［IP有］ 藤井聡太応援スレ part442
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
前スレ
［IP有］ 藤井聡太応援スレ part441
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538413491/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured さぁさぁー、聡太の勝勢に入ったぜ
評価値はもう要らないわ
次は先手だし2連勝新人王来るな 弱すぎだろ相手、まけた野郎ども切腹もんだな。藤井君の久々の対戦相手が里見クラスじゃ５時頃からの詰ませ方だけみりゃ十分 藤井くんらしい鬼の踏み込みが見られたのでかなり満足 abemaとニコ生両方見たけど解説が全然違うな
zbemaはこれ山口だよな
山口いると解説も話し易くなる
安食は何もできない こんな凡人将棋じゃここも過疎るわな
キレが全く無くなっちまったな >>27
聡太くんの応援スレでそういう下らん話題やめろ
別スレでやれ >>30
意味わからん
ニコ生とabema.は将棋の普及に関与しているんだから話題に出すのは普通だろ
ニコ生少し見たけどつまらなかった
今やってるabemaの解説はいいね
華はないけど 聡ちゃん、あっという間の寄せか
実力差は圧倒的だな 出口は藤井が転んだ時、空中で受け止めようとしたから良い奴じゃね 出口の指し手がなあ(´･_･`)
要所で甘くなるのがなんだかなあ(´･_･`)
忖度？とは思いたくないけど(´･_･`) >>43
詰めろがかかってるおまえのくだらない人生には待ったは効かないよ abemaトーナメントでも差し入れのケーキ食べなかったって話だしなあ しかし
IP丸出しにしてアンチやってるヤツらってバカなの？笑 対局中は集中したいから食べたくないのかな？
でもチョコは食べてたような... >>47
わざとやってるってこと？ヤバイよその感覚・・・
悪口連呼してるやつの方がまだ正常だわ だからﾍﾞｰｲﾓはいつも大谷の名前出して荒らしてくるアンチだってば すきなおやつ炭酸水っていうくらいだから甘いものあんまりすきじゃないのかな？ 藤井君が食べないと出口三段もケーキ食えないじゃん(T_T)
生クリームが苦手な人っているよね 聡太七段、おめ―！
貫録勝ちと言っていいのかな・・
若武三段も健闘した、乙！ >>58
杉本一門の研究会では、いつも美味しそうにもぐもぐやってるって話だよ
詰将棋一番に解けた人から順番に師匠の差し入れ食べるって
師匠の懐と好み次第なので袋菓子やどら焼きが多いけど、女流がオオイヒハケーキも出すって 出口、いいやつっぽい
頑張ってプロになってもらいたい 井上一門で敵意剥き出しなのはちっちゃいオッサンだけなんやな 前向きに頑張ってる奨励会員の方を見ると胸を打たれるものがありますね涙 ◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ● 2018年06月11日 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
11 ● 2018年06月29日 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ○ 2018年07月03日 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ● 2018年07月06日 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
14 ○ 2018年07月18日 藤原直哉 第27期 銀河戦予選
15 ○ 2018年07月20日 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
16 ○ 2018年07月28日 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
17 ○ 2018年07月31日 西尾明 第77期 順位戦C級1組3回戦
18 ○ 2018年08月11日 木下浩一 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19 ○ 2018年08月24日 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20 ○ 2018年08月28日 青野照市 第77期 順位戦C級1組4回戦 21 ○ 2018年08月31日 近藤誠也 第49期 新人王戦4回戦
22 ● 2018年09月03日 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
23 ● 2018年09月14日 山崎隆之 第60期 王位戦予選2回戦
24 ○ 2018年09月17日 小林裕士 第04期 叡王戦七段戦予選3回戦
25 ○ 2018年09月17日 千葉幸生 第04期 叡王戦七段戦予選決勝
26 ○ 2018年09月25日 青嶋未来 第49期 新人王戦準決勝
27 ○ 2018年10月10日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第1局
28 ＿ 2018年10月17日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第2局
29 ＿ 2018年10月23日 千葉幸生 第77期 順位戦C級1組5回戦
30 ＿ 2018年10月29日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第3局
＿ ＿ 未定 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦 うわあああ最高だあｗｗｗｗｗ
今まで将棋を見てて1番楽しいぞｗｗｗ 藤井は終盤が強いな
序盤はいくらでも研究手があるからある程度弱くても指せるけど後半強くないと上にはいけない 毎回こんな感じでインタビューしてくれれば楽しいのにな
どよ〜んと感想戦やってるより見てて楽しいわ 対青嶋戦の時もそうだったが、対局者インタビューの際に主催者の“しんぶん赤旗”の代表質問の後、どこの新聞社も質問しないよな。将棋の世界にも陰湿な政治的配慮が働いているのがよくわかる アンチが叩いた81飛が最後に受けに効いてきて流石すぎる >>97
最近はどの棋戦だろうが主催の記者が質問したら後はどこも質問なしで終わってるイメージあるけど 出口さん本当に爽やかで感じいいね
この後も頑張ってほしい >>47
B１なら可能だが3段だから
わかるやろ？ 最新レート５位やで！
1 広瀬章人八段 1892 58 117 推移
2 豊島将之二冠 1867 -12 -54 推移
3 佐藤天彦名人 1840 57 -32 推移
4 羽生善治竜王 1828 -19 8 推移
5 藤井聡太七段 1828 32 101 推移 井出-澤田-梶浦と破ってきて
及川もメチャクチャ強いって言ってたから
それなりに心配してたけど
さすが藤井
そして安定の後手番 井上 子供のように可愛がっている
船江 仲がいい、藤井にとっては良いおじさん
稲葉 家族ぐるみでつきあっている
出口 仲が良さそう、出口は気さくでイメージ良い
ちっちゃいオッサン 敵意剥き出し これまで感想戦の意義がよくわからなかったけど、
最近“指す将”に転向してそれがわかるようになった 豊島や菅井と差があるように
3段と7段の差がもろに出たね
この差は厳しいね 藤井君のコメントで時間の使い方に触れていた。 これからは、良くなるかも >>102貼ったあと気づいたが、藤井にとって初めての七段トップになった（永瀬を抜いた） 藤井君の駒の片付け方は、最初に並べる順に片付けでいるように見えた。 礼儀正しさを感じる 視聴者の身勝手だけど、こうなると第２局は出口三段が勝って最終局まで見てみたい。
もちろん聡太ファンとしてはハッピーエンドを確信しているんだけど 昼食、高いもん頼んでねーじゃん
反応気にして日和ったな >>115
中村太一なんてこの前頼んだうな重食べなかったぞ 大盤解説行った人ウラヤマシス
次回も藤井君出るなら見に行こうかな 何でみんな藤井くん相手に角換わり腰掛け銀ばっかりやるの？
藤井くんが誘導してるのもあるけど、むざむざ得意戦法に飛び込んで勝算あるの？ 今日は途中から見たんだけど、藤井くん転んだの？足しびれた？滑った？
藤井くんって将棋以外はドジっ子で行動が雑な感じなのかな
抜けたところもあって可愛いわ >>102
個人的にレートは伸び率だけを参考にしてる
藤井くんは言うまでもなく…………
広瀬すげ 羽生さんはなんとか持ち堪えてるね >>120
？？？
今日は相掛かりやぞ
むろん、相手の注文に藤井君が受けて立った形
相掛かりは藤井君もそんなに得意ではないと言う噂もあるので、相手からすれば普通の選択だと思うが
ちなみに、相掛かりは出口三段の得意戦法とのこと >>120
今日は角換わりじゃなくて相掛かりだが
まぁそれはそれとして居飛車なら角換わりか相掛かりくらいしか選択肢がない世の中だし 序盤作戦失敗してたのに、ここから勝つのは相当な棋力だわ
澤田や梶浦との違いはここらへん 日本将棋連盟モバイル @shogi_mobile
#ShogiLive 飛龍＠大阪＞
第49期新人王戦決勝三番勝負第１局、▲出口若武三段−△藤井聡太七段戦は112手目まで、藤井聡七段が勝ちました。17時33分に感想戦が終了した後、手をつけていなかったおやつを互いに食べながら記録係を交えて簡単に振り返る場面もありました。
https://twitter.com/shogi_mobile/status/1049945727986622464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱり思ったとおり、おやつ食べなかったか
藤井はおやつは最近食べてないし、頭には効果ないと判断してるっぽい
それに3時間の将棋でおやつなんて食べてる場合じゃないんだよ >>129
おおそれは良かったw
短時間棋戦だし対局中はおやつ食べてる余裕なんてないもんな 毎回初手飛車先突くのに相掛かり弱いとか有り得るのか 記録君にも、おやつあるの？
藤井くんが、転んだ時、貧血かと思って心配したー
足、痺れただけだよね？ はー
若い輝きを見ると、この中からプロになれない方がいるとふとよぎって本当に辛くなる 相掛かり10-3、0.769でアンチから苦手と言われる藤井聡太 >>133
相居飛車戦の成績
矢倉 21勝3敗
角換わり 22勝3敗
相掛かり 10勝3敗
横歩取り 3勝3敗
その他 5勝1敗
やはり相掛かりは弱いようだ >>138
別に言ってるのはアンチじゃないでしょ
最近、誰か忘れたけど解説のプロ棋士もそんなこと言ってたよ
「藤井七段は、相掛かりを比較的苦手にしてるんじゃないか？」って >>139
そんなに相掛かり弱いとも思わんな
というか藤井的には横歩はそんなに使わないんだな 横歩取りの方が勝率は低い。
なお初勝利が名人とかもう。 >>139
矢倉も結構多いんだな。
デビュー戦の印象は強かったけど、それ以外はあまり指してないイメージあったからちょっと意外だった。
そして矢倉もべらぼーに強いというw 藤井は角換わりを目指すので、先手のときは相手が誘導しない限り横歩取りにはならない
後手のときも相手が誘導しない限り相掛かりにはならない
矢倉は受けて立つ、自分から矢倉にはしない 76歩84歩68銀で矢倉
先手に選択権
後手聡太
shogidb2.com/search?q=矢倉 聡太 >>142
横歩取りで名人取ったも同然のトップ棋士に対して、
横歩取りで完勝だからな・・・
あれ見たら、過去のデータ云々はもう関係なく
横歩で挑む棋士がいなくなるのは分かる気がする。 >>141
藤井から横歩仕掛けたことはないはず。
最初横歩相手に敗けが込んでたけど、横歩の天彦相手に圧勝してからは仕掛けられることもほとんどなくなった。 恥ずかしい話先手矢倉が終わった言われてるのが未だによく分かってないんだよね
先手矢倉は色々覚えないといけないのに後手は急戦矢倉1つ覚えればいいからコスパ悪いみたいな理由かと思ってたわ >>112
これ、将棋教室とかに行くと
次に袋や箱をひっくり返して出した時に
駒を探し出しやすいように指導されるよね
●感想戦終了後、緊張から解放されて、おやつのショートケーキを食べ始める両対局者
http://kifulog.shogi.or.jp/shinjin/images/2018/10/10/img_0334.jpg
対局中の小休憩もいいけれど、食事すら流し込むような藤井七段と
終始緊張していたであろう出口三段としては
対局後の方が味がわかって美味しかったろうね
記録係にもおやつ出してあげればいいのに >>148
まぁ悠長に矢倉組んでる余裕なんてないってのが大きい
ただ5手目77銀の形から矢倉とはぜんぜん違う展開にすること自体は終わってない
それを矢倉と呼んでいいかって話にあるにしても 出口くんもついてないね
相手が藤井先生じゃなければ奨励会最後に最高の思い出ができたのに （入城してからヨーイドンの）矢倉は終わったってことだよね。 >>155
昔の戦風に言うと、陣形を作って名乗ってから戦うのが相矢倉だが滅亡
今は、陣形を作っている間に矢（角や桂）を放たれてアボンヌ 増田さんは先手雁木は終わった的なことを言ってるからなあ 王様の守りは角2枚だけとかやってるし、矢倉とか相懸かりとか形だけで分類出来ないからな
振飛車相手だと居飛穴はよく指すイメージ有るな 因みに近年の相掛かりは後手勝率が高い
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/senkeiy.php?sen=3
相掛かりというのは先手が先攻すると歩を渡すし隙も作るので後手の反撃がきついのだろう
一方横歩取りは先手勝率が良い
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/senkeiy.php?sen=4
藤井は後手では横歩取りしない、先手では相掛かりしないが、理に適っている
