第66期王座戦 Part37
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【第66期 王座戦五番勝負】
中村太地 王座 − 挑戦者 斎藤慎太郎 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各５時間
第1局 09月04日(火) 中村王座 ●−○ 斎藤七段 先 神奈川県秦野市「陣屋」
第2局 09月20日(木) 先 中村王座 ●−○ 斎藤七段 京都府京都市東山区「ｳｪｽﾃｨﾝ都ﾎﾃﾙ京都」
第3局 10月02日(火) 中村王座 ○−● 斎藤七段 先 宮城県仙台市 「仙台ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第4局 10月16日(火) 先 中村王座 ＿−＿ 斎藤七段 新潟県南魚沼市 「龍言」
第5局 10月30日(火) 振 中村王座 ＿−＿ 斎藤七段 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：https://r.nikkei.com/culture/go-shogi
前スレ
第66期王座戦 Part36
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539339903/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 乙
71飛で斉藤の王座奪取が近づいたぞ
後手有利-565 藤井猛九段は「（▲５二飛は）評判いいですよ」と太鼓判。
こっちが良かったの？ 久しぶりに屋敷さんの顔をじっくり見たら
いつのまにか師匠の五十嵐さんに顔が似てきてるじゃねえか 攻めるだけでは自信がなくて受けにも効かせたいっていう飛車打ちなのか 中村って攻めが持ち味なのにその攻めで正確に指せないって
致命的だよね 調べてみたら、棋士番号9の人も市川一郎という名前だそうだ
もう死んでいて、八段の棋士なんだけどさ てかお前ら24のRでいうと1000くらいしかないんだろ
そんな奴らの感覚なんかあてになるかよｗ 防衛してほしかったけど無理だったか
王将戦の勝ちがいらなかった
あの星が王座戦だったら… 先手は手損・駒損に加えて
ソフトにも怒られたか
やっぱり攻め筋が悪かったぽいな
しんたろう終盤強いから大丈夫かね? どう見ても76歩のおかわりが激痛だけどなんか返し技あるのかな >>36
もう終盤の強さはそんなにいらない希ガス
攻めがわかり易すぎる、自玉の安全度だけみて
おかわりおかわりでコビン攻めるだけ なんか盛り上がらないしつまらなくね？角で攻めるだけとか単調すぎる ニコニコはどうでもいい局面を解説して
重要局面で雑談してて相変わらずだったw >>32
顔わかる人いたかｗ
なんかさっき見てドキッとしたよｗｗｗ 受けの意味もあるかもしれんが、香や桂が取れるってのが大きいんじゃないかなあ
52飛は迫ってるけどなんせ持ち駒ないから動けないし、それで攻めさせて受けきることができるなら、
71飛でも受かってるわけで、こっちのほうが悪いってのは難しすぎる
一手遅いということなんだろうけどなあ 88に玉上がるのもうやめにしない？
いつまで角の睨みで消耗するの？ 竜王戦のが棋譜のレベルが高かったわ
そりゃ羽生と、レート１位の広瀬だし、二日制だからな
やはり二日制ってのは大きいんだわ ニコニコ雑談しすぎよな
って思ったけど、アベマ見ててもどうやらプロは形勢傾いたことに気付いてないみたいね 後手角は外せないんだからこうなるのは必然だな
飛車もついでに取られるのは激痛だろう 棋譜コメでは足が止まれば先手の反撃厳しいと書いてあるけどこれ止まりようがないだろ。コビン集中爆撃がきつすぎる 171 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 15:44:20.30 ID:6vwLC8pv0
７五歩ｗｗｗｗｗ
サルでもそんな手はささねーわｗｗｗｗ
さすが5ちゃんだっわｗｗｗ
191 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 15:49:09.55 ID:6vwLC8pv0
７五歩じゃ気合が不足してるねえ。ソフト最善だか知らねーけど
羽生さんほどの人が指したってことはもう腹をくくってるってメッセージだが
しかし５五銀を結構できないんじゃこの棋譜の価値はない。よって私は去る
暴れてるやつこいつじゃんｗｗｗワッチョイが一緒やｗｗｗｗ
竜王戦で恥さらしたやつｗこれはNG推奨だわ >>45
最新の研究だと
下半身は地獄で、上半身は天国らしい。 ニコはこの局面になっても雑談してたからさすがにabemaに移動したわ △７六歩なら▲４四馬△同玉に▲６七金で先手良しじゃねえかな 敗着は９８玉の余地をなくした９８香かな？（米並感） ニコはこんなに雑談したいなら昼前からやればいいのに 畠山やっぱ相当めんどくせーおっさんだな
いかにも昭和って感じ 半端な穴熊もどきで攻め急ぐも失敗てって一時の不調で悩むナベを見るようだ 先手の急所は77、後手は44かな
持ち駒加味すると
自ずと然に 雑談に逃げてるんじゃないのハタチン
ニコ見てないけど また来ることがあったら市川一郎流パラレルワールド角換わりを伝授してやる ちなみにこいつ自演もしてるらしいから要注意な
スレにいたやつ曰く、こいつが消えたとたんNGにしてたのが一斉に消えたってさ 正解は76歩とAIは言ってるようだけど、控え室の検討にも出てこないところ見ると、難しい手筋なのかな >>75
ああ、こいつ羽生アヒルスレの粘着羽生嫁アンチのガイジが
お前が一番嫌われてんだよ、負け犬バカマンコｗ 以下のﾜｯﾁｮｲとIDとIDなしの書き込みは同一人物であっちこっちで荒らしまくっているので何があっても反論してはいけない
完全無視するのが一番良い
ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP = ID:Fu59cR/10 控え室の76桂でも後手良しは変わらないけど
76歩のほうが少し上 IDないけどIDありで書き込んだことなんてないから >>57>>68
お二方とも道民ですからねぇ。都民の沙恵ちゃんは似ないでしょう。 >>78
ついでに ID:K+fN3DfN0 こいつも同一人物 >>78
公認会計士で名前名乗って同姓同名って誤魔化したけど、会計士協会で検索しても1人しか出てこないからこの人に知らせて通報してもらうのが1番いい 名前も名乗れない、レートも言えない雑魚の書き込みこそ価値なし >>89
ネットに名前登録してないから。すべての人の名簿があるわけじゃないし Qhapaq2018で△76歩なら後手優勢+996 ニコは雑談ばっかりダラダラ喋ってるだけ
師弟愛が強いのはもうわかったから、手が進んだ時くらいは解説してほしい
今日はアロマに日か 中村も菅井もせっかく防衛すれば八段になれたのに逃しそうだなｗ ハタチンいい人だな
一応世代的には羽生世代だから自分の育てた棋士たちがまさにその世代を圧倒してる もう７６歩で決まりだよ
さいたろうは詰みまで読んでるだろうな >>101
年齢差的に圧倒出来なかったらマズいでしょ ハタチンの話良かったよ
あと喋ってないと落ち着かないみたい
局面見たい人はその気持ちを汲んで黙ってアベマに行ってあげて欲しい >>68
ここに更に福崎睦美さんの画像並べてみたい。 屋敷が７６歩だって言ってるのに強引に７６桂に戻す０３６ 先手の▲62とが出来た時は先手勝つだろと思ってたけど自然に現在の局面になって後手の勝勢
将棋は難しいな 98香を見て仕掛けたんだから当然といえば当然なんだが、香の位置が悪いな >>109
いろいろ検討してるだけだろ、わかってないなあ え、太地負けてしまうん?
