2日制のタイトル戦は廃止するべきだろ
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部屋に帰ってソフト検討するのを防ぐため
あと1日目が糞つまらない 1日目の終わりが早すぎる。
21:00までやってよ。 マジでソフトを使いこなせてるやつが有利になるだけやぞ 昭和以来の
伝統芸能の格式付けを
淡々と無限反復してる、
ってこと? まあ賛成
4棋戦7番で28日分あくから
その分棋戦増やしてもいいかもね 丸二日宿抑えるのってスポンサーの負担もでかそうだしな タイトル戦の2日制という形式も新聞社が
朝刊夕刊を売るための形式の名残りだから
もう今の時代には合わなくなっているのは確か。
しかし全部2日制を廃止するというのもそれはそれで反対。
2日制の七番勝負は名人戦ぐらいにして
あとのタイトル戦は形式を変えればいい。
一日で朝から夜までで7局全部やるとか
そういう形式のタイトル戦もあってもよいのでは。 言ってる事は分かるが連盟はスポンサーに喧嘩を売ったら消える運命だから出来ないぞ せっかくの晴れ舞台なのに2日間缶詰ではストレスが溜まる
昔1日目夜はお互い一門で研究しまくって備えたように、時計が動いてない時は自由時間でいい
2日目はA 4用紙裏表2枚に手書きの場合のみメモ持ち込み可 2日制のメリットをよく知らないから何とも言えないけど個人的には1日で結果が出てほしいかな。2日制で良い部分はなんなんだろうか >>11
持ち時間が長いから
持ち時間が短い将棋では思いつけなかった手を指せるかも 時間に追われてミスするのをなくすためだよ
菅井や豊島だって時間が要らないんじゃなくて、時間が必要だから残すために早指ししてるだけだ 豊島はともかく菅井はガチで時間使えないだけだから
それはそれとして対局のある2日間は電子機器使えないってことも知らんのか>>1は >>14
言い方はアレだがたしかにその面はあるな
畳で和服で対局し、うやうやしく封じ手は2通作成し宿泊施設の金庫で保管とか
形式張るというのは馬鹿にされがちだがアマチュアの相撲見ててもあんまり面白くないみたいなもんである程度は必要 連盟(2日制辞めたいけど主催者に言えない……)
新聞社(2日制辞めたいけど連盟に言えない……) ソフトに誰も勝てない時代にプロの中で強いとか弱いとか優劣つける意味あるのか >>25
お前さぁ
自動車と人間の駆けっこ見て楽しいか?
人間同士がやるから面白いんだろうに 渡辺明のPDF事件は確かにドラマとして見れば面白かった。
三浦九段は理不尽な攻撃によく耐えた。
渡辺明、久保らの醜悪ぶりが世間一般に知れ渡ったことは一定の成果があったと思う。
ただ、渡辺明のカンニング疑惑はまだ未解明なので連盟として真相解明に向け全力で取り組んでもらいたい。
これが公益法人としての責務。 >>23
3日で、合計20時間の連続5局とかが良いんじゃない? 竜王戦と名人戦以外の二日制はいらないのは将棋ファンの大勢 王将戦、
廃止がとりざたされるくらいなら
経費削減せんとな 2日目だけ中継する手もあるが、序盤が観られないのは辛い 箱根駅伝は2日制なんだよな
それで視聴率30%
でも年に1回だからいいのか
毎週箱根駅伝だったらさすがに飽きるか 2時間を超えるコンテンツは現代では辛い。いっそのこと毎日2時間ずつ指せば? 持ち時間が長いと久保がまた鬼ゴッコするから短くていい タイトル戦のセキュリティ面がどこまで徹底されてるか謎だな
電子機器没収したぐらいじゃ甘いぜ
スパイを忍び込ませてソフトの読み筋を聞くぐらいは容易だろう >>33
箱根駅伝は1日目も全力全速を出す必要があるから娯楽として成立してると思う。暗黙の了解でペース落としましょうとかはありえないわけで。将棋の2日制の問題は時間長さ自体よりもそういう部分じゃないかな 中継あると一日でサクッと決着のつく王座戦の面白さが際立っている
名人戦と竜王戦は2日制でいいけどそれ以外は一日制で十分だろ 名人戦以外は結局リーマンはいいとこをほとんど見られない
第2日の開始を昼過ぎからにするとか ハゲ一味が胡散臭いよな
封じてからの行動が怪しい
ハゲは竜王戦だけだったし
天彦は名人戦だけだし
怪しい >>40
スマホ没収するわけない
金属探知機もしないのに あれだけの冤罪事件をやらかして、なお
スマホ預からない、金属探知機やらないなんて、本当に愚かな集団だな 野球その他の分野なら、
メディアに批判が出てくるが、
将棋界にはチョーチン記事かく記者しかいないから、
