羽生善治応援スレ260
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羽生善治（はぶ よしはる）竜王（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース・玲瓏
http://www.rayraw.com/
前スレ 羽生善治応援スレ259
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536315721/l50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
角馬鹿などのアンチがﾜｯﾁｮｲ無しで立ててきても無視で、、、過去にしつこくやってきた経緯があるし、今回も既にやってきてる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533801737/←角馬鹿作の汚スレ塵スレ、アンチスレで伸びない中角馬鹿などが保守中、羽生善治応援スレ259-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位（十九世名人）獲得・史上初の「永世六冠」
2012年7月5日 通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 登場回数合計 134回（歴代1位） 獲得合計 99期（歴代1位）
竜王7期（2017年12月5日永世竜王となり永世7冠達成） 、名人9期（十九世名人）
王位18期（永世王位）、王座24期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
王将12期（永世王将） 、棋聖16期（永世棋聖）
■優勝歴：優勝合計 44回 うちNHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 22回（歴代１位）
最多対局賞 12回（歴代１位）、最多勝利賞 14回（歴代１位）、勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）、その他 名局賞 6回、新人賞（1986年度）
■賞金王 22回（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが17回、生涯獲得額 約28億円）
■その他の主な記録
A級以上棋士の年間勝率 0.8364（1995年度）（歴代１位）
A級順位戦21連勝（歴代1位）、同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度）（歴代１位）
全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008〜2011年度）
2018年2月将棋史初の国民栄誉賞受賞
28年連続タイトル保持続行中 １か月ごとのタイトル数推移
1989 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-1
1990 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-0
1991 0-0-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
1992 1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2
1993 3-3-3-3-3-3-4-5-5-5-5-4
1994 4-4-4-5-5-5-5-5-5-5-5-6
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
1996 6-7-7-7-7-7-6-6-6-6-5-5
1997 5-5-5-5-5-4-4-4-4-4-4-4
1998 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
1999 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2000 4-4-4-4-4-4-5-5-5-5-5-5
2001 5-5-5-5-5-5-5-4-4-4-5-5
2002 5-5-4-4-4-4-4-3-3-3-3-3
2003 3-4-3-4-4-4-4-4-4-4-3-3
2004 3-3-2-2-2-1-1-1-2-2-2-2
2005 2-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2006 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2007 3-3-3-3-3-3-3-3-2-2-2-2
2008 2-2-2-2-2-3-4-4-4-4-4-4
2009 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2010 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2011 3-3-3-3-3-2-2-2-2-2-2-2
2012 2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3
2013 3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2014 3-3-3-3-4-4-4-4-4-4-
2015 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2016 4-4-4-4-3-3-3-3-3-3-3-3
2017 3-3-3-3-3-3-3-2-2-1-1-2
2018 2-2-2-2-2-2-1-1-1-1 ※羽生偉業一口メモ
7冠達成+2011 名誉NHK杯選手権者（通算10回）
永世竜王 連続5期/通算7期以上 2017年度
永世名人 通算5期以上 2008年度
永世王位 連続5期/通算10期以上 1997年度
名誉王座 連続5期/通算10期以上 1996年度
永世棋王 連続5期以上 1994年度
永世王将 通算10期以上 2006年度
永世棋聖 通算5期以上 1995年度
2018年10月現在28年連続タイトル保持続行中 ある豊島ファンの書き込みだが素直な文章でファンの鑑や。
きゅんは良いファンを持ってる。
私は勝手にファン心得としている。勝っても負けてもハブスキーや。
『825名無し名人2017/10/20(金) 15:37:34.54ID:6dwU16+r
好きだからこそ色々と不安とかネガティブになる気持ちもわかる
でも豊島の人間性とか姿勢とか諸々も含めて応援してるから
負けたり敗退したからといってファンやめられるものでもない
だから勝ったら喜び、負けたらつらさに耐え忍びながらもこれからも応援し続けるのみ』 現在、角馬鹿作の史上最強スレでは角馬鹿自演群が羽生叩き、大山ヨイショでオナニー前前回のvsスレPart6 で諦め、以後大山を語るスレに合流としてたが3日と保たずに新大山でオナニースレを立てた。vsスレと同じく、九官鳥いいとこ取り発狂キャラやデータ捏造キャラ、村山聖中傷キャラ、羽生ヲタ偽装キャラなど角馬鹿自演群で毎日発狂。
まあみっともないぢぢいや、、、、ホントに此奴が日本人で無くていがったぁありがとう角馬鹿→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535860425/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537236135/←ﾜｯﾁｮｲ付きになってる。
d2/61/10/5a/3dやｶﾞﾗﾌﾟｰKK、ｽﾏﾎSa/Sd/MMの多くが角馬鹿自演群。
『名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-nXj0 [49.98.153.23])2018/06/21(木) 23:01:51.87ID:1oARXRsRd>>146
「羽生なんて大山名人の足下にも及ばないのだ！」
なんて多言を費やさなければならない時点で相手になってない
何度も何度も繰り返す時点ですでに羽生さんの方が上だということを認めてしまっているのに気付いてないのか
人は誰もが認めていることに多言を費やしたりはしないものだよ
人は認めさせるために多言を費やすのだ
多言を費やす時点で大山名人より羽生さんの方が上だと長文書いてるあなた自身が認めてしまっているのだな』 角馬鹿はここ羽生応援スレでもう十年以上複数IDで嘘つき自演。
よくファンの振りをするがｱﾎﾟだから結局馬脚を現す。
『452 ：ポップ サブちゃん：2015/12/29(火) 19:02:11.13 ID:pvCta6Wu
571 ：名無し名人：2015/06/22(月) 01:12:42.41 ID:k+5o3G0C
アンチも大変だな
ファンにうまく擬態したつもりでも少しでもアンチ的な挙動を見せれば即ng入れられ、
かと言ってアンチ的挙動をまったく0にしてしまうとアンチとしての存在意義がなくなる
ミッションインポッシブルってやつかなww
582 ：名無し名人：2015/06/22(月) 03:06:15.03 ID:BVl+To1m
571
生物とウイルスの共生関係みたいなものかな
羽生アンチはウイルスみたいに抗体を作られ、羽生ファンに飼い慣らされてナンボ
あんまり暴れると羽生ファンに食い殺され（NGリストに入れられ）るw 』 角馬鹿は大山vs羽生みたいな大山ﾏﾝｾｰスレを立て続けている。
大山age羽生sageで角馬鹿がオナニーしたいだけ。
66才の乞食ぢぢいのｽﾞﾘｾﾝなんてひたすら醜いだけ。
『大原則として 、、、1>2.3.優位で2/3は1.に付随する程度のもの。
角馬鹿は大山と羽生の優劣を叫くが、大山が生きてりゃ95才だ。
羽生48才とは半世紀近くちゃう、、、、時代がちゃう、育ってきた土壌がちゃう。
優劣比較なんて出来ない。
※1.世代の違う棋士同士での優劣比較は無意味。
公平平等な評価が出来ない。
土壌、気候の違うところで育った木々の比較優劣が言えるか？こっちが高いとか太いとか。
双葉山、大鵬、白鵬の記録を比較し優劣がいえるか？
本気で言えると主張するやつは嘘つきか阿呆か精薄やろ。
※2.棋戦に貴賤無し。
これが現代感覚によくフィットする。
8大タイトルはいずれも全棋士参加型でその獲得難易度に差は無い。
凸時代の終わり頃より？名人が他棋戦で無双する状況では無くなってる。
この30年年で唯一の例外は羽生7冠前後の短い時期だけ。
名人もタイトルの一つ。強さの指標の一つ。
3,各人で最強の定義がちゃ
なお2.に補足として以下を付け加える。
名人の伝統性、歴史性、象徴性は認めるしこの意味では他と別格と思う。
だけど他と比べ格別に獲得難易度が高いわけでも無く(この点は異論ありと思うが)、今や強さの唯一の指標じゃない。
個々のタイトルはいずれも一つの山脈であり、高低などは違えど征服の尊さは同等。
高ければそれで登攀難易度が高いとも言えない。タイトルの個性と考える。
また角馬鹿は良く昇段規定での名人の優位性を唱えるが、名人には最低5年かかるから当たり前だな。
また』 以下のの羽生応援スレでの羽生ファンの書き込みには全面同意。
以前から応援スレに居る名古屋のファンだぎゃあ。
角馬鹿などのゴミアンチのことをよく言い表してる。
『421 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6161-T3WU [180.4.202.233])[]：2018/02/19(月) 13:30:54.51 ID:VBDR1mXW0でもほんと人間はこの先どうなるかはわからんよ
お前らだって小中学校の時にはIQが120以上あったりしてそれなりに優秀なやつもいたことだろう
でも現在のお前らは羽生応援スレにわざわざ来て羽生を貶すという
愚民以下の駄目人間に堕ちているのが現状だよね
子供の時に、将来の人はインターネットに依存して人の悪口を書き続けるゴミになると思ってた？
有能な自分はさぞかし立派になるものだと思ってただろう
でも現実のお前は人に嫌われることが大好きなどうしようもないネット廃人だよね
人間としては最下層だよ
そういうふうに人ってわからんもんだよ
だから長期の結果が本当に価値あるものなんだ 』 いつものやつ貼っとくわ、、、自演角馬鹿識別メルクマールは鋭意検討中。
9f角二匹→http://hissi.org/read.php/bgame/20180321/b1ZJVjlyYkww.html←こりゃ酷い、みっともない恥曝しぢぢい
http://hissi.org/read.php/bgame/20180420/MlJTbDQ4Rkgw.html醜い目腐れ発狂。このキチガイぢぢいは自分で自分をコントロールできないんやろなﾌﾟｯ
http://hissi.org/read.php/bgame/20180512/ZU1IQlNtU1ow.html←丸の内串のﾊﾁﾜﾝ角、半呆け発狂ﾌﾟｯ
他、電王戦スレ(旧)の目腐れ九官鳥キャラの脳タリンキャラやアヒルスレで羽生ファミリィに罵詈雑言のアヒル自演群も角馬鹿。
ここへはファンの振りなどで固定PCで1-3ﾜｯﾁｮｲ、ｽﾏﾎSa/Sd/MMやｶﾞﾗﾌﾟｰKKに多く潜んでる。最近ではﾜｯﾁｮｲ5d/65角などでﾜｯﾁｮｲスレの多くを立ててたが見え見えとなりｽﾏﾎSa/Sd/MMや浪人でﾜｯﾁｮｲ消してﾜｯﾁｮｲスレを立て狂ってる。
ﾜｯﾁｮｲスレの90%くらいは角馬鹿作ちゃうか、、、、スレ住人に任せときゃ良いのに。
5ch等の匿名掲示板鹿居場所のない無能ぢぢいだから大目にみたるかぁwww 【注意】
ここ応援スレで粘着し羽生さんを中傷誹謗罵詈雑言するアンチに注意。
ほとんどは自演の角馬鹿(IDクルクル変え、多人数を装う)と思われ一日中常駐・発狂してる。
10年以上前から2chにいて、ここのスレでも歴代の羽生ファンから叩かれ続けてきたらしくクズに磨きがかかってきてる。
長文、連投は大体角馬鹿で同時にID変えまくり、よくファンやハブヲタ（こいつの脳内に生息）のふりして書き込む。
またカキコは同じ事の繰り返しが多く、「九官鳥」「100円乞食」そのまんま。
アンチを叩くのは同じく荒らし行為などと牽制もよく書き込む卑怯者。
ここでコテハン付けるアンチは全部角馬鹿。(メガロドン、レーティングトップ、あきらくん、情報分析官、ジュンナ、ヴェリュセリーナ、雨宮リンドウ、チェルシー、団長、ベルetc)
2ch以外どこでも相手にしてくれないゴミだから、どうしてもコテハンを付け自己アピールし構ってもらおうとする。(鬱陶しいぢゃヒステリーチョン生ぢぢい。とにかくしつこいしつこい。)
｢衰えた〜｣｢もう引退だな｣｢ソフトから逃げた〜日本人の恥さらし〜｣｢寝癖ガムクチャ｣｢大山ガー｣｢羽生ヲタ・信者ガー｣｢永世ガー竜王ガー｣「雑魚タイトル〜」｢ダイエットしろ〜｣などをループさせ、人格障害者・人格破綻者だからいくら諭しても無駄。
スルーするなりボコるなりご自由に。
【角馬鹿への応援カキコ】
『羽生を自分のレベルまで引きずり落としたり、あるいは自分が羽生より上の位置から見下したりするのは 気持ちいいんだろうね、惨めな人生送ってる人たちには。』
此奴：http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/l50←第一角馬鹿隔離病棟、第二は電王戦スレだが女流スレなどどこにでも居る。
ほぼほぼ角馬鹿日記、気狂いの定宿↓、全部角馬鹿作
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514337189/←電王戦スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538058500/←羽生ママ中傷のアヒルスレ、ほぼほぼ角馬鹿自演日記でこいつが居着くとスレの流れが速い
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517634455/l50←vsスレ、ここの大山ヺタ=角馬鹿、今は↓の最強スレになってる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537236135/←もう必死の角馬鹿自演群 ※角馬鹿識別メルクマール
角馬鹿は固定PCでは幾つかのIPリソースを持ち浪人や串を変えるなどで7-8個のワッチョイを使って自演してる。
最近はrev.home串のd2角、札幌串のeb角(羽生ファン偽装)、aom,mesh串の61角、丸の内串のﾊﾁﾜﾝ角、dion串の9f角、ﾜｯﾁｮｲスレ立て角の65/5d角など。
他にもa5/10/1dなども怪しいのが居るが類似馬鹿を見てる〜角馬鹿が頻繁に串を変えてる。
ｶﾞﾗプーKKのほとんどは角馬鹿だしｽﾏﾎSa/Sd/MMにも多く居て、ｽﾏﾎで長文はほぼ角馬鹿。
勿論ﾜｯﾁｮｲは多くの人で被り、例えばdion 9fでも別人はいるようだし名古屋の61は昔からの羽生ファンだ。
書き込み内容や長文、連続発狂などを加味して判断を。
ﾜｯﾁｮｲはもう一年近く変更されてないからそろそろ改変有り？
個人的には5chではマイナンバーとヒモ付けての登録制が良いと思う。
角馬鹿は用無し役立たずの癖に異様に元気で一日中発狂してる、、、迷惑なこったぁ 3日後からの竜王戦は是非とも防衛され、ファンに良いお正月を迎えさせとくれやす、羽生さん。
もう必死に応援するしかないんやけどな、、、、たのんますらを羽生しゃん。 １つでも多く勝ってほしい。竜王防衛はその先にあるだけでまずは目の前の1戦1戦を確実に！！ >>14
せやな、、、一番望むことは一局でも長く、元気に戦ってくれることかな。
その延長線上に最多勝やタイトル総数がある。おきばりやす羽生さん。 広瀬さんにはどうせなら明日の糸谷戦も勝って12連勝で乗り込んできてほしい その方が番勝負も盛り上がるだろうし ちなみに今期の獲得賞金は
竜王(4320万円)+名人挑戦(400万円+1000万円)+棋聖敗退(150万円)でJT杯優勝したら更にプラス500万円だから今年の賞金王はほぼ確定かな？ >>184
賞金王が1億円いかないというのは寂しいな
羽生に限れば将棋以外の収入が莫大だからどうでも良さそうだが
アヒル嫁が際限なく使うから羽生個人は貧乏で電車通勤なんだよね
年収からしたらハイヤーでも良いくらいなのに >>19
竜王戦も、予選＋本選の対局料ぶんがある。
１本はいくんじゃないかな。 A級と王位リーグは55歳くらいまで在籍し続けられれば最高だな コスパいいし
竜王戦は今期防衛できたらあとは気楽に観戦できる 別に年齢いっても強いって事に価値を見出してないので、どうでもいい。
そりゃあ弱いより強いほうがいいけど、在籍してるだけではなあ。踏み台じゃん 2011王位戦4-3(●●○○●○○)
2015王位戦4-1(○○●○○)
2018竜王戦( )
何気に2011年は危なかったんだな 広瀬さんここ2戦で急に寄せの精度が落ちたな
流石に過密日程過ぎてキレが落ちてきたか 0082 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-YjDG) 2018/10/09 19:55:52
いよいよ無冠へのカウントダウンが始まる
年末には羽生九段
平成元年から羽生さんの無冠を願ってたキチガイさんかな？ ・最年長竜王 47歳2ヶ月(防衛で48歳)
・A級26期連続
・1組27期連続(最長)
・王位リーグ26期連続(最長)
・王位18期(最多)
・王座24期(最多)
・棋聖16期(最多タイ)→17期で単独
・デビューから毎年勝率5割以上
・通算99期(最多)→次で100期
・一般棋戦44回(最多タイ)→次で単独
今期竜王防衛すると…
・最年長竜王記録
・タイトル通算100期
・24回目の年間賞金王 第2回AbemaTVトーナメントの開催が決定した模様 >>1
乙
今日どこのチャンネルでも竜王戦の話題してたｗ
藤井七段の新人王戦の話題もしてたw 前人未到の100期とニュースで言ってたけど、
99期タイなのは誰? 持ち時間良し、形勢先手寄りの互角
まずまずのスタート いや、まずまずのスタートでは駄目なんだよな。
なんかそろそろ早目に仕掛けて優位に立つ必要がある。
若い頃みたいに終盤の魔手で逆転とかそういうのは無いから。 番組情報
10/20 22:00 BS1スペシャル "羽生善治と“AI世代”〜絶対王者に挑んだ若手棋士たち〜" 叡王戦
1回戦 菅井
2回戦 行方
3回戦 中村/佐天
準決勝
決勝 とりあえず永世叡王って出来ても無理だろうから一つ取ればいいや 3連覇でOKとかならワンチャンあるかも。今回とか早めにとれば＞叡王 >>40
張り切って臨むって言ってるんだから、ものすごく楽しみ 竜王戦、バックあれだと座っていても能やってるようだ なるほど能舞台なんだし龍神の扮装で登場でもよかったんじゃないの？
ttp://www.tessen.org/archive/files/2015/04/kasugaryujin2.jpg 今大盤解説会いるんだが結構空いてるぞ。
おまいらも来たら？ よっしはる。！
よっしはる。！
よっしはる。！
。 羽生ちゃん
ゴイスーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！ 竜王戦緒戦、激闘やなあ、、、、頑張ってや気張ってやけっぱってや羽生さん。
ホンマ24桂は善し悪しは分からんがいがったぁ。 >>57
俺にもあれはいいか悪いか分からんが、久しぶりに羽生らしい斬り込みを見た気はするな。 よっしゃあああああああああああああああるるるるるるる よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
（＾ω＾） 羽生さん疲労がたまらなければ来年三冠くらいに戻りそうだな 羽生さん1局目勝利おめでとうございます。こういう将棋で勝てたのは、やはり4ついけるのでは？
と思わせる内容でした。
願わくばあと3つ。
まあ1局1局、がんばってください。
皆、おめ！
飲め飲め ９時からのＮＨＫニュースで４７桂のプルプルは確実に使われるね。 羽生衰えてなおこれかあ、、、、おとろしや
広瀬残念、強かったあ 羽生さん勝利おめ。
テニスで言うとまだサービスキープ。
後手でブレイクしないとな。
名人戦は後手だとほぼいいところなくやられたから今回は期待したいね。
相手が予習でソフト使ってくること前提で準備しないと。
天彦に序盤から時間使わされたのはトラウマだわ。 羽生さんが、AIと遜色ない強さだと分かった１日だった(´・ω・`) とりあえず一戦目取ってくれて少し安心したわ
後手でも勝ち2連勝したら大分安心するんだがなー 羽生善治(48) 15勝14敗(.517) 3連勝中
レート1838(4位)
対広瀬 16勝8敗(.667)
2011王位戦(●●○○●○○)
2015王位戦(○○●○○)
2018竜王戦(○) 終盤もたついたのは広瀬が気張ったというより、やはり終盤力の低下が・・
終盤力落ちるのは典型的棋士の加齢現象だし・・ 勝って嬉しいというよりほっとした
でも、先手番キープしただけだからまだこれからだな 3八金打は詰めろあるから仕方ないとしても2九飛は凄いな >>84
終盤が異次元だった全盛期の羽生が今の時代にいてソフトとか吸収してたらと思うとぞっとするわ 次のJT杯ってどこで行われるんだっけ？応援行けたら行こうと思ってるが >>77
一応タイトル戦以外では後手で勝ちまくってる
ただタイトル戦ではなかなか勝てていないから次どんな作戦で行くのか注目ですな 今はすっかり衰えているけど流石は名誉NHK杯覇者だ 「100期か無冠か」って将棋素人にもある程度わかりやすいキャッチフレーズなんだろうな 羽生さんおめでとうございます
２４桂は広瀬八段も「指されるまで気付かなかった」と言ってましたね
そういう手を指して勝つのは羽生さんらしいし、良い勝利だったのではないでしょうか あのー、羽生竜王って昔ならもっと強く勝ってたのですか？
それと、棋戦を絞ればまだまだ勝てるのですかねぇ？
衰えたとは言え、普通にトップ棋士？誰よりも突出して強かったトップ棋士が普通のトップ棋士になったのかな？ 脳は退化してないけど中年になり
体力が落ちただけだろう。 脳は使ってれば60過ぎてもほとんど落ちないらしいからな 局面を複雑化させるような手に見える手を指したら