（角換わりを目指すのでそういうことになるのは当然なのだが） ＞将棋教室とかに行くと次に袋や箱をひっくり返して出した時に駒を探し出しやすいように指導される
そんな将棋教室あるのか・・・
礼儀を教えるのはいいことだと思うけど、ちょっとやりすぎのような気がしなくもない。
俺がむかし行ってた教室も結構厳しいとこだったけど、それは教わらなかったな。
ちなみに駒を片付けるときは、枚数足りてるかちゃんと数えながら片づけるようにする。
玉2枚、飛車2枚、角2枚、金4枚・・・と確認しつつ片づけるだけで、次回駒を出した時のことを
考えてるわけではないような。 なんだなんだ！出口ってすごく感じの良いやつだな
お七段以外はまともな一門だよなぁ・・・ >>157
実際のところわざわざ先手のアドバンテージ手放してカウンター狙いのガン待ちって何やってるかわからんからな。
相雁木になったらもう千日手でええやろ、って膠着の仕方するし。 >>150
美味しそうに食べてるじゃん(^ー^)
やっぱ集中したかったんだね二人とも
しっかし一個400円越えるんだね✨ >>163
千日手になるからって理由らしいね
千日手だと先手は損だし >>165
そっか〜300円越えるのは食べたことないもんで(^-^; >>161
仕舞う順番意識する話は聞くしありだと思うけどな
プロともなれば駒箱開けるたびに玉やら金やら探してまごつくこと思えば礼儀じゃなくて実利だろ >>163
素人目には相腰掛け銀の同形で睨み合っても何していいかわからんね。 朝日夕刊に写真付きで記事あり
その上の井山とうっくんの名人戦の記事と同じ位の幅をとる 明日は、叡王戦の抽選会だよ！
一回戦、シードになるといいな
振り駒運、手放したのだから
せめて、シード運を〜 せやった
明日は叡王戦抽選や
2回戦シードの確率は1/3 >>174
叡王戦の本戦トナメ、シードなんかあったっけ？ >>177
勝ち上がり組、本戦シード組関係なく合計24名をガラガラポン抽選
よって2回戦シード8名が誰になるかはまだわからん 将棋の神は今は藤井くんに試練を与える時期だと考えてるから、一回戦からやろなあ。 >>179
そうだよね
自分もそう思ってる (T-T)
シードがいいんだけど 叡王戦本戦、強敵だらけだが勝ち上がって欲しい
毎年調子を落とす夏は終わったし 1回戦広瀬
2回戦渡辺
3回戦永瀬
決勝天彦
こんな感じを希望。 >>1乙です。
対局予定
＿ ＿ 2018年10月17日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第2局
＿ ＿ 2018年10月23日 千葉幸生 第77期 順位戦C級1組6回戦
＿ ＿ 未定 未定 第04期 叡王戦決勝トーナメント1回戦
＿ ＿ 未定 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦
＿ ＿ 未定 未定 第27期 銀河戦本戦トーナメント5回戦
2018年度 22勝5敗(0.8148) 通算 93勝17敗(0.8455)
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│――――――○○●…│●(敗退)
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│――○○○○●………│●(敗退)
王将戦│――／…………………│／(敗退)
棋王戦│―○○○●＿＿＿＿＿│●(敗退)
叡王戦│○○○＿＿＿＿＿……│
順位戦│○○○○＿＿＿＿＿＿│次 千葉幸生 10/23
棋聖戦│○＿＿＿＿＿＿＿＿…│次 村田顕弘
王位戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│●(敗退)
王座戦│＿＿＿＿………………│
───┼──────────┼──────────
新人王│―○○○○＿…………│次 出口若武 10/17
ＮHK杯│●………………………│●(敗退)
銀河戦│○＿＿＿＿＿＿＿＿＿│
朝日杯│＿＿＿＿………………│
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ >>182
それで勝ち抜けたら番勝負がボーナスゲームになるわ 叡王戦は全部タイトル持ちの強敵がいいね。
羽生のＮＨＫ戦みたいな伝説を作って欲しい。 >>187
（被害者の会）会長は今ノッてるからな。結婚して強くなった説。 ぼく、将棋界のことよくわからんねん
きょうの立会人になってた人、だれ？
すわること出来なくて、ずっとひざ立ちしてたメガネのおっさん、だれ？ >>178
今年はシード棋士と勝ち上がり組は
別枠で抽選かと思ってた
シード棋士が2回戦からかと >>179-180
シードになってほしい気持ちと
一回戦からになってほしい気持ちと半々だわ
一回戦からになって、聡太の対局を最大数みたいからｗ >>182
ばつゲーかよ〜？ って思ったがそれで抜けたら最優秀棋士賞だぞ >>182
叡王戦参加棋士でレーティング上位者８人は、
広瀬八段、羽生竜王、佐藤天名人、永瀬七段
渡辺明棋王、斎藤慎七段、増田六段、菅井七段。
初戦はこの8人以外がいいなあ。 >>201
叡王戦に豊島がいないのは寂しいけど、優勝のチャンスかもしれない。 あと、おやつの飲み物がアイスコーヒーでなくアイスティーだったのがなんか可愛い まっすーは順位戦で当たるし、フカーラは粘っこい。羽生さんとはなんとなく当たりたくない、さいたろうはいい人だし、菅井とはまたいつかって感じ。 昨年、深浦の時間攻めに屈したのを想い出した。
新人王戦のインタビューで「時間配分に気を付けたい」と話していたのは
新人王戦（持ち時間3時間）を叡王戦（チェスクロック使用3時間）の前哨戦と考えているのかも。 >>201
予定では広瀬が竜王を取るので、二冠でも厳しいだろう
三冠なら最優秀かもね ・11日(木)19時〜叡王戦 本戦トーナメント抽選会(ニコ生)
本戦に出場する棋士の電話出演または事前コメントがあります。
渡辺棋王のブログより
藤井くんは生電話かな、事前収録のコメントかな >>209
次は、タイトル棋戦と重ならないでほしい。 春開始だから、朝日杯が終わった2月末から収録初めて、4月から放送開始かな？ >>212
優勝者が初代タイトルホルダー聡太に挑戦（番勝負）するって図式のほうがいいな。 藤井君が色んな棋士と対局するのが見られる方がいいだろ
別に全棋士参加って訳じゃないんだし あのルールだと藤井くんに勝てるやついないんじゃないですかね >>196
へえ、そんな棋士いてたん、フリークラスか引退者かな
で、すわることが出来ないオッサンは？ずっと、ひざ立ちしてて目障りな人 ニコニコの開始35分くらい
abemaで見てたけどこんなに派手に転けてるの分からなかった 何がどうなって勝ったのか棋譜見てもよくわからんかった >>229
相掛かりだからってのもあるが、本当に難解だよな……
昼飯前後あたりは先手指しやすいかなと思ってたけど、いつの間にか後手がペース握ってたし。
そんな変な手指したわけでもないと思ったんだが、わからんわ……。 藤井がいつもの時間に入室しようとしたら、遅れて入るように止められたって本当？ >>232
△52玉から△75歩あたりではハッキリ先手に振れたから緩手だったんだよね。
▲23銀成と踏込めなかったのがどうだったか？と山ちゃんは言ってたね。 ▲45歩が悪手みたいだけどようわからん
人間的には△99角成が予想外だったみたい あれ、第2局は17日だよね。
ヤフーのabemaタイムスの記事には14日とあるのは間違いか。 明日の抽選楽しみだな
>>236
第2局は10/17(水)だよ >>234
23銀成は怖くて読み切れなくて踏み込めないと思わせた藤井七段の勝負術が光ったね。 >>235
▲45歩は速度計算的に成り立たない手だったんだよね。
自然に見える1手が敗着だったという、出口くんには酷な代表例だけどプロの将棋はそういうとここそが差のつく部分なんだと思う。 10/17有給とったけど、何時頃にいけば入れるだろうなー 可能なら早めに着いてバターライス喰いつつ想いを馳せるのも宜しくってよ
17日は伊緒か…いいなあ 出口が予想外に好感度高かった
将棋も良かったし是非プロになって欲しい ツイッター見てると出口三段の好感度の上がりっぷりが凄いな 体育会系の爽やかさがあるよね出口くん(^ー^)
藤井くんが転んだ時、咄嗟に手が反応して伸びたw >>232
27手目の▲３七桂が緩手じゃないのかな・・・結果論だけど
すぐに先手から角交換に踏み切れなかったのが悔やまれる感じ？ 183.86.96.163
うわこいつこのスレに７月から居座ってるんか
きもっ 111.239.174.232
こいつは最下位の阪神ファンのようなカス IP晒すスレでは当たり前だけど
VPNぐらい入れて書き込めよ
キチガイが監視してるからな その書き込み、VPNが何かわかってないだろ。
プロキシと勘違いか？ 対局スケジュール、貼らなくなったの？
それだけ見に来てたのに >>256
御所望の書き込みは、
スレ内を『予選』で検索すると3レスあるようです。 250-251が飛んでいるがキチガイアンチが湧いていたのか
昨日の勝ちが余程悔しかったらしい >>252
有名な VPN サーバは、はじかれます 棋士ってよく豪華な昼飯をパクパク食えるな
自分なんか部活の試合でも緊張して食えなかったぜ >>260
それくらいで緊張するやつはやつはプロにはなれないってことでしょう >>260
「藤井くんそろそろスーツ揃えなきゃでしょ？見繕ってあげるからとりあえず100万もって銀座に来てよ」
こんな世界やで 【将棋】第4期叡王戦 本戦トーナメント抽選会
https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/fdc0637c-f8c8-43a7-a88f-bd2bd54d6583.png
【シード】
羽生、渡辺明、佐藤天、金井
丸山、行方、菅井、中村太
【予選勝ち抜き】
佐藤康、深浦、郷田、木村、橋本、広瀬
松尾、永瀬、斎藤慎、藤井聡、遠山、及川
増田、渡辺大、都成、竹内 出口戦の42玉→52玉が腑に落ちないんだが
しかもあまり時間使わないで指してる
最初から52玉で良かったじゃん >>139
10勝3敗で弱いと言われても困っちゃうな。 本命 広瀬 天彦 渡辺
対抗 藤井 斎藤 永瀬
穴 羽生 増田 深浦 藤井聡太の対戦相手レーティングと勝率
対戦相手レーティング 勝率
〜1450 100% (17/17)
1450〜1500 92% (12/13)
1500〜1550 89% (17/19)
1550〜1600 100% (11/11)
1600〜1650 82% (9/11)
1650〜1700 83% (10/12)
1700〜1750 82% (9/11)
1750〜1800 56% (5/9)
1800〜1850 60% (3/5)
1850〜 0% (0/2) 次の新人王戦は御上段の間は使えない？
羽生-稲葉の順位戦がある >>269
レーティングは、タイトルとはそこまで関係はないが、実際の対局ではやはり如実にデータに現れるな。
あとは、手を縛ってる藤井君がタイトル戦でもそのスタイルを貫くのか、とても興味がある。 >>269
こう見ると、やはりレーティングって優秀な指標だなとは思う >>265
相手の反応見てからなにやるか決めるっていう手待ちでしょ 誰か聡太に美しい駒箱の開け方指導してくれないかなぁ
いつも盤の上で蓋開けるのヒヤヒヤするんだよね
初期の駒台乗せよりはマシになったけど >>265
先崎「今の流行なんだよね・・・ファッションなんだよな」
ってさっきの竜王戦の解説だった そうたこけたのなんで？つまづいた訳じゃないよね 感想戦でなんか言ってた？ 畳で滑った感じじゃないかな。靴下新しいとよくある。 こけた後の外出ていく歩き方見ると完全に足しびれてるね 足が痺れたけど痺れてないフリして颯爽と歩こうと思ったら、こけちゃったのかな？ >>172
歩の突き捨てから手筋連発するしかないね >>270
それならホームグラウンドの狛犬の間やな どうでもいいけど、藤井君は羽生さんの100期達成の時のお祝いコメントの為に名人戦、棋聖戦の時にも準備していたんだろうな。その都度ボツになっただろうけど。
そして、この竜王戦でも既に用意している気がする。
よく考えたら、まだタイトルすら取ってない棋士がコメントするのも凄いんだけどね。 >>278
これからこけないようにするために、そこはちゃんと感想戦やらんとな。 >>289
2019年6月末〜7月頭頃(叡王棋聖の二冠) >>289
まだ予選の段階なんだから
そんな取らぬ狸の話をしても仕方がない 最速八段は叡王戦と棋聖戦の連覇でタイトル2期だから来年7月 >>290
結構先だな〜と思ったけど来年って2019年！？
うそやろ… 初っ端からクライマックス
しかしこれ勝てたら叡王ワンチャン以上あるで アンチは二度とやらせ、八百長って言葉が使えんなｗｗ いいじゃないか！さいたろう。
近くに強いのどんどんこいこい。 >>308
だよなー
リベンジチャンスだ、頑張れ聡太！ >>315
高段かタイトルホルダーしかいないじゃん・・・ 戦う頃には斉藤王座、広瀬竜王になってるかもしれんな 斎藤慎太郎7段もくじ運悪いって思ってるだろうね。
ま、タイトルとるには超えなきゃならん。 これ、藤井大チャンスちゃうのけ
１回戦が事実上の決勝でここだけや
一番右の山は思いっきり潰し合っているし 転載
【第4期叡王戦 本戦トーナメント 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│深│佐│郷│木│丸│永│及│橋│金│斎│広│渡│行│羽│佐│渡│
│浦│藤│田│村│山│瀬│川│本│井│藤│瀬│辺│方│生│藤│辺│
│康│康│｜│一│忠│｜│｜│崇│恒│慎│｜│ │尚│｜│天│大│
│市│｜│都│基│久│遠│増│載│太│｜│竹│明│史│菅│｜│夢│
│ │松│成│ │ │山│田│ │ │藤│内│ │ │井│中│ │
│九│尾│ │九│九│ │康│八│六│井│ │棋│八│ │村│五│
│段│ │ │段│段│ │ │段│段│聡│ │王│段│ │太│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>326
いやー斎藤金井に勝っても広瀬かナベだぞ 1回戦 さいたろう
2回戦 金井さん
