
それが間違いだと検証されたのに何の責任も取らない奴こそ人格障害だと思うが
というだけでそれ以上でも以下でもない
論理的には不正と守衛室の間に繋がりはない
何故なら守衛室に行かなくても不正はできるし
守衛室に行ったとしても不正をしたとは言えないから
ほんとそう
連盟は世紀の恥をさらしたわけだ
藤井で目くらまししてるけどw
586 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/07(土) 09:01:45.47 ID:HpuJ52BW
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。（本当ならば嫁は池沼）
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。
579 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前 記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか? と問われ
渡辺が一瞬 目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね
655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:29:03.85ID:9AAzkRs/0
・自身のキセルをブログに書く
・ギャンブル狂
・不正は簡単にできる
・頻繁に席を立つ姿に多くのファンが違和感 2008年にはすでにソフト指しを疑うスレが立ち三浦ソフト事件の際にはすでにpart7に達していた
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」参照
・羽生に竜王戦7番勝負で三連敗し、パリで行われた一局後のブログでは「才能の違いを感じた」と発言するも、その後なぜか4連勝
・賞金の突出した竜王戦を9連覇するも早指し棋戦には弱い
・数々の不自然な言動
656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:34:55.02ID:9AAzkRs/0
・詰将棋が苦手にも関わらず、タイトル戦での詰み見逃しが0件と過去の大棋士の中でも異例の数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・一方テレビ放送がありカンニングが難しいNHK杯では詰み見逃し率14%と検証対象の現役強豪棋士で最も高い数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・スマホ電源オフ規定制定直後、竜王失冠。年度勝率も低下（連盟HP）
・「一致率40%でも要所でカンニングをすれば勝てる」（文春記事）
・2008年3月（伝説の3連敗4連勝の約半年前）「昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面２つで、先生はピタリと正解手を示されました。」（渡辺明ブログ）
いや昔から不正はあったし誰でもどこにでも行けた
提出を取りやめたのは群馬で、ですから
群馬から群馬に逃げるというのはどういう事でしょうか？
（第4局目 嫁ールによる励まし-漫画「将棋の渡辺くん」参照-以降）
2008○○○○2009○○○○2010○○●●○○2011○○●○○2012○○○●○｜
｜←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能
2013年竜王戦（ソフト禁止令直後）
｜●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
(最近一年で三浦に3連敗●（JT杯：早指し）●●（順位戦A級：疑惑とされた対局の一つ：後に若手との研究筋だと携帯メール履歴から判明)）
三浦から丸山に竜王挑戦者交代
この際、金属探知機導入決定で竜王戦でのソフト使用はほぼ不可能に
2016年竜王戦
○●●〇〇●〇丸山（七番勝負）
渡辺：竜王戦詰み逃し率０％（詰将棋は苦手：本人談）
体調不良なんて言ってないよ
天彦が控室に布団を敷いてほしいと言ったので体調が優れないのかという話題になった
それが何故か天彦は体調不良だったという話になってしまった
天彦はイヤホンみたいなの付けたままの姿を、対局室で撮られた写真があったよね？
結構あれもインパクト強かったけど、何ごとも無かったみたいに誰も口にしなくなったね
棋士全体に言えることだがゲーマーとプログラマーは違う
三浦の数字が高く出るように条件いじったりしてそれもう何の数字なのっていう
イヤーアラームだっけ？
当時キッチンタイマーでいいやんと思ったｗ
「」内をコピペしてそのまま検索 過去スレも含めてリンク先とか探れば検証スレとかも見れますよｗ
以前から疑われていた唯一無二のプロ棋士ってのは嘘ではない事だけはお分かりいただけるでしょうｗ
