第68期王将戦 Part7
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10月19日（金曜日）
【３回戦・東京】 将棋プレミアム・携帯中継
▲⑤広瀬章人（１勝１敗）－△①豊島将之（１勝１敗）
【４回戦・東京】 将棋プレミアム・携帯中継
▲⑤中村太地（１勝１敗）－△⑤佐藤天彦（１勝１敗）
将棋プレミアム 生中継
9時50分配信開始 実況解説：15時00分開始予定
解説者：千葉幸生七段 聞き手：貞升 南 女流初段
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=46fcfc914081afbcd451f3ad8570051e
【第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各４時間】 ◎挑戦１名 ▼陥落３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 糸谷哲郎八段 ２－０ ○豊島 ○広瀬 ＿郷田 ─── 先中村 先渡辺 ＿佐藤
1 豊島将之二冠 １－１ ●糸谷 ○中村 ＿広瀬 先郷田 ─── 先佐藤 ＿渡辺
4 渡辺 明 棋王 １－１ ●中村 ─── ○佐藤 先広瀬 ＿郷田 ＿糸谷 先豊島
5 佐藤天彦名人 １－１ ─── ○郷田 ●渡辺 ＿中村 先広瀬 ＿豊島 先糸谷
5 中村太地王座 １－１ ○渡辺 ●豊島 ─── 先佐藤 ＿糸谷 ＿広瀬 先郷田
5 広瀬章人八段 １－１ ○郷田 ●糸谷 先豊島 ＿渡辺 ＿佐藤 先中村 ───
2 郷田真隆九段 ０－２ ●広瀬 ●佐藤 先糸谷 ＿豊島 先渡辺 ─── ＿中村
10月23日（火曜日）
【３回戦・東京】 将棋プレミアム・携帯中継
▲②郷田真隆（０勝２敗）－△③糸谷哲郎（２勝０敗） 広瀬の攻めが決まったのか？
天彦は受けられてるのか？ いや51桂は最善ですらないし
広瀬は全然間違えてないぞ
既に1000点先手良し 天彦中村戦はどっちがいいかはよくわからんけど、
名人得意のふにゃふにゃ受け潰しパターンになってる気がする えー39銀って豊島ヤケになったか
それともなにか見えてるのか >>26
想像の通り既に天彦勝勢
完璧に受けきられてる どっちも先手1時間以上残してて後手は20分くらいか apery
広瀬 - 豊島 評価値 1458 読み筋 ▲８一銀
太地 - 天彦 評価値 -1591 読み筋 ▲７六銀 >>35
誤解を招く表現をしてしまったこと、帝政敷いてお詫びします。 豊島の強さって素人にはわかりづらいんだよな
天彦は受けが強い、広瀬は終盤力がある
豊島ってなにが強いんだ？ >>40
序盤で優位築いて真綿流
特に定跡から外れる手を咎めるのが上手い
なので会長あたりはここ数年全く勝てない >>40
序盤研究の緻密さでリード奪ってそのまま押し切れるところじゃね
鈍足流とは言われるがそれもリードがあるから出せるわけだし 1日中PCに向かってAIと格闘してる（父親談）
ことによる局面経験値みたいな 豊島はタイトル取れたから勝ち負けに拘らず自由に指したいって言ってたけど
戦い方を変えてきたりしてるのかな 名人と次期竜王（？）が抜け出すんですか
まあそうなりますよね、といいたいところですが
現状で最強は当然二冠の豊島君のはずなので
最終的に4-2で並んでプレーオフでせう？ >>46
攻めに関しては思い切りは出てきた印象。
劣勢になった時の長考からの無理攻めはあまり変わってない印象。なんとなく。 どう見ても今の豊島は最強とは思わないなあ
糸谷にぼろ負けするぐらい調子落ちてた時期の羽生と後手番で順位戦も全く勝てなくなってる
菅井から取っただけだしね
調子上がってきた羽生にはこの前フルボッコで負けてたし 順位戦プレーオフで無双して挑戦してきた羽生を退けた天彦は凄かったな
広瀬は次落としたら一気にいきそう >>52
まぁタイトルもフルセットで何とか獲ってるだけで圧倒的に強いわけではないよなー
本当に最強なら３－０、４－０とかで獲るだろ
トップ棋士の一人であることに間違いはないが豊島時代にはならんだろ >>55
評価値は広瀬は最善で豊島は勝負手だろうけど
ソフトの読み筋以外指してるから差はどんどん開いてる >>40
大局観が抜群。棋士はソフトみたいに局面を点数化できないから、「10手先のこの変化はそこそこやれそう」みたいな感覚が大事で、それがすごく優れている 去年の豊島ならリーグで最強もタイトル戦で負けだろ
それよりいいんじゃね 豊島が大局観優れてると思ったことないが
ソフト使ってあらゆる序盤戦型を研究して
そこから外れた手を狙って咎めるのが上手い感じだろ
それほど感覚で指してはいないと思う >>54
今年の名人戦第1局は素晴らしかった
好調羽生と天彦でしかあの将棋は作り上げられないわ
あれを見て天彦の復調も伝わったからいい勝負になるだろうなと思った >>60
最近は序盤全く時間使わないとこからソフト研究かなりしてる印象あるけど、豊島のよく言われる強さは大局観が優れてるって評価だったよ 今年度の名局賞は名人戦第一局と竜王戦第一局の2択かな？ >>56
最近のタイトル戦は星が偏らないよな
王座戦も結局フルセットだし
今のトップ棋士の実力の拮抗ぶりが伺えるね >>56
相手もタイトルホルダーなんだからそれは無理がある
羽生みたいに王座戦の連勝記録持ってるようなケースが異常なだけ 序盤の研究深さ
中盤の緩手への的確な咎め
中終盤で不利な状況での妖しい手
終盤で負けないように安全に絞め落とす堅実さ
割と本当に隙がない 今の豊島は対人しなくなったし
昔とは違う
阿久津でも勝てる豊島だそれは 昔は羽生が負ける対局が名局なんて言われてたけど時代が変わったな、まぁ名人戦名局だったけど >>69
今日の怪しい手は95歩だったんだろうか
75歩からまったく勝ち目ない展開だよな >>66
wikiには「最速の勝ちを目指すよりは抜群の大局観で押し切る将棋が豊島の真骨頂である。」って書いてるね、wikiはあんまりアテにしたくないけど。
棋譜コメとかで書かれてることあるよ 豊島(28)26勝14敗(.650)
羽生(28)68勝21敗(.764) 46銀か56銀で必至だから広瀬勝ち
44歩が危なかった >>75
えっと、羽生の68勝21敗は2000年度だから29歳～30歳の時じゃないかな
五冠王+NHK杯優勝+銀河戦優勝+勝ち抜き戦16連勝+4部門制覇をやってのけた年ね 広瀬さんも疲れがあるんだろ
若いころの竜王は体力もお化け と思ったら46歩か
これでも勝てそうだけど詰みも必至もないし
郷田戦の頃の切れ味はないなあ
+4000勝勢ではある 10月19日（金曜日）
【４回戦・東京】
⑤中村太地（１勝２敗） ●－○ ⑤佐藤天彦（２勝１敗） >>86
5冠以上取るとむしろ楽になるとか言っちゃう人だからなぁ >>60
ソフト研究によって大局観がよくなったから序盤で長考せず早指しできるって
豊島本人が将棋世界で言ってる ピコ様、棋王か叡王か王将のどれか取れないかな？そろそろ名人戦以外の番勝負でどれだけやれるか見たい。 >>77
レーティングの推移のグラフ見たら、近年はほかの棋士と交差したりしてるけど、
全体を見るとヒマラヤと日本アルプスみたいなボリューム感の差があった。（若干誇張） >>96
叡王戦は名人戦と日程が重なるから流しそうな気も
取りに行くなら王将だろうな >>92
大局観というのかそれ
言い方の問題でソフトで序盤の戦型を把握してると変わらないだろw どれだけ読めてもその10手50手先の局面がどっち優勢か分かんなかったら読む意味ないもんな
それこそ詰む詰まないまで読まなきゃいけなくなる
逆にその局面をみてどっちがいいかを正確に判断できれば早指しでも強い
よって羽生はおばけ Q.太.郎 天彦と広瀬ならダニーと直対残ってる天彦がやや有利？
ただここも直対残ってるから難しいか >>99
あー叡王は駄々かぶりか。じゃ王将がんばれ 10月19日（金曜日）
【３回戦・東京】
⑤広瀬章人（２勝１敗） ○－● ①豊島将之（１勝２敗）
【４回戦・東京】
⑤中村太地（１勝２敗） ●－○ ⑤佐藤天彦（２勝１敗）
【第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各４時間】 ◎挑戦１名 ▼陥落３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 糸谷哲郎八段 ２－０ ○豊島 ○広瀬 ＿郷田 ─── 先中村 先渡辺 ＿佐藤
5 佐藤天彦名人 ２－１ ─── ○郷田 ●渡辺 ○中村 先広瀬 ＿豊島 先糸谷
5 広瀬章人八段 ２－１ ○郷田 ●糸谷 ○豊島 ＿渡辺 ＿佐藤 先中村 ───
4 渡辺 明 棋王 １－１ ●中村 ─── ○佐藤 先広瀬 ＿郷田 ＿糸谷 先豊島
1 豊島将之二冠 １－２ ●糸谷 ○中村 ●広瀬 先郷田 ─── 先佐藤 ＿渡辺
5 中村太地王座 １－２ ○渡辺 ●豊島 ─── ●佐藤 ＿糸谷 ＿広瀬 先郷田
2 郷田真隆九段 ０－２ ●広瀬 ●佐藤 先糸谷 ＿豊島 先渡辺 ─── ＿中村
10月23日（火曜日）【３回戦・東京】▲②郷田真隆（０勝２敗）－△③糸谷哲郎（２勝０敗）
10月26日（金曜日）【４回戦・東京】▲①豊島将之（１勝２敗）－△②郷田真隆（０勝２敗） 豊島 まさかの王将リーグ落ちあるかもな
太地戦も危なかったし つーかこのなかから3人も落とされるとか王将リーグ厳しすぎ >>111
落ちる人数だけで言えば王位リーグの方が大変だけど王将リーグはメンツがヤバいからこっちの方が厳しそうだね 冬島って言われるけど夏以外全部弱くね？
これもう春秋冬島だろ 前期挑戦の豊島も陥落候補か...