3回戦 またろう
準決勝 あまひこ
決定戦 おじさん 果たして藤井にとってキツイのか、いやいや、相手が「藤井とやるのがキツイ」とも言える
藤井の対局相手は大変やで >>327
例の「100万回やってみました」の人のシミュレーション、こないかな？ 左の山が益田で
右の山の誰かにも勝って挑戦者になりそう しんたろさん、金井さん、広瀬さんか棋王、名人
挑戦者決定戦でまっすー
めちゃ厳しいけど超えていけ まあここでリベンジ出来ないようではさすがにまだタイトルは早いよな 順位戦A級B1クラスに5戦勝ち抜いて、ラスボスがC2とか そうですか 王座戦、叡王戦ともに本戦トーナメントが事実上のタイトル戦 なぜ藤井聡太はフィクションを超えたのか？
http://originalnews.nico/139502
みとけよみとけよー 叡王戦だけは、誰が決勝まで上がるか全く読めないな。もちろん藤井君は応援しているが。 >>310
たぶん、勝てるよ
藤井くんの成長を信じている
後手番でも勝てるよ。 >>323
たぶん、最悪だと思っている。
誰かが藤井くんを、倒してくれると
思っていたはず。 >>329
だから、ファンとしては楽しみです
藤井くんの成長をリアルタイムで確認
できるよい機会だよ インタビューおもろかった。
ひふみんアイの意味が知れたのが良かった。 また斎藤とかいなｗ
本戦はやっぱ強敵ばかり
これを勝ち抜いてこそのタイトル挑戦やなあ >>342
印象に残ったのは増田
やっぱりこの２人はずっとライバルになるんだろうな インタビュー読んでやっぱり将棋星から
来たのを確信した >>347
その前に、とりあえず
・朝日杯連覇
・順位戦二期連続一期抜け
を達成せねばならん
そのうえで叡王戦や >>350
絶好調広瀬が飛び抜けてはいるが、いい感じに群雄割拠感が出てるな。
……金井のレートがいくらなんでも場違い過ぎる…………。 頭の中に将棋盤が無いってのが全然判らんのだけど？？？
詰将棋の解き方も先に答えが浮かんだ後で確認してるだけってこと？？？ >>357
おそらく、フラッシュ暗算の将棋版みたいな感じでは？
いちいち頭の中で駒を動かして、とか煩わしい事はせずにイメージのみで手順が浮かぶ感じかと。 これくらいの山を越えられないようじゃタイトル取るには早い >>342
詰め将棋のくだりで白鳥さんとカメラマンがドン引きしててワロタ
やはり将棋星人ですなあ >>357
そういえば詰将棋選手権の時も、盤持ち込んだり、書いたりしてないよね なめちゃんも「詰め将棋は読みだけなので盤がいらない」と聞かされて動揺してんなw >>357
進行に一定のパターンはあるのは確かだから、
取っ掛かりさえ見つけたらあとは梯子を登るだけって感じかなぁ……。
で、頂上まで行くルートを見つけてから読み抜けがないかチェックしてるのか。
パターン身に付けたら細部見ずに進行できるパズルゲームのプロみたいなものかもしれん。
そんな話振られたナメちゃんもビビるわなぁ……
もう完全に別の次元にいるって悟らざるを得ないというか…… インタビュー面白かった！
詰将棋は読みだけなので盤はいらないというところを
もっと突っ込んで欲しかった気もするけど
それは藤井くんの将棋の読みにも関係するかもしれないので
聞いちゃいけないような…とにかく興味深いインタビューだった いつかその詰め将棋の読み方みたいなものを言語化して欲しいな
「藤井聡太の思考」とか本出たら絶対買うわ
たぶん読んでも理解できないだろうけどw インタビュー読んだが、やはりタイトルとるぞーとか考えてないな。おのずと結果はついて来ると。何かを目標に立てるのではなく、常に最善や冒険なんだろうね。長い目で見守るよー ぜひ自分で書いてほしいね
書く方もなかなかの才能だよ 高見叡王が板谷一門と言われて非常に違和感が有るようだったね
やはり藤井七段にとって板谷進一門こそ板谷一門なのだろう 同じくインタビュー読んだ
盤面を浮かべないってどういうことなんだ…
ひょっとして頭の中に複数の代数の中に棋譜を入力すると何らかの解が導かれる方程式のようなものがあるんだろうか…？ 藤井君のインタビューを見た
藤井君が、課題として「時間の使い方」と「読みと感覚のバランス」に言及してたね。
ここで書き込まれていた仮説と全く同じことを言ってるな。案外、捨てたものではない。 >>373
藤井七段は今現在、演算力では突出してて、今はその使い方を試行錯誤してるのだろう、みたいな話、このスレでよく出てたよね。 アマ県代表以上だと思考の仕方はそれぞれ方法論を確立してるもんだから
これだけだと良く解らんね。
脳内将棋盤自体はこのスレにも持ってる人は沢山いるだろうけど
（棋書や棋譜をを盤無しで読めるようになるアマ初段位から普通に持てるもんだしね）
プロなんかだと脳内盤4を分割したりしてって特殊な事をする人も多いようだ。
ちなみに言われてみると俺も詰将棋や寄せの問題なんかは
型を覚えてるから脳内盤を使わないで答えちゃうな。
強い人はそういうストックが膨大な上に大局観が異常だから脳内盤の概念も違うんだろう。
俺等が寄せや手筋を覚えてるのと同じ感覚でプロって歩の位置が少し違う時にどうなるとか
信じられない量の棋譜を覚えて整理できてるそうなので。 >>374
そうだね。
やはり、その辺を藤井君は試行錯誤してる様子。
また、読む幅を広げてるってのも興味深い。それをやると読む量が膨大になり失敗もあるので、上手いバランスを追求してるようだ。 まあ実際ここにいる誰よりも聡太の方が頭いいんだから
俺らがあーだこーだ言ってることなんて彼は全部分かった上でやってるだろ よく考えたらAIも盤面を画像的に捉えているわけではなくて
一マスずつに考えられる候補手を評価関数で数値化しているけれど
藤井君の頭の中にも候補手が分岐していくノードのようなものがあってそれをどんどん深く掘り下げていってるんだろうか >>342
面白かった
一流の棋士、選手、プロへのインタビューはだいたい面白いけど
今回の詰将棋みたいに、他のプロからしても理解不能なエピソードは楽しいね
今回のインタビューが面白かったのはラノベ作家ってこともあるのかね
食わず嫌いして悪かった >>384
実際、詰将棋って7手詰めくらいまでは3手詰めの形の連続だから
俺等でも短手数の詰将棋ををやる時に
考えないでも見ただけで解けるみたいな事も普通にある訳で
（覚えてる形を記憶から感覚で符合するのは大局観であろう）
レベルが違うだけで上の方の人も実は同じ事をやってる可能性もある。 金井戦があるってことはシードと同じで一試合少ないと考えるべきだ 藤井聡太著の詰将棋解説本(問題集ではない)は読んでみたいが、
これじゃ誰にも読解出来なさそうだな。。。 その前にさいたろうに勝てるかどうか
王座戦の時は角換わりで負けたんだよね 勝ち上がる前提なら、結構面白い山だと思うんだが
・・・まあそれ言っちゃうと、どこも面白いけどさ >>388
さいたろうからの角換わりを拒否したんだろ >>389
>>391
あー思い出した、すまんすまん
何で拒否したんだろう >>392
そりゃ、とっておきの研究手が用意されてると思ったからじゃないの？
もちろん、斎藤の準備の裏をかく意図もあったのかもしれない
主導権を握りにくい後手番だから、なおさらな >>342
めっちゃ面白かった
作家の書く文章だからってこともあるんだろうけど
藤井君の言葉をきちんと捉えて筋の通ったまとめ方してるのがよかった
スポンサーにも配慮しまくっててワロタｗ
アナログで鍛えた基礎力がしっかりしていたからってのは大前提として
藤井君が研究にソフトを導入した影響は思っていた以上に大きかったのかな
でもその研究も、タイトルを獲るためとかよりもっと遠くを見ているような気がしてきた 記事読んだ
「頭の中に将棋盤は無い」
「詰将棋は読みだけだから、将棋盤はいらない」
？？？？？？？？？？？？？？
戦慄したわ >>350
昨年の高見叡王の挑戦確立というか、叡王確率は何％だったんでしょうねぇ？ >>397
どういう意味なんだろうね
全く、分からないねー(T-T) >>397
インタビュアーの作品の中のヒロインの凄さを示す場面で頭の中に
将棋盤が何面あって〜ってのがあるけど、モノホンはやっぱ違うな… こういう天才エピソード好きだわ
森博嗣の本に出てくる天才みたい >>367
言語化できないものを言語化するのは危険
誤解を生む原因になり、間違って解釈した被害者が出る
こういうケースは比喩で表現するしかない >>401
ものすごい複雑な計算を一瞬で解くみたいなやつね ギャハハッハハッハハハハはははは藤井、昨年に続き初戦敗退かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガッハハハハハッハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 藤井君の詰将棋の話は行方が理解できないんだから俺らが理解できるはずもない 三次元的な理由がわかった気がする
きっと数手先の盤面が見えるんだ
それも複数
三次元の方向は時間軸に近いように思う なるほど、とても面白かった
やっぱりちゃんと将棋やこれまでの経緯を理解している人にインタビューしてほしいね ノイマン型のコンピューターと量子コンピューターの違い
そろばんのプロがそろばん無くても何桁でも暗算できるみたいな
あの読みを深めてるときにみられる手刀をきる仕草
いったい何が見えてるのだろうか？ 天才の思考は何か違うな。他の棋士と比較して語るスケールではなさそうだ。 >>342
今書店に並んでるナンバーに大谷選手のインタビューが載ってるんだけど、
2人共目先の勝利や成績に拘泥せずに遥かな高みを目指してる所が似てると感じたな 結局新人王戦をとりあげたのはグッド！モーニングだけなのかな？
NHKは竜王戦だけだったな NHK6時台に藤井君もやったよ
あとはローカルだけどドデスカはいつもより長めに扱ってくれた 頭の中に盤面がないというより、盤面を意識してないって
ことかもね。目の前に盤面があるんだから、その上で動か
してる（読んでる）ってだけだったりして。だから、いつも
盤面におおい被さって考えてる。
んなわけないかｗ >>342
おもしろかったが一つ言いたい！
藤井七段が竜王戦本戦で負けたのは増田じゃなくて佐々木勇気だ… 見る側としては斎藤金井に勝った後に棋王と当たってくれれば面白いんだけど >>414
「今年の」竜王戦本戦トナメでは増田に負けてる。
「去年の」竜王戦本戦トナメでは勇気に負けた。
今回白鳥先生が言っているのは前者。
九頭竜八一の「最年少竜王記録」を七番勝負6戦までで勝ち切ればリアルで抜かれていた。 盤がないのは意識下にないってことだろう。
無意識化で膨大な処理を行っているから、それを意識上では行えないのだろう。
羽生さんの解説で、手を指されると「ああ〜」ってすぐに納得するけど、
その後に聞き手に促されて駒を動かすとすごい先まで進むし、
分岐は割愛されてしまう。瞬間的にすさまじい分岐を理解するということ。脳内盤を動かしていたら追いつかないし、
ましてや現実に盤を動かすと時間がかかる。
羽生さんが大盤を親切に動かそうとすると思考に追いつかないからぐちゃぐちゃになるのもまどろっこしいからなのだろう。
プロでも解けないような詰将棋を短時間でとくのは、それだけ無意識化で並列処理しているからで
意識は正解を整理して鉛筆で記入するぐらいしか仕事がないのだろう。 >>414
今年度は増田六段に負けたよ
勇気六段に負けたのは前期ね 自分なんかそろばんですら頭に置くことができない
詰め将棋は読むだけだから盤いらない…?
詰め将棋選手権の問題作ってる方ならこの事を理解できるのだろうか >>414
お前もう今年の竜王戦の記憶消し飛んだのかよ 中原と米長は5歳差
藤井と増田も5歳差
藤井と増田が中原と米長みたいなライバル関係になれば面白い >>357
これはびっくりだったわ。
本物の天才やね。 「読みだけだと脳内盤がいらない」の意味がわからない
例えば、りんごが5個あって2個食べたら何個残るか
って問題を、りんご5個揃えなくても5−2＝3で答えられる、の超高度版みたいなこと？
自分の言ってることが低脳すぎるのはわかってる 杉本師匠が、藤井の将棋は二次元じゃなくて三次元ってのを思い出した。
むしろ盤面ではなくて、空間にうごめく駒という符号の羅列を縦横無尽に張り巡らせてる作業というか。 棋譜の番号で思考する棋士もいるとかいうな。全然わからんｗ 藤井くんは広い手筋で、20手30手程先を読んでるんだね。
長考はやはり迷いが生まれることもある訳だ。
大局観を掴んで強くなれっ。
今現在の力を知るには、叡王戦楽しみですね。 キャラ的にひふみん要素強い＞藤井くん
米長の自己中と放言ぶりは増田を連想させる。 詰将棋の時の藤井くんの考え方は、
結局、よく分からなかったけど、
他の棋士とは、違うから、
超早いということは、分かった！ >>382
分かる、ラノベ作家だしと以前は自分も思ってた
でも、叡王戦の番勝負第一局の観戦記を読んで驚かされた
対局自体の考察はさすがにプロ将棋記者にはかなわないかもしれないけれど
読み物としてかなり面白かったよ、白瀧呉服店の話とか
力入りすぎてビックリするほど長いけど、飽きず最後まで読んだ
良かったらあなたも読んでみて
http://originalnews.nico/94739 ニコニコの記事で急に丸山や行方が出てきたけど一緒に取材してたのか 将棋盤を思い浮かべながら解いてる内は聡太くんの足元にも及ばない・・・
それくらい超人的でないと選手権４連覇はできないか 将棋盤なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ。 >>382
将棋ファンに近い人がインタビューしてるから
将棋ファンが聞きたいこと、知りたいこともわかるのだと思う アナログなゲームは・・・野球盤とか紙相撲とかパチンコとかかね 凡人が想像できる限りで考えるんだけど、
>>425の言う、抽象的な計算だけで思考できるっていうのが近いんじゃないかなと思う。
逆に自分なんかは、解説者がソラで7七桂8四歩3八飛3二飛2五歩みたいに高速で言うのを
必死で盤面思い浮かべながら聞いてるもん
きっと盤面なしで抽象的に考えられる、それの異次元のやつだと想像する。。 藤井君が頭の中について質問された時記号が飛び交ってる感じと答えていたと思う。
この感じは多分相当の修練を積んだ人のみに感じられるのだろう。 そんなに複雑な事なのか分からんよ。