統計なんてさらっとやっただけだけど
データ取る条件が定まってない統計ってなんのこっちゃ？だった
駒がぶつかってからならそれで統一されてるのかと思ったら
しかも渡辺戦と久保戦は夕休後の指し手からデータ取ってるし
そんなに最善手が鉄板ならニコ生の評価値があんなにグラグラしないし
長考中に最善手変わらない
時代の変化で不正の選択肢が増えても、それがルールとして規定されてないなら
今まで通りの行動(離席)をしたところでなんら批難される要素ないじゃん
激おこプンプン丸状態になっちゃって、理事にカンニングだと告発しても疑わしくないと言われ、余計にイラついて久保の件も知っていたから、間違いなくクロだと確信して、
連盟の事など御構い無しに自分の取り巻きの一人で週刊文春記者の中村にたれ込んで、こうした独り善がりな思いから独占告白したって流れなんじゃないかと思うな
白だよ
だからトイレが一般的だけど、トイレに何十回も入るのは体勢が辛い
寝転がって見れる守衛室は体が楽でカンニングに最適なのよ、三浦定跡と呼んでもいい
久保戦で疑われたのは60手目と62手目の2手だけだが
「疑惑の4対局で三浦は守衛室に行ってない」
「三浦が守衛室に行ったと自ら主張したのは三浦の勘違い」
って書いてあるだろ
久保戦で31分も離席した＋行方不明になった理由を理事に聞かれて
思い当たるのが「相手番で守衛室に行った日」のことだったので
三浦はそう答えた
ところが対局動画を調査したら三浦は対局室にすぐ戻っていた
長時間離席はなかった (久保の告発が嘘だった)
疑惑の4対局で三浦の離席は対局室と控え室を往復していただけ
ひとり鬼ごっこで
「」内をコピペしてそのまま検索 過去スレも含めてリンク先とか探れば検証スレとかも見れますよｗ
以前から疑われていた唯一無二のプロ棋士ってのは嘘ではない事だけはお分かりいただけるでしょうｗ
話の流れで守衛室ってワードが出たんだろうけど、その際に理事連中はろくに話聞いてなくて
後からそういえば守衛室なんてことを口走ってたな、怪しい！ってほざき出したとしか思えん
つーか守衛室で犯行に及んだと決めつけてたなら、それに加担した守衛も問い詰めてないとおかしいんだけどそんな話は一切出てないという
文春には嫁を悪女扱いまでされたのに、裁判できない
法定で争うとやましいことが露見してしまうからだろう
とうとうそんなことしか言えなくなったか。ベッキーのネタでイキってときがピークだったな
ベッキーのネタは後日ゲス側のスタッフが流してたのが分かったし
ライブ中スマホはスタッフに預けててキャプ取り放題で
持ち込まれたネタがガチだっただけなんだよな
そういや理事解任あたりはポストとかで報じてたけど、文春ってスルーしてたっけ？
まぁ中吊りカンニングで新潮に土下座してるようではね…
ってかカンニングしてたのお前らじゃん！って話だなw
文春は再度凸して渡辺にインタビュー断られたところで終了
ニコ生の年末有料特番で何でも答えますという記者が出てこないで
事実上逃走と言われた
第三者委員会の会見後は
新潮は三浦は冤罪だった、酷い話だったというコラムが載った
その後については現代とポストが書いた
現代は三浦の休場発表後でも三浦作の詰将棋を載せていた
世間一般は三浦なんか知らないが、スマホでカンニングした棋士がいるとは知ってるからなｗ
証拠不十分で推定無罪になったことすら知らないだろうよ
もし、知ってたとしても羽生さんが限りなく黒に近い灰色と言ったことと三浦の怪しすぎる行動が週刊誌にちゃんと載ってたから
三浦って棋士が証拠隠滅して逃げ切ったんだろうと思うだけだね
相手の人カンニング騒動の人じゃないかって言ってるオバちゃん居たし
頭大丈夫?
いい病院教えよっか？
そう世間が今も思っているなら、渡辺達の起こした冤罪事件は渡辺の除名程度では釣り合わない位に酷いと、そういう事になるけどな
もし公表してしまったら他の棋士もカンニングしてるんじゃないかと疑われて棋士全体の信用度が落ち将棋の衰退に繋がる。
棋士一人処分すればそれで済むかと思われるが棋士は運命共同体のようなもので一人がやらかしたことに対する業界全体に与える影響が大きい。
藤井が活躍すれば藤井とまったく関係ない棋士にまで恩恵が及ぶし、その逆なら悪影響も及ぼす。
そんな狭い世界。
誰か一人が不正すれば業界全体の信用度が下がるなんて狭い世界の特徴だ。
実際すぐに藤井フィーバーで将棋界が盛り上がったからあまり記憶にないかもしれないが、
三浦の件で将棋界はかなり下火になりかけていた。
仮に不正を許さない正義感の強い人間が告発したとしてもその人間の勘違いだったように持っていき
棋士はいまだかつて誰一人として不正はしたことがないと主張する立場しか取れないだろうと思う。
勿論三浦がシロかクロかなんて俺にはわからない。
実際俺がこの目で見てないのだから。
まあ個人的な気持ちとしては棋士がそんな不正してるなんて思いたくないけどね。
連盟は三浦九段をクロと断定して、調査もせずに幕引きを図ろうとしてたけど？www