なんか王座戦あっという間に終わってしまった感じだな △76桂打っちゃうといきなり評価値互角になる
若干後手かな ソフトは76歩に21飛成って言ってるからなあ
あまり7筋の受けに意味を見出してない ハタチンは解説の仕事受けずに現地に行ったほうがよかったんじゃないだろか(´・ω・`) 詰みの局面まで読んでるのかな
やはりあの44がさいごまで ソフト的には馬引きは悪手で３４歩と玉頭守った手も悪手
素直に７七歩成で後手優勢だった この2人は実力拮抗してるからこの時間まで互角でいてくれるから良いね なんかソフト疑問手合戦だなあ。ソフト最善の応手が続いた竜王戦のレベルの高さよ >>132
うちのソフトだと
76桂でもまだ後手優勢883 最近の終盤戦はほんと最善手じゃないと勝てない将棋になってきてるからなあ
ちょっとでも緩むと逆る これも７６歩のほうがよさそうだな
先手は２１飛成と攻め合い >>142
もともとそうだったのが数値化されるようになって分かりやすくなったってだけよ ハタチン息してるか心配になってニコ行ったら休憩だったでござる おそらく一直線だから
△76桂▲99玉△88銀▲同金△同桂成▲同飛△79銀まで進めて後手有利(-368) 竜王戦で入院してた人退院おめ
誰だかが「将棋界の人はだれでも加藤先生のものまねができる」っていってたけどほんとなんだな 99玉以外はほぼ撃沈だったっしょ
さすが王座、安定してるな >>146
さいたろうはどっちかというと終盤タイプだと思うけどなぁ なんかグダグダの終盤戦だ。この二人だと羽生広瀬には到底及ばないんだわ >>145
誰でもわかりやすくなったってのはその通りだね >>126
自分がいくと縁起が悪いから行かないんだって そして細い攻めをつなぐさいたろう 88銀
この二人のやり合いをライブで見れるだけで幸せだわ >>119
人間とは見方が違うといいつつ、電王盤が後手もっているのをみて安心してるのがなんだか人間味あった 歩切れが気になったのかな
金1枚なら
どっちでもよかったかもしれないが ぱちぱちなって進んでるのわかるのに盤面わからないニコ生・・・ 序盤の差し回しからすると圧倒的に先手が攻めつぶす展開になると思ったら後手の攻めが急所に刺さってるように見えるなぁ
やっぱり途中の先手の攻め方がまずかったの？
まあ最終的な勝敗はわからないのだけど・・ 穴熊の千日手模様になりそうだけど逆に千日手は中村王座のチャンスじゃないかと思った
指し直しになれば見てる方もおいしい なんか分かりやすくなってきたな
飛車しかない穴熊じゃすぐやられる 飛車のおろした場所が良くなかったな
金に当てて場合によっては切って詰ませるほうが良かった
結局受けにそんなに効いてない 相当迫力はある攻めだがどうも緩手評価が出てるな
それでも後手が有利なのは変わらないみたい 飛車を２段目からずらしてから攻めるのが正解だったっぽい
飛車で受けて先手よし 先手の受けがだいぶなくなってきたから分かりやすい展開にはなりそうか もう中村王座が勝てる手段はないのか？
がんばってほしい 先手飛車取られても負けだし
受けに効いてないどころか
この瞬間は攻めにも効いてないからねえ >>185
まだ全然互角だよ
一直線だけど、さいたろうの攻め、少し途切れる悪寒 >>186
攻め合いで先手勝ちっぽい
とりあえず９３銀で受ける もう互角はないって
どちらかが倒れてるけど読めてないだけで つまんね、羽生や豊島や渡辺や天彦がいないタイトル戦ってやっぱしょぼいわ 将棋界のために中村応援してるけど、局面の評価は別だからなあ
５一角逃して以降はずっと後手持ちですわ >>213
後手さいたろう結構有利
ハタチンはひふみんのモノマネで大ウケ 後手が飛車を８２から打って８８と切る手がきついな
７６桂馬のラインに入ってくる
先手は一度受けないといけないのか・・・これは全然わからない 太地の裏芸が出たな
トップ棋士全般に言えることだけど、簡単には土俵を割らない これ、さいたろうとりあえず飛車取っておくしかないんじゃないの？ ９３は投了するしかない
９７銀自体は棋譜コメにも出てたしプロならすぐ浮かぶ手なんだろう 栄養が切れるからご飯は食べるのが最善手（丸山先生） ハタチンの奨励会幹事就任でどうなったか。今まで年間四人の四段昇段者の内訳は
よくて関西１：関東３で関西０の年も多かったが、ハタチン就任後5年後には最低
でも関西２：関東２時代が続く。糸谷、豊島、村田、稲葉、西川、澤田、大石、菅井、
船江、牧野、齋藤、千田、竹内らとその流れが続いている。 71飛じゃなく41飛ならな
まだ勝ち筋あったかもだけど これ斎藤97銀読んでなかったんじゃないか
だから76桂打った気がする
ここで手が止まるのはちょっと変だろ 93みたいなクリックミスするとすべてぶち壊したくなるよね >>226
単に飛車取るのは最善じゃないから
一手の局面でもない ７６歩だったら後手勝ちだったようだが、７６桂で長い戦いになりそうか とりあえずぽんぽこは500〜800さいたろうに振れてるから互角ではない 中村は閉じた扇子を立て、その上で頬杖をつく。師匠の米長邦雄永世棋聖が集中するときによく見せていた仕草だ。
ついに奥の手を出したか おまえらが今勝った負けた言ったところで勝負が決まるわけでも、影響することも微塵もないだろうに
なんで知ったかするんだろう？ 竜王戦とくらべるとなあ
まあ羽生が太地なんかに負けたのがま悪いんだけどさ 羽生のころの王座戦はとびきりに棋譜の質も勝負の質も高かったのになあ
羽生居なくても豊島菅井の王位戦は面白かったのにな、王座戦は糞つまらん
棋譜のレベル低すぎんだろｗ 中村太−斎藤慎 Dolphin/NNUEkai6 Depth20
https://i.imgur.com/uU2ZJkP.png >>240
こういう何のリスペクトもないクソ野郎って嫌いだわ 後手は攻めないといけないけど
攻め潰さないと反撃ですぐに詰まされる可能性がある 76桂でも良かったんだけどその後が88銀じゃなく37銀の方が良かったな >>239
なんか気に障る事でもあった？
俺が知ったかじゃなくて棋譜コメと解説聞いて素直に受け入れてるだけなんだけどね >>237
佐瀬一問の伝統だな
丸山も竜王戦の対渡辺のとき独特の大きな扇子で同じポーズ取ってたなｗ 意味も無く 一人でぎゃあぎゃあ 騒いでる
哀れキチガイ 相手にされず 中途半端な若手同士じゃ面白くならんわ
どっちも終盤がなまくらすぎるし中盤もぐだぐだ
こんなにレベルが低い王座戦はここ２０年でみたことねーわ >>224
康光が東京に転籍したら奨励会緩いんでびっくりしたという話をしたら
関西はだらけていて畠山が厳しくしたんだと反論されたんだが、畠山弟も自分のときとくらべてだらけきっててびっくりしたというんだから