5手詰め7手詰め解く時に3手の繰り返しと気づく位まで詰将棋やった人なら
俺らでも考えないで（つまり、アマ初段程度）
考えないで第一感で解けたりするでしょ。
脳内盤もアマ初段位になって新聞とかの棋譜から盤無しで考えれるようになって
棋書も盤無しで読めるようになれば普通にある訳だし
案外、それの物凄いレベルが高いバージョンかもしれんよ。
プロは読みの計算力だけじゃなく、頭に入ってる棋譜の数が膨大で
しかも、場面ごとに類型とか取り出せるそうで、そういうのの集積から大局観がプロレベルに鍛えられると
単純な事でも俺等から見れば複雑に見えるのかもよ。
そう言えばアマ県代表級の人に指導してもらうとノータイムでもビシビシくるけど、あれも脳内盤なんか動かしてないだろう。 >>443
行方さんが驚いてたからなぁ
谷川さんや宮田さんにも聞いてみてほしいところ 行方さんは藤井くんが盤面を思い浮かべないことに驚愕していたけど
羽生さんや谷川さんや他の棋士にも聞いてみてほしい… 盤面を思い浮かべないと言う事がどういう事なのかは気になるね。
プロは脳内で盤面分割したりする話はよく聞くけど
（4分割で考えて統合するとか）
脳内盤を使った読みやすい方法がプロでも人それぞれのようだから
（脳内盤の色にまで言及してるのを聴いた事があるｗ 色なしで記号的みたいなのも聴いた事あるけど藤井君とは違うのだろうか）
詳細を聴かないと分からんね。 数字の羅列が好きだと言っていたから、駒を数字に置き換えて、計算でもしてるのかな 脳内将棋版がないからひふみんアイしてるのか腑に落ちた 藤井君は中村王座の言うように見た瞬間解けるんだけどそう言うとドン引きされるので言葉を濁してるんじゃ？ 浦野「彼は読みの映像がクリアじゃないかと思う。頭の中の将棋盤が」
都成「それは絶対にあると思いますね。そうじゃないと、あんなに早く詰将棋は解けないと思います」 >>451
クリアってのははっきりしてるって意味だと思ってたけど
まさか透明って意味だったとはw 行方先生がめっちゃ動揺してるw
確かに意味わかんないもんな、脳内将棋盤ないとか ――藤井四段は、将棋の場面を図面で考えるのか、棋譜で考えるのか、どちらのタイプですか。
聡太 基本的に、符号で考えて、最後に図面に直して、その局面の形勢判断をしています。
https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/3394?p=1
形勢判断の時だけ将棋盤を出すという意味なのかな たしかに七段昇段後の記述だった
俺が勘違いしたわ…
もちろん今年の増田に負けたやつも知ってる 羽生：頭の中で読み進めるとき、指し手は符号で進み、駒が頭の中で動くことはない。
最後に局面を判断するときになって、局面が浮かんでくる。 映像で考えると処理すべき情報が飛躍的に増えるから記号で考える方が効率的って言う理屈は判るけど実感としては判らない 5歳でふみもと式に出会いのめり込んで、5年後までには将棋無双、将棋図巧を全問制覇、気づけば万を超える詰将棋を解いていた。
この5歳からの環境が全てだろうな。 ワイドスクランブル、羽生竜王の話してたと思ってたら藤井七段にスライドしつつある CM明けワイスクで藤井聡太やるよ
田中虎彦先生出演中 何かの記事で、天才的数学者は複雑な数式を文字通り「見ただけ」で「答えが頭に浮かぶ」というのを読んだことがある
過程も何もすっ飛ばしていきなり答えが浮かぶらしい
藤井七段のもそれに近いものを感じる 羽生さんも藤井さんも、最後の形勢判断は図で行うんだね。
面白いなあ 藤井くんが、終盤にたまにやる、手刀は
駒を、頭の中で、動かしてるんだと思ってたー
違うのかなぁ？ 羽生のそっかーに近いものかと思ってた
つまり・・・よくわからん >>465
指す直前くらいにやってる気がするから、
最後の確認として脳内のを目の前の盤に落とし込む作業なのかもね 森内の脳内将棋盤はカラーで背景もあるって言ってたけど、藤井からすると無駄なデータなんだな 盤面は目の前にあると言ってるから最終確認は現実の盤面を利用しているのでは 叡王戦の日程的にさいたろうと当たるときは相手は王座だろうし、広瀬と当たるときは相手は竜王だったりしそう 逆に考えればなぜ脳内盤面で思考できるのか、そうするのか。
盤面で形勢判断ができる理由。厳密にはそういうのもわからないのかもしれないよ。
ＡＩは０と１だけで考えているわけだし。 >>471
そうなればマスゴミの絶好のネタやね
王座戦で負けた斎藤王座との対局
朝日杯決勝で破った広瀬竜王との対局
という見出しで煽るで >>467
そうかー
あの仕草、かっこよくて好きなんだー
もっと。やって欲しい！w >>475 まず間違いなく過集中になり内的実在に沈みこむ。
そこで並列的に局面を計算する。外的環境と思考は切り離される。
この時、座布団に座っている聡太は小脳などの原始的な脳で維持されている生命であり、
思考をつかさどる新しい脳はほぼ将棋にリソースがまわっていると考えられる。
言い方を変えれば起きたまま夢をみているような状態だ。
意識上に結論に近いものが登ってきたときに、今度はそれを体を通して駒を動かすことで示さなければならない。
そこで脳は思考と運動を連結させる作業を行う。それがあの仕草だと考えられる。
あるいは、寝返りのようなもの。 珠算における暗算の場合、素人は、ただ計算する。
珠算上級者は頭の中にそろばんを浮かべて計算する。
暗算の達人になると、そろばんを消し去って一瞬に計算する。
そろばんを思い浮かべて計算すると、解くのが遅くなっちゃうから。
藤井くんの場合も、詰め将棋のとき、将棋盤が邪魔になるのかもね。 >>443
少なくとも、トッププロプロの一人である行方が驚いてるんだけどね
仮に詰将棋解答選手権で出題されるようなレベルの問題を「第一感」で解けるとすれば、それはもう人間業ではない気がする
それが如何に異能にして人外の能力であるか、同業のプロだからこそ実感としてわかるのだろうと思う
行方の驚きは理解できないと言う点よりも、そのような底知れぬ怖さを感じてのものかもしれない >>478
名うての詰め将棋作家が選手権で聡太シフトで作り上げた超々難問を、あっさり解かれ席を立たれた
この衝撃は作家のプライドを破壊したとか >>479
今回は完全に藤井潰しだったからなぁ……
詰将棋解答の名手がことごとく最終問題に辿り着けずに玉砕してる中で時間余して全問正解は……
解答選手権Twitterが面白すぎた。 >>480
もちろんちゃんと見直しをしてるのに、時間余しまくって退室だからな
特に第2ラウンドは、(早く退出しても意味が無いので)約40分もかけてゆっくり見直ししてたらしい >>480
あのときはTwitterの中継だけだったのに、異様に盛り上がってたね。 >>342
クソ面白くて噴いた
「読みだけ」ってどういう意味なんですか！？ >>478
プロもそれぞれ方法論が違うからね。
ただ、このスレにも5手詰め7手詰めくらいまでは読みを伴わないで
形で瞬時に判断できる事がある人が沢山いるであろう事も確か。
アマ初段なら確実に出来るし、級位者でも得意な人はいる。
しかし、7手詰めまでは3手の形の繰り返しなのと違って
長手数詰将棋や指将棋で第一感の正当がどこまで働くかは俺は分からん。
アマなら県強豪以上じゃないと見えない領域だと思う。
更にトッププロの対局でとなると・・・。
まぁ、ここで多くの人が言うような特殊で抽象的超能力的な事とは限らなくて
俺等でも解る感覚の拡大版の可能性もあるのかなと俺は思ったと言う事。
詰将棋を考えないで解ける人はここでも多いでしょ。 3段までは明確に強くなかったんだな
もともとあった詰将棋の想像力とソフトの考え方がマッチして爆発した感じか インタビューによれば、藤井君は意図的に読み幅を広げてるらしいね
仮に5手の候補手を6手に拡張するだけで、単純計算で10手先には約6倍も想定局面が増える
幾ら思考速度が速くても追いつかないし、それで本人が言う「失敗」もしてるのだろう
なるべくベタ読みしたところでどうせ絶対に読み抜けは出てくるし、実戦的には大胆に枝狩りしたり直感を信じた方が勝ちやすいかもしれない
しかし、藤井君はそんな目先の勝ち負けばかりには囚われず、その遙か先にある未知の強さを求めて試行錯誤し脳を鍛えてると感じる
将来、そんな若き日々の厳しい鍛錬を蓄積された脳を武器に、さらに実戦的に最適なバランスを見い出した時、正真正銘の将棋モンスターが誕生するのかもしれない >>478
脳科学者の田中先生の研究によると、
詰将棋を解く時に使われる脳の部位がプロとアマチュアではハッキリ違ってて、アマチュアは考える領域、プロは無意識の領域が強く働くとのこと。
それはつまり直感の連続、瞬間的なひらめきで答えを導き出しているということらしい。 新人王戦第一局と叡王戦抽選が終わり、来週水曜日まで暇やのぅ
暇やのぅ 藤井君は雑魚がりしてレーティング上げてるだけだね。
棋士で言えば中の上class。上級棋士にはまだまだ勝てない。
序盤中盤終盤隙のない豊島ヒューリック王位に勝ったら認めてやる >>487
昔、将棋を思考中の羽生と谷川の脳を比較した実験があったように記憶してる
それによると、羽生は右脳が優位に働き谷川は左脳が優位に働いたそうだ
とどのつまり、同じプロ棋士でも人それぞれ全く違うのではなかろうか
仮に全く同じ事をしても脳の使用部位には大きな個人差が認められると言う説もあるし、そもそも脳自体がわからないことだらけなんだが >>490
脳科学のことはよく解らないけど、羽生さん谷川さんやプロ同士で比較してしまうと違いはそれぞれでになるけど、プロとアマチュアとではハッキリとした傾向になるのでは？
田中先生もそれなりのサンプルを取ったうえで結論付けしたとは思うよ。
実験に使った問題は3手5手くらいのプロにとっては易しいもののようだけど。 天才数学者と藤井が対談すれば気が合いそうだな
もっとも数学に惹かれて、将棋を辞めると言い出しかねないが >>487
直感と閃き、聡太はそれだろうな？
詰め将棋見ると、先ず王の詰む位置がだいたい解ると言う
そこへ追い込む手順を読むと？？既に本人の言葉自体が理解を超えてる
パッと見で位置なんて見えんがな >>489
なんで他の棋士も雑魚狩りしてRあげないの？
ガイジはいつも都合がいいですね >>459
ふみもと子ども教室では、幼い子どもたちも
目を瞑って頭の中だけで符号聞いて詰将棋解いていたものね
恐ろしや英才教育 >>492
変態数学者ｗの森博嗣センセはまだ愛知在住なのかな
あの人模型鉄だし是非対談してほしい(昔先崎と対談してた) >>495
その英才教育を受けた子達の中で藤井くんレベルに
なっている子は藤井くんだけなんでしょ？
英才教育は基礎になってもその先は才能なんじゃないのかね 去年、天彦名人は勝率落としてたけど、あれは意図的に、目先の勝利より芸幅を広げるために色々試行錯誤してた結果なんだってね。
なるほど、藤井君も同じようなことしてるわけだ（なお、勝率 >>498
居飛車党の天彦が振り飛車差したりしてたね。
NHK杯でKKSやった時は驚いたね 内容は大敗だったと記憶してるけど。
豊島も棋聖とった後に、これからはもっと自由にとか言ってたし、
菅井もタイトル獲ってから居飛車率が増えて振る時も前は指さなかった向居飛車差したり
タイトル獲ると棋風改良とか幅を広げたくなるようだね。
大抵はそれで勝率は落ちる。
ちなみに棋風変える場合に状況に押されてって場合もあって
振り飛車で攻撃的な里見が奨励会用に居飛車本格派になろうとしたり
渡辺棋王が昨季、時代に押されて棋風を変えようとしたりみたいなのもある。
いずれにしても、錯誤中にトップ棋士と戦うのはリスクが大きい。
藤井七段もB1以上に上がる前に試行錯誤しておいた方が良いかも。 >>497 才能と環境のバランスでしょう。
藤井君がエジプトに生まれたら将棋を指さなかっただろうし。
先天的に将棋の才能があるわけでなく、将棋に適したポテンシャルを持った脳をもって生まれてきた。
普通なら塾通ってＴＯＰになるような脳だよ。
でもその才能を藤井君レベルまで将棋に特化されたのは周りの環境。
理解ある両親、良い指導者、兄弟子、師匠。 3段リーグの途中から矢倉から角換わりに戦法を変えた思い切りのよさ驚いた >>500
それに加えて、
お祖母ちゃんがはじめて将棋を教えた後に（それまでの他の孫と比べて）聡太は異常な執着をみせたってところね。 >>500
ふみもと将棋教室に通っていた子達の話をしているんじゃなかったっけ AはBより大きく、BはCより小さい
このくらい簡単な文章だったら誰でもわざわざA、B、Cの大きさをイメージしなくても
誰が一番小さく、誰が一番大きいかわかるわけだけど
藤井くんの場合はある局面で
読み候補A △５四桂打 ▲４三と △同金 ▲１一馬 △４四香打 ▲４五歩打
読み候補B ▲４四歩 △５四桂打 ▲４三と △同金 ▲１一馬 △４四香打 ▲４五歩打
みたいに符号がバババッと見えて、わざわざ盤面をイメージしなくてもAとBのどちらが良いかわかる、ってことなのかなあ >>505
そんな枝分かれしない数手の棒読みはプロの読みと言わないだろうな
アマでも段位有ると初段でも一瞬だし >>496
森は数学者じゃなくて大学の建築の先生じゃなかったっけ？ >>499
むしろトップ棋士相手に試行錯誤する方が有意義なんじゃないか >>505
AはBより大きく、BはCより小さい
ってAとCの大小が不確定なんだけど。 気持ちは分からんでもないがそんな必死に天才の思考を理解しようとせんでも >>477
これなのかなあ
ところでチビの頃夢中になってたキュボロって
めっちゃ詰将棋や指し将棋と似てると思わない？
自分は将棋初心者だから誤解してるのかもしれないけど
キュボロの話題がTVで出るたびに
三次元のパズルを弄って一本の正解の道を作るって
将棋と基本構造が同じだと思ってるんだけど >>342
自分がどう盤面を解釈しているのか？、読みをどうしているのか？
それが藤井くんには言えない！
棋士としての企業秘密なのか？
それとも本当に言語化できないのか？
もし後者ならそれはAIと同じことになるが・・・ >>494
いつも思うが馬鹿アンチはレートの仕組みを知らないんだろう >>515
同感、藤井聡太はレーティング通りに強い 藤井君、竜王戦を観て自分もこの舞台で指したいと思ってるんだろうな。
