[衝撃] 菅井前王位、角をワープさせ、反則負け★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181018-00000094-asahi-soci
大阪市福島区の関西将棋会館で１８日に指された
将棋の名人戦Ｂ級１組順位戦（朝日新聞社、毎日新聞社主催）で、
菅井竜也七段（２６）＝前王位＝が相手の駒を飛び越える形で角を動かし、反則負けとなった。
Ｂ級１組は実力トップ１０の棋士が名人挑戦権を争うＡ級に次ぐクラスで、大舞台での反則負けは異例だ。
菅井七段は終盤の１０９手目で、７九の角を▲４六角と指した。
だが、その間に相手の「と金」があり、この駒を飛び越えて４六に移動することはできないルールになっている。
対戦相手の橋本崇載（たかのり）八段（３５）に勝ちを献上する形となった。
日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/
５ちゃんねる
https://5ch.net/
前スレ
[衝撃] 菅井竜也前王位、角をワープさせ、反則負け
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539874165/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 最近さ・・・羽生オタによる対立煽りが酷過ぎるわ・・・
羽生オタは昔から対立煽りや棋士叩きを常習的にやってるけど菅井藤井のは酷すぎ
そろそろ羽生オタを隔離させる時期に入ってきたと思うわ
羽生オタなんて羽生が無冠になればどうせ将棋なんて興味無くなるだろうから
お前らみんなで広瀬応援しようぜ 現在このスレには羽生や藤井のような有名人の名を使って対立を煽って遊んでるサイコパスが居るので注意してください 記録係は反則の瞬間に反則負けですといえたのかね？
反則と決まるまで時間かかった？
橋本が反則ですと言った？ >>6
羽生オタと羽生ファンは一緒にしないでくれ
羽生オタは将棋ファンじゃないし個人崇拝で宗教みたいなもん
冤罪事件で追い込まれ過激さが増した新興宗教の信者そのものだから >>11
冤罪事件も発端になったかもしれんが
羽生信者が過激化キチガイ化したのはどう考えても天彦に名人奪われてからじゃね？ 紫ゴリラが二歩でメディアに出まくったから、完全に新しい藤井君対策だろ >>15
前スレの>>1から>>1000までのうち９割は俺（すなわち>>15）だったな >>8
どうでもいいけど囲碁板でめっちゃ将棋ディスられてて悲しかった >>21
残り時間3時間あって反則手の着手には2分使ったみたいだね なんでこんなミスしたの？
というかミスなのか？
飛び越える瞬間気づくでしょ？
わざとなの？
なんか調子が悪い演出してタイトル失った言い訳にしたいの？ >>27
B1で降級しそうなのにそんなことするバカはおらんやろw >>29
でも6八のと金を飛び越える瞬間に気づくだろ？
6八のと金が菅井の死角にでもなってたというのか？
有り得ないミス。
やっぱりタイトル失った恥ずかしさを隠す為に調子悪い演出してるんじゃないかな？
ほら、よくいるじゃん、仕事とかで失敗した時に、後からわざと腹押さえたりして今日は体調が悪かったから失敗したんだみたいなアピールする奴。 菅井は読みが鋭くて早いのだと思ってたけど どうやら直感で指すタイプなのかな 角がワープした！？これは…恐らく放出系の能力者！
橋本が飛車を成りこんでくる瞬間に角がと金を飛び越え…ワープした！！
ワープした角は橋本の意識の外から4六の地点を襲撃…無防備に直撃！
なんて能力を使いやがる！ ワープっていう表現がピンと来ないので
ジャンプ、にしない？ >>30
頭の中では、まず角でと金を取って、相手が飛車を成り込んでくるから、そうしたら角をここに逃げようと考えてたんだと思う
それなのに、なぜか角をいきなりそこへ運んでしまうw
やってはいけないことだが、勘違いしてやってしまったのだろう でも公式対局でよかったよ
指導対局だったら将棋の先生がおかしなことをやるってことになって、場合によっては
大問題になったかもしれない 角は比較的反則しやすい駒なんだろうな
飛び越しより、筋違い移動の方が多そうだが あのさ、
取った駒を駒台に載せないでどこかに隠して
終盤の緊迫した場面で突然戻すとか
そういう反則はないのかなあ？ まあ飛車や香車じゃさすがに飛び越さないよね
斜め方向だから起こった事故 あのさ、
女流がＭ字開脚しながら指したり
は、ダメか
胸の谷間を見せながら指したりとか
そういうのって反則かなあ？ 角の反則でよくあるのは
- 筋を一つ間違えたところに置いてしまった
- 成れない角を成ってしまった
が代表的で
めずらしい部類に入るのが
- 筋を２つ間違える
- 駒を飛び越えて成ってしまう
らしい
純粋に角が駒を飛び越えて動いたは、かなりレアだそうな 菅井くらいになるとワープが可能かと思えたが失敗したか >>41
甘いな
菅井さんがその気になれば歩でもワープ出来るよ コンピュータ将棋での角の反則では
- 3枚目の角を打った
- 9筋の角が左向きに１筋に動いた
というのは見た >>40
取った駒を相手の駒台に置いて反則負けした人ならいますよ 改めて部屋割を見てみたけど
会長の横でやらかしていたのか。
その瞬間、周りがどう反応したのか 王位からワープ菅井に転落するとはおもわなかっただろうな >>42
将棋の公式戦の規定とか全然知らないお客さんでしょうかね
マジレスするけど、Ｍ字開脚も谷間も反則にはならない
ただし、例えば素っ裸で対局しようものなら、各棋戦のスポンサーとの契約に抵触する可能性はある
ちなみに連盟内で女流棋士に関する服装規定ができたけど、それは聞き手やイベントでのもの >>47
実際にはCSAプロトコルの時点で受け付けなかったのでGUI上では反映されなかったわけかな？ >>34
えげつねえな…。
だがこのままやられっぱなしじゃ終わらんぜ、黒い賢人！
