[IP有] 藤井聡太応援スレ part442

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1名無し名人 (オッペケ Sr9b-pwPI [126.34.7.171])2018/10/10(水) 15:23:31.48ID:yq7Etr8Zr
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい

藤井聡太七段を応援するスレです。

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前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ part441
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952名無し名人 (アウアウカー Sab5-/H2O [182.251.101.127])2018/10/15(月) 20:19:12.96ID:PO9zmDqna
掟やぶりの逆トーナメント。番勝負がボーナスゲーム。

953名無し名人 (アウアウウー Sa7d-SmB1 [106.181.106.63])2018/10/15(月) 20:27:30.35ID:OdYi0OG2a
とよしーに勝ったことは認めたれw

954名無し名人 (アウアウエー Sae3-WRza [111.239.176.53])2018/10/15(月) 20:28:49.05ID:M29/yhL/a
トーナメント1回戦や3回戦が8-4クッパ、2回戦や七番勝負が1-1椎茸だとしても全対局絶対というのはない
クッパを簡単に倒すこともあれば、椎茸にいきなりやられるということもある

955名無し名人 (スプッッ Sd73-uP2z [1.75.242.2])2018/10/15(月) 20:30:09.50ID:PnLY/CQDd
高見が叡王になってからの戦績

○村山慈
●千葉幸
●石井健
●増田康
○長岡裕
○矢倉規
○島本亮
○古森悠
●高野智
●金沢孝
●遠山雄

この面子に負け越しはかなりヤバいでしょ・・・
とてもじゃないが、タイトルホルダーとは思えん

956名無し名人 (ワッチョイ b18a-+TV1 [218.44.38.172])2018/10/15(月) 20:32:48.67ID:usVSoPTQ0
>>944
ご本人の話しでは、問題をパッと見ると王の詰む位置がだいたい想像出来るらしいよ
そこで逆算式に追って問題図を完成させるみたいな感じか? オレ自分で何言ってるか分からんのだが

957名無し名人 (ワッチョイ 799f-a1T9 [124.211.246.201])2018/10/15(月) 20:32:58.41ID:q98BmiS40
詰将棋は、果てしなくある相手の指し手から取捨選択して
自分の手を決定する必要がなく、比較的少ない組合せの中から
正解を探すだけでいいという意味で「読みだけ」と言ったのかな。
一般人からすると全然少なくない組合せだけど、彼にとっては
「読めてしまう」くらいには容易なのだろう。
それと、もしかしたら詰み上がりの姿が先に浮かんで、そこに
到る道筋を検討する方法をとっている可能性もある。

958名無し名人 (ワッチョイ ab23-7Kxw [113.37.78.68])2018/10/15(月) 20:33:57.23ID:wCQPpdV20
>>949
記念品は一般的に揮毫入り扇子が多いでしょ
それなら当日会場で配布しても転売されるじゃない?

959名無し名人 (スフッ Sd33-kKKS [49.104.17.182])2018/10/15(月) 20:47:28.62ID:AYvDMpccd
>>948
そうそう。
お母さんとインタビュアーがごそごそ問題集を見てるのを
通りすぎながら横目でチラッと見て、「ウンウン、解けました」みたいに
解いてた記憶が。

960名無し名人 (ワッチョイ 69b3-a0t8 [126.9.99.243])2018/10/15(月) 20:47:49.26ID:felXCXjG0
>>956
7手詰めくらいまでなら
このスレの住民でも出来る人多いんでないの。

3手詰めの繰り返しだから
慣れればいちいち、駒を脳内で動かさなくても第一感でたどったのがそのまま答えってのは
アマ初段くらいになれば5〜7手詰めでも結構できる。

ただ、9手以上のものや、実戦で相手との速度計算をしつつ寄せていくとなると
なかなか出来なくなってくるけどね

961名無し名人 (ワッチョイ d98d-wD2t [118.240.206.132])2018/10/15(月) 21:02:33.68ID:KEZPCZn/0
>>958
ああなるほどw
すまん把握した