昼は学校の授業中にこっそりスマホいじって棋譜中継を観てそう。 >>517
これなら記念対局は名人じゃなくても良いな >>517
これ去年久保とやったやつかな
名人が銀河とったからか
解説もさいたろうで豪華
師匠はゲストなのねｗ 将棋でこの料金かよ
焼きまんじゅうって
S席20,000円 (特典：両対局者との記念撮影・イベント記念焼き饅頭付き) Sなんてあっという間に売り切れ。
現状一緒に記念撮影なんて希少な機会だから。
聡太の人気侮り過ぎだよ。 2万ってそれほど高いとは思わんな。
予定が無かったら行きたかった。 お安い席もあるし
一緒にでなければ写真撮ってもいいとか
普通に行くわ >>517
よりによって直近で当たるさいたろう解説かよ
ギクシャクしそう メッチャ行きたい
2万円って全然高いって思わんな！
今までがみんな安すぎる。
名古屋だけでなく大阪でもして欲しい！ 山本四段と杉本四段のコラボ扇子が12000円
これに比べたらお買い得か 増田のインタビュー記事読んだ
将棋界で藤井聡太を一番評価し理解しているのはもしかしたら増田なのかも 負けた時には年下に負けるのは初めてだとか言って悔しがってたみたいだしな 増田とは順位戦で11月20日にあたる
藤井くん後手番で、これに勝てば聡太は1期抜けほぼ確定と踏んでる ホント言ったら、天彦名人が地元福岡でこれくらいの金額のイベントできなきゃならんと思うわ。 将棋界からあの永世名人森内俊之×バービー
GACKTPOKER×POKER AbemaSPECIALチャンネル
10月13日(土) 00:00 〜 01:00 昨年はS席5000円A席2000円だったのに
年々ボッタクリが… >>46
>>48
囲い思考キッショw
待っ太は将棋の神様に見放されたけどお前等は本物の神に見放されてんじゃん
涙拭けよw マッスー 三月のライオンの桐山くん と同じ学校生活だったのか・・・
藤井くんとマッスー いいライバルになると思う。 >>544
そうなの？
記念写真とか、お饅頭とかの
お得感は比べて、どうですか？ この密度のインタビューを24日連続で読めるのかあ
贅沢だなあ >>546
相変わらず、藤井聡太の話題になると饒舌だね >>552
銀河vsAbemaってことか……
二人とも本領は5時間以上の長時間棋戦というのも面白い。
>>554
藤井が嗜むようなレベルの詰将棋は流石に意味ないけどな。
誤解されがちだけど日々の鍛錬としての詰将棋は大事だ、とも言ってる。 増田も非凡だよな。考え方が合理的で、若いのに迷いが無い。 >>546
増田でも初戦で藤井くんとあたると萎えるんだな まっすーは、朝日杯聡太vs天彦の横歩取りの将棋、中住まいから金を2七に上がった手に相当な衝撃を受けたんだな。
大橋くんに横歩で連敗した後にああやって修正してきたかと。
でも白旗あげちゃいかんよな、2人の勝負はまだまだ先は長いからね。 >>546
詰将棋が解けるから将棋が強いんじゃなくて、感覚が良すぎるから詰将棋も解けるんですよ。解けちゃうんですよ。
増田をもってここまで言わしめる藤井の才能
早く袴姿を見たいわ >>550
中学生の時は、クラスに車掌ごっこする鉄オタ仲間がいて
高校もエスカレートで、夏休みに青春18切符で旅する友達がいる藤井七段は、環境的に恵まれてると思う DQN学校だった羽生さんよりは確実に恵まれてるな。 >>546
まっすーのことだからトモダチ必要ないです。
意味ないですからとか言うのかと思ったら真逆だった。 >>551
記念写真ってツーショット？
S席全員で集合写真？ 増田の詰将棋意味ないって台詞は9〜11手詰めは出来てるのが前提での台詞だから >>568
藤井くんとさいたろうとスリーショット撮れるのか
すごいな、お値段以上だ 天彦と聡太とのスリーショットで２万は安いと思う層もたくさんいるだろうな >>517
なんつー強気の値段設定
まだ16なのに客寄せパンダにされて可哀想だな
でも行きたい、素直に行きたい写真撮りてえ 増田の詰将棋いらないってのは長手数のって話でしょう 増田って三段に上る前は詰将棋解きまくってたんでしょ つうか、S席は先行発売で速攻で売り切れると思うよ。一般発売では買えないと思う。
俺は5000円のチケット買おうかな。一生で一度は生藤井君を見たい。 S席 写真撮影付きで2万 ←安い
A席 饅頭つきで1万 ←高すぎで草 >>517
＞2016年名人位を獲得、2度防衛を続け、第26期銀河戦も制覇した佐藤天彦銀河。
にわかなんだけど
銀河戦に優勝すると、銀河って呼称になるの？
最後のところ、なんか間違っているような気がするんだけど 名人よりR700〜800程度強いスマホで使えるNNUEを入れる方法を見てインストールして実際にその強さを体感しよう
スマホで最強の将棋ソフトを動かそう！！【android編】 URL↓
https://www.mikunimaru.com/entry/2018/06/23/065904
現在最強のR4324のフリーソフトdolphin1/orqhaをダウンロードして棋譜の検討や解析、対局して
その強さを体感しよう、あの最終型 第5回将棋電王トーナメントのポナンザよりR224程度強い
評価関数 orqha のダウンロードURL↓
https://www.qhapaq.org/shogi/kifdb/
エンジン dolphin1 のダウンロードURL↓
https://drive.google.com/file/d/1ST_XNioYuVqt9wOh7SCVIELY3OKRikGf/view
PCで将棋フリーソフトを使うのに必要な「ShogiGUI」ver 0.0.7.1 のダウンロードURL↓
http://shogigui.siganus.com/download.html
コンピュータ将棋ソフトの導入方法とエンジン推奨設定 URL↓
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html
フリーソフトのレートがどのように伸びてきたのかがよく分かる記事
レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について URL↓
URLは以下のカッコ内の文字を全部選択しないと記事が完全には表示されないよ
「http://www.uuunuuun.com/single-post/2018/09/07/レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について」
棋士とソフトの関わりが興味深い記事
西尾明六段「師となるか、敵となるか――プロ棋士が見つめたAIという存在」 URL↓
https://d-marketing.yahoo.co.jp/entry/20180125484905.html >>579
囲碁将棋チャンネルは、銀河戦の主催だからね。
ドワンゴが公式戦前の天彦を佐藤叡王と呼んでたのと同じ。 いやいや撮影時間30分しかないぞ？ 3ショットだとS席せいぜい30〜50席くらいしか売れないじゃん。それでもかなり無理くさい。何回かに分けて集合写真なんじゃね 藤井君のインタビューで増田六段のインタビューを踏まえた質問をしてたけど
実際は掲載順とは逆に藤井君のインタビューが最後だったとかはあるんだろうか >>577
見たいだけなら対局日に休み取って将棋会館行けばいいじゃん。関西なら一階で飯食うなり関東なら鳩森神社参拝するなり好きにプチツアー組み放題だろ >>577
一生に一度とな？
タイトル戦出るようになればまた観れるさ。大盤解説会場に局後に挨拶と軽い解説でやってくるからね。大盤は安いし。 藤井くん時代はそんなに長くないだろう・・・
いまですら藤井七段がしっくりきはじめているし・・・
30歳の三冠の藤井くんを見るチャンスはあるかもしれないが、
藤井君現役高校生七段をみれる期間は短い・・・ 増田氏のインタビューも面白かった
ここまで藤井くんのこと認めてるんだね
切磋琢磨して二人とも強くなってほしい クラオタからすれば、海外のなんちゃらコンクールを最年少で優勝したスターと
ベルリンフィルが協奏曲をやるのを聞きにいくレベルだろ
さらにスターとコンマス、指揮者との記念撮影も可って
2万じゃ安いわ >>546
増田、おもろいな
て言うか、褒め殺しかってくらい藤井君を評価してるな ビッグマウスは嫌われるのを知ってるからだろ。
今将棋界に必要なのは悪役なのに。 >>575
映像として残ってるよ
見た人はどう思うかな？^^ 福岡のイベントは無料、しかも聡太クリアファイルのお土産付きだった
神としか言いようがないな
あ、お金をとるのが悪いと言ってるわけじゃないよ >>594
うーん、調べたけど反則ではないみたいというのは分かったが >>596
動画を見た人の個々の判断だね
俺はアンチではないから本人にはしっかりと経緯を認めて貰った上で飛躍をして欲しいよ 認めるわけないじゃん悪いことしたって自覚がないんだからさ
サイコパスと同じだよね >>595
QTのやつね。かわりにCMはガッツリ観せられたでしょう？ >>597
いや、将棋連盟の公式見解なんだが・・・
ニュースぐらいはまともに調べて読もうよ、恥かくだけだよ？ >>593
嫌われると勝ち辛くなるらしいからな
今は負けて嬉しい棋士っていないなあ そういやあのイベントの景品QTmobileの一年分だったけ >>597
観た人個々の判断じゃなくて、
連盟から公式発表があったでしょう？
反則ではないと。
何より相手のまっすーが気にも留めてないのは今日話題のインタビュー読んでも判るからね。
アンチや荒らしは相手にしないのが最善手。 >>546
これ読むと、やっぱ藤井くんて人生2周目なのかなって思うな…
中学のクラス編成みたいな日常生活が将棋にモロに影響するって、中学生にしてみたら物凄くありえることだし
まっすー「詰将棋意味ないです」とかとがって言ってるイメージだったけど、このインタビュー見てなんか応援したくなったw >>604
>>597自体がアンチだから相手すんなよ >>139
出口戦の棋譜を検証してみたが、序盤は作戦負け、中盤以降はリードを保ちつつも緩手もそこそこ
勝敗より内容を見て角換わりほど安定しないのは確か 増田の答え全部「藤井さんじゃないですか？」でわろたわ
でももっと増田自身のこと掘り下げて欲しかった気もするなぁ >>607
あなたが何様か知らないけど、出口戦は中盤以降はほとんど文句ない内容だと思ったがね あと、前から思ってたことだけど、このインタビューを受けてなおさら藤井くんの脳の解析番組やって欲しくなった
持ち時間たっぷりのvsで十分深くまで思考できる設定で、他棋士はプライドもあるから難しいかもしれないが
奨励会員、アマとかと脳の働きの違いとか眼球運動とか解析してみて欲しい
対局が難しければ難解な詰将棋でも 藤井を誉めちぎるのは認めてるのだろうが白鳥の欲しい答えもわかってるんだよな空気読めるまっすー >>609
評価値の上下動を辿ると607の言うことが正しいけどね。
あくまでソフト評価値の話。 >>612
ソフトによって評価値ってずいぶん違うけどね
自分が見た解析だと、中盤までほぼ差がなくて互角、その後じりじり後手が有利になってそのまま終局へって感じだったけど 増田「詰将棋、意味はないけど、解けちゃう」
わらった >>601
動画を見た人がどう取るかって書いてるじゃん
ちゃんとレス読もうよ、恥かくよ なるほど、公式見解より自分の見解が正しいと思い込んでるタイプか
こういう人間が藤井アンチなんだな、参考になったよ >>617
そりゃそうだよ藤井が勝てば相手が忖度したって喚くアホどもだよ まずその公式見解とやらが歪んだものって発想はないんだね
脳が思考停止して細胞が死んでる奴が藤井信者になるんだな、参考になったよ このオイコラミネオもいろいろな棋戦スレでNGに入れられてるキチガイね 自分の見解が正しいと思い込むってことは公式見解が間違ってるって決めつけることでしょ？
発想自体はあるとは読み取れないのな ＞公式見解とやらが歪んだもの
これもうわかんねぇな >>610
昔谷川羽生とか脳波とるのやってたね
いずれそんなお話もあるやも そもそも公式見解を歪んでると決めつけてる時点で脳細胞死滅して思考停止してるのはどっちだって話w >>573
www
でも同意
ほんと行きたい、写真撮りたい >>517
貼ってくれてありがとう！！
行けるかどうか分からないけど、取り敢えずメルマガ会員になってみたｗ
藤井聡太特集ページって言うのがあるけど、もしかして有料会員になったら
この対戦棋戦と取材動画をすべて視聴可能なの？
聡太のデビューからこれまでのすべての対戦が見られるってこと？
囲碁将棋チャンネル主催棋戦じゃなくても？
もしそうなら有料会員になってもいいんだけどどうなのかな >>569
釣り？素？
天彦と聡太のスリーショットでしょ 藤井くんは昇段パーティーのように、マッスーも20歳にして5段6段と一気にあがったけど
昇段パーティーとかあったのかなー
マッスーにも後援会あるのかなー
育った、八王子将棋クラブもなくなるようだし、インタビューを読んで、マッスーのこと考えたら何か
応援したくなった。藤井くんもマッスーも応援するよ！ >>578
>>581
でもさ、席順の値段じゃない？
当然、他の安い席より前方なんだろうから >>583
それ思った！
あ、でもいま思い出したけど、名人戦の前夜祭に行った時、写真撮影がすごい行列だったけど30分くらいではけたね
100人くらい並んでたような気がする
その時もスリーショットで各人１枚のみだった
だから100席くらいＳ席あっても大丈夫なような気がしてきた >>546
>>565
まっすー面白すぎるｗｗｗ
ほんこれ>友達必要ないって言いそう
てかこれ、インタビュアーが秀逸だね
素晴らしいよ、こんな話を引き出して、且つ将棋の話もきちんと押さえて まっすー遥かなる苦い青春って感じやけど勉強は出来たんやろなあ
愛想がそんなに無い風に見えるけど凄く空気の読める面白い人だ
abemaのVTRも面白かったし
自分が20歳のときはこんなに大人じゃなかった 増田も藤井もお互いがバチバチに意識しててええな
間違いなく将棋にとって素晴らしい時代
羽生もまた鬼畜眼鏡に戻ったし最高すぎるわ >>633
羽生の復活はまだ何とも言えんわ
せめて無事に竜王を防衛してからな 脳内将棋盤を使わないってｗ
将棋ソフトの三駒関係 評価値 (s) = Rp,q∈s value(Rp,q).
