谷川「群雄割拠になったのは渡辺と天彦とせい」

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 10:19:46.12

将棋世界インタビューより

【東電 86.9 %】 · 2018/10/15(月) 10:20:27.47

悔しくないのか

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 11:58:39.40

これはブーメランですね（1987年）

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 12:00:12.02

この2人には期待してるんだろうな
元からダメな奴には何も言わんわ

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 12:23:10.25

>>4
そうだな。
期待されないヤツは無視される。

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 12:43:00.72

羽生との3冠対決のときはナベちゃん天下取ると思ったんだけどな
なぜ負けるかね

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 14:33:24.33

>>5
都成くん…

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 14:40:12.71

No.2不在ってあったがその通り。
二人ともアラサーで前期負け越しじゃ…

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 17:57:24.79

渡辺、天彦、菅井なんて
しょせんは一点屋じゃん

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 22:01:57.92

ナベが一点はねーは

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 22:04:57.90

谷川は渡辺明には昔からきつかったが
佐藤天彦もようやく苦言を呈されるようになったと思うと感慨深い

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 22:11:55.05

そもそも群雄割拠状態は良くないことなのか？
それはそれで面白いと思うんだが

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 22:26:39.56

名人竜王を持つならもう一つくらい持てと
気持ちはわかるけどね

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 23:18:40.77

ハッキリとした世代交代が起こったのは大山→中原の時ぐらい
1970 大山(47)五冠復帰！ようやく復調か！？→五冠に復帰した矢先に中原に十段を奪われる同時に中原は内藤から棋聖を奪い自身初の複数冠を達成 (中原全盛期の始まり)
1971 大山(48)が中原に棋聖を奪われ三冠に後退
1972 大山(49)が中原に名人王将を奪われ内藤に王位を奪われ無冠に転落中原四冠の誕生

大山は全盛期が遅い棋士なので47歳でもそれに近い力を持ってて、丁度その時中原が全盛期に突入して世代交代が起こった
旧世代の棋士の方が新世代の棋士よりも強いと時代が継続するだけで世代交代は起こらない
逆だと世代交代は起こるが、新世代の棋士が一冠二冠とタイトルを増やす過程で群雄割拠の時代が誕生する事がある
渡辺と天彦だけが原因じゃなくて羽生や豊島が原因でもある

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 12:31:07.82

佐天さんはようやっとる

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 13:04:33.13

将棋界の展望とか谷川は偉そうに語らなくていいから、スマホ不正疑惑の総括をきちんとするように。

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 13:13:44.55

このインタビュー俺も読んだわ。渡辺佐藤にハッパかけたいんだろうが、群雄割拠は羽生さんのせいだろ。
自分が持ってた王位、王座、棋聖を若手に分配しながら二冠だった渡辺から竜王獲ったんだし。

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:39:22.58

谷川と渡辺のタイトル数のペースはほとんど一緒
渡辺は谷川を抜けるか

タイトル、年齢は年度末の時点

渡辺
20　竜王　21　竜王　22　竜王　23　竜王　24　竜王　25　竜王
26　竜王　27　竜王　王座　28　竜王　棋王　王将　29　棋王　王将
30　棋王　31　竜王　棋王　32　竜王　棋王　33　棋王

現在通算タイトル数20　

谷川　　
21　名人　22　竜王　23　棋王　24　なし　25　王位　棋王
26　名人　27　名人　王位　28　竜王　王位　王座　29　竜王　棋聖　王位　王将
30　棋聖（×2）　王将　31　王将　32　王将　33　なし　（羽生七冠）