誰が挑戦するのか楽しみだ >>100
序盤に限らず全体的な大局観がよくなったって本人が言ってるんだからそうなんだろ >>115
自分には関係ないと見越しての挑発だったか アロマは王位戦予選放送するくらいなら王将リーグ分捕れよな 豊島王将戦捨てるかもな
そうすれば順位戦に絞れるんじゃ 豊島は順位戦も絶不調稲葉
A級2軍の人
お得意様の会長、糸谷で
これからが本番だからね 豊島は名人戦とそれに続く棋聖戦と王位戦を意識して調整に入ったんだろ 豊島 ( )は豊島の手番
5回戦…深浦(後手)
6回戦…三浦(先手)
7回戦…広瀬(先手)
8回戦…羽生(後手)
9回戦…久保(先手)
羽生広瀬三浦は挑戦を争ってるから勿論ガチ、久保と深浦は降級がかかってるから死に物狂いで勝ちに来る
結論、豊島挑戦とかなんとか言ってるけど結局6勝3敗程度で終わる可能性もある みんな角換わりを徹底的に研究し出して
豊島のアドバンテージが失われてきてるな 広瀬は最近終盤間違えてるのね
鬼畜眼鏡との死闘はかなりのHPを消費するんだろうな 豊島が既に2敗とはいえ糸谷と広瀬だから不思議じゃないか いいとこまで行って負けるの最高に豊島って感じじゃん 広瀬は現在最強格なのは間違いない
五冠王期待してるで 豊島8冠を夢見て…
ちなみに羽生の1995年度
竜王戦4-2 会長
名人戦4-1
王位戦4-2 郷田
王座戦3-0
棋王戦3-0
王将戦4-0 谷川
棋聖戦3-0
25勝5敗(.833) 逆にストレートが少なかったら日程増えていくら20代でも難しかったと思う そういえば角交換穴熊連勝だな
終わってる言ってた人の意見が聞きたいね
ちなみにソフト評価も損ねてない 今期の豊島
41 戦 26 勝 15 敗 (0.634）
都成澤田広瀬羽生丸山菅井羽生深浦菅井行方橋本菅井羽生糸谷広瀬
春も夏も秋も満遍なく負けてる
3連敗はないから強いんだけど、去年に比べると 羽生が谷川先生にコテンパンにされて年度六冠で終わってしまった1994年度です
竜王戦 4-2
名人戦 4-2
王位戦 4-2
王座戦 3-0
棋王戦 3-0
王将戦 3-4
棋聖戦(前) 3-1
棋聖戦(後) 3-0
27勝11敗(.711) うーん… なかなか敗着が難しいが
やっぱり51桂かな
全体的に豊島は悪手ではないけど次善手が多く
広瀬は最善ってのが目立ったね 豊島はトリプルスコアでカモにしてるダニー戦を落としたのが痛いな 今年の好調広瀬は実は終盤力というより
中盤からじわじわ差を広げ終盤に入った時には勝勢みたいなのが多いんだよな
終盤の切れ味はそのままだからレーティング爆上げも納得 次戦でナベが糸谷に勝つと2-1で4人並ぶのか
そうなると2敗組は厳しいなぁ 個人的には渡辺以来の複数冠になった時点で今期もう十分だと思ったんだが＞＞豊島
やっぱ三冠以上期待してるファンが多いんだろうか 二冠取ってA級順位戦単独１位で対局数、勝数1位でこの上ない活躍でしょw
既に最優秀棋士賞候補 羽生って22歳からいきなり爆発してるんだよな
それまでは棋王を一つだけ保持してる普通の？タイトルホルダーだったのに
一体羽生の脳に何が起こったのか >>153
王将戦と名人戦は去年のことがあるし期待してるんじゃね
他は別に 両方狙えればそれに越したことはないが
前期のように王将戦掛け持ちで順位戦で共倒れになるとしたらどっちかに絞った方が良いのかもしれない
わからないけど 久保から取れるイメージが湧かないから順位戦がんばってくれ、折角全勝中だし
二冠取った時点で名人竜王以外はもういいよ >>155
10代の頃から8割を超える棋士が普通なのか、、、 ただ名人戦は鬼畜と化した天彦とやらないといけないからなぁ 広瀬とスケジュール整えた羽生に勝てるとは思えないなあ今の豊島では 羽生はどう見ても10代の頃から普通じゃなかっただろｗ >>139
まぁ当たり前にストレートできるくらい圧倒的な強さじゃないと複数冠キープなんて無理なんだろうな
豊島もフルセットになってるようではまだまだということで 相振り飛車は作戦だろうし1局目は勝ったとはいえ、全局対抗形でいってたらどうなってただろうか
タイトル戦後も豊島対久保は対抗形で豊島が勝ってるが 豊島対広瀬は五分というか、最近は先手の方が勝ってる >>164
久保は王将戦前の順位戦でも対抗型で勝ってるし
王将戦も対抗型で勝ち越してる
久保の防衛は変わらない でも、羽生はデビューした頃は大山や升田や山田の昔の将棋は一切知らなくて定跡もロクに知らない状態だったらしいんだけどな
良くプロになれたな 銀河戦は最後にうっかり広瀬が頓死したけど内容的にはほとんど勝ってたけどね むしろどちらかというと広瀬の方が今は確変状態なわけで、何年間も安定して強かった上に複数冠取った豊島の方がどう考えても格上
調子整えた羽生相手にキツいというのは否定しないが。それも元々羽生の方が格上ということで説明がつく 23でタイトル獲ったし、奨励会時代から期待されてる広瀬が確変とな
ようやく本格化してきたか、遅いぐらいだぞという感じなんだけど タイトルは先だけどA級は共に27歳の時でしょ？そしてレートは長いこと豊島が上で、今現在二冠と無冠
明確に格上とは言い過ぎたけど、総合的には若干豊島が上と思う ちなみに広瀬が今期確変って言う人多いけど、前期も豊島の次に全棋戦まんべんなく勝ってたよ
その次に勝ってた稲葉は今期不調だが >>169
王位取った時も確変だったから2回目の確変か、まぁ確変なくてもA級を維持する程度の実力はあるんだけどね 今年の鬼の王将リーグ面白すぎ
トップ棋士たちが全力で研究ぶつけてきて、期待をまったく裏切らないな！
名人と王座はVSしてるらしいけど、普段から名人の分がいいんじゃないかと思った、なんとなくね 広瀬は去年より明らかに凄みがある
だけど王将リーグではこの後ナベ・天彦に後手でやんなきゃいけない 王座は棋王に先手で勝ったが名人には負けたのか
今の先手有利な状況だと先手負け1回やったら厳しいよな 佐藤天彦に挑戦してもらいたい
名人としてここらでガツンと行かなあかん
そして屈辱的罰ゲームを受けてくれ 糸谷挑戦あるなこれ
豊島広瀬相手に2勝してるのはデカい >>180
天彦に罰ゲームで屈辱を味わわせるとかほぼ不可能やろw 56手目☖５二金では☖３三桂と待機しておくべきだったようだ
この時点で勝負の分かれ目とか難しすぎて意味わからんな >>155
島研の恩恵じゃね？
プロレベルで見たら序盤適当だから田中寅彦に最初はやられてたわけで 今日の広瀬、王座戦の中村と合わせて
「角換わり相腰掛け銀の後手の手待ちには先手クマ（の構え）」
ってトレンドになってるのかね
そんな簡単な話でもないのか >>178
天彦棒銀で行ってあきらめて引き返してた >>188
むしろちょっと前だな
隙あらば穴熊、固めてポンの将棋は >>176
郷田さんには悪いけど前期残留がさいたろうだったら尚面白いリーグだったなー。 連勝スタートでダニー有利かと思ったけどこうなると天彦行きそうやな >>190 >>191
そう、前にもみたトレンドではあるんだけど
しばらく見てなかったし、またそこに回帰するのかなあと >>136
確か竜王戦は会長と羽生の番勝負3年連続だったよな >>196
広瀬は郷田戦も隙あらば穴熊で勝ったんだよな
増田は相居飛車での穴熊は終わったみたいな事言ってたけど
広瀬がそれで勝ってるというね 始まってもいない男が終わったとか軽々しく言うなよとｗ
増田の発言の薄っぺらさ 終わったってのは評価値的にでしょ？
人間同士なら普通にひっくり返る 手待ち合戦ってイライラするから
手待ちをとがめて穴熊は良いと思う >>199
増田のこと知っていると、
「このツンデレ野郎(*´Д｀*)」
な感想になるぞ >>201
今日の将棋なんてその評価値も悪くないっぽいし
感想戦コメ見る限り後手に有望な展開が無かったらしい >>178
抽象的すぎて素人には読解不能
丸山が時々指すスペシャリストっぽい雰囲気とでも言うか やっぱ名人が強くないとな
天彦は名人獲得以降タイトル挑戦すらないからここらで挑戦してさすが名人というとこを見せて欲しい >>188
ワープ角のせいでそっちに話題取られたし…… トレンドってプロの対局の中での話でしょ
くまった瞬間は-100ぐらいだから多分完璧に指せば勝ち目もありそうだが
人間的には難しいんだろうな
もっと優勢だったさいたろうもダメだっし >>164
1局目の相振りで勝って順位戦と2局目で対抗系で負けたってのが相振りにこだわらせてしまったんだろうな 豊島はこんかザマでは歴史的な棋士にはなれんな。
ちゃんと勝って名人戦にも王将戦にも出て来いや 広瀬の予定
２３日、２４日（火、水）竜王戦第２局
２８（日）王将リーグ
１１月１日、２日（木、金）竜王戦第３局
６日（火）王将リーグ
９日（金）王将リーグ
１２日（月）棋王戦
１５日（木）叡王戦
１７日（土）チャリティーイベント（連盟）
１８日（日）JT杯決勝戦解説
２１日（水）A級順位戦（大阪）
２４日、２５日（土、日）竜王戦第４局 細かい今の星取りまで加味してないけど仮に
久保王将防衛(b1陥落)
王将リーグ残留 郷田(b1)、渡辺(b1、棋王失冠)、中村(王座失冠)、糸谷(b1陥落)
2次予選シード 佐藤名人(リーグ陥落)、広瀬竜王(リーグ陥落、a)、中村(王座失冠、リーグ陥落)、羽生永世王将(a)、
斎藤王座、高見叡王、豊島棋聖王位(a)、佐藤康(a)、稲葉(a)、深浦(a)、阿久津(a)、三浦(a)、
棋王(a級で複数冠じゃない人、たとえば黒沢？)、a級昇級(ノンタイトル2名)
こんな風になったとすると15人埋まって次期一次予選通過3名とかありえる？
もっと他に少なくなる組み合わせあるかもだけど 棋聖戦の本戦シードが10人超えそうになっててどうなるのかと思ったが久保と康光がハネられて8人になったし、序列とかである程度調整が入るはず 将棋プレミアム 生中継