やっぱり羽生世代・ポスト羽生世代の頃の関西は厳しかったということだよなと再確認した 詰め将棋強いわりになんか寄せが冴えないな最近のさいたろう 詰将棋強いのが指しも強いなら宮田あつし君は最強だろ ここでとまると、斉藤七段が少し錯覚があったっぽいね。やはり初タイトルのプレッシャーはでかいな 読んでたならノータイムで76歩だったろうから、読んでなかった可能性あるな… こうなると玉型の差が効いてくるような気がする 持ち時間も開いてるし >>249
難しすぎるけどね
銀打ち込むと駒損するから後手の玉の位置では反撃がきついし
穴熊に受けられてもきつい >>267
師匠が解説ってのも斉藤にはプレッシャーだろうなぁ 穴熊って遠いよな、この遠さの勝ちやすさってアヘンだわ 手順に熊れてペタペタと
だけど穴熊にはしつこく76歩と
山口さんしつこい男は嫌いですか？ 先手の飛車と馬まで守りに使われたときのこと考えると読み切れないだろうな
２１飛成としてくれれば読みやすくて楽だろうけど中村はやらないだろう 先手玉かなり粘れそうだからなあ
駒が行き来してどうなるか 厳密には後手良いって言っても実戦的には互角だろうな。 盤面が遠くてよく見えない
穴熊が遠いのか三段目の玉が寄せにくいのか 桂からの打ち込みは勇み足だったかな
将棋は歩から
迷ったときはこれが棋理か 後手凄え！
王手飛車やられたなに投げないでしかも勝ちそうやん！ ツリー型評価値の人って他のソフトといつも評価全然違わない？ やっぱ増田の言うとおり角交換後に穴熊はやるもんじゃねーな しかしなんで将棋のタイトル戦やる夜はサッカーの日本代表の試合もあるんだろ 矢倉と中住まいで62にと金出来たら多少駒損しても矢倉勝つだろと思ったけど甘かった 誰か教えて
タイトル戦の序列は金額順っていうけど足し算で三冠とか取れば竜王の賞金額超えるから三冠＞竜王だよね？ >>274
互角どころか76歩以外は先手に全部傾く 現地大盤は△7六歩▲7八金△8八銀成▲同金で以下△2八飛や△7九銀を検討中 >>294
王位と棋聖と王将と王座と棋王取っても
竜王には足りないんじゃないかな このくらいの差で持ち時間1時間半差はキツイような。太地にわけわからん局面に持ってかれたときに1分じゃ逆転食らう このくらいの差で持ち時間1時間半差はキツイような。太地にわけわからん局面に持ってかれたときに1分じゃ逆転食らう 竜王の賞金と対局料は別格よ
王位王座獲れば名人と大差ない 竜王＞名人＞複数冠＞所持タイトルの中で最も金額が大きい順 かな なんだろうハキハキしてるし明るいんだけど屋敷ってなんか恐い 見てないけどniconicoは最終盤も世間話？するの
それはそれでつらそう 17時50分、斎藤が30分ほど時間を使っている。夜の闇が龍言を包む。 >>310
半年くらい前まではニコ生と５倍以上差があったけど今では３倍くらいになって
ニコ生は変わってないけどアベマ側はみるひと大分へってきた感じあるな >>304
棋戦の序列と棋士の序列は違って当然
もしどうしても棋士の序列が必要なら
賞金総額にしようぜ 流石にこの時間にトークされるとキツいわ
トークは手が進まないときに繋ぎとしてやるくらいのスタンスじやないと elmo *検討 評価値 -686 読み筋 △７六歩打 ▲７八金(77) △８八銀成(79) ▲同 金(78) △７九銀打
▲７八馬(45) △８八銀成(79) ▲同 銀(97) △２八飛打 ▲６八歩打 △２二玉(33) ▲４一銀打 △３一金(32)
▲７二飛成(71) △４一金(31) ▲６三と(62) △３二金打 ▲６四と(63) △６六銀(65) ▲５三と(64) △７七歩成(76)
▲同 桂(89) △５三角(44) 28の飛車消えて一気に先手の良いところなくなったな 縦歩取りと玉頭位取り
はたちん人気でニコニコ派多いのかな
ひふみんの物まね見損ねた このまま有休なんだろうけどこのままだと2時間対30分になっちゃうな >>332
まーなw
でも16〜17時の手が進んでたときにトーク全快だったからなニコ 今日ははたちん飯野なんだからニコ生みるだろそりゃ
解説と聞き手次第、アベマのほうがいいときはアベマ見るし >>333
先手の35桂とかで後手玉一気に締まる… 序盤、互角
中盤、先手悪構想
終盤、後手緩手
泥沼なのであとは結果だけでもいいかな・・ abemaのくだらない番宣CMがイヤでその間だけとニコ生に移ってabemaに戻るの忘れるのはままある >>321
プロでも角の睨みが怖いんだね
馬がいなくなると攻撃力減退承知だけど
やっぱり76歩打った >>243
>>331
なんでソフトは76歩78金決めてから飛車取るんだろうな？先に取ったほうが同銀に限定できるのに
って打ったね
後で76歩打つと同金と取る変化が出てくるのかね 今日はアベマに貞升いたからほとんどつけてない
明日はニコが貞升だから１秒もつけることはない 最善手だけど、これ、先手４４馬とかならどうなるん？ 後手良いよなあ
玉頭から剥がし続けるだけだから先手はどう速度出すかだなあ このタイミングで指すのか
飯の間は相手に考えさせると ここで歩打てるならさっき、って本人も思ってるだろうな
この局面でこの時間差は結構辛いな 手番：先手 中村王座
残り時間(80手まで)：中村王座 2時間08分 ー 斎藤七段 0時間34分
差がすごいな >>327
ニコ生は長年やってるんで固定ファンがいる
アベマは藤井ブームからだけどそれが一段落して減ってきたっぽいかな >>349
そうそうそれ思ってた
さいたろうも76歩から行ったんだからきっとなんかあるんだろ 難解ながらも後手勝ち筋ありそうなんですか
こういう局面で米長師匠が憑依すれば泥仕合化して勝つチャンスもありそうですが
ハタチンが米長降臨させないように防止してるんでしょう 師匠のポーズ良いぞ太地王座
師匠の人間離れした終盤を取りつかせるんだ elmo *検討 評価値 -634 読み筋 ▲７八金(77) △８八銀(79) ▲同 金(78) △７九銀打 ▲７八馬(45)
△８八銀成(79) ▲同 銀(97) △２八飛打 ▲６八歩打 △２二玉(33) ▲４一銀打 △３一金打 ▲３二銀成(41)
△同 金(31) ▲４一銀打 △３一金打 ▲４五金打 △６六桂打 ▲３二銀成(41) △同 金(31) ▲６七馬(78)
△７八銀打 ▲４四金(45) △同 歩(43) ▲７九歩打 △６七銀成(78) ▲同 歩(68) △７七歩成(76) ▲同 銀(88) >>294
竜王＝名人＞越えられない壁＞その他
竜王戦＞名人戦＞叡王戦＞王位戦…… ぱっと見先手が受け切れそうに思ったけど、後手優勢なのか なるほどね
将棋ファンとしてはニコ生、abema両方残って見る側に選択させて欲しいけど
レスしてくれたみなさんありがとう 前局はabemaの解説陣が豪華だったからここの話題もabema一色だったけど今日は師匠解説だからニコ生派が多いでしょ 新序列
