将棋うまい人と、下手な人の根本的差は何なの？

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 13:10:20.49

自分は将棋が好きで、２４でも数百局指して、
感想戦もチャンとやって、定跡とかも研究しているのに・・・
ちっとも強くなりません。

別に知能指数がそう低い訳ではないのですが。

一体何が悪いのでしょう。
将棋の才能とはなんなのか。

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 19:13:19.61

一番は詰将棋ときまくること、９手詰めほとんど解けるレベルまでなれば、後は適当に定跡薄く網羅すりゃ２４で初段以上は余裕。

初心者じゃなければ局後のソフト検証なしにいくら対局積み重ねてもまったく強くはならんよ。

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 19:13:23.35

業者が立てたスレだから
>>1の自己紹介は全部嘘松なので真面目にアドバイスしても無駄
質問してもスルーされるかはぐらかされるか嘘つかれるかのどれか

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 19:16:52.99

まとめサイトの管理人がスレ立ててここで書かれたことをまとめサイトの記事にしようとしてるだけだな。

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 20:15:53.23

24で数百局も感想戦できるか？
ソフトで確かめてるだけじゃなくて？

感想戦やってるなら何が悪いか見えてくると思うんだけど
序盤の定跡はできてたとしても
途中の大局観が悪かったとか終盤の読みが悪かったとか

最初のうちは才能とかそんな次元の話にならないと思う
基本的なことが分かってるかどうか

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 20:36:47.23

メンタルだな。
イライラしたり、焦って思いつきの手を指すようなやつは勝てない

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 20:42:10.07

百局かそこらじゃなんも変わらんよ
一万局やって感覚がなんも変わらないならやり方を疑った方がいい
強くなった気がするだけでレートや段位には影響ないがな
感覚が変わってからもう一万局やったら少しずつレートが上がる
その繰り返し
高段は三万局だな
よほどの天才でない限り将棋が強い人はこのくらいの努力は当然やってる

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 20:57:12.55

くだらないSNSに時間かけるより将棋に時間を割くべき

強くなりたいならな

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 21:08:37.85

藤井七段のように小2の頃からネット将棋始めて合計1500局超える数をこなせば強くなるのかな

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 21:11:53.17

綺麗事かもしれないけど、努力が重要なのは確かやね

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 21:13:58.11

アフィカスコメ欄見れば分かるやろ

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 22:01:52.45

高いわけでも無い。これに尽きる

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 22:15:07.02

強くなりたいのなら、恥を忍んで駒落ちから

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 23:58:43.28

脳内に将棋盤を作れるかどうか
こればかりは才能としか言いようがない

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 01:49:42.92

>>23
足らないよ。ネット将棋を月300はこなせ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 01:53:12.61

弱い人と将棋やってても大して変わんないと思う
強い人に教えてもらうと
こんな手があるのかと新たな発見があるはず

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 02:14:20.34

定跡・手筋・終盤力
どれかボトルネックがあったら頭が良くても強くならん
バランスよく鍛えることが重要よ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 04:51:35.45

最近は２４の他人の対局も、終局後にひとり感想戦してる。
実戦、感想戦にかかわらず、気になる局面でじっくり考える。最善の手は何か、
相手玉は詰むか、詰めろがかかるか、自玉はどうか、納得いくまで考える。そのあとソフトで確認する。そうやって考えた局面がどれだけあるか、これが強さに結びつくと思う。

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 07:46:11.23

複数の子供に同時に駒の動かし方を教えても
その日に勝ちまくる子とまったく勝てない子がいる

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 08:37:37.03

>>33
羽生さんは将棋のルールを知ったその日に道場五段を認定されたらしいね

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 08:49:00.54

基本手筋のパターンを体にしみこませれば、アマ３段くらいは誰でも行けるんじゃね。

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 08:50:48.11

羽生は八王子の道場で通常10級から始まるところをわざわざ15級から始めてもらって
昇級昇段する喜びを体感させてもらってたはずだが

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 13:58:37.91

>>36
羽生さんも初心者の頃は最初10級でぜんぜん勝てなかったから特別に15級を作ってもらったんだよな

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 14:41:23.30

考えることが好きかどうか
これに尽きる

その他の要因は枝葉にすぎない

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 16:28:43.11

羽生さんが小学生の頃はネット将棋なんて無いし山奥に住んでたから
将棋盤で先手と後手を両方自分で持って遊んでたらしいよ～
ああ、涙ぐましいｗ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 16:34:03.79