第68期 王将戦 挑戦者決定リーグ戦
郷田真隆九段 対 糸谷哲郎八段
配信日時：2018年10月23日(火) 9時50分配信開始
対局場所：東京･将棋会館｢特別対局室｣
実況解説：16時00分開始予定
解説者：村中秀史 六段
聞き手：塚田恵梨花 女流１級
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=660b0530c45333dd21655587ac67670b
豊島将之二冠 対 郷田真隆九段
配信日時：2018年10月26日(金) 9時50分配信開始
対局場所：東京･将棋会館
実況解説：16時00分開始予定
解説者：黒沢怜生 五段
聞き手：飯野 愛 女流初段
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=d845d647a7d6cfd367e53790f3907e29
渡辺 明棋王 対 広瀬章人八段
配信日時：2018年10月28日(日) 9時50分配信開始
対局場所：東京･将棋会館｢香雲｣
実況解説：16時00分開始予定
解説者：伊藤真吾 五段
聞き手：塚田恵梨花 女流１級
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=62a27fd0144cd3cf28d9c4242f7d76bc 天彦太一戦の棋譜を見てきた
後手の天彦の棒銀がさばけずに手損して不利かと思ってたけど、いつのまにか形勢逆転してて驚いた
馬作りまで先手好調に見えてたのに、そこでもう厳しいとは ナベはまだ今期先手番無敗だが誰が止めることになるかな 久保と渡辺の番勝負ってあったっけ
フォトジェニック王将としては是非取りたいわな >>233
広瀬か豊島で止まる気がしてたがどっちも対局過多で疲れてるっぽいからやってみないと分からんな 広瀬タイトル戦か挑戦者争いの佳境の重要な対局しかないのな >>235
冗談でも自分以上の棋士じゃないと無理とか抜かしたからな
年齢的にそれ並みの棋士って広瀬ぐらい
若い年齢で実績で並ぶ棋士いねーし
A級で9期､竜王戦に関しては結構一組にいた そこまで実力のある棋士ならば、えりぽんよりもっと教養のある女性と結ばれてほしいが... 10月23日（火曜日）
【３回戦・東京】 将棋プレミアム・携帯中継
▲②郷田真隆（０勝２敗）－△③糸谷哲郎（２勝０敗）
将棋プレミアム 生中継
9時50分配信開始 実況解説：16時00分開始予定
解説者：村中秀史 六段 聞き手：塚田恵梨花 女流１級
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=660b0530c45333dd21655587ac67670b
【第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各４時間】 ◎挑戦１名 ▼陥落３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 糸谷哲郎八段 ２－０ ○豊島 ○広瀬 ＿郷田 ─── 先中村 先渡辺 ＿佐藤
5 佐藤天彦名人 ２－１ ─── ○郷田 ●渡辺 ○中村 先広瀬 ＿豊島 先糸谷
5 広瀬章人八段 ２－１ ○郷田 ●糸谷 ○豊島 ＿渡辺 ＿佐藤 先中村 ───
4 渡辺 明 棋王 １－１ ●中村 ─── ○佐藤 先広瀬 ＿郷田 ＿糸谷 先豊島
1 豊島将之二冠 １－２ ●糸谷 ○中村 ●広瀬 先郷田 ─── 先佐藤 ＿渡辺
5 中村太地王座 １－２ ○渡辺 ●豊島 ─── ●佐藤 ＿糸谷 ＿広瀬 先郷田
2 郷田真隆九段 ０－２ ●広瀬 ●佐藤 先糸谷 ＿豊島 先渡辺 ─── ＿中村
10月26日（金曜日）【４回戦・東京】▲①豊島将之（１勝２敗）－△②郷田真隆（０勝２敗）
10月28日（日曜日）【４回戦・東京】▲④渡辺 明 （１勝１敗）－△⑤広瀬章人（２勝１敗） >>239
でも実際タイトル何期もとってる棋士が娘婿になったら
義父は威厳を保つのに苦労しそうw A級7期、1組9期、タイトル1期、22連勝、新戦法開発
この内3つクリアで越えたものと見なす >>243
新戦法作り出すってことはその人がどうしても勝てない相手がいるって証拠でもあるから強さの証明になってないぞ 今日は特別対局室か
隣で対局があるようだ青野ー都成
順位戦で最上位になるのかな 確か王将リーグ戦のみの通算成績だと1位羽生じゃなくて会長が1位なんだよな >>250
最近では珍しい6六歩ついたガッチリ矢倉なのにな >>249
王将リーグで全勝を2回やったのは会長だけ
羽生と渡辺でも全勝は1回 郷田中村あたりであっさり転けてもおかしくないのが糸谷とか書かれてたの本当になっててわらうわ やっぱ糸谷は糸谷だな
最強の二人に勝っておきながらこれだもん 10月23日（火曜日）
【３回戦・東京】
②郷田真隆（１勝２敗） ○－● ③糸谷哲郎（２勝１敗）
【第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各４時間】 ◎挑戦１名 ▼陥落３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 糸谷哲郎八段 ２－１ ○豊島 ○広瀬 ●郷田 ─── 先中村 先渡辺 ＿佐藤
5 佐藤天彦名人 ２－１ ─── ○郷田 ●渡辺 ○中村 先広瀬 ＿豊島 先糸谷
5 広瀬章人八段 ２－１ ○郷田 ●糸谷 ○豊島 ＿渡辺 ＿佐藤 先中村 ───
4 渡辺 明 棋王 １－１ ●中村 ─── ○佐藤 先広瀬 ＿郷田 ＿糸谷 先豊島
1 豊島将之二冠 １－２ ●糸谷 ○中村 ●広瀬 先郷田 ─── 先佐藤 ＿渡辺
2 郷田真隆九段 １－２ ●広瀬 ●佐藤 ○糸谷 ＿豊島 先渡辺 ─── ＿中村
5 中村太地王座 １－２ ○渡辺 ●豊島 ─── ●佐藤 ＿糸谷 ＿広瀬 先郷田
10月26日（金曜日）【４回戦・東京】▲①豊島将之（１勝２敗）－△②郷田真隆（１勝２敗）
10月28日（日曜日）【４回戦・東京】▲④渡辺 明 （１勝１敗）－△⑤広瀬章人（２勝１敗） 超一流が顔をそろえると、前半終了待たず全勝者消えたか 4-2プレーオフの流れかな
まだ誰も諦めるような差はついていない 糸谷なんかポカやったんかと思ったら普通に重厚に潰されただけだな 糸谷は郷田あたりに負けそうという予想が見事的中したわ 今の広瀬と豊島二冠を下したダニーが陥落候補の郷田さんに負けるという展開いかにもありそうだったが本当にそうなるとはｗｗ やっぱ全敗だろうが降級候補だろうが羽生世代は侮れん 王将リーグ入りしてる時点で誰が誰に勝っても不思議じゃないもんな
正に地獄の王将リーグだわ なんか渡辺がタイトルまでかっさらっていきそうな気がしてきた ダニーが郷田に負けるのは予想通り
ああいう怪しい指し回しはベテランの方が通じにくい 開幕局負けたナベと天彦は辛いかと思ったがこれで全然分からなくなった
それどころか今2敗組も狙えそう 郷田さんの先手矢倉が炸裂してしまったな。完勝だった。 地力と爆発力あるから上手く炸裂すると竜王取った時みたいになる ていうか郷田のこの過小評価なんなん
勝って意外みたいに言われるのが心外なんだが >>285
一人だけ開幕から2連敗で順位戦も微妙な郷田と豊島広瀬と連勝でA級でもやれてるダニーなら前評判不利はしょうがないでしょ
王将インタビューでの闘志みなぎる郷田はかっこよかったけど >>285
まあ王将リーグはメンツが濃すぎるしその中で衰えと戦ってる郷田さんだからね
にも関わらず2連勝のダニーに勝って意外ではなかったところに面白さがあるんだよｗ >>286
ダニは今日の負けで勝率5割ピッタリだけどな まあ30前後の最前線メンツに一人だけ40後半だからなぁ
せめて羽生康光どっちか入ってれば見方も変わったんだが 郷田はデブとハゲに強いんだよな昔っから。逆にメガネとガチャ歯には弱い 次のナベ対広瀬がホントにものすごい重要だね。どっちが勝つか。 >>290
羽生はタイトル持ってるから勿論だけど康光も十分おかしいからな
研究出来ないのを気合いでカバーして順位戦で久保に勝ってるからな ナベにとってはチャンスだな
先手版だし広瀬は忙しい >>293
メガネに弱かったらほとんどの棋士に弱いってことじゃん
郷田さんはメガネとガチャ歯のコラボに弱いは同意 糸谷負けたのかよ
王将挑戦してほしかったのに
朝までゲーム実況なんかしてるから･･･ 負けたけど先手二つ残して１敗の糸谷・天彦がまだ中心じゃないのかね
微差だけど 糸谷がいるとリーグが乱れるから面白い
順位戦も盛り上げて欲しい 名人は広瀬、糸谷、ナベと直対残してんのか
めちゃくちゃデカイな やはり王将が一番やべーわ
リーグに残留するのもやべーし
脂乗ってる棋士が集いやすいし 太地が王将獲る確率が０．０３％から０．７％に上昇しました 糸谷は相性最悪のナベを残してるからここで負けたのは厳しいな
それにしても堂々の先手矢倉で寄り切ったのはさすが郷田将棋の真骨頂 ダニーがリーグ戦に入ると盛り上がるよな
A級も羽生に土をつけてるし
弱気を助け強きをくじく感じでｗ 郷田、豊島は勝てば挑戦のチャンスも残るが負けた方はリーグ脱落確定と言っていいから必死の戦いになりそうだ
特に郷田 郷田は先日糸谷に勝ったばかりと思えばもう次の豊島戦か、忙しいなあ
負けたほうは陥落覚悟だ 10月26日（金曜日）
【４回戦・東京】 将棋プレミアム・携帯中継
▲①豊島将之（１勝２敗）－△②郷田真隆（１勝２敗）
将棋プレミアム 生中継
9時50分配信開始 実況解説：16時00分開始予定
解説者：黒沢怜生 五段 聞き手：飯野 愛 女流初段
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=d845d647a7d6cfd367e53790f3907e29