962名無し名人 (ラクッペ MM45-vLj2 [110.165.180.216])2018/10/15(月) 21:11:01.71ID:f22vgcOUM
詰将棋は「詰む」という前提があるから。

もし正解に「詰まない」があると難易度は果てしなく上がる。

「読みだけ」とは相手玉を詰ます順を探せばいいだけということで、つまり詰まない可能性を考えなくていいという意味。

963名無し名人 (ワッチョイ 69b3-a0t8 [126.9.99.243])2018/10/15(月) 21:23:47.55ID:felXCXjG0
>>962
相手との速度計算がないのも大きい。

あと、そもそも詰将棋の詰将棋と指将棋の詰将棋は手順の種類が違うってのもある。
詰将棋は詰将棋的な3手の手筋の連続だけど
実戦は格言には反するけどただ、追う手を連続するだけで正解になることも結構ある。

結果、詰将棋でならば解けない長手数を実戦で見つけ出せることもある。
そうかと思う実戦は詰将棋でならひと目の3手詰めを逃す事もある。

964名無し名人 (ワッチョイ ab23-7Kxw [113.37.78.68])2018/10/15(月) 21:24:37.50ID:wCQPpdV20
>>962
以前チャンピオン戦で「詰まない」問題が出て大変だったって
どこかで読んだ記憶があるよ
(違ったらゴメン)
きっと聡太は「詰まない可能性」も含めて解いてると思う

965名無し名人 (ワッチョイ ab23-7Kxw [113.37.78.68])2018/10/15(月) 21:28:04.87ID:wCQPpdV20
>>961
いえ、こちらこそ
あ!もしかして座席(チケット)の転売だと思った?
もしチケットならやはり転売は防げないかもね
チケットぴあ申込だしね

966名無し名人 (スプッッ Sd73-YTt6 [1.75.198.80])2018/10/15(月) 21:30:05.44ID:p3X875qBd
10000円の席が一番倍率低そうw

967名無し名人 (ラクッペ MM45-vLj2 [110.165.180.216])2018/10/15(月) 21:42:35.07ID:f22vgcOUM
>>963
詰むなら王手の連続なので速度は関係ないですけどね。

実戦ではまず詰めろを先にかけることから読むのでそこは速度勝負です。

968名無し名人 (ワッチョイ ab23-7Kxw [113.37.78.68])2018/10/15(月) 22:03:00.80ID:wCQPpdV20
あれ、でも座席数を全部足しても約600席だね
定員800人というのは?
立ち見か当日券が200とか?w

969名無し名人 (ワッチョイ d3e7-4Hut [163.58.251.143])2018/10/15(月) 22:06:35.14ID:0vILWnM90
>>932
> 藤井「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」
>
> この発言の意味がわからない
> 盤面を思い浮かべずに「読む」ってどういうことだ…


基本的に目の前にある将棋盤のイメージを頭の中につくって駒を動かすやり方でなく
5x5とかのマス目の中の各マス目が符合として瞬時に出てくる感じと位置関係が
符合(32飛とかの符合で5x5のマス目の位置と他の配置された駒との距離感や
空きの形や双方の駒の動けるマス目が分かるレベルなんじゃないかと想像する。

970名無し名人 (ワッチョイ 89c3-4Hut [14.12.4.224])2018/10/15(月) 22:29:10.94ID:Awa8DQH10
行方先生が分からないのに俺たちが分かるわけない

971名無し名人 (ワッチョイ 0ba5-plHz [153.220.155.188])2018/10/15(月) 22:35:44.42ID:eLEV5H050
自他の詰めろ判定を一瞬でできるのはデカいだろうな

972名無し名人 (ワッチョイ d3e7-4Hut [163.58.251.143])2018/10/15(月) 22:40:43.00ID:0vILWnM90
増田が詰将棋意味ないって言ってたけど斉藤しんたろうは意味あるって言ってるなw