あくまで休場届の未提出が処分の口実
そういう妄想に満ちた設定いらないから
初期に出た休場は連盟の温情並みに出た話蒸し返して何がしたいのか
アホか？
文春報道を連盟は否定せずに、島は文春は味方とまで言い放ち、第三者委員会が立ち上げられなければ連盟に預けたPCも放ったらかし、久保の勘違いも映像が残ってるのにも気が付かずに、そのままになってただろうがwww
酷い話だわ
途中で両者でどういうやり取りがあったかは分からない。
プロレスがあったのかなかったのかそれも分からない。
ただ結果として連盟が用意した第三者機関に三浦がシロだということを発表させて、棋士の中で不正した人はいませんよという立場を取った。
本当に三浦がクロだということを調べさせる為に依頼したのか、第三者期間が調査して何も出なかったことで棋士は誰も不正していないということを民衆にアピールしたいがための行為だったのか、
それすら俺にはわからない。
もう当事者にしか分からないだろう。
これが刑事事件で警察が調査したのなら隠しようもないからスッキリするのだけれども。
でも俺の個人的な意見としては三浦は疑惑後も強いし別にソフトに頼ってたなんて思わないけどな。
三浦本来の実力だと思ってるよ。
渡辺を除名追放すれば悪影響が無くなり、連盟棋士はその分恩恵を受けるということか
分かっているのは、渡辺達が悪意を持って同僚の連盟棋士をカンニング棋士呼ばわりして、挑戦者差し替えの中で竜王戦に出場し防衛して、その間三浦九段は将棋を指すことすら出来なかったということだな
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」でググれば、まだログ見れますよｗ
「」内をコピペしてそのまま検索 過去スレも含めてリンク先とか探れば検証スレとかも見れますよｗ
以前から疑われていた唯一無二のプロ棋士ってのは嘘ではない事だけはお分かりいただけるでしょうｗ
そもそも第三者委員会に三浦クロを調べるためのものではないし、そんな権限もない
第三者委員会ってのは本営が「やらかした」時に、私たちは「そこまで」悪くありませんと世間に言い訳するためのシステム
ロス事件の三浦と同じで証拠不十分の推定無罪なだけ
状況的には真っ黒くろすけ
連盟の処分は妥当であったか？
三浦の不正の有無と問題の離席中の行動の調査
処分はやむを得なかった
不正以前に疑わしい理由がなかった
問題の離席は問題になった離席自体がなかった
結局、渡辺が自分だけがソフトカンニングを疑われていた事に「イラついて」、以前から嫌っていた三浦九段に「人間には指せない手」を指されたと勘違いし、
激おこプンプン丸状態になっちゃって、理事にカンニングだと告発しても疑わしくないと言われ、余計にイラついて久保の件も知っていたから、間違いなくクロだと確信して、
連盟の事など御構い無しに自分の取り巻きの一人で週刊文春記者の中村にたれ込んで、こうした独り善がりな思いから独占告白したって流れなんじゃないかと思うな
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目 ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
418名無し名人2018/10/09(火) 08:39:53.36
Ponanza以外、対局者の森内名人すら読めなかった、まさに「人間には指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の三枚堂棋士らとの事前研究をカンニングだと断定する渡辺さん、カッケー！って、なるかボケ！！
内容はsns投稿禁止だったようだが、森田さんが三浦スマホ事件をぶっこんだらしい
うん、渡辺と小暮は真っ黒だよ
森田さんは一年前の東急将棋祭りのトークショーでもなんか言ってたな
三浦と親しいんだっけ？
田丸九段と親しかったはず
渡辺が挑戦者の三浦を下ろしたくてブーブー不満をいいだしたのを
西村憎し三浦嫌いのやつらが仕立ててやった
これが真相だろ
桐谷みたいにほんとは黒で棋界のために白としたとかいう話してたの？
桐谷そんなこといってたのに理事の解任に名前書き連ねたのか？
逆じゃね
森田氏は田丸（三浦の師匠の西村の弟弟子）と親しい
田丸は自身のブログで三浦を擁護したり「渡辺は総会でダンマリ」「小暮が黒幕」などと書いていたから
渡辺先生や小暮記者を中傷していたのではないだろうか
凄い思考だな
トークショーで他人を中傷したと決めつけるなんて
2年前のスマホ提出してください」
「ハア？ もう機種変えましたから
持ってませんよ？」
「あら、提出拒否ですか。
やっぱり怪しいですね」
仕掛けたのは連盟の棋士と中村記者
これは事実やろ
頭が悪いと３行以上読めないからなｗだからいつまでも三浦九段を誹謗中傷する
いい加減そこまで頭が悪いと生きていても辛いだけだろうと思うわｗ
ただの作文だからなあ
・離席数＝カンニング数＝高一致率