昔は「羽生さんが指すぐらいだから何か深い意味があるはず・・・」と思って時間使って長考したりして
相手が勝手に自滅方向に舵切ったりしてた
そんな中でも「いや、そんな意味はない」と羽生さんを信用せず結果を出してきたのが
森内さんや渡辺。
最近はコンピュータで局面判断できるようになり
羽生さんの棋力もリアルに図れるようになり、
みんな羽生さんを信用しなくなった
つまり相対的に羽生さんの優位な状況が減っただけで
羽生さん自体の能力はさほど衰えてないと思う 誰よりも、着物を作ったキサブローさんが一番喜んでるだろね
もう一点着物作ったようだから、そっちのお披露目〜その時の勝敗が今から楽しみ 24桂のところって何時ころ？
あとでタイムシフト確認するわ >>105
>>107
30代になって読みの力が衰えたとNHKの特集で明言してます
自滅とか全く関係なく羽生さんが単に突出して強かっただけですな
そして25年以上もトップに君臨する人などこの先出て来ないでしょう
あ、人じゃなかったかｗ ごく一部の人の頭の中では羽生さんは対戦相手が自滅してくれたおかげでタイトルを獲りまくれたという事になってるらしい 羽生先生のファンで内心はどうだかわからないが
相変わらず理恵のツイッターをいいねやRT頻繁にして楽しみにしている感の人がいるが
あの感覚がわからない
羽生先生のファンだからこそ理恵のツイッターは受け入れられないと思うんだがな 次の稲葉さんに勝てれば3-1でその次がA級のオアシスこと阿久津八段だから4-1。豊島さんが今4-0だけどこの先当たるのが全員強敵だからどこかで1敗以上すると予想
つまり豊島さんに直接対決で勝てれば今年も名人挑戦かもしれない 豊島さんはA級で無双してるな…
羽生さんが竜王戦の間に当たらなくて良かった 豊島が名人挑戦者になり獲得して三冠になったら羽生さんの時代が終わり、豊島へと言われてしまうだろうな
豊島には何の恨みも無いが、もし藤井君が順調に成長して無双するようであれば羽生さんのバトンは藤井君に渡してあげて欲しい
(まだまだ長く活躍して欲しいって願望込みで)
もちろん生涯タイトルホルダー&A級が理想だがA級在籍の方はタカミチもだいぶ粘ったし行けそうだけどタイトル維持は高齢になったら厳しいだろうからね あー、なんか豊島も応援してる人が居たら気分悪くさせるような書き込みになったな、申し訳ない
ただ個人的には豊島にはもっと早く複数冠を獲って欲しかったから今更感がどうしても拭えないんだよね…
将棋にストイックな青年だしタイトル戦の度に応援してきたが挑戦失敗を繰り返してるうちに期待感が薄れてきてしまったんだよなぁ
長年、豊島だけを応援し続けてきた人にはようやく春が来たって感じなんだろうけどね 将棋界はナベくらいしか
癖のある棋士いないなw
他はみんな好青年っぽいw 王位戦挑決の対豊島戦の新聞記事より
> 羽生は半袖の白いワイシャツを着用しており、胸のポケットに鉄道などの運賃を支払うためのICカードが入っているのが見える。
> 羽生の夏の恒例の光景で、以前に疑問に思ったファンが「なぜ（カードを）定期入れに入れないのですか？」と尋ねたところ、「定期券ではないので」と答えたという。 >>113
ファンだからこそ受け入れられない、っていう決め付けはどうかと思うけどね
ムキになって反論すると返って相手をあおるだけだって事を自覚してくれれば基本好きにすれば？って感じだわ
旦那がこれだけ有名人で自身も元タレントだと何かしら発信を求められるものだし、ダンマリだと色々不都合も出て来るよ >>121
決め付けるのはおかしいですよね。
ファンにもいろいろある訳ですし。
あれのおかげで今まで知らなかった情報を知る事も出来た訳ですしね。 >>111
そもそも将棋は間違えた方が負けるから敗因は基本的に自滅と言える >>118
久保や千田を忘れてね？目が腐っても好青年（中年）には見えないぞｗ >>117
羽生→豊島→藤井
でいいんじゃないの
藤井贔屓にする意味がわからん 藤井聡太はアスペルガーなので非アスペの豊島に覇権を譲るべき 去年は永世竜王
今年は100期獲得
普通にタイトルを取る以外の付加価値が多いなｗ >>107
森内は局面を複雑にしないように指してたように思う
それで羽生がだんだん息苦しくなってきて羽生のほうが自滅してたように思う
渡辺は自分でも言ってたが考えてもわからない時に時間使ってもしかないと
だから確かに時間なくなって自滅するような将棋はほとんどない >>90
２１日に魔太郎と 名古屋市「ポートメッセなごや」で。 >>129
格上相手に戦うときは、局面の単純化は必須だね
単純にすればするほど五分に近づく(仕方無い、この一手、で進む範囲が大きくなる)
かつ研究で戦える
複雑化させるタイプはいかに天才と言われるような棋士でも、ちょっと前の羽生にはほとんど勝ててなかったように思う >>118
羽生さんには寝癖があるで
>>128
おまえがアスペやろd2角>>6-12 21日に名古屋でJT杯、23日から福岡で竜王戦
東京戻らずに名古屋泊かな？ >>133
22日は前夜祭だからこそそうなるだろうね 名古屋のJT杯行ってみたいんだけど
朝から並ばないと
入れないかな？
行ったことある人いる？ >>137
会場がでかいので入れないことはないと思う。立ち見も出来るし。
ただ、席に座ってそれなりの位置を確保するなら早く行かないとダメ。
朝からってことはないけれど、午前のうちが良いと思うよ。
なんか、年々人が多くなっているから。
今年は久しぶりのVS魔太郎だから余計と思う。 日本は言論表現の自由が保証されてるからね
法を犯しているわけでもない嫁さんのツイッターを一方的に批判して弾圧するのはダメだよ
見たい人は見ればいいし、見たくない人は見なければいい
幼稚園児でも理解できるだろ？ >>138
ありがとう、
立ち見はつらいから早く行ってみるよ。
羽生さんと握手できたらいいな >>141
おう。出来るなら列で待っている間の暇つぶしを用意しておくといいよ。
後、軽食と飲料も。
おれは決勝の東京大会しか行ったことないけれど、前の方に座るために、
１１時くらいから並んだよ。
かなり早いんだけれど、それでもチラホラ並ぶ人はいたよ。
頑張ってや。 >>140
幼稚園児には言語表現の自由が保証されてるなんて分からないからw
それすら分からない上に怖いもの見たさという感情、言葉も知らないお前は幼稚園児以下じゃねぇかw
もはやクリオネ以下！w 昨日は19時前に負けたと思って観るのやめてカレー作ってた。ネットで勝ったと知ってたまげたわ。あれから両者1分将棋にまでもつれて、更に勝つなんて。 自分も5四馬を選んじゃって1分将棋になったときはどうなる事かと思ったけど良くあそこから勝てたもんだ あの辺は正直逆転負けパターンかと思った。59桂とかもそんな手でいいのかと思ったけどソフト最善なんだよな。すごいわ ５９桂の場面は正直負けだと思ってしばらく中継を見られませんでした。
少し経ってもう一度ニコ生の中継を見たら４９銀を打ったところで、評価値が１０００ぐらい先手に振れてたので一瞬目を疑いました。 24桂や、49銀？、59桂など随所に羽生さんの復調っぷりが嬉しかったなあ。
この調子で二局目の後手番を戦って欲しいでよ。
アヒルスレは論外のゴミスレ。
ここのアンチの大半は角馬鹿自演群で後は少数の脳の薄いゴミアンチ。
似たような難癖目線のゴミ書き込みがテンポ良く延々と続く。ﾜｯﾁｮｲは晒さない、晒せない。
角馬鹿の劣等感や嫉妬、怨念に満ち満ちてる。角馬鹿のライフワークwww >>150
アヒルスレはBBAが多いと思う。今回の着物の件で確信した。ウールは普段着やら縫い紋が派手やら、着物にやたら詳しい着物憲兵がワラワラいたからなw >>151
将棋と無関係な人がわざわざアヒルスレに来るわけねえな。
角馬鹿はこういったどういったことの無いような事にネチネチと因縁を付けるんだよ、しつこくしつこく。>>6-12 ・深く読んだら羽生さんの指した手が最善手だった
・羽生さんが悪手を指してソフトが激おこなのに後で掌をひっくり返した
・相手は最善手を指し続けているはずなのに何故か羽生さんの方に評価値が振れていく
羽生さんがキレッキレのときに良くある現象 ◇◆◇９月の対局結果◇◆
●10（月） 第44期棋王戦 本戦３回戦 広瀬 章人 八段
〇15（土） 第39回JT杯本戦２回戦 豊島 将之 八段
〇21（金） 第77期順位戦 ３回戦 久保 利明 九段
◇◆◇１０月の対局予定と結果◇◆
〇11-12（木/金） 第31期竜王戦 第１局 広瀬 章人 八段
＿17（水） 第77期順位戦 ４回戦 稲葉 陽 八段
＿21（日） 第39回JT杯本戦準決勝 渡辺 明 棋王
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第２局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第04期叡王戦 本戦１回戦 菅井 竜也 七段
◇◆◇１１月の対局予定◇◆
＿01-02（木/金） 第31期竜王戦 第３局 広瀬 章人 八段
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第４局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ５回戦 阿久津 主税 八段
◇◆◇１２月の対局予定◇◆
＿04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 広瀬 章人 八段
＿12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 広瀬 章人 八段
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ６回戦 佐藤 康光 九段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68回NHK杯 ３回戦 菅井 竜也 七段（放送は例年12月〜1月、収録は11月〜12月？）
◇◆◇１月の対局予定◇◆
＿31（木） 第77期順位戦 ８回戦 豊島 将之 棋聖
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ７回戦 三浦 弘行 九段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第11回朝日杯 １回戦 未定
◇◆◇２月の対局予定◇◆
＿ｘｘ（ｘｘ） 第60期王位戦挑決L１回戦 未定
◇◆◇３月の対局予定◇◆
＿01（金） 第77期順位戦 ９回戦 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第90期棋聖戦 １回戦 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第60期王位戦挑決L２回戦 未定(※年度内３回戦がある場合もあり)
この後の10月対局スケジュールがタイトになるが、乗り切ってや羽生さん。 >>155
余計な講演だののスケジュール削っても十分過酷に見える
ホント全盛期の頃によく過労死しなかったなw ウティが羽生さんの「考えるスタミナ」が異常だと言ってたな 中終盤のわけわからん手が大活躍するあたり流石羽生さん見応えあるわ 今回の竜王戦緒戦は本人にも？、ファンにも、今後もいけるでぇちゅう自信を与えたと思う。
元気に戦ってや羽生さん。
竜王戦 >>145
54馬では別に有利は失っていないよ
単にバールのようなもので止めを刺しに行ったか、真綿で首を絞めに行ったかの違い >>http://hissi.org/read.php/bgame/20181013/U1U4MWxzZVdh.html
これかあ、、、、妙な書き込みも有るがそれは角馬鹿ノイズかな？
今来た・・・で角馬鹿臭を消してる。
んでｱｳｱｳSa7d/ebとなってるがebはここの札幌串のeb角（ファンのフリ角）と同じだ。
やっぱｱｳｱｳ角かな。 >>107
ひどく隠微な貶しをしたり顔で書いてるね
きみこそ、信用されない、という状況に陥らないよう用心しないと見抜かれちゃうよ 敗着は６三歩あたりか
攻め合いやと羽生くんの方に分があるな >>160
でも、先手+3000点ぐらいだったのが3桁になっちゃって更に残り数分になっちゃったから
ヒエ〜と思いながら見てたよ
あの5四馬、寄せるためではなく自玉を守るために指したみたいだね >>165
数字を見てると確かにそうなんだけど、ソフトは一直線に寄せに向かう筋のみを見てるからねぇ
落とし穴や紛れの多さは考慮してくれない
あの時間帯で精査しつつ進める事を考えれば、実戦的にどちらが好手だったかは難しいところかなと 俺も、19;00ごろ消して飯くって風呂入って、ｱﾍﾞﾏ見て、
馬鹿な自分を恨んだ、、、 7月8月9月10月の両者の成績を見るとやっぱり羽生の方に分がありそう
羽生
7月 3-3
8月 3-1
9月 2-1
10月 1-0
広瀬
7月 4-0
8月 5-1
9月 6-0
10月 2-2
羽生さんは今後順位戦と叡王戦くらいしか対局がないのに対して広瀬さんはそれ以外にも棋王戦と王将リーグがあるのも結果に影響を与えそう >>166
馬の方が安全で確実だったのかもね
1分将棋になるとヒヤヒヤもんだわ >>170
名人戦第6局もそうだったけど「最善を指し続ければ」勝てるっていう状況を終盤で迎えるのは中々に難度の高い業だし敢えて確実に勝てるルートに行ったと考えれば寧ろ馬寄りは最善だったんじゃないかなと思うよ >>167
羽生さんが負けちゃうかもと思ったんだね。
羽生さんはもう永世7冠は達成したんだよ。今回とかは、ボーナスステージみたいなもん。
例え負けてもおかしくないけど、羽生さんを応援しようじゃないか。
タイトル戦で羽生さんを見られる事自体が、貴重になっていくんだから。 あと一期でキリ良く三桁だし何とかここだけ踏ん張って頂きたい
この歳で無冠になってから挑戦者まで上がって奪取するのは羽生さんでも簡単ではないだろうしな ストレート負けをかくごしていたけど、1つ勝てて安心したよ。場馴れしているだけあって、さすがだね。
まだまだタイトル防衛は厳しい相手だけど頑張ってくれ羽生さん 広瀬さんは次何で来るかな 角換わりならかなり羽生さんに有利になりそうだが振り飛車はないとすると相がかりかな？
横歩は羽生さんに分がありそうだし相がかりと予想 >>168
羽生さんは、忙しい時には今季の豊島並に忙しい中、この成績を残してきたんだから、
忙しいのは言い訳にならんな。 ま、キャリア終えてみれば、120期くらいいってて、「あの時100期いけるかどきどきしたな」って振り返ることになる。
80期近くから、ずっとそう。 >>155
第３１期竜王戦七番勝負 第４局
１１月２４日（土）・２５日（日） そもそも横歩は後手からやるものだが
青野流で不利だろ
今より横歩が活躍してた時代も勝ったり負けたり
角換わりなら暗記パターンなら後手やれるだろうが
ちなみに広瀬とは相掛かりはやったことはない 衰えたとはいえ、あの広瀬8段に普通に勝っちゃうんだからやっぱ超一流ではあるな
今までがウルトラスペシャル超一流だっただけでね
羽生竜王、タイトル何期まで行くのかな？
101期以上行きますかねぇ？ 俺は今年竜王防衛、来年も防衛、再来年に失冠、他タイトル全く取れずで101期と見てる
本心は叡王とかその他色々頑張ってもらって110くらいいってほしいけど まあ、今までの羽生のパターンからすると
永世とるとあと何期かとったりするので、
3連覇くらいはしてもおかしくないな。 105-108期ぐらいじゃないかなぁ
早い段階で一度無冠に転落して、でもその後10年くらいはたまにタイトル戦に出てきそう。 １００行かないで引退すんじゃない
もう終わりでしょ 個人的には、竜王以外の全てのタイトルが20代で占められた中で
唯一10代の挑戦者が竜王を奪取して完全な世代交代となった…位の劇的な
幕切れを見たい気もする >>187
面白そうだけど10代で取れそうなのが見当たらないのがなあ
それこそナベみたいな化け物が出てこないと厳しい
可能性としては今の10代には全員チャンスあるわけだから挑戦者になるやつも現れるかもしれないが 絶好調の広瀬八段相手に難解ながらもほぼ最善手で勝ったばっか
叡王戦も張り切って臨むって言ってるし、まだまだやれるわ 兎に角、百期獲得は見たい。
後は、順位戦A級を維持出来れば、まだまだやれると思う。 >>167だが。
ハブﾀﾝの負けを見るのが切なかったから切った。
これから何十年も指せるわけではないので、
勝とうが負けようが、しっかりと目に焼き付けることにします。 ３０年以上羽生先生を見続けている。
ここまでお花畑予想が多いが
竜王防衛はまだ五分と見ている。
名人戦の第一局も快勝で名人奪取か？
と思ったが結局２−４でダメだったし。
まあ２連勝してやっとリードという感じ。 >>193
名人戦の時は比較的最後まで時間残してたけど今回は早くに1分将棋になって高い精度の将棋を指してたから少し状況が違うよ 一局ごとの期待勝率43%でも、羽生さんが防衛する確率は50%を超えてる
実際には期待勝率50%〜60%くらいあるんじゃないかな
って事で、お花畑でもなんでもなく羽生さん防衛に張るのが勝ちやすいのは事実よ
https://i.imgur.com/Iv5v8Ui.jpg >>195
へぇー面白いねぇこんなの出せるんだ
先手番とはいえ１勝しててもまだ微妙なのね てか広瀬さんはタイトル戦でも先手より後手の方が勝率いいくらい先手後手であまり変わらない棋士だから振り駒含めた4度の後手番の内1回以上は勝てると思うよ
だからどこまで先手番でキープ出来るかが重要になる >>196
http://kishibetsu.com/rating.html
ここでいろんな棋戦をシミュレーションできます
今だと王将リーグとかも見るのが楽しいですよ
レーティングは万能ではないので、そこを念頭に置きつつ参考にする感じですね
https://i.imgur.com/G2kxDYl.jpg >>171
人間的には馬の方が良いと判断したんだろうね
勝ってよかったわ
にしても1分将棋で最善連発はビビった >>197
広瀬って、地味な位置にいるけどキャラはかなり立ってるよな >>193
五分だと思ってますよ
七番勝負で第１局勝っただけなのでまだまだ全然分からないですから
次負けたらまた振り出しで五番勝負に戻ってしまうので、次を勝たないと本当にリードしたとは言えないですよね
名人戦も第１局勝ったけど、第２局負けて結局シリーズは負けてしまいましたし 2連勝出来ればどう悪く見ても現状で互角以上の力はあるという事になるから確率的に安心出来る
もし3連勝したらストレートか広瀬が一矢報いるか？ってぐらい安心
ナベにやられたようなのは人生で二度起こるような事じゃない https://www4.nhk.or.jp/bs1sp/x/2018-10-20/11/13093/2225601/
10月20日(土) 午後10時00分
BS1スペシャル「羽生善治と“AI世代”〜絶対王者に挑んだ若手棋士たち〜」
棋界の絶対王者」として君臨してきた羽生善治竜王。
通算タイトル100期という前人未到の記録を目指す羽生に待ったをかけるのが、
進化する将棋ソフトを徹底的に研究して力をつけた「AI世代」だ。
棋聖戦で挑戦者に名乗りを上げた豊島将之八段は「AIの申し子」。
タイトル戦で羽生に跳ね返されてきた悔しさを胸に秘め、羽生に挑む。
さらに、羽生がリベンジを賭けて挑戦した佐藤名人との名人戦も交え、
天才たちの激闘を追う。
【出演】日本将棋連盟棋士
永世七冠・現竜王…羽生善治
九段・現名人…佐藤天彦
八段・現棋聖…豊島将之
四段…斎藤明日斗
【語り】井上麻里奈,小野友樹 ソフトという武器を手にした勇者達が羽生さんというラスボスに立ち向かう内容だからね 「超越の棋士 羽生善治との対話」を読み終わった
これは羽生ファンであれば手元に置いておくべき一冊だな
本スレでも定期的に話題になり、怒りの一因ともなっていた
「島さんが、羽生さんの忙しい時にわざわざ雑務を入れて羽生さん
を妨害する」というネタへの感じ方も本書を読むと全然変わってくる
島さんに対して少しでも批判的なことを書いた自分自身にも反省、だなあ
他、森内さんの羽生さんに対する考察とか、なぜあっさりとフリクラ
転出を決断したのかなど、初めて明らかになる部分も多く読み応えあり
あとは、何と言ってもコンピュータ将棋の存在だね
本書でも前半部はコンピュータの事がほとんど登場しなかったのが、
中盤以降は主テーマがコンピュータであるが如く存在感を高めていく
羽生さんの、コンピュータ（AI）に対する考察も時に鋭角で、時に
茫洋としていて掴み所がなく、さすがの彼もこの先に起きる出来事を
全て予測できているわけではないようだ
今後のお楽しみといったところかもしれない
著者の高川武将氏は優れたライターだという事が確認できた
あとがきの部分で明かされるミラクルな出来事は、高川さんの情熱と
羽生さんの人を超越した何かとが同時に感じられ、この本を読んで
良かったと思えた
興味のある方は是非トライしてみてください
このボリュームで1800円はお買い得だと断言しておきましょう 勝率
広瀬 .648(先手) .636(後手)
先手の勝率が僅かに上ってくらいだからチャンスはあると思う 結局ソフトが存在して今の状況、ソフトが存在してなかったら考えると今頃110期はいってる可能性は十分にある まあでもぬるま湯の環境で無双してましたってよりも厳しい環境を乗り越えて100期成し遂げましたの方が凄みあるからいいんじゃないかな ネットにうpされる羽生さんのインタを読むだけでも、心が浄化されるぞｗ 怖い勝ち方ではあるよね得意戦型を受けるのは
このやり方で広瀬相手には自然な手では勝ちきれないということなのか
一手でもミスったら終わりの綱渡りは少しでも調子の歯車が崩れると終わり
王将戦、棋王戦も自然な手しか指してないのに負けたからね >>212
でもソフト見てたらわかるけど先手角換わりで一度もマイナス100以上評価値が悪くならなかったのはそれほど羽生さんの指し手が正確だったからだよ
逆に広瀬さんは角換わりを封印された。もし次広瀬さんが先手角換わりを使って評価値がマイナス500以上になる場面があったらもう羽生さんに通用する戦型が一つもない事が第2局にして暴かれることになるからね
だから次の先手番の広瀬さんは恐らく振り飛車か相がかりで来ると思う 今回正確に指したら次も指せるものじゃないし広瀬も目立った悪手もなかったから
次もあると思うが
棋王戦は逆に広瀬が正確に指して逆の結果だしね 頼むから相手の得意戦型に真正面から突っ込んで行くのは止めてくれ
広瀬の苦手な戦型で安全に確実に勝ちに行っていただきたい
研究ハメでも何でもいいから2局目は勝ってペースをつかんでくれ
負けたら無冠になってしまうんだ 万一失冠しても復権する気がしてならない
第1局見てそう思った まあ竜王戦4-0か4-1で終えたら今期もタイトル戦勝率5割以上キープだからそこまで力は落ちていないと言える
【2017】
3-1(棋聖戦)
1-4(王位戦)
1-3(王座戦)
4-1(竜王戦)
【2018】
2-4(名人戦)
2-3(棋聖戦)
1-0(竜王戦)→4-0or4-1
俺は今の羽生さんは一度急激に衰えるという時期に差し掛かってると考えていて
ここを乗り越えたら衰えが一時的に緩やかになりまた安定した将棋が指せるようになるんじゃないかと思ってるんだけどね 56歳の谷川さんが未だに存在感を示してるように 本格的にソフト研究して、
ソフト育ちの若手の感覚に対応しようとしてる時期なんじゃないかな？
衰えはあるだろうが、それが上手くいけば…？ その辺りのことも詳しく 206 の本に書かれてるよ
「我々はAIをどう活用すればいいのか模索中なんです。言ってみれば実験台の身分。
本当の意味でAIを理解し、活用してくれる層は10年後に出てくるでしょうね」とか
ただ、羽生さんも「若手との感性のズレ」を感じることは多いらしく、「その
ズレはひょっとしたらAIの活用法の違い原因なのかもしれません」とも自己分析
されている
羽生さんは相手の癖を見抜き、弱点を発見して攻略するのが上手いから、
渡辺を攻略したように、今後天彦や菅井、永瀬、藤井くんらも本格的に解析攻略
しちゃうのかもしれないけど 肉体的な衰えがどうこうよりも、感覚のズレを修正していけるかが問題なのだと思う
今まで29手読めてたのが同じ時間で27手までってなったら、それをいち早く察知･理解してその分深さよりも広さで対応するとかそういうね
それをいつまでも若い頃と同じ感覚でやってると、本来なら対応できる部分を後回しにして追い付かず落とし穴にはまったりする
速球が衰えたらカーブで三振奪ったって良いんだよな >>215