改善されるきっかけも出てこない。 産経新聞は朝日新聞や毎日新聞が主催している高校野球を
手厳しく批判する記事を書いているが
朝日新聞と毎日新聞が主催する名人戦順位戦を
ブッ叩く記事は書かない産経新聞 2日制をなくしたら封じ手という制度が必要なくなるが、JT杯の休み時間の封じ手はどうするんだ? 1日目は適当で宿舎の部屋に戻ってからが本番だな2日制は 2日制をなくしたら封じ手という制度が必要なのはJTの休み時間だけになる
ってこと >>51
ある意味、タイトル戦の封じ手の真似事によって早指しのJT杯に重みを持たせる演出なんだから、2日制がなくなったら休み時間の封じ手が陳腐な手間になってしまわないか? >52
そうかもしれないけど、機能面でいえば対局会場にスマホ、PC持ち込み禁止にしたって、
初日終えた段階でその段階までの棋譜は送れる。
40〜50て進めば相当指し手も絞られてくるし、その段階でソフトにかけたら、翌日手番の方の
必勝手順は導けるかもしれない。
対局する本人ではない誰かが、それをこっそりと対局者に教えることは防げない >>53
外部からの伝達なんて2日制でなくても、悪意があればいくらでもできる。
電子機器を操作した、立会や観戦記者等の棋戦関係者・映像配信事業者・宿舎関係者がいくらでも合図を送るのは可能だ。
対局者の導線に何一人近づけさせない様にするしかない。
立会や観戦記者の人間は、操作の隙を与えないように中で缶詰か、外でずっと隔離のどっちか。 棋士の立場としたら
「タイトル戦に出たい」→「できたら2日制に」→「できたら名人戦に」
というところだろうか。
もっとも,「2日制って面倒くさい」という葛藤もあるかもしれないけど。 >>57
名人や竜王なら名誉と実入りのバランスが取れているけど、今の王将戦で2日もかけて戦う価値があるかどうかは微妙ではある。
俺は王将戦を賞金2000万くらいのビッグタイトル戦にテコ入れしてほしいよ。 ヒューリックみたいに冠スポンサーを付ければいいねん
ダゾーン王将戦
アベマ王将戦
ソフトバンク王将戦 >>59
ヒューリックつけても棋聖は安値のままなんだが… 二日制はあってもいい
それよりも三人一挙で二面指ししたり
二人が同時に五面指しするタイトルがあったらどうか? 二日制は竜王戦と名人戦だけで良い
平タイトルは一日制で十分 >>60
でもヒューリックつけなかったら棋聖は消滅してたんだろw 2日制があってもいいけど、2日で9時間は短すぎる。だから1日目がつまらない。
2日で12時間は必要。 将棋が好きで自分も指すような人は二日制を支持するかもしれないが、
少しだけ興味がある人や暇つぶしで見る人には二日制はいらないな。見ていてだるい 2日制は名人と竜王だけでいいよ
王位や王将の2日制はびみょー 菅井は持ち時間一時間でいいよ。
持ち時間3時間残しからの考えるべきところで考えないで悪手さして王位奪われてワロタわ 2日制の1日目なんて解説者や聞き手も雑談ばっかりだからな あってもドラマとしては面白いが、これだけソフトが発達すると持ち込み禁止なんか以前の問題で
初日の指し手が公開されているから、外部でいくらでも検討できてしまう。
だから両対局者そのものを完全に隔離状態にしないといかんでしょ。
そろそろ二日制は運営上限界に近いと思う。 将棋ファンの大半は2日制廃止に賛成かなくなっても困らないということだな
関係者の物見遊山に利用されている面もあるから内部で踏み切れるかどうかの段階だ 前日入りして宿泊するんだから、
朝8時から持ち時間7時間でやればいい 一日目と二日目の合間にPCスマホ等で研究したっていいだろ
そんなの防ぎようがないし、両者が使えば問題ない 2日制の1日目は午後からでいい
あまり指し手を進めたくないんだろ? >>76
そんなことしたら実質3日制になったりしないか? 時間の長いことや二日かけること自体が問題じゃなくて、
要するに将棋では序盤にはだいたい何も起きなくて、序盤だけ観ていても退屈なのが問題なんだよな
囲碁の場合は序盤から変化が多様で一日目が退屈ってことはないんだが 前夜祭とかいろいろイベントも組みたいのなら、盛大に前夜祭を行い初日の対局は午後一時
そして夕方6時で封じ手にして、対局者も夜8時まで拘束してまたイベント
指し手はどうせ30手程度だから作戦が決まっただけでソフト研究も威力ない
そして翌朝は8時対局開始にして深夜まで体力勝負
これでよいのでは? >>78
番勝負以外の中継も夜から見れば十分だろみたいな感じあるしな 今みたいに深夜までやるのが前提になってるのはおかしい >>78