みたいな数学的な関数計算を元に藤井聡太は指してるのだろうか？ >>614
詰将棋、意味はないけど、解けちゃう
五七五 字足らず >>631
増田が好きな映画とかをちゃんと調べて話を振ってるからインタビュー対象の警戒が薄れて距離が近くなるのな。藤井にも好きな漫画の話してるしプロの記者や将棋界に長くいる人だと逆に出せない空気感のインタビューでグッジョブだね >>636
>詰将棋、意味はないけど、解けちゃうの
これだと字足らずにならないけど、「の」だと嫌味っぽいかな
>詰将棋、意味はないけど、解けちゃうよ
「よ」の方が恨まれないかしらｗ http://othellohistory.blog.jp/archives/77839832.html
オセロ界の藤井七段と賞される子が現れた。
この優勝で七段に昇段。解説でもしきりに藤井七段の名前がでていた。
小学一年生で子供の部優勝、そして今日、小学五年生で、大人を含む無差別で世界一になりました。 >>627
将棋プレミアムからのメールに書いてあった
■Ｓ席のお客様は、特典として対局者お二人（佐藤天彦銀河、藤井聡太七段）とのスリーショット写真撮影会がございますので、13時30分にお集まりください。 >>641
！！！！
道を歩いてて変な声出してしまった
もう一生に一度だと思って行こうかな >>638
同じこと思った。
いつも読む新聞記者さん達とはまた違った内容で、読む方としては新視点が書かれていて面白い。 >>645
白鳥さん凄いね。賢いのはもちろん、棋士個々の（前準備したとはいえ）知識がオタクレベルだし答えやすい話の進め方だし。
竜王のおしごとって半分以上ロリ漫画でキモいなって思ってたけど（アニメ全部観たんけど）ちょっと見方が変わるな。 >>605
まっすーはアベマトーナメントのPVで
子供の頃獲得したチャンピオンベルトを嬉々として巻いてるのを見て
初めて可愛いと思った 応援してる >>646
海パンカメラマンといい
将棋の良い記事を書いてく人が、本業で残念な印象を受けるのは
なぜなんだｗ私の偏見か？
おしごとは多分一生読まないし見ないけど 白鳥さん凄い 白鳥はラノベ作家といえど、「のうりん」「りゅうおうのやしごと」と下ネタとパロディによる笑い
だけでなく、綿密な取材によって裏付け綿密な取材によって裏付けたテーマで作品展開させてるだけ
あって、取材能力は確かだね。このシリーズインタビュー親会社がKADOKAWAだから成立した企画か ひふみんアイをやるのは自分の不安を抑えるためだというのは面白いね
相手の手を先読みしてるのかと思ったらそんなことじゃなかった スリーショットなんて気後れする‥
まあ一般販売の頃には売り切れてるだろうけど ひふみんアイの本当のことがわかったのはファン的に大きいね 高いと思ったが名人と藤井くんのスリーショットならなかなかないし一生の宝物になるだろうから妥当な料金な気がしてきた
ううむ行きたい スリーショット付きで5000円とか瞬殺だろうから20000円でいいな
それでも瞬殺な気はするが 将棋のS席２００００円で安いといっているやつはアイドルのバスツアーで10万円払うタイプだな 今年度可能勝利数残 10/13 現在：
新人王18年10月 01勝決勝○(今期既4勝,次:出口若武 10/17)
朝日杯19年02月 04勝本戦○○○○
順位戦19年03月 06勝○○○○○○(今期既4勝,次:千葉幸生10/23)
叡王戦19年05月 06勝本戦○○○○挑決○○(今期既3勝,タイトル戦は2019年度,次:斎藤慎太郎 未定)
棋聖戦19年07月 06勝○○二次○○○本戦○(今期既1勝,以降は2019年度,次:村田顕弘 未定)
銀河戦19年08月 04勝本戦○○○○(今期既1勝,本戦途中まで)
竜王戦19年11月 02勝○○(竜王戦敗退により4組予選復活）
王将戦20年01月 03勝○○○(王座戦敗退により予選復活）
棋王戦20年03月 01勝○(棋王戦敗退により予選復活）
---------------------------------------------------------------------
今期可能勝数残 33勝
---------------------------------------------------------------------
今期初可能勝数 86勝(敗退による予選6勝復活前)
---------------------------------------------------------------------
今期既勝数計 22勝
今期負け数計 05敗
今期喪失勝数 32喪失
-----------------------------
今期敗退棋戦：
NHK杯18年06月 本戦●今泉××××× (0勝1敗5喪失)
竜王戦18年06月 本戦●増田×××挑決××タイトル××××(4勝1敗9喪失)
王座戦18年07月 本戦●斎藤×タイトル×××(2勝1敗4喪失)
棋王戦19年03月 本戦●菅井××××挑決×タイトル×××(3勝1敗8喪失)
王位戦19年08月 予選●山崎××××リーグ××(0勝1敗6喪失) ジャニでも歌舞伎でもアイドルでも追っかけ遠征料含めて
5万くらいまでは安い方 現状この機会は希少なのよ、一言の挨拶と握手もあるぞ。 フィギュアだって、いい席だと15000円ぐらいする
3ショット写真つき20000円は安い（煽り） >>650
それもあると言ってるだけでそれが全てとは言ってないぞ >>546
増田のコメントを読むと今年藤井くんがタイトルを「取れなかった方が」
奇跡的なことに思える。ｗ 増田は敵を作ることの危うさを知ってるからこうした発言をする スリーショットは二人の負担考えるとそんなに多くしないのでは？
このあと対局なんだし
一人一分として予想では30人くらいだ この前Abema観てたら、藤井君デビュー直後（29連勝中）の対局の動画が流れてたんだけど、相手玉詰ませに行ったらすっぽ抜けてグダグダになってて、最近ではそんな展開見ることもないから、ちょっと驚いた。 どうも最近レート1800前後には歯が立たないよな。
永瀬、慎太郎、増田あたりをお得意様にできないと羽生クラスのレジェンドにはなれない。 コバケンさんに負けてたらこのインタビュー記事は存在しなかったのか…
本戦進んでくれてよかった… >>666
頭が弱い人って、「歯が立たない」みたいな大げさな言葉を簡単に使うよね(笑) 1度や2度の勝敗で格付け終了したみたいに勘違いする馬鹿の集まりだからな もし昔2ちゃんがあったら、(最初の頃)田中寅彦に負けまくってた羽生や谷川はボロクソに貶されてたんだろうなあ… 増田さんインタビューで竜王戦で勝てたのは「藤井さんが油断してたんじゃないですかね」という自己評価は謙遜なのかなw
あれは藤井くんも悪くなかったし増田さんの中盤の妙手や終盤の鋭い寄せが光った将棋だったと思った >>672
ケムに巻いた感じか
本音をうまく隠してる >>672
増田戦は、藤井君の出来はあまり良くなかったと思うけどね
少なくともソフト評価的にはいつもより疑問手が多かった >>663
そんなことしにしてる奴が矢倉は終わったなんていうわけないでしょ
増田は天真爛漫、素直ないい子 >>672
あれはどう見ても藤井の変調
時間の使い方が今までで一番悪かった
油断ではなくて形勢を悲観しすぎたせい ネットの中だけの話だけど
藤井クンの対局者はみんな敵になっちゃうからね
元王位みたいにちょっと角だそうと思ったら袋叩き
増田クンは29連勝中の対戦も色んな意味で
相当なプレッシャーを感じた事だろうし
藤井クンに対するコメントも慎重にならざるを得ない
逆に20才そこそこでそれが出来るのは凄いと思う >>663
それはない
増田は思ったことを率直に言ってるだけでしょ
今回の記事でもしれっと師匠をディスってるし >>679
増田の藤井君に対するコメントは、別に慎重でも何でもないと思うが
ある意味、菅井のコメント以上に大胆なコメントを連発してる
増田のコメントは、どう考えても多くの同業者に喧嘩を売ってるからね 増田ってツイッターかなんかで羽生の嫁にからまれたことあるらしいな >>681
「よくある」ってのが凄いじゃん
20歳かそこらの新入りが、理事やってる元A級の師匠を貶すようなコメントをするってのは、良くも悪くも普通の神経ではない 羽生や谷川が出て来た時は天才とは言われていたけど、それを認めないって連中もそこそこ
にいたんだよ。今とはかなり雰囲気が違った。やっぱりタイトル何度もとって、初めて評価
が固まったと思う。 増田くんは良い意味で藤井くんを割り切っているのだな
ある意味藤井くんを一番気にしてるのが菅井 ところで、今期(来年3月まで)に藤井君が到達可能な勝利数って最大で幾つ？ 師匠が課した課題を意味ないからやらないという弟子だからな >>689
今期既勝利数22＋可能勝利数33＝55となりますが、予想としては40〜45勝程度では？
>>657 有名なレーティングサイトによると現在のレーティングが1828となっている。
http://kishibetsu.com/2018R/1307.html
このサイトの記事で表計算ソフトを使って簡単にレーティングの計測が可能ということを知り自分で計算してみた。
藤井聡太七段の真のレーティングを算出！！羽生善治七冠に匹敵していたことが判明！！
2018-06-05 2018-09-01
https://www.mikunimaru.com/entry/2018/06/05/085311
その結果上記のサイトの1828でなく1830となってしまった。
恐らく私の計算は少数以下も含んだ形で計算しているせいなのかもしれない。
https://i.imgur.com/ozAfa9E.png
https://i.imgur.com/flWtWMz.png
あと今年に入ってからの戦績でレーティング値が仮想レーティング値と一致する値を調べたら1933と出た。
つまり今年の戦績の感じでこの後も結果を出していけばレーティングスコアは1933まで伸びるということみたいだ。
https://i.imgur.com/WoW3xLK.png
https://i.imgur.com/NDvbjgy.png 叡王戦本戦の組み合わせの藤井くんのいるBブロックと増田さんのいる
Aブロックとすごい格差があるよね。
藤井、羽生、天彦、ナベ、さいたろう、菅井、広瀬、（中村大地）…って
豊島が抜けてるだけで実質将棋界最強のメンバーじゃないか? 新人王戦の勝ち上がりのせいか
一時期の3時間棋戦が鬼門みたいなイメージも薄れてきたのはちょっといいことだ
時間配分への意識も言ってたし >>694
藤井くんも最強グループ棋士ってことだろ？
実質ここを抜けたらタイトル取れる 増田さんって朝日杯優勝したときに
Abemaレポーターで号外取りにいくイベントさせられた人だよね
結構コミュ力高くて会話も上手な印象だったから
中学生のヤンキークラスでぼっちだったエピは意外だ >>700
それは高見叡王
棋士仲間で仲良くしている人も多くてあちこち多方面に気遣いできる人で有名
八方美人過ぎて実は腹黒なんて噂もあるが >>613
ソフト評価値だけが基準なんだろうし、最善手以外は緩手なんでしょう
普通に放置対象ですよ ソフトの普及が、自分で考える事が減る事により、藤井くんを超える人が出てこない事を懸念するんだけど >>702
実は腹黒じゃないかとか、腹黒なやつが言ってるだけだろ
後輩の面倒見もいいし普通にいい人だろ >>708
高見の性格まで知らんけど、なんかあの笑顔が苦手 >>701-702
素で勘違いしてたw
タイトルホルダーがレポーターやるはずがないと思い込みがあった
そっか、あの時まだ叡王ではなかったのか 最近高見のほうがふっくらしてきて違いが分かりやすくなってきたわ >>711
大金手にして生活が贅沢になっちゃったのか？ｗ 結構前から高見はポチャポチャしてたような。
横からアゴ周りを見ると高見はタポタポ肉ついてて
増田は引き締まってる。 白鳥もそうだけど、藤井くんを生で見た人の感想で「以外と小柄」っていうのが多いな
abemaのインタビューの女性も小柄って言ってたし
ここ1、2年で身長伸びてないのに大きくなったように見えるのもそうだけど
本人のオーラとか気迫みたいなのが実物より大きく見せてるんだろうか？ >>700
プロ棋士になれるような頭脳の人が、ヤンキーまみれのクラスに馴染むのは辛いと思うよ。
藤井君は親が国立大付属に入れるよう考えてくれて良かったよ。 >>700
>中学生のヤンキークラスでぼっちだったエピは意外だ
IQ100 vs IQ160ぐらいだから、話通じないのが普通 >>714
朝日杯の公開対局を見た人が藤井くんはオーラと気迫が凄かったと話していたな 普通、IQはマックスが160で、それは神ならぬ身に不可能な数字だと何度言えば。
それで平均が100。ヤンキークラスがどんなのか知らんが、100なら知能は平均。 朝日杯は短時間棋戦だったけど持ち時間５〜６時間で名人や竜王倒すとこ見ないとまだ不安。
気が早いが記念対局って持ち時間どのくらいなんだろ 叡王戦の決勝トーナメント発表でさ
藤井七段が電話インタビューやってたが
そのインタビュアーがハゲの人でさ
でもこのハゲはAbemaの7番勝負にも出てて
誰なん？ このハゲは 師匠が藤井くんを指導
大阪でセミナーの講師をした師匠 藤井くんに「つけとろろそば」の食べ方を指導したとのこと
クリームソーダの飲み方につぐ指導ダ！！ 聡太も今日の丸山のインタビュー読むかな
やっぱりおやつは大事だよ 何が不安なのかいまいちわからんが、
先手有利の今の時代にこれだけ後手番引いて勝ちまくってるだけで凄いと思う >>722
つけとろろそばおいしいよなあ
そばで一番好き 将棋の神様が将来の番勝負のために後手番の経験をさせているんだな
詰将棋 読むだけなので 盤いらず
藤井聡太も他のプロ棋士も同じことを言ってるが意味が違ってた驚き >>723
聡太には冷えピタ定跡取り入れて欲しいな、負けが混む夏場 >>722
師匠も聡太に将棋の指導はせず つけとろろそばの食べ方指南か？頼もしくも可愛くてしょうがないんだな >>730
見れたーありがとう
でも内容としては…転んだところわざわざ取り上げなくてもいいのに >>702
割と仲良い棋士も多いしそれはないと思う
腹黒な人があんなに自虐ネタ連発しないだろうし >>722
師匠、藤井聡太 指導第２弾！ 「つけとろろそば編」 いつまで高見の話してるんだよ
完全スレチ
高見スレに移動しろ 藤井くんが転んだ時、出口三段の手がでたのは、大丈夫？ということじゃなかったのか、なんががっかり。 >>737
盤に当たらないように、盤が乱れないようにみたいなことを仰っていましたよ >>736
そこまでひねくれた解釈するのもすごいね