【第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各４時間】 ◎挑戦１名 ▼陥落３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 糸谷哲郎八段 ２－１ ○豊島 ○広瀬 ●郷田 ─── 先中村 先渡辺 ＿佐藤
5 佐藤天彦名人 ２－１ ─── ○郷田 ●渡辺 ○中村 先広瀬 ＿豊島 先糸谷
5 広瀬章人八段 ２－１ ○郷田 ●糸谷 ○豊島 ＿渡辺 ＿佐藤 先中村 ───
4 渡辺 明 棋王 １－１ ●中村 ─── ○佐藤 先広瀬 ＿郷田 ＿糸谷 先豊島
1 豊島将之二冠 １－２ ●糸谷 ○中村 ●広瀬 先郷田 ─── 先佐藤 ＿渡辺
2 郷田真隆九段 １－２ ●広瀬 ●佐藤 ○糸谷 ＿豊島 先渡辺 ─── ＿中村
5 中村太地王座 １－２ ○渡辺 ●豊島 ─── ●佐藤 ＿糸谷 ＿広瀬 先郷田
10月28日（日曜日）
【４回戦・東京】
▲④渡辺 明 （１勝１敗）－△⑤広瀬章人（２勝１敗） これで郷田さんが勝って日曜にナベが勝ったりするといよいよ混沌としてくるな 広瀬またタイトル戦直前か
一方の羽生は同日谷川-森内の解説 郷田今日勝てば後手番は隙が多いナベとレーティングでは下の太地だから十分チャンスあるな
先手豊島は分が悪いだろうが。 豊島は挑戦出来なくても指し分けまで行ければリーグ残留だろうな
そっちに切り替えても不思議ではない 豊島は太地が詰み二回も逃してくれて良かったな
あれ負けてたら既に終戦 >>323
地味に押し付けあってる悪寒
（王座戦防衛しんどいし、ここは豊島さん、あなたが是非）
（いやいやこっちも菅井さんと死闘繰り広げてもうボロボロなんすよ、ここは中村王座、あなたこそ是非） 郷田マジで残留してくれ
ここで脱落したら今期いいとこ無いぞ… 先手9筋位取りvs後手6筋位取り
竜王戦番勝負のいいとこ取りみたいなカタチ 角換わりしかやれることがない将棋とかいう戦術の幅が少ないゲーム 郷田なんかがタイトル保持者3人にいまさら勝てる訳ないだろｗ >>330
振り飛車しかわからん人は棋譜並べがつまらないだろうね 戦法の危機みたいなことってもう言われなくなったよな
二手目８四歩が指しづらい時期っていうのが度々将棋界を襲ったわけだが
そのたびに志の高い棋士が戦法の多様性を守るために８四歩で頑張ったり
してたわけで、今そういうことって言われないもんな
ソフト先生も言ってるし率も高いんだからしようがないじゃんっていう
ある種の割り切りが当たり前になってる 2014年はレート2000の羽生、1850の森内、1830の康光郷田、1800の行方丸山、1760の屋敷、1720の三浦藤井と羽生+下の世代がフィーバーしてたけど、いまはな
郷田陥落したら王将戦にとっても一つの節目といえよう >>332
最近は振り飛車党が人によって色んなところに振ってるし角道閉じるのも復活気味だし居飛車の方も居飛穴一辺倒ではなくなった
常に力戦で自由度高いからプロの棋譜眺めるという意味では振り飛車党は一番楽しい時期だと思う
少なくとも藤井システムばっかり、石田流ばっかり、ゴキ中ばっかりって時代よりは 郷田時間かけて読みながらこんな基本に忠実な端攻め許すとか何をやってんだ
羽生がやったら投了級のミスとか言ってそう 先に42角やったら18飛でも構わず15角～14香があったんちゃう？
まァ、それには何かあるんかもしれんけど 悪いと思ってるときの豊島は露骨に時間を使うから、少なくとも本人は悪いと思ってなさそう 郷田ボロボロだな
棋聖戦で羽生が豊島に端攻め決められたのボロカスに言ってたんだから頑張らないとブーメランだぞ
羽生は粘りまくって1分将棋で手順前後で負けたとはいえ一度はひっくり返した あれは弱い羽生を見たくないというか同期の代表として頼むぜ…って複雑な気持ちが表れてただけで、ボロクソ言ってたわけじゃないと思うが 郷田さんこの局面で時間をだいぶ使ってるのも厳しいな >☗４四金と打たれないよう、空間を埋める。この☖４四歩に☗同飛なら、☖５三銀と飛車取りの先手で銀を投入できる。
53銀には42角がありそうやけど、もう一枚使て埋めるんかな >>333
郷田と渡辺くらいしか84歩指さない時期もあったよな
今は後手の角換わりはまだ受ける楽しみがある方なレベルだしな… こういうの悠然って言うのね
あんまりそういう感覚はなかった 強いな
今年先手で負けたのってJTの羽生戦以外であったっけ？ 早指し以外で先手豊島に勝てるのは丸山の一手損だけ！ 10月26日（金曜日）
【４回戦・東京】
①豊島将之（２勝２敗） ○－● ②郷田真隆（１勝３敗）
【第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各４時間】 ◎挑戦１名 ▼陥落３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 糸谷哲郎八段 ２－１ ○豊島 ○広瀬 ●郷田 ─── 先中村 先渡辺 ＿佐藤
5 佐藤天彦名人 ２－１ ─── ○郷田 ●渡辺 ○中村 先広瀬 ＿豊島 先糸谷
5 広瀬章人八段 ２－１ ○郷田 ●糸谷 ○豊島 ＿渡辺 ＿佐藤 先中村 ───
1 豊島将之二冠 ２－２ ●糸谷 ○中村 ●広瀬 ○郷田 ─── 先佐藤 ＿渡辺
4 渡辺 明 棋王 １－１ ●中村 ─── ○佐藤 先広瀬 ＿郷田 ＿糸谷 先豊島
5 中村太地王座 １－２ ○渡辺 ●豊島 ─── ●佐藤 ＿糸谷 ＿広瀬 先郷田
2 郷田真隆九段 １－３ ●広瀬 ●佐藤 ○糸谷 ●豊島 先渡辺 ─── ＿中村
10月28日（日曜日）
【４回戦・東京】
▲④渡辺 明（１勝１敗）－△⑤広瀬章人（２勝１敗） 郷田はこのザマで棋聖戦で良く羽生と豊島に偉そうに言えたよなあ 最近の豊島でここまで強かったの王位戦7局目以来かね 王位戦は第7局よりも第2局がヤバかったと思う
銀冠穴熊に指1本触れさせなかったからな ただ豊島は残りが天彦と渡辺ってのがな
連勝はキツそう ▲15香に△13歩って凄い損なやりとりに見えたけどどうだったんだろう 13歩が酷かったな郷田
羽生に偉そうにいう前に自分が端攻めの受け方からやり直せ >>374
その局見てないがそんなに強かったのか
棋聖デビュー戦だな 羽生オタの次のターゲットは郷田か
藤井オタと羽生オタはどうしようもねーな >>383
ま、将棋のヲタクじゃなくてブランド権威ヲタクだもんなｗ >>383
ホントな
菅井のこともグダグダ言い続けてるし abemaは王位戦の予選放送なんてしないで好カードの豊島郷田戦を中継すればいいのに
なんでこっち中継されていないんだよ ダニーは先手の天彦はきつそう
ナベに勝てるかどうかが大事になってくるかな？ 次広瀬が勝てば一歩抜け出るが、渡辺が勝ったらますます混迷するな >>387
将棋プレミアムって本当にいつも忘れられてるな…
ニコ生とAbemaしか中継だと思ってない人の多いこと多いこと >>381
菅井の向かい飛車がイマイチだったのもあるけど寄せも早かったし完封とか圧勝って言葉を使っていい勝ちっぷりだった
投了図だけ見ても一目瞭然 プレミアムって有料会員にならないと見れんだろ、そういう意味でアベマかニコニコしか見ない人いるよ、自分はニコニコしか見ないし プレミアムは王将リーグや王将戦の時はワンデイで課金してる GODAさんの陥落近いんですか
近いというかもう確定なんでしょうか？
順位的に残２つ勝てば頭ハネもあるんでしょうか そりゃ20代の頃の郷田考えれば棋聖戦時の豊島にがっかりする気持ちはあるだろうよ 郷田レベルだと豊島に全く歯が立たんのか。なんだこのなにもさせなかった棋譜は。 羽生はやっと角換わり最新形にアジャストしたが郷田は中々だな
今の屋敷にすら負けるし
大人しく矢倉やった方が良かったかもな 天彦渡辺広瀬のうちの2人が二敗でプレーオフと予想
豊島は流石に二冠の疲労があるだろう ニコ生やアベマはファン以外の目に触れることもあるけど、
将棋プレミアムはそういうのが全く期待できないからなー
料金の高さよりも問題 >>404
棋戦ごとに何で見れるかよくわからんことが一番問題だと思う ニコニコの年間スケジュール表に王将戦だけ無いんだよね
唯一放送されないからだけど存在自体を抹消してるように見えて >>396
現実的にはもう陥落だと思うけど、まだある
中村が広瀬とダニーに勝ってくれれば分かりやすいんだがな
03糸谷 ×中村 渡辺 天彦
→2連勝の場合、郷田残留確定
中村陥落+渡辺陥落+広瀬-天彦戦敗者
05天彦 広瀬 豊島 糸谷
→広瀬に勝った場合郷田残留確定
さらに天彦が豊島戦勝ちかつ豊島が渡辺戦勝ち(渡辺中村広瀬陥落)
渡辺が豊島戦勝ち+豊島が天彦戦勝ち+天彦が糸谷戦勝ち→(糸谷広瀬中村陥落)
天彦が豊島戦+糸谷戦負け→(天彦中村広瀬陥落=糸谷豊島渡辺郷田3-3以上確定)
05広瀬 渡辺 佐藤 ×中村
→渡辺・佐藤両者に勝ちなら渡辺陥落、どちらか一方に敗北で広瀬陥落のため、中村+広瀬or渡辺+渡辺+天彦陥落で郷田残留
01豊島 佐藤 渡辺
→2連敗の場合郷田残留確定
中村陥落+豊島陥落+渡辺-広瀬戦敗者陥落
04渡辺 広瀬 ×郷田 糸谷 豊島
→郷田をのぞき三連勝の場合郷田残留確定
・糸谷 天彦戦に関わらず順位郷田以下
・広瀬 天彦戦に関わらず順位郷田以下
→広瀬戦負けよ3-3の場合、広瀬が天彦に勝ちか天彦2連勝の時点で渡辺陥落
☆厳しい前提条件
02郷田 ３－３ ◯渡辺 ◯中村
05中村 ３－３ ◯糸谷 ×郷田 ◯広瀬 そりゃ無料で見られたらラッキーだけど、タダで見られて当たり前ではない
この鬼リーグの価値が分かる人は当然課金するでしょ
