第4期叡王戦 Part37
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第3期叡王 高見泰地 （1期目)
公式サイト：http://www.eiou.jp
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※前スレ
第4期叡王戦 Part36
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538899123/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第4期叡王戦 本戦トーナメント 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
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│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
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├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│深│佐│郷│木│丸│永│及│橋│金│斎│広│渡│行│羽│佐│渡│
│浦│藤│田│村│山│瀬│川│本│井│藤│瀬│辺│方│生│藤│辺│
│康│康│｜│一│忠│｜│｜│崇│恒│慎│｜│ │尚│｜│天│大│
│市│｜│都│基│久│遠│増│載│太│｜│竹│明│史│菅│｜│夢│
│ │松│成│ │ │山│田│ │ │藤│内│ │ │井│中│ │
│九│尾│ │九│九│ │康│八│六│井│ │棋│八│ │村│五│
│段│ │ │段│段│ │ │段│段│聡│ │王│段│ │太│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 叡王戦インタビュー
http://originalnews.nico/139502
藤井「詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない」
なにこれシナプスってやつか？ これで豊島がいればさらに盛り上がったのだがな
まあ予選で負けてしまったのだから仕方ないが 大夢かっこよすぎる
名人と王座の勝った方と対局なんて 今期及川あたりが挑戦者になったら来期はもう公開抽選もなくなって
今年の段位別予選みたいに決められたトーナメントの発表のみになるな
是非及川には突き抜けてもらいたい >>6
もはや実質序列一位、事実上の竜王
渡辺竜王 >>4
全く分からん・・・
インタビュアーの白鳥さんが戦慄するのもわかる
ただ、このレベルで詰将棋やってるなら、逆に実戦で意味あるのか分からんな
今までは「藤井の強さには詰将棋少なからず関係ある」と思ってたんだが・・・ >>8
金井のおかげで左右のレーティング差が減ってるｗ 右は案外菅井が勝ちあがってきたりしてな
タイトル失冠したばっかだから是非ともとりたいだろうし >>4
それ藤井が四段時代から言われてた有名なことだけどな
りゅうおうのおしごと!6巻にでたそうたもそれが元ネタだし >>10
左の山にレーティング１８００台永瀬さんしかおらんやん・・・
１７００台中盤の実力者が揃ったって感じか >>4
藤井君は会話のレッスンが必要なレベルだなこれ インタビュー糞記事だったなぁ。自分が喋りたいだけでほとんど聞き出せてないじゃん。
藤井本人が書いた昇段記の方がはるかに読み応えあるとか所詮ラノベ作家か。 羽生と会長は詰将棋どころか指し将棋を目隠しで10秒ルールでやり合ってた事があるが、そこまで行くと神々の領域だな >>11
基本符号だけで考えるというのもかなる謎なのだが、「詰将棋は読むだけなのでなおさら盤面は要らない」に至っては訳が分からなさすぎて引く。 ――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか？ 棋譜で思考している？
「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」
そもそもここからしてちょっとおかしい。 >>22
そのまま文字に起こすのは馬鹿だなｗ
それは、自分でもよくわかりませんって書けよ >>22
将棋星と交信してるのかな？
羽生さんは確か盤を４等分して高速で動かすという話だったけども >>21
ビュ、ときてバッ、としてグワ、と打つ長嶋の打撃理論みたいに通常の言語では表現できないレベルなのでは？
他の質問もなんか一見真面目に答えているようで、実は答えになってない。。 >>4
リアル盤駒はいらないってことじゃないの？
詰将棋選手権見れば分かるけど、あれは盤駒使って解いてもいいんだけど、
プロは聡太に限らず、みんな盤駒使わずに解いてる >>19
白鳥と元奨橋本の書く記事は基本ゴミだから読む気しない 藤井はまず喋り方を覚えるべき。
あんな喋り方だったら面接受からないぞ。 羽生さんがNHK杯で異常に強いのは符号やらマトリックス図形やらが頭の中を飛び回ってるからという話があったな まぁ羽生さんも局面考えるときは頭の中で符号で流れてるって言ってるくせに
脳内盤について話してたり
明らかにリアル局面キョロキョロ見てたりするからなあ 詰将棋の話をそのまま伝えたらなめちゃんが混乱するのも分かる
実際異次元だしｗ 羽生さんも、「符号で考えるから脳内盤は要らない派」なんだよね（このインタビュー見ると、そもそも藤井さんは符号で考えているのかすら怪しいが）
この2人が揃ってそうした「異様な盤面認識」の仕方をしているのは、とても興味深いね。 >>34
そんなんカッコつけて言ってるだけに決まってるだろ。
自分を大きく見せたい奴にありがち。
勉強してるのに全然してないとか言う奴と同じ。 >>36
羽生は実戦の話で藤井は詰め将棋はって話だからちょっと違うがね 別にフィクションを越えたわけでもないのに
いつまでもフィクション越えたって強調してミスリードさせるのはいい加減辞めてほしいなあ ハッシーがタイトル獲ってツイッター1年間更新させよう… >>30
ちゃんとインタビュー読んでないでしょ？藤井くんは符号で考えるから通常の対局でも脳内盤は別に必要ないって話してる。詰将棋においては読みだけだから符号で考えるも必要もないという話を聞いてなめちゃんが驚愕してる。 >>38
羽生は対局中も本来は睡眠時に放出されるアルファ波が出ている特異体質らしいから
実戦のときの感覚が根本から他の棋士と違うんだろうな >>36
羽生さんは脳内盤面で考えるって言ってるよ >>20
会長は目隠し将棋5連覇してるし(木村、行方、橋本、久保、藤井だっけ)
若い頃目隠し将棋5面指し成功してるからな(森内は3面で失敗) >>39
ラノベ作家やネットメディアの泡沫ライターの常套手段ですわ >>41
藤井君は他人からは緻密な読みと評判だったが実は山ちゃんタイプだったのか
山ちゃん自分の棋譜すらわかんないって良く言うからな 幻の将棋サイコパス山崎少年の再来が藤井少年だった……？ >>39
白鳥個人の体験を、ストーリーに沿ってまとめた感はあるな
詰将棋からの構成は、読み物としては面白いかもしらんが、
冷静に見れば藤井は何も言ってない感じ 金井は対局中も郷田の事を考える得意体質だから根本から常人とは感覚が違うのだろう いつも2,3人いるんだよな。白鳥氏の記事をこき下ろす輩。 「しまった！聡太と永瀬のクジを逆に仕込んでしまった……」 藤井のことになると増田がよく答えてくれるのは何故か 組み合わせ見たけど、なんだかんだ前期優秀者はこっそりシードされてる感あるな
一方で九段の予選組偏りすぎｗ
というか六段も七段も1回戦から当たってるわ
ぱっと見た感じだと、行方ｖｓ木村の挑戦者決定三番勝負がみたい。
なめちゃんの準決勝は○井○太がいいな >>4
ちょっと何言ってるかわからないとしか。すごいな
明日公開の増田も楽しみ >>55
ラノベとか元々変な人達を商売相手にしてるから仕方ない >>34>>44
脳内将棋盤の話で
符号が流れていると答えたのは藤井猛という記憶がある
羽生さんは4分割で5×5の盤が動くとか フィクション超えたんならもっとイケメンなはずだろ。 羽生：頭の中で読み進めるとき、指し手は符号で進み、駒が頭の中で動くことはない。最後に局面を判断するときになって、局面が浮かんでくる。
松原：そろばんについての研究によると、そろばんがうまい人は頭の中でそろばんが動く。もっとうまい人は頭の中にそろばんが出てくることはない。
引用元：d.hatena.ne.jp（引用元へはこちらから）
１０年以上前に伺った「読む時は棋譜ではなく、符号(羽生さんだけに分かるなにか)が流れる」に関して、今も変わりはないようである。
脳内将棋盤＆説明しがたいナニカが流れる。
↑こんなの見つけた
羽生さんも符号が流れるらしい ピンポンの話は藤井が才能ある側だからいいけど、才能じゃない努力派、例えば永瀬とかに話題振ったらどう答えるのか興味ある
そもそも永瀬はピンポン読んでないかな。漫画はわりと読むみたいだけど インタビュー面白かった。ド素人の自分にはこのくらい噛み砕いて書いてもらったほうが臨場感があって良い
藤井君は考えていることをそのまま喋っても伝わらないことを分かってるから言葉少なになっている空気が読み取れる
しかしこのボリュームで残り23人分書けるんだろうか 将棋は将棋盤や棋譜が必要なゲームなのに、どちらも必要無いとか意味がわからないよお >>55
なにもやってない素人のくせして上から目線で何様なんだろうなと思う
将棋に関する仕事をやってきたからこのインタビューが舞い込んできたんだろうに 金井が二回戦から登場の都合で竹内の方が挑戦確率低いんだな 竹内は今頃悶々としてるに違いない
少しでも勝ち抜けるように一戦一戦頑張ります！くらいにしとけばよかったと まあ抽選がガチなのは良くわかった
もう少しソンタクしろよwと思わせるレベル 何度見でも名人王座の勝者が大夢で慎太郎藤井の勝者が金井なのが笑うし
都成がほぼ九段に囲まれてるのも笑うわ >>66
叡王戦観戦記の長文でニコ生運営をドン引かせたからだからそれぐらい平気平気ｗ まあ金井は前期挑戦者なんだから言うほどおかしくないけどね 白鳥氏の文章はいいと思うよ
新聞の観戦記や専門誌のインタビュー仕事じゃない、
初心者目線でお祭り好きな
ニコニコユーザーの聴きたいことを理解して聴いてる感じ
とはいえ指し手や戦法の話も頑張って突っ込んでるし、
藤井が他の本で答えたこと（師弟や将棋年鑑）も汲んでインタビューしてるし
将棋世界じゃ『ピンポン』の話は聴けないでしょ 木村叡王を見たいとは思うが、永瀬か増田の勝ったほうが次の叡王だろ…と冷静に考えてる自分がいて悲しい 大介批判してるバカは何なの？
タイトルホルダーが当たるのは当たり前だろ
それこそバランスよくばらけるほうがおかしい まあ当たりはどうかとして、結果的に去年のベスト4が全員シードなのはよかった。 去年の金井は段位別で千田と永瀬を倒して
本戦は初戦が名人、次に会長、挑決で行方倒したんだよな 白鳥氏のインタビューは文章とか以前に自分の話が多いな 左は増田か永瀬、右は広瀬が一歩リードだが全く予想がつかない とりあえず藤井の相手が慎太郎で良かった
これで竹内とか都成辺りと当たってたらまた忖度とかイチャモンつける馬鹿がいるからな >>86
てかそれでよく勝ちあがれたよな
研究して温存してきた手を全部叡王戦にぶっこんできたとしか思えんな。 >>98
永瀬・名人は終盤ですっころんだ感じだったかな確か 藤井七段へのインタビューなのに行方八段が印象に残ってしまった 橋本はもう少しまともなコメントなかったのか？
ドワンゴといろいろあったとしてもスポンサーなんだしさ こういうときに空気読まずに勝ち上がってくる橋本に期待 ＞ 藤井は佐藤天彦名人と羽生善治竜王を連続撃破し、決勝戦では今期の竜王戦挑戦者ともなった広瀬章人八段にも完勝。
藤井を大夢、決勝戦を準決勝に読み替えるとあら不思議 >>98
そんな感じだったか？
行方戦なんてなめちゃんがコケたけど
金井は終盤きっちり間違えなかったろ 右の死の山でトップ棋士がつぶしあいをしている間に
松尾叡王をひそかに期待しておこう
実力は充分なんだよそろそろタイトル取っていいだろ 挑決が遠山vs金井になり、金井が挑戦者になって４連勝で叡王奪取を期待 >>105
自分はまっすーかな
年齢も実力も近いから、増田の藤井評は興味深い >>106
橋本は普通だったと思うけど
菅井のコメントの方があっさりしてた 藤井くん以前棋譜で考えて後で盤面に直すみたいなこち言ってたよね
まあそれも意味がわからないんだけどさ >>4
実戦だと読みだけじゃなく大局観とか感覚的なものも使うから将棋盤は要るよ
ということかな
そしてそのときは脳内のやつじゃなく目の前のやつを使うと 増田は合理的だよなー
遮眼帯をつけたかんじだけど
誤字なら豊島八冠 >>121
文章の台詞がちゃんと本人の声で聞こえてくる所がいいよね >>121
これ、全員インタビューした上で、他の人の記事にも紛れ込ませてる感じなのかね。 あれじゃない？
フラッシュ暗算できる人は計算しなくても一瞬で答えが見えるみたいな
そんなに鍛錬されてない人は脳内そろばんが必要だけど
トップ層はいちいち計算しなくても答えが勝手に出てくるみたいな 増田、アベマの炎の七番勝負を覚えていた・・・
アベマはまだ終わってなかった そういえば松尾が急にセクシーセクシー呼ばれ始めたのって
さいたろうみたいに元ネタあるの？ 去年の金井行方戦の解説が木村だったのホントベストチョイスだったと思う
行方を慰める木村・・・ >>130
丸山さんと行方さんのコメントが入ってるってことは予選免除組を先に済ませてるのかな 山ごとの平均年齢計算してみた
左から
４２．２歳
３３歳
２７．３歳
３５．３歳 藤井七段の頭のなか「00110100001110000011110011.......」 >>131
そんな感じに思える
初期位置を脳内に取り込んだら即解答が浮かんでる感じ >>133
ウティの存在感で間違えがどうでもよくなるw 正直松尾は最近ニコ生とかで見かけるの増えたし好印象にはなったけど、それまではNHK杯であまり気合いの入ってない解説してるイメージしかなかったw かずりんは挑戦者まで行けばタイトルだーーーーーー
と夢見てそう >>136
逆に藤井の後からインタビューしてるってことだろ 藤井インタビューは青嶋戦後だから、ほぼ直近だな。
