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第77期順位戦 Part35
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0001名無し名人 2018/10/17(水) 13:51:50.23
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538751996/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0002名無し名人 (ワッチョイ a72d-p/Vo)2018/10/17(水) 15:30:06.58ID:zzEELn7r0
ぴろり〜
0009名無し名人 (アウアウウー Saeb-Y7dZ)2018/10/17(水) 20:02:46.46ID:0Nq8BSL0a
この6四歩にもなんか意味あるのかな?素人目には悪手に見えるが
0020名無し名人 (ワッチョイ 2714-lTel)2018/10/17(水) 20:08:46.10ID:TJjJNS5R0
>>10
ナベのブログ
>ニコ生での中継もあります。B級1組で動画中継は珍しいんですが、先日、ニコ生の運営さんに会ったので聞いたら
「ユーザーから色んな将棋が見たいという声があったので、今後はやっていこうかと」とのことでした。

要するにアベマに負けてられへんらしい
0021名無し名人 (ワッチョイ bfee-PFSF)2018/10/17(水) 20:09:21.88ID:2SfaKPr80
64歩が効いてきたね
0024名無し名人 (アウアウカー Sa7b-Y7dZ)2018/10/17(水) 20:11:29.47ID:c/cN1DY4a
羽生が中段に歩を受けに使うとなんか怖いわ 迂闊に取れないし残すとなんかあるわで対局したくなくなるイメージ
0028名無し名人 (ワッチョイ df54-AIoT)2018/10/17(水) 20:13:22.87ID:Xn/7a6lj0
ああ、、33桂馬やっちゃいましたか、、
ここで66歩が妙手で先手の有利が拡大する感じ
まあ羽生さんなら指しそうな手ではあります
スピードコントロール、手渡し的な一手
0034名無し名人 (オイコラミネオ MMfb-74xv)2018/10/17(水) 20:15:49.53ID:fiI7NB7BM
>>16
一昨日の告知ではなかったから急遽かな
この前A級B1を見たいという意見があって
今日は無理だから明日のB1注目カードをってことだと思う
0038名無し名人 (ワッチョイ df23-VUXo)2018/10/17(水) 20:17:47.25ID:V3prY0GE0
66は桂馬打ち消すだけの手?
0044名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-aNyd)2018/10/17(水) 20:20:30.23ID:OiGE54XG0
会長が羽生に勝ったタイトル戦って
最初の竜王戦(五冠から四冠に後退させるそこから3年連続同一カード)
王将戦で奪取
棋聖戦で防衛
後なんだっけ?
0047名無し名人 (ワッチョイ 2714-lTel)2018/10/17(水) 20:24:01.65ID:TJjJNS5R0
桂打ちを防いでるだけで妙手でもなんでもないやろ
0048名無し名人 (ワッチョイ df81-7Kxw)2018/10/17(水) 20:24:37.20ID:NQD4PZus0
>>44
棋王戦、1勝2敗からの逆転防衛
0050名無し名人 (ワッチョイ df54-AIoT)2018/10/17(水) 20:24:39.94ID:Xn/7a6lj0
66歩は冷酷っつうか無機質なヤイバというか
天彦が電王戦でやられたのもこう言う手を積み重ねられたからなんだな
0057名無し名人 (ワッチョイ 2723-d7qi)2018/10/17(水) 20:36:51.19ID:ZMke28jo0
おお
打ったよ
66歩
0061名無し名人 (ワッチョイ 2714-lTel)2018/10/17(水) 20:38:26.16ID:TJjJNS5R0
ブーハーの勝ちパターンぽいなあ
今の稲葉の不調ぶりから逆転は難しそう
0062名無し名人 (ワッチョイ c7c7-gBSZ)2018/10/17(水) 20:38:29.45ID:2GROMxkN0
いやあ調子いいねぶーはーさん
0064名無し名人 (ワッチョイ e7d2-a1T9)2018/10/17(水) 20:38:49.44ID:RJ/1gNLC0
神光臨!!
0070名無し名人 (アウアウカー Sa7b-Y7dZ)2018/10/17(水) 20:40:11.90ID:c/cN1DY4a
>>66
そらそうよ もし今後藤井聡太が番勝負に出てくるならそこで防衛側が羽生さんだったらめっちゃ盛り上がるだろ?それこそが普及と言ってもいい気がする
0073名無し名人 (ワッチョイ 6781-n11Z)2018/10/17(水) 20:40:59.14ID:IW9S+Yys0
これが本来の調子を取り戻した羽生の将棋
0078名無し名人 (ワッチョイ df8a-mdXX)2018/10/17(水) 20:41:42.52ID:uyldrmoU0
最近のブーハーはまたパーフェクトに近いんか?
0082名無し名人 (ワッチョイ 27ef-0Exk)2018/10/17(水) 20:42:56.54ID:SQbVYiYI0
連盟公式サイトのA級順位戦 組合せ表
先後は初めから決まっててどちらかが先手か本来なら記載あるのに、
今日の羽生-稲葉は両方後手になってる!!
0083名無し名人 (アウアウカー Sa7b-Y7dZ)2018/10/17(水) 20:42:56.83ID:c/cN1DY4a
>>78
とよしーとのJT杯でよくわからん将棋で勝ってからだいぶ調子上がってる
0084名無し名人 (ワッチョイ 078a-tx+y)2018/10/17(水) 20:42:59.32ID:uuTnb0HP0
評価値は?
0087名無し名人 (ワッチョイ dfe9-SmB1)2018/10/17(水) 20:44:17.31ID:XNE2KxxJ0
+500
0093名無し名人 (ワッチョイ 2714-lTel)2018/10/17(水) 20:45:10.33ID:TJjJNS5R0
藤井君は家に帰ったのかな
それとも残ってふすまの隙間から見てるのか
0099名無し名人 (ワッチョイ a765-fbiU)2018/10/17(水) 20:49:44.15ID:3mqMmZVi0
永世7冠とったときに全ての棋戦で全力出す体力はもうないみたいなこと言ってたからなあ
0100名無し名人 (ワッチョイ df81-7Kxw)2018/10/17(水) 20:49:55.13ID:NQD4PZus0
過密日程になると調子保てないんだろうな
体力落ちてるだろうし
0105名無し名人 (ワッチョイ 2723-d7qi)2018/10/17(水) 20:52:08.65ID:ZMke28jo0
竜王戦に合わせて調子上げてきてるのは間違いんだろうけど
近年の羽生は肝心なとこでまた突然不調に陥ったりするからなあ
今年の名人戦も途中から調子崩してたし
竜王戦も長丁場だから心配になるわ
0107名無し名人 (ワッチョイ 479f-JlWZ)2018/10/17(水) 20:52:59.66ID:Gh4LSXK10
晩年の工藤公康みたいだな
休養明けの工藤には気をつけろって言われてたからな
休みがあると羽生は強い
0111名無し名人 (ワッチョイ df73-7Kxw)2018/10/17(水) 20:54:36.18ID:DSLO8IDA0
>>105
金属探知機とトイレ監視、対局者以外接触禁止にすれば不調の時期も無くなるかもよ
0117名無し名人 (ワッチョイ c7ab-4Hut)2018/10/17(水) 20:56:43.81ID:U40xFVIo0
鬼畜眼鏡がパワーアップして帰ってきた
0118名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 20:56:48.19ID:AYiWI0Sv0
>>105
名人戦の時は日程の問題だから理由ははっきりしてるだろ
若い広瀬だって先月と比べたらはっきり内容悪くなってるし
あれ以上に崩壊してたんだから
47のおっさんにはね
0122名無し名人 (ワッチョイ bf06-4Hut)2018/10/17(水) 20:58:08.19ID:M9d/43Cd0
天彦名人には豊島が挑戦してほしいかな。
羽生好きやけど天彦から奪取できるとは思えんのよな
0133名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 21:02:21.63ID:AYiWI0Sv0
深浦も上村に負けるぐらい調子悪い
羽生と全国ツアーをほぼ勝ちが見えたところから逃したのは散々頭ハネ経験した彼でもダメージ深そうだ
0134名無し名人 (スップ Sd7f-jdXj)2018/10/17(水) 21:02:57.69ID:TELpr27qd
>>122
渡辺相手にもそう言われてきたけど結局は互角以上にしたし挑戦出来たら奪取可能性は普通にあるだろ
0135名無し名人 (ワッチョイ df8a-7Kxw)2018/10/17(水) 21:03:38.88ID:2dL3sIw10
講演断って週1対局くらいに絞ってる羽生に、対局が過密化しはじめた広瀬が勝てそうな気がしない
0137名無し名人 (アウアウカー Sa7b-Y7dZ)2018/10/17(水) 21:05:11.02ID:c/cN1DY4a
広瀬は19日も豊島と王将リーグでガチンコなのに対して羽生は21日にJT杯で実質ファンとの交流イベントみたいなもんだから気が楽だしな 広瀬は研究する暇がないはず
0138名無し名人 (ワッチョイ bfd2-BfTX)2018/10/17(水) 21:05:16.70ID:WPtWxhoG0
一冠でようやく危機感を感じる者
0140名無し名人 (ワッチョイ a765-fbiU)2018/10/17(水) 21:05:32.30ID:3mqMmZVi0
深浦は羽生と互角に戦いながら三段や女流に負ける男だから今更なあ
0145名無し名人 (ワッチョイ df22-DLyF)2018/10/17(水) 21:08:12.87ID:9naGU5gd0
ニコ生は叡王戦本戦の合間にどれだけの棋戦の中継を入れてくるかなぁ。
Abemaと被らないようにっていうスタンスでいくんだろうか。
0146名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 21:08:22.67ID:AYiWI0Sv0
ブログで言ってる通り広瀬は全部全力なのも間違いない
好調の片上に大苦戦だったが秘術の限りを駆使して粘り勝ち
0150名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 21:10:01.23ID:AYiWI0Sv0
>>143
54馬を終盤怪しいはさすがに
54銀か54馬以外は逆転だったのに
歩頭の45銀打ちは広瀬以外誰も見えてなかった
というかその後1分将棋で最善指し続ける方がやばいだろ
0152名無し名人 (ワッチョイ e7d2-a1T9)2018/10/17(水) 21:10:15.92ID:RJ/1gNLC0
羽生「順位戦って勝っても対局増えないからいいよな」
0153名無し名人 (ワッチョイ e72a-bu13)2018/10/17(水) 21:10:19.30ID:vzTg1Vf+0
全棋戦を頑張るってことならそれは本人の意志だしそれで良いとは思う
ただ竜王獲れるチャンスが(確率は置いといて)回ってきたのになあとも思うのが難しいところ
0154名無し名人 (ワッチョイ df8a-7Kxw)2018/10/17(水) 21:10:28.26ID:2dL3sIw10
羽生さん家で研究する時間がない時はタイトル戦の若手つかって研究しだすからなぁ・・・
いまは自分で将棋の勉強できる時間がやっぱり増えてきてるのかも
0155名無し名人 (ワッチョイ 27b3-Qs3c)2018/10/17(水) 21:10:33.09ID:yrT9XevP0
いやしかし時間差があるから怖いな
0157名無し名人 (ワッチョイ df81-7Kxw)2018/10/17(水) 21:11:27.20ID:NQD4PZus0
>>143
5四馬は自然な手だし全盛期でも手拍子で指しかねない手だと思うが
0158名無し名人 (アウアウイー Sa9b-pFp4)2018/10/17(水) 21:11:33.40ID:2rs6/IKPa
広瀬は今あるチャンス全部全力でいいだろう
絞ったら勝てるわけでもないし

阿久津は3勝じゃ足りないから4勝だな
稲葉はどんなに負けても順位いいから落ちはしないと思う
0160名無し名人 (アウアウカー Sa7b-aNyd)2018/10/17(水) 21:12:52.28ID:6XXcqcqGa
やっぱ研究時間は大事だよな会長とか見てるとね…
会長の場合研究時間より体調が心配だけどそれで棋王と叡王のトーナメント残ってるのはすごいけど
0161名無し名人 (ワッチョイ df81-7Kxw)2018/10/17(水) 21:14:13.94ID:NQD4PZus0
会長は変態将棋を指す割合が減ったな
研究する時間が取れないんだろうな
0162名無し名人 (スプッッ Sd7f-QZXQ)2018/10/17(水) 21:14:23.69ID:BvJE1ukhd
54馬からの詰めろ外しも相当高度だぞあれ
広瀬がいかに難しくしてるかだ
片上はそれに最後の最後で嵌まって負けたしな
0164名無し名人 (ワッチョイ df54-AIoT)2018/10/17(水) 21:15:28.14ID:Xn/7a6lj0
稲葉といえば羽生との初対局が遅れた(A級に上がるまで対戦機会なし)のが話題になったけど、
以後2年で7局なら頑張ってるほうか
今日負けると2ー5、勝てれば3ー4
正念場なんだけどな
https://i.imgur.com/Aca1VoP.jpg
0165名無し名人 (ワッチョイ df3a-S0nh)2018/10/17(水) 21:15:43.81ID:dmMf5wdF0
>>153
まあ、竜王とれないかもしれないし棋王を手抜くってわけにも行かないだろうな
王将も・・王将はリーグだし成績悪くなったら手抜きモードもありか
0173名無し名人 (ワッチョイ 27b3-Qs3c)2018/10/17(水) 21:18:27.31ID:yrT9XevP0
来月、羽生さんの講演行くわ。
楽しみだけど正直、研究してて欲しい。
0174名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 21:18:48.19ID:+ZZ2jmQsa
このあいだの竜王戦は24桂馬が取り上げられるが終盤の59桂馬もかなりやばいと思うの
0175名無し名人 (ワッチョイ df8a-7Kxw)2018/10/17(水) 21:19:37.26ID:2dL3sIw10
さすがに無冠になるかもしれないから将棋に専念しますって羽生に言われたら、クライアントも
納得してくれるだろうけど、竜王防衛したらまた講演依頼殺到の日々だろうなぁ・・・
0177名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 21:20:31.58ID:AYiWI0Sv0
aperyは15億ノードでこんなん、ドルフィンよりは基本的に評価値は低めだが
評価値 445 読み筋 △5六飛(66) ▲同 歩(57) △4五桂(33) ▲5四銀(55) △同 歩(53) ▲4五歩(46) △3九飛打 ▲6九歩打 △6六桂打
             ▲6四角打 △5一玉(42) ▲5三飛打 △5二角打 ▲同 飛成(53) △同 玉(51) ▲5三銀打 △5一玉(52) ▲7四歩(75)
             △2九飛打 ▲5九金(58) △7八桂成(66) ▲同 玉(79) △6六歩打 ▲8四角打 △4一玉(51) ▲6六角(84) △3八飛成(39)
             ▲7五角(66) △3三銀打 ▲3四桂打 △5一金打 ▲4三桂打 △同 金(32) ▲4四歩(45) △5三金(43) ▲同 角成(64)
0178名無し名人 (ワッチョイ 2792-eXDZ)2018/10/17(水) 21:20:38.72ID:FrA5/6No0
スレチだけど、羽生の嫁の昔の顔を思い出そうとすると、元おニャン子の生稲晃子の顔が浮かんで来て思い出せないのはオレだけ?
0179名無し名人 (ササクッテロレ Sp9b-OMqA)2018/10/17(水) 21:20:50.51ID:VYUl201Yp
脱糞フリクラ野郎は今の羽生の絞り芸を30そこらからやってたからな
姑息な野郎だぜホント
0181名無し名人 (ワッチョイ 7f11-bu13)2018/10/17(水) 21:21:26.84ID:0SWWDDVj0
なんでそんなに講演してるの?
普及になるとも思えんし、お金なら持ってるだろうし
0186名無し名人 (ワッチョイ df8a-7Kxw)2018/10/17(水) 21:23:36.78ID:2dL3sIw10
>>181
将棋界に金を落としてくれる人たちの依頼は断れねえんだよ・・・
それにそういう講演断るなら本格的に運営もやれって言われるよ。康光森内が運営に回ってるのに
羽生さんだけ講演もやらず対局全振りは出来ないだろう
0188名無し名人 (アウアウウー Saeb-Y7dZ)2018/10/17(水) 21:23:52.09ID:0Nq8BSL0a
普及は豊島二冠か天彦名人に任せればOK