他は全部無料コメまみれ放送なんだから、1つくらいそうじゃない棋戦があってもよい コメントなんてウザけりゃ消すだけだしどうでもいいだろ
解説の質が重要 60期◎久保→◯豊島 羽生 康光 深浦 森内 渡辺 三浦
61期 ◎久保→◯康光 豊島 羽生 広瀬 森内 渡辺 三浦
62期 ◎康光→◯渡辺 飯島 羽生 深浦 郷田 渡辺 久保
63期 ◎渡辺→◯羽生 豊島 康光 深浦 郷田 谷川 久保
64期 ◎渡辺→◯郷田 豊島 羽生 深浦 康光 三浦 屋敷
65期 ◎郷田→◯羽生 森内 康光 深浦 渡辺 糸谷 久保
66期 ◎郷田→◯久保 豊島 羽生 近藤 深浦 渡辺 糸谷
67期 ◎久保→◯豊島 郷田 斎藤 深浦 渡辺 糸谷 天彦
68期 ◎久保→？豊島 郷田 中村 広瀬 渡辺 糸谷 天彦 豊島強すぎだろwこんなところで脳内ポナンザ使うなよ
間違い0とか怖いわ 派手なことはしないけど
じっくりポイントを稼ぐのが本当に上手いわ ここから豊島が仮に全勝したら挑戦の可能性ってどれくらいあるのかな ここから2連勝なら、ダニーか広瀬が3連勝しない限りはプレーオフ以上は決定 順位戦、王位戦、王将戦のプレーオフ全制覇を目指すのか
豊島いっつもプレーオフやってんな なにげに糸谷ずっと残留してんのか
そろそろ挑戦したいとこだな リーグの歴史見てたら、すごいな。
なんねんにもわたって豊島と郷田、久保渡辺糸谷が名前連ねてるのか。。 羽生も何十年リーグ入りしてたんだが、一昨年落ちてからは二年連続リーグ入りできてない
策略かもしれんが 王将2期しかとってないのにリーグに20年以上いた会長も十分ヤバイと思う 豊島は今期王将リーグ残留なら史上最年少で王将リーグ10期に到達する
今までの最年少は羽生の30歳
豊島は来期29歳で史上最年少 王将リーグ在位数(王将在位含む) 第68期まで
33期 大山康晴
32期 中原誠
26期 羽生善治
24期 谷川浩司
23期 加藤一二三
19期 佐藤康光
19期 森内俊之
19期 久保利明
18期 二上達也
17期 升田幸三
17期 有吉道夫
久保は来期の王将リーグ在位は確定なので史上6人目の20期到達が確定 王将リーグ在位数(王将在位含む) 第68期まで
33期 大山康晴
32期 中原誠
26期 羽生善治
25期 米長邦雄
24期 谷川浩司
23期 加藤一二三
19期 佐藤康光
19期 森内俊之
19期 久保利明
18期 二上達也
17期 升田幸三
17期 有吉道夫
米長が抜けていた
久保は来期の王将リーグ在位は確定なので史上7人目の20期到達が確定 >>437
いろんな記録があるものだな
羽生は他の棋戦の活躍が早すぎて、相対的に王将リーグ入りが遅かったからな
七冠目も王将だったし 森内って王将リーグ負けてる印象のほうがつよいのに意外と多いんだな
まあ多いから負けてるイメージがつくのか 羽生３０歳で１０期、今４８歳で２６期
すごいの一言 タイトル在位で2位じゃなかったけ？少なくても永世持ってるてことは10期は持ってるはずだし 羽生さんは例の七冠制覇のとき初めて王将になり、そこから六連覇
会長に六連覇で止められるも翌年取り返す
翌年森内さん相手に失冠もまた翌年取り返してそこから五連覇してから久保さんに奪取されそれ以降は奪取ならずと言う感じ 天彦渡辺広瀬豊島糸谷が4-2で並んだら5者POになるの？ 王将戦のプレーオフは確か上位二人じゃなかったっけ？ 王将リーグだけ妙に見落とししやすいから気をつけないと 4人プレーオフも可能性としてあるのね
7人全員3勝の確率もまだ残ってるのか 明日は休日だからプレミアムで視聴するわ
すげえ好カードで王将リーグ万歳としか言えない >>451
王将リーグプレーオフは同率何人でも順位で上位２名だそうだ >>453
予選勝ち上がり組は同順位の5位になるから
例えば 最高勝ち星4勝が 4位 5位 5位 5位 だと4人プレーオフになるらしい 10月28日（日曜日）
【４回戦・東京】 将棋プレミアム・携帯中継
▲④渡辺 明（１勝１敗）－△⑤広瀬章人（２勝１敗）
将棋プレミアム 生中継
9時50分配信開始 実況解説：16時00分開始予定
解説者：伊藤真吾 五段 聞き手：塚田恵梨花 女流１級
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=62a27fd0144cd3cf28d9c4242f7d76bc
【第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各４時間】 ◎挑戦１名 ▼陥落３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 糸谷哲郎八段 ２－１ ○豊島 ○広瀬 ●郷田 ─── 先中村 先渡辺 ＿佐藤
5 佐藤天彦名人 ２－１ ─── ○郷田 ●渡辺 ○中村 先広瀬 ＿豊島 先糸谷
5 広瀬章人八段 ２－１ ○郷田 ●糸谷 ○豊島 ＿渡辺 ＿佐藤 先中村 ───
1 豊島将之二冠 ２－２ ●糸谷 ○中村 ●広瀬 ○郷田 ─── 先佐藤 ＿渡辺
4 渡辺 明 棋王 １－１ ●中村 ─── ○佐藤 先広瀬 ＿郷田 ＿糸谷 先豊島
5 中村太地王座 １－２ ○渡辺 ●豊島 ─── ●佐藤 ＿糸谷 ＿広瀬 先郷田
2 郷田真隆九段 １－３ ●広瀬 ●佐藤 ○糸谷 ●豊島 先渡辺 ─── ＿中村
11月2日（金曜日）
【５回戦・東京】
▲③糸谷哲郎（２勝１敗）－△⑤中村太地（１勝２敗） 将プレとかいうゴミのせいで盛り上がらない王将戦かわいそう 今日は注目の一戦だな
広瀬が勝てば一歩抜け出す
ナベが勝つとさらに面白くなるな 実況解説16:00からとは…
もはや他のメディアとサービスの差は歴然だわ
ワンデイ500円もためらうレベル >>461
１ヶ月500円の間違いだろう、ワンディとか有り得ない価格設定、経営者頭おかしいのか？ >>466
1ヶ月は2000円だよ。
頭おかしいんだよ。 5手目66歩は完全に死んだと聞いたけど
いったいどんな研究を用意してるのか しかし広瀬はこれ勝つと23勝8敗(.742)か
戦ってる相手を考えればとんでもない数字だな >>473
この時期に良くても冬島という前例があるからあんまり意味がないと思ってしまう >>469
田中誠が社員だった頃にTwitterでつぶやいてたけど
ケーブル＆CSの囲碁・将棋チャンネルの価格設定との関係らしい
ネットのほうを下げて本業のほうに影響出ることを避けたい意向があって
田中誠が言ってもどうしようもないとかなんとか ゆーてもCSの本chだって、単体￥1400で契約する奴なんていないだろ
○○パックとかでまとめるケースが殆どだろうから単体価格程の簿価（変な表現ですまん）は無いとみなすべき
そしてそれの約1.5倍の価格設定（しかもこっちは○○パックとかはない）とかどう考えてもおかしい
まぁ言ってるだけだすまん 将棋チャンネルは実はどこで見れるか全くわかってない
CSなのかネットなのかそれすらわからん 早めに角を好位置にすえて後手の速攻を牽制してるんやね。今のところナベがうまくやってるように見える とっておきの作戦という匂いがプンプンするな
今一番乗ってる広瀬を叩きその生気を吸って自身の血にしたいという意欲を感じる
間接的に羽生さんへの援軍にもなってるのかのよ、渡辺のこの意欲 >>485
今の矢倉はこんななんだよ
囲い合う前に戦いが起きてしまう 広瀬は3勝1敗にしたら開き直って王将を取りに来ると予想
羽生に4連勝するより王将リーグ2連勝の方が簡単だしな 王将リーグの山場の一戦を計算できればかなり大きい
ナベにとって先手のこの対局は是非とも研究を使いたいところだった 横歩取り青野流→横歩は先手良し→後手は2手目84歩
→先手矢倉よりは角換わりがいい
でもやっぱり矢倉やりたいってなるのかねこれから 「王将金返せ！！」の罵声に
「お前只見やろ！」の応酬
凍り付く館内ｗ 先手の構想がなかなか大胆だな
まあ角換わりばかりじゃ飽きるし矢倉も指したいよね 65歩の仕掛けは早かったな
取ったら54銀からグイグイ攻めるとか、そうゆうことかな 渡辺明－広瀬 Dolphin/NNUEkai6 Depth22
https://i.imgur.com/GoOoe6U.png 渡辺明－広瀬 Dolphin/NNUEkai6 Depth22
https://i.imgur.com/GoOoe6U.png 23歩どっちも打たないのか
83飛しないで素直に23歩なら後手有利だったな そうなん？人間的には自然な手やけどなァ
間接的に34飛も防いでるし >>507
34飛は防いでるけどソフトは34飛は大丈夫で23歩打たれる方が痛いとずっと言ってる 確かに機敏かもな
今指されたら33角～24歩と銀冠に組まれへんし、て意味かな？ 83飛も54銀も34飛の狙いは緩和してるけどソフトは34飛させて攻め合えば後手よしだった
羽生の狙い許して押しきられた負け引き摺ってそう ナベもここで時間使ってるあたり34飛で行くのが研究だったのか
方針転換するか考えてるねえ 背筋伸ばして深く読んでたかと思うと
急に背筋丸めてため息つく
ナベは見てると楽しいのお まあ23歩でも+120ぐらいだからただちに良くなるわけでもないしな
83飛のところ23歩34飛なら-350ぐらいだったが >>515
23歩打なら先手+120
それ以外になら後手-150以上 >>516
当然2三歩打つと思ってた
3四飛行っちゃったし
なんだかなぁ・・・ しかしどうやるんかな
パッとみえるのは35角とかやけど、狭すぎてこわいな またソフト見ながら棋士批判してんのか
自分で考えたわけでもなく、またそれが正しいとも限らないのに 喧嘩売ってるとか決めつけてるあんたも似たようなものｗ 研究はしてきてるだろうが成算があるわけではないみたいな 自然な手で攻めても正しく指されたら受けられそうだから
間違いさせて攻めが繋がりそうな順を考えているんだろう ナベ新趣向か。