藤井を一発目に持ってくるのは、記事に注目してもらうための手筋中の手筋。 松尾はすぐ照れて顔赤くしたりからかいがいのあるキャラなのが好印象
その割にコメント拾ってくれるし感想戦で対局者にコメの手聞いてくれたり
無意識に視聴者フレンドリーよね >>137
左の山はイケメン都成くん以外は強いおじさん大集合。3番目の山は平均年齢を爆下げさせる藤井くんがいて1番年長がナベだからそりゃ若くなるわ。 対局開始が15時って、どのくらい影響あるのかな？
対局前の過ごし方（開始までの時間の潰し方？）が気になる >>142
視聴者の反応がないのが苦手なんじゃね？
個人的には以前自分の書いたコメント拾ってくれてその手を検討してくれたからそれ以来応援してるw ソフトによる序盤の見える化も面白い話だね
藤井くんもその恩恵を受けたのはわかるし、広瀬もその恩恵を受け今の強さに繋がってるのかもしれない 決勝T１０月～だしインタビュー記事が早めに出た人から対局日程くんでいくことになりそうだな >>151
あんまり早く出てきたらヤラセ抽せんだぞw 序盤が平等になればなるほど、結局終盤力に終結していくのかな。広瀬然り斎藤しかり。もちろん藤井も。 >>149
ナベが王将戦のインタビューで3時間はまぎれが少しあるけど4時間はまぎれがない
まぎれとは食事休憩の与える影響だみたいな話してるけど
3時間でしかも夕食だとまぎれが大きくなるのかな >>134
松尾のセクシー呼びに元ネタはなく、自然に増えていったパターン
あえて言えば、誰かが低音の美声をセクシーだとコメントなりしたのが発端だろうけど、その第一声をの源流を見つけ出すのは難しそう >>153
角換わりで好調な人とアドバンテージを縮められたまるちゃんの対比がちょっと切なかったわ
まるちゃんは棋士人生をかけて研究してただろうに >>157
同じ3時間でも10時開始で2時間後の12時に食事休憩入るのと、15時に開始で3時間後の18時に休憩入るのとでは大分違うんじゃない？
しかもチェスクロックだし ただ、早指しとはいえ天彦相手に後手一手損で完勝するのは、ソフトによる裏付けのない腕力だよな >>26
主人公の天才外科医の腕に驚く解説ポジ担当内科医みたいな役回りさせられてて草 >>55
このスレの最初から読み進めていたが、白鳥がボロクソ言われてるのを見て、スレを追うのを止めて急いでインタビューを読んだ。
前回の叡王戦の観戦記を読んでたから、白鳥がどんな酷いことになってるのか……。
なーんだ。白鳥らしい普通に良いインタビューやんけｗ
あれを「自分語りｗ」で済ませちゃうと白鳥に書かせた意味がない。質問内容が冗長っぽくなるのはある程度の補足説明が読み手には必要だから。
それにしても藤井の回答……面喰らいまくったんだろうなーｗ 深浦が一番美味しいポジションにいるな
これはなんか起こしそう >>163
あの一手損角換わりはカッコよかった
◯ちゃんの意地を見た 三段リーグ1週目で矢倉から角換わりへ変更
すごすぎ >>104
決勝トーナメントで金井さんが唯一のレーティング1600未満なのかあ
右の山の平均を一人で下げてるな。 橋本はどんなコメントを寄せたん？
ニコ生との関係があまり良くないみたいだけど何があったん？ >>170
関係が良くないってのは単なる勘違いだったような 白鳥「子供向けの小説などを書いております」でなんか笑えたわ >>150
松尾はあのアベマコメントを休憩中にチェックする男だからな
顔に似合わず視聴者の反応が気になって仕方ないタイプ >>165
なんかこのレスもほのかに一人称系ラノベの地の文っぽい痛さがあるな
白鳥のインタビューは求められてるものを提供できてて良いと思うけど無駄な自分の説明って白鳥よりこういうの言うんだと思うわ 増田のインタビューも面白そう
また「矢倉は終わった」並みのこと言って欲しい 金井さんは去年藤井四段に手も足もでないくらいボコボコにされて
29連勝の中の一人になっちゃったんだよなぁ 金井 「僕は悪役で良いので藤井さんを応援してあげてください」
かっこいいぞレーティング1500 おやつ食べてるところを見られるのが、いちばん緊張する男、それがセクシー松尾。
タイトル挑戦したら、どうなるのかと。 ピアノの楽譜を見ただけでメロディーとハーモニーを頭の中で演奏するのは
ある程度ピアノ経験あれば普通にで来ることとと思うけど
詰め将棋もそういうこと?絶対違うやね ニコやアベマのコメ見ても金井はファンが増えたなと思う >>181
感覚で分かるみたいなとこは似てるのかもとは思った >>131
20手一組くらいで暗記した手筋があるとかかな
そういうのが無数にあって分岐を含めて自動的に再生される TSで抽選見てたけど都成コメント上手いんだね
インフル罹患中とは思えない驚いたわ 【叡王戦インタビュー予想】
白鳥「組み合わせ抽選はご覧になりましたか」
橋本「観てませんでしたね。そもそも私は叡王戦というものを
重要視してないんですよ。まぁ将棋なんだから指そうかな、くらいで」
白鳥「シードに選ばれた瞬間はいかがでしたか」
橋本「思わずガッツポーズでましたね」
白鳥「最近の将棋界の戦法の移り変わりの早さには驚かされますが、
どういった印象をお持ちですか」
増田「海は死にました 山は死にました
春は死にました 秋は死にました
愛は死にました 心は死にました
私の大切な 雁木もみんな
逝ってしまいました」 絶対将棋感――
将棋星人の能力の一。詰将棋を見ただけで解答がわかる
盤面や符号は必要としない。通称“読み” >>172
どう見てもターゲット層大きなお友だちやろｗ 前に盤面という画像データよりも符号というテキストデータのほうが脳内での処理が軽くて済むとか誰か言ってたような
羽生さんだっけ？ 金井も対抗して対局中は頭の中でラフマニノフが流れています
くらい発言して欲しいわな 画像に変換しないで符号のまま計算処理してんのかよ... 詰将棋に脳内将棋盤いらないってのはある程度実感できるだろ 藤井君の言うことが分かる気がする
先生の読み上げの声を聞いてそろばんを高速ではじく感覚
言葉にも映像にもならない
概念なんだよ 行方さん勇気さんさいたろうさんが1番ショックを受けてそう 直感で思い浮かぶとか閃くとかそういう話かと思ったわ
みんないろいろ考えるね 専用の神経回路でもできてるのかな
映像や記号で処理しないほうが早そう、なんとなく もし万が一金井が勝ったらどうすんだろう
どっちが勝ち上がってきたとしても 「動かす」っていう行程がなさそう
画像か文字（符号）かによらず 白鳥のインタビュー読んだが流石だな
藤井のキャラがしっかり描写出来てるし構成の仕方もまとめ方もプロのそれ
文中のあの話題についてだけど普通の感覚からすれば符号が住所で盤面が地図みたいなもんだよな？
そら住所で番地建物言ってくれたの方が正確な場所に行くためにはいいのかもしれないけど、それだけほいよって渡されても処理できないっていうか地図ありきでの住所みたいなもんだから >>172
藤井聡の読んでる本、チョイスおっさんだしねぇ 頭の中で人より駒を動かすスピードが速いか遅いかなのかなというイメージだった >>200
また金井ドリームが始まるんだね
去年だって勝ち抜いてきたんだし 丸ちゃんはソフトの発達によって角換わりの研究アドバンテージ縮まったのかもしれないけどそれでも独特の駒組してる印象あるわ >>202
アマ高段でも符号で会話してるのいるから小さいときから将棋指してて棋力も一定以上だとそなりやすいんじゃないの？ CPUみたいな汎用演算装置よりもある問題に特化して設計されたプロセッサーの方が圧倒的に早くて省エネという話を思い出した
藤井君の脳は盤面（画像）を思い浮かべるという汎用演算を将棋に応用しているのではなく
将棋専用の独特な演算機能を備えているのかもしれない てんてー相手フカーラだったからなあ・・・って思ったけどおじおじ郷田さん会長ではどこ入ってもきつかったね 今ＴＳ見終わったわ
2時間弱で11万とか対局より遥かに勢いあるやんけ >>210
それは脳内盤面で駒を動かしてるのを符号で言ってるだけ
符号で考えるって意味がわからない 意味は単純にそのまま盤面想像して駒を動かしてってせずに最初から符号で考えてるだけだろうけど
それが出来るのが凄い
パターン暗記得意そう 行方絶対あんなに狼狽してないと思うんだけどなあかなり盛られてないか >>214
ソフトの読み筋みたいに樹系図的に符号が見えてるとかなのかも？ 伊藤、松原(2004)の論文内の羽生のインタビュー記事でも読む時は符号、形勢判断は盤面って感じのことが書いてあったな
算盤の熟達者にも通ずるって >>216
いや、なめちゃんリアクション芸人っぽいとこあるしなぁ……
藤井がどうやってあんな絶対的な力を身につけたのかってプロならみんな興味あるだろうけど、
帰ってきた答えがプロでさえ「理解の及ばないモノ」だったら程度の違いはあれど狼狽するわ。
ただでさえ「積んでるモノが違う」って言われてた人が本当に「違うモノ」積んでたって話だしな。 斎藤藤井って斎藤の方が勝ち目あるだろ
まあ好勝負必至だが
でもここ勝ち抜いても羽生広瀬ナベつーのがなんとも ５１手詰めを３分で解くんだから
脳内で駒動かしていたら間に合わないでしょう 金井とさいたろうさんのポジかえたほうがいいんじゃね？
渡辺大夢と羽生も。ガチの抽選なのはよくわかったけど。 一番最初の極端な話だと1＋1も習いたての子供はリンゴ1個ともう1個あるリンゴの絵を見てそれを動かして2個と理解するけど
単純に1＋1だけでみても2なわけで
もっといくと1＋1すら浮かべずに2（1＋1の答えとしての）だけがぱっと出るのが普通になる 大夢はシードは選ばれた者の特権みたいなものと思ってそうだ 渡辺(大)ドリーム
遠山ドリーム
行方サクセス
木村サクセス
竹内ドリーム >>192
天彦が羽生の将棋をモーツァルトみたいだって言ってたような ただあれだけプロ棋士が集まってる中で更にその3倍？のスピードで解けるってのは人と違うやり方じゃないと無理なんじゃないの 叡王戦本戦シードが、ビッグドリーム（大夢）といえばそうか。 なんか左から右へ文章を書くように詰め将棋を解いてるんじゃないだろうか 脳内将棋盤
羽生四冠「4分割(5×5中央重複)の部分図が高速で行ったり来たり。盤全体は1度には浮かばない、負荷が大きい。
盤面は白、線は黒。駒は外形が無く黒の一字彫り。アマ二、三段くらいになった10歳ごろからこんな風。」
森内九段「立体的でリアルな榧盤に柘植の駒。盤駒のみの思い浮かべる事はほとんど無く背景も付随。
対局中は当時の対戦相手や対局場の雰囲気まで再生。普段は自室の背景に板盤。」
山崎八段「盤面は黒、線は白で平面的だが自由に傾けられる。基本的に全体図だが競り合いになると上・中・下段に3分割。
駒は立体的、黒に近いグレーで字は真っ黒。頭が働いていると滑るように動かせるが、働いていないと重い感じ。」
加藤九段「盤は黄色で1一が右上に固定されている全体図で、線は無い。楷書の文字1字だけが駒として自動的に動く。」
渡辺二冠「ダークグレーの空間に、字の書かれていない黒に近い灰色の駒が浮かんでいるだけだが、どちらのどの駒かは分かる。」
佐藤九段「黒くぼやけた盤面のどこか一部だけが見えている。駒はゴニョゴニョ、あるか無いか分からないまま何かある感じ。」
郷田九段「黒くぼんやりした盤。駒の文字は見ようと思えば見えるが、塊として把握しているので普段は見る必要が無い。」
久保九段「背景も盤も駒も全て黒。駒には形も字も無く、何か黒く丸いものが所狭しと並んでいる感じ。」
広瀬八段「盤面全体を把握した上で一部だけ思い浮かべ、暗闇に浮いた駒が素早く動く。」
清水女流六段「色も形もそのとき次第。機内なら背景が雲の中、海辺のホテルなら海中のイメージでオールカラー。書斎だとモノトーン。動物番組を見た後は動物たちが駒のお面をかぶり、SFを見た後は宇宙船が駒になる。」
里見女流名人「盤も背景も黒く、線の無い盤全体に文字の無い黒っぽい駒がモニョモニョ。」
AERA No.38増大号'12.9.17『天才たちの「脳内パネル」』 >>232
まあ、あれだけ詰将棋愛好家が口をそろえて「人間とコンピューターみたいに違う」っていうくらいだから違うんだろうな
藤井は小さいころからそれを自然にやってるから上手く説明できない 一局の棋譜を与えたら突然投了図が浮かんでくる感じなのかもだけど
それがどうしたらできるのかが意味がわからない
強いやつでも脳内盤面で棋譜並べをして投了図にたどり着く感じだよね >>232
文学者で詰将棋の愛好家の若島先生という人は3倍とまではいかないものの
>『将棋世界』昭和63年4月号にて、詰将棋初級編（3手・5手詰）40題をどれだけ早く解けるかを競う「タイムトライアル112」にトッププロに混じって参加した際には、トッププロの倍のスピードで解答し、2分29秒で1位だった。
らしい
プロでない人までこうとなると一般的なプロの詰将棋の解き方が効率的でないのは事実なんだろうな >>225
あー、なるほど
掛け算九九もはじめは図解で習うけど、結局はひたすら唱えて身に付けるもんな
最も藤井七段の場合は自然に身に付けたけどリズミカルな唱えかたまでは創出してないから他人に説明できないのかな 羽生って竜王取るまでは今の増田みたいな立ち位置だったんでしょ？そう考えると成長スピード凄いな >>237
心臓ってどう動かすんですか？、とか、
野球のフライってどうやって捕るんですか？位に、できている人には言語化が難しい質問
おそらく、頭の中に専用の回路ができてしまっている状態だろう ふみもと将棋教室だと目を閉じて詰将棋の問題を考えさせるそうだね
小さい頃からの訓練だな >>243
藤井（振）は今でも序盤で優位を築く展開多いぞ
勝てなくなったのは終以下略 >>238
若島先生はみたら作意がわかるんだって、藤井くんもそういっていた
でも詰将棋早い人は多かれ少なかれ同じこというから、それだけでは藤井くんの驚異的な速さは説明できない 都成、遠山、金井、竹内、渡辺大
この辺で番狂わせを起こせるかどうか気になる >>181
あっ符号で考えるってそういうことか
自分は逆に音響体は意識しないとイメージできないんだわ、インテンポで時間とられるしスコア読む上で効率悪い
ただ構造は楽譜をみればわかる、和声的構造とか対位法的構造とかさ、そこに書いてあるんだから自明だよね
逆行が混ぜてあるとかは注意深くみないと見落としちゃうけどね
将棋盤で似たようなことが起こってるんだね >>244
目を閉じて考えさせてもどういう風に考えるかまでは指導しないだろうから
結局個人の能力次第だよな >>237