・問題の4戦がほぼ同程度の高一致率
・よってこの4戦で三浦はカンニングした
だと主張したわけだが
・三浦の離席が多かったのは久保戦だけ
・丸山戦では久保戦の約半分の離席数だった
・しかも丸山戦では離席に監視がついて不正なしを確認
つまり離席でカンニングしてたら
久保戦は丸山戦よりどうやっても高い一致率でないとおかしい
千田は正確な離席数を知らなかったから
矛盾する千田率の数字を作っちゃったんだよ
千田論なんか最初から崩壊してた
書籍もトークも分かり易いと評判なんだけどね
それはゴトゲンが書いたもの
口は達者
週刊文春じゃないが、今月の文藝春秋に竹俣が寄稿してるけど文章うまかったぞ
さすが早稲田政経に現役合格するだけあると思ったわ
週刊文春と文藝春秋同じ会社だけど同列に語る人はどうかと思う
同じだよ
連盟の癒着を考えたらね
文春は連盟の味方です！
文藝春秋はかつて棋戦もってたよな
連盟の味方か？
同じじゃんw
文春が竹俣の叩き記事載せて、ナベプロに弱み握られて手のひら返しについただけじゃん
このまま消えてくれ
消えないから、おまえが消してくれよ
豊田商事ってしってる？
桐谷さんは事情をちゃんと知ってるからだろ
これは窪田が指摘してる
株屋になにがわかる
いつまでも連盟に寄生してないで退会しろカス
桐谷さんが黒と言うなら信用できるな
棋界のダーティな面を見てきた人だし
桐谷さん全て知り合いからの伝聞だよ
聞いてますって言いながら見てきたように語るって誰かさんみたい
あんだけぶちまけといて連盟のイベントに全力で乗っかった時にはびっくりしたけどね
事件当時、スマホ単体で動く将棋ソフトでは棋力がたりないので、
自宅PCの将棋ソフトを遠隔操作したと言われていた。
しかし、機械音痴の三浦九段が遠隔操作の環境をつくることはまず無理であろう。
リモートデスクトップの設定、セキュリティーの設定、クライアントとの相性による調整など、
素人が環境をセットアップするのは無理とはいわないが結構大変である。
仕事でリモートデスクトップを使うこともあるが、
表示速度やトラブルも多く、ほとんど緊急時に使う程度である。
仮にITに詳しい協力者などがいて、リモートデスクトップの環境を構築していたとしても、
PCソフト用に作られたインターフェースを操作するのはまた大変である。
スマホは画面が小さいので、ボタンやドロップダウンを操作するのに、拡大、縮小、画面移動を
繰り返し、目を凝らして操作しなければならない。
駒を原局面まで並べるだけでも大変で、結構な時間がかかるのではないだろうか？
PCの将棋ソフトを休憩の合間に遠隔操作するのは現実的ではない。
もしこのような環境を構築していたとしたら、いくら環境を削除したとしても、その痕跡が
PCとスマホに残るので、第三者委員会が見逃すはずもない。
それ以前に長い間将棋ファンとして三浦九段を見てきた者にとっては、カンニングするような
人には思えない。
将棋界に嫌がらせしてまわりたいだけの人間なんだな
連盟が雇った第三者委員会で白
疑惑となった30分の離席は久保の作り話で、そもそもなかった
真っ白すぎる白だ
本来なら久保と渡辺、島は棋界追放だった
竜王戦が無くなると三浦自身も困るから訴えなかった
訴えなきゃダメだったことに気づくのは、三浦の子が犯罪者の子とイジメにあった時かな
桐谷は会食事に録音とられてるよ
理事の名前も出してるからいずれでるだろうな
それは情報が古過ぎるな
白か黒かは置いといて、
機械音痴を自称していたが、調査が入って自主的に提出したPCだけで３台持ちが発覚。その全てにプロ棋士より上の棋力のソフトがインストール済みだった
今ではソフト研究の第一人者扱いされてるという謎の棋士だから、三浦は
ソフトの第一人者はこのお方！
654名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 05:59:04.89ID:9AAzkRs/0
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
「時には好手や盲点になっていた手などを教えてくれる。
こちらの見落としを指摘してくれるのである。」（勝負心 渡辺明著）
「私が持ってるのは大和証券杯の頃のボナンザなので弱いんです
最新の強いソフトってどうやって手に入れるんですかね？」
（渡辺明 次の一手）
849 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:51:12.93 ID:bdmwJDUR
魔太郎の棋譜調べたら一致率60%とかの時あるからな。
24なら40%でも垢BANレベル
586 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/07(土) 09:01:45.47 ID:HpuJ52BW
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。（本当ならば嫁は池沼）