悪いな、詰みだよ。 菅井はテレビに出るキャラじゃないけど
有吉反省会に出演して笑って手打ちにしよう
アウトデラックスでもいいぞ
そういうのがなければ腫れ物扱いだぞ ワープあり将棋やってみた
▲2一飛成△5二玉▲1一香成△8九飛成▲5八玉△9九香成
▲1二龍△5一玉▲5六香 まで先手の勝ち >>58
大局将棋なら駒を飛び越えられる駒がいっぱいある >>53
それ、マジレスって言わないよ
どうも、契約上のこととか、ルールブックとかに載っていることが
正しい回答って信じているやつ、たまにいるね >>54
そういえばそうだな
見たのは各ソフトが表示してた画面だったと思う。 >>64
角将とかが自分より格下の駒を飛び越えて取れる 68角78飛成に46角のつもりだったのを先に指しちゃったんだろうなあ
自分も後で指すはずの手を先に指して負けたことがある >>40
ひふみんは、歩を１枚、駒台から落としたまま、終局したことがあったはず 藤井が新人王取って話題になったからこんな幼稚な真似をしたんだろうな >>42
えりりんのように、胸の谷間のない女流もいる 日頃の言動のせいで、ここぞとばかり叩かれるのかとも思ったけど
この板って、倒れた人見つけたら
寄ってたかってボコる板だったな、そういえば 性格劇悪
イキリ
160cm未満
マジでモザイクかけて欲しい ・藤井の将棋はまったく好きではない。どこまで自分で考えているのか？
・藤井の記録に価値はない。タイトルがすべて。
・感想戦で藤井を無視、観戦記者のみと会話。
菅井、藤井イビリしてたらうっかり王位を失う３
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539302415/l50 http://www.shogi.or.jp/faq/rules/
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
待った疑惑の場面
http://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms なんかこいつ、ポッキリ折れてしまわないか心配だな。 >>86
タイトルがすべて
→ そして無冠に
→ 全てを失った菅井 よくこんな反則やらかして後輩のガキにマウント取れたなこいつ
ちゃんと考えずに指してるのはお前じゃねえかこの糞チビ 藤井の記録に価値が無いと言うやつは菅井くらいだな
現時点でも大山と中原の実績は超えてるだろ 藤井イビリ
失冠、連敗
反則負け(しかも天然記念物級の珍しい反則負け) 菅井＝大山康晴
振り飛車党
盤外戦術を平気で使う
後輩をいびる >>91
今はもう菅井にはなんの価値もないんだから
放っておいてやれよ >>90
君も菅井の角のように時空をワープしたのかね
菅井が後輩のガキにマウントを取ったのは反則をやらかすよりも前なのだが タイトル奪われたからってふざけてこんな将棋指すとか最低だなこいつ
マジで指してたんならもうプロ辞めた方がいいよ http://www.shogi.or.jp/faq/rules/
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
待った疑惑の場面
http://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms
菅井の反則なんかかわいいもんだ ・藤井の将棋はまったく好きではない。どこまで自分で考えているのか？
・藤井の記録に価値はない。タイトルがすべて。
・感想戦で藤井を無視、観戦記者のみと会話。
菅井、藤井イビリしてたらうっかり王位を失う 3 .
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539302415/l50 ボンゴ「こういう時には、はい、ワープ♪」
聞き手「反則ですからね」 ワープした直後にソフトの評価値はどうなるのでしょうか ほとんど始末書ものの反則だよなｗ 中継入ってたら、100万回くらいはリプレイされてたんじゃね？ タイトルホルダーなのに竜王戦挑決で一手詰み見逃して頓死した方もいるのだから、このくらい許してやれよ。 >>105
お前ってあれだよ、成人式で晴れ着に切りつけたり、電車の中で意味不明な大声出したり、そう言うヤツと同じ臭いがする。 過去反則負けや頓死した棋士は数あれど
イキリまくって反則やらかしたダサい奴は
イキリタツヤだけ！ 本人のコメント出ないのは取材拒否してるからだよな
ちっちぇー奴だ 藤井のあれが反則じゃないから、プロって反則無くなったのかと思ってたわ
だって反則手指してもやり直せばいいじゃん 藤井藤井うるせえなw
ここはワープ菅井のスレだぞw もう菅井が地球代表でいいよ
あのワープは将棋星人も逃げ出すレベル 実力もないのにただ運だけでタイトルとったから
その反動がでてきたな やっちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛ
って言えば好感度アップするのにな これから先一生角にと金が当たったらワープしろって言われ続けるんだろうな >>114
269 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea8a-Fc6z)[sage] 2018/10/20(土) 00:11:44.71 ID:sEI6vff/0
加古川青流レセプション
井上九段あいさつ「きのうは順位戦で弟子の菅井がやらかしてですね」
会場爆笑 ハッシーのコメントﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 将棋に関してあまり知識のない
オセロの世界チャンピオンに
ゲストとして将棋の対局の解説に出演してもらい
「次の一手」を聞いてみたい ２歩はみたことあるけど、
こんなことありうるの？ｗ 将棋って反則に対して過敏だよな。