1位 羽生善治 47歳 賞金4320万円
2位 佐藤天彦 30歳 賞金3500万円
3位 豊島将之 28歳 賞金1300万円
4位 高見泰地 25歳 賞金2525万円？
5位 中村太地 30歳 賞金*800万円
6位 渡辺＿明 34歳 賞金*600万円
7位 久保利明 42歳 賞金*300万円
参考 79位程度 藤井聡太 C級１組31位 まあ片方の放送に執着してる人はロクな意見持ってないよ
見てたら分かる 鰻重食わなかったときって負けたんだよな確か
だから今日は食う
そして負ける >>325
やだぁみゆきの歌詞みたいね
闘う君の歌を 闘わない奴らが笑うだろう〜
ファンタ！ 俺は基本アベマだわ
ニコがよほど豪華でない限り
今日も基本アベマ 師弟関係と所属別おいといても
B1＞B2＋万年四段
じゃね >>384
王将戦の300万って、とっくに否定されてる >>384
300万円はデマって確定してるのにいつまでやってるの？ 斎藤が王座奪取したときにハタチンがどんな感情表現するか見たいから今日はニコ生一択だろ >>384
朝日杯の優勝賞金1000万円なのに・・・ >>392
王将戦は300万程度だよｗ
せいぜい350万とかだろｗ おれは中村桃子がどっちに出てるか竹部がどっちに出てないかで決めてるケロ なんか今日の屋敷さんテンション低くね？
いつもこの倍くらい喋り倒しててしかも適当なのに >>395
八代までは1000万
藤井から750万 >>385
そりゃニコ生かアベマかなんて、将棋の対局に関係ないもの
そんな些事に目を曇らせてるようじゃな 見たいほうを見るってだけでええやないか。
他の人はその人の判断に任せたらええねん。 王将を10回とっても竜王１期とるほうが賞金が高い
どんだけ王将糞やねんｗｗｗ 太地なんか心なしか元気ないな
劣勢意識してるんだろうな i"＼ ))
| 8 )
_ ∩-''"
＿＿(_ ﾟ∀ﾟ)彡 斎藤王座！斎藤王座！
〃（＼ ∞ ,⊂彡
｀ヽ)_ノ| |
し ⌒Ｊ ハタチン談
スーツも交通費も必要経費で落ちない
これはびっくり 棋士はサラリーマンではなく自営業者って聞いたんだけど違うのか？ >>406
でもタイトルホルダーだとシードもあるし、予選も上のほうが対局料高いしで、総合すると王将とか棋聖の安いタイトルでも持ってる方がいいんじゃないか？ >>413
そうなの？
ナベのそれで旅費を節税してるのかと思ってた 単純な賞金のほかにも予選や本戦に出ない分の手当てなんかもあって
実際は1000万くらいはもらえるはずだぞ、賞金ランキングの数字見るに スーツは当然自腹は分かるけど、交通費マジかよ
東京−大阪って往復で３万くらいするよな？ 執筆とか研究に使うPCとかも経費じゃないのかな？
残る手は個人会社つくるぐらいしかないのかな。 >>417
タイトル戦とかは別だろ？
対局者を招くのに自腹はねーわ 賞金+対局料で計算してあるよ。王将戦は契約金自体が安いだろうし 対局の交通費は連盟から出てるでしょ
遠い人は運賃だけで新幹線代は出ないらしいけど 羽生さんは当然として藤井君も学業兼業でも副収入相当ありそう 新宿将棋センターで郷田の聞き手やって自局解説やらされた時は
スマホの使い方わからなくてあたふたしてたのに
タブレットをつかいこなせるようになってるんだなさだますー タイトル戦の旅費自腹ならハワイで対局なんかたまらんもんなｗ >>422
経費で落ちる落ちないはそれとまた別の話だと思うけどハタチンのは連盟の話なのか？
見てなかったんで分からんのだけど 中村太−斎藤慎 Dolphin/NNUEkai6 Depth22
https://i.imgur.com/yl1b6uv.png いやさすがに交通費込みの出演料ということではないかと >>390
棋譜コメ読むと地獄から出てきたようだよw
米長のくせって体調w >>430
交通費は「なかなか落ちない」って言ってただけで「出ない」とは言ってない >>431
推奨通りに進むとずいぶん差が縮まるんだな 対局者なら対局料で補えるけど、
立会人とかどないすんねんっていう スーツ代も着物代も税金対策に領収書落とせないと逆に困りそう >>431
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 真っ赤！真っ赤！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ >>431
なんで最善で数手進んでこんなに縮まるの？ 21飛成が回れば後手玉もいっぺんに危険になると思うけど
76同金は考えてないよね 棋士なら着物・スーツ・棋書は当然経費で落ちると思ってたのになー
あと康光は全国紙全部取ってると言ってたが新聞も経費扱いしてもらってもおかしくないよな アベマの大盤解説で使ってるタブレットって中華製の安いヤツっぽいな
ipad使ってるのかとおもてた >>413
交通費は連盟から出る
しかし税務署は必要経費と認めないから収入として税金が掛かる、という意味やろな 交通費は落とせなきゃおかしいが、なにかしら支給されてる場合は支給部分は落とせない
要は自腹ではないってことやな >>442
ほんといい字だなあ
原田書の駒とかあったら欲しい
玉将の尻に銘の代わりに３手の読みとか彫ってあったら笑うけど ニコとか面白い局面で追い出せれるので基本Abema！ 営業中常時着物つけている銀座のママですら着物は経費として中々認められてないし
仕方のないところだな >>452
原田先生の字は柔らかくて暖かくてほんといいよね
ただ将棋指すと「玉損の攻め」とか「寸進あって尺退無し」とか評されるものすごい攻め将棋だったらしいけど そもそも銀座のママは真面目に申告しているかも怪しいw サラリーマンのスーツ代も昔裁判して必要経費ではないと判決出たな 食事時間の扱い方ってホント意味不明だな(´・ω・｀) 散財のインセンティブが凄そうだもんね
服の値段なんて青天井だろうし >>459
サラリーマンについては給与所得控除で定型的に経費を控除している扱いだからね
自営業の棋士とは話が全く別よ >>459
サラリーマンの場合は給与所得控除で一律基準の控除
個人事業主の交通費やスーツなどは、専ら業務のためであれば必要経費として認めて非課税なので棋士もちゃんと確定申告すれば問題ないはず >>450
なるほどね
リーマンだと出張に伴う日当や宿泊費が税金かからず結構な小遣いになるのとは大違いやね スーツは経費で認められんやろ
そんなんだったら修正申告するわ >>458
客筋からいい税理士つかまるし巧いことまじめにやるわｗ
じゃないと乗り込んでくる（大げさ アベマの解説も観たいがハタチンの反応が気になるのでニコ生
極論局面の解説はこのスレでもいいしな みなみちゃん運動会後に聞き手の仕事ってすごいな