もう50近い人間がすることじゃない
0189名無し名人 (ササクッテロレ Sp9b-OMqA)2018/10/17(水) 21:23:54.24ID:VYUl201Yp
稲葉は天彦対策の投資をプレーオフの羽生戦の
大ポカでフイにしたのが不調の原因かなあ
0192名無し名人 (ワッチョイ a765-fbiU)2018/10/17(水) 21:26:07.24ID:3mqMmZVi0
豊島も天彦も講演会できる器ないからなあ
0194名無し名人 (ワッチョイ df54-AIoT)2018/10/17(水) 21:27:29.04ID:Xn/7a6lj0
羽生も流石に講演はやりすぎた(AIへの知識を不要に溜めすぎた)と言ってるし、
嫁の「もう講演は受けません」宣言もあったし、斬新な和服を新調したし、
心機一転本気モードになってるのはビンビン伝わってくるよね


>>178
当時の生稲はオーラが出てたからな
その残り香が脳内に沈殿してるんでしょうな
0196名無し名人 (スフッ Sdff-GK8r)2018/10/17(水) 21:27:48.63ID:guo48pymd
>>192
ナベとかもトーク力はあっても講演って感じじゃないから
結局普及活動は羽生世代頼りになるっぽいな
0198名無し名人 (ワッチョイ c7fb-a0t8)2018/10/17(水) 21:28:08.45ID:Qv91WgCW0
>>188
羽生の人気と知名度は余人をもって代えがたいところがあるからなあ
あと5年くらいしたら藤井君にがんばってもらおう
0200名無し名人 (ワッチョイ 7f11-bu13)2018/10/17(水) 21:28:32.09ID:0SWWDDVj0
ひふみんも講演依頼多そうだな
内容は自慢と布教になりそうだがw
0202名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 21:29:42.57ID:AYiWI0Sv0
羽生が講演向き過ぎるんだよなあ
将棋以外にも通ずる思考論だから
決断力とか将棋関係なしに名著だからね
0203名無し名人 (ワッチョイ 2723-d7qi)2018/10/17(水) 21:29:47.50ID:ZMke28jo0
稲葉長考してるな
何分ぐらい考えてるの?
0205名無し名人 (ワッチョイ 279f-4Hut)2018/10/17(水) 21:30:08.63ID:fZkxQsj00
講演とか普通の棋士には滅多に来ない仕事だし羽生さんは自分にしか出来ない普及を選んでるよな
0210名無し名人 (ササクッテロレ Sp9b-OMqA)2018/10/17(水) 21:30:55.20ID:VYUl201Yp
羽生の嫁って正直不細工だよな
俺が羽生の立場なら独身で高級クラブの女レンタルするけどね
棋士なんて家庭アピールとか必要ないでしょ
0213名無し名人 (ワッチョイ df8a-7Kxw)2018/10/17(水) 21:31:25.77ID:2dL3sIw10
将棋詳しくない俺の父親(60)も羽生、谷川、加藤(123)、藤井(聡)、あとはなぜか
深浦は知ってた。
0217名無し名人 (ワッチョイ 47c3-QZXQ)2018/10/17(水) 21:33:23.55ID:AYiWI0Sv0
うちの最善は56飛
まあ45桂も大差ないからソフトによりけりか
>>207
検討の言ってる無理攻めやったらってことだろう
0218名無し名人 (ワッチョイ 2714-lTel)2018/10/17(水) 21:33:40.40ID:TJjJNS5R0
でも100期取ったらまた色んな仕事や講演会で忙しくなるやろw
0219名無し名人 (ワッチョイ 078a-tx+y)2018/10/17(水) 21:34:22.18ID:uuTnb0HP0
評価値は?
0222名無し名人 (アウアウカー Sa7b-Y7dZ)2018/10/17(水) 21:34:53.79ID:c/cN1DY4a
ここでの最善はなんだろ
0226名無し名人 (ササクッテロレ Sp9b-OMqA)2018/10/17(水) 21:37:30.37ID:VYUl201Yp
A級棋士で独身は
稲葉、糸谷、豊島、天彦か
豊島は風俗極めすぎて結婚とか無理だろうな
0227名無し名人 (ワッチョイ 47d2-RcMG)2018/10/17(水) 21:37:39.48ID:j3PN4K7t0
>>213
ひふみんは意外とちびっ子とかも知っててビックリする(将棋棋士というよりは、奇っ怪でかわいいお爺ちゃん、って認識されてるが)
0228名無し名人 (ワッチョイ bfee-PFSF)2018/10/17(水) 21:38:06.84ID:2SfaKPr80
>>210
お前の嫁よりは綺麗だろ?
0229名無し名人 (ワッチョイ 47c3-QZXQ)2018/10/17(水) 21:39:01.56ID:AYiWI0Sv0
45桂と39飛打ちと56飛が似たり寄ったりの評価だった

というか69歩に45桂なら結局45桂の後に39飛出る読み筋だったから手順前後
0231名無し名人 (ワッチョイ a765-fbiU)2018/10/17(水) 21:39:57.15ID:3mqMmZVi0
早めに稲葉は結婚しそうだけど糸谷と天彦は40くらいまで結婚できなさそう
0232名無し名人 (スプッッ Sd5b-YhVs)2018/10/17(水) 21:41:11.91ID:coqgFqNHd
69歩はおれには無理
0235名無し名人 (ワッチョイ bfee-PFSF)2018/10/17(水) 21:43:38.59ID:2SfaKPr80
>>231
2人とも来年結婚しても不思議ではないけどね
0238名無し名人 (ササクッテロレ Sp9b-OMqA)2018/10/17(水) 21:44:03.90ID:VYUl201Yp
天彦って中世ファンタジーの世界に生きててその延長で名人
使用人の美少年とやってそう
0239名無し名人 (ワッチョイ 2714-lTel)2018/10/17(水) 21:45:02.31ID:TJjJNS5R0
まーた最善以外は逆転将棋やってるよw
0242名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 21:45:45.48ID:+ZZ2jmQsa
やっぱり羽生さんは近年夏はダメって結論?
0244名無し名人 (スププ Sdff-ldOq)2018/10/17(水) 21:47:03.74ID:BmttyOfQd
進行遅め?
0248名無し名人 (スプッッ Sd5b-YhVs)2018/10/17(水) 21:48:54.29ID:coqgFqNHd
気持ち悪いから取る
0249名無し名人 (ワッチョイ c76e-fBfS)2018/10/17(水) 21:49:27.89ID:DZMY2cvl0
会長は降級大丈夫そう?
0250名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 21:49:36.14ID:AYiWI0Sv0
55銀打ちはうちのソフトでは180の互角まで戻る
最善55銀で次善45歩
45歩は長く読んだら出てきた
0253名無し名人 (ワッチョイ 2723-d7qi)2018/10/17(水) 21:51:31.90ID:ZMke28jo0
55銀キター
0254名無し名人 (アウアウカー Sa7b-Y7dZ)2018/10/17(水) 21:51:35.25ID:c/cN1DY4a
最善しか指さないなこの人
0261名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 21:53:24.27ID:AYiWI0Sv0
この55銀は評価値見ても何を評価してるのかわからんなあ
55に何か打たれるのを防いでいるのか
0262名無し名人 (ワッチョイ 27b3-gBSZ)2018/10/17(水) 21:53:52.97ID:CGwAbnLt0
深浦阿久津がいる中、しかも豊島広瀬戦を終わらせた康光会長は残留じゃないかね
稲葉糸谷阿久津に三勝すれば余裕
0265名無し名人 (オッペケ Sr9b-fVNg)2018/10/17(水) 21:54:45.00ID:j5LS9L6vr
手抜きはわかるとして、この55銀自体が大した手に見えない
45歩ならともかく
0266名無し名人 (スプッッ Sd7f-QZXQ)2018/10/17(水) 21:54:52.51ID:BvJE1ukhd
詰まないのを見切ってるのかな
この踏み込みは豊島、稲葉をボコッたプレーオフの頃に戻ってるなあ
0269名無し名人 (ワッチョイ 27b3-gBSZ)2018/10/17(水) 21:55:41.41ID:CGwAbnLt0
講演やらせないと七冠獲っちゃうおじさん......
まあまあ欲張らずA級6-3以上と竜王防衛はして貰おうか、複数冠狙うなら天敵の天彦か(番勝負は)ゆるゆるの叡王か
0276名無し名人 (ワッチョイ 471b-lx5O)2018/10/17(水) 21:57:52.05ID:rLr07ODf0
87歩成 同金 95桂には
かまわず54銀 87桂成 43銀 同金 同銀成まで決めてから
88歩と詰めろを防いで先手勝勢2241
0277名無し名人 (ワッチョイ 7f11-bu13)2018/10/17(水) 21:58:23.03ID:0SWWDDVj0
前はこういう調子を一年間持続できたのになあ
0278名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 21:59:13.98ID:AYiWI0Sv0
>>271
まだわからんけど今日の稲葉はそんな変な手は指してないと思うしもし負けても相手が悪かったとしか
検討が見える手順はほとんど稲葉に有利な変化だし
0279名無し名人 (ワッチョイ 271e-Zu1O)2018/10/17(水) 21:59:37.44ID:6bYhz/uC0
>>277
逆に言えばここ数年以外持続出来たからまた戻るかもしれないと考えるのが自然じゃね
まだ48だし、後数年はいけるのでは
0281名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 21:59:59.53ID:+ZZ2jmQsa
厳しい綱渡りを好むマゾ
0285名無し名人 (ワッチョイ 27b3-gBSZ)2018/10/17(水) 22:01:12.88ID:CGwAbnLt0
仮に稲葉に勝ったとしたら豊島久保広瀬稲葉に4連勝できる47歳とは...ってなるわ
0286名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 22:01:50.19ID:AYiWI0Sv0
この年齢で衰えるのは脳じゃなくて意欲、体力だからな
森内みたいに自分から試合減らすようなことしないで
脳を使い続ければ70ぐらいまではほとんど衰えないよ
意欲や体力が落ちて脳を使わなくなると一気に衰える
0287名無し名人 (ワッチョイ dfab-zqFf)2018/10/17(水) 22:02:11.67ID:mr8dquO30
他の人が怖がって渡らない綱を
最短距離だと嬉々として渡るのが羽生の将棋
それが見ていて面白いんだけど
0288名無し名人 (ワッチョイ 7f81-9/x8)2018/10/17(水) 22:02:54.63ID:v4wN0/bK0
稲葉なんて今期勝率3割の雑魚やろw
0289名無し名人 (ワッチョイ a7e4-bu13)2018/10/17(水) 22:03:13.03ID:01UMC4ZU0
稲葉が今季負けた相手は
広瀬三浦x2松尾x2千田豊島渡辺糸谷黒沢と強い相手ばかり
A級は恩恵も大きいが調子を崩すとつらいな
0290名無し名人 (ワッチョイ dfea-Zu1O)2018/10/17(水) 22:03:32.43ID:kX1vMo6e0
羽生が講演会芸人を自重するようになって復活したのか
単に調子の波がいい方に来てるかは短期の結果じゃ判別できないだろ
年上の悔しくないのかおじさんや変態会長だって全盛期並みの将棋を指す日はある

1年のうち良いパフォーマンスを発揮できる時期が
ここ二三年より明らかに長くなるようなら復活と言えるだろう
0292名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 22:04:43.05ID:+ZZ2jmQsa
>>290
悔しくないのかおじさんは自ら若手狩りしてて笑うわ
0293名無し名人 (アウアウカー Sa7b-Y7dZ)2018/10/17(水) 22:05:13.94ID:c/cN1DY4a
今期A級以外で唯一羽生に土をつけた木村さんは実質A級ってことですか?
0297名無し名人 (ワッチョイ a7e4-bu13)2018/10/17(水) 22:07:24.98ID:01UMC4ZU0
>>291
でも勝った相手も会長松尾久保増田(マンモス)だからな
皆強いとは言わないまでも弱い棋士とは対局してないのよ
0298名無し名人 (ワッチョイ 678a-2HxV)2018/10/17(水) 22:07:39.45ID:7Tr5Xmqf0
松尾とは3回当たってひとつは勝ってるけどね…
だからなんだと言われたらそれまでだが
0299名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 22:07:39.49ID:+ZZ2jmQsa
>>294
将棋世界11月号でもナベと天彦にしっかりしろって言ってて笑うわ
0303名無し名人 (ワッチョイ 27b3-lx5O)2018/10/17(水) 22:08:58.21ID:sFr3bvXF0
全盛期より将棋界のレベルが上がってるんだから、復活ではなく羽生も羽生なりに進化してるんだよな
0305名無し名人 (ワッチョイ 27b3-eXDZ)2018/10/17(水) 22:10:09.56ID:p0SNe0XM0
羽生さんの調子いい時って検討陣の形勢判断不明だけど勝つイメージ。今日はまだ分からないけどね。とにかく複雑すぎる展開になる。
0306名無し名人 (ワッチョイ df54-AIoT)2018/10/17(水) 22:10:11.58ID:Xn/7a6lj0
ソフトは95桂馬より86歩と叩く手を評価してましたね
95桂馬だとはっきり一手負けに入っちゃうのかな
0308名無し名人 (ワッチョイ 678a-2HxV)2018/10/17(水) 22:10:21.39ID:7Tr5Xmqf0
>>293
王位戦の木村ならまぁA級レベルの力はあるな
0309名無し名人 (ワッチョイ 7f11-bu13)2018/10/17(水) 22:10:22.26ID:0SWWDDVj0
>>299
20代の頃、自分が不甲斐なくて戦国時代になったという前置きがあるけどな
0310名無し名人 (ワッチョイ dff7-x1gW)2018/10/17(水) 22:10:36.38ID:XW6iUnfw0
羽生はこれは次の竜王戦では負けそうだな
0313名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 22:10:57.88ID:+ZZ2jmQsa
史上最年少名人→光速の寄せ→羽生のライバル→羽生世代以外の最後の砦→→会長→悔しくないのかおじさん
0317名無し名人 (ワッチョイ 479f-a1T9)2018/10/17(水) 22:12:14.25ID:u4yZ2A/30
>>286
脳のある部分は60くらいまでは成長や発達するらしいね
もちろん瞬発力や記憶力などは若者のほうが圧倒的にあるし、そこは確実に及ばないが
判断力や推理力、問題解決能力などは年を取るにつれ上がっていくようだね
これを将棋に重ねてみるとどうなのか面白いところ
大局観で指す羽生将棋はある意味で自然な流れと言えるのかも
0319名無し名人 (ワッチョイ 678a-2HxV)2018/10/17(水) 22:13:21.61ID:7Tr5Xmqf0
言うて谷川ってもう50代も半ばを過ぎとるやんけ
おじさんどころかおじいちゃんがすぐそこまで来てる歳じゃん
0324名無し名人 (ワッチョイ 2714-lTel)2018/10/17(水) 22:15:17.29ID:TJjJNS5R0
優勝16歳、2位三段