どう考えても盤に倒れて当たったらケガするのは人間の方でしょうに
それを止めようととっさに手が出たのは相手のことを考えてるということじゃん 見逃したー
ラテ欄に書いてくれれば自動録画にしてるのに >>722
いい師匠に恵まれたな！師匠の良し悪しで人生変わる！
やはり、その競技だけ、その競技以外の世界をろくに知らないって人間はいかに名プレイヤーでも人生駄目になるケースが多いでしょう。
薬をやった清原しかり、ピザになってニューハーフに引っかかるロナウドしかり、やはりデブになったロナウジーニョしかり。
やはり人間には浅く広く教養が必要なんですよ！ >>739
だよな 盤は乱れたところでまたすぐに元に戻せるだろうに >>741
サタステで藤井くんが転んだ時に手が出た理由を出口三段が話してた
理由は>>738 咄嗟に手が出たのを悪意に解釈するひねくれ者か
誰だって近くの人が急に倒れそうになったら手が出るぞ、勿論善意からだろ >>738
盤が乱れないようにとまで言ってたっけ？
盤に当たったら大変なのでくらいは言ってたけど 出口の印象変わった。年下でもプロ七段の先生だろ。見えてる物が近いなんて、謙虚さないね。近いなら、とっくに四段になってるだろ。羽生さんとかに、見えてるの近いと、言うのか？ そんな事言ったのか、決勝まで来て舞い上がっちゃったのかな
そういう軽率さが強いのになかなか４段になれない原因迄あるよな マッスー 中学時代にクラスでも一人・三段リーグでも一人はキツイ 加えて師匠は、その才能を
評価しているからこそキツイ指導だったようで・・・・
藤井くんの師匠は、、自分も人間関係でつらい思いをした経験から、同じく才能を評価していても
藤井くんが将棋をきらいにならないことを一番に考えたそうで、師匠の教室に行くことが、藤井くん
にいい影響をもたらしたと思う。今も楽しみで通っていると思う。 この間から全録レコーダーに替えたオレに死角はないわ >>746 さすがに８０はいろいろ支障がでる。
ヤンキー高校まで進学したなら、８５〜９５ぐらいまである。
羽生が１５０として、やっぱり会話は通じない。
羽生にしても藤井にしても、天才だけど、ＩＱ検査では将棋特化だけの脳では高い数字はでないよ。 >>759
Thx
出口三段は好印象だったが、ちょっと残念な発言だな 出口三段もあの局面で投了ということはちゃんと手が見えていたということなんでしょうね
足りなかったのは攻め込む勇気（もっと先までの読み）だったのかな
結果論だけど 正確にはこう
「なんか見えてる景色はそんなには変わんないんじゃないかなっていうのはちょっと思いましたね」
ここで切り取られてて言った文脈もわからないし、脊髄反射で叩くのはやめようね >>765
何でもいちゃもん付ける奴は、間違いなく適応障害者
人の行動を好意的に見れないから、世の中に適応できない 福地君が将棋もやってくれたらと思うよ
今からでもやってくれんかな この前の将棋だけで言えば序盤からほぼ互角だったし、圧倒的な力の差は感じなかった
だから出口がそう言ったとしても驚かない
もっとも番組的には藤井キラー門下vs藤井っていう図式にしたいって考えがあるだろうから
出口の発言のうち都合のいいところを切り取ってる可能性は否めない >>767
叩いてるんじゃなくてサタステ見て彼の印象が変わったというだけのことなんだろう
どんな印象持つかなんて自由だし >>764
出口っつーか、プロをなめすぎ
あの局面は俺(24で二段)でも投了しかないわ
非常わかりやすく先手の負けが確定してる 別に問題にしてないだろ
思慮の浅い人間だなというのが垣間見えるから、それが強くても４段になれない一因なのかと思うだけ >>724
先手有利って実力が拮抗してる上位勢同士での話だよね 何でもいちゃもん付ける奴もどうかと思うが 医者でもないのに簡単に病気だと決めつけるやつもどうかと思うね むかし前園が世界の一流とは球際5〜10センチの差でもねこれがですね…いうてた
プロの勝負は紙一重
出口君はまだプロじゃないけどこのトーナメントじゃ有望な若手棋士3人喰ってるし >>767
読みに無い手を指されたという感じがないから出た発言だと思うけど
同じ指し手でもその結論に至った理由はまるで違うと思うけどね 自分がもがき苦しんでいる三段リーグを中学生でサラッと通過して行った、プロで八割五分の勝率を残す棋士が実際に盤を挟んだらどんなにバケモノに感じられるか？三段で対局した時とはどんだけ違ってるのか？
ってところが意外と普通な印象だった。
そういうニュアンスの発言なのかな。 >>776
おれは、降らんことで煽ってるやつを煽ってはいるが・自覚有(笑)
767は特に何でもないだろ、注意深く見た普通の感想だよ 人間とチンパンジーのDNAは99パーセントいっしょというけど残りの1パーセントの違いが生物としての姿を大きく変えるわけだしなぁ。見えてる景色がそんなに違わなくても、わずかの差の部分が、到達できる場所を分けるんだろう。 その人に何が見えているのか、それが分かるのは本人だけだろうしね。 >>781
実際は分からないけど、藤井君が足が痺れて扱けそうになったことで
ふと、気負いが抜けたかもしれんね 読みは縦と横がある訳だけど
横の合う合わないってのはプロ同士でもよくあってそれが相性の差になる。
出口さんが何て言ったか前後も聴かないと分からないけど
思慮が浅かったり無礼な事を云ったとは思わんね。
このスレの皆も自分で指将棋する時に
棋力が近いはずなのに読みが合わない相手とか
逆に段位は違うけど合う相手とかいるのを何度も体験してるでしょ。
指将棋ってレベルに関係なくそういうもんだ。 見えてるものが近い→んじゃないかと→思いました
この言い方で叩かれるとか出口三段かわいそすぎる
お前ら何様だよ
そんなんだから藤井ヲタは…とか言って叩かれんだぞ
もはや病気だろ 藤井くんの対局で解説のA級棋士でも驚く手がたまに出るよね
今回の出口くんとの将棋はそんな妙手が必要無かったんだろ？
出口くんには全て見えてる手で負かされた→これ完敗って事でしょ？ >>787
disった奴にレスすればいいだけなのにお前らと一まとめにして叩くお前も同類のクズ 盤を挟んで対局する関係なんだから対等だよ
その上で将棋指しとして率直な感想を言って何が悪い
「お前なんかが藤井くんと同じもの見えてるわけないだろ、身の程を知れ」つてことか？ 藤井ファンは何にでも噛みつくキチガイという印象づけがそれでいいわけでしょ
そういう自演は非常に簡単 >>787
そんな言い方じゃないと>>767が訂正してるのに何このバカ
最後の2行が言いたかっただけだろ >>793
そう
なりすましアンチのやり口なんだよな いや番組見てないんじゃないの？
あの場面は藤井くんがこけてかわいい
出口三段もとっさに（届くはずのない）手をつき出しておもしろい
というほのぼのネタとしてとりあげられてた >>796
先に適応障害とか言って煽ってんのお前じゃん 言い方が不適切でした
「お前ら」と言ったのは確かに全方位に対する攻撃にしかなっていませんでした。謝罪します。 藤井君以外の将棋指しもそりゃあプライドを持ってるからなあ
勝ちたいし強くなりたいだろうし
その辺を無視するとわけわからなくなるような まあ次で決めるか第3戦までもつれこむのか注目だな
盛り上がるのは後者だろうけど サタデーステーション
YouTubeに動画あったよ >>799
適応障害者は不要だよ、死ねと言ってるわけではない書き込みが不要っていてるだけ(笑)
何の目的で、応援スレに書き込むんだ？
それすらわからんカスは(笑) 入社１日目の見習い社員が俺はここの社長と実力は変わらんぞと言ったようなもんだぞ？
叩かれてもしゃあない、身の程知らずなのか、世間知らずなのか、只のアホなのかどれかだろ >>805
それは違うはな
入社、１０十数年目が数年目に言ってるんだが
上司だろうと >>797
あの出口さんの手は
藤井くんが騒がしてすみません、に対する
いやいやこちらは大丈夫って手だと思ってた
あの距離で盤に倒れてきたら危ないと思ってーって
なんか天然ぽくてほっこり もし、あの時本当にコケて将棋盤に思いっきりぶつかって
ぐちゃぐちゃになったら、その後ちょっと勝ちづらいかな？
まあ勝つんだろうけど >>765
いや、まったく
他の棋士（奨励会含む、て書かないと揚げ足取られそう）に訳のわからんイチャモンつける奴は何なんだろう？
正直な感想に噛みつくとか狂ってるわ ちょっと怖いぞ。菅井戦の時から思っていたけど、誰がどういう事を言おうが構わないだろう。
何でも噛みつけばいいってもんじゃない。160人前後の棋士全員で将棋界を作っている訳で、藤井君1人居ればいいって訳ではない。
リスペクトの気持ちを忘れたらおしまいだぞ。それが将来会員でも。 >>787
俺は藤井君ファンだがお前が叩いてるような訳のわからん連中とは違うから一緒にしないでくれ
マジ迷惑 >>818
＞杉本七段は、藤井七段が食事に際して「つけとろろそば」の食べ方を質問してきたエピソードを紹介。「とろろをつゆに入れるのか、つゆをとろろに入れるのか、どちらが正しいか分かりません」と訴えた藤井七段に対し、
真面目に悩んでるんだろなｗ
くそかわいい 将棋ファンでもあり藤井君ファンでもある立場だと、大いに違和感を感じる投稿が時折ある
その端的な例が、他の棋士が藤井君をべた褒めしなかった場合の噛みつき投稿
この感覚がマジで理解できない >>822
IPが導入された辺りからかな
スレの風通しがとにかく悪くなって、元々一定数いたアレな人の濃度が増したというか ここで暴れられなくなってIPのない棋戦スレで暴れまくってるキチはよく見かけるけどな >>818
結局付けたのか掛けたのかわからなくて夜も眠れん >>822
真のキチガイかも知れないし、あるいはただの対立煽りかも知れない。
行動からは区別が付かないし付ける必要もない。
狂人のフリをして通りを裸で走るのはなおもて狂人だ。
NG択一。 >>823
歴史改変かな？
IPなしの頃の方がはるかにNGしないといけない数多かったよ。 薬味感覚で汁にとろろを入れる派だな
というか疑問に思ったこともないわ
なんでも疑問に思うことが大事なのか 疑問に思うのも思わないのも自由かと思うが
子供だったらいろいろ考えるのは良いことだと褒めるかな 定跡を一から考え直すという事に繋がるのかも知れないな 暇なので水曜日に備えてNG作業
藤井が勝ったら荒らしが大量に湧いてくるので予めNG作業 >>736
馬鹿かよ、てめぇみたいなのが藤井ヲタとかいって叩かれるんだよ、死ねよ 結構難しいな
とろろ問題
俺はとろろに汁かけて派だ >>841
藤井七段に対し、杉本七段は「人生にも将棋にも答えはない。つけ方だって答えはない」と返したという。 美術は正解がないから苦手って言ってる藤井くんが
将棋は得意なんだよね
正解はないけど勝ち負けはあるからか
つけそばの食べ方には勝ち負けもないから難しいね 俺は藤井ファンの民度は高いと思うよ
「師匠のとろろを〜（ｷｬｯｷｬ」って書き込みが一つはあると思ったもの 美術も答えはあるんだけどな
あるから理論が存在してるわけで >>845
だったらなぜ一人で民度を下げる？
自己紹介乙 して欲しかったのか？ つゆととろろが入っている容器にもよるけどね
やっぱつゆにとろろいれた方が食べやすいだろ 師匠の言葉はさすが、真理だけど
藤井くんは将棋も感じとか、勢いとかで選ばないで
今はトコトン正解を探そうとしての長考なのかもね
とろろ蕎麦も自分の正解を探そう まあ、ざるそばの食い方がわからなくて、
つゆをそのままそばにかけた人が実例としていたようだし
自由にさせるのも、ほどほどにしないとな＾＾ >>736
対局者として間違ってないと思う
むしろいい判断だと思うんだけど 立ち上がろうとして足が滑って盤面に手が突っ込んでぐちゃぐちゃとか普通にありそうだけど
わざとじゃないのが明らかなら並べ直すだけな気はするが
（仮にわざとだとしても並べ直せばどちらにも利益も不利益もないと思うし）
実際にそんなことになったことってあるのかな？ 真剣勝負の中で故意じゃなければ許される？
そんあまいかな？ 出口くんの反射神経が良いのがわかった👍
出した手のやり場に困って顔を触ったのは笑ったけどw
記録の人、アッという顔はしたけどそれ止まりだったよ >>853
ウエイターがコーヒーを盤上にひっくり返したのは中継で見てたわw
時間をとめて盤をそっと拭いて駒は交換して並べ直して再開 そもそもつまずいた所が、将棋盤から離れた所だったので、駒に、手がつく状態でないんだけど 聡太がトイレによく行くには足のしびれ対策だってことだろうな >>823
風通しが悪くなったという感覚わかるわ
以前もキチ発言は多かったけど、今はそれを諌める人が減った気がする 諌める人が減ったんじゃなくてさっさとNG放り込んでんだよ
いちいち相手するから喜んで来るんだぞ >>850
イナズマ里見｢出雲はそれが当たり前じゃけん!｣ 聡太くん、あと１勝で新人王や
ほんとに恐ろしい少年 以前はNGしてもしても追い付かない感じだったけど、今は余裕で追い付くもんね。 >>864
16歳で新人王戦資格剥奪されていることのほうが恐ろしい
もはやホラーやで ザルの蕎麦につゆぶっかけたら
下に通ってテーブルがエライことになるんじゃないか？ 山口恵 やれる 加藤桃 やれる 中村桃 やれる
竹俣紅 やれる 谷口由 やれる 矢内理 やれる
和田あ やれる 飯野愛 やれる 渡部愛 やれる
香川愛 やれる 村田智 やれる 宮宗紫 やれる
鈴木環 やれる 北尾ま やれる 室田伊 やれる
藤田綾 やれる 井道千 やれる 伊藤沙 やれる
貞升南 やれる 山根こ やれる 長谷川 やれる
北村桂 やれる 塚田恵 やれる 里見姉 やれる
西山朋 やれる 里見妹 やれる 野田澤 やれる
上田初 やれる 本田小 やれる 千葉涼 やれる
中倉宏 やれる 中倉彰 やれる 頼本奈 やれる
ステチ やれる 藤井奈 やれる 加藤愛 やれる
加藤結 やれる 岩根忍 やれる 石本さ やれる
武富礼 やれる 水町み やれる 中村真 やれる
早水千 やれる 伊奈川 やれる 安食総 やれる
船戸陽 やれる 堀彩乃 やれる 島井咲 やれる
相川春 やれる 中澤沙 やれる 竹部さ やれる
甲斐智 やれる 清水市 やれる 中井広 やれる
山田久 やれる 神田真 やれる 藤森奈 やれる
斎田晴 やれる 高群佐 やれる 上川香 やれる
渡辺明 やれる 石高澄 やれる 山田朱 やれる
大庭美 やれる 石橋幸 やれる 高浜愛 やれる
蛸島彰 やれる 山下カ やれる 鹿野幸 やれる 明後日、新人王戦があるけど、羽生稲葉の順位戦もあるね。
amebaは新人王戦を中継してくれるかな？ 叡王戦本戦は藤井七段が入っている方にタイトル保持者等強豪が偏ってるけど、渡辺棋王なり羽生竜王なり佐藤名人なりと当たって勝ち上がっていければ29連勝時並の騒ぎになっていく可能性もある。だからある意味恵まれた組み合わせだ。勝ち上がっていければ、の話だが。 >>878