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。
579 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前 記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか? と問われ
渡辺が一瞬 目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね
ソフトの第一人者は書籍も発行した西尾なのでは？
三浦だなんて話出てきたことないと思うけど
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ
あの時のスマホ技巧で名人に勝てる
そのスマホ技巧で名人に勝てるレベルにソフトが強くなっていた時点で
三浦九段は名人挑戦して４連敗しているけどな
急所で使えば40％でも勝てる人なら確実に名人になってただろうな
三浦九段
1992：プロ入り
1995：棋聖挑戦者
1996：棋聖
1997：防衛失敗
1998：新人王
1998～2000 3期連続順位戦昇級
2000：ミレニアムで升田賞・竜王戦ベスト４
2001：Ａ級 八段昇段
2002：NHK杯優勝
2003～朝日オープン3期連続ベスト４
2005：竜王挑決・棋聖挑決・王座戦ベスト4
2008：銀河戦準優勝
2010：名人挑戦者・王座戦ベスト４
2013：棋王挑戦者・GPS戦
2015：JT杯優勝
2016：竜王挑戦者
2017：棋王ベスト４
2018：棋聖挑決
西尾はどっちかというと開発者の側っぽい。
もちろん、それが正しい第一人者な気がします。
千田あたりはただのユーザー
こうやって憶測で他人が悪事を犯した可能性があると公言する粗末な思考回路だから
第三者委員会の調査報告を読んでも事実関係が理解できないんだね
例の4対局で勝った三浦と負けた相手(渡辺久保)と比較して
「三浦のほうが高い一致率だから怪しい」だとw
これ千田の主張そのまま
対局中の一致率で勝者が敗者より高いのは当たり前だろ
んで渡辺は「文春の記事は正しい」と明言したからなw
まあ渡辺が書かせた記事なんだが
どんだけレベル低い分析力なんだよ
とか専門家面してたら西尾が即行千田の棋譜で一致率95%を探して来たのは笑ったわ
そんな将棋が強いだけのアホだから、未だに三浦九段を嫌っているんだろうね
将棋脳のヤバい処は、こういう自分の勘や思い込みを過剰に信じる処だろうね
だから証拠とか根拠がコロコロ変わって、最後は勘となっても自分の思い込みが間違っているなんて微塵も考えず、
省みる事がないから反省することも一切無く、謝罪しながらも「もっと上手くやれていれば」という、間違った考えを持ち続けていく
一般人なら病院に行けと言われるよね
>>977が読めない文盲
将棋脳さんwww
結局三浦スレのいつものメンバーがコピペの合間に妄想を語り続ける駄スレになっちゃった
ずっとA級に居たからな
タイトルにも届きそうで後一歩届いていない
勝率が高いに越したことはないが、三浦九段は安定して強かったという証でもある
三浦九段もA級に上がる前、特にタイトル挑戦者になる前は高勝率だしな
だいたい羽生竜王クラスの棋士以外は順位戦の級や予選免除が多くなれば、
相手が初戦から強くなるんだから、勝率は下がるってこともわかっていないくらいのニワカですか？
永世二冠で30代前半なのに、勝率4割前半だった唯一無二の存在をdisってるの？www
三浦スレの人たちはこーゆースレが立てばそりゃ攻撃するでしょw
三浦に対して明らかな悪意のあるスレタイだもん
死ね
それがそんなにいい話なら他でやれよ
これすき
金持ちの渡辺なら控え室でもやれる方法だなwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538140682/
第26期竜王戦第3局 森内俊之名人-渡辺明竜王 無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目 ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
418名無し名人2018/10/09(火) 08:39:53.36
Ponanza以外、対局者の森内名人すら読めなかった、まさに「人間には指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の三枚堂棋士らとの事前研究をカンニングだと断定する渡辺さん、カッケー！って、なるかボケ！！
将棋界はそういう性善説で回ってたのに三浦がいた
三浦のせいで性悪説をとらざるを得なくなった
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 2時間 10分 11秒
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