おじさん激怒
0330名無し名人 (ワッチョイ e760-zFwC)2018/10/17(水) 22:18:00.19ID:K4AVQpi40
>>327
なんだっけ
春日の相方の人みたいだな
0331名無し名人 (ワッチョイ 7f11-bu13)2018/10/17(水) 22:18:47.71ID:0SWWDDVj0
でも谷川はスラッとした長身で髪黒々してるから若く見える
0332名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 22:19:31.11ID:+ZZ2jmQsa
>>327
やめなさいw
0336名無し名人 (ワッチョイ 7f11-bu13)2018/10/17(水) 22:20:54.06ID:0SWWDDVj0
羽生世代も老けたよな。年齢的に当たり前だが
0337名無し名人 (ワッチョイ 2723-d7qi)2018/10/17(水) 22:20:57.48ID:ZMke28jo0
棋譜コメの検討が全然当てにならないんだけど
0343名無し名人 (ワッチョイ 7f81-9/x8)2018/10/17(水) 22:26:21.61ID:v4wN0/bK0
羽生が今の谷川の歳になった時、今の谷川ほど指せるんだろうか
0347名無し名人 (アウアウカー Sa7b-Y7dZ)2018/10/17(水) 22:27:01.07ID:c/cN1DY4a
>>343
谷川が48歳だった時どの程度の実力だったかを思い返してみて
0350名無し名人 (アウアウウー Saeb-EjhI)2018/10/17(水) 22:27:45.23ID:bFMGOuUJa
>>330
若林?ちょっと違う気がする。今期は早指しで勇気や澤田などの20代を粉砕したり、レーティングの上がりっぷりみるにマジで朝日杯は悔しかったんだろうなあ。
0352名無し名人 (スップ Sd7f-u9Mf)2018/10/17(水) 22:28:01.57ID:ZK+lZaiid
54銀は怖くてさせない。
86金。
0358名無し名人 (ワッチョイ 7f2b-bu13)2018/10/17(水) 22:30:21.67ID:iB6JjwVp0
あぁ〜95桂手抜いたぁ〜
羽生だ〜
0361名無し名人 (ワッチョイ bf78-tx+y)2018/10/17(水) 22:30:35.72ID:S9/CCBr80
54銀なんてよく指せるわ
怖くて俺には無理
0364名無し名人 (アウアウカー Sa7b-Y7dZ)2018/10/17(水) 22:31:20.39ID:c/cN1DY4a
これが三浦だったら一致率云々で告発されてたわな
0369名無し名人 (ワッチョイ 2798-JlWZ)2018/10/17(水) 22:32:56.93ID:xDPxzTsX0
ええ...なんだこのおっさん...
0370名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 22:33:02.91ID:+ZZ2jmQsa
このおじさん集中しすぎて戻ってこれなくなりそうになったって言ったことあるけど
どうなるか見て見たいな
0371名無し名人 (ワッチョイ c7c7-gBSZ)2018/10/17(水) 22:33:05.06ID:2GROMxkN0
強い時の羽生が好き、藤井とは違って曲線的な指し回しがいいわ
0372名無し名人 (ワッチョイ dfb1-t32B)2018/10/17(水) 22:33:08.82ID:Z7nQrwbZ0
>>368
持ち時間に差あるん?
0375名無し名人 (ワッチョイ 2723-d7qi)2018/10/17(水) 22:34:12.90ID:ZMke28jo0
この最善手ラッシュよ
こんだけやられたらもう後手ノーチャンスでしょ
稲葉はこの将棋で負けても運が悪かったとしか言えない
0377名無し名人 (スプッッ Sd5b-YhVs)2018/10/17(水) 22:34:58.32ID:coqgFqNHd
これが羽生将棋ってやつか戦法云々の問題ではないな
0382名無し名人 (スプッッ Sd7f-QZXQ)2018/10/17(水) 22:37:18.08ID:BvJE1ukhd
>>375
一手違いの展開で
間違えたら即逆転なので最後までチャンスはある
というか今日の検討は既に5回ぐらい死んでる
0383名無し名人 (ワッチョイ dfe3-08IN)2018/10/17(水) 22:37:46.00ID:XnqEh49i0
デビューした頃は爆弾魔みたいな奴だったのが40代では鬼畜かあ
0389名無し名人 (スップ Sd7f-jdXj)2018/10/17(水) 22:38:17.42ID:TELpr27qd
>>377
感覚が異質なんだよ
羽生さんとやると感覚しばらくおかしくなるとよく言われてる
0397名無し名人 (ワッチョイ bf78-tx+y)2018/10/17(水) 22:40:28.23ID:S9/CCBr80
64角か
0398名無し名人 (ワッチョイ e768-XQeT)2018/10/17(水) 22:40:48.60ID:ihV4pPgf0
>>386
プロが自分で考えなくなったら存在価値なくなるし
0400名無し名人 (ワッチョイ df54-NJY/)2018/10/17(水) 22:40:55.57ID:Xn/7a6lj0
まあでも棋譜コメがソフト検討丸出しの先鋭的な順ばかり
書いたら書いたで突っ込まれるんだろうし
ソフト検討に出てないサブの順をあえて書いてくれてると
善意に解釈しようぞ
将棋の手にはいろんな分岐があるんだぞってことで
0405名無し名人 (オッペケ Sr9b-fVNg)2018/10/17(水) 22:43:04.08ID:j5LS9L6vr
稲葉はこの辺で上手い受けをひねり出すイメージもある
0407名無し名人 (ワッチョイ 67b3-SmB1)2018/10/17(水) 22:44:11.96ID:nFZ7G+vt0
羽生さんって1手勝ちが好きだよね
確かに綺麗だけど
0409名無し名人 (ワッチョイ c7ab-JEYR)2018/10/17(水) 22:45:27.29ID:rNyGRBJh0
今日羽生さん関西なんだな
こういうレジェンドってなんの理由もなく行かないだろうけど
なんかあるんかな
0411名無し名人 (ワッチョイ e760-zFwC)2018/10/17(水) 22:45:58.18ID:K4AVQpi40
どれでも優勢って局面になると、割と次善手とか指す気がする
その辺が曲線的な指し回しの特徴になってるのかな?
まぁその先の先に進めてみれば超最善になってたりすることも多々あるが
0416名無し名人 (ワッチョイ e760-zFwC)2018/10/17(水) 22:47:04.95ID:K4AVQpi40
>>409
いや、普通に公平に順繰りだったと思うぞ
0417名無し名人 (ワッチョイ 2798-JlWZ)2018/10/17(水) 22:47:47.05ID:xDPxzTsX0
順位戦は序列に関係なく順番に移動するんだっけ
0419名無し名人 (ワッチョイ 2714-lTel)2018/10/17(水) 22:48:56.41ID:TJjJNS5R0
どうなっとんや
0420名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 22:49:28.17ID:AYiWI0Sv0
あら逃げた
これは早く終わりそう
>>409
出張回数を公平にするためで他意はないね
21銀でほとんど決まり
41銀もあり
88歩と受けても大分いい
0423名無し名人 (ワッチョイ e723-Zu1O)2018/10/17(水) 22:49:42.68ID:c8I/iTO70
羽生は将来50代になって完全に衰えたとしても
終盤難しい局面の一瞬の力だけは変わらずに、それを武器にA級維持しそうな気がする
0430名無し名人 (スップ Sd7f-jdXj)2018/10/17(水) 22:51:46.83ID:TELpr27qd
>>427
この局面で十分あれば問題ないだろう
0433名無し名人 (ワッチョイ 67b3-4Hut)2018/10/17(水) 22:52:17.59ID:BN5mpbDK0
稲葉はnhk杯でも谷川に負けるネタバレされてたもんな
谷川が勝ち進んで森内谷川戦の解説が羽生というネタバレ
0435名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 22:52:38.43ID:AYiWI0Sv0
今日は全盛期の稲葉でも無理だろ
強すぎるわ羽生
序盤は稲葉かなり作戦練ってきた感じだけど
見事に破られたなあ
0436名無し名人 (ワッチョイ e760-zFwC)2018/10/17(水) 22:52:42.88ID:K4AVQpi40
>>423
解説も面白そうだな
ずっとは体力的に読まなくても、ここ一手という場面で独自のスゲーの披露してくれそう
0437名無し名人 (ワッチョイ e768-XQeT)2018/10/17(水) 22:52:48.64ID:ihV4pPgf0
これソフトの最善も受けに回ったりしてるから人間的には難しいよ
0445名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 22:53:43.42ID:+ZZ2jmQsa
>>436
むしろ解説として久々に出て欲しいなぁ
贅沢だけど
0448名無し名人 (ワッチョイ bf91-VUXo)2018/10/17(水) 22:54:35.71ID:6eyURmMG0
稲葉はプレーオフ以降冴えんな。森下みたいに女にでも溺れたかな
0450名無し名人 (ワッチョイ 5fe7-4Hut)2018/10/17(水) 22:55:16.75ID:IxjsJ0Qu0
稲葉は無名のままA級あがってきて名人挑戦した印象なんよね・・・
やっぱタイトル獲得か挑戦をしつつA級に上がってきて欲しい。
0451名無し名人 (ワッチョイ dfc6-Zu1O)2018/10/17(水) 22:55:18.87ID:DFYVN24q0
>>444
1 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2018/10/01(月) 16:19:15.06 ID:OHHYpl3f [1/2]
将棋の谷川浩司九段(56)が1日のテレビ棋戦で勝利し、史上5人目となる公式戦通算1300勝を達成した。
1976年12月、中学2年でプロになって以来41年9カ月。到達年数は羽生善治竜王(48)に次いで第2位、勝率は第4位の6割1分。
0452名無し名人 (ワッチョイ e760-zFwC)2018/10/17(水) 22:55:33.22ID:K4AVQpi40
>>445
こんどNHK杯でやるみたいだぞ
0454名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 22:56:05.07ID:AYiWI0Sv0
いやこれは難しくないだろ
先手から受けに回る必要はなくて
単に受けなくなった後手が特攻するから頓死しなければ問題ないって展開
0457名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 22:57:11.46ID:+ZZ2jmQsa
谷川「君たち(斎藤ボコー」
谷川「悔しく(勇気ボコー」
谷川「ない(澤田ボコー」
谷川「のか!!(稲葉ボコー」
0462名無し名人 (スフッ Sdff-zFwC)2018/10/17(水) 22:58:56.38ID:kWrXwKf1d
>>457
何でか知らんが、ブルワーカーの広告思い出した
0464名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 22:59:16.51ID:AYiWI0Sv0
1300勝告知で谷川の勝ちはバレバレだし
解説含めて伝説の黄金カードの再現で
NHK的にも宣伝した方が得って判断だろう
稲葉は気の毒だが
0465名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 22:59:54.15ID:+ZZ2jmQsa
タニーはとなりんが上がってきそうでワクワクしてそう
0468名無し名人 (ワッチョイ e760-zFwC)2018/10/17(水) 23:00:42.37ID:K4AVQpi40
>>453
あれ?
羽生さん解説のがその日だと思ってたが、その次なのか
0469名無し名人 (ワッチョイ 67b3-4Hut)2018/10/17(水) 23:01:06.67ID:g0i3LZlA0
2回戦第12局 10月21日 深浦 康市 九段−今泉 健司 四段 解説:久保利明 王将
2回戦第13局 10月28日 谷川 浩司 九段−稲葉  陽  八段 解説:井上慶太 九段
2回戦第14局 11月04日 屋敷 伸之 九段−近藤 誠也 五段 解説:渡辺  明 棋王
2回戦第15局 11月11日 豊島 将之 二冠−大橋 貴洸 四段 解説:松尾  歩 八段
2回戦第16局 11月18日 久保 利明 王将−阿久津主税八段 解説:屋敷伸之 九段
3回戦第01局 11月25日 谷川 浩司 九段−森内 俊之 九段 解説:羽生善治 竜王
0472名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 23:03:49.29ID:AYiWI0Sv0
>>466
記録や昇段がかかる場合は例外だよ
稲葉は逆に昇段でネタバレする側だったこともある
>>468
収録が恐らく10月29日で放送は1ヵ月後の11月28日
0473名無し名人 (スフッ Sdff-zFwC)2018/10/17(水) 23:03:57.07ID:kWrXwKf1d
>>466
もともと公開前でも対局日にそのまま成績に反映されてたのが、銀河戦だかから公開日=名目対局日になったんじゃなかったかな
NHKの方の扱いはよくわからんけど
0475名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 23:05:09.89ID:+ZZ2jmQsa
というか誰も順位戦のこと話さなくなっててワロタ
0478名無し名人 (ワッチョイ 7fb8-gBSZ)2018/10/17(水) 23:05:52.46ID:gLv7PgW+0
>>474
某片山
0483名無し名人 (ワッチョイ 2723-d7qi)2018/10/17(水) 23:07:18.35ID:ZMke28jo0
順位戦はこのまま一手一手で受けて後手玉に受けが無くなったら87桂成で形作って後手玉詰んで投了かな
0484名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 23:07:27.82ID:AYiWI0Sv0
>>473
銀河戦はデータ反映は基本公開日だが
記録としては試合日で後追いカウントされるはず
NHK杯も1300勝告知見る限りはそうかな
0486名無し名人 (アウアウカー Sa7b-Y7dZ)2018/10/17(水) 23:07:32.31ID:c/cN1DY4a
>>481
どっちも 多分豊島でも負けてた
0487名無し名人 (ワッチョイ bf78-tx+y)2018/10/17(水) 23:07:32.43ID:S9/CCBr80
ここまで来たら残り時間も関係ないな
0489名無し名人 (ワッチョイ e760-zFwC)2018/10/17(水) 23:08:28.64ID:K4AVQpi40
>>481
稲葉も目立った悪手は指してないっしょ
今日の内容は森内と名人戦ゴッコやってた頃の羽生さんぽい強さに思う
0490名無し名人 (ワッチョイ 7f2b-bu13)2018/10/17(水) 23:09:03.23ID:iB6JjwVp0
>>488
新西の王子(ハゲ)vs旧西の王子(ハゲ)
0491名無し名人 (ワッチョイ bf04-DKnb)2018/10/17(水) 23:09:11.83ID:nH03aUhI0
羽生竜王が強いの?一時期のファンタでしたっけ?どうしたんだろう?
ちなみに羽生竜王の全盛期の将棋はネットでしか見てない
そして、強いのかよくわからんが凄いのはよくわかった
0493名無し名人 (ワッチョイ c7e3-ub/8)2018/10/17(水) 23:09:36.79ID:dhtcc6On0
羽生さん「これは久しぶりに光速の寄せが見られますよ」とか解説で言ってた対局があったと思うけど
人の形勢はよく見えるんだよねーw(すっとぼけ)
0500名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 23:10:35.04ID:AYiWI0Sv0
>>481
今日は相手が悪すぎたとしか
少なくとも検討やってる棋士相手なら稲葉は勝てたと思う
順位戦に限っては稲葉もそこまで内容酷くはない
0501名無し名人 (スフッ Sdff-zFwC)2018/10/17(水) 23:11:06.31ID:kWrXwKf1d
>>485
いや騙されるなよ
実際は永世名人が負ける波乱だよ
0505名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 23:12:12.88ID:+ZZ2jmQsa
天国のあるお方が羽生先生に最年長名人超えられそうだねぇって言ってそう
0506名無し名人 (ワッチョイ e7e6-iuM6)2018/10/17(水) 23:12:34.94ID:1is+uRxg0
>>495
>>496
>>497
三人はどういう関係なんだっけ?
0507名無し名人 (ワッチョイ 2723-d7qi)2018/10/17(水) 23:12:41.60ID:ZMke28jo0
>>505
地獄定期
0509名無し名人 (ワッチョイ dfb3-Zu1O)2018/10/17(水) 23:13:20.30ID:bIUZWACd0
久保の後をつぐ関西謹製エレベーターになりそう
0514名無し名人 (ワッチョイ df81-7Kxw)2018/10/17(水) 23:14:33.24ID:NQD4PZus0
B1順位戦を戦う内にハゲちゃったんだな
それくらいの死闘ということだ
0520名無し名人 (ワッチョイ 7f2b-bu13)2018/10/17(水) 23:15:27.95ID:iB6JjwVp0
>>516
枕元で検討されそう
0522名無し名人 (ワッチョイ bf04-DKnb)2018/10/17(水) 23:15:54.30ID:nH03aUhI0
>>505
あの永世称号の方が天国なら俺も天国に行けるな
今の将棋見てどう思ってんだかねぇ?藤井7段とかひふみんが可愛いじぃちゃんて呼ばれている事とか聞きたいよ
0523名無し名人 (ワッチョイ e7e6-iuM6)2018/10/17(水) 23:16:04.31ID:1is+uRxg0
この先稲葉がタイトル取る時は来るのだろうか
0524名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 23:16:17.00ID:+ZZ2jmQsa
ここから盛り上がる方法
・羽生がおかしくなる
0526名無し名人 (ワッチョイ 7f72-3pG0)2018/10/17(水) 23:16:40.80ID:lax214BS0
去年はナベが分かりやすく凹んでたけど
今年は稲葉あかんな
この年代だと棋力が一旦停滞するのは誰でともあるらしいが
0528名無し名人 (ワッチョイ 7f2b-bu13)2018/10/17(水) 23:17:32.35ID:iB6JjwVp0
久保戦広瀬戦に続いてこれだけソフト最善させてる羽生がなぜこんなに負けてるのだろう
9割最善1割疑問手と10割次善手なら勝率はどれくらいになるんだろうか
0529名無し名人 (ワッチョイ dfeb-sCOQ)2018/10/17(水) 23:17:41.52ID:7fsse9xT0
稲葉もポッキリ折れずに36飛成で執念見せるのはいいね
不調期って粘らずに投げたくなると思うし
0536名無し名人 (オッペケ Sr9b-fVNg)2018/10/17(水) 23:18:45.26ID:j5LS9L6vr
42角成でオワ
0537名無し名人 (ワッチョイ df54-NJY/)2018/10/17(水) 23:19:33.23ID:Xn/7a6lj0
ヨネの最年長名人は、当時の若手の知識を総動員して序盤戦術を
極めて挑んだたのが大きいんだよね
あの頃の中原さんはヨネと逆で「自分一人で戦う」ポリシーだったし、序盤力がやや時代遅れになってた