> 要するに将棋では序盤にはだいたい何も起きなくて、序盤だけ観ていても退屈なのが問題なんだよな
確かにそうかもしれないが、それを否定的に見てしまうのは将棋そのものの否定になるよ。 2日制とか指す側に取っても疲れるだけだよな
結局体力の衰えは防ぐのは無理なんだから若い奴が有利になる 持ち時間8時間のタイトル戦は、夜食休憩を入れて、ぶっ通しでやれば 封じ手の儀式とか無駄
ひとつの戦いは1日のうちに完結させるべき。7番あるんだ >>70
その通り
2日制やめるか、少年院か刑務所か731部隊みたいに監禁して宿泊させるか、決める時が来た >>87
あるいは
>>10 >>53
のように、夜にAIで研究するのも勝負の内と認めるか
初日は今晩AIで研究する(相手にもAIで研究される)と、意識して指すことになるが 大勢の観戦者を想定してなかった時代の名残みたいなもんだろうか
興行的にはやっぱり変 2日制七番勝負を年4回実施
↓
2日制番勝負は年に2回になる(名人竜王)
↓
2日制番勝負ほ年に1回、名人戦だけになる
↓
2日制の対局は年に1局、名人戦第1局だけになる
こんな感じで減っていくか、あるいは一気に無くなるか 王将戦なんか2日制だけど2日制なら
1日目の午前中に第1局、午後に第2局と第3局、
2日目の午前中に第4局、午後に第5局と第6局、
夜に第7局というようにすれば?
持ち時間はトータルで8時間にして
第1局や第2局で持ち時間を大量に消費したら
第6局や第7局は初手から1分将棋になるとかにすれば? 時間共通なのはちょっと面白いけど
短すぎると棋譜のレベル下がりそうだからねえ
二局目に+何時間みたいにフィッシャールールっぽくするとか 二日制でなく2日で2局やるのもありだな。15番勝負とか面白すぎる。 >>95
連盟の役員と旅館選定に関わる職員がワイロもらって汚職してるから、2日制止めれんな
止めたら旅館から週刊誌に文春砲ネタがリークされる 会場側はそんなにもうからないだろう。そもそも第四局以降は中止のリスクもある
基本的に、連盟からの金だけでは成立しないから
前夜祭などを自力も含めてパー券を売りまくる
主催者(後援)に地元自治体・商工会などが入り名義後援以外にもお金を集める
この類を必死に行いようやくだよ
相撲の巡業の開催の方が集客相手も広範だしはるかにもうかる
タイトル戦は誘致段階では対戦カードが決まっていない(防衛者のみ) >>47
>>94
谷川会長の時も、
谷川が会長の器じゃなかった、役職が人を育てることもなかった
と書けたのは、外部の東洋経済誌だったな。 むしろ1局1週間〜1か月ぐらいの対局にしてだな
門下で研究するのを義務付けて後世に棋譜を残そう レベルの高さだけを求めるだけならAIにまかせればいい
レベルを最低限保っていれば一対一のガチンコ勝負って方が重要 プロ棋士名人はAIより弱いってもう常識だから今さら見栄張る必要もないしな 観る将には一日制がベストと思うが
二日制のタイトル戦に出るのが夢と言う棋士も多いだろうし
二日制に伝統を感じるファンもまだまだ多いだろうから
二日制はなくならないだろうな 一日目は前日の酒が抜けてないから仕掛けちゃダメとかにすればいい 行方さんは、食事休憩を挟むのも勝負事としてはフェアに欠けると言ってるが
一夜挟むのはさらにフェアじゃないよな。
だいたい協力者がいれば電子機器なんて夜間中いくらでも持ち込める。防犯カメラがあるわけでもなし プロなんだから将棋も興行としてショーアップしていかないと。
タイトル戦は東京ドームで人間将棋でやるとか。
駒役にはジャニーズとかAKBとかにすれは駒台で駒役がいちゃついて
ファンの悲鳴とヲタの怒号が飛び交うという
全国6大ドーム将棋ツアー。 どうせAIより弱いんだから
強いだけのプロ棋士は意味無くなったし、興行はそれぐらい見世物ショーにしないとな 廃止を唱えているのは将棋の奥深さが理解できていない低級者かな 将棋の奥深さはポナンザが理解しても佐藤天彦のような低級者は理解できないからね AIより弱いのでプロ棋士の将棋はつまらないと思うなら見なければいい話 何をグダグダ
言ってるんだろうね >>114
プロがAIより弱いのは別に構わんが
渡辺みたいにカンニングするアホいるからな
金属探知機できないなら廃止するしかなかろう なくならないよ、プロの思考が深遠であることの演出なんだから 角将、自分で爺という言葉を使っていたことがバレてしまう
787 名前:名無し名人 (ワッチョイ bed3-TJRJ)[] 投稿日:2018/10/24(水) 14:07:41.26 ID:50Zz9plT0 [1/2]