スポーツなんて反則してもすぐに忘れられるのに将棋は一生言われ続けれるレベルだもんな。
文科系の陰湿粘着なノリだよな将棋って。
まだ王手されてもないのに投了したりするのも意味不。
最後までさし続けたらカッコ悪いみたいな感覚がカッコ悪い。
どんなに劣勢でも粘れば相手が心臓発作で倒れて勝てるかもしれないやん。 ネット中継とか増えてきたのに
映像がないのがあまりにももったいない はっしーが気付いてなかったらワンチャンあったんやろ？ >>137
プロ棋士はまともに盤見てないで脳内将棋やってるからそれほど不思議ではない >>141
棋譜上無理
つーか、くっ付いてる「と金」を越えていくのを気づかん人は将棋指しで0人説 秒読みに追われてならまだ多少理解できるが
3時間残しては妙技 最近立つ煽り系のスレってほとんどがID無いよね
独りで会話するのは楽しいのか？ >>139
あの日はアベマで斎藤山崎戦やってたが隣の部屋の真後ろで事件が起こってたんだよな
しかも菅井の隣には会長って現場はどんな感じだったのか気になる >>141>>143>>144
今は記録係が入力するタブレットが反則を見逃さないからなあ
まぁ記録係が爆睡してたら別だろうけど >>58
後手の飛車で二段目守ってもダメなの？
たとえば11香成に99角成から89馬で12の地点を守るとか >>76
菅井の頭が深刻なレベルでぶっ壊れただけだよ >>150
99角成に同角は詰まされるんだな
先手も迂闊に飛車動かせないか
初手は11香成がいいのか？ 菅井さんは頭がおかしくなったの？
いわゆるキチガイになったの？ 今回の件で菅井をしつこく叩いてる藤井のファンに燃料与えてしまったな
ちょっと同情してたんだがもうどうでもいいわ 対戦相手は読んでない手が突然飛んでくるんで
一瞬「そんな手があったか！」と思うっちゃうよね
ネット将棋でたまにある ・藤井の将棋はまったく好きではない。どこまで自分で考えているのか？
・藤井の記録に価値はない。タイトルがすべて。
・感想戦で藤井を無視、観戦記者のみと会話。
菅井、藤井イビリしてたらうっかり王位を失う３
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539302415/l50 >>157
純粋な菅井嫌いもいるぞ
ちな永瀬推し 菅井大嫌い
永瀬も婉曲的な表現だが菅井を好きでない感じで述べてたし、謙虚でないのは評価しないと叡王戦インタビューで言ってるし いやっ、高いっしょ
海外なら、これくらいのこと、本人を目の前にして言う
日本人だから、こっそり影で言うだけ 角っていう駒は、飛び越えできたほうが将棋が面白くなるよね
っていう、菅井からの提案なんだと思う 時間が経ったら菅井は何らかのコメント出すべきだ
せっかくの将棋ブーム
将棋ファンに対する説明が必要 菅井から何か言い出さないと今後周りの人間もファンも腫れ物扱いだろうなあ
ただでさえプライド高そうで気軽に触れにくい感じだし 頓死とかは羽生でもある
B1棋士元タイトルホルダーの失態は
珍しいから大きく取り上げてるんだろうけどね
普段の言動でこれかっていうだけだから悪いことをしたわけではない >>133
慶太師匠はさすがだな
菅井ももう少し柔軟に応対できるようになるといいんだが >>166
それやったら藤井無敵やな
初手角換わり >>70
飛車角香がワープできると合い駒利かないから 棋譜は連盟の売り物。ワープ棋譜は欠陥商品。会長は謝罪のため、朝日、毎日に出掛けることになるのだろうか。 反則したら即終了は止めてほしい
サッカーのようにイェローカードでいいのでは
持ち駒をわざと隠すのは悪質だけど 会長がわざわざ謝罪？こられても新聞社も困るだろ
行くなら渉外担当の杉浦
他人ごとの杉浦理事が行くわけないが 若造り「自分、ゴリホーモやろ！きっしょ」
バルタン「Ω∃∂※！」
若造り「あっ、こいつイオや！自分ら棋士やったんか」 とを取って駒台に置くところを、先に角を手に取ってしまった。
角を元に戻すと待ったみたいになるので、しかたなく・・・ 武富さんが二歩したからってワープの衝撃が薄まるわけではない
二歩はありえるんだよ、うっかりでね。ワープは奨励会に戻されるレベルだろ http://www.shogi.or.jp/faq/rules/
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
待った現場
http://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms
奨励会に戻るレベルを超えて
人間性が欠落してるんですけど 間違って3手先を指してしまったのって
少し前に聡太がやりかけて待ったになったと騒いでたのと同じ状況だよな
聡太みたいに大急ぎで手を戻せばよかったのに >>192
同意
それが出来なかったのは10代と20代後半の反射神経の差 シャンチー(中国将棋)にはパオ(炮)って駒があって、相手の駒を取るときは必ず他の駒を飛び越えないといけない
菅井はパオったということだ >>107
隣が久保-佐藤戦だったというだけでもダメージ大きい気がする >>58
角行の代わりに角将がある将棋というのはえらいことになるかも
角将 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%92%E5%B0%86 藤井は天才だから何をしても許される
菅井は無理
才能ないから 反則というより反則したのを無かったことにしてそのまま続行してるのがアレって話 棋界を揺るがす大スキャンダルだな
離れるファンも多いだろう
菅井の罪は大きい 藤井は自分の都合で将棋界のルール変えちゃったからなｗ
連盟も藤井もゴミクズ ・藤井の将棋はまったく好きではない。どこまで自分で考えているのか？
・藤井の記録に価値はない、タイトルがすべて。
・感想戦で藤井を無視、観戦記者のみと会話。
菅井、藤井イビリしてたらうっかりと金を飛び越える