今の時代に例えるなら、ソフトドーピングして勝ったようなもの
(当時の若手精鋭たちの叡智イコール「ソフト」と近似)

今の羽生さんはそういう裏技を使えんし、最年長名人を更新するためには
別の努力、ど根性が必要になるんだろうね
まあ羽生さんの底力が発揮されれば実現可能だと思うけども
0540名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 23:19:59.58ID:+ZZ2jmQsa
>>533
フカーラもちょっと怪しいよな
てんてー戦でも危なかったし
まぁてんてーがてんてーしたから勝ったけども
0541名無し名人 (ワッチョイ 7f2b-bu13)2018/10/17(水) 23:20:01.22ID:iB6JjwVp0
羽生七冠とかいうA級で1勝も出来ずタイトル奪取どころか挑戦もできない雑魚www
ってこと?
いいねこれ
0549名無し名人 (ワッチョイ 5fe9-ooYo)2018/10/17(水) 23:22:51.32ID:kLbUeUTZ0
これじゃ綾がないな
ただ指してるだけになってる
0551名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 23:23:03.92ID:+ZZ2jmQsa
>>537
あとあの時期中原先生に色々ありすぎた
林原事件だとか弟子が山登りで亡くなるだとか
0555名無し名人 (ワッチョイ 27d2-j4yv)2018/10/17(水) 23:23:46.51ID:AzJgXpmg0
>>510
山崎は渡辺より年上だけどね
0556名無し名人 (ワッチョイ 5fe9-ooYo)2018/10/17(水) 23:24:17.12ID:kLbUeUTZ0
ついに竜王戦の時期に調子を上げる方法を覚えたんだな
今までシーズン前半で消耗しすぎてた
0560名無し名人 (ワッチョイ c706-fBfS)2018/10/17(水) 23:24:57.27ID:JeDj2zpK0
林原めぐみかな
0561名無し名人 (ワッチョイ 5fe7-4Hut)2018/10/17(水) 23:24:58.96ID:IxjsJ0Qu0
ソフトがいよいよ全盛期の羽生の手を指し続けるようになってきた感じなのかね。
でもときどきソフト超えしているし、まだまだかね。
0565名無し名人 (ワッチョイ 2723-d7qi)2018/10/17(水) 23:25:27.88ID:ZMke28jo0
▲16金
龍逃げたら42角成で詰みか
0566名無し名人 (ワッチョイ 5fe9-ooYo)2018/10/17(水) 23:25:29.32ID:kLbUeUTZ0
観念したか
0567名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 23:25:42.33ID:+ZZ2jmQsa
>>558
まだあっくん落ちるって決まったわけやないやろ!
でもさすがに無理そう
0575名無し名人 (ササクッテロル Sp9b-OMqA)2018/10/17(水) 23:26:29.79ID:o7BUFCSrp
広瀬はこの将棋見て「いや〜、強すぎだろ…」とか内心思ってたりするのかな
0578名無し名人 (ワッチョイ 7f2b-bu13)2018/10/17(水) 23:26:39.55ID:iB6JjwVp0
残り7分のうち5分使って詰ますか
0579名無し名人 (ワッチョイ 27b3-WBp8)2018/10/17(水) 23:27:16.00ID:FGLdn+Zn0
森内全盛期も羽生は一冠まで追い込まれた
でもその後すぐに四冠になった
今回はそこまで望まないけど
強い羽生をもう少しだけ見ていたい
0581名無し名人 (ワッチョイ 5fe9-ooYo)2018/10/17(水) 23:27:33.30ID:kLbUeUTZ0
>>575
良くも悪くもあんま深刻に考えなそうなイメージ
0585名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 23:28:18.70ID:+ZZ2jmQsa
あっくんの何がついてないって、よりによって大の苦手の羽生が絶好調で来るところ
0586名無し名人 (ワッチョイ a765-fbiU)2018/10/17(水) 23:28:24.22ID:3mqMmZVi0
>>575
いつもの羽生さんだねぐらいにしか思ってなさそう
0587名無し名人 (ワッチョイ bfcf-JlWZ)2018/10/17(水) 23:28:27.57ID:ut5JoylJ0
34で清算して43飛〜55桂で詰みそうですね
0589名無し名人 (ワッチョイ 278a-VHxt)2018/10/17(水) 23:28:33.93ID:FHsLD46P0
>>575
羽生が強いのは本人が身をもって経験してるし
0590名無し名人 (ワッチョイ dfb1-t32B)2018/10/17(水) 23:28:52.61ID:Z7nQrwbZ0
>>579
複数冠が当たり前な風潮だが、その前提がおかC
凄いわ
0594名無し名人 (ワッチョイ 5fe9-ooYo)2018/10/17(水) 23:29:16.65ID:kLbUeUTZ0
>>585
絶不調でもだいたい負けるんだから羽生の調子は関係ないだろ
0595名無し名人 (ワッチョイ bfcf-JlWZ)2018/10/17(水) 23:29:17.66ID:ut5JoylJ0
34飛でした
0599名無し名人 (ワッチョイ e787-Zu1O)2018/10/17(水) 23:29:58.62ID:EpVPg2ZB0
2018年10月17日(水)
順位戦A級 4回戦 【大阪】
01羽生善治(3勝1敗) ○−● 02稲葉 陽(1勝3敗)

【第77期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位 棋  士  名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
06 豊島  将之 4−0 ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○糸谷 _深浦 先三浦 先広瀬 _羽生 先久保
01 羽生  善治 3−1 ●糸谷 ○深浦 ○久保 ○稲葉 先阿久 _佐藤 _三浦 先豊島 _広瀬
03 広瀬  章人 3−1 ●久保 ○佐藤 ○阿久 ○三浦 _稲葉 先糸谷 _豊島 _深浦 先羽生
08 三浦  弘行 3−1 ○阿久 ○糸谷 ○深浦 ●広瀬 先佐藤 _豊島 先羽生 _久保 先稲葉
09 糸谷  哲郎 2−2 ○羽生 ●三浦 ○稲葉 ●豊島 _久保 _広瀬 先阿久 _佐藤 先深浦
04 佐藤  康光 1−2 ○深浦 ●広瀬 ●豊島 先久保 _三浦 先羽生 _稲葉 先糸谷 _阿久
05 久保  利明 1−2 ○広瀬 ●稲葉 ●羽生 _佐藤 先糸谷 _阿久 先深浦 先三浦 _豊島
02 稲葉   陽  1−3 ●豊島 ○久保 ●糸谷 ●羽生 先広瀬 _深浦 先佐藤 先阿久 _三浦
07 深浦  康市 0−3 ●佐藤 ●羽生 ●三浦 _阿久 先豊島 先稲葉 _久保 先広瀬 _糸谷
10 阿久津主税 0−3 ●三浦 ●豊島 ●広瀬 先深浦 _羽生 先久保 _糸谷 _稲葉 先佐藤

順位戦A級 4回戦
10月18日(木) ▲04佐藤康光(1勝2敗)−△05久保利明(1勝2敗)
10月24日(水) ▲10阿久津主税(0勝3敗)−△07深浦康市(0勝3敗)
0600名無し名人 (ワッチョイ 7f11-bu13)2018/10/17(水) 23:30:02.08ID:0SWWDDVj0
稲葉ももう30か。早いなあ
0603名無し名人 (ワッチョイ 2723-d7qi)2018/10/17(水) 23:30:11.93ID:ZMke28jo0
投げたか
0609名無し名人 (ワッチョイ 27b3-eXDZ)2018/10/17(水) 23:30:35.05ID:p0SNe0XM0
55銀、54銀しびれたわ
0610名無し名人 (ワッチョイ e7e6-iuM6)2018/10/17(水) 23:30:37.88ID:1is+uRxg0
今日は仕方ない
羽生が強かった
0618名無し名人 (ワッチョイ 5fe9-ooYo)2018/10/17(水) 23:31:13.85ID:kLbUeUTZ0
一手違いの美しい投了図だ(恍惚)
0619名無し名人 (アウアウイー Sa9b-OMqA)2018/10/17(水) 23:31:18.20ID:+ZZ2jmQsa
フカーラ対あっくんの全敗対決来週か
0621名無し名人 (ワッチョイ c7c7-gBSZ)2018/10/17(水) 23:31:29.93ID:2GROMxkN0
今日の稲葉は100人乗っても大丈夫じゃなかったか、相手が相手だししゃーなし
0626名無し名人 (アウアウカー Sa7b-Y7dZ)2018/10/17(水) 23:32:03.56ID:c/cN1DY4a
羽生は最後の三連戦に三浦豊島広瀬がいるのがいいな

今の成績なんて関係ねーこいつら全員倒せば挑戦だろー?って開き直れる
0629名無し名人 (ワッチョイ ff08-Y5sH)2018/10/17(水) 23:32:23.58ID:iS/ycO110
羽生さんマジで一冠になると本気出すな
実は数年前の羽生名人(四冠)よりも、今の羽生さんのが強いんじゃないの。
0631名無し名人 (オッペケ Sr9b-nY7e)2018/10/17(水) 23:32:29.19ID:GE90xzapr
羽生さんに挑戦してほしいけど竜王防衛したらまた忙しくなって研究不足で天彦とやるのはいやだなあ
豊島次第だけど
0634名無し名人 (ワッチョイ 2798-JlWZ)2018/10/17(水) 23:32:33.57ID:xDPxzTsX0
広瀬も稲葉も相手が違えば全然チャンスある将棋だったと思うんだけどな
0637名無し名人 (ワッチョイ e7c3-bu13)2018/10/17(水) 23:32:47.87ID:v45KvNNO0
羽生さん暇になるとマジ強いな
0638名無し名人 (ワッチョイ 5fe9-ooYo)2018/10/17(水) 23:32:56.07ID:kLbUeUTZ0
稲葉はよく棋士がなってる30代に入って計算力等が衰えることによる一時的な不調だろ
たぶんそのうち復活する
0643名無し名人 (オッペケ Sr9b-Zu1O)2018/10/17(水) 23:33:42.54ID:MHPOf84+r
久保と会長も負けたほうがきつくなるから
まだ分からないけど挑戦争いと降級争いで線引きされそう
0645名無し名人 (ワッチョイ dfe3-08IN)2018/10/17(水) 23:33:50.17ID:XnqEh49i0
>>575
すでに白目剥いてるな
0647名無し名人 (ワッチョイ 7f11-bu13)2018/10/17(水) 23:33:54.09ID:0SWWDDVj0
初戦糸谷に負けてどうなるかと思ったけど
普通に強いな
0648名無し名人 (ワッチョイ df81-7Kxw)2018/10/17(水) 23:33:54.46ID:NQD4PZus0
>>629
その時は天彦、豊島を蹴散らしてただろ
0650名無し名人 (ワッチョイ 5fe9-ooYo)2018/10/17(水) 23:34:20.50ID:kLbUeUTZ0
>>639
今までは年度前半のタイトル戦で力を使い過ぎだったからな
0652名無し名人 (スプッッ Sd7f-QZXQ)2018/10/17(水) 23:34:22.33ID:BvJE1ukhd
検討の手順なら稲葉優勢なぐらいだし
いかに羽生がキレッキレだったかわかる
JT杯でナベがこれにどれだけやれるか楽しみ
0654名無し名人 (ワッチョイ 27b3-/tTF)2018/10/17(水) 23:34:32.09ID:pYpmsYVW0
>>629
いやぁそれはないんじゃない?
羽生は昔のように継続的にクソ強いのがなくなって
ムラが出てきたとしか見れないよ。
最高潮だと本来の力通りだけど、ダメな時は救いようのないほど酷いし。
0658名無し名人 (ワッチョイ df75-TEMc)2018/10/17(水) 23:35:42.94ID:SpDcOJYk0
稲葉絶不調だな
一時は豊島は勝負弱いから稲葉の方が先にタイトル獲得できると言われていたのに
生涯無冠で終わるかもしれないな
0659名無し名人 (ワッチョイ 2714-lTel)2018/10/17(水) 23:35:52.45ID:TJjJNS5R0
羽生はまだ阿久津戦が残ってるから今期降級は無くなったか
0663名無し名人 (アウアウカー Sa7b-Y7dZ)2018/10/17(水) 23:37:02.63ID:c/cN1DY4a
羽生は竜王戦が角換わりシリーズになると読んで棋聖戦を捨ててでも豊島と角換わり研究しまくったからな

その成果がようやく出始めてる
0664名無し名人 (ワッチョイ 27b3-/tTF)2018/10/17(水) 23:37:11.57ID:pYpmsYVW0
羽生は豊島と広瀬のキーマンを最後に2つ残しているから、名人挑戦はなくはないな。
まぁ今の羽生はすぐ衰えだすから、阿久津や康光や三浦相手に落とすことも大いにありえるけど。
0666名無し名人 (スフッ Sdff-zFwC)2018/10/17(水) 23:37:22.42ID:kWrXwKf1d
>>621
難しい顔してこうするしか仕方ないですねえとか言いながら1000人乗せてそう
0667名無し名人 (ワッチョイ 5fe9-ooYo)2018/10/17(水) 23:37:43.05ID:kLbUeUTZ0
66歩みたいな手を羽生はあまり指さないイメージだったんだけど
羽生将棋はさらに進化してるな
0668名無し名人 (スプッッ Sd7f-wxS6)2018/10/17(水) 23:38:00.99ID:/9C5Ybojd
>>661
いや、聡太だろ
0669名無し名人 (ワッチョイ c78a-kVjf)2018/10/17(水) 23:38:08.55ID:tMN/71U10
竜王は広瀬が奪取という前評判は消え去ったか
広瀬からすればチャンスと思ってただろうけど甘くはないのか
0670名無し名人 (ワッチョイ 47c3-QZXQ)2018/10/17(水) 23:38:14.64ID:AYiWI0Sv0
深浦に勝ったあたりから鬼畜メーターが上がり続けてる
広瀬には連敗したが
あれも悪手らしい悪手はなかったしな
その後の豊島、久保戦がさらにやばくて竜王戦開幕で際まった
0671名無し名人 (ワッチョイ e768-XQeT)2018/10/17(水) 23:38:16.17ID:ihV4pPgf0
羽生は無冠になるギリギリまで遊ぶからな
0672名無し名人 (ワッチョイ dfeb-sCOQ)2018/10/17(水) 23:38:17.95ID:7fsse9xT0
個人的に42玉72金の形から銀交換で攻めていくの分かりやすくて愛用してるからプロの将棋でまた見たいわ
0681名無し名人 (ワッチョイ bf35-iDPN)2018/10/17(水) 23:39:41.95ID:vTT3IwEK0
今年ほどではないにしろ去年も稲葉は不調だったろ
去年は2-4から4連勝で挑決までいったし、今年も全部終わるころには4〜5勝くらいにはなってるよ多分
0682名無し名人 (ワッチョイ dfeb-fbiU)2018/10/17(水) 23:39:42.97ID:+gavOyth0
>>668
菅井や山崎にコテンパンにされてるのに?
デカコバにも先手で負けそうになってたよね
羽生さんの相手は大抵、豊島や天彦や広瀬なんだけどw
0683名無し名人 (ワッチョイ 5fe9-ooYo)2018/10/17(水) 23:39:46.61ID:kLbUeUTZ0
>>669
広瀬はやっぱ若干対局過多の影響があるかなぁという気がする
0684名無し名人 (ワッチョイ e760-zFwC)2018/10/17(水) 23:40:12.48ID:K4AVQpi40
>>637
昔は忙しい方とさらに強いっていう意味のわからなさだったから、これでも衰えているのかもな
0685名無し名人 (ワッチョイ c7e3-4Hut)2018/10/17(水) 23:40:22.90ID:YGF8Dosi0
 
複数タイトルを持っている時の羽生善治

 フ゜ッ ∩ 
  ℃ゞノ ヽ(善ω治 )
  ⊂´_____∩



タイトルを一つしか持っていない時の羽生善治

               ,.. --‐'"ヽ、
         ,.∠´,,.. -‐/ヾ_\
      ,,..-'"  _,,..===,`'  ,-、゙ヽ.
     /,   ,.. -‐<__,{  ,(´  `ヽ、
    (´ォi ゙r-‐''"´ ̄ { ,/´' ,   ', ゙i
    'ミーぅ∪'      ∨   ヽ. リ  リ
    `ー'′       人、,.-、..ヽ,  '   
                / ,'   { r,( 善ω治)   
             /'     !∨/:`ニニ´/ ̄ヽ  
               i ゙i       /`ヽ、_,,. `ヽ´ ヽ
           .ハヽ   ノ__,.-、  `Y´ `ヽ   ',
               !. {  `,r-{´、 ,..ーヽ ヽ{. ,,..- 、:_   リ
             /!ゝ、  ゝ_ヘ‐'_,..-'"ヽ、._/´_,,. _ ゙ヽ_,ハ
            / ハ.(`},、   `ヽ.-‐''',.ハ _ ̄ 、.  ヽ、,リ
          /', ヽ、゙i、ヽ.   },`=彡ヾ、 、.  、  ∨
       / ヽヽ、 } ヽ}゙¨`)ヒニ彡>、   `` 、.ヽィノ
      /:  ヽ.  ヽ. イ /´'''7´  \.ヽ `ヽ、_ノ
0691名無し名人 (ワッチョイ 479f-a1T9)2018/10/17(水) 23:42:39.00ID:u4yZ2A/30
羽生はギリギリまで追い込まれないと本気になれんのか
羽生無冠どころか竜王名人目指す勢いじゃないか
まぁ実際は豊島広瀬も強いから挑戦するのも難しいのだが
0694名無し名人 (ワッチョイ 67b3-nNgP)2018/10/17(水) 23:43:23.20ID:X3cr9MPO0
羽生は注力するのを順位戦と竜王戦に絞ったのかな

大山にとっての中原みたいな羽生キラーが現れない限り、あと10年は第一線で戦えそう
0695名無し名人 (ワッチョイ e7e6-iuM6)2018/10/17(水) 23:43:23.91ID:1is+uRxg0
昔から羽生さんはA級で勝ち星を稼ぐからな
0696名無し名人 (スプッッ Sd7f-X/2l)2018/10/17(水) 23:43:30.23ID:DPtVdsOfd
>>683
羽生も40代になって対局過多には勝てなくなったけど、それまでそれが平常運転で勝ちまくってたのがおかしい
広瀬みたいになるのが普通
0697名無し名人 (ワッチョイ 27b3-/tTF)2018/10/17(水) 23:43:35.78ID:pYpmsYVW0
先手番有利と言われる相居飛車で広瀬と稲葉倒した程度。羽生オタだけどまだまだ安心できん。
羽生は後手番振り飛車で圧倒して本物。居飛車ばかりの羽生なんか羽生ではない。
0698名無し名人 (ワッチョイ e7c3-bu13)2018/10/17(水) 23:43:44.93ID:v45KvNNO0
>>688
中盤戦の腕力で殴り倒すのが羽生さんの高い戦法だから。
0700名無し名人 (ワッチョイ dfeb-fbiU)2018/10/17(水) 23:44:56.25ID:+gavOyth0
講演やら対談やらテレビ出演やらてんこ盛りの超ウルトラハードスケジュールだったからこそ
羽生のタイトル獲得数を99期に抑えられたんだな
もしそれらの負担が軽かったらタイトル150期の鬼畜眼鏡に支配される暗黒時代になってた
0701名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 23:45:11.92ID:AYiWI0Sv0
>>677
菅井はB1じゃ降級争いなんだよなあ
数年後はともかく今はまだ長時間棋戦でトップ棋士に10戦やって勝ち越せる程とは思わないな藤井
中盤力が足りない
>>681
稲葉はこの時点で去年は5割前後
負けた相手もほぼA級のみだから
今年の方が遥かに酷い
0704名無し名人 (ワッチョイ 5fe9-ooYo)2018/10/17(水) 23:46:12.48ID:kLbUeUTZ0
>>700
そんなことになってたら今頃タイトル戦3つくらいしかないだろ
0707名無し名人 (ワッチョイ e7c3-bu13)2018/10/17(水) 23:47:16.99ID:v45KvNNO0
>>700
流石にそれはないだろ。
せいぜい110期前後だろう。
0710名無し名人 (ワッチョイ 078a-Zu1O)2018/10/17(水) 23:48:11.95ID:r58Q9/Fu0
だいたい、お前らの事前予想なんて当たった試しがないんだよ
竜王戦でハブがストレート負けだとか
王座戦で太地がストレート負けだとか
0711名無し名人 (ワッチョイ 27b3-/tTF)2018/10/17(水) 23:48:32.17ID:pYpmsYVW0
20代の羽生「ママー!谷川壊れたよ!」
ママ「あなたには康光がいるでしょ」
30代の羽生「ママー!康光が壊れたよ!」
ママ「あなたには森内がいるでしょ」
40代の羽生「ママー!森内壊れたよ!」
ママ「あなたには渡辺がいるでしょ」
40代の羽生「ママー!渡辺壊れたよ!」
ママ「あなたには広瀬がいるでしょ」
40代の羽生「ママー!広瀬が壊れたよ!」
ママ「あなたには天彦豊島がいるでしょ」
50代の羽生「ママー!天彦豊島が壊れたよ!」
ママ「あなたには藤井がいるでしょ」
60代の羽生「ママー!藤井が壊れたよ!」
ママ「ママはもう死にました」
0712名無し名人 (スプッッ Sd5b-YhVs)2018/10/17(水) 23:48:39.77ID:coqgFqNHd
郷田でもきょうは先手有利って将棋だったな
0713名無し名人 (ワッチョイ dfeb-fbiU)2018/10/17(水) 23:48:44.01ID:+gavOyth0
>>702
いや、菅井はタイトル戦の片手間だったからか藤井のゴキ中対策を真正面から受けた上に自身は作戦無しだったし
山崎は藤井の先手番角換わりの研究を真正面から受けて立って完勝だったよ
菅井と山崎は入念に準備してきた藤井を真っ向から力で叩き潰している
0716名無し名人 (ワッチョイ c78a-kVjf)2018/10/17(水) 23:50:07.88ID:tMN/71U10
阿久津はA級なのに未だに勝利がないからA級棋士感がない
やっぱナベとかの方が強いんだろうな
0717名無し名人 (ワッチョイ 5fe9-ooYo)2018/10/17(水) 23:50:38.28ID:kLbUeUTZ0
名人戦天彦は強すぎるからな
名人戦森内と対戦させたかった
0718名無し名人 (ワッチョイ df81-7Kxw)2018/10/17(水) 23:51:01.75ID:NQD4PZus0
藤井君は格下には異常なほど取りこぼしが少ないから、トップクラスを越える実力を身につければ凄いことになりそう
それができるかは知らんが
0719名無し名人 (ワッチョイ 471b-lx5O)2018/10/17(水) 23:51:06.95ID:rLr07ODf0
今日は一回も後手に評価値傾いてないんだから
作戦失敗ではないだろう?
稲葉さんも60手目の66同飛だけで負けたようなもの
0720名無し名人 (ワッチョイ 67b3-SmB1)2018/10/17(水) 23:52:19.75ID:nFZ7G+vt0
>>700
実際、羽生さんに限らず他の業界でもメディアが騒ぎすぎて才能が潰れてしまった人多いよね
本当に羽生さんは別格だわ
0722名無し名人 (ワッチョイ bf91-VUXo)2018/10/17(水) 23:52:39.96ID:6eyURmMG0
24日の阿久津深浦戦は竜王戦第2局と被るんだよな。これほどabemaの垂れ流し放送でみたいものはないが、流石に無理か
0725名無し名人 (ワッチョイ 47c3-4Hut)2018/10/17(水) 23:54:02.35ID:AYiWI0Sv0
広瀬の方が連勝してた頃と比べると調子落ちてるから
いつのまにか勢いが逆転した感じあるな
それでも強いけど広瀬
0726名無し名人 (ワッチョイ c79e-ULdc)2018/10/17(水) 23:54:07.75ID:UFq8G0NT0
>>696
豊島が6者PO+王将戦のときに「対局時以外はじっと寝ていたらどうにかなることがわかった」といってたが
羽生はじっとしてるんじゃなくてチェス大会にいく(海外含む)だからな
いろいろとおかしい
0727名無し名人 (ワッチョイ 67b3-nNgP)2018/10/17(水) 23:54:32.74ID:X3cr9MPO0
藤井は同時期の羽生や谷川と比べて完成しすぎてる感じがする
伸びしろが少ないというか、これ以上強くなる気がしないんだよな
0730名無し名人 (スプッッ Sd5b-YhVs)2018/10/17(水) 23:55:04.57ID:coqgFqNHd
きょうもまた恐ろしい羽生将棋を見せつけられた
0732名無し名人 (ワッチョイ 27bd-SmB1)2018/10/17(水) 23:56:06.55ID:WbppoaNC0
A級に関しては入れ替え戦方式にしてはどうだろう
そうすれば阿久津みたいなA級フルボッコ悲劇は生まれないはず・・・
0734名無し名人 (ワッチョイ c79e-ULdc)2018/10/17(水) 23:56:10.67ID:UFq8G0NT0
>>720
羽生の七冠のときのフィーバーがさほどでなく(すぐ結婚して追っかけの女子がはがれたのも大きいが
オウム事件だなんだとそれ以上のインパクトあるワイドショーネタが続いたのも大きかった)
しかも羽生の七冠はさほど続かなかったため、そのあとは実績を重ねてもさほど一般マスコミから追い回されなかったのが大きかったと思う
0735名無し名人 (ワッチョイ 7f11-bu13)2018/10/17(水) 23:56:56.31ID:0SWWDDVj0
将棋ってつくづく体力重要だよな
羽生は技術よりも体力が異常と言う説もある
0737名無し名人 (ワッチョイ dfeb-fbiU)2018/10/17(水) 23:57:30.63ID:+gavOyth0
>>727
分かる
5歳から将棋漬けで、小2の頃からネット将棋でプロも相手に研鑽積んでるんだよね
小6から将棋漬けになった羽生はネット将棋もソフト研究も無い時代だったから
デビュー時は伸びしろだらけの赤ん坊みたいな状態だった
藤井君はもう成人しちゃってる感じ
0741名無し名人 (ワッチョイ 7fa1-4Hut)2018/10/17(水) 23:58:50.95ID:sOU20Snm0
藤井君は早くトップ棋士と大舞台で対戦してもらいたい。
奨励会員なんて狩ってる場合じゃない。
0742名無し名人 (ワッチョイ 27b3-/tTF)2018/10/17(水) 23:59:53.27ID:pYpmsYVW0
竜王5期名人11期をはじめとするタイトル通算65期の実績を持つ藤井聡太九段(55)が今期のA級順位戦で降級が決まり引退を決意したことが明らかになった。来週記者会見が行われる。
藤井九段は史上最年少でプロデビューし、数々の記録を塗り替え前人未到の2022年に八冠を達成。
2028年に永世名人の称号、2036年には永世王将の称号を獲得した。通算成績は1250勝850敗、永世名人、王将、王位、叡王の資格保持者。数々の記録を塗り替えてきた大棋士が将棋から身を引くことになる。