羽生さん以外一般知名度低すぎて関係ない
タイトル挑戦になれば期間中は取り上げられる可能性はある ワイドショーは昔からタイトルでしか見ないからタイトル保持者倒せば取り上げるしどんなに強くても広瀬とかはスルーだと思う >>880
叡王戦は初戦の相手が斎藤「王座」になる可能性は高いから、リベンジ要素も含めて多少は話題なるかもね 対戦者全員倒さないとタイトル取れないんだから、最初に強い奴を倒すか後に倒すか違いは無いからな 羽生菅井、天彦太地が潰し合ってこの４人のうち一人しか上がって来れないんだからラッキーとも言える
初戦の斎藤に勝てば次が金井だし >>883
誰が上がってきても強いから大変だと言える
どう考えても、やっぱり左の山の方が圧倒的にラッキーでしょ 左の山には藤井が負けた深浦と増田と永瀬がいるぞ、右は斎藤と菅井だけ、
菅井は羽生次に天彦か太地に勝てないと当たらない 弱者の発想だな
斎藤→金井→広瀬ｏｒナベ→羽生菅井天彦太地の勝者→挑戦者決定戦
藤井ファンはこっちの対戦を望んでるよ まぁリベンジマッチでＡ山も悪くないけどなｗ
永瀬→丸山→増田→深浦→挑戦者決定戦 >>820
俺はとろろの方に少しツユを入れて食うな
とろろがメインかツユがメインか好みで決めればいい気がする >>826
杉本七段の応援スレより転載
>
別の講演で同じ話を聞いた人のレポより
対局前の昼食中に藤井が真剣なまなざしで聞いてきた
「とろろざるそばは、とろろをつゆにいれるのですか？
つゆをとろろに入れるのですか？」
「(どっちでもいいと正直思ったが)自分で考え信じた方でいいと思うよ
私ならつゆをとろろに入れるけどね」
ちなみに藤井はとろろをつゆに入れて食べていた
> 最初から山崎八段にあたって負けて対局が減ったから強いのとはあまりやってほしくないけど 前に負けたから次も負けるとは限らないし
前に勝てたから次も勝てるとは限らない
将来的には誰が来ても勝てる棋士になってくれるさ 3時間の棋戦の時間の使い方が改善されつつある
あとは考慮時間があって秒読みが30秒の棋戦が鬼門 >>896
藤井君は全部勝って当たり前、それも圧勝して当然。
苦戦したら不調で負けるなんて論外。 >>897
アホが湧いてるぞNGにしてくれねーかな 持時間の使い方も成長してる
アベマの超短時間や朝日杯は最強、6時間順位戦は鬼強、3時間は急速進化中、変則叡王戦決勝は未経験
使い方が上手くなってる >>899
アホとは失礼な。
それだけ藤井君を信用しているのだ。 明後日は横歩どりかな
新人王戦甲斐出口戦の激しいこと！
出口君横歩で大暴れ 叡王戦は、色々と試す棋戦になるだろうな
叡王jとったら、忙しすぎるからな >>902
後手の出口くんが横歩に誘導するか？45角とかは無理筋だし通常形だと青野流の藤井くんに勝ち難い
出口くんは素直に振るか居飛車なら相掛かりかと >>902
横歩は後手が神経を使うから、3時間で勝負するにはリスクあるな
実際に澤田戦でも悪くしてるから、採用しにくいだろう >>902
出口君戦意喪失かな？
元気を失わないで欲しいな >>909
投了した後も別に悔しそうでなかったし新人王戦はあまりダメージなさそう
これが三段リーグならヘラヘラなんて出来ない 三段リーグに比べれば、新人王戦はボーナスステージみたいなもん
と井出さんが言ってたっけか
大丈夫やろ 勝てば無条件で四段とかならともかく次点もらえるだけだしな 優勝できれば少々のボーナスあるとは言え、負けても特にデメリットないもんな
確かに三段リーグより気楽に指せそう 新人王戦で三段が優勝したら、フリークラスに行けることにしたらどうかな。 横歩と予想してる
最後は得意戦法をぶつけて力試しだろう 既出かも知れんが、囲碁将棋チャンネルで午後一時から新人王戦第二局の生中継を
やるらしい。ところで、最近FC２のオジサン見ないけど休業中ですかねぇ？ >>918
途中から放送して誰が見るんだって
衛星放送は将棋と相性が悪すぎて駆逐されそう
せめて王将戦の協賛だけでも止めて欲しい 将棋プレミアムのイベント行きたいけどチケットとれる気がせん
これまで扇子やらクリアファイルやら何もゲットできんかった >>920
囲碁将棋チャンネルってアホやね
大事なところでCM（ノコギリヤシ）とかするし
とりあえず王将戦だけでも協賛止めてほしいね >>915
都成がかわいそうだし。
一発四段は全棋士参加棋戦優勝でもないと認めないのだろうね。 都成だってそんな特例措置なくても四段になれた
ここから藤井に2勝して優勝できる力があるなら特例なんかなくても四段になれるよ トーナメント戦はまぎれも多いんで優勝だけじゃ四段には無理。
名人戦が竜王戦より本当の格が上なのは、古いだけじゃなくて、Ａクラス、Ｂ１は
総当たり戦だからだ。紛れがない。去年の名人戦はトーナメントくさいけどさｗ 順位戦のクラスなんて紛れがないどころか実力を反映してない >>930
それは紛れというより時差があるというべき。
トーナメントの紛れとはことなる。 藤井「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」
この発言の意味がわからない
盤面を思い浮かべずに「読む」ってどういうことだ… 5×3を計算する時にリンゴとかみかんとかを思い浮かべないっていうような事じゃないの >>932
それを書いてるときに文法を考えてるかってことかなあ >>517
定員800人で座席表が出てる
S席50人!?
瞬殺じゃない？
でもさ、焼きまんじゅうの記念品って、よく考えたよね
転売ヤー対策にはもってこいじゃない
生ものは転売できないもんねｗ ぜんぜーん、わからん
行方さんは、盤面を考えてるようだったよねー 詰将棋選手権優勝経験ある宮田 北浜 斎藤慎にも同じ質問して欲しい
藤井一人だけ違うのかなぁ？ NHKニュースで藤井が出たｗ
リバーシ世界大会で日本人小学生優勝のニュースで、何故か藤井が引き合いに >>930
少なくともトーナメントよりは遥かにマシだわ
あのシステムなら高見や金井がタイトル戦に出ることなんて絶対に起きないしな プロジェクションマッピングみたいに問題用紙上で駒が動くのでは >>940
叡王普通に強いじゃん
タイトル保持者として申し分ないよ 簡単な3手詰とかなら色々な王手を読まなくても いきなり正解に到達できる
それと同じことが難解詰将棋でもできるという意味なのかねえ… >>944
たぶんそれの延長線上にあるんだろうとは思うけどね >>932
この前の出口戦でイデオンが
「われわれでも3手詰ならパッとわかるじゃないですか」と言っていた
藤井だと「パッと」51手詰くらいまでわかるんじゃね
読みだけでいいってのは形勢判断とか考えなくても良いから ってことかも
まー何が一番恐ろしいかってその発言をニッコニコで無邪気に語っているところだが 前ドキュメンタリーで昔解いた25手詰めくらいのを10秒で解いてたよね… >>936
まんじゅうは当日会場でもらうもんだし転売対策にはならんよ >>942
高見には悪いけど、現叡王は間違いなく史上最弱のタイトルホルダーでしょ… 掟やぶりの逆トーナメント。番勝負がボーナスゲーム。 トーナメント１回戦や３回戦が8-4クッパ、２回戦や七番勝負が1-1椎茸だとしても全対局絶対というのはない
クッパを簡単に倒すこともあれば、椎茸にいきなりやられるということもある 高見が叡王になってからの戦績
○村山慈
●千葉幸
●石井健
●増田康
○長岡裕
○矢倉規
○島本亮
○古森悠
●高野智
●金沢孝
●遠山雄
この面子に負け越しはかなりヤバいでしょ・・・
とてもじゃないが、タイトルホルダーとは思えん >>944
ご本人の話しでは、問題をパッと見ると王の詰む位置がだいたい想像出来るらしいよ
そこで逆算式に追って問題図を完成させるみたいな感じか？ オレ自分で何言ってるか分からんのだが 詰将棋は、果てしなくある相手の指し手から取捨選択して
自分の手を決定する必要がなく、比較的少ない組合せの中から
正解を探すだけでいいという意味で「読みだけ」と言ったのかな。
一般人からすると全然少なくない組合せだけど、彼にとっては
「読めてしまう」くらいには容易なのだろう。
それと、もしかしたら詰み上がりの姿が先に浮かんで、そこに
到る道筋を検討する方法をとっている可能性もある。 >>949
記念品は一般的に揮毫入り扇子が多いでしょ
それなら当日会場で配布しても転売されるじゃない？ >>948
そうそう。
お母さんとインタビュアーがごそごそ問題集を見てるのを
通りすぎながら横目でチラッと見て、「ウンウン、解けました」みたいに
解いてた記憶が。 >>956
7手詰めくらいまでなら
このスレの住民でも出来る人多いんでないの。
3手詰めの繰り返しだから
慣れればいちいち、駒を脳内で動かさなくても第一感でたどったのがそのまま答えってのは
アマ初段くらいになれば5〜7手詰めでも結構できる。
ただ、9手以上のものや、実戦で相手との速度計算をしつつ寄せていくとなると
なかなか出来なくなってくるけどね 詰将棋は「詰む」という前提があるから。
もし正解に「詰まない」があると難易度は果てしなく上がる。
「読みだけ」とは相手玉を詰ます順を探せばいいだけということで、つまり詰まない可能性を考えなくていいという意味。 >>962
相手との速度計算がないのも大きい。
あと、そもそも詰将棋の詰将棋と指将棋の詰将棋は手順の種類が違うってのもある。
詰将棋は詰将棋的な3手の手筋の連続だけど
実戦は格言には反するけどただ、追う手を連続するだけで正解になることも結構ある。
結果、詰将棋でならば解けない長手数を実戦で見つけ出せることもある。
そうかと思う実戦は詰将棋でならひと目の3手詰めを逃す事もある。 >>962
以前チャンピオン戦で「詰まない」問題が出て大変だったって
どこかで読んだ記憶があるよ
（違ったらゴメン）
きっと聡太は「詰まない可能性」も含めて解いてると思う >>961
いえ、こちらこそ
あ！もしかして座席（チケット）の転売だと思った？
もしチケットならやはり転売は防げないかもね
チケットぴあ申込だしね >>963
詰むなら王手の連続なので速度は関係ないですけどね。
実戦ではまず詰めろを先にかけることから読むのでそこは速度勝負です。 あれ、でも座席数を全部足しても約600席だね
定員800人というのは？
立ち見か当日券が200とか？ｗ >>932
> 藤井「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」
>
> この発言の意味がわからない
> 盤面を思い浮かべずに「読む」ってどういうことだ…
基本的に目の前にある将棋盤のイメージを頭の中につくって駒を動かすやり方でなく
５ｘ５とかのマス目の中の各マス目が符合として瞬時に出てくる感じと位置関係が
符合（32飛とかの符合で５ｘ５のマス目の位置と他の配置された駒との距離感や
空きの形や双方の駒の動けるマス目が分かるレベルなんじゃないかと想像する。 増田が詰将棋意味ないって言ってたけど斉藤しんたろうは意味あるって言ってるなｗ
斎藤七段：
３手、５手、７手までは実戦で現れると思います。それ以上となると、その収束が実際に現れるということはないでしょうね。
ただ、詰将棋を勉強としてやるなら……詰将棋というのは、相手がこうやったら自分はこうやる、こうやる、こうやる……というのを考えるわけですよね。
その考える作業というのが、たとえば実戦では中盤で相手の応手を考えて自分の手を考えるというその作業が、『読み』という点では共通しているように思うんです。
私は詰将棋を勉強法とは思わず、楽しいからやってるんですけど、でも解けない問題に当たったあの苦しみというのは、実戦でわからない局面に当たった苦しみと同じなので。
その苦しみに普段から慣れているから、むしろそれを楽しんでやろう！ みたいな気持ちに……私個人の話では、なっている。という意味では、無駄ではないと思っています。 まさに現役で詰将棋チャンピオン戦に出続けてるさいたろうが詰将棋意味ないとか言い出したら大事件だわ >>942
へぇーこういう考え方の人もいるんだな。 何回も言われてるが（長手数の）詰将棋は意味ないだぞ 叡王は弱くはないけど勝負手が通用しないともろいと思う >>932
もっと単純な話だと思う
詰将棋は問題の図が目の前にあるからそれだけで十分という意味ではないかな >>979
？
目の前の図だけで脳内盤を動かさずに長手数の詰将棋を解いてるから行方まで驚いてるんやで 脳内将棋盤無し、頭の中は符号、ソフトの３駒関係は人間には解けない
とすると、藤井独自の関数が頭の中に合って計算で答えが出てくるみたいな？ その計算も、サヴァン症候群の人たちのように
計算式をインプットすると答えが瞬時に出て来るみたいな アマチュアでも読まずに局面からだいたい詰みなのがわかるときがある。
自分で簡単だけど３１手詰みが一目だったこともある。
クエストの２分切れ負けなんかでも、13手詰みの詰めろをかけたりする。
そういうのは直観的なものだから、脳内盤面は動かさないよ。
藤井君はそういうのを小さい頃から訓練していたし、地頭の良さも合わさって化け物化したのだろう・・・ 詰将棋解答選手権チャンピオン戦に毎年参加するプロ棋士って、谷川さん筆頭に行方宮田広瀬及川さいたろうなど詰将棋に自信のある人達で、普通の棋士は（きっと結果が）恥ずかしくて出られないって言ってる。
そんな人達が聡太の詰将棋力は次元が違う、考えられない速さで解く、と口を揃えて言うわけだからそれはもう世界中の誰一人も想像すらできない、方法なのか脳の働きなのかがあるのだろう。 >>985
本当そう思うわ、インタビューでも本人も口では説明出来ないみたいなニュアンスだしな サヴァンの人に何故複雑難解な計算の答えが瞬時に出るのか訊くと
数字に色や形、風景があってそれが瞬時に浮かぶらしいからな
普通の人が計算してるのとは全く違うんだよね
そういう特殊能力が聡太にはあるのかもしれない 藤井君以外の棋士に興味が無いのに読むだけは読んだって事か 叡王戦インタビュー 齋藤真太郎編〆
>
棋譜を通して、斎藤は古の棋士の魂に触れている。
詰将棋を愛することで、斎藤はその魂に美しさを刻みつけている。
果たして本戦でどんな魂を見せてくれるのか。今から楽しみでならない。
その本戦で、斎藤と戦う相手。
それは――
この世界で最も速く詰将棋を解く、少年。
> >>985
４連覇中の詰将棋王だからなあ
さすがにそこは突っ込めない所だろう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 13時間 36分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