そして036はポケモン映画で泣いたことあるんか >>422
ゴルフは全部自腹だぞ シード選手でも
個人事業ってそういうもんだろ普通 さいたろうあっさり奪取か
太地はタイトルホルダーの器じゃなかったなあ >>483
桐谷先生だね ネタにされること多いけどすごい研究家だったんだよ 井山が最初のタイトル戦で敗退した時に師匠は号泣したらしいが
斎藤が王座奪取した時ハタチンは泣くだろうか？ >>462
ここに入るなら書だと思うけど崩して玉っぽく見せてるとか
良く分からんけど スーツあかんのか？
和服で節税するってのは聞いたことある 棋士に着物は必須って棋界で勝手に決めたルールだからなあ
Tシャツ短パンだって出来る競技だからね abemaはそろそろ緊迫した対局場を映しなさいよ… 米長は地獄行きじゃあなくて
米長のいる世界が地獄と定義するって聞いたので
一時的といえど現世に降臨すれば現世が地獄ということになる？
まあ去年中村新王座の時に降臨した >>495
ダニーや親方なら裸の大将スタイルで指してても違和感なさそう…… 和服は後援会とかパトロンから都合つけてもらうとかないのかな。 >>500
星野が15時過ぎまで記録がんばった日か >>447
医者も「勉強ために高価な医学書を買っても経費とは認められません」と
言ってたからなあ 結構シビアなのよ 斉藤由貴曰くの飯が不味い日々を中村さん味わってるのかなあ 穴熊の分先手が安心できて少しいいぐらいで互角と思ったけど
ソフト的には後手有利なん？
わからんな おにぎりセットが想像してたのとちがうけど
おにぎりに集中すればやれると思う いや開業医なら余裕だよ
勤務医ならそりゃ通らん
さっきから給与所得者と自営の話がごっちゃになりすぎ >>512
開業医は普通に引ける
今は勤務医でも引けるよ
ただし制限があるけど >>502
あまり高価な物をもらうと、贈与税の申告が必要になるケースも >>521
勤務医なんて医学書は病院の予算で買ってもらえないの？ >>518
77から桂を打ち込めば結構バラバラにできるので安全とはいえない
ただ、後手は緩めることができない
緩んで21飛成が回ると先手勝ち >>527
医者じゃないのでわからないが、もし買ってもらえるなら当然引けない おにぎりセット
米が美味そうなのに海苔の主張が激しい 4四角がほんとよく利いてるな
玉を睨む角打ちってなんか安直な気がしたけどやっぱり良い手か >>512
パチンカスyoutuberが、パチンコ実践動画を撮ることでささくれ立った心身をケアするために通った風俗代を経費として申請したら税務署の逆鱗に触れた、とかほざいてたな >>527
勤務医だけど、買ってもらえることもあるが、限られた額だし、自分のものにできないからねえ ７１飛車が竜になって戻ってきたら 後手は絶対負けるとおもう >>541
45馬を消すと先手アウトだと思うで
この馬は攻防に絶大 >>517
税務署って取れる人から取るんだ
医者って金持ちだから 投資顧問やってるけど、パソコン関係の備品や書籍は全部落としてる
まあどんぶり勘定やね
困ってない ええそうですね
そうですね
お前見えてないですね
そうですね
屋敷の返事がこう聞こえるｗ いや、実戦的にももう攻めてる後手の方が勝ちやすいか。
斎藤新王座かな。 飛車と馬が守りに効いてる限り読むのは大変だ
71飛は緩手だったけど実戦的だったな 中村太−斎藤慎 Dolphin/NNUEkai6 Depth21
https://i.imgur.com/kOYlrOt.png >>551
まだまだ難しいけど、棋譜コメ見る限り本人は苦戦を意識してるっぽい 後手は飛車打ちから角切りがタイミングよく決まると先手詰みまでありそうか
それを防ぐなら角取るのもあるかも ソフト的にはまだ500くらいしか差がついてないけど >>500
これなめちゃんは最初からこの格好だからなw 太地が弱すぎる
これなら誰が挑戦者になっても奪取されてただろうな 個人事業主なんだから経費で落とせるっての
給料制の棋士もおるんかな？ 同桂、同歩成り、同銀、29飛、79歩でまだ耐えてそう 太地って見るからに悲観主義者っぽいな
前局の終盤も勝ってるのに極度に警戒して決めに行けなかったし 慎太郎は強い。知ってると思うけど予選で高見久保藤井渡辺を破ってるから弱いとは言わせない
レーティングは上位だしね 将棋の形を決めたキッカケが
先手が穴熊の片足上げたところに後手が防ぎに行った形だからなあ
プロ棋士が見返す棋譜ではないだろうな 200万円の和服贈呈されたからと税務署が
贈与税で摘発する事はない！120万円は
認められるし残り80万円の贈与では数万円程度。 >>574
将棋フォーカスでもなんか元気なかったな 先手玉の守りは相当崩されてしまうな
上手く指しこなせれば慎太郎勝ちか ＞19時11分、中村が大きなため息をついた。19時26分、斎藤が席を立つ。中村はため息をついて頭を抱えた。 先手の勝ち筋を探す解説と王座の負のオーラまとってるような姿見ると
終わってる将棋に思えるな
まだまだ長いんだろうけど お互い最善手さしていくと互角になるっぽい？
相当難しい局面じゃないか >>574
気を抜くと眉毛と眉毛が繋がってしまうと自虐的に呟いていたこともあったな >>578
今日はサッカーもあるし人数は分散しそう ニコは師匠解説だから、どうしても公平な解説にはならないだろう
そんなわけでアメバを見ている
終わったら、ニコ見て師匠の喜ぶ顔でも見よう
てか、ニコの評価値どうなの？
アメバだと互角見たいだけど >>489
ありがとう
俺も玉に見えたんだけど玉とは書かないよなと >>596
昨期の王座戦のようなクソ粘りができればいいけど、そんな玉型じゃない 棋譜コメだと7一飛がいかんかったのかな
持ち時間少ないけど俗手で迫るだけだから間違えなさそう >>571
名無し名人の言うことを鵜呑みにするなよ 仮に詰めろかけても飛車を受けに使わされて詰めろが外れるとなるときついなぁ >>589
それは手が広すぎてソフトが読み切れてないだけで、将棋ってのは最善を指し続けると差は広まるようになってる 弟子が初タイトル獲るというのは、師匠にとっては初孫が産まれるときの心境なのかな 71飛がソフト推奨の51飛でも後手が良かったけどな
あの飛車が無ければ後手はもっと早く寄せを読めてたんじゃないか 斉藤7段の晩飯
こういうのでいいんだよこういうので 先手がここで時間を使ってくれるのは見てる方としてはありがたいな
一分将棋の叩きあいが見られそう >>617
71の飛車がいるおかげでなんとか詰めろになってないんだからそらそーよｗ >>442
このころは羽生フォントじゃなかったんだな
いつを境に歪んでしまったんだろう。。 >>603
実際書き込んでる人間の段級位平均どんなもんなんだろうな