詰将棋見たこともなさそうな意見発見
3手詰めくらいなら想像図だのでいちいち動かさなくても、見たまんま即座に解る人は結構いるから問題はそこじゃない
まず詰将棋と普通の対局の棋譜をいっしょくたにしてるのがどうかしてる こんな圧倒的な差見せつけられて
そこそこ才能のある強い子が棋士になるのを諦める→人材不足
みたいなことにならんの？羽生さんの時は起こらなかったの？
教えて長老様方 羽生に追い越されて羽生の肥やしになる人がたくさんいたんだよね
中学生棋士が出るってそういうこと
具体例は大崎の将棋の子読んで >>254
諦めた人はいる
才能の差に絶望して、東大教授やってる人とか
人材不足にはならない
一定の採用枠は毎年あるから 森内少年は羽生で無理なら自分はもっと無理だと考えていたが
羽生が受かったから自分も可能性あるなとプラス思考になったそうだぞ >>257
森内少年「羽生くんつよいなぁ、もっと上の人もプロには沢山いるんやろなぁ」
～10年後～
森内竜王名人「いなかった...」 >>254
杉本門下でも兄弟子弟弟子が幾人かやめてる 白鳥氏のインタビュー記事はあれでいいな
将棋世界などと違って普通の視聴者が対象の文章なので
ただもう少し短く纏めてもいいかも
丸山の角換わりに対しての意見なども興味深かったし、行方の反応も率直で良い。 >>258
あと10年待てば藤井聡太がその領域に育つかも知れん 叡王戦２４棋士インタビューは毎日更新されます。
明日は藤井七段のライバル、増田康宏六段。
とにかくもう、増田六段の語る言葉がメチャクチャ面白いです！
https://twitter.com/nankagun/status/1050378461036986368
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 都成、遠山、及川、金井、竹内、大夢が挑戦者になる展開は正直勘弁してほしい
去年みたいなことはないと思うが、それでもこれだけ大勢招かれざる客がいると最悪の展開を懸念してしまう >>4
>>260
白鳥のインタビュー記事読んだけどニコ生視聴者層向けでいいと思うで
でも最高傑作は将棋世界7月号の藤井ロングインタビュー『隘路を抜けて』だわ
陰キャ素性を引き出した卓球のチョレイ対談が別枠優勝や それにしてもなあ 藤井×斎藤ってなあ
藤井だと初手合も多そうなのになんで23人の中から
本選人数少ない関西所属の、しかもこのまえやったばっかの人とあたるかなあ >>4
藤井の面白かったけど高見叡王に関しての質問がないのが残念
もしかして増田以降も叡王より藤井に関しての質問が多いとかないよな 対象の棋士に焦点を当てる記事にするんじゃないのかな
今回のはそんな流れと感じた >>268
どうせ勝ち上がって高見叡王と戦えるのは1人だけだし、高見のこと聞いてもね
藤井はこれからの棋界の将来を左右する存在だから聞いておきたいというのもあるし、ファンのニーズを考えた質問ともいえる
「隙あらば藤井でウゼー」っていう人も少なくないかもしれないけども 初回を藤井で惹きつけ、後日登場する棋士を証言者としてチラ見せし
最終的に本選出場者全員を繋げる構成なのでは
>>268
最後の方で高見の話思いっきりしてるじゃん >>267
なんでかかたよるんだよ
藤井聡だけじゃなくて他の棋士もそう、よく当たる人と当たらない人がでる
完全抽選だからなんだなって思うことにしてる >>258
その4コマ漫画最近どっかで見たけど思い出せないw 別に高見だからどうこうってわけでもない
最近、公開されてたライブドアの王将戦リーグインタビューでも
久保ではなくリーグ入りしてない藤井の話ばっかりだったろw >>256
深浦と同期のS先生のことなら准教授じゃなくね？ 羽生と森内の関係はどっちもどっちなんだろう。
羽生は天才肌で若い頃は天狗になっていたときもある。
道を踏み外さなかったのは、森内とか佐藤が誠実だったからだろう。
先崎は・・・ 羽生さんは若いときの目付きがヤバイ
あれは完全に相手を見下してる
今は仙人みたいになったけどな 白鳥って叡王の観戦記書く時も藤井の名前は出さないようにしようって心がけてた人だから
王将リーグのインタビューみたいに隙あらば藤井はしないと思う >>279
そういえばそうか
単に三段時代の藤井の話を聞きたいからその頃の藤井を知る増田に質問し、詰将棋の一般的な解き方と藤井の
返答の感想を聞くために行方に藤井の話を振っただけやな >>4
おそらく脳内盤駒より効率的なもので思考してるんだろうな 俺は今まで、羽生は変態だけど藤井は正統派だと思ってたが
藤井も変態だった 組み合わせ自体は不正無しの証明になったが真ん中埋まる→左連続で埋まる→右連続でタイトルホルダーが固まるってのはひきの悪さを感じたなw 隙あらば藤井なんて言ってるの5ちゃんのひねくれ者くらいだよなぁ
世間の大半は藤井に興味があるしスポンサーも藤井のことを聞きたい
棋士もそれをわかってるから快く答えてるのに
叡王戦の場合藤井がトーナメント残ってるから公平性を期すために一棋士を殊更取り上げることはしないだろうが、王将リーグみたいなトップ棋士の集まりで藤井評を聞くのはみながのぞんでること
ひねくれ者のアンチ藤井くらいだわ 大夢がどんな気持ちで抽選見てたか気になるわｗ
序盤でシード引いてラッキーかと思ったら… タイトルホルダーばかりに囲まれる大夢
九段のおじさん達ばかりに囲まれる都成 １０秒将棋やウォーズの２分切れ負けも盤面を思い浮かべて読まないけれど、
それなりの局面を読む。
脳内盤面の認識が違うのかもしれない。 藤井君って詰将棋解答選手権で前半5問を僅か20分で完答して退出し、他参加者をドン引きさせたことがあったよね。
(90分かかっても解けない棋士が大半、2番目に早い宮田でさえ70分近くかかった)
あれって、解答を書くだけで10分近くかかりそうだし、一応は見直しもしてると思う。
そう考えると、藤井君はあの問題を1問あたり1～2分以内で解いてると思われる
中村太地が「問題を見た瞬間に解答が見えてるとしか考えられない」みたいなことを言ってたけど、やはり藤井君の思考方法はプロから見てもかなり特殊なのではなかろうか？ ちなみに、藤井君が20分で完答した問題の難度。
中村太地曰く
90分かけて1問でも解ければ、アマ四段以上
90分で2問も解ければ、アマトップクラス
とのことです。 詰将棋を作るみたいだし、作り手の意図を読み取るのも得意なのだろう。
それを人はセンスと呼ぶのだろうけどさ。
小さい頃から詰将棋やっていたようだし、基盤となる部分が違うのだろうな。
数学やらせてもずば抜けた才能だったんじゃないだろうか。
ペレリマンの逸話とかに通じるものがある。感性と演算力が桁違い。 >>291
数学者だけど、数学で成功するのはシステムの方の藤井みたいなタイプ レーティング第２位と１０位の勝者の挑戦を受ける
レーティング第８０位の金井先生 >>258
これ、何かいい話だな
同年代に化け物が二人いたと かりん「太地先生はその問題解けましたか？」
太地「はい、時間はかかりましたけど」
かりん「え？あぁそうですよね！」
こんなやりとりがあったけどかりん太地には解けないって思ってただろ >>294
どっちもすごいけどそれじゃ話の趣旨が違うだろ
まぁ森内竜王名人にしてるのが悪いんだけど
最後まで羽生が最強だったという話であって レーティングトップの竜王戦挑戦者と初戦で当たる竹内
シードを引いて喜んだのもつかの間名人と王座が同じブロックに来た大夢
王座戦挑戦者と中学生棋士の天才を待ち受ける金井 >>298
サッカーのワールドカップみたいなポット分けをして、強い同士は当たらないみたいな工夫はいるかもね >>299
サッカーのポット制度は金井棋士のいいところを消してしまうね 左の山と右の山のバランスはとれているな
厳しい抽選結果の永瀬のボヤキが聞こえるな 今日の増田もたぶん面白いだろう
いつになるかは分からんけど、竹内、渡辺大が藤井と同じくらいの分量なのかも気になるぞ
去年の高見、金井枠って感じ
及川は嫁のこともあるからまた別ってことで むしろシード組は本戦は1回戦からにすべき、予選免除で1回戦不戦勝はやり過ぎ感ある 棋聖戦も王座戦も1回戦不戦勝みたいなもんだからなーシード組は 白鳥にとってはこの仕事いろいろ美味しいだろうな
及川は最新刊でネタにしてたし（女流が出てくるがそのプロポーズされた台詞がどこからみても及川ですありがとうございました） >>304
シードの人数的に無理だし段位別予選が形骸化する。 段位戦はともかく、本戦抽選も運の要素大きいとか
８大タイトル名乗るなら運要素は極力排除する形にした方がいいと思う >>230
感性というかひらめき直感で指していく感じなのかかな。
実際、羽生さんも直感を拠りどころにしていたって言ってたしな。
>>258
その4コマ漫画見たなー。
写真つきの4コマ漫画だったっけかな。 >>22
怖いー
どうなってるのー
自分でも分からないって・・・ >>42
藤井はっていうかプロは大体符号で考えるもんじゃないの？
以前ニコニコの解説で誰か忘れたけどプロは符号で数えてその先の局面を頭に映して考えるって聞いたけど >>311
段位戦のときは忖度入りすぎって喚いてたtのに
ガチランダムとわかった瞬間にそれか 藤井が慎太郎と決まった瞬間ティロフォンでの声色が明らかに変わって気合を感じた
なめちゃんなんて酔っ払ってたのに･･･ >>317
誰が忖度の話してんだ
トーナメントに最初からどこの予選通過者が入るか決めておけば
バランスとれるだろ >>318
藤井七段の前後の世代はまさにそんな感じになりそう >>42
>>316
藤井か符号で考えるとか、どこに書いてあるんだ？ >>322
最低限、予選免除をシードに置くべくだったな 藤井君は絵だと思う
見えた絵を読みで確認してるような >>326
符号とは言ってなくね？
説明できてないし 符号かと尋ねたときにYesではなかったから
符号ではないと読み取った >>320
なめちゃんは酔っぱらってても将棋になるとキリッとするってオジサンが 藤井くん今は学生だからいいけど将来解説のお仕事とかできなそう もう詰将棋は感覚なんだろうな
小２で詰将棋問題年間２万題くらい解いたって言うしなー 藤井の思考の一端が垣間見れただけでも価値のあるインタビューだった 聡太は二十歳くらいになって詰将棋のこと考えてたら
うっかりリーマン予想くらい解いてしまったりして・・・ >>335
そうか？
対局後の感想や自戦解説は割りと普通な気が
決して上手くはなさそうだけど、羽生さんも上手くはないけど羽生さんだからあれでOKだし >>298
3人のうち、ラッキー賞は、誰ですかー？ >>325
もうホルダーだけでトーナメントすればよくね C２クラスでもがいている大夢が名人、王座の挑戦を
受けるのは不思議でも何でもないな
全棋士の挑戦を受ける高見叡王がC２クラスもがいているんだからな >>250
自分もそれなりに音楽を専門的にやっている者だけど、言ってることがちょっとよくわかんない
対位法とか逆行とかそういうのが分からないんじゃなくって、>>250が楽譜を見て脳内演奏型なのかどうかがイマイチつかみとれん
まぁ板違いなのであまり専門的に引っ張るのは避けたいところだがｗ https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/3394?p=1
――授業中に将棋のことを考えることはありますか。
聡太 それはないです。授業のときは授業に集中しています。師匠の杉本昌隆七段には「僕は学校に詰将棋を持参していっていたけれど」といわれたこともありますが、僕は持っていかない。頭の中で盤面が浮かぶということもありません。
――藤井四段は、将棋の場面を図面で考えるのか、棋譜で考えるのか、どちらのタイプですか。
聡太 基本的に、符号で考えて、最後に図面に直して、その局面の形勢判断をしています。
以前のインタビューとはこれのことだと思われる 増田くんのインタビューは何時に出るんだろう？夕方かな？ 楽譜で言うなら頭のなかで演奏もせずに楽譜を見るそれだけで何かを感じるってことだろう、それでも意味わからんな 高見叡王は全国行脚で将棋に集中出来ない状態だから失陥する可能性大かな
出来れば４－３で防衛してリアル八一になって欲しい。 >>344
下位者シードがおかしいて理屈なんだろうけど初戦にC2と名人、勝者と王座でも変わらんからね
むしろタイトルホルダー3人の山とCクラス3人の山に分かれる方が潰し合い
結局は全部勝ったひとが挑決なんで視聴者としては好カードが見られるかどうかが重要 身近なところだとタッチタイピングがものすごく速い人に近い？
文字見た瞬間に理解より先に指が動くっていうし。もちろん頭の中にキーボードを浮かべたりしない
ちょっとちがうかな 藤井七段は本戦トーナメント２回戦がこんなに楽でいいの？
と思っていそう
だから１回戦が大事になって来るんだが てっきり本選トーナメントのシード枠はタイトルホルダーと前期ベスト4だと思ってたのにそこまで抽選かよ
1回戦勝つだけで3回戦ほぼ確定だとつまんないんだよ >>352
思ってないやろ
副叡王やぞ
王将倒して副叡王倒して棋王か竜王倒して名人を超えた決勝で深浦に負けるんやで 高見はタイトルホルダーとして全国行脚してて偉いと思うわ
実際のところ必要なのはああいう営業マンだろう >>353
ほぼ確定なら2回戦勝つだけでもいいじゃん
ただの手順前後 >>359
そんな営業よりよりC２クラス順位戦をまじめにやった方が良いと思う >>363
去年だと抽選会が11月1日で本戦開幕局が11月25日だからまだまだ先じゃない？ >>165
叡王戦番勝負観戦記は3人目までそれぞれに良かったよな
4人目がアレだったけど 今年から本戦人数増えたし
挑決３番勝負もあるから１０月中には始まるだろ しかし強い棋士をシードにしないランダム抽選だからクジ運要素も大きいなあ 組み合わせと棋士のスケジュールから開幕予想ニキおる？ クジ偏ってるだろとかもっとよく混ぜろっていうコメ多かったのは
抽選に対する理解なさすぎだろって思った ヤラセじゃなければ昨日組合わせ決まってから日程調整に入るんだからそう簡単には決まらんわ、忙しい人ばかりだし >>351
それは言語と手が結び付いてるだけで演算の余地が全くないから違うかな >>364
8局増えとる分、開幕は前倒しになるはず >>351
タッチタイプの速い人って英単語を指が丸暗記するまで訓練するだけだよ
将棋で言うと手筋の丸暗記
一つ一つ（一手一手）じゃなくて塊で捉える訓練だね
そこに思考の分岐はないのでちょっと違うかな >>378