芹沢 曰く
羽生の将棋は名人の将棋じゃない www
まさに この将棋の事だ
(芹沢の名や言葉を知ってる時点で本人が爺なんだが
この後「その年よりは見る目なかったんだねえ」とレスで真っ赤にされる)
その後の言い返しがこれ↓
827 名前:名無し名人 (ワッチョイ bed3-TJRJ)[] 投稿日:2018/10/24(水) 14:20:25.35 ID:50Zz9plT0 [2/2]
五回線書き込み爺が暴れても
自分が芹沢とかいうやつ生で語る爺のくせに勢いで爺と言い返す
大山信者部類の年齢詐称は有名だが
角将が明確に年齢詐称で相手に爺と言い返していた事実が判明した! 1日目を18時前に切り上げるのはやめて欲しい。
22時くらいまでやるように持ち時間をもっと長くして欲しい。 ソフトよりはるかに格下なんだからいい加減やめろよ
旅館とかに入る金とかの問題もあるんだろうけどさ AIが格上になった以上、2日制は不正の疑いが存在するし、
全て1日制でいいのにな。
もしくは、2日で2局の15番8勝先制勝負に変える。 二日制じゃなくても部屋に監禁してない時点で
記者とか誰かしらから
最善手なり手筋が伝わってるだろ 胃や部屋に監禁しても
工事の音とかクラクションでモールス信号的なの送ればいいわけだし
もうソフトが人間超えてる時点でこの商売終わってるんだよ 男ならアナルに
女流ならマンコに
振動装置等を入れたりして
どうにでも伝達できるじゃねーか
全裸で穴という穴を調べないと不正が防げないぞ >>121
ソフトよりどうせ弱いんだから、強いだけのオッサンプロ棋士は価値が下がって
大学将棋の団体戦、オバハン禁止(29才以下?)女流棋戦とか人気でて来そう これまで通り二日制あっていい
持ち時間の長い将棋はそれだけで存在意義がある
嫌なら観るな もしくは二日目だけ観ろ
>>119
>椅子席
座敷で対局してんのに椅子置いたら滑稽だろ
だいたいあんたが対局するわけじゃない
どう座ってようが関係ない
>一文字駒
手元のアプリで見られるから問題ない
映像画面でも二文字で問題ないが >>114
まったくだな
floodgateを眺めてればいいのに この理屈だともうプロレス状態でいいんだな
おpまえら 反則ではタイトル移動は無しNWAルールやAWAルールだったら
ピンチになると二歩や打ち歩詰めを連発してタイトルを防衛するという
ハーリーレイスやリックフレアー、ニックボックウィンクルのような
ダーティー王者が将棋界にも誕生する >>78
1日目で終盤かという鬼のような中盤戦もたまにはあるが、基本だるいよな 2日制のタイトル戦という今の時代にこれほどテレビの存在を無視しているというのは
ある意味清々しい。
オリンピックの競技でさえテレビの放送時間に合わせて試合開始時間を設定したり
放送時間内に試合が終わるように競技のルールさえ変えているのに。 >>126
検査したあとでも出入りや人と接触した時点で
おまんこに入れられるぞ
完全密室でやらないと意味がないな 現代将棋においては序盤戦で新手新定跡なんてめったに出るもんじゃないもんな〜
升田幸三の頃はまだ一日目も面白かったんじゃないかという気がするが 南禅寺決戦や天龍寺決戦のように、持ち時間30時間、7日制という大勝負に
したほうが、かえって白熱した名局になるだろう。
10時間の大長考の末、指した名手が後世に語り継がれるような対局であってほしい。 長考なんて意味ないし。急所でカンニングすれば9連覇とかできますからね。 >135
空港の手荷物検査場のような透視装置と金属探知機が必要。 いろいろ時代に合わないのもわかるが、伝統文化としての封じ手や二日制は残したい
年に一度、名人と竜王が二日制9時間の記念対局を行う場を作って伝統を残すというのでどうだろう 1日制でもさ、9時5時で終わるようにしないと、単なるブラック業界だよね 平日にタイトル戦をやっているけど週末の土曜日曜にやらないこと自体に
プロとしてファンに見てもらうという視点が欠けている そもそもタイトル戦をリアルタイム観戦するようになったのがここ15年くらいの話で、
今もそれ以前の慣習で平日開催してるだけやろ
週末の方が値段的にも抑えやすさも全然違うから変えるのも難しいという事情はあるだろうけど
最近は名人戦は1局は金土か土日にやってるけど、そのくらいが限度なのかもしれぬ
俺が新聞社の名人戦担当だったらそんな休出連発したくないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています