2日制のタイトル戦は廃止するべきだろ

1名無し名人2018/10/11(木) 23:36:35.78ID:8LWRsdU5
部屋に帰ってソフト検討するのを防ぐため
あと1日目が糞つまらない

2名無し名人2018/10/11(木) 23:38:05.93ID:QPKgzl45
1日目の終わりが早すぎる。
21:00までやってよ。

3名無し名人2018/10/11(木) 23:39:07.98ID:8LWRsdU5
マジでソフトを使いこなせてるやつが有利になるだけやぞ

4名無し名人2018/10/11(木) 23:44:03.81ID:Cdxm0K5Z
昭和以来の
伝統芸能の格式付けを
淡々と無限反復してる、
ってこと?

5名無し名人2018/10/12(金) 00:30:38.27ID:Hv43Sz2r
至極同意

6名無し名人2018/10/12(金) 00:49:45.44ID:j1CCq7hn
まあ賛成
4棋戦7番で28日分あくから
その分棋戦増やしてもいいかもね

7名無し名人2018/10/12(金) 00:54:00.32ID:T4G7pajD
丸二日宿抑えるのってスポンサーの負担もでかそうだしな

8名無し名人2018/10/12(金) 01:07:01.46ID:UKCrvsLW
タイトル戦の2日制という形式も新聞社が
朝刊夕刊を売るための形式の名残りだから
もう今の時代には合わなくなっているのは確か。
しかし全部2日制を廃止するというのもそれはそれで反対。
2日制の七番勝負は名人戦ぐらいにして
あとのタイトル戦は形式を変えればいい。
一日で朝から夜までで7局全部やるとか
そういう形式のタイトル戦もあってもよいのでは。

9名無し名人2018/10/12(金) 01:43:08.26ID:aiENCKxW
言ってる事は分かるが連盟はスポンサーに喧嘩を売ったら消える運命だから出来ないぞ

10名無し名人2018/10/12(金) 01:53:13.80ID:oqzsWlhw
せっかくの晴れ舞台なのに2日間缶詰ではストレスが溜まる

昔1日目夜はお互い一門で研究しまくって備えたように、時計が動いてない時は自由時間でいい

2日目はA 4用紙裏表2枚に手書きの場合のみメモ持ち込み可

11名無し名人2018/10/12(金) 02:21:19.76ID:3+bH1uK1
2日制のメリットをよく知らないから何とも言えないけど個人的には1日で結果が出てほしいかな。2日制で良い部分はなんなんだろうか

12名無し名人2018/10/12(金) 02:27:15.76ID:j1CCq7hn
>>11
持ち時間が長いから
持ち時間が短い将棋では思いつけなかった手を指せるかも

13名無し名人2018/10/12(金) 02:49:59.01ID:CakZfDWH
時間に追われてミスするのをなくすためだよ
菅井や豊島だって時間が要らないんじゃなくて、時間が必要だから残すために早指ししてるだけだ

14名無し名人2018/10/12(金) 04:40:40.96ID:IMqIZYym
たかが将棋に2日かける馬鹿馬鹿しさが面白いのに

15名無し名人2018/10/12(金) 05:43:30.78ID:vHPDF6XF
豊島はともかく菅井はガチで時間使えないだけだから
それはそれとして対局のある2日間は電子機器使えないってことも知らんのか>>1

16名無し名人2018/10/12(金) 06:34:57.09ID:hDZYQ9sS
かったるいから1日で勝負を決めてくれ

17名無し名人2018/10/12(金) 08:28:51.28ID:lFsS9olF
>>14
言い方はアレだがたしかにその面はあるな

畳で和服で対局し、うやうやしく封じ手は2通作成し宿泊施設の金庫で保管とか

形式張るというのは馬鹿にされがちだがアマチュアの相撲見ててもあんまり面白くないみたいなもんである程度は必要

18名無し名人2018/10/12(金) 09:25:43.68ID:sGeDhy2a
とはいえカッコつけすぎだな将棋は

19名無し名人2018/10/12(金) 09:36:45.34ID:xq2TXjDl
連盟(2日制辞めたいけど主催者に言えない……)

新聞社(2日制辞めたいけど連盟に言えない……)

20名無し名人2018/10/12(金) 10:16:37.16ID:ctdOQo2C
>>20
こういうことって社会一般よくあるよね

21名無し名人2018/10/12(金) 10:18:10.79ID:ctdOQo2C
間違えた
>>20>>19

22名無し名人2018/10/12(金) 10:21:45.78ID:3jiPozYY
見るがわとしては賛成
1日で何とかしてくれ

23名無し名人2018/10/12(金) 10:25:45.46ID:dre+smI6
逆に一週間一番勝負作ろうぜ

24名無し名人2018/10/12(金) 10:30:28.45ID:x4E8sTxd
弱い奴には長いと感じるかもなw

25名無し名人2018/10/12(金) 10:35:51.18ID:flBiTSda
ソフトに誰も勝てない時代にプロの中で強いとか弱いとか優劣つける意味あるのか

26名無し名人2018/10/12(金) 11:15:06.63ID:0fvGxkyg
>>25
お前さぁ
自動車と人間の駆けっこ見て楽しいか?
人間同士がやるから面白いんだろうに

27名無し名人2018/10/12(金) 11:49:52.66ID:6YYmtfrb
渡辺明のPDF事件は確かにドラマとして見れば面白かった。
三浦九段は理不尽な攻撃によく耐えた。
渡辺明、久保らの醜悪ぶりが世間一般に知れ渡ったことは一定の成果があったと思う。
ただ、渡辺明のカンニング疑惑はまだ未解明なので連盟として真相解明に向け全力で取り組んでもらいたい。
これが公益法人としての責務。

28名無し名人2018/10/12(金) 12:34:24.42ID:0U3wFvom
>>23
3日で、合計20時間の連続5局とかが良いんじゃない?

29名無し名人2018/10/12(金) 12:35:34.03ID:JlnJuZOO
これは同意
1日目のくだらなさは異常

30名無し名人2018/10/12(金) 12:40:17.19ID:4hjIZGc2
竜王戦と名人戦以外の二日制はいらないのは将棋ファンの大勢

31名無し名人2018/10/12(金) 12:44:27.63ID:aN8+nsXh
王将戦、
廃止がとりざたされるくらいなら
経費削減せんとな

32名無し名人2018/10/12(金) 12:51:52.72ID:TLtFZ98i
2日目だけ中継する手もあるが、序盤が観られないのは辛い

33名無し名人2018/10/12(金) 13:34:18.60ID:UKCrvsLW
箱根駅伝は2日制なんだよな
それで視聴率30%
でも年に1回だからいいのか
毎週箱根駅伝だったらさすがに飽きるか

34名無し名人2018/10/12(金) 13:48:31.75ID:aN8+nsXh
箱根は
往路優勝自体でも盛り上がるやろ

35名無し名人2018/10/12(金) 13:52:40.51ID:BycnQBp2
3日とか4日とかがいいのかい

36名無し名人2018/10/12(金) 14:00:24.68ID:7wFUZOgx
王座戦が1番おもしろいからな

37名無し名人2018/10/12(金) 14:49:23.12ID:aErfFDNe
2時間を超えるコンテンツは現代では辛い。いっそのこと毎日2時間ずつ指せば?

38名無し名人2018/10/12(金) 15:52:29.33ID:p+/2sneQ
持ち時間が長いと久保がまた鬼ゴッコするから短くていい

39名無し名人2018/10/12(金) 16:20:22.19ID:0z3i+WLr
タイトル戦のセキュリティ面がどこまで徹底されてるか謎だな
電子機器没収したぐらいじゃ甘いぜ
スパイを忍び込ませてソフトの読み筋を聞くぐらいは容易だろう

40名無し名人2018/10/12(金) 16:55:56.40ID:Kor0Cmys
え?滞在中はスマホも没収されんの?

41名無し名人2018/10/12(金) 17:45:37.76ID:3+bH1uK1
>>33
箱根駅伝は1日目も全力全速を出す必要があるから娯楽として成立してると思う。暗黙の了解でペース落としましょうとかはありえないわけで。将棋の2日制の問題は時間長さ自体よりもそういう部分じゃないかな

42名無し名人2018/10/13(土) 06:26:25.48ID:X7q2viGa
中継あると一日でサクッと決着のつく王座戦の面白さが際立っている
名人戦と竜王戦は2日制でいいけどそれ以外は一日制で十分だろ

43名無し名人2018/10/13(土) 09:46:54.48ID:/0jrILim
名人戦以外は結局リーマンはいいとこをほとんど見られない

第2日の開始を昼過ぎからにするとか

44名無し名人2018/10/13(土) 19:55:36.07ID:ij7BpaJb
ハゲ一味が胡散臭いよな
封じてからの行動が怪しい

ハゲは竜王戦だけだったし
天彦は名人戦だけだし

怪しい

45名無し名人2018/10/13(土) 22:30:20.05ID:XargYMzy
>>40
スマホ没収するわけない
金属探知機もしないのに

46名無し名人2018/10/14(日) 14:39:23.59ID:UTfRb3fe
あれだけの冤罪事件をやらかして、なお
スマホ預からない、金属探知機やらないなんて、本当に愚かな集団だな

47名無し名人2018/10/14(日) 14:43:59.74ID:uGU/fKzD
野球その他の分野なら、
メディアに批判が出てくるが、
将棋界にはチョーチン記事かく記者しかいないから、
改善されるきっかけも出てこない。

48名無し名人2018/10/14(日) 22:45:01.93ID:uFCn2Tmc
産経新聞は朝日新聞や毎日新聞が主催している高校野球を
手厳しく批判する記事を書いているが
朝日新聞と毎日新聞が主催する名人戦順位戦を
ブッ叩く記事は書かない産経新聞   

49名無し名人2018/10/15(月) 07:02:53.74ID:6xHhfCbN
2日制をなくしたら封じ手という制度が必要なくなるが、JT杯の休み時間の封じ手はどうするんだ?

50名無し名人2018/10/15(月) 09:19:52.66ID:irihFgK0
1日目は適当で宿舎の部屋に戻ってからが本番だな2日制は

51名無し名人2018/10/15(月) 14:31:44.87ID:m40HoEPj
2日制をなくしたら封じ手という制度が必要なのはJTの休み時間だけになる
ってこと

52名無し名人2018/10/15(月) 14:51:21.07ID:6xHhfCbN
>>51
ある意味、タイトル戦の封じ手の真似事によって早指しのJT杯に重みを持たせる演出なんだから、2日制がなくなったら休み時間の封じ手が陳腐な手間になってしまわないか?

53名無し名人2018/10/15(月) 15:07:55.70ID:2O30O0rj
>52
そうかもしれないけど、機能面でいえば対局会場にスマホ、PC持ち込み禁止にしたって、
初日終えた段階でその段階までの棋譜は送れる。
40〜50て進めば相当指し手も絞られてくるし、その段階でソフトにかけたら、翌日手番の方の
必勝手順は導けるかもしれない。
対局する本人ではない誰かが、それをこっそりと対局者に教えることは防げない

54名無し名人2018/10/15(月) 15:38:10.30ID:DXcdUQWR
>>53
外部からの伝達なんて2日制でなくても、悪意があればいくらでもできる。
電子機器を操作した、立会や観戦記者等の棋戦関係者・映像配信事業者・宿舎関係者がいくらでも合図を送るのは可能だ。

対局者の導線に何一人近づけさせない様にするしかない。
立会や観戦記者の人間は、操作の隙を与えないように中で缶詰か、外でずっと隔離のどっちか。

55名無し名人2018/10/15(月) 18:15:24.97ID:rj6jg08s
だよね
2日制はやめた方がいいわ

56名無し名人2018/10/15(月) 20:58:20.30ID:hMExkZaw
将棋ごときに2日かけてやることが間違えてる

57名無し名人2018/10/15(月) 21:20:10.02ID:f5U1lzXv
棋士の立場としたら
「タイトル戦に出たい」→「できたら2日制に」→「できたら名人戦に」
というところだろうか。
もっとも,「2日制って面倒くさい」という葛藤もあるかもしれないけど。

58名無し名人2018/10/15(月) 21:24:25.84ID:6xHhfCbN
>>57
名人や竜王なら名誉と実入りのバランスが取れているけど、今の王将戦で2日もかけて戦う価値があるかどうかは微妙ではある。
俺は王将戦を賞金2000万くらいのビッグタイトル戦にテコ入れしてほしいよ。

59名無し名人2018/10/15(月) 21:45:55.47ID:rj6jg08s
ヒューリックみたいに冠スポンサーを付ければいいねん
ダゾーン王将戦
アベマ王将戦
ソフトバンク王将戦

60名無し名人2018/10/15(月) 21:48:56.07ID:6xHhfCbN
>>59
ヒューリックつけても棋聖は安値のままなんだが…

61名無し名人2018/10/15(月) 21:49:00.85ID:UnUqWXl5
二日制はあってもいい

それよりも三人一挙で二面指ししたり

二人が同時に五面指しするタイトルがあったらどうか?

62名無し名人2018/10/15(月) 21:50:51.81ID:W/t27Kv+
二日制は竜王戦と名人戦だけで良い
平タイトルは一日制で十分

63名無し名人2018/10/15(月) 21:51:47.32ID:rDwQlFy5
>>60
でもヒューリックつけなかったら棋聖は消滅してたんだろw

64名無し名人2018/10/16(火) 11:20:07.32ID:Vgfwo0lT
2日制があってもいいけど、2日で9時間は短すぎる。だから1日目がつまらない。
2日で12時間は必要。

65名無し名人2018/10/16(火) 11:26:40.37ID:a1m1AqVY
将棋が好きで自分も指すような人は二日制を支持するかもしれないが、
少しだけ興味がある人や暇つぶしで見る人には二日制はいらないな。見ていてだるい

66名無し名人2018/10/16(火) 11:36:12.89ID:78YIfVaT
2日制は名人と竜王だけでいいよ
王位や王将の2日制はびみょー

67名無し名人2018/10/16(火) 13:08:04.22ID:H7yMfD4m
Heroz 杯がない、
ってこと?