ネット将棋でボコボコにされた思い出

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 18:19:20.11

どの辺の脳を使うのが将棋に向いてるのだろうか？
空気を読む読まないは関係なさそうだから脳梁はあまりない方が余計な情報入らなくて良さそう

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 21:27:57.00

右脳が関係ありそう

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 21:30:25.71

幼少期に神童であったか否か

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 21:41:13.06

幼少期に神童でも途中で大したことなくなったケース→先崎

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 21:43:02.69

>>44
いや一応A級経験してるしたいしたことあるよ
そりゃ若い頃の仲間達からは遥かに差をつけられてはいるが

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 21:49:46.42

>>44
豊島とかもそうだな神童だったのに途中で凡人になった
豊島の場合はスマホが強くなるのに比例して盛り返して二冠になったが
ぶっちゃけ豊島と先崎だとスマホ使えないNHK杯で優勝経験のある先崎のほうがマシ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:17:28.92

百鍛将棋してるんだけど、全く勝てません
実質50連敗くらい
まぁたまには勝つけど回線切れ
角や飛車で成られてコマ取られまくりばかり
皆んなの良いカモだな
センスないのはわかっている
ピヨ将棋14級でたまに勝てるレベルにはなったのが嬉しかったけどね
将棋の場合は他と違って、んじゃ辞めろ下手くそ！wとか言う人いないんだよね
やっぱ将棋道場探して行くしかないのかな？

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:20:33.61

ではハム将棋というのがプラウザ上にあるのでそれでまず試してみては？

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:45:35.68

初心者だとセンスとか才能とかいう段階じゃないと思う
基本的なこと分かってるかとか
簡単な見落とししてないかとか
三手の読みを心がけるとか
そんな感じ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:53:15.45

>>49
何か言ってる事がその通りな気がします
穴熊とか雁木とか矢倉とか美濃囲いとか名前はわかっていてもなんとなくだけわかるものや、何だかほとんどわからないものや全くわからないものがありますね

四間飛車とか何それ？二間飛車とかじゃダメなの？とか
居飛車や振り飛車って言うけど、そんな重要なのか？
別にどっちでも良くね？とか

だからと言って、どの本読めば良いかわからないし、居飛車の本や振り飛車の本もあるだろうしわけわからん

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:08:05.86

>>50
自分から調べてやる気ないないなら辞めたらいいよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:16:23.95

>>50
あなたの段階なら囲いなんてスルーしてどんどん攻めていくべき
守りながら戦うのはレベルがあがってきたら

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:21:41.70

>>50
ログ速でスレタイ「将棋で王手かけたら無視された」を検索して
そこの352に初心者用序盤講座のまとめがある　ちょいと古いが
これと一手詰の詰将棋たくさんとハム将棋のトレーニングと
形勢判断の仕方さえ理解できれば
初心者同士では勝てるようになるはず

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:30:50.24

盤面を純粋に読むのも大切だけど、自分の実力と照らし合わせて読むということも大事
プロのいう正解手とアマチュアにとっての正解手が違うことはよくある
絶対的に正しいことと相対的に正しいことがありどちらも大事
読み＋感覚の総合力で人間は戦ってるので、この総合力を高める必要がある
そのためには検討するときに実戦の自分を想像するのが大事
感想戦は正解を探して終わりではなく、柔道でいえば乱取りみたいな実戦的訓練の側面をもつ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:31:30.18

>>50
そのレベルならまず羽生さんのみるみる強くなる将棋シリーズ三冊を読む
次に一手詰め三手詰めの詰将棋本
その後に羽生さんの上達するヒントを読む
これで基本的な考えは身についているはずなのであとは羽生の法則で手筋を頭に入れつつ実戦を重ねる
そんなもんめんどくせーっていうなら玉を一手かけて中住まい（さすがに中住まいぐらいは検索しろ）にしてひたすら棒銀して攻め続けろ
銀金桂馬全部どんどん上げて殴り続けろ
きっちり感想戦やればこれでも初段まで行く

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 22:00:10.94

皆さんありがとうございます
やっぱ将棋版優しいね
どうやってやればいいかわかんなかったから助かりました
ログ見たり明日あたり本屋行って買ってくる

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 02:33:00.75

勉強量

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 23:25:12.90

>>34
なにその都市伝説っぽい話

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 23:05:10.38

1手の読みの深さ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 08:39:15.49

意地悪さ、または、気の強さ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 00:19:01.53

質の高い前戯ができるかどうか

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 11:53:19.26

多少臭くてもクンニできるか否か

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 12:00:47.63

人付き合いが出来ない根暗の引き籠りが
どれだけ将棋に逃避して時間をさけるかどうかの違いでしかない
才能はあってないようなもの、ほぼ関係ない

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:23:51.25

↑下手の言い訳

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 23:26:44.55

>>63
なんやそれ・・・

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 09:39:12.43

駒ではなく駒の利きを見てる人