中村太地会長(69)
突然のことに驚きを隠せませんし、信じられないきもちです。まだまだやれると思うし今後も将棋界で大きな影響力を発揮されると思ってました。

羽生善治三冠(87)
未だに信じられませんが、ここまで大変活躍され、多大な実績をあげてきた方なので、ゆっくり休んでほしいと思っております。
0744名無し名人 (ササクッテロル Spb3-bhpm)2018/10/18(木) 00:01:51.21ID:B/umrE0/p
藤井は振り飛車も指すようになったら面白いんだがな 今はまだ学生だから研究できてないのかな
0746名無し名人 (ワッチョイ f32a-SqDF)2018/10/18(木) 00:02:24.67ID:F+7mVJEA0
タイトル獲った豊島は違うと信じて挑戦は豊島予想で
棋王戦叡王戦無いし順位戦に注力できる
0750名無し名人 (ワッチョイ 53c3-SqDF)2018/10/18(木) 00:03:54.37ID:teQApjbk0
>>735
勝率は体力次第感はあるな
0752名無し名人 (スプッッ Sdc3-lja8)2018/10/18(木) 00:04:25.09ID:6i4Rmy6id
>>742
三冠かよ
0753名無し名人 (ワッチョイ 6aeb-YQEo)2018/10/18(木) 00:04:40.82ID:qPPhNed+0
>>744
奨励会の時に香落ち戦で仕方なく振ってたけど「捌けない」とか言ってたらしい
感覚的に無理なんだろう
やはり居飛車角換わりがメインだろう
0754名無し名人 (ワッチョイ bfbd-XdKj)2018/10/18(木) 00:05:13.60ID:P9pKKXKi0
稲葉君降級するんですか
まだ名人挑戦したの去年ですけどね
豊島糸谷稲葉菅井の関西四天王と言われて久しいですが
今期一番ヤバイのは稲葉君でしょう、王位失冠した菅井より
0757名無し名人 (ワッチョイ 53c3-SqDF)2018/10/18(木) 00:06:15.61ID:teQApjbk0
>>754
阿久津さん
0758名無し名人 (ワッチョイ 7e11-SqDF)2018/10/18(木) 00:06:16.15ID:3rW/DsAY0
>>727
昔の谷川羽生に比べて序盤が上手いから、変な負けが少ないな。まとまってるというか
0759名無し名人 (ワッチョイ 0f9e-vBx+)2018/10/18(木) 00:06:19.68ID:j/yRd2nI0
>>684
昔の羽生は番勝負の前日に海外チェス旅行から帰って関空から現地入りとかいう
でたらめなスケジュールで、勝ってた
いまはそういうことをすると穏当に負けるので、まあ衰えてはいるんじゃね
0760名無し名人 (ワッチョイ 6a81-hO2L)2018/10/18(木) 00:06:59.91ID:We3goUs40
盤の前でならオレはいつでも全盛期だ!!
うさぎおじさん 羽生ヨッシャル 本名で登場だ!!!

最近の羽生さんはこんな感じの勢いだと思う
0761名無し名人 (ワッチョイ c38a-9848)2018/10/18(木) 00:07:19.71ID:z2M53JS70
三浦「羽生竜王は今も全盛期だと思います」

嘘じゃなかった
0765名無し名人 (ワッチョイ e6e9-YQEo)2018/10/18(木) 00:08:54.67ID:uuoNCUkZ0
アベマトーナメントで勇気ごときに惨敗したときはオワタと思ったがアレは遊びだったんだな
0766名無し名人 (ワッチョイ 6aeb-YQEo)2018/10/18(木) 00:09:47.23ID:qPPhNed+0
まず、第一人者として講演や対談やテレビでハードスケジュールをこなしている
それに加えて海外のチェス大会に出まくって、チェスで脳のリソースをかなり削られてる
さらに相手の得意戦法に突っ込んで行くスタイルでタイトル戦に臨む
それで99期&永世七冠
0767名無し名人 (スフッ Sd8a-SHW8)2018/10/18(木) 00:09:52.05ID:1n4Rmsf1d
稲葉は順位いいし後半の方が当たりがゆるいからな
豊島広瀬羽生のうちまだ一人しかあたってない深浦が危ないと思ってる
深浦好きだから頑張ってほしい
0772名無し名人 (ワッチョイ 4feb-WDaV)2018/10/18(木) 00:18:37.94ID:S/1+jctz0
稲葉も伸び悩んでるな
若手強豪の1人だったはずだが、未だタイトル挑戦もなしか
0777名無し名人 (ワッチョイ daeb-EHaV)2018/10/18(木) 00:38:33.26ID:A02kvAOP0
来週の23日C1藤井-千葉は
竜王戦1日目の裏なのでAbemaでは19時まで臨時の将棋Liveで放送し
竜王戦1日目終わったあとの19時から将棋チャンネルでリレー中継
0779名無し名人 (ワッチョイ bf9d-U2PL)2018/10/18(木) 00:39:36.76ID:nsB4+2/50
豊島二冠は既にあっくん戦を消化してるけど羽生竜王はまだ
そう考えると俄然面白くなってきた
0781名無し名人 (ワッチョイ 0f9e-usPd)2018/10/18(木) 00:40:28.73ID:ssiqQPh40
中継ないと知らん間に対局終わっとるな。
知っとるアンタらがすごいわ。

棋譜みたけど序盤そうそう▲6六歩とかめずらしいな。
0782名無し名人 (ワッチョイ db14-ARs2)2018/10/18(木) 00:41:22.74ID:kaxmaFzk0
「ハッブは講演会や予定外の名人戦で疲れてんねん。40代は体力回復に時間かかるねん。休んだらまたキレのある将棋指すで」

悔しくないのかオジサンの言う通りやったわ
0789名無し名人 (ワッチョイ db14-ARs2)2018/10/18(木) 00:52:41.20ID:kaxmaFzk0
ニコニコで将棋の渡辺くんvs嫌みオジサン
アベマで永世B1vsただのイケメン
0790名無し名人 (ワッチョイ 6a54-h2b4)2018/10/18(木) 00:55:31.29ID:Vq9PS4fs0
お試しでユーチューブでも映像垂れ流しやってみるといいかもな
違う層のファンが開拓できそう
0791名無し名人 (ワッチョイ af5b-j6wj)2018/10/18(木) 00:58:14.28ID:rWzCON6O0
>>790
むかしの順位戦はとても公に流せないような対局状況もあったやに聞く。

今なら控室のモニタの映像をそのまま流すのはありかも
0792名無し名人 (アウアウカー Safb-X+nZ)2018/10/18(木) 01:02:40.96ID:slS9D1VRa
ナベが無冠になったら将棋の渡辺くんでどんな形で取り扱われるんだろう
0794名無し名人 (アウアウウー Sa9f-sO/X)2018/10/18(木) 01:20:54.82ID:FzSLLzRQa
>>742
山本昌のコピペ思い出した
0795名無し名人 (オッペケ Srb3-gfiJ)2018/10/18(木) 01:26:25.09ID:HLxY+VuNr
>>791
昔の対極日誌で書かれていた加藤一の奇行やそれに対する米長のやり返しはリアルタイムで見てみたかった
0800名無し名人 (ワッチョイ 3b8a-g4Gz)2018/10/18(木) 02:18:37.55ID:XNDHkmV00
>>796
それ目的が監視だな
0801名無し名人 (ササクッテロレ Spb3-bhpm)2018/10/18(木) 02:22:03.97ID:qUcyJCqdp
まあ稲葉は順位がいいから阿久津戦を落とさない限り大丈夫だろう
開幕戦で豊島に真綿で締められちゃ勢いもつかないわな
0803名無し名人 (アウアウカー Safb-X+nZ)2018/10/18(木) 02:59:12.72ID:slS9D1VRa
阿久津は次羽生に負けると14連敗か

ほかに14連敗いるかと思ったら谷川も羽生に14連敗中か
0812名無し名人 (ワッチョイ 5387-7PZ0)2018/10/18(木) 06:04:28.50ID:+B92Y+Bj0
2018年10月18日(木)
順位戦A級 4回戦
【大阪】 携帯中継
▲04佐藤康光(1勝2敗)−△05久保利明(1勝2敗)

【第77期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級2名
位 棋  士  名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
06 豊島  将之 4−0 ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○糸谷 _深浦 先三浦 先広瀬 _羽生 先久保
01 羽生  善治 3−1 ●糸谷 ○深浦 ○久保 ○稲葉 先阿久 _佐藤 _三浦 先豊島 _広瀬
03 広瀬  章人 3−1 ●久保 ○佐藤 ○阿久 ○三浦 _稲葉 先糸谷 _豊島 _深浦 先羽生
08 三浦  弘行 3−1 ○阿久 ○糸谷 ○深浦 ●広瀬 先佐藤 _豊島 先羽生 _久保 先稲葉
09 糸谷  哲郎 2−2 ○羽生 ●三浦 ○稲葉 ●豊島 _久保 _広瀬 先阿久 _佐藤 先深浦
04 佐藤  康光 1−2 ○深浦 ●広瀬 ●豊島 先久保 _三浦 先羽生 _稲葉 先糸谷 _阿久
05 久保  利明 1−2 ○広瀬 ●稲葉 ●羽生 _佐藤 先糸谷 _阿久 先深浦 先三浦 _豊島
02 稲葉   陽  1−3 ●豊島 ○久保 ●糸谷 ●羽生 先広瀬 _深浦 先佐藤 先阿久 _三浦
07 深浦  康市 0−3 ●佐藤 ●羽生 ●三浦 _阿久 先豊島 先稲葉 _久保 先広瀬 _糸谷
10 阿久津主税 0−3 ●三浦 ●豊島 ●広瀬 先深浦 _羽生 先久保 _糸谷 _稲葉 先佐藤

10月24日(水) A級 4回戦
▲10阿久津主税(0勝3敗)−△07深浦康市(0勝3敗)
0813名無し名人 (ワッチョイ 5387-7PZ0)2018/10/18(木) 06:04:53.31ID:+B92Y+Bj0
【第77期順位戦B級1組】 ◎昇級2名 ▼降級2名
位 棋  士  名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
01 渡辺   明  5−0 ○山崎 ○屋敷 ─── ○菅井 ○行方 ○野月 _木村 先谷川 _松尾 先橋本 _畠山 _郷田 先斎藤
06 山崎  隆之 5−1 ●渡辺 ○菅井 ○橋本 ○行方 ○畠山 ○谷川 先斎藤 _松尾 先木村 先野月 _郷田 先屋敷 ───
02 行方  尚史 4−2 ○野月 ○橋本 ○屋敷 ●山崎 ●渡辺 ○菅井 _郷田 ─── 先谷川 先畠山 _斎藤 _松尾 先木村
10 斎藤慎太郎 4−2 ○屋敷 ○野月 ●谷川 ○松尾 ○橋本 ●畠山 _山崎 先郷田 ─── _木村 先行方 先菅井 _渡辺
05 木村  一基 3−2 ○菅井 ●郷田 ○畠山 ●谷川 ○屋敷 ─── 先渡辺 _野月 _山崎 先斎藤 _松尾 先橋本 _行方
08 郷田  真隆 3−2 ○谷川 ○木村 ●野月 ─── ○松尾 ●屋敷 先行方 _斎藤 先橋本 _菅井 先山崎 先渡辺 _畠山
07 谷川  浩司 3−3 ●郷田 ○畠山 ○斎藤 ○木村 ●野月 ●山崎 先屋敷 _渡辺 _行方 先松尾 先菅井 ─── _橋本
11 松尾   歩  2−3 ○畠山 ─── ●菅井 ●斎藤 ●郷田 ○橋本 _野月 先山崎 先渡辺 _谷川 先木村 先行方 _屋敷
03 屋敷  伸之 2−4 ●斎藤 ●渡辺 ●行方 ○畠山 ●木村 ○郷田 _谷川 _菅井 先野月 ─── _橋本 _山崎 先松尾
12 野月  浩貴 2−4 ●行方 ●斎藤 ○郷田 ●橋本 ○谷川 ●渡辺 先松尾 先木村 _屋敷 _山崎 ─── 先畠山 _菅井
04 橋本  崇載 1−4 ─── ●行方 ●山崎 ○野月 ●斎藤 ●松尾 _菅井 先畠山 _郷田 _渡辺 先屋敷 _木村 先谷川
09 菅井  竜也 1−4 ●木村 ●山崎 ○松尾 ●渡辺 ─── ●行方 先橋本 先屋敷 _畠山 先郷田 _谷川 _斎藤 先野月
13 畠山   鎮  1−5 ●松尾 ●谷川 ●木村 ●屋敷 ●山崎 ○斎藤 ─── _橋本 先菅井 _行方 先渡辺 _野月 先郷田
0814名無し名人 (ワッチョイ 5387-7PZ0)2018/10/18(木) 06:05:28.20ID:+B92Y+Bj0
2018年10月18日(木)
順位戦B級1組 7回戦
【東京】
▲05木村一基(3勝2敗)−△01渡辺  明(5勝0敗) ニコニコ生放送・携帯中継
▲08郷田真隆(3勝2敗)−△02行方尚史(4勝2敗)
▲07谷川浩司(3勝3敗)−△03屋敷伸之(2勝4敗)
▲12野月浩貴(2勝4敗)−△11松尾  歩(2勝3敗)
【大阪】
▲06山崎隆之(5勝1敗)−△10斎藤慎太郎(4勝2敗) AbemaTV・携帯中継
▲09菅井竜也(1勝4敗)−△04橋本崇載(1勝4敗)
※抜け番:13畠山 鎮(1勝5敗)