斎藤七段:
 3手、5手、7手までは実戦で現れると思います。それ以上となると、その収束が実際に現れるということはないでしょうね。

 ただ、詰将棋を勉強としてやるなら……詰将棋というのは、相手がこうやったら自分はこうやる、こうやる、こうやる……というのを考えるわけですよね。
その考える作業というのが、たとえば実戦では中盤で相手の応手を考えて自分の手を考えるというその作業が、『読み』という点では共通しているように思うんです。

 私は詰将棋を勉強法とは思わず、楽しいからやってるんですけど、でも解けない問題に当たったあの苦しみというのは、実戦でわからない局面に当たった苦しみと同じなので。
その苦しみに普段から慣れているから、むしろそれを楽しんでやろう! みたいな気持ちに……私個人の話では、なっている。という意味では、無駄ではないと思っています。

973名無し名人2018/10/15(月) 22:49:45.41
[IP有] 藤井聡太応援スレ part443
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539611353/


974名無し名人 (ワッチョイ 9377-Zu1O [203.174.201.161])2018/10/15(月) 22:51:38.99ID:XQGNQzhJ0
まさに現役で詰将棋チャンピオン戦に出続けてるさいたろうが詰将棋意味ないとか言い出したら大事件だわ

975名無し名人 (ガラプー KK6d-a2tL [5Lm3NDg])2018/10/15(月) 22:54:34.53ID:sftVMXntK
>>973

976名無し名人 (ワッチョイ 13f2-c2WY [125.199.29.139])2018/10/15(月) 23:18:08.17ID:XvR849aI0
>>942
へぇーこういう考え方の人もいるんだな。

977名無し名人 (オイコラミネオ MM0b-5s0f [61.205.83.234])2018/10/15(月) 23:20:00.33ID:IAYAj1GfM
何回も言われてるが(長手数の)詰将棋は意味ないだぞ

978名無し名人 (スプッッ Sd45-1s5S [110.163.217.128])2018/10/15(月) 23:21:14.13ID:EQnLG1zzd
叡王は弱くはないけど勝負手が通用しないともろいと思う

979名無し名人 (ワッチョイ 51c3-4Hut [106.73.66.128])2018/10/15(月) 23:29:49.28ID:S6hFnd7J0
>>932
もっと単純な話だと思う
詰将棋は問題の図が目の前にあるからそれだけで十分という意味ではないかな

980名無し名人 (ワッチョイ 8b69-peDY [121.101.92.213])2018/10/16(火) 00:04:40.70ID:QEE8r+Sh0
>>979

目の前の図だけで脳内盤を動かさずに長手数の詰将棋を解いてるから行方まで驚いてるんやで

981名無し名人 (ワッチョイ f9b3-4Hut [60.101.182.37])2018/10/16(火) 00:38:30.78ID:O7zz7tTO0
脳内将棋盤無し、頭の中は符号、ソフトの3駒関係は人間には解けない
とすると、藤井独自の関数が頭の中に合って計算で答えが出てくるみたいな?

982名無し名人 (ワッチョイ f9b3-4Hut [60.101.182.37])2018/10/16(火) 00:48:59.70ID:O7zz7tTO0
その計算も、サヴァン症候群の人たちのように
計算式をインプットすると答えが瞬時に出て来るみたいな

983名無し名人 (ワッチョイ 33e7-4Hut [101.111.85.216])2018/10/16(火) 01:00:07.83ID:FF5lrEZE0
アマチュアでも読まずに局面からだいたい詰みなのがわかるときがある。
自分で簡単だけど31手詰みが一目だったこともある。
クエストの2分切れ負けなんかでも、13手詰みの詰めろをかけたりする。
そういうのは直観的なものだから、脳内盤面は動かさないよ。
藤井君はそういうのを小さい頃から訓練していたし、地頭の良さも合わさって化け物化したのだろう・・・

984名無し名人 (ワッチョイ b3eb-4Hut [133.137.116.73])2018/10/16(火) 01:01:03.47ID:fsZe66Os0
アベマの解説はこーる
初めてだな

985名無し名人 (ワッチョイ 53ee-vLj2 [115.179.50.68])2018/10/16(火) 01:06:48.81ID:VOa5fXy50
詰将棋解答選手権チャンピオン戦に毎年参加するプロ棋士って、谷川さん筆頭に行方宮田広瀬及川さいたろうなど詰将棋に自信のある人達で、普通の棋士は(きっと結果が)恥ずかしくて出られないって言ってる。

そんな人達が聡太の詰将棋力は次元が違う、考えられない速さで解く、と口を揃えて言うわけだからそれはもう世界中の誰一人も想像すらできない、方法なのか脳の働きなのかがあるのだろう。

986名無し名人 (ワッチョイ f9b3-4Hut [60.101.182.37])2018/10/16(火) 01:09:04.50ID:O7zz7tTO0
>>985
本当そう思うわ、インタビューでも本人も口では説明出来ないみたいなニュアンスだしな

987名無し名人 (ワッチョイ f9b3-4Hut [60.101.182.37])2018/10/16(火) 01:14:15.89ID:O7zz7tTO0
サヴァンの人に何故複雑難解な計算の答えが瞬時に出るのか訊くと
数字に色や形、風景があってそれが瞬時に浮かぶらしいからな
普通の人が計算してるのとは全く違うんだよね

そういう特殊能力が聡太にはあるのかもしれない

988名無し名人 (ワッチョイ 7b26-JlWZ [223.132.105.9])2018/10/16(火) 01:21:11.16ID:B3gkbbN10
聡太以外のインタビューつまんなかったがっかり

それは残念でしたね。

990名無し名人 (アウアウウー Sa7d-i6UW [106.161.228.82])2018/10/16(火) 01:30:13.06ID:bB0p2Ltta
自分語りの嘘松を超える臭さってないよなあ

991名無し名人 (ワッチョイ 69b3-Zu1O [126.72.91.61])2018/10/16(火) 01:39:33.32ID:GBu9DJTN0
藤井君以外の棋士に興味が無いのに読むだけは読んだって事か

992名無し名人 (ワッチョイ 33ca-K06f [101.55.252.126])2018/10/16(火) 01:40:23.81ID:StomesnL0
叡王戦インタビュー 齋藤真太郎編〆
>
棋譜を通して、斎藤は古の棋士の魂に触れている。
 詰将棋を愛することで、斎藤はその魂に美しさを刻みつけている。

 果たして本戦でどんな魂を見せてくれるのか。今から楽しみでならない。

 その本戦で、斎藤と戦う相手。
 それは――

 この世界で最も速く詰将棋を解く、少年。
>

993名無し名人 (ワッチョイ f98a-joqG [60.35.135.226])2018/10/16(火) 01:53:12.33ID:DOJEnJDl0
いよいよ明日か
仕事休んで朝から見るぜ

994名無し名人 (ワッチョイ 137e-a0t8 [125.196.135.64])2018/10/16(火) 01:56:28.87ID:Of8/SmpC0
そろそろ酸ヶ湯が気になる季節に・・・

995名無し名人 (アメ MM6d-FpGV [210.142.99.211])2018/10/16(火) 03:15:48.67ID:st0tmB1UM
>>968
記者や招待客・身内もろもろだろ

996名無し名人 (ワッチョイ 5398-uOgX [211.135.116.130])2018/10/16(火) 04:07:34.30ID:oLC/Ljnj0
>>985
4連覇中の詰将棋王だからなあ
さすがにそこは突っ込めない所だろう

997名無し名人 (アメ MM6d-FpGV [210.142.99.211])2018/10/16(火) 04:52:22.14ID:st0tmB1UM
>>973
[IP有] 藤井聡太応援スレ part443
http://mevius.5ch.ne...gi/bgame/1539611353/

そろそろ次へ

998名無し名人 (アメ MM6d-FpGV [210.142.99.211])2018/10/16(火) 04:53:11.41ID:st0tmB1UM
うめ

999名無し名人 (ワッチョイ f9b3-4Hut [60.101.182.37])2018/10/16(火) 04:59:08.79ID:O7zz7tTO0
おい

1000名無し名人 (ワッチョイ 33eb-08IN [101.128.140.64])2018/10/16(火) 05:00:01.87ID:B2iNnwKh0

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