それはないかもな、羽生さんは勝っても負けても相手の得意戦法に突っ込んで行くだろうな >>221
そんなことはとっくにやっているだろう ただソフトの影響下にある現代将棋では経験
が通用しなくなり、カバーしきれなくなったのかな また得意な終盤で間違えることが
増えたのは肉体的な衰えによる疲労も関係していると思う
ソフトとの間隔のズレは現在の研究テーマであり調整段階だと思う
ただ、竜王戦第一局を見るとコンディションを整えて望めばまだまだやれそうな気がする 天才と凡人は見ている世界が違う。多分、天才が3次元なら凡人は2次元というくらい。
でもソフトが発達したお陰で、我々にも天才が見ていた世界が見られるようになった。羽生がずっと見ていた世界を我々凡人にも見せてくれるソフトには感謝してる。
でも、ソフトで見られるからといって凡人が次元を超えた訳じゃない。あくまで体感出来るだけなのだから、勘違いして偉そうに天才をバカにする奴らは滑稽極まりない。 プロ棋士が数時間考えて捻り出した手を見て即座にアマが最善手キターとか悪手だよ…みたいに分かる流れは正直好きじゃないんだよなぁ
天才だけが見える世界が凡人にも〜って考え方は凄く分かるんだけど、なんつーかこう先に種明かしされてる手品を見る気分になる 羽生さんはすごい。理恵なんかと同居しながらこれだけの成績を残して来て。
大変だったと思う。よく集中できたな。 >>225
わかるんだけど、羽生さんレベルになると、解説もわからんわからんの連発で気が付いたら終わりって言うのもわりとあって、それはそれで不完全燃焼な時もある 理恵って芸能人だからヤリマンか愛人か枕してただろうに良く拾ったなぁ
それとも誰かの愛人だったのを俺の女になれとか言って奪ったのかなぁ？
正直、芸能人てそういうイメージなんだよねぇ 対広瀬との長手数(130手以上)
2勝3敗
竜王戦第1局 141手
これで勝てたのは大きいね
【角換わり】
先手2勝1敗 後手1勝1敗
次の後手番角換わりで広瀬に勝てたら先手後手どちらでも勝ち越してることになりシリーズを通して非常に有利になると推測できる あと後手横歩も4勝2敗だからどちらの戦型でも結果に期待できそうだね jt杯ってどうせなら
2人の棋士と握手できたらいいのになあ。 今の角換わりと2015年の頃の角換わりは別物だから 羽生竜王って、力が落ちて並みのトップ棋士になっちゃったな〜という感じだけど、冷静に見ればトップ棋士の一角というだけでも十分凄いんだよな。 並みのトップ棋士は名人挑戦なんて無理だし竜王防衛(予定)なんてもっと無理
最上位の棋士の中では並みって意味なら合ってると思う なんでやたら句読点付ける奴って総じて馬鹿なんだろう 根拠無しに人を馬鹿扱いする馬鹿は馬鹿どころか他人にとって迷惑だから早く死ねよ NHK杯3回戦第01局 11月25日
谷川浩司九段−森内俊之九段 解説：羽生善治竜王
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! >>234
ざっと見たけど、必要以上に句読点が多い人は見受けられなかったけど。
どの人が多いと思ったのか具体的に教えてくださいな。 明日は大阪遠征で順位戦ですね。
残留確定を近づけるためにも竜王戦勝利の流れを持続させるためにも良い内容で勝つ事を期待したいです。 >>250
結構面白かった。
次回に続くみたいだから、通知設定しといたw
たぶん森内さん出演回以外は観ないけどね。 >>238
豪華だな
17.18.19世とは…
でも、森内9段の凄さはまるっきり知らない
そんなに凄かったんだねぇ
谷川9段と羽生竜王は将棋知らなくても知ってたからなぁ 絶不調の稲葉や阿久津には危なげなく勝って欲しいよね
負けると相当不安になる この頃は急に調子の悪い羽生さんが顔を出すから観てる側はたまらない スケジュール落ちついてからは見せてないだろ
広瀬の二敗は内容悪いとは思わないし 今日は新人王戦があったから中継なしも仕方ない
今週はB級順位戦が聞き手解説なしの中継あるようだし、いつかA級順位戦も突然プログラムに入るかもしれん 昭和最後の新人王:羽生さん
平成最後の新人王:藤井くん どっちも関西だし、夕休中に移動してその後からでも中継できないかなー。
解説なしでいいから。 登録して最初の5局は無料(課金しないで見られる)
その後は1ヶ月550円 俺は基本的に羽生さんの番勝負がある時の前後の月に登録してるかな
流石に何もない時まで月550円貢ぐのは少し勿体無く感じるし トリスを飲んで何もない月にも継続して将棋界の谷町、パトロン気取りになろう！ 棋書買う層からしたら月550円は破格だと思うけどね
将棋世界の数十倍以上の情報量で値段ほぼ同じだし 月550円
1日20円弱
ケチる意味がわからん
電力会社を新電力に変えれば月数千円はすぐ捻出できるわけだし
（携帯電話も工夫すれば同じく、いやもっと出費は抑えられる） 羽生さんここにきて最善70％超えのとんでもない将棋を指してますよ これは竜王戦第2局が楽しみですね 名人戦棋譜速報と分かれてなければいいのに、と思う。
セット価格で100円引きとかでもいい。
あちこち分散してる上に、全対局中継じゃないのも不満。 名人戦棋譜速報と合わせて1000円とかにしてくれないかね？ 1日20円とか言っても1週間にまともな対局なんて5局あればいい方だから1局10円みたいなもんだよな 竜王戦開幕局に続いてほぼノーミス
強い、強すぎる
（稲葉のスランプがちと心配） 次はJT杯鍋戦か
どちらも好調なので火花散る熱闘を期待
通算成績は40-35
いつのまにか5つもリードしてるんでしたな 内容も良い最高の勝利でしたね
このまま調子を維持していって欲しい これで4連勝(全てA級)で16勝14敗(.533)に
数字がかなり良くなってきた NHK杯、叡王戦(JT杯も)で当たる菅井が王位戦のお返しに魂抜かれそう 去年の羽生さんとのギャップに圧倒されて自分の将棋が指せずに負けそうだな菅井は なんかびっくりするような快勝だな
ここ数年下の世代に苦しみ抜いてなんとか勝ってた様子なのに
今回は視野が広い手がバンバン出て
自然流な感じでリードを広げていった感じ
将棋に専念すればこうなるのか？ >>296
というか角換わりの手順を研究しまくったみたいだね どうも豊島との棋聖戦の時にあれだけ角換わりに固執してたのはたとえ敗退したとしてもこの先も角換わりで相手に勝てないと竜王防衛、あるいは名人奪取は無理と直感したんだと思う
その甲斐あってここ最近は広瀬戦の連敗を除けば快勝がやたら多いね 菅井はすぐに復活するでしょ
失冠の経験は大きな財産になったはず >>298
まず順位戦で勝てたら復活もすぐだと思うよ 今1勝4敗だから事故るとB2に落ちる可能性あるし
同じ1勝4敗の橋本が前期順位や元々の実力を考慮すれば普通に残留するだろうし 菅井とか羽生と同世代だったら会長の倍ぐらいイジメられてそう
それでも会長は3回に1回はご主人様の手を噛んでたけど菅井だと5回に1回噛めるかどうか >>297
もう何度目だの覚醒かｗ
防衛、名人奪取してほしいね。 なんか棋戦を絞った感じでよくなってるね
春は名人と叡王のどちらか狙えればいいね 羽生さんってやっぱり若い頃から
いろんな女に
言い寄られたりしてきたんだろうか？ 今羽生先生何処にいる想定?
さっき大阪駅で人混みに飲まれそうな羽生先生っぽい人とすれ違ったが、まさか本人？ 棋戦さすがに絞ったのかなぁ？本人はそんな事はしないようなことを言ってた気がするけどね。
かなり昔からだけどね。
もし、竜王戦で強い戦いしたら間違いないんだろうけど、なにをもって強いとするかはわからん。 >>305
追いかけて確かめればよかったのに。
もったいない 絞ってはいないでしょ
広瀬に勝てなかっただけで
講演会を断った >>304
関係ないが、
自分の中で羽生さんの最古の映像記憶は、
七冠前の実力若手棋士として紹介してた番組映像で、その映像では
将棋ではなくテニスをしてた。
と、思うもののの記憶がおぼろげになって自信なくなってきた(´・ω・｀)
羽生さんがテニスしていた時期ってあったけ？
将棋をテニスに例えたりしてる発言あるから、してそうだが。 >>305
昨日対局終わったの遅かったから、本人だったかもね 羽生結弦のせいで
羽生でサーチしても
結弦が出てきて腹立つ。 >>155
光 明 陽 章 などの明るさを表す名前ばっか相手だな。 羽生さん最後の8連勝が2016年10月だったから竜王戦第2局次第ではまた8連勝以上をマークできるかな 衰えたと言われてもいまだにA級順位戦でも上位
うまく行けばまたプレーオフが楽しめそう >>306
絞るというのがわざと負けるという意味ならそんな事はしないと思う。
ただタイトル戦とそれ以外の対局を同じ気持ちで臨むのかと言えばそれも違うだろうけど。
それは羽生さん以外の棋士も皆同じだとは思うが >>302
お疲れのところ申し訳ないが叡王も欲しい >>318
いや、プレーオフどころか単独首位すら狙えそう AI将棋を一から勉強中みたいだな
あれだけ負けても角換わりにこだわるのも若手から学ぶ気なんだね
それがものになりつつあるのか 50代から無双した棋士はいないよね？
最年長タイトル記録は大山15世名人のなんかかな？ >>324
そうだね 今の将棋界角換わりが流行りまくってるし角換わりから逃げても得にはならないと考えてるんだと思うよ 今週土曜のBS1の特集みようぜ
あれは多分AI時代を生きる庶民の我々にも生きる話だぜ
羽生さんは常に最前線で戦っている
それが凄いんだよ
逃げないからね >>325
50代になったら藤井が無双してて羽生なんかただの老害爺になってるよ 米長の50歳名人が偉業になってしまうのは羽生の責任w >>328
無双するかねぇ
どう考えても羽生竜王みたく無双しそうもないんだけどなぁ
するかなぁ…
もう数年はAI研究とかしてるなら羽生竜王やれるんじゃないかなぁと
永世7冠(8冠)とかタイトル100期に名誉NHK杯
んー…とはいえ藤井7段は16歳で羽生竜王は18歳でNHK杯19歳で竜王だから、わからんといえばわからんかなぁ >>330
羽生は完全に過去の人になるだろうね
爺は認めたくないだろうが >>332
もしかして藤井7段ってそんなに凄い？
いや、凄いけど羽生竜王の記録はさすがにねぇ…
永世7冠タイトル100期名誉NHK杯って書いてて思ったが、いくらなんでも無理でしょ… ID:QHVHV4zFaは角将かな
最近藤井を必死に持ち上げて羽生叩きに走ってるらしいけど
ま、竜王戦第一局や昨日の順位戦の羽生の異常な強さに危機感を抱いてるんだろう >>334
すいません、羽生竜王の強い時を知らないのですがまだまだいけるじゃんって強さだったのですか？
羽生マジックとかいうやつ？ 俺のなかで藤井は今期王座取れなかった時点で期待はずれもいいとこ >>335
すまん、それは俺も知らん
羽生マジック集はニコ動とかで上がってたから興味があれば面白いかも
ピーク時の1995年度の成績は、七冠独占+NHK杯優勝+早指し選手権優勝+勝率0.836
2000年度の成績が、五冠王+NHK杯優勝+銀河戦優勝+勝ち抜き戦16連勝+勝率・勝利数・連勝数・対局数の4部門で1位+対局数が史上最多の89局
実績は強いというレベルを優に通り越して空前絶後の領域 >>336
16歳で羽生竜王より若くして活躍してるけど、俺もそう思った
>>337
ワロタ、凄すぎてワロタ
それを藤井7段が出来るかって言ったら無理ゲーでしょ…その半分くらいはやるかもだけど 藤井くんと番勝負するには竜王防衛は必須だとしてもそれ以外のタイトルも復位する必要があるから羽生さんも大変だ
でもソフトで解析したところ今期の羽生さんの悪手率はここ5年間では一番低いみたいだから来年以降成績が改善されるかもしれないね
普通に考えれば年取れば成績落ちるんだけど羽生さんに関しては普通に考えちゃいけないところがあるから困る >>338
第一人者として講演や対談やテレビ出演でウルトラハードなスケジュールをこなしながら99期だからね…
合間にチェスの海外大会に出まくってるし
一番恐ろしい所は化け物じみた体力なんだよな >>341
え？え？何それ？まだあったのかよw
藤井7段も体力はありそうだから似てるかも知れない
けど、羽生竜王チートだ
鬼畜すぎる
あ、だからそれも含めて鬼畜眼鏡なのか >>342
いや、対局が多くなったり日程が込んでくると藤井君も結構終盤で詰みを見逃したりミスったりしてるよ
昇段パーティーの翌日のNHK杯戦で今泉さんに負けたときとか特にそう なんか去年も急に無双し始めたりしたけど、すぐダメになったよな。加齢には勝てんか。5連勝は今の羽生では期待できない。これは冷静な分析だと思うよ。 >>345
前回のは名人戦の「前」に調子のピークが来てた。今は竜王戦の「最中」に調子が上がってるから違いはあるよ >>344
つうか今すぐやめてよ。邪魔だようるさいし。 羽生さんが弟子とらないってのは知ってるけど、他の羽生世代の棋士たちは弟子取ってるの？
会長とかうてぃとか よっしはる。！
よっしはる。！
よっしはる。！
。 竹俣とかいうカスを弟子にしてしまった永世フリークラス先生 >>334
角将は以前、羽生さんだけでなく藤井くんまで否定していたのに
方針変更したのかｗ ピークの時期は関係ないだろ
名人戦棋聖戦の時はスケジュール崩壊しただけ
過密スケジュールで調子崩すのは他の棋士でもそう >>353
まあでもこれで多分初めて羽生さんが公に講演とかの外部の活動を減らして将棋に専念できるようになりつつあるから結果オーライ
棋聖失冠も長期的に見れば寧ろプラスと言える 名人戦と被りまくってるし 羽生さん、関西で白扇使ってたけど似合うよな
欲しくなった 棋聖戦で失冠したので、将棋に集中したいから講演断りますって感じだったのですか？
棋聖戦と名人戦かぶりまくりだったのかぁ
最初に棋聖戦だったのか？
だから名人戦が他の棋戦より数が少なかったのかな？ >>357
秋以降の講演依頼は受けない感じだから
去年ころから
断ってたんだろう。 ま、衰えたと言われれば、本業に集中するのが当たり前っちゃー当たり前
今まで普及活動に率先して勤しんで来たんだから、これからは若手人気棋士が代わりにやればいい
羽生さんの講演が聞きたい人が多いだろうけど 羽生さんの唯一の弱点が効率の悪さだったからそこさえ克服すれば50代になっても一線で戦えると思うわ
特にソフト研究をみっちりやればここ数年の若手から見たことない将棋喰らって完敗するような将棋がグンと減るし自然と成績も向上する 羽生さんって研究よりもセンスで指してるイメージあるけどどうなんだろう
勿論研究に集中して成績上がれば良いけど 今までの経験がソフトの進化で通じないらしい
だから勉強してると ソフトが出てこなかったら
羽生さんに、誰もかなわなかったかもな。 NHK杯と叡王戦に加えJTも勝てば菅井と当たる可能性があるのか
振り飛車潰しが見たい 弱ってる菅井に対してどうするか。
おそらく全力で潰しに行くだろうね、楽しみ。
鬼畜眼鏡の逆襲 豊島も天彦も広瀬も久保も鬼畜眼鏡に負けた事でトップ棋士に上り詰めるほど強くなった
菅井もNHK杯と叡王戦での羽生との激突が覚醒へのきっかけになるかもしれん 普段の鬼畜眼鏡なら完膚なきにやり返すけど
いかに調子のいい羽生とはいえ、衰えていることには変わりないからなぁ。 >>366
竜王戦対局中に、みっくんのエピが出てきたよね。
もし、羽生さんがいなかったら、沢山タイトルを取っただろう。
しかし、羽生さんのいない世界の自分と、羽生さんのいる世界の
自分とでは、今の自分の方が強い（意訳）
うてぃも言っていたけれど、羽生さんは周りを強くして、
自分も強くなっていった。
羽生さんって素敵と思ったよｗ >>344
既にファンじゃ無いと思うよ、そんなこと言ってる奴は 竜王で100きの羽生さんもみたいし
28年ぶりの無冠の羽生さんもみたいわwww >>371
99期で終わるのも華だし九段も味がある
永世七冠とか異例の名乗りするかもしれないしまぁ色々とあるね 永世称号より名誉NHK杯の方がすごいと思い出した今日この頃。 99期はカンスト感がある
100期はもう別次元の人って感じ 羽生さん120期。
当時、100期は無理と言われてたな〜と思い出す(´・ω・`) 羽生40ー35渡辺
羽生15ー14豊島
羽生15ー8広瀬
羽生10ー7糸谷
羽生8ー12天彦 *
羽生9ー5太地
羽生3ー5永瀬 *
羽生2ー5菅井 *
羽生5ー2稲葉
羽生4ー1斎藤
羽生2ー0コール
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1勇気 *
羽生0ー0増田
羽生0ー0千田
羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（*は負け越し中）
今後10年の羽生さんの活躍は彼らをいかに攻略できるか次第 羽生さんすげえよ
大山なんて中原相手に160戦もやってダブルスコアで負けてんのに 大山が戦ってたのは中原だけど、羽生さんが今戦ってる相手は中原を余裕で凌駕する強敵なわけだからな それと渡辺相手に勝ち越してんのがおかしい
年齢差を考えたら渡辺が勝ち越してなきゃダメなのに 明確に羽生と直接対決で上と言えるのが天彦只一人なんだよな。年齢差考えたら上をいかれるのは妥当な訳だし
今のままでも十分異常だけど、天彦との戦績も五分くらいになれば無欠だな。名人戦という舞台では少し分が悪いから、他棋戦で圧倒してほしいところ やっぱ全てにおいて羽生さんは格が違うわ
大山も化けものと言われてたけど、その大山が可愛く見える化け物が羽生さんだからな 将棋連盟は羽生っていう称号を作るべきだ
〜世名人なんて羽生さんからすれば格落ちだからな 名誉NHK杯ってすぐに名乗れるんだね
タイトルダメなら9段じゃなくて、羽生名誉NHK杯選手権者は無理なのか？
NHKってつくから無理かな
60歳までタイトル維持して失冠したら名誉王座も名乗れる
とりあえず竜王防衛してくれ >>377
これ、いつの間にか渡辺を凌駕してるの凄すぎるわ
年齢的なもんで、衰えとピークを迎えつつある交差点で渡辺に結構なリードを奪われてる時期もあったのに
やっぱり地力の裾野が広大だから、衰えも見た目緩やかなんかね
豊島天彦も現在進行形でピークの彼らには一時リードされてるようでも、もう少ししたら彼らのピークアウトが羽生の地力キープを下回って、羽生の白星割合が増えていくのかもしれない 明後日はその渡辺とのJT杯だね
個人的には適当に流してサッサと終わらせて23日に向けて体力を温存していただきたいんだが
ファンとの交流の場でしかも羽生さんがそんな事をするわけがない
明後日も全力で闘いに行くだろう……はぁ〜… 一般棋戦単独最多優勝というのもあるから、JT杯はそれなりに頑張ってもらいたいけど jt杯は9割の人が羽生さん応援してそうだなw
握手できるとかやばそう >>386
スケジュールとかを置いておけば、渡辺との一局は楽しみなんだけどね
久しぶりだよね？ >>373
十九代永世名人とか、、王座１９期連続とか、九月生まれとか、
９
大杉 王座19連続防衛もすごいけど、4分の1世紀以上、王座戦に出続けたのもなにげにすげえ。 25年ぶりに羽生さんの居ない王座戦だっけか？普通に意味不明だよな >>389
楽しみなんだけど、竜王戦の方に響かないか心配でね 2018年度成績（2018年10月18日現在）
【順位戦】 3-1 A級5回戦 阿久津八段（11月中）
【竜王戦】 1-0 広瀬八段 第2局 10/23・24（第3局11/1・2、第4局11/24・25）
【叡王戦】 本戦ﾄｰﾅﾒﾝﾄ1回戦 管井七段（10月以降）
【ＪＴ杯】 準決勝 渡辺棋王（10/21）
【NHK杯】 2回戦 管井七段（放送は例年12月〜1月、収録は11月〜12月？）
【朝日杯】 未定 本戦1回戦 （例年1月上旬）
前期ﾍﾞｽﾄ4 聡太、広瀬、羽生、久保、ﾀｲﾄﾙ保持者（天彦、管井、太地、羽生、明、高見）
他1次2次予選突破者 計16名
【王位戦】 挑戦者決定ﾘｰｸﾞ 年度内2〜3局 （例年2月〜3月） 羽生、木村、澤田、菅井、他予選突破者8名 計12名
【棋聖戦】 本戦ﾄｰﾅﾒﾝﾄ 1回戦 未定 （例年3月）
前期ﾍﾞｽﾄ4・失冠者 羽生、三浦、稲葉、光瑠、ﾀｲﾄﾙ保持者（天彦、管井、太地、明、久保）、永世資格者 会長
他1次2次予選突破者6名 計16名
【棋聖戦】 失冠 豊島八段 2-3
【王座戦】 敗退 深浦九段 本戦1回戦
【王位戦】 敗退 豊島八段 挑戦者決定ﾞ戦
【王将戦】 敗退 広瀬八段 2次予選決勝
【棋王戦】 敗退 広瀬八段 本戦 3回戦
【銀河戦】 敗退 豊島八段 本線ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦
対局数 30(3位ﾀｲ) 勝ち数 16（15位ﾀｲ） 勝率0.533 ◇◆◇４月の対局結果◇◆
○06(日) 第59期王位戦挑決L紅組３回戦 村山 慈明 七段
○11-12(水/木) 第76期名人戦 第１局 佐藤 天彦 名人
●19-20(木/金) 第76期名人戦 第２局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇５月の対局結果◇◆
●03（木） 第59期王位戦挑決L紅組４回戦 木村 一基 九段
〇08-09(火/水) 第76期名人戦 第３局 佐藤 天彦 名人
〇17（木） 第59期王位戦挑決L紅組５回戦 松尾 歩 八段
●19-20(土/日) 第76期名人戦 第４局 佐藤 天彦 名人
〇22（火） 第26期銀河戦Hﾌﾞﾛｯｸ１１回 森内 俊之 九段（放送は7/31）
●24（木） 第66期王座戦 １回戦 深浦 康市 九段
●29-30(火/水) 第76期名人戦 第５局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇６月の対局結果◇◆
●04（月） 第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島 将之 八段
●06（水） 第89期棋聖戦 第１局 豊島 将之 八段
〇16（土） 第89期棋聖戦 第２局 豊島 将之 八段
●19-20(火/水) 第76期名人戦 第６局 佐藤 天彦 名人
●30（土） 第89期棋聖戦 第３局 豊島 将之 八段
◇◆◇７月の対局結果◇◆
〇03（火） 第26期銀河戦決勝T１回戦 黒沢 怜生 五段（放送は8/23）
〇10（火） 第89期棋聖戦 第４局 豊島 将之 八段
●12（木） 第26期銀河戦決勝T２回戦 豊島 将之 八段（放送は9/11）
●17（火） 第89期棋聖戦 第５局 豊島 将之 八段
〇20（金） 第44期棋王戦 ２回戦 宮田 敦史 七段
●26（木） 第77期順位戦A級１回戦 糸谷 哲郎 八段
〇30（月） 第68回NHK杯 ２回戦 高野 智史 四段（放送は8/26）
◇◆◇８月の対局結果◇◆
〇08（水） 第77期順位戦 ２回戦 深浦 康市 九段
〇15（水） 第68期王将戦 ２次予選２回戦 佐藤 康光 九段
●30（木） 第68期王将戦 ２次予選決勝 広瀬 章人 八段 ◇◆◇９月の対局結果◇◆
●10（月） 第44期棋王戦 本戦３回戦 広瀬 章人 八段
〇15（土） 第39回JT杯本戦２回戦 豊島 将之 八段
〇21（金） 第77期順位戦 ３回戦 久保 利明 九段
◇◆◇１０月の対局予定と結果◇◆
〇11-12（木/金） 第31期竜王戦 第１局 広瀬 章人 八段
＿17（水） 第77期順位戦 ４回戦 稲葉 陽 八段
＿21（日） 第39回JT杯本戦準決勝 渡辺 明 棋王
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第２局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第04期叡王戦 本戦１回戦 菅井 竜也 七段
◇◆◇１１月の対局予定◇◆
＿01-02（木/金） 第31期竜王戦 第３局 広瀬 章人 八段
＿24-25（土/日） 第31期竜王戦 第４局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ５回戦 阿久津 主税 八段
◇◆◇１２月の対局予定◇◆
＿04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 広瀬 章人 八段
＿12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 広瀬 章人 八段
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ６回戦 佐藤 康光 九段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68回NHK杯 ３回戦 菅井 竜也 七段（放送は例年12月〜1月、収録は11月〜12月？）