ホントに最近の矢倉は名人が云うようにスムージーだな。 34手目まで9分、60分差だったのにそろそろ時間も逆転しそうだな 研究実らず、ここからはねじりあい
83飛車を発見した広瀬が心理的にリードしてそうな雰囲気 ナベは持ち時間を確認して「ううう」とうめいたのか
苦しそうだけどここからが勝負だな 終盤力じゃさすがに広瀬が分があるし研究手で差をつける予定だったのかねえ 渡辺明－広瀬 Dolphin/NNUEkai6 Depth22
https://i.imgur.com/KCtrMIO.png やっぱりナベのほうがやや不利か
かたちが悪いもんな 3歩あるから8筋に筋中の筋の叩いて継いで垂らすが出来ちゃうのが点数以上にきつい とりあえず飛車の直通は気持ち悪いから32金指すわな ナベチャンスだったのにノータイムで55歩かあ
だがまだ攻めはできそうだな 広瀬って穴熊じゃないと速度計算苦手なのかな実は
豊島戦は完璧な踏み込みだったのに 45銀ｗ
銀をあげても3筋から飛車に成り込まれるのがどうしても嫌だ
消極的過ぎて返ってナベに攻めのチャンス与えてるなあ
これでもギリギリ後手残してるから勝てば広瀬の大局観が正しかったことにはなるが >>535
＞終盤力じゃさすがに広瀬が分がある
疑問手 詰め飛車か
ヘボ将棋じゃなくてレーティングトップすら目指すんだから
石田君も大喜び 叡王戦のインタビューで損得関係なく序中盤で時間を使い切る藤井聡の姿勢を好意的に話してたから
そういう求道感を意識してるんだろうかという感じの長考 こうなることを期待
【第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各４時間】 ◎挑戦１名 ▼陥落３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 豊島将之二冠 ３－３ ●糸谷 ○中村 ●広瀬 ○郷田 ─── ●佐藤 ○渡辺
2 郷田真隆九段 ３－３ ●広瀬 ●佐藤 ○糸谷 ●豊島 ○渡辺 ─── ○中村
3 糸谷哲郎八段 ３－３ ○豊島 ○広瀬 ●郷田 ─── ●中村 ●渡辺 ○佐藤
4 渡辺 明 棋王 ３－３ ●中村 ─── ○佐藤 ○広瀬 ●郷田 ○糸谷 ●豊島
5 佐藤天彦名人 ３－３ ─── ○郷田 ●渡辺 ○中村 ●広瀬 ○豊島 ●糸谷
5 中村太地王座 ３－３ ○渡辺 ●豊島 ─── ●佐藤 ○糸谷 ○広瀬 ●郷田
5 広瀬章人八段 ３－３ ○郷田 ●糸谷 ○豊島 ●渡辺 ○佐藤 ●中村 ─── 当然の進行に見えるが25飛はソフトは気に入らなかったようだな
後手-400よし >>565
豊島と郷田の挑決になるだけだぞ
星が並んでもパラマウント方式にならない >>563
すぐに飛車で桂香拾えるから駒の損得ですら先手のとくとは言えない 銀引かせてから飛車打つのかな
さすがに飛車打ち見えてないとは思えないが
ソフトは歩を使ったほうが損と判定してるな この歩は無駄打ちにしか見えん
銀引いた方が守り固いだろ
評価値も一気に下がった ２人、特に渡辺の慌てよう
カオスだなあ
将棋の戦法が劇的に変化しすぎてほんと盤上がカオスだなあ
今日の戦型が「相掛かり」と設定されててカオスだなあ
色々と面白い時代だわ
乱世を生き抜くのが一番強い人間、それは羽生さんじゃないかな
ここから10年の羽生さんの立ち位置振る舞いがおぼろげながら見えてきたわ
今日は大熱戦になってほしいなあ
羽生ファン目線からすると渡辺に勝ってほしい気もあるけども >>565
それだと豊島が挑戦者になりそうで嫌
誰が挑戦者でもいいが、久保から奪取してくれる人がいい
天彦渡辺広瀬ぐらいか 広瀬としたら63歩から72銀の筋を見極めつつ、かな
あえて銀を打たせて飛車をとらせる順で勝ちがあるならわかりやすいな
あとは渡辺はどこで23歩と玉頭に味付けするかだね
いやあ、面白い将棋だ 広瀬が有利から疑問手で互角に戻すを繰り返してるかあ
というか狙いの銀引かせのはずがここで手を止めるのはおかしいわ 2筋スカスカやし27とか28飛が本命なんかな
ただ先手も銀2枚あるし、63歩が相当うるさそうよな 後手持ちたいな
形勢はともかく方針分かりやすいから読みやすい 浅いときは28や39だったが長く読んだらどっちも悪いになった
最善25飛で-115 若干先手の駒得だがすぐに取り返せるのもな
面白い熱戦 まあ桂馬取りを狙える位置ならどこでもそんなに変わんなさそうだけど >>584
18銀と打たれた時に駒が取れない
25から成り込めば香車が取れた これで駒損回復失敗
評価値も逆転
銀引かせないで39飛ならはっきり良かったのにな後手 実際に18銀打たれてみると25の方が明らかに得だったな 先手の攻めは細いけどこういうの繋げるの得意なのがナベだよな でも得した駒をこんなとこに使うってのは良くはないわな >>591
評価値に頼り過ぎてない？
攻めに使いたい銀を18に使わせたの意味で駒損回復失敗！は言い過ぎ
広瀬も渡辺も当然その辺りは読んでるよ
評価値逆転って言っても精々100とか200でしょ 竜王戦スレではそういう手を敗着と騒いでたけどな
少なくとも広瀬の連敗はこういう手を指したからだし 25飛車から28飛車成りとしても36歩で受けられるんだな
そう考えると28に打って18銀を打たせたこっちの順の方が老獪なのかも 後手に持ち駒がないから、ここは18銀みたいな手で耐えがいのある局面だよ >>598
36歩で何が受かるんだ？
25飛車なら38銀と打って桂馬だけ守って香車を取らせる読み筋だね 時間も評価値も先手ペースになってきた
辛抱しがいがあったね 桂馬取れないと後手からいい攻めがない
歩が3歩だったら強引なこじ開けもあったが 玉頭でいい攻めがあんまりなさそうだなぁ
渡辺がこんな筋悪な受けやるの珍しいなと思ったけど、かなりいい辛抱なんだなこれは 広瀬最近感覚おかしくなってない？
攻めるべきところで受けに回って好機を逃すことが多いような >>600
19の香車が取られないということ
まあ桂馬と香車の両方を助けるためにはどっちみち銀を18に打つ必要があるけど あ、18ではなく38に打つほうが良いのか
ソフトの評価値見てないので厳密な善悪は分からん 銀を辺境に放棄してでも桂馬を渡したらいけないってことなのね 渡辺明－広瀬 Dolphin/NNUEkai6 Depth22
https://i.imgur.com/I66FSl2.png 指す手が難しいな
なんとなく67金で6筋を手厚くしたい これで竜引かせれば18銀も多少は顔が立つか
善悪はともかくさすが筋が通ってるな 長くなりそうな将棋だ。棋王はこれガチガチに守るつもりか 最善は74銀だったがナベの棋風からして次善のこっちだと思った 広瀬ってメンタル弱い気がする
そしてメンタル弱い人が受けやると大抵間違える
天彦みたいな鋼メンタルじゃなければ受けはやらん方がいい 天皇賞を見れなかった馬好きと天皇賞に出られなかった馬の対決か この歩は取れない
このやり取りは先手が得した感あるけどどうなんだろ >>627
おだやかな心を持ちながら怒りに目覚めて覚醒するフラグ 18銀がうんちだけど、それでも先手が厚そうに見える ５筋の歩を切ったことに満足して、８筋に飛車を戻した。
↑
いや苦しくね？ 渡辺明－広瀬 Dolphin/NNUEkai6 Depth22
https://i.imgur.com/fcoOPvn.png あー45桂のあたりを先受けしつつ、玉頭方面に利かしたってことなのね
これは確かに味のいい角だね 42角のところを単に４４歩だと互角のままだったけど42角としたことで後手ペース 18銀がちゃんと27守ってるのにニートにしか見えない ちょっとこれ後手固すぎてどっから手をつけていいのかわからん 棋風が出るよなあ
やっぱりガチガチに固めて戦うのが好きなんやね 22玉で後手-500
龍冠の最強の守りで
守りでも勝てない ソフトは後手陣崩しとしては
45歩から飛車角交換して
28に角を打ち込めって言ってるな 45歩もありだけど先に22玉してからの方が玉が安全 58歩もあり
取れば陣形崩れるし
手抜くとと金が出来る それほど先手が悪いようにも思えないけど、お互いどこから攻めあっていいものか全然分からんな そうよな
後手は出来たら垂れ歩とかで先手陣崩したいよな ▲7四歩△同飛▲2四銀△同角▲同角△同龍▲5一角が龍金両取り >>670
24銀に43龍と逃げられたら後手勝勢になるな どうした渡辺棋王
馬は最も得意なジャンルだというのに… 後手が優勢でありながら『攻めて来んかい』と誘ってるわけね。最近の広瀬八段はその展開が好きみたいだな。 これ先手側は攻め手がないな
下手な手を指すと陣形崩壊するし 25歩まで伸ばして24銀打狙いとか？
なんか苦しそうだなぁ 45歩から角交換して28に打ちこめば香どころか18の銀まで危ない
>>677
取ってくれたら龍冠が崩れるけど
相手にする必要性はまったくないな ４５歩で後手優勢か
仮に同龍で互角でも後手良さそうだが 85歩から行くかと思ったが
じっと駒得か
ナベは攻められる前に攻めていかないと苦しい ここで63飛成とかやると試合終了
受かるには76金、98玉、同歩の3択 今日の広瀬なんかおかしいわ
日和過ぎ
中身が豊島に見えてきた 羽生さんの緩急自在の指し回しを真似ようとしてるけどぎこちないな、広瀬 はい去年の渡辺は反省して気負った振りをしてるのがバレたねｗｗｗ
気 渡辺そふっと
「わたなべそ」と入力したら変換候補に挙がってたｗ さすが渡辺しぶとい指し回し
こういう指し方を覚えたい 33歩が金の両どりになって1発で逆転しかねないからな 広瀬応援してるし王将取って欲しいわ
何なら棋王との二冠でもいい 広瀬、最近はズブさを見せてきたな