ニコニコ生放送
第77期順位戦 B級1組 渡辺明棋王 vs 木村一基九段
2018/10/18(木) 開場:09:50 開演:10:00
※スタジオ解説は12時40分からとなります。
※感想戦の中継はありません。
解説:千葉幸生 七段
聞き手:竹部さゆり 女流三段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316181178

AbemaTV・将棋チャンネル
[将棋情報LIVE]第77期順位戦B級1組第7回戦 山崎隆之八段対斎藤慎太郎七段
10月18日(木) 09:50 〜 10月19日(金) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARD2pXEJ3chFMH
0818名無し名人 (ワッチョイ a3b3-nBLa)2018/10/18(木) 06:43:35.03ID:GYX4wF8E0
上位の豊島羽生広瀬三浦のうちもう終わってるのは広瀬三浦だけで、他は全部後半での対戦か
今年も挑戦争いは面白くなりそう
降級はあっさり深浦に決まってしまいそうな気がする
0820名無し名人 (スプッッ Sdc3-lja8)2018/10/18(木) 06:47:15.97ID:6i4Rmy6id
なんだこの羽生という人、対戦相手が強すぎなのになんでこんなに勝てるの
0822名無し名人 (ワッチョイ bf1b-cjBk)2018/10/18(木) 06:59:10.59ID:ebI6dcvh0
羽生稲葉の感想戦コメントみたら
羽生さん、73手目54銀で87桂成とされたときの
43銀打ち見えてなかった
稲葉さんのほうがよく見えてた
87桂成されてたら差が縮まってたな
0825名無し名人 (アウアウウー Sa9f-Fc6z)2018/10/18(木) 07:10:15.96ID:/pZ7F1R2a
やっぱり羽生が勝ったのか!
今期も挑戦者争いに参加するんだな
豊島が昨年同様、後半失速すると、今期も大混戦になるかも?
広瀬は竜王戦次第だなぁ
羽生に惨敗するようだと、他棋戦にも影響するだろうから
0827名無し名人 (ワッチョイ ca3a-nBLa)2018/10/18(木) 07:12:30.37ID:jZ+tRy2c0
羽生が調子維持できれば、この後の阿久津、佐藤、三浦には負けないと思うが
やはり年だからその辺はなんとも言えない
0829名無し名人 (アークセー Sxb3-XVSs)2018/10/18(木) 07:19:29.65ID:Jdy+vD1Bx
変ですよね(最善)
こう指すようじゃ苦しい(最善)
何されるかわからなくて怖い(最善)

相変わらず感覚が狂わされる感想
0831名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-6tk7)2018/10/18(木) 07:25:11.88ID:tB4fNFGk0
Abemaの山崎斎藤戦は解説無し?
0833名無し名人 (ワッチョイ dbb3-Fc6z)2018/10/18(木) 07:28:51.12ID:y1yi4yIE0
今日は、山崎、木村、郷田を応援。
0835名無し名人 (ワッチョイ 8b85-7LOX)2018/10/18(木) 07:35:38.04ID:SfQmM6iA0
谷川浩司 45歳以降のA級順位戦
45歳 3-6
46歳 4-5
47歳 5-4
48歳 4-5
49歳 5-4
50歳 2-7
51歳 2-7 降級

羽生善治 45歳以降のA級順位戦
45歳 名人
46歳 6-3
47歳 6-4
48歳 3-1(暫定)

この推移だとタニーよりは長く残れそうな気がするなあ
0840名無し名人 (アウアウウー Sa9f-sO/X)2018/10/18(木) 07:54:14.08ID:HZpBmhrXa
羽生が強いと飯が旨い
0841名無し名人 (ワッチョイ 8b85-7LOX)2018/10/18(木) 07:55:00.82ID:SfQmM6iA0
そろそろ羽生世代やポスト羽生世代の首が涼しくなってきた
昨期は屋敷行方が降級し、A級に7人いた40代が5人に減った
今期は深浦が降級圏内だし、佐藤久保の負けた方も危ない
0842名無し名人 (ワッチョイ 8b85-7LOX)2018/10/18(木) 07:58:26.17ID:SfQmM6iA0
山崎に上がって欲しいからどうせ上がる渡辺は12-0希望
郷田行方は郷田応援
他はどうでもいいけど流石に菅井には落ちてほしくないな
0844名無し名人 (ワッチョイ 8b85-7LOX)2018/10/18(木) 08:01:32.88ID:SfQmM6iA0
>>843
タニーも会長やってなかったらもうちょっと延命できたかもな
流石に会長やってなかったとしても今はB1だろうけど
0847名無し名人 (ワッチョイ 7b9f-nBLa)2018/10/18(木) 08:05:20.08ID:MkW6JC2q0
そりゃポスト羽生世代が羽生世代より明らかに弱いからそうなる
タイトル取ったのって渡辺しか記憶にないレベルだし
0848名無し名人 (ワッチョイ 8b85-7LOX)2018/10/18(木) 08:08:39.16ID:SfQmM6iA0
>>847
渡辺はポスト羽生世代じゃないよ
ポスト羽生世代は羽生世代のすぐ下の世代を指す
1971年度 屋敷伸之、深浦康市
1973年度 木村一基、行方尚史、三浦弘行
1974年度 鈴木大介
1975年度 久保利明
主要メンバーは上記の7人
0849名無し名人 (ワッチョイ af5b-j6wj)2018/10/18(木) 08:12:36.91ID:rWzCON6O0
ニコニコの中継番組のタイトルの一部に山崎-斎藤戦になってるという
混乱が見られるが
放送カードの取り合いか調整が行われたのかな
0851名無し名人 (スプッッ Sd2a-XVSs)2018/10/18(木) 08:25:29.50ID:Grmqve1md
深浦、屋敷、三浦、行方、木村、大介、久保
でいいんだっけポスト羽生世代
深浦、屋敷は羽生世代に入れられる場合もあるが
0852名無し名人 (ワッチョイ 7e8a-YQEo)2018/10/18(木) 08:27:42.97ID:ksLrDjBx0
B1 ニコニコとアベマ両方でやるのかよ
どうせならA級やってほしい
連盟値下げして
0855名無し名人 (アウアウウー Sa9f-y2tY)2018/10/18(木) 08:30:37.06ID:u6TyraLwa
>>849
本音はニコ生もそっちの中継やりたかったんだろうなあ。フルセットになったから関係なくなったが新王座の初対局になる可能性があったし、一基には悪いが絵面の爽やかさがお話にならないレベルの差があるし。
0856名無し名人 (スプッッ Sd2a-7LOX)2018/10/18(木) 08:32:07.58ID:1OldzUcXd
モテがどこまで順位戦指すかも割と気になるんだよな
流石に森内のようにA級陥落即フリクラはないと思うけど加藤みたくC2降級点3まで指すとも思えない
永世持ってない羽生世代・ポスト羽生世代はみんなC2まで指すと思うけど
0859名無し名人 (ワッチョイ 7e8a-YQEo)2018/10/18(木) 08:33:27.40ID:ksLrDjBx0
山崎は今日斎藤に勝てたら今期は行けそうな気がする
明かに負けてた星拾ってるのが順位戦に固まってるのはそういう流れだと信じたい
0860名無し名人 (アウアウウー Sa9f-d2fR)2018/10/18(木) 08:35:19.84ID:SCe3gLLKa
永世名人や元名人だとどうこう言われた時代があったけど永世棋聖だしもうそんな時代でもないでしょう
中原の「B1で指します」は結構批判されたよね
0861名無し名人 (スプッッ Sd2a-7LOX)2018/10/18(木) 08:38:34.04ID:1OldzUcXd
>>860
中原はそういう格やメンツを気にしないタイプだから大山の盤外戦も効かなかったし王者になれたんだと思う
0862名無し名人 (ワッチョイ 8bba-121d)2018/10/18(木) 08:42:41.96ID:LXiaiyuL0
>>859
九分九厘勝ってた将棋を落としちゃう他棋戦(叡王戦)とか
まるで順位戦に全振りしてるかのような流れは来てるよね
0863名無し名人 (スプッッ Sd2a-XVSs)2018/10/18(木) 08:44:15.53ID:Gd5KKAsGd
羽生も16-14とはいえ当たってる面子がやばすぎるな
A 23戦
豊島 8
天彦 6
広瀬 3
深浦 2
康光、久保、稲葉、糸谷 1
B1 2戦
木村、松尾
B2 1戦
村山
C1 1戦
宮田
C2 2戦
高野、黒沢
フリクラ 1戦
森内

この後も
竜王戦 広瀬
JT杯 ナベ
叡王戦、NHK杯 菅井
0864名無し名人 (アウアウウー Sa9f-7PZ0)2018/10/18(木) 08:45:04.98ID:SCe3gLLKa
>>742
これを思い出したw

167 : ◆HKSeNKoUs. :02/11/30 13:51 ID:sSQYhlEP
 第121期名人戦七番勝負第4局は、2063年5月3〜4日、
この対局を最後に取り壊しの決まっている、
東京・千駄ヶ谷の旧将棋会館で行われた。
 3連敗で後のない羽生桃花名人のゴキゲン四間飛車に、
先手番の加藤一二三竜王は今期先手番無敗の棒銀で対抗。
羽生は角交換から桃花風車の堅陣を築き、序盤を優位に進めるが、
封じ手後、加藤は飛車を切り、金2枚をタダ捨てする強襲の上、
玉自らの突進により、桃花風車の一角を崩した。
 羽生は裸の加藤玉を詰めにかかるが、
加藤は角1枚で自玉の詰めろを阻止。
優劣不明の長い終盤戦が続いたが、
100手を過ぎるころ、加藤の容態が急変する。
 加藤の心臓は、過食と老衰により弱りきっており、
本来対局には耐えられない状態だった。
この対局も、主治医からの絶対安静という指示を振り切って臨んでおり、
駆けつけた医師団は即刻の対局中断を求めたが、
加藤は激しい空咳と大きなモーションの空打ちで中断を拒否。
特上寿司とうな重、板チョコ6枚を注文して対局を続行した。
 そして122手目、羽生の△2一香が決まる。
控え室検討では、この王手に対し、加藤は玉を逃げても、
いかなる合い駒をしても、詰みを避けられない。
検討陣は「加藤負け」で一致した。
加藤の持ち時間は残り7分。ネクタイを強く締め上げ、
中腰になってズボンの乱れを直すが、
残り4分となったところでその動きが止まり、床に倒れる。
すぐに医師団が駆けつけたが、呼吸、脈拍ともに停止。
0865名無し名人 (アウアウウー Sa9f-7PZ0)2018/10/18(木) 08:45:35.03ID:SCe3gLLKa
168 : ◆HKSeNKoUs. :02/11/30 13:51 ID:sSQYhlEP
 しかし、搬入された担架に加藤竜王を乗せようとした瞬間、
加藤は起き上がり、最後の一声をあげる。

       「 あ と 何 分 ? 」

「加藤竜王、残り2分です」という計時係の声に、
加藤は3一の角を取り上げ、渾身の力で2二に叩きつけた。
第123手、加藤一二三竜王、▲2二角不成。
その駒音は控え室にまで響き渡り、次の瞬間その2二を中心として
盤面に亀裂が走ると、まもなく盤は真っ二つに割れた。
記録係が替えの盤を持ってこさせようと指示を出すが、
羽生はそれを無言で制止、静かに投了を告げた。
 ▲2二角不成のところ、▲2二角成では、37手後の△1二歩打ちを
▲同馬と取ることができるのだが、不成だとこの歩を取れないため、
△1二歩は打歩詰となって成立しないのだ。
 渾身の一手を放った加藤は、そのまま真っ二つの盤の前、
静かに目を閉じ正座している。再び医師団が駆けつけたが、
加藤新名人はすでに事切れていた。
 加藤一二三、実力制六代名人。1982年、中原十六世名人との
10番勝負を制した第40期名人戦以来、81年ぶりの名人復位。
同時に、竜王、棋聖、王位、王座、棋王、王将と合わせ、
1996年2月、羽生善治十八世名人以来の七冠王に輝いた、
その一局を最後に、123歳と123日、盤上に大往生。
生きながらにして伝説となった大棋士にふさわしい、
壮絶にして劇的なる最期であった。
 なお、この将棋はそのまま「加藤定跡」としてさまざまな棋士により
検討がなされたが、先手勝利を覆す変化はついに発見されず、
将棋の先手必勝が証明され、ゲームとしての将棋は終焉を迎えることとなった。
0867名無し名人 (スプッッ Sd2a-7LOX)2018/10/18(木) 08:46:24.99ID:1OldzUcXd
>>863
30戦中17戦が天彦豊島広瀬のレートTOP3か
それで勝ち越してるんだから十分だな
0868名無し名人 (ワッチョイ bf8a-Fc6z)2018/10/18(木) 08:50:10.15ID:vMTV34Tl0
今日のB1は昇降級ともに大一番だな
楽しみだ
0871名無し名人 (スプッッ Sd2a-7LOX)2018/10/18(木) 08:52:21.23ID:1OldzUcXd
広瀬豊島天彦17戦
6勝11敗 勝率.353

広瀬豊島天彦以外13戦
10勝3敗 勝率.769
0875名無し名人 (アークセー Sxb3-XVSs)2018/10/18(木) 08:58:42.44ID:Jdy+vD1Bx
菅井は確定二つに下手したらJT杯も当たるわけだが
今の羽生とだとどうなるかな
広瀬コース(1-4から9連敗)の予感しかしない
0879名無し名人 (ワッチョイ a3b3-Pr2h)2018/10/18(木) 09:00:16.08ID:fV2O9ZJp0
>>847
生年月日とタイトル
1905 (2/21)木村義雄(8) 1914 (8/2)塚田正夫(6)
1918 (3/21)升田幸三(7) 1923 (3/13)大山康晴(80)
1932 (1/2)二上達也(5) 1933 (12/11)山田道美(2)
1935 (7/27)有吉道夫(1)
1939 (11/15)内藤國雄(4)
1940 (1/1)加藤一二三(8)
1941 (10/2)大内延介(1)
1943 (6/10)米長邦雄(19)
1946 (4/6) 森雞二(2)
1947 (9/2)中原誠(64) (10/2)桐山清澄(4)
1949 (8/18)森安秀光(1)
1957 (4/29)田中虎彦(1)
1959 (12/6)福崎文吾(2)
1960 (4/27)高橋道雄(5)
1962 (4/6)谷川浩二(27) (11/7)中村修(2)
1963 (2/19)島朗(1) (6/8)南芳一(7)
1964 (11/16)塚田泰明(1)
1969 (10/1)佐藤康光(13)
1970 (9/5)丸山忠久(3) (9/27)羽生善治(99) (9/29)藤井猛(3) (10/10)森内俊之(12)
1971 (3/17)郷田真隆(6)
1972 (1/18)屋敷伸之(3) (2/14)深浦康市(3)
1974 (2/13)三浦弘行(1)
1975 (8/27)久保利明(7)
1984 (4/23)渡辺明(20)
1987 (1/18)広瀬章人(1)
1988 (1/16)佐藤天彦(3) (6/1)中村太地(1)(10/5)糸谷哲郎(1)
1990 (4/30)豊島将之(2)
1992 (4/17)菅井竜也(1)
1993 (7/12)高見泰地(1)
0881名無し名人 (ワッチョイ 3bb3-qM4G)2018/10/18(木) 09:04:04.22ID:95A4P0/50
>>848
深浦と屋敷は羽生世代に入れる人もいるよね。
いずれにせよポストだろうが羽生がつく世代は強いと思うよ。
酷いのは42から38までの世代。
松尾 横山 佐藤和 田村 佐藤紳 阪口 大平 小林 上野 飯島 藤倉 遠山 西尾・・・。雑魚ばっか。
この世代は氷河期世代。昨今この世代の人材不足と言われて久しいけど、これは将棋界にも言える話だな。