初段ぐらい？ ニコ生 コメ数 70000
アベマ コメ数 35000
まあそうなるよな。 試しに▲69歩打したら手数はものすごーーく伸びた。後手ー2000〜−3000だけど ハタチン声高いから、一二三のものまねと相性が良いね 慎太郎にチェックしてもらいながら仕上げたんだろうな 詰みまでっていえばまだ斎藤さんも短い道のりじゃないけどそれまでに中村さんの心が折れてもおかしくないな
どこまで奮い立たせられるか 畠山「あこがれもあって真似する」
愛「あこがれ・・・？」
愛ちゃんはマジでおもしろおじいちゃん認識なんだろうな さいたろう、今日勝ったらTS見てもええと思うけど負けたら見ない方がええぞ 弟子が必死に戦ってるその時、師匠はモノマネで爆笑を掻っ攫っていた… 今北
中村、カド番なのに
けだものみたいな将棋で痺れるよ
肝が相当太い >>656
名人戦のときはハタチン久美姐さん解説聞き手として呼ばれながら実質大盤操作要員と化し死んだ目で淡々と高速でひたすら駒動かしてたからな 女流如きが馬鹿にして良い存在じゃないんだけどな
あまりエスカレートすると不愉快だわ 飯野愛あっちこっちでよくみるなぁ
よく寝るというイメージが強いが てんてーのモノマネ講座で勉強したから羽生と森内のモノマネはできる 毎回そうだな慎太郎は
序盤にめちゃくちゃ時間使う印象 弟子がタイトル取ったらどうなんだろう
やっぱ嬉しいのかな、泣いちゃうのかな >>669
誰とでも寝るみたいな勘違いしそうな書き方やめい >>669
さすがにそれは失礼だろ
人気があるから色々とひっぱりだこなだけだと思うが 太地って早繰り銀けっこう採用したり
ちょっと本流じゃないことやるよな >>674
言葉通りの意味やで
１２時間睡眠のうえに昼寝するんやから もう終局の形まで見えてるのなら極端な話1分将棋だって良いけど斎藤さんには見えているのかどうか >>669
>>674
愛ちゃんは半年先までスケジュール埋まってるから急な聞き手オファーなどは押さえるのに難儀するらしい てんてージメイってほんとに落ちぶれたなあと思う
手が見えなすぎ
ソフトに対応できない棋士の残念なこと >>689
５時間１日制だからいいんだけど
来期というかもう始まってる今期からチェスクロックになったから
趣なくなるかもしれん
予選だけじゃなくてタイトル戦もそうなるみたいだし 飛車馬効いてるうちは一方的な寄せはないから
どっちがいい形を作って仕切りなおすかだな うーん相当読んで、良いのみつからなかったから
結局同桂か おにぎりセット色々小鉢もあっていいなぁ
やしもんってなんでこんなに目が笑ってなく見えるんだろう 斎藤って人が勝ったら８６年の同郷の桐山って人いらいの奈良出身？
８６年って西武と広島が優勝 なんか似てる フルセットの方が盛り上がるし、ここは太地勝ってもらいたいのだが >>698
心にもない事を言っているからではないか？ 将棋って師匠が弟子の解説するとかフェアじゃないことが多々あるよな。
黒澤ＶＳ永瀬のときにみっちーとみやしのが解説聞き手だったときはあからさますぎて笑ったけど。 こんな見ただけで恐ろしい局面がまだ難しいとか、トップは恐ろしい >>693
タイトル戦チェスクロックとか趣がなさすぎだわ 今北
王座には踏ん張ってほしいんだけど
無理なかんじ？ チェスクロックの方が時間的には良くなるけど、ならストップウォッチ4時間の方がいいんかな 8大タイトルの半分以上を関西で分け合う構図か
関西としてはウキウキや 王座戦って終局がおそすぎるわけでもないのになぜそんな変革がいるんだろ？
仕事終わりに終盤をじっくり見るのに一番いいのに まだわからないなあ。太地が序盤のリード生かせなかったのが尾を引いているけど チェスクロ方式にするにしても記録係に押させればいいだろと思ったが
一分切り捨てと違って記録係の責任が重くなりすぎるか ニコ生のコメントで山口山口うるせえのがいるな
こいつ自体別に嫌いではないがいい加減王手飛車ネタは飽きた 五番勝負はチェスクロックにしてほしくなかったな
せめて、残り10分は秒読みにするとかにさはてほしかった >>705
むしろ師匠と弟子だから話題も豊富で楽しめるんだろ
解説がなにを言おうが将棋が有利になるわけでもなし、フェアとかいう問題じゃないだろが 斎藤は詰め将棋が得意=終盤強いみたいな短絡的思考多いけど実際は終盤逆転負けも多い >>702
太地って序盤型か？いつも終盤糞粘りしているイメージしかない
太地は序盤型ってより序盤〜中盤に無理攻めして爆死ってイメージだが
今回も毎度ながら早めに行ったけど 千田「関東遠征が多いから引っ越したけど、引っ越した途端にタイトルが関西に移って
いってるやないか」 中村太−斎藤慎 Dolphin/NNUEkai6 Depth21
https://i.imgur.com/ZTP20Ee.png >>717
かつては村田がいたんだよな…
今は見る影もだが >>702
あすまん勘違い レス元よんでなかったわ >>725
大藤井も実は結構詰将棋は得意だからな
詰将棋と終盤はあんま関係ない ハタチンは案外キャバクラとかで若い女相手に笑い取ってるんじゃないかって気がしてて来た >>727
福島原発の放射能の影響とか考えると長期的には関東より関西に住んでたほうがいいのにな。 和の世界にチェスクロックは残念すぎるわ
蝋燭の長さ=持ち時間とかにしてくれ >>724
ほんとに
師匠解説でおよびして公平な解説なんて必要ないですよね 王座戦は１日制ということもあって泥沼化するイメージ
千日手からの深夜の銀矢倉を見ることができるか 斎藤がタイトル取ると稲葉・永瀬あたりが焦ってくるな
藤井君はまだ先だろうけど >>721
ニコ生はお約束ネタの文化だからいちいち気にしてたら精神的によくないぞ >>747
その辺もいることを考えると
数年後にはほとんど関西でタイトルを回してそうだな >>755
２９飛打 がプロもアマも第１感なんじゃね
つか解説で何度も登場しているけど >>742
スマホでどうやって悪手判定してるんだ？
書き込みだけスマホ？ >>754
やらかしたんじゃなくて
もともと互角だよアホ かなりの悪手とでたが？ｗ
４４角を馬ではずされて２１飛成 >>734
プロ棋クラスで詰将棋不得意な人っていないでしょ
プロの中で順位はあるのかもしれないが 斉藤やらかしたというよりは，手番を渡して王座の時間を削ぐ作戦かな。
後手の方が攻めの方針はシンプルな分，王座の考慮時間を受けの検討にも使える。 斎藤の勝負術だな。飛車うち先だと７９歩か８９桂くらいでそれほど悩まないけど
７６桂だと先手の手がかなり広くて迷うんじゃないか。 >>725
詰みがある前提と、指してるときに詰みのあるなし判断ができるかは別だからな ４４馬で角外されると先手がすこし良さそうにみえるんだけどなあ ソフトで一時的に有利になってソフト手順と違う自然な手で互角に戻ったのを悪手とかやらかしたとか言うのは間違い 最初の76桂で一気にグダッてしまったな