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540000210/ 羽生オタは嫉妬八つ当たりしてるんだよ
藤井君の新人王戦決勝が放送されて、羽生のA級が放送されない
なんでだよーってｗ 今日の新聞でも記事になってた
菅井のメンタルが心配だわ
今ごろどうしてるだろ 不遜なところが好かれもするし嫌われもする。自分で判ってて喋ってるんだろうし、こんな時に叩かれるのも仕方ないと割りきれないとあんな言動するもんじゃないわ。 一手打つごとに「ワープｗ」とか煽ったら反則になる？ 本人にとっては深刻な問題だが周りからしたら面白ニュースだからな 99と32くらいなら見間違い反則だけど
菅井はメンタル病んでるとしか言いようがない>>213 >>212
もの凄いマナー違反である事は間違いないだろうけど。 こんなんやるなんてまともな精神状態じゃないだろ
時間もたっぷりあったのに >>212
これは藤井信者です
あなたには何故だかわかりますか？ >>213
心の中ではと金をまず取ってるんだ
その次にそこまで角を逃がすつもりだったんだ
そう思ってたのに、３手先の手をいきなり指してしまったんだ >>220
指したことのある人しかわからんけどその駒が盤面でも脳内盤にも存在しない錯覚が起きる 菅井前王位って本人に対する煽りみたいだが読売の記事の見出しでも書かれててワロス >>219
いいえわかりません
なぜなら私は棋士について詳しくないからです >>138
ありえない反則ならスポーツでも言われ続けるだろ
1塁から直接本塁に行ったら一生言われる
ワープはそういうレベル 藤井信者は暇で下劣だなあ
そんなだから嫌われてるのに 菅井さん、アンチに負けずに頑張ってください
応援しています
ホビット族一同 菅井のアンチ0人説ってスレがたつくらい菅井嫌われてなかったのになんで急に叩かれだしたの？
中村太地とかもちょっと何かあったら叩かれると思うと嫌な世界だなあ。 ピーク時の香川のアンチに比べたら、まだまだ少ないね。正直 電王戦のときの、ひふみん相手にマイクぐいぐいした
ぐいぐい山口なんて、１日で３スレは消費していた
菅井はまだ、２スレの前半なんだから、しょぼいわ >>232
違う違う
複数回線使って荒らしてるのは羽生オタの婆さん
マジ頭おかしい粘着キチガイ 二歩の武富はあっさり許されてるのに菅井は未だに叩かれてて草
日頃の行いとキャラクターって大事だな >>237
二歩とワープじゃ衝撃度がかなり違うから日頃のキャラとか関係ない
しかもタイトル経験者がB1の順位戦で秒読みではなく時間がたっぷりの場面だからな 名人戦棋譜中継感想戦の写真は隠蔽かよ。約立たずが。 逆に橋本がやったならまたやったかーの笑い事で終わってただろ
日頃の行いって重要だぜ 完全にたるんどるな
B1の器ないで
戸辺みたいに３０歳で寿命迎える棋士いるけど、菅井もそのチームやろな オレもいつかワープ角指してみたい
羽生先生や藤井くんにも一撃で勝てそう >>231
分かるだろ
藤井オタを怒らせたからだよｗ 田丸先生のブログに興味深いエントリーが
石橋幸緒女流王位がタイトル戦で角による豪快な「反則手」で勝局がふいになる
2009/10/19 8:00:00
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-9400.html
石橋女流のコメント
「角成が実現すれば相手玉はぴったり詰みとなる。５手前から読んでいて、自信たっぷりに指した。反則を指摘されても、何をしたのかすぐ理解できなかった」 >>247
ワープ菅井と一緒にされちゃあ石橋女流に失礼っしょ 石橋のツイッター結構おもしろいのな
特に惜しくない人材を失ったものだ ・藤井の将棋はまったく好きではない。どこまで自分で考えているのか？
・藤井の記録に価値はない。タイトルがすべて。
・感想戦で藤井を無視、観戦記者のみと会話。
菅井、藤井イビリしてたらうっかりと金を飛び越える
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540000210/ 真面目な話、今季の菅井はもう無理だろ
タイトルなくしてせめてJTで優勝して盛り返すのかと思っていたがどうなることやら >>243
これはワロてまうわ
イキリチビ将棋BOOKSで吹いたし >>253
来週のJT杯に出てくるかどうかすら心配してるよ >>209
１か月ちょっとだけ歳上だが学年は１個上のお姉さん女流４冠に慰められてゴキゲン直っている >>253
公開対局で子供たちを前にして反則をネタに出来るタイプじゃ無さそうだしな
自分で自分の反則をネタにして逃げたら一流棋士にはなれないし JT杯でセカンドワープしたら菅井はどこに行ってしまうんやろか？ 菅井が菅井ワープをネタにしたら笑えるけどガッカリだわ
芸人じゃないんだからプライドは持てよと
50代で思い出話するまで寝かせておくネタ
あの一二三ですら反則はネタにしてないしな 菅井はJT杯で羽生さんと当たる可能性もある叡王戦は羽生さん
ワープで注目度さらに上がってプレッシャーヤバそう
対戦者前インタビューとかビビってワープしないか心配 >>261
橋本の次の解説登場はもう決まってるんかな？ 前王位でB1の26歳で順位戦での菅井ワープは衝撃的過ぎる >>262
叡王戦出るからそろそろニコ生で解説呼ばれても良いと思うけどニコ生は断るかも
abemaならその内じゃないか 第31期 竜王戦 七番勝負 第二局 1日目 羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
10月23日(火) 08:30 ～ 19:00
解説者：橋本崇載八段、勝又清和六段
聞き手：竹部さゆり女流三段、宮宗紫野女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9z3UqDfB3PtARu 高校生相手にイキったあげくに反則で自爆とか菅井七段カッコいいな。カッコよすぎて俺なら自殺してるぜ。 >>265