◇◆◇１月の対局予定◇◆
＿31（木） 第77期順位戦 ８回戦 豊島 将之 棋聖
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ７回戦 三浦 弘行 九段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第11回朝日杯 １回戦 未定
◇◆◇２月の対局予定◇◆
＿ｘｘ（ｘｘ） 第60期王位戦挑決L１回戦 未定
◇◆◇３月の対局予定◇◆
＿01（金） 第77期順位戦 ９回戦 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第90期棋聖戦 １回戦 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第60期王位戦挑決L２回戦 未定(※年度内３回戦がある場合もあり) 渡辺とのJT杯はちょうどいいスパーリングだろ
時間も短いし竜王戦に響くとも思えない 明日は東京からいくから
絶対勝ってもらわんときついわ >>382
それはない
全盛期大山の無双っぷりを調べてみると羽生が可愛くみえるレベル
全盛期の二人を戦わせたら羽生の方が強いと思うけどね 昔の人の話はいらん。明日の対渡辺明のJT日本シリーズについて考えったほうがいい。 広瀬は豊島をフルボッコにしてるし
ナベも弱くはないが広瀬に比べたらマシな相手だから勝って弾みつけて欲しいな 全盛期の大山の無双っぷりは盤外戦術やパワハラ何でもアリの時代だからね
自分は周りのライバルを潰したり蹴落としたりするのではなく、ライバルを強くしながら無双した羽生さんの方が遥かに大きい存在だと思う
盤外戦術が通用しない中原に一方的に蹂躙されてわずか14年でトップの座から陥落した大山
盤外戦術無しで周りの強豪を強くしながら25年以上トップに君臨した羽生
どちらが強く偉大かは考えるまでもない 大山の時代って多分永瀬が無双できるレベルだよな 今の方が将棋の質が高いとの話じゃなくて相対的に考えても永瀬が大山くらいのポジションになれてたと思う
逆に大山が今の時代に生まれてたら広瀬とか豊島とかの強豪若手クラスで終わってたと思うよ 大山はプロになれてるかすらわからんだろ
あの時代でも中学生棋士になれなかったんだし BS1スペシャル「羽生善治と“AI世代”〜絶対王者に挑んだ若手棋士たち〜」
2018年10月20日（土） 22時00分〜22時50分 あの時代はくっそ低レベルやからな
現代の奨励会6級とA級が同じくらいやと思う 大山よりも一二三の方が凄いと思ってるわ
大山はゴミカスばかりの時代で生涯A級だけど、一二三は60代で羽生世代全盛のA級にいたからな
将棋の才能は一二三の方が上だと思う 大山の話題は節目節目でやればいいんじゃないの
例えば次羽生さんが一般棋戦で優勝して大山を抜いた時とか、
通算勝利数で大山を抜いた時か
今大山をどうしても語る必然性をあまり感じないよ 今の将棋界は流行の取り入れに失敗すると森内クラスでも消えていっちゃうレベルだから昔とは比べ物にならないね
阿久津だってバカにされてるけど昔のA級なら余裕で残留できるレベルだし >>411
広瀬とかは今まさにタイトル争いしてる相手だからいいけど大山名人の話題をされてもな
とっくに死んでるし過去の人だしわざわざ話題に出す必要はないよな
大山のこと語りたい人は大山スレでやって 羽生さんの記録超えようと思ったら最速で15年かかるってやっぱおかしいよな 明日は名古屋でナベさんとJTだぎゃあ。
楽しんでさしてや羽生さん、応援しとるでよ。 今月号の将棋世界に中原が大山の番外戦術のことを語ってたわ、中原も扇子クルクルやられたって書いてたなー 竜王戦の時期に竜王じゃない渡辺と当たるって結構新鮮だな笑 渡辺も去年の不調からかなり復調してきてるからかなりの激闘が期待できそうだ 以前にこんな書き込みが有った。
将棋の曲がり角って多少は誰にだって有るのちゃうかな。
『魔の33歳（前後）というやつだな迷信だが
大山 32歳 升田に王将戦でタイトル奪われる＆差し込みによる香落ちでも負ける
33歳 升田に再度王将戦で負ける
34歳 升田に名人戦、9段戦ともに負けて将棋界初の3冠を許す
中原 32,3歳 5年以上維持していた4冠が2冠に交代する
谷川 33歳 タイトル無冠となる（羽生7冠誕生）
羽生 32,3歳 タイトル失陥が続き、一時王座1冠となる（年度で見ると2冠）
渡辺 33歳 竜王失陥（羽生永世7冠誕生）、棋王戦はこれから （←防衛した）』 大山ｗｗｗ
こんなのが羽生さんより上な訳ねぇよｗｗｗ 再掲
お見逃しなく
35 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1354-AIoT [61.125.66.146])[sage] 2018/10/11(木) 18:24:30.40 ID:tKIE7kpA0
番組情報
10/20 22:00 BS1スペシャル "羽生善治と“AI世代”〜絶対王者に挑んだ若手棋士たち〜" まさかの斎藤明日斗（藤井くんの次に若い棋士）目線
「3月のライオン」をなんとなく意識した作りだな、これ
「AIは強いが、絶対ではない」
「忘れる力が大切」
「相手の得意な形から逃げてはいけない」
「“なんとなく”の判断」（直感の偉大さ）
ソフトの評価値、その登場以前、以後
ビフォーアフター
プロの対局を観戦中、評価値を見るのが嫌いな方もおられましょうが、好むと好まざるとに
関わらず彼ら“電卓”の影響力は今後も増していくのでしょう
共存することに慣れていくしかないのかもしれません
「AIはもはやプロ棋士を超えた」、この共通認識を素直に受け入れられるようになった
自分が、少し悲しくもあり、少し成長したような感覚でもあり
「運命は勇者に微笑む」
羽生さんサイコー
PS
人との研究会を捨て、AIと“結婚”した豊島の英断、ハイリスクハイリターンだったと思うが、
結果的には吉と出たんやね
人と同じことをやってたんでは上に行けない厳しい世界
その意味で豊島の決断と現在の栄光をも讃えたいと思う
タニーの頑張り、レジェンド羽生さんの孤高の歩み、藤井くんの前途洋々
戦国時代が続く将棋界、これからますます面白くなっていくぞー >>426 ご紹介ありがとうビニーさん
将棋ソフトのやってることは情報解析、統計処理でこれに人は太刀打ちできなくなってる。
勝負の結果としてはチェスなどと同様とっくについてる。
でもAIは人の道具だから人があくまでもご主人様で、人の幸せに貢献しなきゃただのゴミ。
将棋ソフトをどうやって人間の棋力向上に役立てるかが今後の大きな課題かなあ。
下手すりゃ危険もあると思う。
羽生さんの言ってる、忘れる力って人には大切。
忘れなきゃ人は覚えられないもんなあ、、、ここは機械との大きな違い。
達人は忘れるのが上手い。 羽生 理恵@usaginoheso
BS NHKの番組を見た後
無言の母と娘。
娘たちがどちらともなくポツリ
『お父さん に
もっと優しくしてあげよう』
と言ったので泣けた… >>385
その可能性はあるね
絶頂期に上回っても、それを維持するのがどれだけ
難しいか
伊達に通算7割前後をキープしてない >>430
良い娘だ
てか、娘って将棋出来るのかな？棋士及び女流棋士にならず医学部だっけかな？
まさか、馬鹿だから棋士にならず医学部入ったとかではないだろうけど >>433
ご自身の失敗を悔いてるそうで、いまは親御さんには
「 子供に将棋へ興味を持たせる方法は簡単。負けてあげること」って指導してるそうだ >>432
ナベが勝ったらナベと握手する事になるの？ >>435
別に握手は義務じゃないから、バックレても無問題。
したかったらすればいい。 >>434
娘相手に将棋でボコボコにした鬼畜眼鏡 (´･ω･｀) インタビューで顔歪んでたな
相当苦しい闘いをしてる証拠 負けたかー
でも面白い将棋だったな
会場白熱しただろ 去年もこの時期にJT杯の準決勝で負けてた
結局竜王を奪取出来たし
力をある程度セーブしてるのだと思いたい 今日は明らかに負けるが勝ちだろ。
勝ったら握手何時間かかるんだよ。
面白い将棋ではあったし、勝ちまでいったからこれで良し。 △７五桂で△６八金なら速い勝ち。
△３六角成で△７五馬なら勝勢。
特に後者のミスは自爆級。 評価値すごい二転三転してたね
89手目88玉、98手目36角成が評価値数千振れる悪手だったみたい
98手目は75馬とこちらの飛車を取っていれば羽生さん大優勢だったようで
ま、評価値がないと形勢判断できぬ素人が後講釈してもナンセンスだけども 75馬取って勝ちだと思ってたなら取ればいいのに
まあ詰みまでの手数が多くて読むのに時間がかかるからとりあえず36馬を取った感じか
ただ中盤でもう負けるんじゃないか？ってところから逆転は見事だったし内容的には悪くないかと
何にしても羽生渡辺戦を生で見れてよかった
持ち時間たくさんある竜王戦頑張ってほしい う〜ん残念
特番翌日だからいつも以上に羽生さんと握手したい人多かっただろうに 羽生40ー36渡辺 (new)
羽生15ー14豊島
羽生15ー8広瀬
羽生8ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生9ー5太地
羽生3ー5永瀬 *
羽生2ー5菅井 *
羽生5ー2稲葉
羽生4ー1斎藤
羽生2ー0コール
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1勇気 *
羽生0ー0増田
羽生0ー0千田
羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（*は負け越し中）
今後10年の羽生さんの活躍は彼らをいかに攻略できるかどうか 2018年度成績（2018年10月21日現在）
【順位戦】 3-1 A級5回戦 阿久津八段（11月中）
【竜王戦】 1-0 広瀬八段 第2局 10/23・24（第3局11/1・2、第4局11/24・25）
【叡王戦】 本戦ﾄｰﾅﾒﾝﾄ1回戦 管井七段（10月以降）
【NHK杯】 3回戦 管井七段（放送は例年12月〜1月、収録は11月〜12月？）
【朝日杯】 未定 本戦1回戦 （例年1月上旬）
前期ﾍﾞｽﾄ4 聡太、広瀬、羽生、久保、ﾀｲﾄﾙ保持者（天彦、管井、太地、羽生、明、高見）
他1次2次予選突破者 計16名
【王位戦】 挑戦者決定ﾘｰｸﾞ 年度内2〜3局 （例年2月〜3月） 羽生、木村、澤田、菅井、他予選突破者8名 計12名
【棋聖戦】 本戦ﾄｰﾅﾒﾝﾄ 1回戦 未定 （例年3月）
前期ﾍﾞｽﾄ4・失冠者 羽生、三浦、稲葉、光瑠、ﾀｲﾄﾙ保持者（天彦、管井、太地、明、久保）、永世資格者 会長
他1次2次予選突破者6名 計16名
【棋聖戦】 失冠 豊島八段 2-3
【王座戦】 敗退 深浦九段 本戦1回戦
【王位戦】 敗退 豊島八段 挑戦者決定ﾞ戦
【王将戦】 敗退 広瀬八段 2次予選決勝
【棋王戦】 敗退 広瀬八段 本戦 3回戦
【銀河戦】 敗退 豊島八段 本線ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦
【ＪＴ杯】 敗退 渡辺棋王 準決勝
対局数 31(3位) 勝ち数 16（15位ﾀｲ） 勝率0.516 ◇◆◇４月の対局結果◇◆
○06(日) 第59期王位戦挑決L紅組３回戦 村山 慈明 七段
○11-12(水/木) 第76期名人戦 第１局 佐藤 天彦 名人
●19-20(木/金) 第76期名人戦 第２局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇５月の対局結果◇◆
●03（木） 第59期王位戦挑決L紅組４回戦 木村 一基 九段
〇08-09(火/水) 第76期名人戦 第３局 佐藤 天彦 名人
〇17（木） 第59期王位戦挑決L紅組５回戦 松尾 歩 八段
●19-20(土/日) 第76期名人戦 第４局 佐藤 天彦 名人
〇22（火） 第26期銀河戦Hﾌﾞﾛｯｸ１１回 森内 俊之 九段（放送は7/31）
●24（木） 第66期王座戦 １回戦 深浦 康市 九段
●29-30(火/水) 第76期名人戦 第５局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇６月の対局結果◇◆
●04（月） 第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島 将之 八段
●06（水） 第89期棋聖戦 第１局 豊島 将之 八段
〇16（土） 第89期棋聖戦 第２局 豊島 将之 八段
●19-20(火/水) 第76期名人戦 第６局 佐藤 天彦 名人
●30（土） 第89期棋聖戦 第３局 豊島 将之 八段
◇◆◇７月の対局結果◇◆
〇03（火） 第26期銀河戦決勝T１回戦 黒沢 怜生 五段（放送は8/23）
〇10（火） 第89期棋聖戦 第４局 豊島 将之 八段
●12（木） 第26期銀河戦決勝T２回戦 豊島 将之 八段（放送は9/11）
●17（火） 第89期棋聖戦 第５局 豊島 将之 八段
〇20（金） 第44期棋王戦 ２回戦 宮田 敦史 七段
●26（木） 第77期順位戦A級１回戦 糸谷 哲郎 八段
〇30（月） 第68回NHK杯 ２回戦 高野 智史 四段（放送は8/26）
◇◆◇８月の対局結果◇◆
〇08（水） 第77期順位戦 ２回戦 深浦 康市 九段
〇15（水） 第68期王将戦 ２次予選２回戦 佐藤 康光 九段
●30（木） 第68期王将戦 ２次予選決勝 広瀬 章人 八段 ◇◆◇９月の対局結果◇◆
●10（月） 第44期棋王戦 本戦３回戦 広瀬 章人 八段
〇15（土） 第39回JT杯本戦２回戦 豊島 将之 八段
〇21（金） 第77期順位戦 ３回戦 久保 利明 九段
◇◆◇１０月の対局予定と結果◇◆
〇11-12（木/金） 第31期竜王戦 第１局 広瀬 章人 八段
〇17（水） 第77期順位戦 ４回戦 稲葉 陽 八段
●21（日） 第39回JT杯本戦準決勝 渡辺 明 棋王
＿23-24（火/水） 第31期竜王戦 第２局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第04期叡王戦 本戦１回戦 菅井 竜也 七段
◇◆◇１１月の対局予定◇◆
＿01-02（木/金） 第31期竜王戦 第３局 広瀬 章人 八段
＿24-25（土/日） 第31期竜王戦 第４局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ５回戦 阿久津 主税 八段
◇◆◇１２月の対局予定◇◆
＿04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 広瀬 章人 八段
＿12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 広瀬 章人 八段
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ６回戦 佐藤 康光 九段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68回NHK杯 ３回戦 菅井 竜也 七段（放送は例年12月〜1月、収録は11月〜12月？）
◇◆◇１月の対局予定◇◆
＿31（木） 第77期順位戦 ８回戦 豊島 将之 棋聖
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ７回戦 三浦 弘行 九段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第11回朝日杯 １回戦 未定
◇◆◇２月の対局予定◇◆
＿ｘｘ（ｘｘ） 第60期王位戦挑決L１回戦 未定
◇◆◇３月の対局予定◇◆
＿01（金） 第77期順位戦 ９回戦 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第90期棋聖戦 １回戦 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第60期王位戦挑決L２回戦 未定(※年度内３回戦がある場合もあり) JT杯残念でした。
モバイル中継しか見てないので逆転なのかどうかは分からなかったけど、３０秒将棋では仕方ないですよね。
４５回目の棋戦優勝はなかなか遠いですが、とりあえずこれで竜王戦に集中ですね。 >>451
そうだね
とにかく明後日に向けて少しでも体力を回復していただきたい
握手はナベに任せよう あっちのスレでも角将が嬉しそうだｗ
良かったな 大山の記録が抜かれなくてｗ
まｗいずれ抜かれるけどなｗ JT杯スレでここぞとばかり羽生アンチが狂喜乱舞してるな >>462
あと20勝で大山の記録を抜いちゃうんだから今だけそっとしておいて喜ばせておいてあげたい JT杯で負けただけで狂喜乱舞する事が逆に羽生さんの凄さを物語っているね 大山厨発狂リスト
・タイトル獲得数81期 CLEAR
永世称号七冠 CLEAR
・ビッグタイトル通算19期 あと3期
・史上最多勝数 最年少 最速 最高勝率 での達成 あと20勝
・一般棋戦優勝45期 あと1期
・タイトル通算100期 歴史上初の3桁 あと1期 羽生善治 ビッグタイトル16期
大山康晴 ビッグタイトル18期
あともう少しで越されちゃうね＾＾ 終盤優勢だったから後手ても作戦負けしてないのはプラスだごがちょっと勢い落ちそうな逆転敗けだなあ
早指しとはいえ 史上最多勝数
これがかなりデカい
100期は史上初の3桁でキリがいいというだけの記録
一般棋戦優勝回数は単独ではないが既に1位 羽生さんのコメントを見ると羽生さん自身指してからミスに気付いたようですが、良い流れが止まらなければ良いなという感じですね。
ＪＴ杯は羽生さんの中では一番勝率も低いし、相性の悪い棋戦だとは思いますが。 でも後手で勝った対局なら広瀬さんがチェックして残り1日だけだけど徹底的にその手順は研究すると思うけど負けた対局なら「なんだ羽生さんあっさり負けたのか」ってな感じになって棋譜見たりしない可能性ある
今日の対局はナベが先手で研究をぶつけにいった形なのに羽生さんが最後間違えなければ勝勢っていう対局だったから第2局は今までの後手番よりかなり期待できると思うよ >>474
角換わりは研究しまくってるみたいだしその成果がどう出るかは明後日の1日目で分かるね
±0なら成功、-200〜なら大成功 今からTBSでやる、羽生善治に完勝したけど人生を羽生に狂わされた人って
誰なんだろう 連勝はどこかで止まるし、これが竜王戦じゃなくて良かったと考えるべきかもしれませんね
まあ一般棋戦優勝回数単独１位は来年以降の楽しみに取っておくという事で今年は１００期に全てを賭けて欲しい >>475
うん、今日は研究と体力を温存したのだと思いたい
去年は準決勝で山崎さんにボロ負けした代わりにその後の第4局は名局賞に選ばれる内容だったし
>>476
おそらくだが、小学生名人戦で優勝した子かな？と思われる 今期名人A級以外に負けたのは木村に続いて二人目かな？ せっかく準決までいったのに
まーた棋戦優勝回数の記録更新チャンス逃したのか
使えねぇ いやー、TBSの番組面白かった
常に目標を模索し続ける羽生さんカッコいい
でも永世七冠を達成しちゃって通算最多勝利数も1位になっちゃうと次の目標どうすんだろ… ×3とは言えちゃんとした感じの人でよかったな
将棋からドロップアウトしたらまともな人生歩むのは大変そう
奨励会行かなかったのは良い選択だったかも 0516 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-Pj5i) 2018/10/21 18:36:49
鍋ちゃんが何度も緩めたのに全然気付けないジジイに苛ついて最後は本気でボコちゃったね
ヨボヨボ爺相手に接待するのも大変だわなトップ棋士ってのは
羽生アンチ曰くナベは手を抜いてたみたいだな こういう奴に擁護されるナベも気の毒だわ 竜王戦に集中してくれればＪＴはいなんかどうでもいいよ 竜王戦と順位戦だけ頑張ってくれれば、もうそれでいいよ 名人在位年数
大山 １８年（１８期）
中原 １６年（１５期）
木村 １２年（０８期）
羽生 ０９年（０９期）
森内 ０８年（０８期）
谷川 ０５年（０５期）
天彦 ０３年（０３期）
塚田 ０２年（０２期）
升田 ０２年（０２期）
康光 ０２年（０２期）
丸山 ０２年（０２期）
加藤 ０１年（０１期）
米長 ０１年（０１期）
総タイトル獲得数
羽生99期
大山80期
中原64期
谷川27期
渡辺20期
通算勝率
羽生0.709
大山0.647
中原0.626
NHK杯優勝回数
羽生10回
大山8回
中原6回
通算勝利数
大山1433回
羽生1414回
中原1308回
羽生があと20回勝利した場合の通算勝利数
羽生1434回
大山1433回
中原1308回
永遠の2番手・大山 むしろその表貼られる度に羽生以降のレベルの高い時代のなかでのトップが羽生なのですごいと思う
終わってみれば森内を僅かに上回ってるのも高ポイント 大山厨はスレタイを読めよ
ここは羽生善治応援スレだぞ
大山は記録でも実績でも2番手以降なんだから、大山は最強なんてアホみたいな主張すんのはやめろよ 大山なんて現代じゃプロ棋士になれるかすら分からんぞ
あの時代ですら中学生棋士になれないんだし まあまあ大山は昭和では最強だったでいいじゃん
平成で活躍した平成最強の羽生さんとは無関係だわな
大山は羽生さんとは無関係だから大山について語りたいなら大山スレでな そうだね
盤外戦術やパワハラが何でもアリだった昭和の時代では最強だったという事で >>499
平成は羽生世代という空前絶後の怪物が揃ってるからな
その中で圧倒的な実績を残した羽生さんが史上最強だろ 羽生さんを史上最強だと認めない人間はこのスレから出ていけ！！！！！ 一回り上に谷川、下に渡辺、同年代の羽生世代。こいつらがいるなかで99期だぜ？バケモンだよ羽生さんは
この人たちいなかったたら150期くらい取ってるでしょ >>502
羽生ファンはアホだと思われるからそういうことを言わんほうがいい。
羽生が最強かどうかはお前なんかには関係ないことだから気にするな。 別に棋戦優勝はそのうちするんじゃね、今若手で勢いあるって言われてる棋士の棋戦優勝だって1回2回あればいい方だし、直近でも銀河戦で準優勝でしょ。今年はNHKと朝日杯って楽しみがあるからとりあえずは竜王戦、叡王戦を楽しみにします。 >>504
付け加えるなら、講演、対談、テレビ出演もろもろをこなしながら
合間に海外のチェス大会に出まくって脳のリソースをかなり消費しつつの99期
こんな事が出来るお人は今後出て来ないでしょ まぁ、そもそも現在進行系で今年番勝負3回も経験してるって普通の棋士なら全盛だよね中身や結果はともかくとして
結果はどうなるかわからんけど僕らは見守るしかないし、中継を愉しめばいいと思うよ。 >>504
そうだね
反対に大山は現代ならプロになれるかすらわからんからね >>504
谷川が27期、渡辺が20期なのに彼らがいなかったら150期って計算合わんやん。 初タイトルを目指して挑んだ対局で負けた挙句
「つまらない将棋を指してしまった」とか言われた豊島の不憫さよ
頭の中では絶対100回くらい羽生のこと八つ裂きにしてるよな 自分の指し手に対して言ったんだろうけど豊Pが傷ついちゃったね… 昭和最強は大山、平成最強は羽生、次の時代は藤井になるんだろう
スターに恵まれて将棋界は幸せだよな 次代は「研究にソフトを取り入れた」じゃなく
「小さなころからソフトと指してる」本物のソフト世代がぞくぞく出てくるだろうから
藤井君の時代と言い切れるかは怪しい >>514
スターの全盛期はある意味暗黒時代だぞｗ 藤井君も13歳からソフト研究を取り入れてデビュー時から完成されてるだの人生2週目だの言われてるから
今後もあまり伸びない気もするな 仮に伸びなくても20期ぐらいは取るんじゃないの？ナベ〜谷川以上中原以下みたいなぐらいの感じかな、まぁこれからの棋士だからどうなるかは神のみぞしるって感じだが 聡太は10年もすれば結果がわかるから、黙って見てればいい 藤井君には羽生にできなかった大山の名人１８期を更新してほしい。 20期以上(ギリで米長も含む)は皆三冠経験者だからな
藤井くんが今から急成長をしないと三冠は無理くさい 豊島並みに強さを維持して20代後半でやっと二冠だからな 名人と最高賞金のタイトル（現時点では竜王）だけでいい。
雑魚三冠は要らないｗ 羽生ファンだけど、ぶっちゃけ永世名人は連続じゃないと永世に値しない
とおもっちゃうので、谷川以降の永世名人は永世に非ずとしか言いようない。