分岐はあるだろ
あ～ん、ローマ字、数字含めたら、運指のパターンはめちゃくちゃ多い >>372
そんなことみんなわかってるよ
クジが偏ったときのお約束コメントに対する理解なさすぎだろあんた 昨年の流れ的に都成、及川、竹内、大夢のうちから一人二人はベスト４入りかね >>378
えー？ブラインドタッチかなり早いけどそんな意識ないわ
そもそも訓練してないし >>380
俺は本気で混ぜ方足りないと思ってたよw >>375
>>378
なるほど。やっぱりちがうか
タッチタイピングは人よりは少し速いくらいだけど、塊で捉えるというのは分かる気がする
でも確かに自分で考えることはないね。こう打てばいいっていうのは決まってるんだし >>285
叡王戦のシステムも慣れてないのに、いきなりシードだし
ある意味ババひいたかも 昔はブラインドタッチ出来ていたが、NEC機が無くなってからはタイプミスが増えて、今でも違和感が残ってる
最近は高速タイプすると文字が落ちるから、メクラでは打てなくなった
今では、テンキーからの２ストロークの方が早いな
だから、ATOKも２ストローク入力や５ストローク入力に対応してくれ
あと、テンキーを電話配列に改めてな 七段予選みたいに本命3人がきれいに分かれる方が恣意的なんだよなあ
今回の本戦は作為無しを感じる でもくじ引くときに中の玉見えてたよね
残りが少なくなってからはどれを引く・引かないを選べたような気がする >>390
まだこんなこと言う馬鹿がいるんだな
他の段もレーティングで上から綺麗に振り分けられてたのに タッチタイピングって、藤井くんの脳内の話かww
自分的には、文法を知らなくても、日本人は日本語を話せる！！
これと同じことが藤井君の脳内で起きてるんだ。 なぜ増田康宏は中学生棋士になれなかったのか？【叡王戦24棋士 白鳥士郎 特別インタビュー vol.02】
http://originalnews.nico/139868 藤井くんのと比較してタイトル酷くねとは思ったけど面白かった >>399
いいなこれｗ
増田六段：
詰将棋、意味はないけど、解けちゃう。 うむ、面白かった
小憎たらしい発言のイメージしかなかったけど最近増田可愛く見えるわｗ
それしても藤井のこと好き過ぎて草 豊島？って振っても藤井ですって自分で話し戻すからな
それだけ意識してんだろうなぁ もう藤井と友達になっちゃえよ
増田も勇気グループに所属してないし 読了。
どのネタ振ってもまっすーの口から出る棋士が藤井で草。
どこまで本気かわからんけどまっすーの中ではセルフ格付けついちゃってるんだな。
確かに天彦戦はヤバいというか、後手横歩の天彦相手に敗因がわからんとまで言わせた圧勝だったけど。 増田って素直で可愛いな
藤井に媚びてるわけじゃなく本心で言ってるんだろうし
アベマトーナメントのV以来好感度上がりっぱなしだわ 藤井のわけわからん話が、今日補足されるとは思わなかった
増田の魅力を感じる流れだったわ インタビュー読むと毎回増田が好きになるんだよなあ・・・
素直で無防備で 増田はクリスマスの夜に千田と勇気の三人で飯食ってるの目撃されてるからボッチでは･･･ 千田も友達いなさそうで勇気が親友（勇気は友達いっぱい）って言ってたからぼっち2人が勇気にひっついてっただけでは… ラノベ作家がいい仕事もらったな。
有名どころの作家で将棋マニアはいなかったんだろうなあ。
24人連続インタビューで書き捲るってか、、大変だろうけど。
終われば最高の藤井解説本が出来上がってるし。10万部は固いぞ。 まぁ中3になるともう新しく友達作るみたいな空気じゃなくなるもんな
受験モードにもなるし
仲いい人と離れると辛い 師匠が一番嫌う勉強法を取り入れたら三段リーグ抜けました
これは師匠ディス芸に走るのも納得で草 将棋の実力にしてもメンタルにしても、羽生とかもっとすごい人いると思うんだけど
増田にしてみたら、自分より若いから藤井が凄いように思っちゃうんだろうな
よきライバルになれるといいな >>412
間違ってはないけどもwww
せめてラノベではオンリーワンの将棋を扱ってる人って言えよww 将棋クラブのチャンピオンベルト大事にしてるところで増田の可愛さはわかってた
あと腹筋 センスって言葉便利だな
でもそう表現するしかない気もする 中学生活が左右してたとは面白いインタビューでした
ほんとメンタルの些細な何かが結果を左右するね 中学時代の話は意外だったけど、確かにあの頃って学校のクラス分けとか死活問題だったなぁ
増田もそういう普通のことでメンタル崩す普通の人だったんだな
あと白鳥が増田の好きな作品（マネーボール）を調べてて最初に話題ふるの、営業とかの常套手段だけどやっぱり相手からは好感度あがるよな
棋士へのリスペクトもいいインタビューにしようって気持ちも感じられていいね
>>420
分かる >>348
あー、それ俺できる
というか脳内スイッチで色々切り替えできて、楽譜を見ただけで脳内演奏することもできれば、脳内音を鳴らさずにロジカルに捉えることができる
けど、これって楽典を学んだりそれなりの訓練や経験を積んでいる人は、程度の差こそあれできることかと思う
将棋の符号思考もそれと同じような…いや、違うか…
それとは別に、楽譜を見ただけで重力感というか…波とか水流のような…引っ張ったり押したり…上手く表現できないけど「なんらかの力」みたいなのを直接肉体的に感じる感覚がある
それが将棋で言うところの大局観とか、一目○○とか、感覚的に避けるとか…うーん、楽譜の例えは違う気がするｗ 増田はプロになてからもあまり友達いないみたいな事言ってたけど大丈夫かな
誰か声掛けてやってくれ インタビュアーめちゃくちゃ将棋ファンだな
取材相手の発言著作は当然として三段の子の成績や将棋世界の他棋士の記事、各時期の細かい戦法の流行など
こんな真剣に好きなジャンルで
女子キャラと夢がいっぱいの娯楽要素と両立できるの、感心する(いや真面目に) 学生の状態では研究の時間とかあるわけないことは、自分がいちばんよく分かってるんだよな。
そりゃセンスとしか言いようがないんだろう。 >>439
近藤 と大地とは仲良い
青嶋ともそこそこいいと思う >>439
こんなに意識してるんだし藤井くんに声かけて友達になればいい
まあ距離的にあんまり会えないかもしれないが >>437
意外と取材だとそういうこと全然調べないで
基本的な事から本人に聞き出そうとする人多い
特に新聞
だから事前調査してインタビューしてくれるの凄く嬉しいと聞いたことがある ｸﾗｽﾈﾀと藤井ﾈﾀで盛り上げて最後の締めがいいね やっぱり、中学生棋士になるのは、精神的にも
大変なんだな
三段リーグの「話す人がいなかった」というあたりの
話が切なかった
増田さんも、藤井くんも、乗り切れて良かった！ >>441
将棋自体は女流に6枚落ちで負けるくらいの雑魚だけどね
ただりゅうおうもそうだけど、将棋に愛情があるから読んでておもしろい この文量×24人て凄いな
物書きとはいえ、インタビューしてまとめるのは勝手が違うだろうに
明日は誰なんだろう 学校選びから何まで将棋以外の部分を充実させるためとか自分の力だけでは色々と難しい所だな 左の山はなんだこれ…
永瀬・増田あたりはラッキーだと思ってるだろうな 今の時代も、いわゆるイジメみたいのあるんだろうからな >>449
今回のテーマがなぜ中学生棋士になれなかっただから次は逆に中学生棋士になれたナベと予想 >>441
白鳥さんは取材家で有名だからねえ
（逆に将棋界のネタそのままぶち込み過ぎてて鼻に付くまで言われるくらい） しかしなんだろうな増田は。
結構波風立つ発言してると思うんだがなぜか面白いヤツという感じだ
それは増田のセンスか？
それともまだ叩かれるだけのネームバリューがないか？ それがまっすーだからさ
ズバズバ言うくせにどこか抜けてて憎めない
もっと活躍して欲しいね >>447
藤井は奨励会で誰かとつるむみたいなことがなかったって幹事が言ってた気がする。
逆にプライベートは夏休みに一緒に旅行に行ける友達がいたりと正直羨ましいエピソードがある。
（今の藤井の立ち位置に関係なく付き合える友達って冗談抜きで貴重だよなぁ……） >>456
含むところがないのが伝わるからだろうねえ >>456
「矢倉は終わった」は凄く話題になってるし、一部叩かれたような・・・ >>458
バックボーン調べるだけでも結構大変そう >>456
以前はスゴい叩かれてたけど藤井君を露骨に褒めだしてからその流れが変わったから多数派のファンの力を味方につけたんだろう
そういうの将棋でも大事だ >>458
高校、エスカレートのにして本当に良かったよな
中学の頃から鉄オタ仲間がいて、車掌ごっことかしてるって
女子が藤井聡太七段のことガキ扱いしてたけれど
高校の初めての夏休みに青春18切符で旅する友達がいるって
オタだけど、青い春を満喫しているリア充だよね >>461
木村九段が2回念押ししても「終わった」と言ったのには、ちょっと感心した >>456
藤井をやたらに誉め出してからじゃ
あとは森下増田の師弟漫才とかw >>458
小学校卒業するときには二段だろ？
二段なんて20歳くらいのやつがゴロゴロいるのに中1が話合うわけない… >>458
そうだよね
逆に、三段リーグで、つるむひとがいるってことは、
長くそこにいるっていうことだもんね >>461
言い過ぎた、って後から言ってたな。
ただ、ガッチリ組む矢倉がほぼ終わったのは確かだろうねぇ……
お互いフォートナイトみたいに作りかけを崩しながらどうにか補強して戦う相矢倉っぽい何かならよく見るが。 稲場兄が増田のトラウマってワロタ
稲場兄を強くしたのは藤井とのVSでそこも藤井かよって 藤井くんといえば今年のはじめのインタビューで仲良い棋士に永瀬を挙げててびっくりしたものだ
仲良い棋士はまだそんなにいないかもしれないけどプライベートで遊べる友達がいるのはいいね >>470
逆じゃない？
稲葉兄が藤井を鍛えたのかと 呼び捨てで接してくれる学校の同期の貴重さ、タニーが書いてたな まっすーはよくも悪くも年齢相応の普通の男の子でそれ故に中学生棋士にはなれなかった。過激にみえる発言も若さゆえのものだから10年後くらいに過去の自分を振り返って「生意気なこといってましたねー」なんて言ってる気がする。
昔、山ちゃんが三段リーグ入った時は年齢制限が今と違って1番年上の人は自分の倍以上の年齢だったから最初はかなりしんどかったという話をしてたなあ。 >>472
稲場兄が僕が優勝できたのは藤井くんのおかげとインタビューで答えてた
もちろん藤井も鍛えられてお互い様だけど 中学で三段リーグに参加した棋士は他にも何人かいる
中学で四段昇段できる子はメンタルが違うんだろうな 増田六段：特にぼくたちの学年は治安が良い方ではないって言われてて。 そういうのはすごいわかる
学年主任の厳しさによって違うんだよね
自分のとこは１個上がヤンキーばっかだったわ ちょっと調べてみたけど出身中学だけ明かされてないみたいだな
これは闇が深そうだw まぁ学校って逃げられない場所だからな
なんか環境で大きく人生変わるってのはわかる >>461
「矢倉は終わった」発言はむしろ好感度上がってる方が大きい >>472
稲葉兄とは１５０局くらいやって稲葉兄の勝率が３割くらい
藤井君の小４から中１くらいの３年間で稲葉兄が加古川で優勝した時には
将棋にならなくなったので対局を辞めた 抽選が胡散臭すぎたな
あの偏りじゃ机の下に人が入ってて7つぐらいづつ順番に玉入れてるって言われるぞｗ
混ぜるときの音も最初から少ない個数のような音だったし 藤井が全力阻止されなかったのは全財産を賭けた幹事のおかげ >>456
数だけはやたら多い藤井オタに媚びてるからそう感じるだけ
菅井の真逆が増田と考えるとわかりやすい >>486
ならもうちょっと忖度するだろ
藤井と斎藤一発目に当てるのなんて大悪手だ >>456
別に不快に思ったこととかないけども
「詰将棋意味ない」→ライブドアインタ「短手数は意味あるけど三段以上なら普通に解けるから」
「矢倉は終わった」→”師弟”インタ「手数とバランス(略)森下システムは終わった」
なるほど発言の行間に意味が含まれてるんだなと納得してからのアベマ杯PVは面白かった。素直すぎ 将棋キッズは道場で年上相手にするから対人関係慣れるらしいけど
インタビューは藤井連呼してて面白かった >>488
竜王戦終わったらやっぱりこっちへ来たか基地外オイコラミネオ 藤井のように付属中高なら治安は問題なかったろうが、要するに普通に地元の公立行ってたってことだよな。
昭島かー。当時からかなりの有名人だったわけだからいじめられたりしてなきゃいいけどね。 千田だけは駄目だな
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スマホで最強の将棋ソフトを動かそう！！【android編】 URL↓
https://www.mikunimaru.com/entry/2018/06/23/065904
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PCで将棋フリーソフトを使うのに必要な「ShogiGUI」ver 0.0.7.1 のダウンロードURL↓
http://shogigui.siganus.com/download.html
コンピュータ将棋ソフトの導入方法とエンジン推奨設定 URL↓
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html
フリーソフトのレートがどのように伸びてきたのかがよく分かる記事
レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について URL↓
URLは以下のカッコ内の文字を全部選択しないと記事が完全には表示されないよ
「http://www.uuunuuun.com/single-post/2018/09/07/レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について」
棋士とソフトの関わりが興味深い記事
西尾明六段「師となるか、敵となるか――プロ棋士が見つめたAIという存在」 URL↓
https://d-marketing.yahoo.co.jp/entry/20180125484905.html 朝日杯の対天彦戦で印象が変わったって言い切ってのが面白いな
増田が藤井をやたら褒めるようになったのはあの頃だもんな
本当に素直な人間だ >>481
啓明学園は中高一貫じゃなかったか?