そろそろキレキレ末脚見せてくれて なぜか守りに入りすぎてやられるパターンを竜王戦でも連発してるし、やっぱり気負い過ぎなんだろうかね？ 手抜くと34歩で44馬が間に合わなくなるが、上手い受けも難しいか
勝負所だな 色々受け方があるもんなんだな
考えてるけど一手も当たらん >>728
そうなったら羽生が両者から一つずつ回収していきそうw 渡辺は郷田に勝たないと陥落だなこりゃ
それか豊島との対決で負けた方が落ちるか、天彦と糸谷次第ではあるんだけどね
中村郷田渡辺かなぁ 広瀬からは回収できても最近の羽生さんと豊島の対局見てると
羽生さんが豊島から奪取できるビジョンが見えない >>724
俺は竜王戦から叡王戦までの連続挑戦で五冠王期待してるで 天彦も叡王王将棋王のチャンスあるし複数冠になってほしいわ、名人一つだと歴代と比べてしょぼく感じる >>734
先手一つ負けたら後手どこかで勝たないとまず落ちるだろうな 王将挑戦者 天彦
棋王挑戦者 広瀬
叡王挑戦者 会長
名人挑戦者 豊島
こうなってほしい これはまだ長いぞ
流石にこのクラスは簡単には倒れないな 申し訳ないけど、ブーハーがトーナメント勝ち抜く未来が見えないのよね
リーグ戦とかなら一回負けても終わりじゃないからなんとかなるけど、王将リーグ上がれればワンチャン
そういう意味では羽生棋王は99%こなさそう 46歩を前提に考えてたけど、別に桂馬受けなくてよかったか 広瀬指し手はそんなに間違ってないんだけど
間に受けの手を入れるせいで
相手の受けが間に合っちゃって
どんどん評価値が互角に近づいてる
これは1分将棋の泥試合かなあ 消耗しすぎて広瀬の調子落ちすぎだな
これは竜王戦もだめそうだ 豊島以外に今年度2冠以上の可能性あるのって天彦、広瀬、ナベか なんの目的かも分からないような歩突きで難しくなるんやなぁ 先手は香が欲しくて後手は桂が欲しかったけど
後手は香車渡しても良くなった
箚しやすさとしては後手が若いりえ余すような 評価値はまだ後手が残してる
ただ1分将棋になるとどうかな 流れから76金だろうけど
なんとなく攻めの継続手がありそうな この2人の対局は毎回泥仕合というかねじり愛というか、盛り上がるよね。 52銀は指しておきたい手だね
ただ91飛成に45龍じゃなくて34龍なんだな
もう桂馬はいらないのか これ同龍と取りたいけど評価値最善は同馬なんだな
39香打たれて問題ないと 33歩からの棋譜コメの読み筋は評価値大分後手良しになる こりゃ時間もないし指運だわ
こんな局面正確にさせん >>794
ナベがリードしたのは18銀から88銀までだけ 24龍は緩手だった
同桂から清算で後手かなり優勢だったのに互角に戻った 今見たけどめっちゃ面白い将棋だな
ちなみに両者とも残り3分 広瀬500点以上差がつくと間違えて戻すの何回目だよ そういうのは間違えたって言わないんだよなあ
逆転ならまだしも 逆転もあったけどね
まだ評価値も87歩で-300ぐらいだからすぐには決まらないだろうな タイトルというニンジンが目の前にぶら下がると
鈍足になるのは生物共通の性なんだろうか >>814
この局面でそんだけの差しかないのか
将棋怖いわ あっ金使っちゃった
89歩成か23玉で-1000越える 秒読み終盤は1手ごとに評価値が入れ替わったりする中で
豊島広瀬斎藤あたりは相手が有利にはならない程度で保つのが上手い どこで放送してんのアベマもニコもやってないみたいだけど >>826
ソフト見ながらやってないんだから当たり前だろ >>827
将棋プレミアムと携帯中継
携帯中継は有料だけどコスパ最強よ >>833
竜王戦２局目は
プロなら間違えない
広瀬が勝つ言ってたよ 広瀬って攻めの棋風だよな？
天彦みたいに受けてからカウンターで切り返せるなら良いけど大抵潰されて負けるイメージ 終盤力に定評のある広瀬やナベでもこんだけ間違えるんだから、実は豊島も終盤そこそこなんかな 1度も逆転してないで広瀬優勢のままだよ
今も広瀬が800くらい優勢 まだ後手残してるけど間違えないと信じにくいな今の広瀬
自慢の終盤の踏み込みが影も形もない
返って危なくしてる >>841
攻め将棋というより一瞬で切るカウンターパンチャーな感じかな
深浦との王位戦はあの捻り愛はすごい面白い >>841
振り穴熊王子だし受けてからの攻め潰しはお手のもの
これは決まった感あるな 10月28日（日曜日）
【４回戦・東京】
④渡辺 明（１勝２敗） ●－○ ⑤広瀬章人（３勝１敗）
【第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各４時間】 ◎挑戦１名 ▼陥落３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 広瀬章人八段 ３－１ ○郷田 ●糸谷 ○豊島 ○渡辺 ＿佐藤 先中村 ───
3 糸谷哲郎八段 ２－１ ○豊島 ○広瀬 ●郷田 ─── 先中村 先渡辺 ＿佐藤
5 佐藤天彦名人 ２－１ ─── ○郷田 ●渡辺 ○中村 先広瀬 ＿豊島 先糸谷
1 豊島将之二冠 ２－２ ●糸谷 ○中村 ●広瀬 ○郷田 ─── 先佐藤 ＿渡辺
4 渡辺 明 棋王 １－２ ●中村 ─── ○佐藤 ●広瀬 ＿郷田 ＿糸谷 先豊島
5 中村太地王座 １－２ ○渡辺 ●豊島 ─── ●佐藤 ＿糸谷 ＿広瀬 先郷田
2 郷田真隆九段 １－３ ●広瀬 ●佐藤 ○糸谷 ●豊島 先渡辺 ─── ＿中村
11月2日（金曜日）
【５回戦・東京】
▲③糸谷哲郎（２勝１敗）－△⑤中村太地（１勝２敗） ナベ先手で連敗か
この前のは記録くんの勘違いもあったけども これはもっと前から投げ場を探していたけど意外に粘れた感じなのかも。 広瀬おめなべ乙
まあ流石に逆転する筋も無さそうだし後は何処で投げるかって感じではある 66歩のところ88金ならまだ粘れたみたいだけど、よく分からんな 後は天彦に勝てれば決まりだなほぼ
だが今の羽生の恐ろしさがわかる いやー、この広瀬の先手をブレイクした竜王
広瀬の強さと羽生のおそろしさを感じた一局 広瀬おめ、なんだかんだ強いな 竜王戦も頑張れ
ナベおつ、すごい粘りだったな
見応えある終盤戦だった 豊島の順位の関係もあってナベの挑戦はかなり厳しいか
JT杯頑張ってくれ これ最終戦待たずして広瀬挑戦が決まる可能性もあるのか ナベは65手目88銀じゃなくて同銀だったらペース掴めたのに >>882
手数がちょっと伸びるだけじゃないかな
あんま変わらんと思う 将棋プレミアム、大盤の背景が灰色なのが
地味～な感じを助長している 講演会という重りを外した羽生の長時間棋戦の正確さはおかしい 今きた。ナベ残念。
でもなんかナベが無茶苦茶してたから面白い将棋だった。
広瀬さんはこの過密日程でで王将狙える位置なのはすげぇな でもこれで広瀬も「まだやれる」と思ったろうな。
竜王戦も相当もつれるんじゃないか。 >>897
次のアマヒコさえ乗り切ればって感は確かにあるな 個人的に楽しみなのは郷田・広瀬・糸谷の誰かが王将になることかな
久保はスポーツ観戦は大して好きじゃないようでスポニチ読者としてはつまらん そもそもナベの作戦が最初から失敗してたからなあ
勝ったのを良いとみるか
ぐだってしまったことを反省するべきか 渡辺は叡王戦も広瀬と当たるよな
先手が分かってるこの1局で負けるのに振り駒の叡王戦で勝てるのか？しかも持ち時間3時間だから明らかに広瀬の方に分があるし 点数じゃなくて手順を教えてくれよ
88金からどう粘るのか >>898
いや、竜王戦が始まる前は広瀬は羽生に2連勝してて絶好調だったのに
開幕2連敗してるからそう簡単な話ではない
次負けたら羽生の防衛はほぼ確定と見て間違いないだろう >>905
竹内、、、
王位戦でも当たりそうだったけど、ナベが石井に負ける波乱があった ナベは今日何がやりたかったのかな
久しぶりに指したくなっちゃったのかな >>904
評価値は知らんけど金手放すようじゃ望みはないと思うよ
多分66歩の時点で29竜で投了する気だっただろうし どう粘ると言われてもどう攻めてるからだろ
例えば29龍なら39歩
95桂、42龍と攻めかかれる
というか88金に29龍は評価値互角範囲まで戻る 最大でも互角になるくらいで局面的には広瀬が良さそうだし
粘れるかくらいで渡辺良しにはならない感じ
渡辺も良い粘りだったけど広瀬が逆転級のミスはせずに勝ち切った A級1組で勝率7割4分とかそうそうお目にかかれる数字じゃないしな
広瀬が弱いというより羽生が強いと考える方が妥当 負けちゃったのか
朝エクセルシオールで見かけて声かけようと思ったけど
大事な対局の前だから遠慮したんだよな
写真撮ってもらえばよかった… 広瀬
直近17局が14勝3敗でそのうち
2敗が羽生との竜王戦
他棋戦を捨てて
竜王防衛に全ての力を集中させた羽生は
名人戦の天彦に匹敵するわ kishibetsu.com/2018R/1235.html >>903
野球だけだと紙面作りようがない、シーズンだって決まってるし
郷田は野球・格闘技一般・競馬と年間渡って出てきたしスポーツ側のイベントに呼ばれたりもしてたから華があった
いっぽう阪神ファンの有名人なんて珍しくもないしな 他棋戦を捨ててってのは完全に間違いで棋聖戦も全力で挑んで負けで奪取されたけど
捨ててというよりは竜王だけになって集中できる分は強いかもね 広瀬
直近17局が14勝3敗でそのうち
2敗が羽生との竜王戦
現時点で間違いなく最強棋士なのに
その広瀬を竜王戦で圧倒してる羽生
他棋戦を捨てて
竜王防衛に全ての力を集中させた羽生は
【名人戦の天彦】に匹敵するわ 豊島は絶不調の頃の羽生に2-3だったから来年竜王挑戦しても普通に屠られそうだわ
天彦名人に期待 >>920
声かけなくて正解だったと思うよ。
負けたの自分が声かけたせいとか思うじゃん？ >>925
＞他棋戦を捨ててってのは完全に間違いで
いや
今現在の話だよ
＞棋聖戦も全力で挑んで負けで奪取されたけど