同時期の通算タイトル数20　（最終的に通算タイトル数27）

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:42:25.42

>>14

木村→大山は？

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:54:15.35

タニーが棋界統一した訳じゃないけど
むしろ高橋や南にも負けたりばらまいた方だよ
この人はいつだってポーズだけ
羽生が衰えた今、下手すりゃナベに追い越されそうw

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 10:17:18.58

タニーはコンスタントにタイトル戦に出てたけど
ナベと天彦はタイトル取って次のタイトル戦が一年後の防衛戦って感じだからな
獲得数が同じでも活躍の印象度が違う

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 00:34:37.98

タニーはコンスタントにタイトル戦に出てたけど
ナベと天彦はタイトル取って次のタイトル戦が一年後の防衛戦って感じだからな
獲得数が同じでも活躍の印象度が違う

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 00:37:46.32

習近平の中国政府は「ウイグル族の臓器狩り」を平気でやってますが
サウジアラビアの「生きたまま切断暗殺」も、なかなかのものです

アジアの【2大非文明人国家】は、中国とサウジアラビアです

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 00:58:07.85

豊島が名人取って登り詰めるから

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 03:10:38.89

第56期名人戦佐藤康光 4- 3 谷川
第57期名人戦佐藤康光 4- 3 谷川
第58期名人戦丸山 4- 3 佐藤康光
第59期名人戦丸山 4- 3 谷川
第60期名人戦森内 4- 0 丸山
第64期名人戦森内 4- 2 谷川

谷川は名人戦で佐藤康光に2連敗、丸山、森内にも負けてる
黒歴史丸山名人、森内名人を召喚したのは谷川

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 03:26:45.24

森内

17～30 無冠
31 名人
32 無冠
33 竜王名人王将（一瞬）
34 名人
35 名人棋王
36 名人
37 無冠
38 無冠
39 無冠
40 名人
41 名人
42 竜王名人
43 ～無冠

現在通算タイトル数12

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 04:24:13.29

>>12
確かに何でダメなことのように言ってるんだろ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 20:37:18.96

八タイトルに明らかに実力的に劣る者が混じってるのが問題だと思ってるのでは？
実力者がきっちりと勝ちきるべきだと言いたいんだよ。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 23:59:57.49

谷川に個人名上げられて??咤激励されるのは棋士冥利に尽きるだろ
渡辺明は昔からボコボコに言われてたがやっと佐藤天彦も言われる立場になったという事か

2018/10/22(月) 09:52:09.51

ニワカですまんが渡辺明棋王がボコボコに言われてたのは何で？
居飛穴ばかりやるから？

**名無し名人** · 2018/10/22(月) 15:12:38.88

若いのに禿げていたから

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 16:48:47.08

>>12
これはカンニングが横行してトップ棋士の差が無くなってるって言いたいんだろう
スマホでのカンニングを流行らせたのは渡辺と天彦つまりそういうことだ

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 17:08:15.92

>>30
三浦事件のせい

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 22:15:32.57

それより前の話してんじゃね？

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 21:10:12.77

まぁ普通に考えて羽生一冠と渡辺一冠の責任だわね

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 15:28:14.96

スマホ外出解禁してくれて、自宅に電話自由にさせてくれたらタイトル複数余裕ですよ？

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 17:27:56.58

　　 ('A`)　　　どうしよう、このままだと将棋連盟潰れちゃうよ
　　　　ノ（　）ヽ
　　　　　くく

　　　＿（ｍ）　＿　　ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　 |ミ|
　　　／　｀´　＼
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ) 　　　そうか！ケジメ風を装って会長辞任して仮病で入院しちゃえ！
　　　　ノヽノ |
　　　　　<　<

**名無し名人** · 2018/11/01(木) 04:55:57.78

谷川が渡辺明や天彦の不正に協力してたせいだろ

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 15:26:23.38

解決もせず逃げた羽生オタがなんか言ってる

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 17:20:54.47

>>29
名人に甘んじるな天彦！
って言った奴、誰だっけ？

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 18:10:56.15

普通だったら羽生の衰えは必然で、年齢的に余裕のあるなべと天彦が順調に序列あがって二人の時代となるはずだからな。
その下に豊島という感だろうし。
豊島は特に強くなったというわけじゃなく上が勝手に落ちて押し上げられてトップという感じだし、天彦はまあ戻してきたからこれから引っ張りそうではあるが
１年後に藤井がレートトップになりそう、そうなったらタイトル戦とかもかなり現実的になるな。タイトル取り出したら戦国時代ではなく藤井時代の始まりになる

>>40
コーヤン師匠じゃないの？

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 18:20:22.26

昭和末期が群雄割拠になったのはお前のせいだぞ谷川
中原なんて加藤に名人取られた頃には二冠レベルに落ちぶれてたんだからお前がトップに立たなきゃいけなかったのに
落ちぶれた中原や米長と互角程度とか不甲斐なさすぎでしょ

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 20:04:40.82

名人がc2四段に負けて悔しくなかったのかね