藤井君には、複数冠の連続五年名人を達成してほしいね。 連続のほうが取るの楽だろ
下から這い上がるほうが大変だわ。 飛び飛びのタイトル獲得は大変だけど評価されないｗ
連続の方が世間的には評価される不思議ｗ
ちなみに王将リーグはA級よりきついのに王将の賞金は下から２番目と
コスパの悪い典型ｗ 第２局はいよいよ明日からですか。
第１局の勝利を０にしないためにも何としても勝って欲しい。 大山の名人18期は盤外・層の薄い・パワハラありきの時代の記録なので参考記録
今では名人も竜王もタイトルの一つ、なのでタイトルに雑魚も永世名人の価値の大小も無い
99期の羽生>超えられない壁>大山の80期>中原の64期は変えようのない事実
100期を超えてほしいというのなら分かるけどね
勿論、盤外戦術は無しで 羽生さんはあと20勝で最速・最年少・最高勝率で通算勝利数最多も更新するから
それも超えないとね
超えるのが無理っぽいのは、NHK杯24連勝、名誉NHK杯、最優秀棋士賞22回受賞、賞金王22回、タイトルの連続保持27年、年度複数冠の連続保持26年、連続JT杯出場30年、七冠独占+NHK杯優勝+早指し選手権優勝+勝率0.836、25年以上トップに君臨
19年連続同一タイトル保持、6年連続同一タイトルストレート勝ち、同一タイトル24期
このあたりか >>526
次負けても初戦の勝ちがチャラになるわけではないよ…
勝てば防衛に大きな一歩だが。 羽生も竜王七期で結構なものだが、なぜか竜王は渡辺のイメージ >>530
羽生の格なら竜王７期の倍くらいは獲ってないと釣り合わないんだよ。渡辺にあんだけ先獲りされちゃ、どうしてもミスター竜王＝渡辺、ということになっちゃう。 羽生さんはデビューから四年連続で勝率一位賞獲ってるから藤井君がそれを超えるかは注目したい
まあ早くにタイトル獲ってしまうと上位陣との対局増えていくので厳しいかもしれんが 羽生さんは19歳で竜王戦1組、24歳で名人だから竜王名人に限定してもハードルは高いよ
案の定藤井くんの初タイトルに一番近いのが王座戦ってのがいろいろとあれだが >>521
藤井君は16歳の頃の羽生よりも遙かに強いのに、なぜ三冠が無理くさいんだ？
>>517
まさに、統合失調症羽生オタの願望だね(笑) 286 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 18:58:59.41
ﾜｯﾁｮｲありの羽生応援スレとか見ればよくわかるよな
あいつら毎日大山の話してるもん、羽生応援スレなのにｗ
どれだけ大山にコンプと憎悪を抱いてんだよって感じ
羽生善治応援スレ260
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538984415/
▼ 287 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/10/20(土) 19:03:14.57
>>278
>>286
なるほどね
羽生オタが藤井の名前使って菅井叩いてる理由が良く分かるな
大山名人コンプレックスだもんな羽生オタの本性
▼ 292 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/10/20(土) 19:26:06.98
>>286
確かにw
▼ 342 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/10/20(土) 23:09:26.22
>>286
マジで大山に対してのコンプが凄まじいな
大山が羽生より凄いって認めているようなものだ ぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！
角バカが雑魚山の話をするからだろうがぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！ 大体タイトル80期の棋士にコンプなんて持つわけ無いｗｗｗ
すべてにおいて羽生さんが上 年代を鑑みたとしても谷川≧中原だと思うが谷川が名人5期に留まったのは羽生世代の全盛期と真っ向からぶつかったから
大山は中原全盛期を回避して中原は谷川羽生世代全盛期を回避しての数字
数が多いだけでいいなら野球で言えば昔の50HRが今の40HRより凄いって言ってるようなものでしょう 羽生世代はイレギュラーだからな、全員中原以上の才能を持ってたとか すみません羽生さん
お前の時代はもう終わった。。。 【名人戦限定(20〜40代)】
大山…升田
中原…大山(晩年)
谷川…羽生森内佐藤丸山
羽生森内…谷川森内羽生佐藤康丸山佐藤天
羽生は森内がいなければ名人15期は余裕だったし森内は羽生がいなければ名人10連覇以上できた
名人戦の棋譜見てても羽生森内戦と大山対その他の棋譜のレベルの差はめちゃくちゃ大きいのはすぐ分かるよね 昨日のテレビで羽生少年に勝ち逃げかました人が出たけどここの住民は見てないのかな？ 羽生はテニスに例えて、ギリギリのコースに打ち込んでくれるから、撃ち返した時に面白いっていうけれど、
錦織くんはジョゴビッチと対戦して面白さを感じているのかな？
羽生はギリギリのコースを打たれて打ち換えなくなったときに、やっぱり面白いと感じることができるのかな？かな？ >>534
>16歳の頃の羽生よりも遙かに強い
残念
今は時代が違うから16歳の時点で羽生より凄い実績でもその後伸びるとは限らないんだな
藤井君の評価を聞いたことがあるかい？
「完成度が高い」「既に完成されている」「人生2週目」「老獪な指し回し」etc
現に今年は去年勝った増田に負けて去年と同じく竜王戦2回戦で敗退してるだろ？
NHK杯も初戦敗退してるし(羽生は10代の頃はNHK杯で初戦敗退した事は無い)
王位戦も予選で初戦敗退してるよ、去年は決勝あたりまで行ったのにね
「16歳の羽生より遥かに強い」というのは君の頭の中だけの妄想だね、実際は大差ない、現実を見よう
ま、君の願望()通りこれから伸びて大成して輝かしい実績を残すといいね とりあえず、実際は大差ないの根拠を示してもろうか？それこそあなたの妄想じゃん。じゃん？
羽生さん好きだけどｗ >>549
大差ないは、さすがに言い過ぎた
けど「16歳の時点で羽生より凄いから三冠も可能」という考えが何というか…
あまりにも短絡的過ぎてね
まあ気持ちの悪い藤井オタらしい願望だけどｗ というか、藤井信者って今年の6月あたりも「今年度は三冠だ！」とか言ってたね
現実は去年勝った増田にボロ負けして反則？をしたあげくに斎藤に完敗して今泉にもボコボコ
王位戦の最中で忙しい菅井にも一蹴されて山崎に先手番角換わりで完封負け
で、今年度のタイトルは完全に消滅
三段の奨励会員に勝って新人王を獲ったのが今年度の輝かしい実績()
昨年度は4部門制覇だったのに今年度は1つでも賞を貰えればいい方
ま、これ以上は止めておきますが、頭の中がお花畑の藤井オタはいい加減現実逃避は止めてしっかりと受け入れた方がいいよと 今年度三冠とか羽生竜王ガクブルとか言ってたのは記憶に新しいな
タイトルを簡単に取れると思ってたんだろうけど豊島で28歳までかかっちゃうのが初タイトルなんだよね >>550 別にどうでもいいけれど、人のことを頭の中の妄想と非難しつつ、その根拠が示さずに自分の妄想をたてにしている理論は恥ずかしいということに気が付けばいいよ。
羽生も藤井もヲタも関係ないから。 一部の藤井オタは「来年中に永世八冠」とか吠えてますしね
将棋のルールを知らない層にまで関心が高まった勢いは素直に凄いと思いますけれど 羽生永世7冠は、16歳の頃って完成されてるから伸びないとか何か言われてました？
すれ違いすまんが藤井7段は女が出来てどうなるかだなぁ
羽生永世7冠は若い頃結婚する前に女とかどうしてたんだろうね
将棋に影響出るほどは狂わなかったんだろうけどねぇ
ま、女に関しては米長永世棋聖はすげぇな 羽生さんの昔の特集見てたら高木くんが登場しててびっくりした
妹もいるみたいだけど一切見ないけど何してるの？ 羽生が四段になった頃、将来の有望株として注目されてはいたが、今の藤井のような一般社会を巻き込むフィーバー現象は起きなかったし、将棋ファン以外の世間は誰も羽生なんて知らなかった。
藤井フィーバーは、竜王戦ソフト騒動をうやむやにするためのシナリオの性質を否定しにくいんだよな。 >>512
つまらない将棋って、自分から形勢を損ねたものの、終盤力で勝った勝負を反省する意味じゃなかったっけ？ >>560
でも豊島さん本人が「自分の将棋がつまらない」ということと受け取ったわけで
あとで本意がどうのこうの言ったところで手遅れで
豊島二冠のきっかけになってしまった発言ということだったね >>523
＞羽生ファンだけど
なんでウソ書くの？ 明日はやっぱり角換わりなのかな ここ最近の角換わりブームに飽きてきたから後手番で完勝してブームを終わらせてほしい 藤井君を貶してるのは羽生ファンが多いという書き込みを初めて見たときは
勝手な決めつけであってそんなことはないと思ったが、あるスレでは藤井君を過剰に貶し、
他のスレでは羽生を応援してる人を何人も見てからあながち間違いではないのかな
と思うようになった
藤井君と羽生の同年齢時の成績を比較すると藤井君が上と書き込んだだけで猛反発を
喰らったこともあったし
まあ、羽生ファンの人数が多いというのもあると思うが >>566
そんなことしてるのは、ここの羽生ファンの中でもごく一部のバカだけだと思ってるけどね。将棋もろくに知らんのに何故か羽生を一心同体かの如く応援している不思議な連中。 JT杯って勝つごとにパックご飯1年分もらってるけど1回貰えばもういらないだろうなw >>565
最近本当に角換わりばっかりですね。
将棋界全体がそうなのでしょうけど。
違う戦型も見たいけど、とりあえず１，２局先後で角換わりなのかなという気はします。 その瞬間最も有利だと思われる戦法が採用されるから偏るのも仕方ない。 >>569
365個？それともその3倍？
誰かにくれてやってんのかな？ abemaは羽生さんの100期がかかったタイトル戦より藤井君の順位戦を放映するのか >>573
そりゃ、藤井の方が圧倒的に需要が高いからな メインはさすがに竜王戦だぞ
藤井くんの順位戦は普段は使わない将棋Liveチャンネルで放送
竜王戦中継終わたらメインに移動 >>573
竜王戦が終わってから、藤井さんの順位戦
初日はほぼ時間通りに終わるからね まあC級の順位戦よりB級１組以上を放送してほしいが 明日と明後日は羽生さんを全力応援！
負けるな羽生竜王！強いぞ羽生竜王！ 誤爆した、申し訳ない。
明日明後日は全力で応援するよ！
そのために自分で評価値見られる環境作ったし。 >>571
これだけ角換わりに偏ってる時期も珍しいかなという気はする
名人戦の頃は横歩がそれなりにあった気がするけど、青野流に対して後手の良い対策がないからか今はあまりないし
矢倉はもっと前に激減してるし、相がかりは元々少ない戦法だし たまには古風な本格相矢倉も見てみたいんだが、今は誰もやらんだろうな。 羽生竜王には
「将棋で勝つために最も大切なことはなんですか」
と聞かれました。羽生竜王は
「難しいこと聞くなぁ」
と苦笑いを浮かべましたが、すぐに真剣な表情で
「20枚の駒にはそれぞれ役割があります。それぞれが協力をして使われていない駒を作らないように心掛けています」
と答えました。 羽生善治とAI世代
https://www.youtube.com/watch?v=iJVona5k4RE&;t=630s
土曜のBSで放送してた羽生先生の番組がうpされてた。
そのうち消されるだろうから見れたらラッキーということで abemaはもう藤井聡太と関係ない対局でも解説が藤井聡太連呼コメント欄も藤井聡太連呼なんだな
ミュート安定か たぶん天彦との名人戦と同じようにここから４連敗失冠だろうなｗ >>594
そうなるといいね 頑張ってねアンチ活動 >>597
ありがとう。見損なってショック受けてた。
録画しよう やはり竜王戦も第一局で燃え尽きたか。
最近このパターンが多い。 １日目は少し劣勢のようですね。
でも逆転不可能って事はないし、明日の逆転を期待して応援したいと思います。 あまり期待しないで明日は負けるものと思っておこう… なんだかお通夜みたいなムードだな。まだ負けたと決まったわけじゃないんだから元気出せよ君たち。 別にお通夜みたいなムードという事はないが。
このぐらいの差の逆転は珍しい事でもないし。
明日は封じ手開封直後から勝負どころが続きそうですね。 負けてもタイになるだけなんだが
一番心配なのは第三局以降に響くような負け方をする事だ
それこそ一昨年の名人戦第二局で天彦に逆転負け喰らったときのように >>604-606=角馬鹿>>6-12 ほんともうﾊﾖつっときや乞食ぢいさん
明日は頑張って連勝頼むでえ羽生さん。二局目はこれからや。
羽生さんちのワンコの唄、小椋さんの白い一日で。
♪真っ白なエサ皿を眺めては飽きもせずぅかといってふれもせずう
そんな風に君の周りでぇ僕の一日が過ぎてゆくう
ある日踏切りの向こうに君がいて、通り過ぎる汽車をまつ
遮断機が上がりぃ振り向いた君はもう百期の顔をしてるだろう
その顔を舐め回しぃ尻尾を振り回しい
ありふれたあ幸せにい落ち込めればいいのだけどお
今日も一日が過ぎてゆく♪ >>609
相変わらずアホウかお前は。>>604-605は普通に羽生ファンの書き込みだろ。俺は羽生ファンではないが羽生負けろとも思ってないし、やっぱり頭おかしいんじゃないかお前は？ 札幌串のeb角やｶﾞﾗﾌﾟｰKK角が何言ってんのwww>>6-12 数年前は1日目は見る価値ほぼなかったけど、いまはおっかねえな。1日目が一番大事になってきてら
さすがに今日の無理攻めはやりすぎ。こんなの続くわけない。 言いたいのは1年で駆逐されるソフトの評価値はどうあれ、おもしろいことをしてるのは羽生さんでしょってこと。
少なくとも人間である私の目には >>614
『プロ』棋士の将棋とは羽生の指す将棋のことである 名人よりR700〜800程度強いスマホで使えるNNUEを入れる方法を見てインストールして実際にその強さを体感しよう
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コンピュータ将棋ソフトの導入方法(PC編)とエンジン推奨設定(PC＆スマホ共通) URL↓
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html
フリーソフトのレートがどのように伸びてきたのかがよく分かる記事
レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について URL↓
URLは以下のカッコ内の文字を全部選択しないと記事が完全には表示されないよ
「http://www.uuunuuun.com/single-post/2018/09/07/レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について」
棋士とソフトの関わりが興味深い記事
西尾明六段「師となるか、敵となるか――プロ棋士が見つめたAIという存在」 URL↓
https://d-marketing.yahoo.co.jp/entry/20180125484905.html >>611
コイツはもう手遅れだからスルー推奨だよ 早めの仕掛けで相手が間違えれば勝てるし間違えなければ負ける。
もうこのパターンばっかりになった。
去年の竜王戦もそうだった。
本人も長丁場は不利と実感しているのだろう。
それがわかってる天彦は最初は羽生に合わせて
後半で抜き去る術を知っている。
はたして広瀬がそれができるかどうか？
長手数は挑決の深浦戦でもわかるように苦にしないようだが
二日制でそれができるかどうかがカギになるだろう。
１００期か無冠か。いずれにしろ目が離せない。 >>619
いや、そういう傾向は昔からずっとだよ
自分から仕掛けていって、無理気味でも剛腕で捩じ伏せる
最近はソフトの普及で望む望まないに関わらず研究派のような指し回しのスタイル寄りが基本になったから、違和感を覚えてるだけ 第１局は飛車２枚渡して勝ったから、今回は角２枚渡して勝つつもりか いや相変わらず、先手よりの互角(先手+288)だが
紛れが多いから先手も攻めあぐねてる状態 >>624
受けの展開なのに攻めあぐねてるとはこれいかに 羽生さんこのまま押しきってや。
ガンバるんや、ワンコも私も尻尾振って激応援や。 よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
(*＾ω＾*)ﾉ
。 2連勝はでかい！やったば！
でもまだ2つ勝たなければならん。
次局の先手が非常に重要になるね。
とにかく今日は今日で乾杯！
おめ！ 駒得したと相手を油断させておきながらの怒涛の攻め
お見事です よっしゃー！
ヨッシャル！ｗｗｗ
羽生さん2連勝！
…だけど、次で先手中飛車とかおかしな事やり出すのは止めてくれよｗ >>639
羽生「見てるか菅井。これが本当の先手中飛車だ」広瀬ボコー あの攻めがつながるんだなあ
アマチュアにもロマンを感じさせてくれる勝ち方だわ
35歩47角、あの辺の味付けに羽生さんらしいウィズダムを感じさせたです
おめ 羽生お目、両者乙
Abemaでは49銀の犠打を褒めてたなあ。
次も頼むでえ羽生さん。 お、さっそくよっしはる！の人来てたかｗ
羽生おめでとう！広瀬もお疲れ様！ 先手で141手で勝って後手で150手で勝ってと
長手数になるとほぼ羽生さんの勝ちだなこれは 太地との王座戦では終局時疲労困憊という感じだったが竜王戦は掛ける思いというか執念が違うのだろうか 第一局に勝ったときはまだサービスゲームをキープしただけだったけど、
後手番を勝っての2連勝は大きいな
でも、次の先手番を負けると有利なのが一気に消し飛ぶかもしれないから
次も勝って3連勝といきたいね 一局目は力強い鉄壁の受け、森内をインストール。
二局目はギリギリの攻めをつなぐ渡辺をインストール。
これぞチート羽生だわ。 2018年度成績（2018年10月24日現在）
【順位戦】 3-1 A級5回戦 阿久津八段（11月中）
【竜王戦】 2-0 広瀬八段 第3局11/1・2（第4局11/24・25）
【叡王戦】 本戦ﾄｰﾅﾒﾝﾄ1回戦 管井七段（10月以降）
【NHK杯】 3回戦 管井七段（放送は例年12月〜1月、収録は11月〜12月？）
【朝日杯】 未定 本戦1回戦 （例年1月上旬）
前期ﾍﾞｽﾄ4 聡太、広瀬、羽生、久保、ﾀｲﾄﾙ保持者（天彦、管井、太地、羽生、明、高見）
他1次2次予選突破者 計16名
【王位戦】 挑戦者決定ﾘｰｸﾞ 年度内2〜3局 （例年2月〜3月） 羽生、木村、澤田、菅井、他予選突破者8名 計12名
【棋聖戦】 本戦ﾄｰﾅﾒﾝﾄ 1回戦 未定 （例年3月）
前期ﾍﾞｽﾄ4・失冠者 羽生、三浦、稲葉、光瑠、ﾀｲﾄﾙ保持者（天彦、管井、太地、明、久保）、永世資格者 会長
他1次2次予選突破者6名 計16名
【棋聖戦】 失冠 豊島八段 2-3
【王座戦】 敗退 深浦九段 本戦1回戦
【王位戦】 敗退 豊島八段 挑戦者決定ﾞ戦
【王将戦】 敗退 広瀬八段 2次予選決勝
【棋王戦】 敗退 広瀬八段 本戦 3回戦
【銀河戦】 敗退 豊島八段 本線ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦
【ＪＴ杯】 敗退 渡辺棋王 準決勝
対局数 32(3位) 勝ち数 17（14位ﾀｲ） 勝率0.531 ◇◆◇４月の対局結果◇◆
○06(日) 第59期王位戦挑決L紅組３回戦 村山 慈明 七段
○11-12(水/木) 第76期名人戦 第１局 佐藤 天彦 名人
●19-20(木/金) 第76期名人戦 第２局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇５月の対局結果◇◆
●03（木） 第59期王位戦挑決L紅組４回戦 木村 一基 九段
〇08-09(火/水) 第76期名人戦 第３局 佐藤 天彦 名人
〇17（木） 第59期王位戦挑決L紅組５回戦 松尾 歩 八段
●19-20(土/日) 第76期名人戦 第４局 佐藤 天彦 名人
〇22（火） 第26期銀河戦Hﾌﾞﾛｯｸ１１回 森内 俊之 九段（放送は7/31）
●24（木） 第66期王座戦 １回戦 深浦 康市 九段
●29-30(火/水) 第76期名人戦 第５局 佐藤 天彦 名人
◇◆◇６月の対局結果◇◆
●04（月） 第59期王位戦挑戦者決定戦 豊島 将之 八段
●06（水） 第89期棋聖戦 第１局 豊島 将之 八段
〇16（土） 第89期棋聖戦 第２局 豊島 将之 八段
●19-20(火/水) 第76期名人戦 第６局 佐藤 天彦 名人
●30（土） 第89期棋聖戦 第３局 豊島 将之 八段
◇◆◇７月の対局結果◇◆
〇03（火） 第26期銀河戦決勝T１回戦 黒沢 怜生 五段（放送は8/23）
〇10（火） 第89期棋聖戦 第４局 豊島 将之 八段
●12（木） 第26期銀河戦決勝T２回戦 豊島 将之 八段（放送は9/11）
●17（火） 第89期棋聖戦 第５局 豊島 将之 八段
〇20（金） 第44期棋王戦 ２回戦 宮田 敦史 七段
●26（木） 第77期順位戦A級１回戦 糸谷 哲郎 八段
〇30（月） 第68回NHK杯 ２回戦 高野 智史 四段（放送は8/26）
◇◆◇８月の対局結果◇◆
〇08（水） 第77期順位戦 ２回戦 深浦 康市 九段
〇15（水） 第68期王将戦 ２次予選２回戦 佐藤 康光 九段
●30（木） 第68期王将戦 ２次予選決勝 広瀬 章人 八段 ◇◆◇９月の対局結果◇◆
●10（月） 第44期棋王戦 本戦３回戦 広瀬 章人 八段
〇15（土） 第39回JT杯本戦２回戦 豊島 将之 八段
〇21（金） 第77期順位戦 ３回戦 久保 利明 九段
◇◆◇１０月の対局予定と結果◇◆
〇11-12（木/金） 第31期竜王戦 第１局 広瀬 章人 八段
〇17（水） 第77期順位戦 ４回戦 稲葉 陽 八段
●21（日） 第39回JT杯本戦準決勝 渡辺 明 棋王
〇23-24（火/水） 第31期竜王戦 第２局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第04期叡王戦 本戦１回戦 菅井 竜也 七段
◇◆◇１１月の対局予定◇◆
＿01-02（木/金） 第31期竜王戦 第３局 広瀬 章人 八段
＿24-25（土/日） 第31期竜王戦 第４局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ５回戦 阿久津 主税 八段
◇◆◇１２月の対局予定◇◆
＿04-05（火/水） 第31期竜王戦 第５局 広瀬 章人 八段
＿12-13（水/木） 第31期竜王戦 第６局 広瀬 章人 八段
＿20-21（木/金） 第31期竜王戦 第７局 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ６回戦 佐藤 康光 九段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第68回NHK杯 ３回戦 菅井 竜也 七段（放送は例年12月〜1月、収録は11月〜12月？）
◇◆◇１月の対局予定◇◆
＿31（木） 第77期順位戦 ８回戦 豊島 将之 棋聖
＿ｘｘ（ｘｘ） 第77期順位戦 ７回戦 三浦 弘行 九段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第11回朝日杯 １回戦 未定
◇◆◇２月の対局予定◇◆
＿ｘｘ（ｘｘ） 第60期王位戦挑決L１回戦 未定
◇◆◇３月の対局予定◇◆
＿01（金） 第77期順位戦 ９回戦 広瀬 章人 八段
＿ｘｘ（ｘｘ） 第90期棋聖戦 １回戦 未定
＿ｘｘ（ｘｘ） 第60期王位戦挑決L２回戦 未定(※年度内３回戦がある場合もあり) >>650
さっき、てんてーの終盤をインストールしといた ２連勝は大きいですね。
ここまで去年と同じ流れですが、去年は第３局で先手中飛車で負けてしまいましたが、戦型はともかく今年は勝って欲しい
そして３連勝すれば、そこから１敗すると嫌なことを思い出すので、一気にいって欲しいという事にはなるのですが
とにかく第３局は来週なので、この勢いでいって欲しいですね 竜王とられたらファン辞めるからな
俺にファン辞められないために頑張ってくれ >>657
実際一歩竜王ソフトを起動していた説はある ソロソロ鬼畜メガネとウサギおじさんに代わる二つ名を考えるべきそうするべき 羽生40ー36渡辺
羽生15ー14豊島
羽生17ー8広瀬 (new!!)