最後はつまらない泥合戦
先手は角放置したので負けても文句言えまい
運よく勝てればラッキー めっちゃ残り時間不利だったのに
マイナスにならない時間使わせる手を指してここまで時間差なくなったらなら
最善手よりよくね？ つうかどっちも玉が近いから悪手連発はしようがないよ
最後まで上下しまくると思うｗ 2九飛の方がいいな
棋譜コメ通りすすむなら玉も安全だし >>765
不得意な人はいると思うけど不得意のレベルが常人の認識とは全然違うからなぁ 米さんが耳もとで
「まちがえろー、まちがえろー」
たいちの耳もとでな >>724
他の競技で例えば片方のチームの身内が解説実況する分野ってあるか？ ここは羽生より強いアマ初段が沢山いるところだからな 実は三十路でも遅咲きの愛嬌を失わないのが、俺の愛さん >>793
野球とか見たことないのか？
よくあるだろ >>793
いくらでもあるだろ
日テレ系のジャイアン戦とか >>775
豊島の鈍足流みたいに太地も見た目と違って泥臭い将棋多いよね
シュッとしてイケメン扱いだけど、ボクシングだと最終ラウンドまで打ち合って顔ボコボコになって
ヘロヘロになってなんとか相手を倒すみたいな感じ
谷川みたいにカウンター一閃でスパッと切り捨てる感じは無い 太地、失冠してもいいからフルセットまでは何とかしろw 斉藤ペースでハタチン興奮してるかと思ってニコ生つけたら普通に中立な解説してた 斎藤の女ファンももう一度着物姿見れるから今日は負けてもええんやでって思ってるんちゃう >>793
野球もサッカーも大抵のスポーツはやってるかと
現役ではなくOBだが 歓声が上がるって66歩で先手がいいのか？
わけがわからん >>698
快活で明るい喋りなのになんか怖いんだよなあ
深い闇というより、途轍もない空虚を抱えてる感じがする 内容としてはこれほど面白いタイトル戦も珍しい
これが羽生渡辺の組み合わせだったらやばかったな >>799
プロはわかりやすいからいいよ。高校野球でこういうのがあるからなあ 中村太−斎藤慎 Dolphin/NNUEkai6 Depth21
https://i.imgur.com/lgIy8qf.png ７６桂は悪手ではない。飛車先に打って歩あいごまさせて７６桂はもともと有力な筋だったし先に桂うつことで８８銀打ちの受けがやりにくくなってる >>813
高校野球は解説だけでなく、観客や審判まで肩入れする時あるから(´・ω・`) ８８銀打なんて誰が思いつくのか
人間に読める手とは思えん >>813
星稜の総監督が星稜戦の解説をするのははすがにどうかと思った 評価値171か
全然判らんな
44馬から21飛成攻め込んじゃえ・・・？ｗ 斎藤ってむしろ序中盤の作戦家てイメージだけど
平藤さんにシステムやったのは忘れられない たまにJリーグでホームチームのOBなのに、なんか恨みがあるのかずっとアウェイチーム寄りの解説してる奴がいたりする どの棋戦もそうだがソフト厨は専用スレ立ててそこでオナれや
自分の力だと勘違いしてるソフト厨は見るに堪えんわｗ 長身棋士は和服姿は絵になるな
ナベとか菅井は好々爺に見えるし さいたろうは奨励会のときからこの１番勝てばみたいなのに弱いイメージだから不安 >>799
日テレなんてジャイアンツのスポンサーだろ。
王座戦のスポンサーがさいたろうに付いてるのなら師匠宛がうのは理解出来るがまったく関係ないじゃん。
一緒にするなよ。 >>823
まぁ公平にって意識が強すぎて逆に振れてるってのもありそう >>811
作り笑いだから怖いんじゃね
酒はもう飲まない、ひどいことになるからという話のときは素になってそれは逆にあまり怖くなかった 仮に先に飛車うって７９歩の形なら７６桂に対して心理的に８８銀打ちはもっとやりやすくなってたはず。
この手順前後は高度な戦術という気がする >>837
日テレってジャイアンツのスポンサーなの？
ソースある？ >>814
▲６六歩△同角▲同銀に△６六同銀がちょっと抵抗感あるな >>814 なにこれ ▲６６歩△同角▲同銀で逆転してるじゃん 同角、同銀に6九飛なん？出先だから自分で形成判断しないといけなくてついてけない 69飛に89桂が良い防御だな
こういう守備戦、王座は絶対間違えないからなー 今ちょうど日本対パラグアイの試合やってんだな
サッカーと時間が被るなんてアンラッキーだな
ニコ生もアベマも視聴者数が伸びないんじゃないだろうか 女ファンもけっこういそがしいんで
きょう決めてくれと思ってると思う 飛車打ったあとに８９桂馬やれるかどうかなのか
受ける方としてはバリケードはなるべく玉から遠い方が良い場合もあるから７９歩もやりそう 師匠譲りの泥沼流や
先崎も草葉の陰で喜んでいることだろう ６６歩もかなりの悪手っぽいね
まぁ複雑な変化しかないから悪手の応酬はしようがない >>846
日テレＧタスのＧはなんだと思ってるの？ >>804
アンケで斎藤票が多くても「師匠が出てるから応援してくれてるのかな」と言ったり謙虚だね
その分ひふみんのモノマネしたりでハッチャけてる 勝つにしても中村の土俵で勝ちきってほしいね
でも斉藤はこういう場面で悪手指すイメージ >>794
王座には意地をみせてほしい
菅井は防衛できなかったけど
中村王座には一度は防衛してもらって
一発屋にはならないでほしい >>869
棋譜コメでは検討に上がってた最善手っぽい。ここ見ると次善みたいだね >>869
一手パスして銀を呼びこむ形になるから普通にダメでしょ
受けきる将棋じゃないし 今度は斎藤に突き付けられたな。なにで取るのか飛車打つのか？時間無いのに悩ましいところだ 最近はソフトの最善手以外は何でも悪手扱いする子がいるから困る 日テレとジャイアンツって同じグループ会社なんだからスポンサーとは言わんだろ >>862
ぽいぽい連呼する前に自分でもう少し読んで断言した方が楽しいよ >>862
何で悪手か教えてくれ
その悪いと思ったポイントをさ 近藤正六段「角成りが消えたので飛んできましたよ」
と対局室から戻ってきた ソフト的には66歩でもまだ後手が良い
しかし先日の羽生レベルの手を指す必要があるのかもしれん ６６歩はソフト的に次善手だったし。指されてみると五分になってる。実際最善手だったかもな >>862
プロの検討陣の第一候補、ソフトの次善手をかなりの悪手とか強すぎる ６６歩に対するコンプの最善手はなんなんだ？ 飛車打てってか？ ここから王座が受けまくって引き伸ばしたら時間差が利いてきそうだな
斉藤も焦るところか 一目恐ろしい以上に手が見えたら、よほどのいつもの10%さん >>846
日テレの筆頭株主が読売グループ。
むしろ何も関係ないのにあれだけジャイアンツ寄りだったら叩かれるわ。 >>884