それにしてもデブとハゲ多いな・・・。
0882名無し名人 (ワッチョイ 8bba-121d)2018/10/18(木) 09:08:26.41ID:LXiaiyuL0
でも魔裟斗とか安室ちゃんはその業界で一時代を築いたスーパースターだよ?
たまたま将棋だけ人材がいなかっただけかと・・・
0884名無し名人 (スプッッ Sd2a-7LOX)2018/10/18(木) 09:09:48.11ID:1OldzUcXd
>>883
渡辺〜広瀬はそこまで離れてないだろ
0886名無し名人 (スッップ Sd8a-GnXk)2018/10/18(木) 09:13:53.13ID:qJJUFvMbd
競馬でもミスターシービー (1980生)、シンボリルドルフ (1981生) と2年連続で三冠馬出したからな
0887名無し名人 (ワッチョイ 3bb3-sO/X)2018/10/18(木) 09:14:16.24ID:RZTORxWz0
ブーハーはダニーに逆転負けしたのが痛いな
にしてもA級に4連勝とかやばすぎだろw
0888名無し名人 (ワッチョイ ea0d-nBLa)2018/10/18(木) 09:20:22.64ID:7NQ+1bmx0
ニコニコ生放送のトップ画面だと”これからの注目番組”の欄に
なべと一基の顔があるんだけど、説明文は「山崎八段対斎藤七段」になってる

放送はなべ一基で間違いないんだろうけど、そもそもの予定を変更して
アベマと被らないようにニコ生側が調整したんかな
0889名無し名人 (スプッッ Sd2a-XVSs)2018/10/18(木) 09:22:44.58ID:q1JDkML+d
ダニー戦の羽生は明らかにおかしかったからな
今期でもダントツで内容酷かった
感想戦も上の空でろくにやらないで帰ったし
一応嫁のスケジュール落ち着いた発言はダニー戦より後
0891名無し名人 (ワッチョイ f360-vQ+Z)2018/10/18(木) 09:25:55.82ID:EsLigYML0
しかし羽生より先に渡辺が衰えるって、冗談で言ってたような事が現実になっちゃうとわな
0892名無し名人 (ササクッテロ Spb3-SqDF)2018/10/18(木) 09:28:16.32ID:1YDAbgHUp
強い相手だらけでも7割近く勝ってきたのが羽生だから、衰えてること自体は間違いないんだよなあ
ただ実力が拮抗して面白くなってる面はあるね
羽生がA級で無双→森内にボコられるの時期が一番つまらなかった
0895名無し名人 (スプッッ Sd2a-7LOX)2018/10/18(木) 09:36:33.17ID:1OldzUcXd
今のA級は若手とベテランが混じってて楽しい
ちょっと前は同世代が固まりすぎてた
0896名無し名人 (アウアウウー Sa9f-ovCs)2018/10/18(木) 09:38:36.91ID:oGy2DQena
解説なしはどうかな。
状況見て途中から誰かに解説頼むとか無理かな。引退棋士でもいいじゃん。
0898名無し名人 (ワッチョイ 7b2a-9c8P)2018/10/18(木) 09:41:16.55ID:ep4g9Tfe0
解説1人だけでもなぁ。(それでも良いと思うが
アベマの場合、金の問題よりも人手不足で解説になってると思う
0899名無し名人 (ワッチョイ caab-7PZ0)2018/10/18(木) 09:41:49.07ID:ugcAvkJd0
渡辺明は電子機器規制の度に勝率が大きく落ちる (2013年度と2017年度)
渡辺明が竜王位を失ったのは過去2回だけ (2013年度と2017年度)

渡辺明・年度別成績 http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=258
 年度 勝率  勝率の増減(本年度勝率/前年度勝率-1)
 2017 0.4375 -0.2708 ▼規制2 二番目の落ち込み、竜王失冠
 2016 0.6000  0.0221
 2015 0.5870 -0.0969
 2014 0.6500  0.2304
 2013 0.5283 -0.2839 ▼規制1 最大の落ち込み、竜王失冠
 2012 0.7377 -0.0353
 2011 0.7647  0.2320
 2010 0.6207 -0.1612
 2009 0.7400  0.3156
 2008 0.5625 -0.0383
 2007 0.5849 -0.1335
 2006 0.6750 -0.0946
 2005 0.7455  0.0296
 2004 0.7241 -0.0345
 2003 0.7500  0.0147
 2002 0.7391  0.2318
 2001 0.6000 -0.0880
 2000 0.6579

▼規制1 2013年度
 携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は10月1日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
▼規制2 2017年度
 日本将棋連盟は5日、東西の将棋会館で行う公式戦で、対局室へのスマートフォンなどの電子機器の持ち込みや対局中の外出を禁止する規定を設け、12月14日から施行すると発表した。
女流棋戦にも適用する。対局中に使用が発覚すれば除名を含む処分の対象とする、としている。
0900名無し名人 (ワッチョイ caab-7PZ0)2018/10/18(木) 09:42:24.95ID:ugcAvkJd0
2013/12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
>だが渡辺はすべてを読みきっていた。
>ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
>これで先手玉は即詰みなのだ。
>「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。

これニコ生で見てたけど、解説も視聴者も詰み気づかず、
ポナンザだけ9999表示してざわざわしてたやつだよね
まさか渡辺がちゃんと離席して戻ってきて即詰みにするとは
視聴者唖然だったよね

第26回竜王戦七番勝負 第3局 116手目コメント
>秒を読まれながら、森内はちらりと長机のほうに目をやる。直後に「残り一分です。これより一分将棋となります」と黒川二段。
>■ニコニコ生放送■
>森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
(棋譜) http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.kif


●「竜王になったら詰将棋が解けるようになってた」
(将棋の渡辺くん 第3巻 p.61)
ヨメ 「君もずっと詰将棋を解いてきた?」
渡辺 「ううん 解くようになったのは竜王になってから
  奨励会の時は難しい問題が解けなくて詰将棋が嫌いで
  竜王になって『あ 今なら解けるかも』って思って
  やってみたら解けるようになってた」

https://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg
渡辺はカンニングの発覚リスクと利益を天秤にかける
発覚リスクが小さい日、渡辺はカンニングするだろうか
0901名無し名人 (ワッチョイ db79-nBLa)2018/10/18(木) 09:43:30.17ID:aFeXabug0
竹部か・・・
0902名無し名人 (ワッチョイ 1f9f-Pr2h)2018/10/18(木) 09:44:14.23ID:+Eg+c/Md0
アベマは新しいことを始めたばかりだから今批評をしても仕方がない
どこまで削ぎ落しても番組が成立するか見極めてるところだろう
解説は少しほしいとは思うけど聞き手はいらんとオレは思うけどね
0903名無し名人 (ワッチョイ db79-nBLa)2018/10/18(木) 09:46:52.99ID:aFeXabug0
Abemaは解説なしか
コメントも少ないだろうからコメント欄での会話も成立しそうだ
0907名無し名人 (ワッチョイ 1f9f-Pr2h)2018/10/18(木) 09:53:26.51ID:+Eg+c/Md0
解説聞き手は映らないし喋らないのに独り言とはこれいかにw
棋士がコメントで手の解説を流すだけでいいよ
0923名無し名人 (ワッチョイ be7b-+EmN)2018/10/18(木) 10:09:26.14ID:4T/9ofii0
>>792
嫁「無冠になったけど、どう?」
鍋「肩の荷が降りた感じかな、収入が減るのは痛いけど…自由な時間も増えるし、悪いことばかりじゃないと思う」
0925名無し名人 (ワッチョイ 0f9e-vBx+)2018/10/18(木) 10:10:59.58ID:j/yRd2nI0
>>890
福崎糸谷ゲーム実況でふたりが口を揃えて、稲葉は勝負師向きの性格ではない
いたって穏やかといっていた
燃えるような闘争心を表すというタイプじゃないのかもね
0930名無し名人 (オッペケ Srb3-GCdi)2018/10/18(木) 10:15:12.75ID:P/pROx32r
会長久保戦
角換えて打ち込むやつになりそう
0940名無し名人 (ワッチョイ be56-XdKj)2018/10/18(木) 10:38:44.90ID:IstnRlSe0
これ棋譜中継ライブないの?
0945名無し名人 (スプッッ Sd2a-XVSs)2018/10/18(木) 10:46:32.24ID:q1JDkML+d
山ちゃん叡王戦と同じ作戦か
あの時は一度きりの取って置きみたいな言い方だったが
悔しいからこれで勝ちたいのかな
0947名無し名人 (ワッチョイ 6aeb-YQEo)2018/10/18(木) 10:48:14.03ID:qPPhNed+0
谷川さんは羽生さんに全然勝てなくてスランプに陥ったことがあったな…
全盛期の羽生さんは異形の怪物か
0948名無し名人 (スプッッ Sd2a-XVSs)2018/10/18(木) 10:50:14.76ID:q1JDkML+d
羽生に勝てなくて会長は変態化したし
山ちゃんはオラオラキャラから自虐キャラになったし広瀬は振り穴を捨てた
0951名無し名人 (ワッチョイ 6ac4-QiId)2018/10/18(木) 11:05:50.33ID:NnjwwHHj0
谷川ー屋敷戦は当初は特別対局室での対局予定だったのが高雄に変更されたんだな
木村ー渡辺戦が中継されることになったからかな
0952名無し名人 (アウアウカー Safb-gQeG)2018/10/18(木) 11:15:02.84ID:hPu2x5P0a
会長は今も棋王トーナメントや竜王挑決トーナメントとか進んでるから時間さえあればまだまだやれそうなんだよな
0955名無し名人 (オイコラミネオ MMb6-fwKj)2018/10/18(木) 11:24:30.58ID:o5PZ9dJGM
アベマまたやってるやんやるな
0961名無し名人 (ワッチョイ becc-FjwY)2018/10/18(木) 11:34:40.77ID:W0e0Uma60
あーあ
さいたろうが飛車きるときのやまちゃんの顔が見たかったなー
0965名無し名人 (ワッチョイ 8bba-121d)2018/10/18(木) 11:38:54.78ID:LXiaiyuL0
なにこれ36飛と銀との交換しちゃったけども55角と覗いて「どうだ受けづらいだろう」てのが斎藤の主張?
0968名無し名人 (ワッチョイ a6f5-Nwx2)2018/10/18(木) 11:44:27.63ID:bJsBlMbz0
>>956
NHK杯も優勝したしな。
NHK杯で、羽生さんより年長で優勝だから、自身の13連勝と並んで、
密かな自慢じゃないのかね。
0970名無し名人 (ワンミングク MMda-g4Gz)2018/10/18(木) 11:48:55.36ID:1qwS+8bFM
これ成立してたらヤマサキのメイン作戦が消えていくことになるな
0971名無し名人 (アークセー Sxb3-nBLa)2018/10/18(木) 11:49:17.74ID:1w535k7Px
もう25飛とかで受けるしか無いじゃん
こんな受けしか無いんじゃ駒得だけど山崎既に悪くねえか?
2敗すると昇級に黄色信号だし今年も永世B1のタイトル防衛かな
0981名無し名人 (ワッチョイ ead2-nBLa)2018/10/18(木) 11:59:52.59ID:u+5FeKYK0
飛銀交換だが後手に飛の打ちどころがないのと
まず先手に受けで飛を使わせるから飛もそれほど生きないという読みなんやね

駒得の割に先手が良くは見えないが後手もどう攻め続けるか難しそうではある
0982名無し名人 (JP 0Hda-cmUU)2018/10/18(木) 12:00:46.60ID:gQazKp4DH
山崎-斎藤
えーこんなん成立せーへんやろいくらなんでも
明らか研究は伝わってくるけど
0985名無し名人 (ワッチョイ a68a-7PZ0)2018/10/18(木) 12:01:07.53ID:Tw2LiV6v0
羽生vsAI世代の構図はまだまだ続きそうやのう
羽生はほんっと凄いわ
AIなんてなければもっと長く君臨出来たのにな

AIロボットもそうだが作れるからって作ったらあかんわ
資本主義の崩壊になるだけ
将棋もそうだね ソフトはもういらん
十分にプロより強いのはもうわかった事だし
0987名無し名人 (ワッチョイ bea9-7PZ0)2018/10/18(木) 12:03:16.66ID:QbFx0sf80
いまだソフトに怯えてる人多すぎ
0992名無し名人 (ワッチョイ 4a1d-nBLa)2018/10/18(木) 12:07:39.36ID:yt9Yt8Gn0
将棋ソフトは人間よりはるかに強いのはもう周知されたな
棋士のほうは、ソフトを自分の研究にどのように取り入れて活用するかという
これまでとやや違う才能が必要になった
あとソフト同士の対局は現状、金にはならんこともわかった
0993名無し名人 (ワッチョイ 26ee-rfsG)2018/10/18(木) 12:08:21.40ID:3BnP3TWb0
山ちゃん▲25飛車打なら局面は落ち付きそうだけどね
0997名無し名人 (ワッチョイ a68a-7PZ0)2018/10/18(木) 12:11:30.09ID:Tw2LiV6v0
>>992
だなー
羽生より強いのと研究できれば
そら羽生にも勝てるわ
0998名無し名人 (ワッチョイ 26ea-nBLa)2018/10/18(木) 12:11:35.23ID:/PD+HfzO0
2五飛打に後手は交換はしないだろうな、駒損が残るから
飛車打たせたことに満足して駒台に銀が乗ってることを主張にする感じかね
1000名無し名人 (ワッチョイ ead2-nBLa)2018/10/18(木) 12:12:17.69ID:u+5FeKYK0
>>993
落ち着くけど先手は駒得だが二枚飛車を持て余し気味で
後手は飛車がいつでも取れる質駒
後手が一本取った感があるね
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