聞き手竹部www
橋本にぶっ込みを期待だな、これはw 下らん週刊誌相手に藤井イビリしていなければ防げた反則
まさに自業自得 ガキの頃から地元じゃ天才だったわけで
大山の地盤をそのまま受け継ぎお山の大将として甘やかされ順調にプロ棋士として成長
精神面は成長しないまま研究がうまくクリーンヒットしただけで羽生さんからタイトル奪取
平成生まれ最初のタイトルホルダー25歳ですよ
そら勘違いもします
けど
ワープはあきまへんわ >>278
だよな
羽生さん相手に盤外戦術(封じ手直前指し)使ったのは将棋の神様怒らせたわ >>279
いや、藤井を相手にイキったことが将棋の神様を怒らせたんだよ 菅井は必ずギリギリの盤外戦術を使ってくるよな
羽生さんには封じ手前にさして動揺させ
藤井には対戦者前に週刊誌でオラつき
豊島には着物からスーツに着替えて意表を突く 藤井や藤井ファンに喧嘩を売るような言動をしても、デメリットばかりだと思うんだけどねー
将棋の神様に愛された「救世主」を無駄に腐して、いったい何をしたいのやら >>278
羽生ファンの一部狂信者はビッグタイトル獲得数1位の大山を死ぬほど憎んでいるから
その地盤を受け継いでしまった菅井も標的にされて大変だなｗ >>281
スーツはうんこでも漏らしたのかと思ったけど盤外戦術なのか。恐ろしい男だぜ全く。 ﾜｯﾁｮｲありの羽生応援スレとか見ればよくわかるよな
あいつら毎日大山の話してるもん、羽生応援スレなのにｗ
どれだけ大山にコンプと憎悪を抱いてんだよって感じ
羽生善治応援スレ260
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538984415/ >>278
>>286
なるほどね
羽生オタが藤井の名前使って菅井叩いてる理由が良く分かるな
大山名人コンプレックスだもんな羽生オタの本性 これから菅井相手に角道止めてもワープで角交換されちゃうのか 先週の
2周回るレースを1周と勘違いしたジョッキーがいて
競馬史上空前の珍事とさわいでいたら
それにも勝るとも劣らない珍事が将棋でもおこるとは
いったいどうなってんだ >>283
渡辺や千田、橋本なんかはすべての将棋ファン及びプロ棋士の一部を
徹底して見下していくスタイルでやってるから菅井はマシな方だよ >>283
なんで対局相手の将棋を認めなくちゃいけないんですかねえ
しかも勝ってるのに >>295
角ワープしそうな写真貼るなよ(´・ω・｀) 79角が見える右上の世界は68で切れているので、角にとって46という場所は存在しない
よって、この角はジャンプではなくワープである 実戦でワープしたことの無い者だけが菅井に石を投げよ そんな制度作ったら即日一万個くらい頭部に投石されてまうやろｗ ・藤井の将棋はまったく好きではない。どこまで自分で考えているのか？
・藤井の記録に価値はない。タイトルがすべて。
・感想戦で藤井を無視、観戦記者のみと会話。
菅井、藤井イビリしてたらうっかりと金を飛び越える
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540000210/ 王手放置とかはあっても相手の駒貫通してワープするとかは無さそう >>298
俺はしたことないからなげていいのかな？ >>290
意味不明
千田はともかく、渡辺や橋本は藤井をめちゃくちゃ評価してるじゃん
本心はどうか知らんが、少なくとも菅井のように表立って藤井を貶すようなことはしてない
俺が知る限り、公然と藤井を貶してるのは菅井くらいなもんだ http://www.shogi.or.jp/faq/rules/
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
待った疑惑の場面
http://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms 神様に愛されているはずの人間が
出だしで不運という名の試練に見舞われるって物語としては王道も王道だからな
藤井の後手番率の高さも、神様に嫌われているというよりは
心底神様に愛されていることの証明のように感じる
「お前なら乗り越えるから若い内に逆境に立ち向かっておけ」という
菅井なんかは「神様だろうが詰ましてやるぜ」というタイプだろうが
先手で2回勝ったくらいで調子こいたり、豊島程度の棋士に怯えたり、
今回の件でメンタルでゴミ以下だと分かったし
本当に、なんていうか、ヒールとしてもつまらん男に成り下がったな
菅井もまだ若いなんだから少しくらい辛酸舐めてもいいんだが
対応がダメ
後手番で連敗しても頑なに初手56歩をやめないし、短期的に勝ち負けにこだわりすぎてすぐに潰れるタイプだろ
「時として人は前に進む力で後退することもある」
これが理解できないから短期の結果で調子こいたり、不必要に負けを恐れたりする
やっぱり振り飛車で天下を取るには大山くらい図太かったり、藤井くらい人格的に完成されてなければダメなんだろうな
このままじゃ「昔強かった小物」で終わるし、性格的に避けることもできなさそう
今の内に言っておくよ
「菅井竜也の人生は、負け戦そのものだった」 疑惑と言ってくれてるだけ優しいな
明らかに離れてるしｗ >>294
そうだね
別に認める必要は無い
だけど、そんなチンケな発想をする小さな器の人間には将来は無いと思うよ
菅井七段の将来が実に楽しみだね(笑) >>309
文脈的に普通に猛の方だとわかると思ったが
将棋を知らないにわかには難しかったかな？ >>304
あの記事みたけど菅井もふつうに評価してんじゃん ・藤井の将棋はまったく好きではない。どこまで自分で考えているのか？
・藤井の記録に価値はない。タイトルがすべて。
・感想戦で藤井を無視、観戦記者のみと会話。
菅井、藤井イビリしてたらうっかりと金を飛び越える.