最善じゃなくてもそう悪いことにはならんよ今は 今日の畠山の話は身内ならではのエピソードが多くて割と面白かった
斎藤の子供の頃からの話とか聞いて感動的な感じになってきたけど
確かにその分中村ファンは不満かもなとは思った >>814ってよく見ると最善手とされる▲８八銀打ちより▲６六歩の方が最終的に評価値高いじゃん
どうしてこうなるの ４択問題か
同銀
同角
２９飛
６９飛
すげー悩ましい局面 >>890
まぁ結局ソフトが進歩したら今の最善も最善じゃなくなるんだろうし
そしたら今悪手とされてる手が最善になるのかも知れんから難しいよな 斎藤が良さそうに見えたけど王座の方がいいのか？
いや、フルセットまでいってほしいから王座に勝ってもらいたいんだけど 悩ましすぎ。こんなんタイトルかかった局面で選べんで 安易に王手とかで攻めると
熊籠りのお手伝いになるからつらいなあ 最善手は「今の」ソフトで最善なのであって。この間の羽生広瀬戦でも「最善手だすげー！」って言ってる人たくさんいたけど、数年先のソフトに読ませたらどうなる？
逆に数年前に当時のポナと違う手指して「最善じゃない、雑魚！」と言いつつ、今解析してみたら最善だった可能性もあるのでは？
評価値鵜呑みにして一手一手で騒ぐんじゃなく、もうすこしゆっくり棋譜の流れを見るべき。棋士も指し手を決めるときに流れを大事にするらしいし ソフトが出て分かった事は、人間には将棋は難しすぎるという事だな >>905
ソフトが進歩しすぎて最前以外でも十分という手が多い
そもそもソフトの最善なんてそのあと間違えない前提だし... >>903
ソフトの最善が１００％正しいなら
ソフト同士だと一度差が２００点もついたら終わりだけどそうじゃないからね 中村太−斎藤慎 Dolphin/NNUEkai6 Depth21
https://i.imgur.com/lltarwC.png
評価値ブレ大きい もう間違えるならここって感じの切所
中村最大念力出力中 結局最後に間違えたほうが負けるゲーム
こんな悩ましい局面で悪手とか言われてもなぁ >>823
ＯＢだった球団には厳しく
相手には優しくなら元日本ハムの岩本がいる
それは日ハムに強くなってほしいという願いからというものだが ソフトが進歩し過ぎると、20手先に良くなる手が最善とか、評価値自体がわけが分からなって使えなくなる
既に意味が分からない手が示される事もあるけど、今くらいがちょうどいいのでは >>895
それはスポンサーとは言わないって意味だろ
正確には、日本テレビの親会社(日本テレビホールディングス)の親会社が読売グループ 悪手ってのは優勢が劣勢に急転直下するレベルの手のことであって
評価値が下がる程度の手はせめて疑問手と言うべきだよ
そもそもそれにしたって単に終局までが少し長引くだけで形勢は揺るがないってことも多いし >>915
朝日杯予選かなんかでアマにそれでプロに負けた こういうの安易に攻めるとかえって穴熊固くなるからなぁ >>906
中村さんがいいとも言えないでしょう
斎藤さんの一直線の勝ち筋ではないだろうけど シュッとした将棋より
泥の中から脇差しが迫ってくるようなの大好き
さてどうなるか >>893
ソフト最善でも100くらい下がるのはよくあるんだけどな >角成りが消えたんで飛んできましたよ
声出して笑った >>930
何か、最善手以外はすべて悪手みたいなこというやついるな 人間には指せないって言葉は棋士が解説がめんどくさい時と他の棋士をフォローする場合だけ有効であってアマが使うのは大変失礼だという事を理解しろ どっちも好きな棋士だが、今回は太地に防衛してほしい
将来は会長候補と名高いし、フォーカスでいつも観てるから何となく贔屓目、というか弱いタイトルホルダーとか5chでナメられてたからそいつら見返してほしいんだ >>920
ソフトが正しい・正しくないというより
このソフトは自分の読み筋を信じてないようなんだが これ攻め止まったんで守りも視野に入れないといけなくなった？ みんなイライラしててわろた
もっとタイトル戦を楽しもうよ >>927
ならスポンサーよりもっと肩入れして当たり前じゃん。
さいたろうとビーンは個人同士だよ？
みんな野球の話ばかりするけど個人対決競技で解説実況が片方の身内で固めてるとかまずないだろ？ いつぞやいたawsの人ぐらい深く読ませると限りなく正確に近いんだろうな 開幕前から太地厳しいって言われてて、2連敗でもう失冠みたいに言われてたのに、ここから防衛したら熱すぎる となると自陣も見なきゃいけないから時間ない後手きついな これ後手相当難しくなってる感じだね
さいたろうどうかね >>924
岩本はわりとはっきり日ハム贔屓の解説だと思うが
まぁ外人選手には厳しいけど >>950
そうなんだよな。自分で言っといて、自分で否定しているという謎の状態。 >>938
棋譜コメだと、最初の７６桂馬も歩のほうが良くて、この桂馬も先に飛車打ちの方が良かったんだよな
負けたら７６桂馬に呪われてるとしか ここで時間使うようでは▲６六歩軽視してましたと自白するようなもんで辛いな あれ？
斎藤が勝利濃厚みたいになってたと思ったら逆転された？ 別に変な手を指してないのにどんどん接戦になってるのはなぜなんだ >>917
流れは多分最善じゃない気がする
ソフトは流れなんて気にしないし 斉藤残り15分はヤバいな
王座は2一飛成というわかりやすい攻めの手（詰めろ？）があるから気分は楽 太地だって王座戦羽生とかいう最強of最強を倒してタイトルホルダーやってる以上
これぐらいの見せ場は作ってくれないと。 太地みたいにひたすら自玉周りで戦う将棋って自分が指すとしたらきついな
すぐポッキリ折れそう この残り時間でこんな糞難しいとか厳しいな
勝負は分からないな >>970
竜王戦第１局で思い知らされたけど、終盤のちょっとの緩みで一気にひっくり返るから ソフト「実は僕も良くわかってないのです。適当な評価値なのです。ドルフィン！」 時間がキツいな
何でもいいから指した方がいい気がする >>705
でも森内が解説のＮＨＫ杯で広瀬が序盤から消極的な作戦を取った時は
投了まで広瀬をボロカス言ってたぞ
一概に一門だから贔屓するとはいえない これ仮に自分が指しててもわけわからん状態だな。
さいたろう時間ないけど考えないわけにいかない場面だな
>>951
ノード数あれなのに割と適切に候補手だしてるなｗ >>991
あの時の森内厳しかったな
いくら弟弟子といえどそこまで言うかと 中村の心が折れない
これがタイトル持ってる力なのか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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