高校からの入学枠が少数あるかもだが >>494
私学でもそれなりにやんちゃ組はいるよ
まあ人生棒に振るほどのやんちゃするやつはいないだろうけど >>499
まあ、あの将棋はヤバかったな
横歩苦手説あったのに、誰も藤井相手に横歩やらなくなったし（横歩そのものが減ってるけども） 最近棋譜中継見ても角換わりが多くて名人戦以来横歩取りほとんど見てない気がする
あとタイトルホルダー枠のシード固まり過ぎてて笑った ちなみに増田の出身中学は本人のTwitterに載ってる >>299
サッカーW杯の場合は
参加国を大陸別+FIFAランキング順にポット分けしてるけど
これを叡王戦に当てはめるならば
本戦トーナメント出場棋士を”段位別+タイトル順(orﾚｰﾃｨﾝｸﾞ順)”
に分ける感じかな
ﾚｰﾃｨﾝｸﾞは連盟の正式なランキングというわけではないのでむずかしいかもしれないけど >>304>>309
いっそのこと本戦の枠もう少し増やして
予選でプレーオフ導入してほしいわ >>464
特に国立にしたってところが結果的に良かったんだろうね
クラスの数が少ないから友達と関係が続きやすいしバリバリの進学校ほど勉強ばかりじゃない >>506
ロシアＷ杯から、大陸無視で完全にランキングのみのポット分けになったぞ
抽選で、欧州以外は同大陸が被らないようにずらす 渡辺は中二～中三くらいには3段リーグにいるだろうこと考慮して
エスカレーター式の私立中学受験したと言ってるね
学校選びも結構重要なんね
公立は糞とかそういう意味ではなく >>511
地方だとそもそも公立しか選べないとかもあるからなあ >>510
当面若手から年功序列で行くんじゃない？
ラストは金井か羽生で まあ本質的には片側の山だけに強い棋士が偏ったりするってのが問題なわけだから
まず強い棋士(例：タイトルホルダー等)を左右の山に同数くらいにわけて
あとは完全シャッフルみたいな感じにすれば少なくとも片側だけの山に集中してしまうという惨事は防げるかもね >>490
矢倉は終わったは初出のマイナビインタビューで桂馬がうんこになるからってちゃんと理由もいってた >>511
三枚堂とか佐々木勇気とかは公立の中高一貫校、越境してるんでまあ隣接自治体にそういうのがあってよかったねって話ではあるけど 深浦モテ郷田木村丸山永瀬がいて弱い山といわれるって恐ろしい本戦になったな >>517
まあ普通にみれば左の山も十分エグイよな >>517
木村も入れてやって、最後のチャンスかもしれん >>456
増田は虚勢を張るわけでなく本音をズケズケ言ってるだけの風だから、ある意味爽やかで憎めないんだよ
大胆な一方で弱みも見せるし、認める部分は明確に認めるし、自分に正直なだけなんだと思う
少し生意気だとは思うが、見てて気持ちがいい >>520
深浦モテ郷田木村丸山永瀬木村
こうですね
あ.あれ...？
木村が2人に... >>517
予選からことごとく強豪が順当に上がってきてるからな。
（予選はある程度強豪を分散させたため順当に行けば強豪が多く残りやすい）
いい具合に上澄みだらけのトーナメントになったわ。
……四段・五段予選優勝者よりもレーティング低い前回挑戦者という何とも言えない構図になったけど。
金井は前回ジャイキリ繰り返して駆けあがったから今回も期待はしてる。
…………初戦が藤井聡or斎藤慎という罰ゲームのような手合いだけど。 >>495
照れるどころかウッキウキで巻いて見せたからなw まっすーはズバズバ言うんだけど本当に損得関係なく言っているから好感持てる 増田：裏表がなく、率直で素直
高見：外ヅラは良いが、腹黒か
菅井：虚勢を張り、大人げない 何だろう、まっすーますます好きになってきた
白鳥さんがうまく引き出している。
こんなに藤井さん連呼するのは驚いた。
去年は藤井さんがTVに映ると消したとか言ってたのに
孤高の棋士は強いイメージがあるわ。 >>524
木村と行方にはチャンスを2倍にして欲しい >>528
ほとんど全部強豪+金井の中、ユウゴ&大夢という三段ギリ抜けのもじもじ組がどこまで頑張れるかっていう見どころもあるからね
トップ棋士と最強若手同士の潰し合いや藤井くんだけでも見どころなのに↑が物凄い楽しみ
特に自分は大夢の20%くらい泣きそうになりながら答えてる本戦決定インタビュー見て大夢全力応援決めた
ニコの声だけインタビュアーも大夢のとき注意深く聞くと涙声になってんだよね >>533
いや…だからこそ、「損得なし」なんだよ >>515
教えてくれてありがとう。キャッチーな言葉は一人歩きするんだねー 右の山はタイトルホルダーか斎藤・藤井あたりが上がってくるからな >>511
藤井も高校受験しないように中高一貫選んだ
ただその選択をしたのは小六の冬だかで受験対策は突貫だったと まぁいま藤井聡太と互角程度の棋士はあと二年もすればもうずっと勝てなくなるよ 大志連載によると、中学の受験勉強２ケ月もないんだっけ >>545
裏返せばそれで受かるんだから、天才だよな >>547
名大附属の偏差値って62とかだぜ
言うほど受験勉強なんか要らんレベル
自称進学校並みだもんw >>549
中学受験の62ってかなり高いぞ
高校受験や大学受験の偏差値と一緒にすんな しかし、増田と藤井が当るにはお互い決勝までいかないといけないんだよな。
叡王戦で増田－藤井戦は見れそうにないか。まあ順位戦では確実に当るけど。 中学受験の62とか、市立小学校のクラスで一番の子が入れるかどうかなんですが。
基本的に私立小学校出る子じゃないと競争にもならん世界よ、中学入試は。 永瀬の頓死で生まれた25手詰めを1分将棋で仕留めたあの金井は幻だったのか ｵｲｺﾗﾐﾈｵはとにかく藤井馬鹿にしたいだけのアンチ abemaの藤井増田戦、竜王戦の6日前だったのかｗ
そこで油断したと、藤井君は。
つまりあそこの相手がまっすーじゃなくてたかみーとかだったら会長藤井戦もあったかもしれないのか >>556
藤井くんが油断したかどうかは本当のところはわからない
あくまで増田がそう思ってるだけの話 >>553
幼稚園から大学まで私立なんで公立小学校とかいう動物園の頭のレベルとか知らんのよ
そのへん疎くてすまんな >>555
すかさず反射的に言い返す人だよね。今日は東大設定じゃなくて草 >>556
あれはまっすーが強かったと思うがね
反則しかけたり、藤井がおかしかったのも事実だが インタビューは叡王戦頑張ります！的なものかとちょっと思ったけど予想だにしない貴重な話が聞けて面白い >>562
師匠の嫌いな勉強方法やったら強くなってしまったってのがあるからな 増田へ
司馬遼太郎は確かに面白いが、老後の楽しみにとっておいた方が良いぞ ＞「あなたはなぜ……？」 白鳥氏は彼らに問いかけた。
23人分のなぜが想像できない >>564
白鳥先生の事前調査力は正直引くレベルだからなぁ……
藤井の時は「その頃流行ってた戦型」にまで言及してるし。
並の記者じゃ聞き出せないことも自然なやり取りの中で引っ張り出せてる。 詰将棋 意味はないけど 解けちゃう
増田、心の俳句 大夢に長文インタビューは難易度高いな
あんまり話題になったこと無いし 増田六段：
いや３番勝負は逆に厳しいです。一発のがいいです……藤井さん、番勝負でも相当強いと思いますよ？ ２局勝つのは相当難しいです。
出口三段「そういうこと言うなよ」 >>529
別の記事（たしか去年の日経）ではあのベルトは席主さんが百均で材料買って作ってるらしい
あんな大事にしてもらって本望だろうな >>571
みんな厳しいと思ってるからしゃーない。 >>558
愛知県で瀬戸だと小学校から私立なんてほぼいないぞ >>557
増田は謙虚だな
あの将棋自体は増田の完勝だと思うが、それを自分の実力だとは思わない
なんらか藤井聡のほうに不都合があったんだろうと考えていくと、前週の収録に思い当たるといったところかと 白鳥士郎の書いてるロリ描写は全部計算の産物やで。のうりんの下品な下ネタもそう。あの人は完全に秀才型の計算づくで描く（計算でないと描けない）タイプの作家だから、ガチロリペド野郎が持つ狂気はない。 改めてレーティング調べてたんだけど、山ちゃんめちゃくちゃレーティング高いんだな。アレでなんでタイトルに縁がないのかわけわからん… >>578縁はあったけど取れなかっただけ
山崎の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ山崎に向かって、この将棋は難解なまままだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、
かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 >>438
おんなじ人がいたｗ
前スレだと思うんだけど、符号で考えるって、我々が楽譜をみて楽典的に把握するのと似てるのかなって思ったんだ
音を脳内再生するのと、これはこういう和声だな対位法の技法が使われてるなっていう把握と、別じゃん 増田がカーチャンと一緒にPVに出て照れくさそうにしてるの何度見てもニヤニヤしてしまうわ
ほんと純朴な人間だよな 藤井戦みたいな将棋いつもさせればいいんだろうけど、あれ本人も「なんであんな将棋指せたのか分からない。いつもあれだけ指せれば」とか言ってるくらいだからなあ……。 増田は藤井の事を自分よ入り格上とハッキリ言えるところに器の大きさを感じるよな
藤井君より僕の方が強いと言ってた元タイトルホルダーよりずっと大人だ タイトルホルダーが弱気になってたらスポンサーに示しがつかないだろ タイトルホルダーはそのタイトルの顔だからな
そのタイトル戦に全然勝ち上がって来ない棋士を褒めてどうすんだっていう 羽生は20でやっとタイトルか
藤井聡太は18までには3つくらい取ってそうw お前ら凡人はタイトルタイトル五月蠅いけど、インタ見ると藤井君の目標はタイトルじゃないんだな
残念だったね 前に誰かが藤井君何処かで将棋辞めちゃうんじゃないかって言ってたけど
俺もそんな気がしてきたわ。藤井君はもっと違う何かを探求してる人なのかもしれない
将棋の勝ち負けとかタイトルとかは彼にとってはどうでもいい事なのかもしれない 意味が分からんｗ
タイトル棋戦はタイトルを目指すもので、タイトル棋戦が目標じゃないなら一般棋戦だけ指すのか
それとも将棋教室でもやるのか なんだ一般棋戦だけどころか棋士も辞めて縁台将棋でもやるのか
いや将棋すら辞めて普通の高校生になるのか >>593
アインシュタイン知らんのか？ｗ
親父は息子をエンジニアにしたかったんだよ、優秀なエンジニアとしてお金を稼いで
だけど当人は自分は人類にとって重要な発見が出来る人間だから
エンジニアになってお金を稼ぐことに全く価値を見出せなかった
大学教授の椅子もアインシュタインの反抗的な態度で教授が反対してつけなかった
閑職の特許庁に何とか就職したが結果的にこれが彼の天才性を更に伸ばすことになったのさ うん、だから藤井は将棋をやめろと
本人は高校すら行くのを躊躇するほど将棋を指したいのにアンチはやめて欲しいわけだ
まったく藤井アンチは酷い事を平気で考えるな ヲタだアンチだタイトルだ、本当天才藤井聡太がこれを見ると泣くぞｗ 天才羽生さんだって５つの脳内将棋盤があってこれが立体的に動くんだろ？
藤井君はその脳内将棋盤さえ無いんだぞｗ 無だぞ無 >>597
藤井くんは将棋がないと生きていけないと言うくらいなのにな 多感な少年期だからこの先なにがあるかわからんぞ
デミス・ハサビスだってある大会で酷い盤外作戦をみて
「ここにいる頭のいい人たち全員が、別のことに頭を使ったら世界はどうなるんだろう」とふと思い
それでチェスをやめて大学へいったんだから 明日事故で死ぬかもしれないよな
何があるかわからんらしいし >>605
白鳥さん金大か。
在籍してた頃はまだ学部あったはずだがどちらにいたんだろう。 叡王戦のインタビューで会長が矢倉が終わったら困るっていってたけど
会長みたいな研究時間ない人は困るんだろうな 康光の棋書って矢倉じゃなければ振り飛車破りというイメージ >>608
また自演中傷キチガイのｵｲｺﾗﾐﾈｵか
藤井に粘着し過ぎでほんと気持ち悪い奴だなおまえ >>611
またワイに粘着するｽﾌﾟｯか
きめえんだよストーカーすんなガイジ >>604
増田って素直で自然体なんだな。
挑発的な発言がめだってたが、あれは挑発じゃなくてただのうっかりだわw
将来は藤井猛のようなキャラクターになってそうな予感すらした 増田のはうっかりと言うよりナチュラルなウケ狙いだと思うな インタビュー読むと増田を応援したくなったな。中学時代がどうだったとか、20歳そこそこでは話したくなかったけどな、自分なら。
藤井さんは強いと素直に認められるところも。
増田自身にきっともっと強くなれる人間的下地があると感じられた。 なんか「私は日本語が読めません」って自己紹介してる人が沸いてるね
あのクオリティであと22回も読めるのか
挑戦者だけだったら叡王のはないのかな？読みたいんだが >>588,589
品性を問われる発言も自制すべきだがな
タイトルホルダーともあろうものが新人相手にイキるとかダサすぎだし
新人にしてはみたいな枕詞でもつけて適当に褒めとけばいいんだよ Ａ．タイトル経験者
広瀬章人、佐藤天彦、中村太地、糸谷哲郎、豊島将之、菅井竜也、高見泰地
Ｂ．タイトル挑戦経験者
金井恒太、稲葉陽、永瀬拓矢、斎藤慎太郎、千田翔太
Ｃ．タイトル挑決／全棋士参加棋戦優勝者
澤田真吾、黒沢怜生、佐々木勇気、青嶋未来
村山慈明、八代弥、藤井聡太
Ｄ．新人棋戦優勝者
まっすー
■増田康宏 六段
順位戦 Ｃ級１組
竜王戦 ３組
棋戦優勝 ２回（新人王戦×２）
最高記録 棋王戦ベスト８、竜王戦ベスト８
最近でも久保と稲葉にフルボッコにされている
増田は実績ないのに過大評価されているよな 増田まだ20だろ? 順調に成長中という気もするがな 16歳デビューの20歳で新人王二回竜王戦組優勝二回って実績として十分じゃね
誰を基準に考えてるんだろう コールや勇気など16歳デビューは他にもいる
山崎のような実力者でさえA級・タイトルが取れないこともある
まだまだこれからだろ
竜王戦ベスト８が最高の増田がこのトーナメントを勝ち上がるのはまだ厳しい
左側が緩めだが本命は永瀬 豊島は20歳でタイトル挑戦→取ったのは28歳
稲葉や千田は１年目でタイトル挑決まで行っている
他にも増田以上の実績は何人もいるだろ
増田は叡王挑戦確定！みたいに語っているアホがいる