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540000210/ 蛆井オタってニワカって言われて内心苛立ってるのかすぐ人をニワカ扱いするんだよな
結果どこかでボロが出る 菅井は、たぶん死ぬまで「イキり竜也」とか「ワープ菅井」とか言われ続けるんだろうなあ…
全て自業自得とは言え、ネット時代って怖いね >>311
嘘つき蛆井と同レベルの屑乙後手番率の高さとか書いちゃってる時点でお前の負けｗ >>313
頭大丈夫か？
前半は藤井（待）で後半は藤井（猛）って分かるだろ
いつ藤井（待）が振り飛車で天下を取ったんだよ
長文読まないのは構わんが、読まずに頓珍漢なレスはしないでくれ 藤井猛がいつ天下取ったんだよｗ
藤井システムという単語しか知らないんだろうなww キチガイ羽生オタが、必死に菅井擁護や藤井叩きをしててウケるw 藤井猛は「そう思えない精神ｊ状態がおかしいんだ」に代表されように
菅井みたいに短期の勝ち負けで一喜一憂しすぎるタイプでもないだろ
自分にも他人にも優しすぎず、厳しい過ぎず、
そういう精神性のバランスが優れている状態を「人格的に完成」と称しているんだよ
待った事件を例に挙げるまでもなく、
藤井（待）に人格的に優れている部分なんかないだろ
どういう知能をしていればそういう文の読み方ができるんだ 藤井猛は天下取ったとは言い難いし人格的にもただの女好きでとても・・・ >>278-287
この辺で大山の名前が出たから羽生オタがすっ飛んできて自演で荒らしてんだな
わっかりやっすーい >>317
計算力は、彼のほうが私の10倍は速い
昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな
きつい相手になるでしょう >>320
竜王3期（振り飛車は2期だけど）は十分天下取ったと言ってもいいだろ
菅井みたいな王位とかいうクソどうでもいいタイトルの一発屋ではない 確かに待ったよりは全然まともだしそこを読み間違えたのはおかしかったわ
よくある待ったオタの天下取る予定を見せられたのかと思ったんだわ 菅井は図に乗って天罰を受けた雑魚ｗ
今からでも遅くないから、藤井くんに謝ったら？ 蛆井待太はいつ反則を認めるんですか？
映像まで残ってるのに ／ ワープワープ ＼
＼ ワープ ～♪ ／
＼ワープ ♪＿＿＿＿＿＿／
| ￤ワープワープ |
| ワープ♪＞
＜ワ～プ♪ |
| : (ﾉ'A`)>: ＜ワープ♪
／￣￣￣￣: ( ﾍﾍ::￣￣￣￣＼
／ ＼
＼ ♪ワープワープ ／ というか反則した後の態度がどうだったかとかちゃんと公表しろよ
2歩みたいなうっかりじゃなくて
普通なら廃業レベルの「反則」なんだから全部公表した上でしかるべき処分をしろよ
待った事件で有名になった一二三だって態度が悪質ということで出場停止処分になっただろ
今期順位戦出場停止くらいの処分はなきゃまずいんじゃないの？ >>333
着実にナベの系譜を辿ってるな
実績・知名度ともに菅井完敗だが 将棋よくわかんないから
角ワープ事件を野球で例えてくれないか？ >>335
その理論だと蛆井待太は棋士としてファンに見せられないことをしたわけだが？ NHKドキュメンタリー、菅井の部分が丸々カットされてるな
やはり角ワープ事件の衝撃は大きかったようだ >>286
マジで大山に対してのコンプが凄まじいな
大山が羽生より凄いって認めているようなものだ >>341
TV番組って昨日今日で編集出来るのかね
確かに予告では菅井ってあったからオカシイなとは思うけど
菅井カットされてたんかな･･･ これから対局する羽生さんに勝ったら複数回線羽生オタ婆が藤井オタのせいにして菅井叩きに走るだろうな
羽生オタ婆の発狂が見たいから菅井に頑張ってもらいたいが今の菅井には荷が重いかもね 誰かを想定してない疑問だから誰か答えてくれ
・どんな競技でも反則は発生する
・ドーピングや差別発言、暴力でなければ、通常、反則は当該試合でのペナルティだけ
なぜあんたらは将棋の反則に、熱心に処分だ出場停止だみたいな極論になるんだ？
俺は菅井が嫌いだが、この板の反則に対する反応はいつも異常だと思う
反則したら処分とか競技じゃねえ
なお、何とかオタとかニワカとか回答じゃない反応は無視するよ 17で棋士になって25でタイトル獲った菅井の人生が負け組ってことない 処分や出場停止なんて誰も言ってないと思うんだけど
単に菅井の間抜けさをみんなで笑ってるだけだろ >>345
処分だ出場停止だみたいな話はこの板だけだよ
連盟がこの件で菅井を処分などするはずはない
まあワープと言う衝撃的な反則が５ちゃんには
またとない格好の話題だったんだよ 今年のNBAのファイナルではJRスミスが同点の終了間際に
リードしていると勘違いして時間稼ぎをするという大ミスをした
あれは世界中のSNSで糞コラ貼られて笑い者になった
柳沢のQBKも永久に言われるだろう
プロってのはそういうもの ひふみんの待ったは処分された
菅井のは処分なんかされるわけない
そんなことはみんな分かっている 藤井の件のが問題だけどこっちのほうが笑えるからなあ ※345
サッカーのレッドカードは出場停止がついてくる
ちなみに、試合数でカウントするから休養してたらカウント進まないし、移籍したら移籍先に出場停止を持ち越す（それで移籍話がパーになった例も…） サッカーや野球では退場にはなっても即負けにはならないから甘いな。 >>357
でも サッカーワールドカップで没収試合が妥当なのに審判を買収して
カードを不当に逃れてた国があったよな？ 菅井ワープって、行けないところに駒を動かしたというよりは、
６八角→４六角の二手指しの方が反則の種類として正しい気がする
冷静に考えるとこの二つの反則の区別は難しいな
反則の種類によってペナルティが変わったりするようなルールはないから区別できなくても実害はないけど ６八角→４六角の二手指しなら６八のと金を取ってるはずだろ。