羽生8ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生9ー5太地
羽生3ー5永瀬 *
羽生2ー5菅井 *
羽生5ー2稲葉
羽生4ー1斎藤
羽生2ー0コール
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1勇気 *
羽生0ー0増田
羽生0ー0千田
羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（*は負け越し中）
広瀬さんがダブルスコア以上に離され、つぶれかけてますね
苦手意識のようなものが払拭できないのか これで叡王戦も気楽に観戦できるな
順位戦は阿久津だから速攻で終わるだろう 最高だわ。進化し続け、常に新しい。
中終盤たくさんのおもしろそうな変化が隠れていて羽生さんの感想戦の声も弾んでいた。飛車3枚の詰将棋考えてうきうきしていた子どもの頃とワクワク感が全く変わってないんだろうなぁと思った
おもしろい将棋が指せて、勝てて本当におめでとう羽生さん！ とりあえず、次の第3局
羽生さんが序盤で5六歩とかおかしな事をやり出さなければひとまずは安心だｗ 「トップじゃないにしてもトップ集団にいる事が大事」みたいな事言ってたが
レーティングも4位だし去年より復調してるし、見事に有言実行だな。
トップ5に入り続けてるうちは何の心配もないだろう
棋士名 レート 今年度
1 広瀬章人八段 1885 51 110 推移
2 豊島将之二冠 1865 -14 -56 推移
3 佐藤天彦名人 1861 78 -11 推移
4 羽生善治竜王 1844 -3 24 推移
5 永瀬拓矢七段 1838 -14 10 推移
6 藤井聡太七段 1835 39 108 推移
7 渡辺明棋王 1830 60 38 推移
8 三浦弘行九段 1799 12 21 推移
9 斎藤慎太郎七段 1797 5 -22 推移
10 千田翔太六段 1795 26 16 推移 あれ？羽生さん衰えたんじゃ無かったの？
次々と失冠したファンタは何だったんだ？
もしかしてAIとか研究してるんじゃないのか？ 若手は羽生がタイトル放出セールしてるときに取らないとな ガチで取りに来てる羽生からタイトルとるのはただの徒労 具合悪くて1日中寝込んでて今起きたが勝ってくれたのか、良かった 数年後、ふつうに藤井くんとタイトル戦してそう(´・ω・`) とりあえず万が一仮に藤井が今期挑戦してても本気の羽生には全く歯が立たなかったろうなということは伝わる番勝負 実際衰えたことは否めないけど、元の能力がもの凄いからね
まあ、なだらかに下向きだとは思うけどゆったりとした好手は今まで通りと感心 俺は広瀬の大舞台の経験値の少なさが出たのかな、とも思う。羽生に比べりゃ小僧みたいなもんだからな。でも、そこからなんとかするのが本当の一流なんだがな。 >>675
さすがに10代に番勝負まで求めるのは酷かと
20歳過ぎたあたりでタイトル挑戦できてればかなり凄い方でしょ
藤井ならいつかはタイトル取れるだろうしそんなに焦らなくてもいいと思う 藤井の将来性については、まだわからないけど、羽生と番勝負を争う機会は訪れずに終わると思う。世代が違いすぎる。藤井が本格化する頃に、羽生がまだタイトルを維持できているかが微妙だから。 藤井くんが番勝負に来るのは5年後くらいかあ。
たしかに羽生さんがそこまで勝ち続けられるか微妙だな。 講演などスケジュールギッチリでこれだけ実績を残してきて今その足枷が外れたんだから、
スケジュールの過酷さ＞年齢から来る衰えだったら逆に今から勝ちまくる可能性もある
今までやってきた事が普通ではないんだから誰も予想が付かないよ
たっぷり時間を使った研究をタイトル戦で披露するのが普通の人間だがタイトル戦で研究しちゃうような人生送ってきたんだから もし羽生が普及活動をそこそこにして将棋に打ち込んでいたら‥
棋史はまた変わっていたのかもしれんな。 俺は知らんのだけど、講演講演って言うが、そんなハードな日程でやってたのか？喋る内容は、ライターじゃなく自分で考えて構成してたのか。 あくまで想像なんだが、羽生にとって講演なんて全然負担になってないと思うんだがな。むしろ気分転換になってるんじゃないか。まさか毎日、講演して歩いてるわけじゃあるまい。当然、そんなものわざわざ聴きにくる客はみんな笑いもするし拍手もしてくれるんだからな。 気分転換になったとしても時間と体力を消費する事は変わらないよ
何故か羽生が講演したら体力が回復する特異体質だと有り得ない仮定をしたとしても、
1日24時間までしかない世界の法則からは逃れられないんだから将棋に割ける時間が今より無かったのは明白だろう
チェスもそうだが悪い言い方すれば片手間にやっても今の実績を残せたって事
将棋だけに没頭してりゃ今よりタイトル数や勝率良かったか？は分からんが色々断っておけば時間が取れたのは事実
少なくともこれだけの天才が升田賞的な新手を数々と生み出せなかったのは時間がネックだったとしか思えない >>685
体力って、遠隔な現地に徒歩で旅するわけじゃあるまいし、飛行機や列車、船旅、そういうのも含めてリフレッシュになると俺は思うがな。まあ実際に羽生がどうなのかはわからんし、よっぽど人前で話すのが苦手とかなら話は変わるが。 羽生さんだいたい1日目の終わり頃は
押され気味だよなw 羽生さんも藤井くんのタイトル戦が行われる可能性は10%くらいかな 仮に羽生さんが55歳くらいまで竜王保持してたとしても藤井くんがその竜王戦に挑戦できるとは限らない
今のところタイトルに近そうなのは叡王戦と王座戦くらいだしそっちを捨ててでも竜王を取りに来るくらいじゃないと無理だろうな 羽生さんの将棋にまつわる人生論、経営論？みたいのが1時間くらい聞けるのかあ
講演逝きたいな アベマでサイバーの社長の藤田さんとの対談で
対局の脳の疲労について、講演で何話そうか考える方がけっこう大変と羽生さんが言ってたからかなり大変だったと思う。羽生さん真面目だし話したことが記事になったりするから >>689
聴きに行ってみなよ。サイン入りの扇子とか、くれるかもよ。 >>684
前は移動中も研究してたけど、今は寝ること優先だってさ
疲れるんだろ、俺らには分からんよ >>686
何にも考えなくていい連休中の旅行なんかならそうかもしれないけどな
複数冠持った時の久保を始めとしてタイトルホルダー経験者がタイトル持つと大変って言うんだから普通に考えたら大変なんだろう
対局数が多い時期のが調子が良いってのは常に実戦してるから脳が将棋モードに集中しやすいっていう理由で分かるが、
講演や移動などが将棋のプラスになるって理屈は無い気がする
もちろん脳に休養は必要だが用事が無ければ睡眠にも時間を宛てられるしな 羽生自身が言うように将棋以外のことが棋力上昇に結び付くことは基本的にない
が、羽生は普及・講演活動が精神面でのリフレッシュになっていた可能性すらあるし、30代40代前半にこれらの時間を全て将棋に割いていたとして研究の効率やら精神面への負担に耐えられるかどうか等はたらればでしかないよ 講演会は養成ギブスみたいなものだよ。ずっとつけてたら確かにマイナス要素ばかりだけど逆にずっとつけてなかったらその状態の羽生に相手は慣れて最終的には乗り越えられてしまうだろう
そこでここぞというタイミングで講演会を辞めることによって普段とは別人の将棋を指す羽生のギャップに対戦相手が圧倒されるというテクニックを羽生は(無意識に)使ってるわけだ 後援会とかで稼がないと奥さんからのプレッシャーで死ぬだろｗ 去年〜今年の春は永世７冠取ったことで，スケジュールがパンパンに
なったんだろうね。名人戦，天彦はもちろん強かったけど，羽生は明らかに
準備不足だった。対局直前の松尾戦の手順をやってみたりとか。
竜王戦は防衛戦でもあるので万全の準備で臨めているのが今のところ結果に
つながっているんだろうね。第２局も，43手目までは広瀬の前例がある将棋で
そこから角を切って踏み込むのは研究だったようにも思える。 後手番で前例のない局面に持っていけて-400程度なら中終盤で勝てると考えたんだろうな おそらく羽生さんの本来のポテンシャルは軽く150期以上は獲れる力はあるんだろう
それが、講演・対談・イベント・テレビ出演・チェスの海外大会という殺人的なスケジュールで99期しか獲れなかっただけ
5年ぐらい前の2chの過去ログに羽生さんの当時のスケジュールが貼られてたりするが、羽生さんが5人ぐらい居るんじゃないかと思うほどのスケジュールだわｗ 羽生さん自身は将棋の普及に貢献したいのもあるし
こればっかりはねえ タイトル１５０期はどうだったかわからないが名人と竜王の獲得を伸ばしてほしい
今後は棋戦を絞りスケジュールを調整しそれを目指してほしい また藤井君とのタイトル戦
実現がそのモチベーションになると思う 藤井くんでてくるまで
30年近く将棋界を世間に宣伝してくれてたから
偉大なお方だよ。 藤井ファンはそんなこと少しも思ってないけどな
0356 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3db3-7TBo [218.138.226.61]) 2018/10/25 10:58:53
おれは藤井ファンだけど羽生ファンじゃない
羽生の黄金期は退屈な時代だった
将棋界は斜陽産業になったしな 0269 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-nuIL [182.251.242.12]) 2018/10/24 20:10:49
竜王戦見たけど聡太の将棋の方がレベル高いな
これなら勝てるよ
昨日の将棋も藤井くんに比べればまだまだだったとのこと いやー凄いな藤井ファンって ここから勝利に徹した羽生たんの強さを我々は目の当たりにする(´・ω・｀) こればっかりはねえ…
藤井君が檜舞台に上がってきてくれないんだもの
来期の竜王戦は菅井辺りにボコボコにされて予選を突破できない気がする まあ藤井くんは今のところ準タイトルホルダー候補って感じだな
タイトルホルダー候補に斎藤永瀬木村らが居たとしたらそのひとつ下あたりに位置する存在 >>708
いくらなんでも藤井君の評価が低すぎないか？
斎藤や永瀬はまだしも、木村より下ってことはないだろ
森下が言うように、数年後には藤井君が四冠以上とってても驚かんわ 四冠どころか無冠の可能性の方がはるかに高い
ま、夢を見るのは個人の自由だが
挑戦にすら届いてない棋士に四冠とか言い出すのは流石に幻想抱き過ぎ
まさに、獲らぬ狸の皮算用 >>708
藤井君でもプロ入り2年目ではタイトルには全く届かない有様なのに
プロ入り1年目でタイトル挑戦をやってのけた屋敷って本当の怪物だなと思う >>709
森下の言ってることを当てにしてる時点であなたがまずいよ
あと木村はタイトル6回挑戦で無冠の棋士だけど王位戦は羽生菅井に次ぐ王位挑戦候補だし豊島との相性が悪い訳でもないから十分タイトルホルダー候補だよ
藤井くんはまだタイトル挑戦者「決定戦」すら経験がないのに木村より上はあり得ない
まあ単純な棋力云々なら上かもしれないけど というか、藤井君って来期の王位戦にもう出れないよね
確か今期の王位戦が終わらない内に予選で初戦敗退して来期の王位戦から早々に姿を消したはず
木村は来期の王位リーグで羽生や菅井と挑戦権を争うレベル 木村一基
王位戦
2009 3-4
2014 2-4
2016 3-4
王位戦はリーグ形式だから他の棋戦より挑戦しやすいし普通に木村は実力者です 王位戦に限らなくても藤井くんに勝った山崎より格上の棋士 >>712
たしかに藤井君はまだタイトル挑戦の実績はないが、おまえさんは今後藤井君よりも木村の方がタイトルを取る可能性が高いと思ってるのか？
やっばり、羽生オタってキチガイばかりだよな
少なくとも、おまえさんのようなド素人のキチガイよりは森下の言うことの方が遙かにあてになるわ 藤井くんは10代で挑戦者になれるかだけ興味あるので、あと3年くらい見守る。
相手が羽生さんのタイトルかは神のみぞ知る。 >>715
話をすり替えるなよ
今現在の木村と藤井くんの比較だろその人がしてるのは
これは実績の話だわな
それをいきなり可能性の話にすり替えるなよ
それに可能性なら木村が今から永世七冠になるのもありえるぞ
可能性だけならな >>715
5年後10年後は別として来年の話なら普通に木村の方がチャンスあるでしょ 王位リーグで菅井に勝てさえすれば挑決まで進めて多分上がってくる羽生勝てば豊島に挑戦できるし
<やっばり、羽生オタってキチガイばかりだよな
Abemaのコメント欄ぶっ壊してちょっとなんかあれば聡太聡太連呼する藤井オタより悪質なオタなんていないよ
タイトル戦のスレでも「聡太ならとか〜」みたいなお決まりの台詞言ってるし >>717
話の元になってる>>708を読めよアホ
元々「タイトルホルダー候補」の話題だったのに、なぜ実績の話に話がすり替わってるんだ？ >>719
え？
実績も無いタイトル無し挑戦無しＣ級棋士がタイトルホルダー候補？
冗談を言っちゃいけないよあんた
あとここは羽生スレなのでこれ以上はスレ違いな
これ以上やるなら単なる荒らしだぞ あちこちのスレで羽生オタが藤井君を貶しまくってるが、やはり総本山の住人となるとキチガイ度がハンパねーな >>720
全くだｗ
そんな事言ったらタイトルホルダー候補だらけになるわな 雑魚高校生の信者必死やな
今期何一つ挑戦できなくてイラついてるっぽいな(笑) >>720
また話をそらしてるな(笑)
さすがキチガイ羽生オタ
＞あとここは羽生スレなのでこれ以上はスレ違いな
＞これ以上やるなら単なる荒らし
おまえの仲間が、藤井君スレでこの10倍は暴れてるぞw >>724
はい荒らし
みんな (ｽﾌﾟｯｯ Sd5e-6J+U [1.75.247.46])は荒らしだからNGして相手にしないように >>722
唯一の実績は朝日ぐらいだけどそれなら同じ朝日取ってる八代だって凄い凄いと騒がなきゃおかしな話ですわな
羽生さんとタイトル戦で争ったことすら無い棋士の話は羽生スレで語るのはやめてほしいね
いくら客寄せパンダとはいえ ハァ〜…
大山連呼の次は藤井連呼かよ
史上最強の棋士ってのは妬まれて大変だな… >>718
聡太なら〜ってコメント本当寒いよね
竜王戦の裏で聡太の対局やってるのにわざわざ来てコメント残してくのはキチガイじみてると思うわ 聡太なら〜って
「聡太なら広瀬にボコボコにされて1日目で投了してるよねー！」
って言いたいのか？ｗ まあファンやオタが藤井君凄いって言いたいのは分かるけどその藤井君に完勝した増田に完勝した久保に完勝した広瀬をコテンパンにしてる羽生を雑魚扱いするのはやめてほしいわ
広瀬だって羽生に朝日杯で勝ってるんだが何で藤井の朝日杯だけ特別扱いしなきゃいけないのかね 将来の藤井がどうなるかわからんが、羽生ヲタが藤井をめちゃくちゃ恐れてることだけはよくわかる >>732
逆だろ 散々羽生なんか余裕で超えられるってイキっておいてこの先大した活躍できなかったらそれはもう全方面からフルボッコにされるじゃん藤井オタは
今期竜王防衛濃厚でそしたら100期になるんですがそのオタがなんでいつ挑戦するかも分からない棋士を恐れなきゃいけないの笑
羽生オタが恐れてるなら天彦名人とかだろう >>733
全くもってその通りだわｗ
菅井や山崎にボコボコにされて初戦敗退してるC級棋士を何で恐れるの？という
むしろ自分らが羽生をめちゃくちゃ恐れてるから出て来る言葉じゃないかな
そんな事より、藤井オタは藤井が来期竜王戦の予選を突破できない事をめちゃくちゃ恐れた方がいいぞ
菅井や八代or谷川など藤井がボロ負けしそうな相手がてんこ盛りだからね よくわからんけど、今タイトルホルダー候補と言うなら若手をメインに書くだろうに木村の名前を出すのは違うと思った
無冠の実力者と言いたいのはわかるが >>735
まあ若手強豪とは一言も言ってないから今のトップ棋士でタイトルホルダーを除いた場合のタイトル候補を述べただけで 楽しいだけのただの観光旅行でほとんど歩かなくてもそこそこ疲れる（40代）
調子もどるのに3日はかかる
これに加えて知らん人と挨拶したり話したり聞いたり考えただけで気が重いわ >>737
80超えてる天皇陛下でさえしょっちゅう公務で飛び回ってるのに40台で疲れるとかおかしいだろ
出張行った後使い物にならなくなるなら出張いけないじゃんｗ とりあえず羽生さんと聡太のタイトル戦
前夜祭は行きたいぜw >>737
周りの人間も同じこと言い始めてるからたぶん40すぎて旅行してみたら分かるよｗ >>740
歳食ってくると感受性が乏しくなって、なかなか感動出来る機会が無いから疲労が上回るの分かるわー
同じ旅行にしても新鮮な場所で気の良い現地の人との触れ合いなど嬉しいイベント起きると疲れ具合も大分減るけど、
毎年恒例の場所とかになると大してやる事変わらんから疲れるね >>740
ふーん業種によって結構変わるんだな
うちは定年まで最低年2回は各地に飛ぶ職業だからか64とかギリの人でもでも元気に行って講演+懇談会とかこなしてるけどな
疲れるとかキツイとか聞いたことないな
ここまで書いて思ったけど毎日運動してないって言うオチはないよなｗ
毎日最低でも20分は運動するんだぞ！ >>738
天皇陛下は、年中行事の一つに、4時間以上正座する事があるために、
普段から正座にならして訓練している。正座になれるためじゃない、
その行の時に一瞬でも正座していることでそちらに気がいかないようにするためだ。
そんな超人みたいな日々であり人生なんだよ。普通の80overで考えるな。
ちなみにその時は一緒に皇太子が一緒にこもられるそうだ。
皇太子だってなまなかな日々じゃねえ。 今度鹿島てま竜王戦ありますが、茨城に住んでいるので見に行きたいのですが、参加出来るのでしょうか？羽生さんを近くで応援したいです。 >745
情報有難うございます。
受付終了は残念ですが、竜王戦4連勝祈願も兼ねて鹿島神宮に出かけてきます。 可能性は誰にでもある
いまの40代のベテランだって神童とか言われてた時代はあったわけだから
ただ、聡太君がC1で5連勝は立派ではあるが、B2はともかく、B1に上がるといきなり強豪がゴロゴロいるから、そこまでは評価はできない
タイトルではトーナメントでどの棋士にもチャンスがあるのが竜王戦。糸谷が一気に取れたようにね
その竜王戦にトーナメント２回戦で増田に負けてる時点で、まだまだこれからってこと。
番勝負の経験もないのに、聡太なら…っていまの聡太の実力で言われるのは明らかに違和感があるんだよね >>747
熱く語っているところ悪いんだが藤井くんスレと間違えてるぞ >>743
ただ天皇さんって移動にしても心地いい専用車とかで、基本皇居からドア2ドアでしょ。それでも80過ぎてほぼ休みなしなのは凄いんだど
羽生さんの場合、普通にどの棋士もそうであるように、将棋会館に行くにも満員電車に揺られながらだからなぁ
地方対局でさえ、1人で新幹線移動だし
講演とかも電車で1人で移動するのは疲れると思うよ >>750
ウザいのは片っ端からNGかお前が二度と来ないかすればいい。 高校一年生の時点でタイトル本戦8回登場(今年度中に叡王戦と王座戦本戦に出場確定)するのは普通に凄いと思う >>754
指宿白水館に泊まりに行こうと思ったけど、薩摩半島のえらい先っぽの方で諦めたわ。東京から5時間は軽くかかるなw 広瀬はガチで強いから紙一重ですよ。
フルセットまで行く可能性高い。
なんとか次も勝って3-0にしてほしい。
そこまで行けばかなり防衛が濃厚になる。
やはり広瀬さんも強いよ。ぜんぜん楽観できない。 >>753
確かに凄い
だが、菅井が叡王戦インタビューで述べているように
今の時代は昔と比べてはるかに強くなりやすい環境のために早い段階でステップアップしていく傾向が強いらしい
今では小4で奨励会に入る子もちらほら見かけると言ってる
今の小学生はプロと変わらないくらい将棋が上手くて幼いころから既に完成されてるというのを良く聞く
勿論藤井君の才能もあるのは分かるが、自分は藤井君が更新してきた最年少記録の類はそう遠くない内に破られていく気がする ｢超越の棋士 羽生善治との対話｣を今読んでる
母親ハツさんの言葉に胸熱
羽生善治に、将棋を続ける環境を与えてあげられた
親として、最高だなぁ、心底うらやましい
スケジュールとかのことにも言及してますね
AIのときのは、さすがに反省したのか… 藤井君は唯一八冠の可能性のある棋士だけど現時点で羽生さんの時より凄いからって必ずしも羽生さんレベルに活躍出来るようになるわけじゃないしね
25勝5敗(.833)
上が羽生さんが七冠取った時の番勝負勝率だけどはっきり言って異常だよ
これを8タイトルでやるなんて俺には想像もできない >>761
しかもそれ、歴代最強の世代と言われてる羽生世代のライバル達や今よりずっと若かった谷川を相手にしての記録だからな