実績ないただのC1棋士にはまだまだ無理。橋本かその次で負けるのが濃厚 誰かが褒められてると腐さないと気がすまないやつが必ず出てくるな 普段あまりクローズアップされない棋士のインタビューが凄い楽しみ
遠山とか、及川とか、ダイムとか >>629
この調子で本当に24人イケるのか？という心配もある
でも藤井回の行方、丸山の部分も面白かったから凄く楽しみだ すまん、竹内も楽しみだ
高校生から奨励会入るの周りの反対とか葛藤あっただろうしデビュー当時の壁から時間かけて少しづつ成長してる >>631
口語そのままは読みにくいっていう意見もあったけど、それぞれの性格が良く出ていてよかったわ ラノベ作家として最高に参考になる企画だろうね
どうして居飛車に転向したのか？どうして諦めないで努力を続けられたのか？背景となるプライベートな理由を聞けると棋士一人一人のキャラが出来てくるし 行方のインタビューだけなぜか居酒屋だったりしないかな 羽生みたいに有名なエピソードだらけの棋士にどう切り込むのかも興味あるよ 変な発言多くてあんま好きじゃなかったけど、このインタビューで印象変わった。ごく普通のオタク系の20才のあんちゃんだわ >>625
千田の挑決は三年目では？
デビュー年にはNHK杯準優勝だけど >>639
ごめん、挑決ならデビュー年だね、王位
挑戦が棋王で三年目か >>586
アホすぎ
将棋を知らない奴の考え方だよな >>622
>>623
将来的に名人になっても不思議ではないくらいの棋士スタートだよね
増田君 >>425
確かにこれまとめて書籍化できたら大きいわな
最後は会長にインタビューとか 知らない間に決勝トーナメントの対戦決まってたんだな
Ｂブロックにタイトルホルダーに広瀬、斎藤と集まったね
まあ、トーナメントの一発勝負だから、誰が勝ち残るかわからないけど
遠山と渡辺大夢の３番勝負になったら面白い
名人戦と時期がかぶるから、天彦とか挑戦者になりそうな棋士は負けていい
叡王戦は、もっとも運の良い棋士がなるという位置づけでいい >>456
みんな何となく感じてることを言葉にしちゃうからじゃないかなあ
言い過ぎだけど許せる感じになる 白鳥さんが（今までさんざん分析されて来た）羽生さんにどういう切り口で何を聞くのかも楽しみだな 菅井のインタビューでおまえらが怒り狂うのを楽しみに待つことにする >>646
羽生さんって結構オープンに話しているようで一番核になることは話さないタイプだからな
藤井回の実は不思議な的なところや増田回の純朴さを引き出すように出来ると面白いんだけどな
藤井が漫画ピンポン読んでるとかそういうきっかけが羽生だと何になるんだろうな >>646
最終的に先手と後手どちらが勝つのか聞きそう 郷田のインタビューはプロレスの話振って読者ドン引きレベルまで語らせて欲しい >>620
今さら藤井を新人扱いする方がバカにしている 藤井も他の棋士と同じ土俵に立つ棋士だし、盤を挟めば白黒付けなきゃならない相手だからね
子供扱いして優しいコメントする方が馬鹿にしてるよね >>648
藤井くんの詰将棋の話を振って「ああ～彼も そうですか、へえー ええ、ええ」とか言われたらどうしよう レーティングによる挑戦者シミュレーション
広瀬 14.71%
佐藤天 9.94%
永瀬 9.81%
渡辺明 8.31%
藤井聡 7.48%
羽生 7.29%
増田康 5.67%
斎藤慎 5.48%
木村 5.00%
深浦 4.68%
行方 3.35%
丸山 2.84% レーティングによる挑戦者シミュレーション
菅井 2.73%
郷田 2.44%
橋本 2.43%
佐藤康 2.33%
中村太 1.79%
松尾 1.53%
都成 0.84%
渡辺大 0.69%
及川 0.31%
遠山 0.18%
金井 0.08%
竹内 0.07% 稲葉兄に負けた話の流れで加古川清流戦の遠藤さんの対局の話にいけるインタビュアーが何人いるのか… 白鳥さんはラノベに棋士エピ放り込むのはいいけど
入れたいエピにあわせてキャラが変わっちゃうのはやめてほしいなあ
普段回りに気を使う常識人の八一が衆目監視の中で
「矢倉は終わった」言ったときはさすがにキャラちがくない？と思ったわ 波乱含みの方が楽しいな。
ハッシーの山を抜けた棋士が勢いづきそうな気がする。頑張れおいちゃん。 >>656
やはり挑戦者候補筆頭は広瀬、豊島、天彦、永瀬、渡辺、聡太このあたりか >>666
藤井以外はいつものメンバーだなあ
下馬評覆す棋士に出て来て欲しい >>656
ノーシード勢がこんなに高く出るんだなぁ
現実的にはナベ、深浦あたりになるのかなと 深浦も勝ち上がりそう
だが今回は木村にぜひ
ほんとに >>670
深浦は羽生さんと長旅に出掛けられなくて傷心旅行中 【竹内くん叡王への道】
広瀬→ナベ→聡太or斎藤→竜王とか名人とか→Aブロック勝者→高み→高み→高み→高み >>673
高みを目指すんだな
しっかし遠い道のりだ >>658
金井は確か前期0.01とかそのくらいだったからな
どうなるか楽しみ さいたろう聡太と羽生菅井が1回戦注目カードか
高見が確かに一番楽だなw 高見金井の番勝負になっちゃって懲りたのかと思ったら、なんにも学習してないんだもんな
いいんだぜ、別に多少のヤラセは。エンターテインメントなんだから
藤井君とか羽生さんが上がりやすいようなマッチメイクにしたって誰も文句言わないってのに >>656
去年の高見や金井は3％あったか？
あんまり意味ないねそれｗ 当たりが楽な棋士はいねぇ
強いて言うなら永瀬くらいだが お前ら金井が億が一藤井や斎藤に勝っても叩かないで讃えてやってくれよ >>683
前回は羽生や藤井に勝った深浦に勝った行方に勝った金井だぞ？
金井＞行方＞深浦＞藤井＞羽生（予選落ち）
順当に行けば金井の勝ちだよ（白目） ナベも言ってたが両方と戦うわけではないからな
勝ち上がってきたほうに一発入れるだけなら容易い 金井は対局中ショパンが頭をグルグル回ってる優雅な棋士だぞ >>690
それが棋力に生かせていればもっと高みを目指せるんだろうがな 高見は叡王になって調子乗り出して化けの皮剥がれたけど金井は叡王になっても今と変わらないだろうな。 人間性でいえば阿久津、菅井あたりが奨励会6級ぐらいだったら、
金井さんは竜王や名人ぐらいはあると思うんだけどね >>690
ショパンってメンタルめっちゃ弱かったんだよなぁ
モーツァルトみたいに鈍感な天才だったらよかったのに >>620>>647
そう言えば、FLASHの菅井インタビューを受けて
藤井はコンピュータ研究で強くなったんじゃない、って菅井批判してる人が結構いた記憶がある。
だから叡王戦インタビュー読んで、あれ？と思ったわ。
それと下記のインタビューで、菅井がイキってるように見える感覚がよく分からん。
藤井聡太を打ち破った男「菅井竜也王位」が語る攻略法（SmartFLASH） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180913-00010005-flash-peo
＞「藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
＞私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。（略）
なぜ藤井聡太はフィクションを超えたのか？【叡王戦24棋士 白鳥士郎 特別インタビュー vol.01】
http://originalnews.nico/139502/2
＞藤井が将棋ソフトを研究に用いるようになったのは、三段リーグ開幕の翌月。２０１６年５月。
＞（略）藤井の序盤が急成長したのも納得できる。
なぜ増田康宏は中学生棋士になれなかったのか？【叡王戦24棋士 白鳥士郎 特別インタビュー vol.02】
http://originalnews.nico/139868
＞──なるほど。じゃあ、そのソフトの感覚を一番上手く取り入れている棋士は誰だと感じておられますか？
（略）
＞増田六段： 藤井さんじゃないですか？ 菅井七段はAIソフトに序盤見向きもされないからって
藤井七段を悪く言うのはひどいな >>690
ショパンもいろんな曲あるからなあ
局面がいいときは英雄ポロネーズ、巻き返さなきゃいけないときは革命～、だったりするんだろうか >>697
菅井は「勝負する相手は人間であって数字ではない」と言ってるんだろうね
ソフトが進化しきった現在における人間対局の意義を見出そうとしてるんじゃないか
藤井やソフト研究を取り入れている若手の活躍とは別にしてこういう存在は応援したい 菅井に関してはやはり時間の使い方が気になる
似たタイプの糸谷は
＞よく指摘される持ち時間の使い方は、意識的な早指しと良くなってからの長考などだいぶ改善してきてはいます。
という風に自分の良くない部分と認識してるけど菅井はどうなんだろうな 勝った方を責めるとか頭おかしいからな
望み通りの結果にならなかったなら望んでた奴が情けなかっただけ 羽生はソフトは若手みんなが使ってるんだしそれで藤井が伸びたというのは
ソフト以外のものによるところが大きいのではと言ってるな ただ学習に浸かったから強くなったというより
元々地盤のしっかりしたところにソフトを使ったから
それまでの弱点克服が早くなったのかと思ってた 豊島がソフト使った勉強法の模索に時間かかったみたいに最適なつきあい方を見つけるのが大変なのかも 将棋指しは音楽聞かないほうがいいよ
対局中に頭に流れてくるとか終わってるから
思考の妨げになる 羽生的にはこのタイトルこそ狙わないといけないだろ
ドワンゴ撤退して羽生が取れなかった唯一のタイトルになったらやばい 右の山に固まり過ぎて左のショボすぎやん
やっぱ駄目だわこのやり方 ドワンゴは無理に八タイトル目作るのなら
投票で出場棋士決めるオールスター戦を作れば良かった
プレミアム会員だけ投票可能にすれば会員増加間違いなし 偏ったらやり方が悪い
上手く散ったら恣意的
どないせえっちゅうねん 藤井が左の山だったら絶対ヤラセって言うやつ現れそうだ 投票じゃ公式戦にならないだろ
参加条件を決めてそれを満たす棋士全員に参加資格を与えないと
大体投票で決めるとかばっかじゃねえの
どんだけ強くても不人気じゃタイトルホルダーになる可能性すらない
対局するためにファンの顔色を窺えってか >>712
文句がいいたいだけのお馬鹿さんに何を言っても無駄だからほっとけ。 獲得賞金タイトル料が年1000万以上にすればみんなの望む公式戦ができると思うよ そうそう、羽生さんは藤井君はソフトが無くても出て来た才能ですみたいな発言してたね 四段～八段＝12人 …奇数番号だけの箱からくじを引く
九段＋予選免除＝12人 …偶数番号だけの箱からくじを引く
この2グループ分けぐらいはいいかも、一回戦免除も4人ずつだし 【盤外企画】福崎文吾九段・糸谷哲郎八段が『信長の野望』を実況プレイ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv315778249?ref=sharetw #shogi #将棋
今放送してるけど笑いが止まらんw 最近のゲーム事情は全く分からんけど
これはファミコンのゲーム？ 増田六段のインタビューでは藤井七段の事しかしゃべってないじゃん
当たりたくないって本音だね いつもはインタビュアーが藤井の話題を執拗に振るけど今回は逆だった 増田六段は将棋観が冷静だな
菅井七段とは月とすっぽんだな 初回が20:30更新で次が20次更新だったから
第3回目は19:30更新かと思って張ってたけどまだ来てなかった >>712
偏る → ｢酷いタイトル戦｣
バランスよく散る → ｢八百長くさい。つまらん｣
ファン投票によるトーナメント出場棋士決定方式 → ｢こんなものをタイトル戦にするなっ！！！｣
もはや何をやっても叩かれる... 今日のきた
なぜ丸山忠久は唐揚げではなくヒレカツを頼むのか？【叡王戦24棋士 白鳥士郎 特別インタビュー vol.03】
http://originalnews.nico/139966 謎ワールド満載でした
まさか丸山からハンガーノックの怖さを知るとは・・・ 丸ちゃんのもいいインタビューだった。いい意味で丸ちゃんの印象も変わった感じで。 から揚げの乱数は納得したわ
何読んでるのかよくわかんなくなってきたけどおもしろかった
明日も楽しみだ～ 面白かった
丸ちゃんの食へのこだわり半端ないな
ニコ生の解説とかやってこういうの披露してほしいわ 橋本に「橋本さんニコ生嫌いですか」とかネタのインタビューでもしてそうな勢いだなｗ なぜ橋本はニコ生が嫌いなのか
とかだったら凄い。ないだろうけど。 ライオンのたとえ話とか、なるほどなあって感じ
『わー！ 頭真っ白ー！』は可愛すぎかｗ >>697
藤井君は3段まではソフトを取り入れてないから
そこをどう判断するかで印象が変わるかも なんか丸山先生の人柄が滲み出てるインタビューだった
ほぼ食べ物だったけど これだけこだわってるんだから、聞かれたら話したくて仕方ないんだろうなｗ このインタビューシリーズはすごい
将棋界史上最強と評価する 考え方が完全にアスリートだな
ってか白鳥も言ってるが自分の話しはしない人だとおもってたんだが
良い意味でえらく印象が違うな 普通の観戦記者にはできないインタビューだから貴重だな >>751
これだけ事前準備されてたら、インタビューされる側も楽しかろうな 当分補給の効果とかは
各棋士自分で試して確認してると思うんよね(´・ω・｀) グルメ雑誌の特集記事かと思ったぞ
でも面白かったから良し
評価値表示に肯定的なのは意外だったなあ
どっちでもって濁す印象だったけど >>761
見る人の事を考えてくれてる人だなと思ったよ
形勢とかは素人はほんとよくわからんし >>760
長時間補給しないと
脳だけじゃなくて体全体に足りなくなってくる
登山家や自転車乗りならハンガーノックを体験していてはっきりわかる 最初は藤井増田みたいに真面目路線じゃなくてネタ路線かよと思ったけど、読んでみたらものすごくおもしろかった
このインタビューシリーズは棋士の普段あまり見えない（見せない）人となりが分かっておもしろいな 対局中の栄養補給効果とか
もっと取り上げて欲しいよな
決してゆるいネタじゃなく重要な問題(´・ω・｀) 冒頭から笑ったけど全て食べ物の話で終わってしまうのかと若干ハラハラしたｗ ニコ生公式_将棋
ニコ生公式_将棋
@nico2shogi
【#叡王戦 24棋士】
白鳥士郎 特別インタビュー vol.03
『なぜ #丸山忠久 は唐揚げではなくヒレカツを頼むのか？』
▼記事