６八のと金を取ってないなら２手指しではない。
それとも二手指しの上に取れる駒を取らない反則もしたのか？ >>355
加藤一二三の待ったは出場停止と対局料没収 データベース上の切れ負け以外の反則局は161局。その半分強が二歩です。
反則理由の内訳は以下の通り：
二歩 86局
２手連続で指す 28局
指せない手を指す 25局
王手放置 14局
後手が初手を指す ６局
連続王手の千日手 ２局 「指せない手」は、行けない場所に動いた、成れないのに成った、成り駒をさらに成って不成にした、成り駒を打った、など様々で、指した駒の最多は圧倒的に角でした。
角 15
飛 ５
銀 ２
歩 １
桂 １
不明１（指し手未記入） 日本将棋連盟（会長・米長邦雄永世棋聖）は10日、
元名人の加藤一二三・九段（65）＝写真＝が公式戦で指し手を変える「待った」の反則をしたとして、
来期の同棋戦への出場停止と対局料相当額の罰金を科すと発表した。
プロ棋士が「待った」の反則を取られ、出場停止処分を受けるのは初めて。
問題になったのは、ＣＳ放送「囲碁・将棋チャンネル」が5月26日に放映した「銀河戦」の対阿部隆八段（37）戦。
加藤九段は終盤、敵陣に入った桂馬を「不成（ならず）」とし、その後、駒を持ち上げて裏返す「成り」に指し手を変えていた。
対局時に阿部八段から「待った」の指摘はなく、結果は加藤九段の勝ちだった。 事情が別とは言え同じ反則した石橋もさっさと隠居してるんだし
菅井もとっとと謝って引退した方がいいのでは？
トラブルメーカーなところも似ているしな
本来なら自分から首を吊らなければならない案件やで
死ねばみんな許してくれるし、
逆に言えば、死ななきゃ誰も許してはくれん
責任とはそういうこと そもそも
すまないと反省することと、
すまないと反省するようなことは絶対にしないという決意をすることは同義なんだよ
だからミスをした（=決意が足りない）時点で、その人は反省していないのと一緒なんだ
口では反省したと頭を下げても、とどのつまり彼はミスをしたのだから
ミスをしたから反省します、じゃない
逆なんだ
反省していないからミスを犯すんだ
それでも誠意を示したかったら、これはもう、死ぬしかないよ
彼のように地位の高い人間なら尚更ね
責任を取るっていうのはそういうことだ
大人になればお金を貰えるけど、そのお金は何に対して払われていると思う
業務の成果に対して？ 違うんだなぁ
給料とは「責任」に対して払われているんだよ
管理職の人の給料が高いのは、何か問題が起こった時に責任を取らなければいけないからなんだ
菅井は元タイトルホルダーで、将棋界の未来を背負っていく人間で、
当然彼の言動が将棋界の風評に与える影響は大きい
そんな彼がこれ程のミスをしでかしたら、最低でも引退
普通に考えれば、「社会的に極刑」を下すべきだと思うけどな
俺は 今は社会全体がミスを許さない方向に進んでいるしな
違反者は厳格に裁いて貰わないと誰も納得しないよ >>370
公式には反則ではないからな
反則をしたとなれば一生反則棋士の汚名を背負うことになる
藤井が反則棋士になったとなれば将棋界に対する被害も大きい
卑怯なやり方だと思うけど
裏を返せばやはり、「公式で反則棋士となる」というのはそれ程重大なことなんだよ
まして今回の反則は前代未聞と言ってもいい程ありえないミスなんだから >>365
それは米長が会長の権威を将棋界に知らしめるためだけに特例で罰した
皮膚民のマナーが日常的に悪くて注意しても治らないので
映像中継で証拠がある棋戦で皮膚民を処断したんだと考えられる
昔から待ったや軽い反則はお情けで記録されずにお互いに許しあってきた暗黙のルールであったが
徐々にベテランが引退しデジタル化が始まり即反映
これからの若い棋士は大変だよ何よりネットで批判されるから厳しい時代
菅井さんご無理せず自分と見つめ合い精進して下さい >>366
石橋は引退まで５年くらい経ってただろ
今回の反則に対する処分は必要ないが
対戦相手あっての将棋であることは忘れちゃいけない
あと連盟は無かったことにしたいようだが スマホ君は即刻クビにすべきだった >>372
なお今の若い人は大変だなんて思ってない模様
正義が為されて困るのは悪だけだし、
世の中そんなに悪は多くないからな
そもそも、お情けといえば聞こえはいいが、要するにパワハラだろｗ
パワハラ全盛社会がいい社会
まさに老害の思考ｗ
大変なのは若い人じゃなくてお前ら老害だろｗｗｗｗｗｗｗ
ミスが厳格に処断されなければならないんだよ
ミスの許される社会は、雰囲気が温くなる
雰囲気が温くなると、悪事の温床になる
ミスを許しても悪しか得をしない
そんなのはおかしいわな ナベは悪だが一応強いからな
勝つことは棋士の最大な務めだから、
勝つことで責任を取っているともいえる
まぁ竜王失冠＆B級陥落はいただけないが
阿久津があれで来期はほぼ昇級確実だからまだ面目は保っている
ワープの影に隠れたが、あの木村戦を落とさなかったのはやはり「持ってる」
誰かさんと違って無冠に落ちぶれたりフルセットで後手を引いたりもしていないしな
反則棋士な上強くもなく運もない
そんな最低な男は死んだ方がマシだわな
誰もが思うこと。 渡辺も
状況証拠ともいえん証拠で渡辺はカンニングだって言ってる我々ねらーも変わらんけどな
匿名じゃない分渡辺のほうがだいぶまし 同じ反則を好感度が高い王座とかがさしたら笑われはしてもここまで攻撃されないよね
そんなにみんなもともと菅井が嫌いだったのか(羽生さんファンは好きではない気持ちもあるだろうが)
藤井くんへの発言だけでこうなったの？タイミングの問題か
人気がある印象だったから驚く >>382
将棋板を見る限り、菅井は以前からわりとアンチが多かったよ
ただでさえアンチが多いのに藤井君へのコメントによりアンチが激増し、王位失冠や今回の反則をネタに叩かれてる状況かと
もちろん菅井にもファンもいるはずだが、それより遙かに嫌ってる人の方が多い印象がある >>381