次元が違い過ぎる >>761
あの頃の羽生善治は【悪魔】のように強かったな。
互角で中終盤に突入するとだいたい羽生が勝っちゃうんだからなぁ。
相手にしてみれば全く理不尽でタチが悪いこと甚だしいｗ
升田の新手とか新発売当時の藤井システムを喰らったらまあしょうがないかと思えるけれど。 てんてーのように序盤研究をもっと熱心にやれば一時の勝率は上がる可能性あるけどその戦法が通用しなくなったら一気に勝てなくなるから一長一短だよね てんてーの将棋は、勝ち負け関係なく楽しい。わくわくする。
羽生さんには、記録伸ばしてもらいたいから、勝って欲しい。特にタイトル戦。
なくなっちゃったけど達人戦みたいに、成績関係無しで羽生世代+α集めてトーナメントやってほしいなあ。
できればリーグ戦のが総当たりだから楽しめるのか。 羽生さんは将棋の捉え方がそれまでのとは違ったからね。
そりゃ無双もできる。
現在の棋士たちがソフト相手にわからん殺しされるのと同じ。 羽生さんの高級かまぼこ欲しいな。
木の箱に羽生さんの直筆の文字を入れるんだろうか？ YouTubeで羽生さんが七冠取ったときの報道特集っていう
番組見たんだけど、そのときも対局前に取材とかCMとかを
受けないようにしてたらしいね。前の年に失敗したから。
今回もその時の経験から講演会とかをやめたのかな。 二冠が一冠になるのと無冠になるのとでは、
羽生さんでも危機感が違うんだろうな たとえ無冠になっても来年あたりなにかタイトル取れそう
そんな状態が数年は続くかも まあまだ無冠じゃないけど >>771
レーティング一位相手にあれだけの将棋指して二連勝だからな
体力的な衰えはあるが将棋の実力そのものはまだまだ最強格
体調管理を上手くやれればまだまだいけそう
ここ数年は体調管理が上手くいってなかった感じ（太り方とか含めて） もはやもろもろ達成しすぎて「藤井くんとタイトル戦をやりたい」が最後のモチベーションみたいだから
少なくとも竜王は維持しそうだな 羽生対藤井の番勝負は異次元の戦いになりそうだな。
中盤から解説陣が誰も手の意味をわからないという‥ >>773
名人も竜王も最低１０期を達成してほしい。
そこから先の上積みは指運ということで。
二桁祈願。 竜王が防衛できたら、春のタイトルを1個狙ってほしいな
名人か叡王ということになるけど 叡王は獲ってほしいね(´・ω・`)
全タイトル、コンプリートしないと。 叡王は張り切って臨むって断言してるから期待してるｗ 羽生はもうかなりヒマになったんだから、
これからは断りまくったテレビ解説やったほうがいい。
俺が知る限り谷川vs森内ｈｋ杯と、忘れたけどあと1回の合計２回しかやったことない。
国民栄誉賞もらったんだからもっと俺らとのファンサービス大事にしたほうがいい 叡王に永世ができたら狙うのかなぁ
永世7冠取った年に叡王がタイトルになっちゃったからなぁ 某レーティングサイトの計算だと羽生さんの防衛確率は70%以上だとか
あれは羽生さんの期待勝率40%くらいで計算してるから、
実際にはもっと高いように思う（両者の相性や今の調子から見て期待勝率50〜60%はあると思うので） 相手は強敵だからまだまだ油断出来ませんね。
次の対局が大事です。 公式戦勝ち星の大山超えが間近なこと忘れてやしませんか？ 叡王戦も永世資格作るかは微妙なところだな
作ると羽生の永世七冠に泥を塗ることになる 叡王戦朝日杯NHK杯の三棋戦で活躍したら今期中の1434勝あり得そう 羽生さんが叡王を何連覇かしたら永世規定作るよ。
流石にほかの棋士でも10連覇とかしたら与えざるを得ないとは思うけど。 叡王戦スレは羽生インタビューが書面でクソすぎとか言ってるな
こいつらって羽生が竜王失って無冠になったら講演会とか言い訳してないでちゃんと将棋やれよとか言っちゃう層なんだろうな 竜王戦集中しても叩いてるとか見るとただ叩きたいだけなんだろうけど 将棋だけじゃないところでも知性を発揮していくスタイルの羽生にこそ
叡王のタイトルはふさわしい。 直接対談してほしかったな
でもいい記事だったしほんといい時代に生まれたなって感じやな >>790
いやぁ叩くというより羽生さんの楽しい話を聞きたかったなーってだけの落胆の反応でしょう
例えるなら約束したのにお父さんが運動会に来てくれなかったみたいな寂しさかなぁ １年を４勝で暮らすいい漢ｗ
もうこれでいい。
竜王のみを防衛し続けてくれればいいｗ >>796
2017年のアマチュア竜王の大会で五十代で全国四位だって
ひええー 羽生のインタビューは大抵つまらない
講演もそうだと思うんだが、誰か行った人いる？ >>790
そもそも5chに品位を求めるのが間違ってる >>794
結局、藤井聡太のことを訊かれるのが面倒だったのもあるかもしれない
藤井聡太を絶賛するような方向に持ってく質問も多かったし
ナベは気を遣って褒めてたけど羽生は嘘つけない性格だし書面回答でよかったと思う 増田みたいに口八丁でやたら藤井を持ち上げる事が出来れば問題ないんだけどね… 読み終えて、
ああ、結びに藤井持ってしたかったんだなぁ
とあざとさが見えてウンザリした
クソ連載 >>800
はいはい
すぐに首吊れよ
キチガイ羽生オタ >>802
なんか他の棋士に失礼だよな
インタビューに付き合わせといてけしからん
インタビュアーの人選が諸悪の根源 真面目な話、アンチ藤井スレに名前を変えたらどう？
この糞スレ じゃあここから藤井の話題は禁止な
羽生さんとタイトル争いしているわけでもなく対局予定もないＣ級棋士の話題をそもそも羽生さんスレでやってることがおかしい 白鳥が強引に聡太に持ち込むのが諸悪の根源
ニコニコが人選を誤った >>808
常に藤井藤井と発狂してるバカ連中が
いつまで禁止できるかな？ >>805
藤井応援スレは凄い気持ち悪くて覗く気になれないわ
ここも含めて他の棋士の応援スレは平和で穏やかなんだけど
藤井の応援スレだけ明らかに病んでるというか完全に隔離スレと化してるよねあそこ 藤井くんスレなんてそもそも見に行ってないし、対局も観てないよ。
ニュースになったら嫌でも目に入るけど。
あと数年は順位戦での昇級結果だけ分かればいい。 >>812
このスレのどこが平和だよw
完全に精神病院同然の状況じゃねーか(笑) 藤井オタは藤井聡太がなんでも一番だと本気で思ってるから藤井君を褒めてもらえないだけでアンチ扱いするんだよね
普通の人の感覚ならトーナメント戦のインタビューで毎回藤井聡太の話題が出てくることに違和感を覚えるんだけどな まぁ聡ちゃんは今んとこ普通の新進気鋭の若手と同じようなペースの勝ち星になってるからね
今年くらいの勝ち負けの若手棋士がタイトル戦に絡むようになるにはまだまだ5年以上はかかるのが普通
結局絡めない人も大勢いるしな
とはいえファンは受かれて応援してればいいと思うけどね、聡太応援スレでならね まあ藤井聡太のスレでは羽生結構馬鹿にされてたし別にここのスレで藤井を馬鹿にするレスがあってもどっちもどっちでいいだろ
もっと言えば今年の6月頃の藤井応援スレはヤバかったぞ？羽生大したことないの大合唱。年度三冠とかアホなことを本気で思ってたオタまでいたくらいだしそれに比べたらここのスレなんてかわいいもんだ >>816
少なくとも、羽生さんが高校生の頃よりは藤井の方が勝率ペースは遙かに上だぞw >>814
藤井応援スレに比べりゃどこも平和なうちに入るんじゃないのか…
てか、最近になってやたら藤井連呼するレスが増えてきた気がする
以前はたまに頭のおかしい奴が大山の名人獲得数がどーのこーのといったレスを書き込むくらいで
藤井マンセーのレスなんて少なかったと思うんだけどな…
>>819
いや、遥かに上ってほどでもないんじゃないのかな
羽生は17歳で勝率0.82(61戦50勝11敗)、18歳で勝率0.80(80戦64勝16敗)だから
藤井が来年度でどのくらいの勝率を出すかにもよるが、そこまで大きな差は無いだろう
プロ入り2年目同士で比較すると羽生は勝率0.82(61戦50勝11敗)だが藤井は今のとこ29戦しか対局が無い上に勝率も大差無い 去年圧倒的な成績を残したために、シードやら卒業やらで対局数が激減してるな
タイトル戦でも出ないと対局数は回復しない はいはい藤井くん凄い凄い聡ちゃんサイコー！！
だからもうこのスレから出て行ってね >>819
それがどうした
早くタイトル戦に出てきて羽生さんを負かしてくれ 自分も少し羽生を持ち上げると羽生オタ羽生オタうぜーうぜー言われてきたから藤井オタの気持ちは少しわかるぞ。 羽生さんのポストカードセットを
出せや。
額に入れて飾りたいんや。 >>825
まあでもこのスレに書くのはやめてもらいたいですね。 聡太が羽生の後を継ぐというのは将棋界にとって素晴らしいことだぞ
渡辺や天彦のような見た目も中身も悪いのが覇権を握らないでよかった >>822
残念ながら、タイトルホルダーでシード付きまくりの羽生よりも対局数が少ないんだなｗ
羽生は藤井とは比べ物にならんぐらいシード付きまくってるぞ
藤井の対局数が少ないのは、王位戦やNHK杯戦であっさり初戦敗退したり
王将戦の一次予選で早々に負けたりしてるから
いい加減現実を見ようｗ 今年度の対局数：
ほとんどの棋戦で予選から出場出来る藤井→29局
ほとんどの棋戦で本戦から出場する羽生→32局
ｗｗｗ >>829
羽生は番勝負に二つ出てるからな
人を貶す前に人のレスぐらい読んで理解しような
そんなことだからみんなの鼻つまみ者なんだぞ >>831
羽生には新人王も叡王戦の予選も無いわけだがね
番勝負に2つ出ているが、そのうち1つは名人挑戦で、羽生が勝ち上がって挑戦権をゲットしたわけだ
そもそも勝ち上がらないと番勝負は出来なかったわけ
藤井はほとんど予選から出まくれるのに羽生より3局少ないんだからどう考えても負けすぎだろｗ >>832
それなら負けすぎの聡太がなぜ勝率八割強なのか理由を説明してもらおうか
逃げるなよ、卑怯者 >>833
んなもん予選で稼いでるからに決まってるでしょ
それに分母が少ない勝率8割で威張られても…ｗ
ちなみに藤井の8割の内訳は、フリクラ二人に2戦、奨励会員に2戦、他はC級下位がほとんど
今泉にボロ負けしてNHK杯は初戦脱落、山崎に完敗で今期の王位戦が終わらない内に王位戦敗退
王将戦は一次予選で早々に敗退、棋王戦もクソ長いトーナメントで初戦敗退
その結果、新人王で番勝負も含めてかなり対局数稼げてる筈なのに総対局数が少ない 一番勝率が高い棋士を馬鹿にするというのは棋士全員を馬鹿にしてるということ
お前の好きな羽生も含めてな いや、藤井に完勝した菅井も勝率や連勝には意味が無いってハッキリ言ってるじゃん これ以上はスレ違いなので一切スルーします
藤井スゲーしたい方は藤井応援スレでやってください 藤井を貶すのもスレ違いだろ
お前みたいなヤツが羽生ファンのアンチ、ひいては羽生のアンチを増やしてることを自覚しろよ 羽生ファンなら勝率5割台で推移する羽生も当然軽蔑の対象だよな
そんな弱い羽生は羽生じゃないもの >>835
幕下全勝優勝みたいなものだから、羽生をはじめA級棋士とは基本的にあんまり関係しない勝率なんだよ
まぁそれを続ければ上に行けるから、そこからが本番だね 講演断って将棋に集中するらしいけどそれでどうなるかだな 大山オタの次は藤井オタかよ
羽生応援スレも受難やね
羽生先生に人気あるからなんだろうけど >>832
ナベもインタビューで語ってたが
藤井はまだタイトル戦に出られるレベルではないんだし予選で負けて当たり前かと
20歳にまでに力をつけてタイトル戦出られれば充分すごい
屋敷みたいなのは化け物 >>847
＞ナベもインタビューで語ってたが
＞藤井はまだタイトル戦に出られるレベルではないんだし予選で負けて当たり前かと
おまえさん、学生時代に国語の成績がすごく悪かっただろ？
あのコメントをそのように解釈するとか、驚異的な読解力の無さだ 藤井聡太7段は、タイトル戦挑戦しなくても普通だが、いきなり挑戦をキメても不思議じゃない。
屋敷さんの初挑戦と奪取の棋聖戦もそんなもんじゃなかったかな。 >>848
解釈の仕方は人それぞれだからなあ
個人的には、まだそのレベル、段階には達してないから負けて当たり前あまりプレッシャーを与えない方がいいっていうナベの周囲へのメッセージにも思えたけど
まあ王座戦で会長が本命はナベと言った時も藤井ファンに叩かれてたし、とりあえず藤井上げしておこうとする周りの気持ちもわからないでもない >>849
タイトル戦の挑戦は全棋士にチャンスあるし、今は木村というように選ばれた人でなくてもタイトル獲得できる可能性は大きいから藤井も獲れたらいいなとは思う ナベはインタビューの前半でタイトル戦に出ることがいかに大変かを強調して語ってる
そんな中、今の藤井君がタイトル戦に出られなかったからって評価を下げるってのはおかしいんじゃないか？ってことを言ってるわけで
ナベは、「タイトル戦に出れる力があることと、タイトル戦に出ることが当然」ってのは全く違うってことを言ってるわけで
実際、実力派でかつ予選シードがある渡辺でさえ、タイトルに挑戦できることは数年に一度くらいなわけで
藤井君かすぐに期待に応えてタイトル戦に登場して当たり前に思うのはおかしいんじゃないのか？ってことでしょ 逆に可能性ってことを議論するなら、金井のような中堅以下の棋士がタイトルに登場したり、高見のような超ダークホースがタイトルホルダーになることだってあり得る >>852
まさにその通り
タイトル挑戦には実力だけではなく運も必要になってくる
そこら辺はプロの共通認識だと思う
だからこそ菅井は連勝記録は意味がないと思ってるのかと
色んな考え方があっていいと思うけど、ちょっとでも藤井を批判するような方向の発言をすると叩かれる風潮は良くはないと思う デビューからの29連勝
全員参加棋戦の朝日杯で優勝
出場資格がラストチャンスの新人王戦でしっかり優勝決め
順位戦連続昇級の可能性
竜王戦連続昇級中
異例のスピードでの7段昇段
俺は藤井オタではないけど、今のところ十分すぎる活躍じゃん
ただ、羽生応援スレで藤井藤井と連呼するのは勘弁してくれよw
ホームタウンでやってくれ シード無しの状態からタイトルに挑戦するには、単純な棋力以外の要素(運、勢い、星の偏り)なども求められると思われる
あと、「ノーマークであること」もわりと重要ではなかろうか。
昔、屋敷や郷田がデビュー早々にタイトル戦に登場できたことも、彼らがやらダークホースであることも影響してると思われる。
逆に、デビューしてから数年間ほどの羽生さんは、タイトル挑戦どころか予選の本戦にすらなかなか進めなかった
当時の羽生さんは若手ホープの中でダントツで目立ってたから、やはり他棋士にマークされてたんだろうな。 羽生さんは竜王戦トーナメント出場者で挑戦の本命は豊島と答えたらしいが
今は豊島・広瀬・天彦の3強なんだろうな… プロ入り3年目の高校生で最優秀棋士賞を受賞する化け物がマークされないわけ無いなｗ >>858
そもそも、羽生さんは奨励会の頃から将来の大棋士候補として有名だったからな
で、実際にデビューしてからかなりの高勝率なんだから、そりゃまあマークされるに決まってる
ただ、今の藤井君に対するマークは、当時の羽生さんへのマークより比較にならないほど遙かにキツいと思うけどね
注目度もさることながら、今は当時と違ってネットや生放送やソフト等で情報が恐ろしいほど氾濫してるわけで 羽生さんは当時の先輩棋士達の多くから異常に叩かれてたらしいね
雑誌でも大したことないとか将棋を分かってないとか執拗に攻撃されたり
学校あるのに連盟にわざとムチャクチャなスケジュールを組まされたり
あの時代は負担も相当大きかっただろうな
師匠も基本的に干渉しない主義だったから本人も相当しんどかったと思う >>860
それでも潰れなかったのは、単純に地力が飛び抜けてたからだろうね
戦法とか研究云々じゃなく、その場の思考力で捩じ伏せて勝ち星を積み重ねてたから >>861
そうそう
羽生さんはデビュー当初は大山や升田や山田などの昔の将棋は全く知らない状態で定跡の知識もお粗末なレベルだったらしい
ホントよく四段になれたなという
角換わり腰掛け銀とか大山-升田あたりの古い将棋を相当勉強しないと指せないはずなのに
羽生さんはその場で全て自分の頭で再構築して実戦で指しこなしているのが凄いとか言われて驚愕されてた >>851
まあ可能性は全棋士にあるっていうのはそうなんだけどさ。
でも違和感がありすぎる人はいるじゃん？
極端な例で言えば、アマ枠/女流枠から挑戦権。
明らかにいやいやいやって大半が思う。
さらに言えば、特に実績残してない中堅棋士。例えば今年好調に6割の勝率残してる片上7段が初挑戦&タイトル奪取。
ちょっと信じられない。
やはりいざとなったら爆発力がある(かもしれない)若手、
あるいは年令行ってても、せめてタイトル挑決の「いいとこまで行ってる人でしょう。
藤井翔太7段は王座戦挑決でベスト4に残ってるんだから、着々と実績を残してると言えるでしょう。 >>862
＞定跡の知識もお粗末なレベルだったらしい
＞ホントよく四段になれたなという
これ、羽生さんのエピソードだから大げさに書かれてるだけだよ
その頃の新人は羽生に限らず序盤が荒削りなのは当たり前で、ベテランでさえロクに序盤研究をせず、実戦で考えながら自由に指してる棋士が多かった
そもそも当時は棋譜を入手することすら困難だったし、今と比べて遙かに牧歌的な時代だったんだよ
逆に言えば、それでも通用するほど甘い時代だったと言うこと
その意味では、羽生さんが特別に凄かったと言うわけではない
ただし、羽生を筆頭にした羽生世代が現れた頃から、将棋の序盤研究は急速に発展してきた
羽生世代の若手は当時チャイルドブランドと恐れられたが、序盤の発展は彼らや先輩が切磋琢磨を始めた結果だろう
そんなおり、ベテランでありながら若手に頭を下げて新しい時代の将棋を必死に吸収したのが米長
序盤下手だった米長が40歳を過ぎてから序盤巧者になり、中年で四冠王になったり50歳名人を実現させたのはそんか背景がある >>864
羽生さんが奨励会に入会した頃の記事で「最近の奨励会員は定跡の知識が豊富で序盤に強い」と書かれてるのがあるよ
アベケンは羽生さんが二段の頃に手合せして定跡をロクに知らない羽生さんにびっくりしたとある >>865
定跡の知識がしっかりしてると言っても、あくまで当時の尺度の話でしょ
羽生さんに関しては、二段の頃ならそんなもんじゃないの？
年齢も他の二段よりは圧倒的に若かったわけだし
どちらにせよ、当時は今とは時代が違い過ぎる
今の時代に当時のような奔放な指し方をしてたらとてもじゃないが通用しないだろうし、今の感覚で考えるべきではない ちなみに、個人的に将来の藤井君は昔の羽生さん以上に勝ちまくり、八冠王になっても不思議ではないと予想する
その一方で、羽生さんのような長い1強政権は難しいとも予想する
それは藤井君のポテンシャルの問題ではなく、時代の違いってことで
例えば、大山は69歳までA級に残ったが、羽生さんがそのような真似をするのこと不可能だと思う
何故なら、「時代が違う」から 羽生さんが史上最強
これだけでいいのよ
なぜなら、ここは羽生応援スレだから 藤井に凄い才能があるのは分かるけど、将来どうなるかなんてわからないし、このスレで話すような事でもないな。 その通り、時代が違う
今はソフト研究やネット将棋で強くなる環境が昔とは比べ物にならんぐらい豊富にある
だから早い段階で完成度が高い棋士が育ちやすい
幼少期から急速にレベルアップする環境があるために老獪とか完成されているとか評価される
だからこそ今後を見てみないと大成するかどうかは何とも判断出来ないんだな
昔は10代後半が最も強くなる時期と言われたが今の時代でそれを当てはめるのは危険
あまり伸びない可能性も十分に考慮しなければならない 時代の違いは大きいよな
昔の棋譜だけ見てるとなんじゃこりゃ？って思ってても実際は打つ時にメッチャ相手に話しかけて乱したりとかしてたみたいだし
一応今でも対局中に相手に話しかけるのはいいんだっけか 禁止はされてないよね。
自然とやらなくなっていったというだけで。 >>842
ほんと壊れてんな対戦相手の違いも分からないの話にならんな また藤井オタが他スレを破壊するのか？勘弁してくれよ >>875
1人だけ海外でもやってける棋士がいて他はみんな国内専だから周りが諦めてるんじゃない？ >>867
まあね
上が無いからね
スポーツとかなら日本の上の世界があるけとわね
藤井くんがバリバリになった時にはAIが今より更に圧倒的だろうから 羽生も三年ぐらい前までは6割超える勝率だったが衰えたな 全勝とかありえない仮定すればそりゃ6割には乗るだろうな、まだこの時期なのに全勝しても乗らなかったらヤバいでしょ（笑）
8月以降の勝率は7割超えてるしいいんじゃないか 棋戦絞ってやっと結果の出る森内渡辺クラスの棋士になってしまったな >>882
ままええわ。全棋戦で頑張る役割は豊島二冠に託された もしタイトル100期達成したら最優秀棋士賞あるか？ ない。今のところ豊島だろう普通。