半年前の棋聖の頃は全力だった 最近チラチラ見るがわざわざ防衛を捨てる理由がさっぱりわからない 竜王戦に集中はしてないだろ
順位戦もやばいぐらい強かったし
単にスケジュール崩壊終わって体調戻したからだろ 羽生さんは不調関係なくここ数年は天彦と豊島にはあまり勝ててなかったでしょ
あとA級の中で天彦に一番勝ってるのも順位戦好調なのも豊島 >>927
竜王戦の羽生
王将戦の久保
どっちも豊島では倒せ無いだろうな
二日制最強の天彦なら
期待できそう >>932
一番勝ってるってなあ… 天彦がこれだけ評価されてるのは名人戦での圧倒的な強さなのにその名人戦で当たったことない対戦成績なんて大した意味ないぞ 挑戦したとこで1-4とかで終わりだろう 羽生は二日制はむしろ苦手だろ
単に5月～7月がスケジュール崩壊で不調だった
今は調子戻したうえ講演会断って将棋に集中してるから天彦二日制に勝っても不思議はない
名人戦第一局お互い冴えわたってる中で勝ったしな 今の羽生さんが鬼のように強いのは棋譜見てそれをソフトで評価させてみれば分かる
竜王戦でミスらしいミス、評価値が大きく下がる手が1度もない
特に残り10分を切ってからソフト最善手を指す確率がとてつもなく高い 第一人者として殺人的なスケジュールの中で99期を獲ってきたからな
25年以上、数えきれないくらいの重りをつけて闘ってきたんだろう羽生さんは
今は将棋に専念出来て、まるで子供の頃に戻ったかのようにのびのびと将棋に夢中で全力…
そして新たな形態であるハイパー鬼畜眼鏡モードへと… >>932
天彦はそうかもしれんが豊島は完全に五分だから勝ててないことはないよ
豊島・羽生は大体どっちかが勝つと次どっちかが負ける方式 羽生強いのいいけど王将戦でホルホルするあたりオタうざい
ナベの粘りとか広瀬のシノギとか色々あったろ 天彦が名人戦で特に強いのは分かってるし天彦が勝つかもしれないけど
現在の調子と戦績のどちらを考慮しても
少なくともA級の中で天彦にとって一番厳しい相手が豊島なのは紛れもない事実 羽生の方が厳しいと思うけどな
講演会なくてプレーオフから1局の頃の調子を維持してたら奪取あったと思うよ
今の豊島は去年程も強くないし 対A級天彦戦績
羽生８－１２天彦
豊島１０－６天彦
広瀬２－６天彦
久保４－３天彦
糸谷５－３天彦
稲葉２－８天彦
佐藤康２－５天彦
阿久津２－５天彦
三浦０－３天彦
深浦６－２天彦
天彦に勝ち越してる棋士の現在の順位戦戦績
豊島４－０
糸谷２－２
久保１－３
深浦１－３ 挑戦は広瀬だろう
半分終わってる竜王戦は練習として棋王と王将のどっちか取れれば大成功だろう 豊島は2敗だから現実的な話他の自滅待ちだよな
ナベ、豊島に勝った広瀬挑戦の確率が一番高い気がする
広瀬天彦戦次第かな
広瀬が勝てば挑戦だろう >>920
いや声かけなくて正解だよ
でも生で見れて羨ましいw
何か食べてた？コーヒーだけかな 現在のレーティング
1 広瀬章人八段 1885
2 豊島将之二冠 1871
3 佐藤天彦名人 1861
4 羽生善治竜王 1844
5 永瀬拓矢七段 1838
6 藤井聡太七段 1835 正直広瀬勝ってはいるけどあの頃よりかは確実に調子は落ちてきてるから
もうちょっと前のキレキレの広瀬VS天彦のほうが見たかったけどなあ
まあしかたないんだけど 挑戦争いは糸谷に懸かってるな
まったく星が読めない トップクラスの棋士や地球外生命体を相手に激戦続きなんだから消耗するのは仕方ない 馬の調子は悪くないね、羽生さんが冴えてたんだろう
近年の傾向を見れば好調が長続きしないみたいだから、馬は粘ってればまだまだチャンスありそう >>948
まだ藤井は場違い感あるなあ・・
7位のナベ含め流石に他のメンバーに勝ち越せるとは思えん >>956
そりゃ順位戦に目をつぶっても若手棋戦の星込みの数字だからね
まあリーグ入りしていない人の話はそれくらいで >>956
まだ2年目なんだからしょーがない
羽生だって3年目でレーティング1位だし >>956
場違いもなにも公式戦でこの上位面子相手で３勝１敗だろ。
普通にこのランクの棋士だわ。違和感があるとしたら単にまだ上位との対局数が足りてないってだけ そういや藤井って王将戦の1次予選でいつの間にか姿を消してたな >>959
これいつも不思議なんだけど八代とか銀河戦優勝した年の藤井銀河とかNHK杯で準優勝した和俊もそのランクの棋士と思ってるの？
単に勝敗を見たランクじゃなくてレーティングから見てランク云々だって言うなら朝日杯のときと順位変動してるから根拠になってないし
なんか凄い考え方の根拠にあるものが謎だわ
レーティングでそのランクと思うなら単にそれで良いし実際レーティングってそういうもんだからレート的には藤井が上位10人に入るのは間違ってない >>962
当たり前だがレーティングも含めてという意味だ。
もし朝日杯だけの成績だけよくてレーティング３０位ならトップ１０の棋士とは言うわけないでしょ >>920
集中やリラックスに努めているであろう対局の朝に声かけるのはファンのマナー的に相当悪いので正解
イベントや解説のときならまだしも 羽生とか藤井とか特異な棋士はどこにでも登場するのは仕方ない。 >>963
だからレーティング含めてだと朝日杯のときと順位変動してる上に譲位だと直接の勝敗でまた順位変動してるから根拠が変
まあだから恣意的に好きなデータ引き抜いて組み合わせることは出来るけど 今は糸谷天彦広瀬が後手番勝利、豊島が五分、郷田渡辺中村が先手番負け
順位は豊島が1位だし順当に行くと後ろ3人が降格かね 王将リーグにいない藤井の話は場違いだからやめろや
まあさっきからもう1人王将リーグにいない奴の話ばっかしとる奴おるから今さらだけど 広瀬が太地に負けたりしなければ
2敗勢にチャンスなし >>967
レスした元の意見の藤井君がそこにいるのが違和感があるってのは、
たしかB1あたりの対戦成績がそれほどよくないみたいなデータもあってそれを踏まえた見方だろうけど。
それに対して羽生、広瀬、天彦にかってるわけだから。この位置にいるのも不思議ではないという意味で書いたわけ。
トータルでの上位陣相手に星が悪いのはたまたまで数こなせば実力なりに収束するという意味で数が足りないとかいたわけ。
ちなみに個人的にはまだまだレートは収束してないと思ってるけど
スレチだからこのへんでおわり 広瀬糸谷は後手天彦残ってるんだよな
天彦は後手豊島が残ってるし、2敗で決定戦コースになりそう 羽生・広瀬・天彦は朝日杯のアウェー感半端なかったもんなｗ
天彦は絶不調で早指し苦手、衰えた羽生、広瀬は時計の故障トラブルで集中切れ
そして藤井君はこの状態の3人に対して全て先手を引き当てた
持ってるとしか言いようがない 次の広瀬天彦の勝者がかなりの確率で挑戦者になりそう
糸谷はこの中ではちょっと落ちる >>974
うんだからそれは分かってるけどそもそもその論は論になってませんよ。藤井七段の場合そこにまだ相関はありませんよというレスだったんだけど
それはつまりレーティングの位置では無くて単に個人と比較した勝敗の話だね
貴方自身はたぶん自分の中では客観的に見たレーティング順位と勝敗の相関のつもりなんだろうけど
レーティング順位の話ならレーティングが上位なので上位と当たれば勝つ可能性が高いは成立するけど
上位といっぱい当たれば勝つと思うから今のレーティングは適正っていう貴方のこの考え方はその一文だけで矛盾してるから自分で考えてみてね
レーティングの話じゃなければ別に矛盾してないけどね 藤井オタと羽生オタって全部の棋戦スレパトロールでもしてんの？
こいつらの辞書にスレ違いという言葉は無いらしい マジですまんかった
軽い気持ちで書いてまさかこんな流れになるとは思わなかった >>978
残り考えたら広瀬が天彦に勝てば確定レベルだろう
逆に負けて2敗で並んだら順位によって頭ハネで決定戦に出れない可能性が高くなる 後手でナベに勝つとは広瀬やっぱ強いな
竜王戦に振ってきた羽生に勝つのはキツそうだからこっちにかけて対天彦に全振りもあり 糸谷はただのリーグ戦荒らしで終わるのか挑戦に絡むか
ここからだな 143手目、66歩じゃなくて78金ならまだ続いてたかな？ ダニー先手でナベに当たるからなあ
ナベが順位でハネられて降級の線もあるとか王将リーグ怖いわ 539f-7TBoみたいなキチガイはさくっとNGがベター 30年結果出し続けた羽生の名前で暴れる羽生信はまだギリわかる
何の結果も出てなくすぐ予選でいつの間にかいなくなる藤井君をどのスレでも担ぎ続ける藤井キッズやばすぎやろ >>990
藤井オタってほんとどこにでも現れるよな
ゴキブリかよ そろそろ「藤井」というワードは将棋板ではデフォルトでNGになるべき
猛はてんてーで事足りるしな あれ、そういやナベは日曜は対局NGなんじゃなかったっけ
確か競馬があるからとか ソフト的には羽生は名人戦第2局以降も第1局のクオリティを保ち続けたんだが
負けたせいで講演会云々とか言われちゃうのな
あれは天彦が強すぎただけで羽生の調子はずっと落ちてなかった 渡辺が負けたら荒しが暴れだす
藤井七段や羽生竜王の名を使って貶め、自分を相対的に上げる、いつものこと、平壌運転
またうんこ貼り荒し工作員が狂ったように画像貼りまくっているから注意 >>994
明確に格下なら拒否するだろうが、今は広瀬の対局数がヤバいことになってるからな
さすがにこういう事情はナベ自身がよく分かってるだろう。 渡辺本当に将棋界から消えてくれないかな？
いるだけで将棋の品位を損ねるし、他の棋士までその煽りを受けて品位を貶められ続ける
あの事件でプロ棋士達が渡辺を除名にしなかったのは、後々まで将棋界の足を引っ張るぞ このスレッドは１０００を超えました。
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