68名無し名人2018/10/16(火) 13:30:44.29ID:HVRNt1Gr
菅井は持ち時間一時間でいいよ。
持ち時間3時間残しからの考えるべきところで考えないで悪手さして王位奪われてワロタわ

69名無し名人2018/10/17(水) 07:22:39.45ID:k59MSMsE
2日制の1日目なんて解説者や聞き手も雑談ばっかりだからな

70名無し名人2018/10/17(水) 15:17:21.92ID:eDZBcSIV
あってもドラマとしては面白いが、これだけソフトが発達すると持ち込み禁止なんか以前の問題で
初日の指し手が公開されているから、外部でいくらでも検討できてしまう。
だから両対局者そのものを完全に隔離状態にしないといかんでしょ。
そろそろ二日制は運営上限界に近いと思う。

71名無し名人2018/10/17(水) 15:59:03.01ID:+JmtMzV+
将棋ファンの大半は2日制廃止に賛成かなくなっても困らないということだな
関係者の物見遊山に利用されている面もあるから内部で踏み切れるかどうかの段階だ

72名無し名人2018/10/17(水) 16:08:18.58ID:WoajZPr+
ヘボの長考休むに似たりだから2日制いらん

73名無し名人2018/10/17(水) 16:45:48.49ID:eFCVzGO9
前日入りして宿泊するんだから、
朝8時から持ち時間7時間でやればいい

74名無し名人2018/10/17(水) 18:25:42.03ID:AKl2Anh1
これは賛成。
部屋でソフト研究し放題。

75名無し名人2018/10/17(水) 21:56:16.23ID:fxhpQWsr
一日目と二日目の合間にPCスマホ等で研究したっていいだろ
そんなの防ぎようがないし、両者が使えば問題ない

76名無し名人2018/10/17(水) 22:22:35.49ID:g/AHuvZ3
2日制の1日目は午後からでいい
あまり指し手を進めたくないんだろ?

77名無し名人2018/10/17(水) 22:30:27.18ID:rkLWqL3a
>>76
そんなことしたら実質3日制になったりしないか?

78名無し名人2018/10/17(水) 23:11:02.75ID:uZ708Ws5
時間の長いことや二日かけること自体が問題じゃなくて、
要するに将棋では序盤にはだいたい何も起きなくて、序盤だけ観ていても退屈なのが問題なんだよな

囲碁の場合は序盤から変化が多様で一日目が退屈ってことはないんだが

79名無し名人2018/10/17(水) 23:22:58.36ID:eDZBcSIV
前夜祭とかいろいろイベントも組みたいのなら、盛大に前夜祭を行い初日の対局は午後一時
そして夕方6時で封じ手にして、対局者も夜8時まで拘束してまたイベント
指し手はどうせ30手程度だから作戦が決まっただけでソフト研究も威力ない
そして翌朝は8時対局開始にして深夜まで体力勝負
これでよいのでは?

80名無し名人2018/10/18(木) 02:00:39.88ID:OneWmnG9
>>78
番勝負以外の中継も夜から見れば十分だろみたいな感じあるしな

81名無し名人2018/10/18(木) 06:01:10.52ID:tY2WPaPI
今みたいに深夜までやるのが前提になってるのはおかしい

82名無し名人2018/10/18(木) 08:02:05.32ID:8pNjqxUa
>>78
> 要するに将棋では序盤にはだいたい何も起きなくて、序盤だけ観ていても退屈なのが問題なんだよな

確かにそうかもしれないが、それを否定的に見てしまうのは将棋そのものの否定になるよ。

83名無し名人2018/10/18(木) 09:10:10.22ID:9p98HVuy
2日制とか指す側に取っても疲れるだけだよな
結局体力の衰えは防ぐのは無理なんだから若い奴が有利になる

84名無し名人2018/10/18(木) 09:22:05.16ID:xfT82Xqf
持ち時間8時間のタイトル戦は、夜食休憩を入れて、ぶっ通しでやれば

85名無し名人2018/10/18(木) 10:00:09.25ID:ja5RDSGP
封じ手の儀式とか無駄
ひとつの戦いは1日のうちに完結させるべき。7番あるんだ

86名無し名人2018/10/18(木) 18:30:26.69ID:JsxBZS/+
ウティがGACKTプロデュースのアベマ番組に出てる
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2

新着レスの表示
レスを投稿する