(link: http://originalnews.nico/139966) originalnews.nico/139966 若手棋士を１０時間拘束して
栄養補給有り無しで詰将棋の問題の成績どれくらい変わるかとか実験して欲しい(´・ω・｀) 角換わりの話が藤井回で既出だったせいで食の話がほとんどという印象になっちゃったな
面白かったけど 今回もめちゃくちゃ面白かった！
最初、今回はネタ記事路線かと思ってたら、長時間棋戦における補給の重要性なんていう興味深いトピックに結びついていて、読み応えあった。
このインタビュー企画、振り幅大きくて面白いなあ。 永瀬回は
なぜ永瀬拓矢はバナナを2房も食べるのか？
とかになりそうだな。個人的には「将棋に才能は必要ない」を深く掘り下げてほしいけど ていうか丸山は昔から食べないとエネルギー切れるから対局のときはいっぱい食べるとどこでも話してるし他の棋士の口からも聞くよな 白鳥、どんだけ調べてんねん、これで24人走り切るのか ＞──栄養がなくなってしまうと、どうなるのでしょう？
＞丸山九段：
＞ 終盤で、頭が真っ白になってしまいます。そうやって負けたこともあるので……『わー！ 頭真っ白ー！』って。
かわいい ラノベ書くために集めたネタを一気に解放してる感がある この調子じゃ他の棋士も面白いなさすが大人気変態ロリ将棋漫画を世に生み出した漫画家だ 本人より詳しいインタビュワーってのがいたが白鳥はそれに通じるものがあるね
何よりテンポが良くて読みやすいのがいい 流行に敏感で、擦り寄る身の軽さがラノベ作家の真骨頂だろうな、使い勝手もいいし さらっと読み進めてしまう構成とか目を見張る部分はいくらでもあるんだけど、増田のクラスに馴染めない話とか、丸山の食い物の話とか、なんというか安易なキャラ付けじゃなく深いところまで、それこそ人間味がしてくるまで掘り下げてるところが絶妙
書くのが上手いのはもちろんだが、聞くのが上手いんだろうな >>763
ハンガーノックなんてあるのか
また一つ賢くなったわ 読み終わったけど
本当に食べ物のことしか話してないじゃないか。
けしからん。
こんなインタビューがずっと読みたかった。
ニコニコありがとう。 一時期、藤井が夕飯抜きの３時間棋戦が弱点だったのもこのあたりが理由のひとつかもな。
成長期は一日5食でも足りないよ。 評価値のことを
「わかりやすくていいんじゃないですかね？わかりにくいのが将棋の弱点なんですよ」
とあっさり言ってる丸山先生は素晴らしいな
変に将棋や棋士を神格化しようという姿勢が全くない >>733
丸山の”ええ。”がいちいちじわじわくるなｗ
──栄養がなくなってしまうと、どうなるのでしょう？
丸山九段：
終盤で、頭が真っ白になってしまいます。そうやって負けたこともあるので……『わー！ 頭真っ白ー！』って。
受験生が頭真っ白になるのとかも、きっと朝食をしっかり取ってないからそうなるんだと思います（笑）。
──なるほど、そういう感覚ですか……しかし今回のインタビューは受験生にも有用ですね！ 朝はしっかり食べないと、受験の勝負所で考えられなくなってしまうと。
丸山九段：
ええ。
──うどんよりソバって感じなんですけど、こちらは？
丸山九段：
どぉー……ですかね。自分で一人で食べる時は、うどんが多いんですけど。
──そうだったんですか！？
丸山九段：
ええ。 昨日、郷田がずっと広瀬持ちだったくらい形勢判断は難しい
素人の俺としては全くわからん
ソフトは有難い 唐揚げの当たり外れ、評価値への見解、ライオンの下りがなるほどなぁと思った
丸ちゃんぐらいの棋士になると将棋の話は既に色々出回ってるから柔らかい話が中心の構成になったんでは
他のベテランの話も期待する >>789
対局中における栄養補給の重要性と考えれば割と重要なテーマだぞ。
『ここで○○はこの変化を見落としていた』とか
もっともらしいことが書いてあるんですけど、
私は『まぁこの時間帯だったら多分、栄養が切れてるんだろうな』と
思ったことは何度かありますね。
これなんか案外その通りだろう。 前に係長もハンガーノックの話してた
自分は体力あるからと思ってたら、終盤なにも考えられなくなって、それからはおやつ用意するようになったとか 丸ちゃんにこれだけインタビューで引き出すことができたのも食べ物メインで行くという覚悟があってこそだからな。 記事のこの部分すごくない？要するに才能(や努力)よりも価値観を大事にする宣言じゃん。かっこいいわ
>ライオンでも『オレは噛みつくのイヤだよー！』みたいなのもいるかもしれないじゃないですか（笑） 丸山にこれだけのこと引き出せるのは記者として素晴らしい。
良いな
丸山は渡辺棋王の才能を子供の頃から高く評価していて、菅井や永瀬の努力なども
賞賛していた。この調子で他の棋士からもよろしく 水は秒読みの時ヤバイお茶のほうがいいって話も目からウロコだった ただ食事ネタをぶっこんでるわけじゃなく
丸ちゃん本人がノリノリで楽しめた いや～この密度とテンションあと21人保てるのｗ
こっちはただ楽しみにしてるだけだからいいけど 大変だわね白鳥氏
明日も待ってます 実績ないのがシードとか納得いかんなー
32人で完全ガチのほうがよかった 丸山がこんなに喋るとは
最初困ってるようにも読めたけど、だんだん饒舌になってたな
なかなかやる 言語化する以前のメタ思考で将棋を読み解いてる異星人
それが藤井 山崎のインタビューが見たかった。どんなテーマになったのか。つくづく残念。
橋本も興味深いんだけどさ。 うわっ 組み合わせ決まったっていうから見てみたら片方はゴミでもう片方が超激戦じゃん
これ萎えるやつだわ ほんとこの棋戦もってねーな 橋本に何かを訊くって難しいな
訊きたい事は訊いたら怒りそうだし、かといって怒らないような事は訊きたいと思わないし 今回の本文だけで34KBあったから文庫本の小説でも34ページ相当の文章の量
かなりボリュームあるな >>711
お、ほんとに良いのでは？
てんてーも出れるし このインタビューシリーズって無料で読んでもいいのかしらと思うほど面白い 白鳥先生には相応のギャラは勿論、払われるよね？
本人が一番楽しんでいるのは良いが仕事量が既に予想を越えているんだがw サービス過剰な感じもあるけど
本戦はじまるまでの暇つぶしとしてはなかなか いい企画よ、これ。
叡王戦、ニコニコとしては観る将に強くアピールしたいだろうから。
本戦出場棋士にさまざまな角度から光を当てるこのシリーズはうってつけだわ。
どのマッチも楽しみになる。 もっと将棋ファンだけでなく一般にも広く読んでもらっていいような面白い内容
用語も使い過ぎてないし 本当の一般はたぶんなんで飯の話してるのってそこから入れないから
一般過ぎずすごくちょうどいいとこを突いてると思う 写真で丸山のあんな笑顔をいっぱい見れたのが一番うれしかったわ 丸ちゃんすごい笑ってたな。インタビューでも「はははは！」ばっかりだったし どっちかっつーと普段は叩いてるプレミアム会員だけどドワンゴええ仕事してますな 豊島だったら「なぜ耳栓をするのか」を聞いてもらえたのに >>825
基本的なサービスじゃ外資の中でも最強クラスのgoogleamazonには勝てませんし
日本企業として日本文化に力を入れるのがこれからの本懐になっていくと思うよ 丸山のインタビューはネタ系かと思いきや色々と興味深い要素だらけで素晴らしいな。観戦記についての見解もなるほどねだしこのインタビューシリーズ、傑作になりそう
>>789
自分の求めてたものとズレちゃったときは時間おいてもう１回読むと余計な期待なく冷静に読めて面白く思えるかも カロリーメイトのゼリーにプロテインが8g以上も含まれているのは知らなかった。
丸山さんはおやつの研究もしてるんですね。
藤井七段に生茶を渡したり、カロリーメイトのCMを取り上げたり
スポンサーへの気遣いもすばらしい ＞本家丸山の注文はチャーシュー追加の枚数も３→５→６と試行錯誤が繰り返され、遂には佐藤康光会長までもが参戦。冷やし中華にチャーシューではなく餅を追加するという奇手を繰り出すものの、将棋と同じくあまりに独創的なその康光流に、追随者は現れなかった……。
新手がすぐに広まる丸山と、誰も真似しない（できない）会長がここでもｗ 実績って大事だなーと思うのは、丸山九段がタイトル経験無しだったら、飯の話の説得力というか面白さが大分落ちたんだろうな、という事だな。 これからは悪手が出る度に「ひょっとして栄養切れたんじゃね？」と頭をよぎることになるな >>733
将棋のこともっと聞いてい欲しかったわ
○ちゃんは将棋について殆ど語らないから楽しみにしてたのに
○ちゃんの将棋に対する取り組みとかってほとんど伝聞なんだよね >>838
本来そういうのは専門誌がもっと機会作って取り組まないといかんよな。このインタビューに関しては観る将に棋士をキャラクターとして覚えてもらおうという役目だと思うし >>798
それなー
将棋トイレ問題に本気で取り組まないと出てこない考え方だな 白鳥氏の負担が大きそうだが、ファンとして棋士と話せる、ギャラが貰える、自作のネタになる で三度美味しくてやりがい凄そうだな
将棋ラノベ書いてるだけあって棋士のエピソード的な知識が凄い上に文章も読みやすいし、こういう企画に最適だな 持ち時間長い対局（順位戦）を各棋士が年10局とか持ってるわけだ
そこに昼食夕食に加えて各自持ち込んで来る飲み物食べ物ゴソゴソ口にしながら対局してるんだから
もうちょっとクローズアップして欲しいな
何も考えてないわけないじゃん(´・ω・｀)
おむつ着用棋士とか1,2人くらいならいるかもしれないと思ってる(´・ω・｀) 人生懸かった一局ではこっそりやってそう
勝負おむつ >>839
藤井と増田には将棋のこのちゃんと聞いてたからなあ
○ちゃんなら食べ物でしょっていうのが安直だわ
俺は拍子抜けだし期待はずれ、あくまでも俺はね いつもニコニコしてるけど人前でこんな爆笑する人だとは思わなかった
カロリーメイトのCM関連の話をもうちょっと詳しく聴きたかったな 丸山さんみたいな特定の戦法に特化して細かい工夫で戦ってる人にとっては、
将棋の技術的な話は企業秘密も多いだろうし
角換わりに関する断片的な話が聞けただけでもよかったよ >>845
わかるー
なんか核心に迫ってないというか表面的な感じした
ツイッターでランチ紹介してる叡王と同じくらいどうでもいい
もっと本人について知りたかったよ 丸山ってナベのこと評価してたんだな
竜王戦で激辛コメントしてたから意外
まぁ将棋の才能と人間性は別ってことか 他人に思考を完璧に伝えることは出来ないし
わざわざ外野に伝える過程を公開しないということだよ >>829
感想戦の話は１０年くらい前の大川の感想戦を踏まえてる
丸山がなぜ感想戦で手を訊かれてもいわないのか→対局者ならともかく他人が考えた手はその対局と関係ないから考える意味がない
よく調べてるよ >>839
丸山がJT杯はじめて優勝した時に、将棋世界に載った特集記事が
「インタビューがないなら記事を書いてもよい」だよ
丸山の将棋に関する深い考えをききたいとか取材拒否必須
白鳥は今回かなりがんばってる 白鳥さんにはそれぞれの棋士に
「これをききたい！」はありながら
それよりも
その棋士が「喋りたいこと」を語らせる準備がすごい
気持ちよく喋ってるころに「ききたいこと」をスッと入れてきて
将棋記者ではないからこそできるインタビューなのかな
字数制限もなさそうだ
ありがたいインタビュー 丸山がカロリーメイトのCMに出たときに報知が記事を書いていて
そこで撮影現場で丸山が大塚製薬の担当者にシーンごとのカロリーメイトのタイプ別使い分けについて
熱く語ったという話がでてくる
白鳥は食事について喋らせれば丸山は口が軽くなり他の話題もききやすくなるのではと踏んだんだろうな >>845
まあそうね
ソフト評価についてのコメントはよかったね
あと白鳥さんの事前調査が手厚いのはよかったと思う 実際のインタビューはもっと長くやってて、記事になりそうな部分を拾ってるんでしょ
なぜ〇〇か各棋士被らないように3つくらい考えておいて、一番反応の良かった話題に特化してるんじゃないかと 広瀬八段：最初に覚えた将棋が居飛車だったので、
また奨励会に入ってからプロになるまで振り飛車で、元に戻した
丸山九段：唐揚げ（３個増量）から、ヒレカツ定食へと完全移行するのだ。
いや、移行というよりも『戻った』と言うべきか。
この2つがイメージかぶって草（広瀬八段は王将戦のやつ） オチャラケインタビュー
唐揚げ３個増量とかどうでもいいんだよ >>854
それは思った
将棋の事ばかり聞いてたら写真みたいな笑顔はなかったかもしれない
まあ飯ネタも面白かったからこう言える事だけど >>833
モテの冷やし中華+餅は本人が別のメニューに餅を追加するつもりが
間違えて注文した事を認めているw >>852 >>854
白鳥がネタ混じりにグイグイ喋ってて丸山が引き気味の反応に見えたけど
なるほどな。もともと喋らない方なんだ
棋譜と伝説を除いて過去の細かいエピソードって後追いで知りづらいことも多々あるから
そういう意味でも面白いわ こういうのは良いね 丸山先生も応援したくなってきちゃったよ 丸山は名人になりそうになった頃から異常に叩かれたし
メディアで公然とこんな名人は困ると書いた人も居たし名人になっても否定された
露出を嫌うのもその所為かなと思ったことあった
今年はイベントにも出たよね おしっこ問題も何気に気にってたし色々対策してんだな 見てるほうは半ばネタでトイレに行く時間が～なんて言ってるけど
実際にやってるほうは現実的な問題なんだから考えないといかんわな
囲碁は時間が切れてもトイレタイムは認められてるらしいし将棋界も考慮すべき点だと思うがな 囲碁で秒読みのトイレの事を質問した人が居てその回答が
一部の不心得者のせいで対局者が不利益を被ってはならない
だったそうだ トイレ対策は興味深かったけどそば茶にはカフェイン入ってなくね？って思った >>869
まこっちゃんが過去にやらかした一件みたいなのかな。
確かに好ましくないし改善した方がいいかも。 まあ白鳥氏が棋譜とか詳しく突っ込んで聞き出したら、構える人もいるだろうし
彼のやれる範囲、プロの棋士や観戦記者の人の仕事を尊重する範囲で
やれることをきっちりインタビューだと思うけどね。
個人的には食事の話も将棋の話も関連してるし全く問題ない。 むしろ叡王戦から変えていってもいいよな
トイレタイムとか盛り上がりポイントだろうし 秒読みでトイレ行く奴が不心得者ってことじゃないの？ 感想戦の話が面白い
対局者から出てない読みを他の人が出してきても研究披露になるだけって考え
丸山は後日観戦記者からこの手はどうでしたかと聞かれて
感想戦にも出てこなかったような手には回答しないと答えたという話がある
両者に見えてなかった手はその対局では起こり得なかった事だって感覚なんだろうな
その局面での正解ではなくあくまで対局は両者の物だと言われてるように思えた >>874
違う
トイレで時計が止まる事を利用しようと考える人＝不心得者 >>869
どういう状況で誰がどういう意図で誰に質問したのかわからん
囲碁界での話？将棋界での話？ >>877
囲碁の棋士に将棋の棋士が聞いた
森下だったかな 医学的にも不味いと専門家に言われたりしないのかね？ >>878
すまん、やっぱり何を言ってるのかよくわからんわ NHK杯みたいに１分単位で10回の考慮時間（トイレ時間）与えれば・・・
チェスクロック独自ルールとして 囲碁の棋士に将棋の棋士がトイレで時計が止まることについて
それを悪用してトイレを装って時間稼ぎをする人が出てこないのか？と聞いた
時計を止めるを利用してズルする人はいないのかって事
その回答が>>869 最後まで読んで疑問に思ったんだけど、カツカレーじゃあかんの？ 俺もカツもカレーも好きだけど、カレー気分の時とカツ気分の時とカツカレー気分の時は違うんだよね
３つは別の料理だから好きなモノ同士の組合せがベストとは限らない まあ本格的なカレー専門店で
カツカレー食うことはないな >>802
３２人だと
前期ベスト４+タイトルホルダーで１０人前後を見積もって
残り２０人ちょいを
９段 ６名
８段 ５名
７段 ４名
６段 ３名
５段 ２名
４段 １名
くらいで配分か
バランス的にはちょうどいいくらいかもな
これで段位別予選でプレーオフも導入すればさらに盛り上がる >>869
しかし、トイレでの時計止めをありにすると、
それを悪用する不心得者によって相手の対局者は不利益を被ることになるわけだが、
それはいいのか？
本当にトイレのためなのかどうかなんて本人以外は分かるわけないんだから、
一律に禁止する方が絶対フェアだろ。 >>887
対局中に手ではなくそんな事考えてる人はどうせ勝てないって思考だと思うよ
昔から囲碁にはそういう傾向がある トイレ休憩は両者合意の元同時に取るとかしとけば問題無し >>887
あとここで言ってる不利益は勝敗以前にトイレに行けない事ね
あくまで対局してるんであって我慢大会じゃないんだし >>870
調べたらそば茶にはカフェインの代わりにルチンが含まれているからコーヒー並の利尿作用があるらしい
やっぱちゃんと考えてるんだな >>889
2時間に10分の休憩とかでいいのでは？
そして持ち時間を減らそう >>890
それは分かってる
なら、悪用されたときの相手の不利益はどうなのって話 いつも両者の秒読み突入後二時間に一回５分のトイレタイムとか決めちゃダメなのかなと思う 将棋は時間を含めての勝負だからな
秒を読むようなギリギリの戦いの中で「あ、トイレいきまーす」はやはり無理がある トイレで時間稼ぎされたとして、その程度の多少の不利益を囲碁棋士は気にしないってことじゃないの
あんまり厳密にやることに価値を見出してないんでしょ >>892>>894
それで全然問題ないよな、本人たちも大変だし、観てる方だってそっちが心配になって集中できない つまり、5分間の考慮時間一回を使えるようにするってことか 個人的には対局者よりも記録係のためにトイレ休憩の時間は作ってあげて欲しいんだよなあ。タイトル戦の記録やる時は動画中継もあるから数日前から水分の摂り方に気を使わないといけないから大変みたいな話を聞くし。 記録係に休憩はあげるべきだよ労働じゃなくて修行だとしても拷問じゃないんだから 記録係については立会人が2時間に5分くらい代わってあげればいいだけでは？ 記録係のトイレ休憩は正直棋界内からは変えようとしないだろうからファンやスポンサーサイドから働き掛けないと無理だろうよ いや、記録係は現状、言えば一時的に交代できたはずだが？
なかなかやりずらいってのはあるかもしれないが 今日の更新は取材が終わってるっぽい行ちゃんだろうか
それとも若手を挟むのか >>883
カツカレーのカツはヒレカツじゃなくてロースカツだし
唐揚やめた理由を考えたらカツカレーのカツは
計算できないのでは >>819>>820
知名度なくても本戦出場すれば
｢え？こんなに取り上げてもらえるの？？｣
って感じだから
出場棋士からしてもおいしいかもな
特に若手
これを機に知ってもらえる 丸山、NHKで斎藤撃墜か
衰えたとはいえさすが元名人 唐揚げの乱数を気にするほどだからカレーについても心配する要件が何かあるのかね
ヒレカツカレーなら問題ないのだろうか ○ちゃんが水がヤバイと言うので
お茶に変える棋士いそう >>912
会長あたりは変えるかもしれんなｗ
いつも2リットルの水持ってきてるが。
あの方は食事に関しては人の影響受けまくりや 生茶が売れてスポンサーのキリンも大喜びだな
狩りの嫌いなライオンの話も面白かった カレーは体調悪くても食べられるから勝負中に食べてるようでは負け、とも思ってそう >>904
ルールと女流問題が叡王戦スレのメインだからｗ ただ 、秒読みでギリギリお互い詰むか詰まないかやってるときにポンと5分トイレ休憩が入るとそれで読み切っちゃえるってのはあるかもな
囲碁の終盤は比較的そういうシビアなところが少ないのかも、よく知らんが 残り10分となるまでに一回のトイレ権が使えるとかはどうだ >>919
ゲーム性が損なわれるな投了してトイレいけばいいですやん 今は対局中継あるんだし、漏らすシーンが放送されるのを防ぐためにもトイレ規定は作った方がいいと思うけどね
誰かが漏らしてお漏らし棋士としてネットで拡散されたら改定されるかな 万一に失敗があるとすれば、とりあえず若手女流棋士でお願いします(笑)
対策として、ライブの場合はオムツ着用義務が課せられるとか >>886
9段6名ってもう予選ゆるゆるやん
どっちかというと予選シード8＋予選通過12の20名くらいでいいのでは
九段 3名
八段 3名
七段 2名
六段 2名
五段 1名
四段 1名 確かに女流枠もあるのにトイレ規定なしはヤバいかもな >>925
シードが納得いかないって話なのに20人にしてどうすんのよ。
32が嫌なら16しかない。 トイレは自分の手番で宣言して相手の手番で時計を止めれば公平でしょう インタビュー記事の順番が読めない
本戦決まった順でもなさそう 大人なんだからトイレ行く時間くらい自分で調整するかオムツ履いておけよ。 王座戦で白鳥からメッセージ通知が画面に現れた時はなんで白鳥から？と思ったがこうゆう事だったのか こういう記事路線にするなら、なおさらシードなしにして
誰が上がってくるかわからない予選にしたほうがいいと思うけどね
毎年同じこと聞くことになっちゃう >>927
あーそうか、ごめん
16にすると絞りすぎかなと思うから32でも仕方ないか
段位別予選って前例がないから調整が難しい感じがする なぜ羽生善治はそんなに強いのか？
なぜ佐藤天彦は自宅をバロック調にするのか？
なぜ中村太地は眉毛を剃らないのか？
なぜ渡辺明は三浦を陥れたのか？
なぜ佐藤康光は変態になったのか？
なぜ郷田真隆は後手良しと言い続けたのか？
なぜ深浦康市はヒゲを永久脱毛しないのか？
なぜ木村一基はネット一の人気解説者になれたのか？
なぜ行方尚史は酔っ払ってニコ生の電話に出たのか？
なぜ松尾歩は声がセクシーなのか？
なぜ橋本崇載はイマイチ人気が出ないのか？
なぜ広瀬章人は結婚できたのか？
なぜ永瀬拓矢はバナナ推しなのか？
なぜ菅井竜也はパッとしないのか？
なぜ斎藤慎太郎はモテるのか？
なぜ遠山雄介はモバイルの編集長になったのか？
なぜ金井恒太はお人好しなのか？
なぜ及川拓馬は女流に土をつけられたのか
なぜ渡辺大夢は勝ち上がってきたのか？
なぜ都成竜馬はプロになるのに時間がかかったのか？
なぜ竹内雄悟は昇段できないのか？
24人分考えるって中々難しいねんな >>928
本当これ
トイレ行ったとしても相手が何指したかわからないんだから得などしない なぜ金井恒太は叡王になれなかったのか？
くらいありそう >>886
ちなみにプレーオフやるなら
９段予選は４つのブロックにわけて
各ブロック優勝者はそのまま予選通過
各ブロック決勝敗者(４名)がプレーオフで残り２枠を争う
８段予選も４つのブロックにわけて
各ブロック優勝者はそのまま予選通過
各ブロック決勝敗者(４名)がプレーオフで残り１枠を争う
７段予選は３つのブロックにわけて
各ブロック優勝者はそのまま予選通過
各ブロック決勝敗者(３名)がプレーオフで残り１枠を争う
６，５，４段予選についてはプレーオフなし
こんな感じか
８段予選のプレーオフが４名で１枠しかないからすごい厳しくなるがそれは仕方ないか なぜ金井恒太は優勢の局面で頭を抱え残り時間不利の中千日手指し直しを選択して負けたのか >>936
いろいろ爆弾が埋まってるぞw こんなん聞けるか！ 永瀬にはバナナと勇気以外の事聞いてもらいたんだが
正直バナナネタはもう飽きた >>943
渡部は双方向の説明の代わりにお願いするわ >>937
今月号のNHK将棋講座に載ってた気がする
お母さんの勧め(験担ぎ)だって >>896
多々良の妹がむかしマイナビブログ書いてたときに先崎妻にその問題を聞いていたが
トイレタイムを考慮時間に悪用する人がいるんじゃないのかという疑問に
「一部の不心得者のために他の人が不利益を被るのはおかしいでしょう？」とのこと >>899
いやトイレはトイレいきますで行こうと思えばいける
上下関係とかあるから言い出しにくだろうってのは別として >>948
両者1分将棋になった時に記録係がトイレに行けないだろ
誰か変わってくれる人がいなければ ああ、そこはそうだね
囲碁はタイトル戦以外はついてもひとりだが時計をとめるから無問題なんだが >>859
丸山九段の角換わりについてのインタビューは
最初に公開された藤井七段のインタビュー後半にあるよ
http://originalnews.nico/139502/2
食事の話で胸襟を開いて饒舌になっていたからこそ
戦略戦術について、あまり喋らない丸山九段が話したんだと思う 【#叡王戦 パラダイス】
本日18時より『叡王戦パラダイス 10月号』を生放送します。
叡王戦段位別予選を金井恒太六段と内田晶(観戦記者) が振り返ります。
運営も受験した将棋文化検定や『将棊頭山のほぼ頂上決戦』の振り返り放送についてのお知らせもございます。
http://live.nicovideo.jp/gate/lv315494931 >>947
その流れだと不利益はおしっこ行けないことだね 丸山のインタビュー、些細なことだからツッコむのを躊躇っていたが……
人名の誤字だけがホント残念。
今確認してみたが、まだ間違えたまんま。
速攻で直ったら関係者がこのスレを見てることになるが、それはスルーしたいｗ チェスってトイレ休憩もできるんだ
それでスマホカンニング防げるんか？ >>955
しょうがないから封じ手するか
局面書いてる間に漏れちゃうな 叡パラで金井が今度こそ叡王になります！って宣言したらカッコいいんだけどな。 >>957
「永瀬拓也」か、教えてあげればいいのに
性格悪いな 放送始まると一斉にマンモスってコメント流すのいい加減やめろよって思うわ。 あいさつじゃないかな
「おはようございます」とか「こんにちは」みたいな トーナメントで１３が一番きつい位置みたいに言ってる勘違い藤井信者さむい 誰目線かで言えば竹内、遠山、及川この辺が一番きつそう 都成もきついなあ
ていうかシード選手ですらどこもきついなあ
全部きつく見えてきた ｶﾄﾞｶﾜに余裕がｱﾙなら
段位決勝でやぶれたﾔｼで敗者復活とか あんまり将棋の話はせずに前のインタビューみたいにキャラクターとか飯の話だけした方が良い記事が出来るのかな 今回も良かった
郷田は対局後だったみたいだし、あまりくだけた話するのは難しかったかもね。しょうがないわ
金井のインタビューが楽しみになった ■次のインタビュー記事
（１０月１４日公開予定）になってるけど今日追加するのか？ くだけた話の必要はないけど深く踏み込まず既出の郷田像に触れてるだけだから最初から将棋の考え方の話なんて避けたらいいのに…… そうかこの感じは
藤井の場合は話を追究出来てなくてもむしろ天才だ何考えてるか分からないと盛り上がったけど
郷田の場合はそんなとこは既に掘り尽くされてるからかな >>980
丸山の記事の一番下から行けるようになってるみたいね >>979
淡泊な答えが多いし少し短いなと思ったけど対局直後のインタビューか ひゃあ何言ってるか分からない～！
で盛り上げるのは最初に使っちゃったし、何言ってるのか分からなくても分かりませんとはもう聞けないんで掘り下げようが無い なぜ郷田真隆は1度しかタイトルを防衛できなかったか？ >>984
？
郷田の記事の一番下に書いてるんだけど もっと遅いと思ってたのに
今回は、随分しっとりとした内容で質問者の見識も深く面白かった 郷田はインタビュアー泣かせだな
ほかの記事に比べて白鳥の想像パートが多い
多すぎる おまえらは昨日の丸山みたいなおちゃらけた内容が好きなんだな >>988
そうなのか
じゃあ日付間違いじゃなければもう1個見れるのね 将棋の深い話できないのは仕方ないよ
インタビュアーは初段ないだろ おちゃらけてる方がー
というよりも、余所のインタビューのことそのまま聞いてそこから掘り下げが無かったり、中身が無さ過ぎる
まあ知らない人への紹介としては良いかもな
冒頭の知人女性がどうのこうのからしてそういう趣旨だろうし 行方が悔しい思いをしたと思いますがって破ったの金井だろ！ >>990
というか郷田をほぐして闊達に語らせる材料がなかった
対局後だからしょうがないのかもだけど家庭の話をもっと前にできてたら違ったかもね
郷田のインタビューは王将リーグのシリーズのほうがずっとよい、将棋についても郷田が自分から語っている印象 >>995
白鳥は取材たくさんするのはいいんだけどそこから構築したイメージにとらわれすぎ
ほんとにいいインタビュアーは取材対象が隠していることを反応から探り当てる
まあそういうジャーナリスティックな才能はないということかと このスレッドは１０００を超えました。
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