１００期ならたぶん去年の藤井と同じ特別賞かな。 森内は研究型の棋士ではあるけどそれは元の棋力がトップクラスだから竜王名人を取れたわけでC級棋士に悉く負ける今の森内じゃ時間があってもタイトルには手が届かないんだろうな
そういう意味じゃ渡辺も森内系統の棋士だから40歳超えた時に純粋な棋力が保ててるかどうかが今後の焦点になると言えるな 最優秀棋士賞はなんだかんだあるけど基本はタイトル数だしな
豊島以外に複数冠になりそうな棋士いたっけ？
いないなら豊島かな 太地が王座と王将、天彦が名人と棋王の二冠になる可能性はある
じゃあやっぱ現時点では豊島が本命で対抗馬に天彦って感じ？ 広瀬は竜王、棋王、王将の三冠になる可能性もあるのか 豊島が大本命とは言え、ふたを開けるまでわからんよ
可能性なら広瀬の三冠だって0％ではないし、極論すれば藤井が今期の残りを全勝すればタイトルなくても最優秀候補だろう
もし天彦が名人でありながら年間最高勝率賞でも取れば、一冠でも最優秀の声は挙がるだろう
可能性が理論上0％でない限り、色々なケースを想定できる >>893
藤井が最優秀はあり得ない
タイトル挑戦無し、棋戦優勝は出来ても1回、四部門制覇は絶対に無い
全勝したとしても最優秀どころか優秀棋士賞にかすりもしないよ
やはり一番可能性が高いのは豊島だろうな
あとは渡辺・天彦・広瀬・羽生あたりか >>894
藤井くんが今年度残りを全勝したら、叡王のタイトル挑戦者になるんじゃないの？
それでも最優秀賞には届かないだろうけど。 >>882
棋戦絞ってもタイトル取れないで死んでいく人が大半なのでそろそろ許せよ >>897
可能性はあるが今期はB1クラスに勝ててないから無理っぽい >>894
いや、もしそんなことが万一にでも起こったら、最優秀賞は十分にあり得ると思うよ
よーく冷静になって想像してみなよ
もし藤井君が今期の残りを全勝したら
・順位戦昇級
・朝日杯優勝
・叡王戦挑戦(史上最年少タイトル挑戦)
これらも素晴らしいが、さらに
・史上最高勝率の更新はもちろん、史上初の年間勝率9割以上を達成！
・連勝が35連勝くらいになるので、自身の連勝記録を大幅に更新！
と言う、現実離れした大記録が2つも付いてくるんやで
この辺の価値をどのように判断するかは人それぞれだろうけど、ここまで漫画的だと最優秀に推す記者は絶対に出てくるだろう
(そもそもタイトル無縁での最優秀賞は羽生五段がやってるし、その時よりも遙かに凄まじい成績なんだから資格としては文句ないかと)
ついでに言うと、上記のような状況だと昨年をさらに上回る加熱報道になりそうで、第二次藤井フィーバーが来るのも間違いない
来年3月下旬には「朝日杯も連覇し前代未聞の30連勝以上を継続中の藤井君が、史上最年少のタイトル戦登場を賭けて叡王戦の挑決番勝負に登場！！！」なんやで
どんな異常加熱報道になるか、想像しただけで恐ろしいわな(笑) 最優秀とか３月に考えればいい。
今は羽生さんが竜王戦を残り２勝する事だけ祈ってます。 先手の第3局を落とすと一気に追い付かれかねないから、まだ全然安心できない。次勝ってやっと気分的に五分五分。
確率的には現時点でも防衛濃厚なんだろうけど、何故か楽観出来ない。 竜王防衛して順位戦で豊島と無敗VS1敗の頂上決戦を繰り広げてくれたら今年度は取り敢えず満足
叡王戦はエキシビション感覚で見るわ 叡王戦の白鳥インタビュー見たけど、相変わらずこの人の文章無駄に長いなあ
生理的に合わない
羽生さんへのインタビューにしても、過去に出た発言を掘り返してるだけに見える
羽生さんの書面での回答は相変わらずスパッと簡潔だね
悪く解釈すればぶっきらぼうに見えるが、余計なこと言って後で揚げ足取られる
のを回避しているとも解釈できる
これはこれで羽生流なんだろうな >>901
次勝ったら大優勢だとは思いますが、それでも一つ負ければ不安がよぎりますからね。
結局最後４勝するまで本当には安心できないですね。 白鳥のインタビューは常に自分語りと藤井語りが混じるから藤井オタかりゅうおうのおしごとのファン以外は総じて不愉快に感じるんだよ
特に叡王戦のインタビューでなんで高見叡王じゃなくて藤井聡太の名前を毎回使うのか理解に苦しむ
まるで高見叡王はオマケですよと言ってるようなもんだ 藤井に結果出してほしいんだろう、自分の作品にそのままパクれるから 菅井の反則ネタを使ったら流石に人間性がクズ過ぎるわな
人の不幸で金稼ぐようになったら終わりだ 斎藤にボコボコにされて初戦敗退したらドワンゴどーすんの そしたらニコ生の解説者に毎回藤井七段が負けたことについてどう感じたかコメントさせて少しでも藤井オタに喜んでもらえるようにするんでしょ
今じゃ解説者は食事の話題の他に藤井聡太の話をしなきゃいけない縛りがあるみたいだし すれ違いすまんが、藤井聡太7段が石川遼見たくならないことを本当に祈る >>911
解説者も大変だね
まあ、デカコバの油断が無かったら予選で消えてる棋士だから… 白鳥さんの羽生インタビュー読んだけどなかなかおもしろかったのに、最後藤井聡太でまとめるの失礼すぎ、他の棋士にもだけど。一番アクセスがある（一番稼がせてくれる）棋士且つ自分が好きな棋士藤井くんをねじ込む‥（呆れ）
書面で端的にでも真実味のある言葉を、将棋に集中したい中真摯に回答してくれた羽生さんの記事のまとめに。先生なんて呼んで質問してたのに羽生さんに全く敬意がない
どうしても書きたきゃプレゼンして別に枠もらってこのシリーズの総括として藤井と棋士たちまとめでも書けばいいじゃん
これほどの調査力、構成力、盛り上げる文才がありながらロリコンラノベ作家となってしまったことも含め、彼が己の趣味趣向を超えたところを書くことができない、たどり着こうとしない、まさに羽生さんの言うセンス（分別）、白鳥さん自身のその限界を感じたわ
この人の作品なんか卑しさに震える、理由がわかったわ ※お願い
>>914はキチガイ羽生オタによる感想です。
決して一般的な感想ではありませんので、ご注意ください。 >>887
以前もどこかに書いたけど大山を超えた81期の時点ですでに前人未到の領域に入っていて、100期はキリ番に過ぎない >>910
まぁそうなるだろうけど
その上、また前期と同じようにドップ棋士が負けて番勝負かあんなカードになったら
さすがにドワンゴつらいな 羽生オタって、やっぱりID:qi5uSb5L0みたいに藤井君が憎くて嫉ましくて怖くて仕方ない人間ばかりなの？ 羽生オタと聡太オタは重なってると思うぞ
俺みたいにな
みんな強いのが好きなだけ
渡辺や天彦みたいに強さがイマイチで見た目がパッとしないのはみんな好きにならん >>http://hissi.org/read.php/bgame/20181028/QzJIaC9ZNE8w.html
こいつかあ、、、角馬鹿類似馬鹿やろな。>>6-12
まともな人間は羽生ファンである前に将棋ファンだから。
竜王戦三局目まで４日、羽生さんおきばりやすう。
広瀬さん相手に十分優位に戦ってる。御本人も手応え十分やろな。 >>867
無理じゃ無いかなあ、羽生さんと同レベルの活躍は
AIやネット環境のせいで、レベルの底上げが著しいこの時代では、他を圧倒するのが相当難しいと思う
二人が全く同じ時代に産まれていればあるいは藤井君の方が上だったかも知れないけどね >>882
棋戦絞ってって王位だって王将だってもうちょいだったし、ちっとも絞ってない気がするが >>925
いや四位の枠で公式のプロ棋戦の竜王戦6組1回戦で浦野八段とやってるからシニアじゃないだろう
というかシニア名人戦は知ってるがシニア竜王なんてあるのか？ いや、藤井君は羽生の頭脳やら羽生マジックやらも相当勉強して、さらにネット将棋やソフトの恩恵も受けまくってるわけだから
同じ時代に生まれていたら郷田さんぐらいのポジションに落ち着いていただろう
二人の将棋を見比べても羽生は明らかに異常というか 冷静に考えると藤井くんは強いのは事実だが
しかし藤井くんより強いのはゴロゴロいるからタイトルはそう簡単には獲れないかも
気になるのは羽生さんの若いときと違って小さくまとまってる感じがする、羽生さんは荒削りそのもだった 広瀬八段が王将戦で渡辺棋王に勝ちましたね
これでまた勢いを取り戻してきそうで第３局もやはり大変なのでしょうね 藤井君が公式戦で2度も菅井に手も足も出ずに完敗したり
先手番の角換わりで山崎に完敗して予選敗退したりしたあたりがかなり痛かったと思う
タイトルはまだまだ果てしなく遠いという現実がだいぶ見えてきた感 同じ時代ならむしろ絶対羽生には敵わなかっただろうな。センスが違いすぎる >>934
果てしなく遠くはないと思うけどね。
王座戦は惜しかったし、いつタイトル獲ってもおかしくはない。ただ豊島みたいな場合もあるからなんとも言えない。 羽生世代だったら一緒に強くなって羽生、森内と名人取り合ってたろうね。 >>936
斎藤に完敗したから渡辺には全く何もできずに虐殺されていただろう
さらに斎藤も苦戦するほど防衛に必死になったときのタイトルホルダーは強いんだよ
全然惜しくなどない
惜しいというのは、挑戦してさらにあと1勝でタイトル獲れるという所まで行った場合の事を言う
挑戦どころか挑決にすら進めずに完封負けをしているのを惜しいとは言わんでしょ
むしろベスト4まで行った事自体が奇跡的だと思うよ、他の棋戦の敗退ぶりを見てるとね
来期もベスト4までたどり着ける保証は全くない >>926
＞羽生さんと同レベルの活躍はAIやネット環境のせいで
その決め付けが完全にデタラメでは？
条件はみんな同じで、藤井君だけが時代の恩恵を受けてるわけでない
それどころか藤井君は他の若手よりもネット歴が短いだろうし、未だに自分のPCを持ってるかすら怪しい
しかも、学校で時間をさかれて勉強時間も少ないから、他よりかなり不利な環境にあるとさえ言える
君の理屈なら、他の若手が藤井君と同等かそれ以上の活躍をしなきゃおかしいでしょ
＞レベルの底上げが著しいこの時代では、他を圧倒するのが相当難しいと思う
逆に言えば、羽生さんの若手時代は周囲のレベルが低かったから活躍できたと思ってるわけかな？(笑)
どちらにせよ、このハイレベルな時代に藤井君がこれほど頭角を現してるってのが凄いんじゃないの？
しかも、情報が丸裸で他棋士からめちゃくちゃ意識されマークもされてるだろうに まぁ一年で急成長するのも若手だからね
今の時点で来年を予測しても意味がない
逆に羽生の衰えを予測しても意味ないけどな
個人差が大きいから >>934
>>935
他の人も言ってるが、どんだけ藤井君のことを嫌い、恐れてるんだよと思うわ
ちなみに、15〜17歳頃の羽生さんはタイトル戦は予選で負けてばかりで、ほとんど本戦トーナメントすら進出できなかったんやで >>940
未来を予測しても仕方はないが、ここの一部住人のように藤井君の「今」を理不尽な理屈で貶めるのはあまりにアレでしょ >>941
特に嫌ってもいないし恐れてもいないが、藤井君の現状はタイトルには程遠いという現実が信者も見えて来たんじゃないかと思っただけなんだけどね
彼らは藤井君が今年三冠有り得るだの八段確定だの言ってたから
んで、到底無理だと分かると途端に「まだ16歳だから」とか言い出すんだよな
あ、ちなみにね、藤井君と羽生さんの同年齢時の実績を比べても全く意味ないよ
菅井が叡王戦のインタビューで述べているように、今はネット将棋やソフト研究で幼少期から早い段階で強くなる環境が豊富にあるからね
だから小4で奨励会に入る子も増えているようだし、菅井の弟子は指導対局とはいえ小5で平手で当時タイトルホルダーだった菅井を破るほどの強さ
小学生で既に現役プロと見まがうかのような完成度の将棋を指す子が増えてるのは事実
だから同じ年齢で比較する事は出来ないのよ つまりは、昔の棋士が何年もかけて棋力を伸ばしていった部分を
今の時代は幼少期や10代の頃から急ピッチで鍛えられるという事なんだよ
勿論それが出来る才能があるのが前提だけどね
だから藤井君が才能があるというのは分かる
ただ、16歳でこの実績だから将来は大成するだろうというのは、そうとは限らないと言いたいだけ
特に今の時代はね >>943
渾身の作文ワロタ(笑)
とりあえず
藤井君が怖くて仕方ありません
までは読んだよ 棋士(専門家)は藤井君を絶賛してる人がほとんどの中、羽生オタ(偏ったド素人)の温度差よ >>945
痛い所を指摘されると「藤井君を恐レテルー」連呼で逃げるという事は分かったｗ
ま、頭の空っぽな藤井信者なんてこんなもんか 素人に限って他人を素人呼ばわりするんだよなあ
ハイハイ、プロ棋士の専門家が藤井君を評価してるから大成するんだね、君の頭の中では(笑)
ド素人(キリッ) プロ棋士が言ってるからそうなんだー！
↑自分で考えるという事が出来ない思考停止の馬鹿の意見ｗ
うん、実に頭の空っぽな藤井信者らしいよ
いやはや滑稽、滑稽 >>946
キチ羽生オタさんは、藤井君に関するネガティブな材料ばかりを執拗にピッアップして、それだけを前提に藤井君の評価や未来予測をしてるからね
典型的なアンチの思考パターンだよ だから「大成するとは限らない」と言ってるのに………
「絶対に大成しない」とは一言も言ってないんだがｗ
この年齢でこの実績なんだから大成するだろうとか言ってる頭の空っぽな藤井信者に対して「いや、そうとは限らないでしょ」と正論を言ってるのに
何故か「藤井君が恐くて仕方ない！(ドヤァ)」だの偏見だの決めつけで物を語ってるのはどっちなのかという
自分はおおむね>>931の意見に同意で、あくまで大成するとは限らないというスタンス
あと、藤井マンセーしたいなら応援スレで好きなだけやってくれ
相手をした自分も悪かったが、スレ違いで迷惑だと思うので今後一切スルーする わざわざ羽生さんの応援スレに来て藤井くんがどうのこうのと
本当に藤井ヲタは狂ってるよな、藤井くんの応援スレでやればいいのに このスレでは藤井君がどうなるかより、目の前の竜王戦がどうなるかの方が遥かに重要ですよね。 とりあえず藤井君のファンは藤井ネタ書きたいなら藤井スレにだけ書き込んでくれよ、迷惑極まりない
藤井スレで羽生よりツエーって書いてる分には構わないよ、そもそも覗かないし
俺は羽生の他だと一基のファンだけど一基に初タイトル獲らせてやってよ…と心の中では思ったが、ここには書かなかった
普通に羽生に勝って欲しい人の集まるスレで書くべき事じゃないからな
藤井君ファンはそういう場を弁えるって能力は無いのかな？ >>954
あのさー、あなたの仲間の羽生オタがどんだけ藤井君のスレを荒らしてると思ってんだ？
羽生オタの書き込み量は、ぶっちゃけ羽生スレよりも藤井君スレの方が遙かに多いくらいだ
そんな酷い状況の中、この程度の書き込みなんて些細なもんじゃん
羽生オタはここの50倍は藤井君スレを荒らしてるんだから 竜王防衛したら羽生さんの次の記録は60代タイトル戦出場か‥。
やりそうで怖いな。 >>955
え、それ羽生スレを荒らしていい理由になるん？
その発想ってクズそのものじゃね？ そもそも藤井スレを荒らしてるのと羽生スレの住人が全員同一人物だとでも思ってるんだろうか。。
逆恨みもいいとこだなw 大人になれと >>955
ワッチョイは一日で変わるIDと違って1週間ぐらい同じだよ
あとはわかるな？ >>958
意味不明だよな
荒らしてるそいつがクズなのはわかるがこっちを荒らし返したら自分がクズなのにな
堂々たる荒らし宣言に草 藤井くんが思ったより伸びなくて羽生さんが竜王防衛してても藤井くんが来ないことだってあるしな
案外増田が挑戦者として向かってきそう やべー竜王戦始まってたのか
まだ間に合うな
次から羽生応援するわ >>959
羽生オタは本当に頭が悪いなあ
全てをひとくくりにするのは、ここの羽生オタの特徴だろw 羽生オタは〜って全てを一括りにしてるひとがそれ言っちゃう？ｗ >>955
それは世の中に殺人事件がたくさんあるんだから俺も人殺しても構わないよね？って論法じゃないか？
争いたいなら羽生、藤井双方のファンが罵り合うスレでも作ってそこでやってくれよ
俺は藤井君もそうだがプロ棋士自体をリスペクトしてるから仮に羽生ファンであっても他棋士を叩く奴は好きじゃない
少なくともそういう人間も居るのだから叩き合いたいなら専用スレでやってくれ
仮に藤井アンチが藤井君が嫌われるようにわざと工作してるとしても、
殆どの人間が藤井君自体をどうこう思う事は無いぞ？
そういう話題を出す奴にキチガイが多いと捉えるだけで無意味だよ >>968
そう言うご高説は、まずは藤井君スレを荒らしまくる羽生オタにしてあげたらどうかな？
羽生オタは身内にはすごく甘いよね(笑) >>968
あとさー
荒らされてるから荒らしても良いとか一言も言ってないんだけどね
俺が言いたいことは、藤井君スレが常に羽生オタの激しい荒らし行為で大迷惑してるんだから、まずはそっちを批判しろってことだよ >>970
羽生オタも大きく分けて2種類いる
普通に羽生のことを好きなだけの人畜無害な羽生オタ
と
藤井君など羽生を脅かす存在を理不尽に叩くタイプの羽生オタ
問題なのは後者で、普通の羽生オタと分ける為に「キチガイ羽生オタ」と言うべきか
このスレにもたくさんいるよね 藤井オタが6月まで特例A級だ16歳タイトルホルダーだ実質レート2000だほざいてたからな
それを咎めようとする層がいても不思議じゃない >>971
＞俺は藤井君もそうだがプロ棋士自体をリスペクトしてるから仮に羽生ファンであっても他棋士を叩く奴は好きじゃない
これが読めないなら相当ヤバいね
平和なスレを単に荒らしたいだけでしょ？素直に言えば良いじゃない
ありもしない大義名分掲げてスレ荒らすとかコピペ荒らしより根性腐ってるな 羽生善治という特別なブランドを愛好してるだけだから、
将棋や将棋指しはどうでもええわけよ >>974
藤井くんのスレ覗いてきたけど荒らしなんか全然いなかったぞ
こいつ荒らしの上に嘘つきとか救えないな もし羽生オタがここの50倍藤井スレで荒らしてるなら藤井スレのコメは全て羽生オタってことになると思うんだが >>976
今は対局なくてヒマだからだよ
ちゃんと過去ログを読んでみな
数え切れないほどわいてるから >>979
こいつダメだ…
これがキチガイ羽生オタか つーか、普通の人は毒電波発してるレスなんてスルーする。それを丹念に読んでる時点で立派な変わり者だよｗ >>972
藤井を荒らす奴はしらんが、渡辺明に関しては羽生オタの荒らしはすごかったな。
渡辺竜王時代はとにかく渡辺はソフト使っているだの、1組1位をもっと優遇しろだの竜王戦スレは荒れていたが、
羽生が竜王になった途端ピッタリ止まったしな。
藤井は今のところ羽生から直接タイトル奪ったり、重要棋戦で白星取ったりしたわけでもないから、
物理的に叩く余地が薄いだろ。
藤井アンチの大半はタイトル挑戦にも絡んでいないのに、空気読まずいろんな無関係スレで藤井の名前を持ち出して持ち上げるバカ信者がうざいから叩いているだけだろ。 >>981
俺は藤井ファンであると同時に、長年の羽生ファンでもある
だから、キチガイ羽生オタが迷惑で仕方ないんだよ
こんな連中と同列に想われたくないんでね ちゃんとした「羽生オタ」を言うほど見ないんだよな、すぐ羽生オタ認定するアホは常時居るけど
藤井信者は蛆虫の如くウヨウヨ湧いてるが
羽生に関しては事実である「歴代最強」を語るだけでオタ認定されかねないからめんどいよな 羽生の応援スレが260なのに対して藤井聡太の応援スレは445。
藤井オタがどんだけ些細な話題でもイキりまくって盛り上がってたか分かる数字だな 普通の将棋ファンは羽生ファンだよ
第一人者、レジェンドなのだから
羽生アンチになるってことはどこか疚しいものを内に抱えてるんだろうな
それをこじらせると、心のメガネがどす黒く歪み、周り全部が「羽生ヲタ」に見えてくる
狂気の狭間、一線を超えてしまわないように気をつけような このスレは荒らしを構わなきゃいけないルールでもあるのかいw >>980
50倍荒らしがいるなら今だっていなきゃおかしいだろ
なーにが今は対局が無いからだキチガイ荒らしが
いちいち理由が意味不明なんだよ アラシが自演で暴れまわってると見るべき。
対局までしばらくほっておこう。
さようなら。 羽生の潜在意識が噴出して羽生オタができあがる。
こわい こわい 100期か無冠か
「無冠」に賭けるどす黒い人間としては、羽生さんの連勝で危機感が一気に高まった
焦り、震え、発汗、顔面蒼白
そう言ったものが伝わってくるんだな
愉快愉快
応援スレッド見守り隊 人はすごい人に出会うとファンになるか、嫉妬からアンチっちゃうか、どちらかなんだな
アンチとはそのどす黒いなにかが噴出しようとしている汚物、汚点なんだよ
応援スレにわざわざ出張してくるあなたを含めてね このスレッドは１０００を超えました。
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