三浦という実害受けた被害者がいるんだけど
棋士の名誉が取り返しのつかない形で傷つけられ竜王挑戦の機会は奪われ棋戦も出場停止させられた
ここの連中にそんなことできるか? 何十手先までも読むプロ棋士ならではのミスだね
藤井七段も同じような反則しそうになった事あったね
ぎりぎりでやり直してたけど と金が角に当たってんのに飛び越えてんだから勘違い先の手にしても難易度高過ぎ 今回の菅井は圧倒的勝勢、時間も長時間余っている状況でやらかしたので同情の余地はない 当日の対局中の通信記録だけ出してりゃ済んだ話を拒否ったせいで大事になったんだしなあれも 離席回数とか出してきた証拠自体が大嘘だったよなあれは ナベ、島、千田、青野…他に誰だっけ
ツイートで失言したのはハッシーと羽生だよな 三浦に勝てないと思ったナベが取り巻きとグルになってでっち上げたから冤罪というより名誉毀損、詐欺事件 久保に焚きつけられてその気になったが事の順序じゃね？
ナベが冤罪事件のＡ級戦犯なら、久保はＳ級戦犯だよ。 大事にしたくなかった三浦が引いた(和解した)からよかったけど、徹底的にやってたら久保とナベは除名だったかもな 記者会見でナベも同席して公開謝罪してたら、逆に男あがってファン増えたかも。 >>395
訴訟で泥沼化してたら将棋界終わってただろうな >>383
そうか～色々凄いタイミングで重なったな
嫌われると名人になれないといわれるけど仲間の棋士だけでなく
ファンも含めて好かれたほうが物事良くまわって勝てるのかと思えてきた 王位挑戦時既に「菅井生意気だなぁ」って評価はあったし。 >>398
少なくとも、嫌われたらデメリットばかりでメリットはないよね
昔ならいざ知らず、今のネット時代はなおさら >>399
もっと言うと、数年前の電王戦の頃から菅井を悪く言う声は散見してた
そして、昨年あたりから菅井を叩く書き込みがかなり増えてた印象だね 糸谷も以前はかなり叩かれてたが、菅井と違って愛されキャラ的にファンも多いからねえ 糸谷はちょっとお茶目で無神経なだけって感じだけど、菅井は背伸びしてかっこつけてる感じが印象悪いのだろうな 藤井信者に叩かれてるとしても週刊誌で藤井にマウント取りにいった菅井の自業自得な面もあるし
敵作っといて隙見せた菅井は悪いよ やたら早く入室して盤磨くとか意識高いアピールに余念ないけど
周囲を無視したただの迷惑行為でしかないしなああいうの >>405
早く入室して、不機嫌な顔してフスマを強く閉めて出入りするのも意識高い系の表れでしょうか？ B1残留できれば、この反則も笑い話ですむのだろうが、落ちたらダメージでかい。 >>405
記録が磨いた駒を磨き直すって聞いたけどマジだろうか
だとしたら嫌味すぎるんだけど >>406
どっちも無駄なアピールに過ぎないアホな行いってことちゃう まだ言ってる馬鹿いるのか
そんなに不満なら裁判やれば？勝てるんだろ？ >>405
早く入室して、相手番に扇子鳴らす奴のも迷惑行為だな 本来は格下 、タイトル戦なら挑戦者が先に入って下座で待つこととなっている
それを自分勝手なルーティンの為に立会人より早く入って、磨いた当人の記録係の目の前で盤駒を磨き直す
それも必要以上に厳つい、オラついた顔で
こいつの師匠やタニマチは礼儀正しいだの闘志の表れだの持ち上げていたが
本来の作法や巻き込まれる人間の心情を思えばとても褒められた行為ではないよ >>414
え、あの記事を名誉毀損で訴える気なの？藤井オタは >>413>>417
こういうレス見りゃ、菅井叩きスレで生き生きしてるのが誰のアンチで誰のオタかってのが丸わかりだな >>421
すぐ反応するからわかりやすいよな
本人は羽生オタだと言ってるがｗ 菅井がワープしたのは、ハッシーの離席中か否か
ここだけはハッキリさせて公表しなければならない
もしら離席中なら悪質極まる >>428
それは間違いない
ID非表示の例のキチガイ羽生オタも羽生オタの大ボス羽生理恵も
藤井への敵愾心剥き出しだからな ・藤井の将棋はまったく好きではない。どこまで自分で考えているのか？
・藤井の記録に価値はない。タイトルがすべて。
・感想戦で藤井を無視、観戦記者のみと会話。
菅井、藤井イビリしてたらうっかりと金を飛び越える
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540000210/ 菅井 手番で考え中
46角まで読み確定だな 楽勝すぐるw
橋本 あと7分だし今のうちトイレへ
菅井 おっ、トイレか
よし指しちゃえ 46角！
記録 菅井先生反則負けです
会長、久保 へっ?
橋本 あースッキリした。ええっΣ(Дﾟ;/)/ 将棋はもっとルールを細かく設定するべき
性善説に頼りすぎだろ 会長が一番びっくりしてでかいリアクションしてそうw
会長の真横で、尊敬する久保の目の前で新手ワープ角披露する菅井
度胸あるねえw >>383
多いかは知らんけど、去年の王位戦より前から、強烈な菅井アンチが一人は確実にいたね
解説会の菅井の写真を貼っただけで猛烈に叩いたり
「俺はとにかく菅井が嫌い」とか言うやつがｗ ユーチューバーあゆむさんが菅井バカにしまくった動画上げてるな、流石羽生オタだわ >>443
菅井（当時王位）すげーっす！マジぱねぇっす！ >>442
誰もこの時の森内を超えることはできないw >>442
菅井、もしかしてこの動画を見て触発されたのでは・・・ｗ ニコの天彦名人インタビューが宇宙戦艦ヤマトとか菅井きんへの当てつけかよwww まだまだだな藤井聡太は一度打った桂馬を駒台に駒台から飛車を盤に
２回ワープさせたからな >>443
ソフト超えを意識したからかもな。悩んだ結果が角ワープなんやろか？ >>453
どんだけ聡太にコンプ持ってんだよと
そこまでして目立ちたいのかイキリ○ビ出版代表さんは ・藤井の将棋はまったく好きではない。どこまで自分で考えているのか？
・藤井の記録に価値はない。タイトルがすべて。
・感想戦で藤井を無視、観戦記者のみと会話。
菅井、藤井イビリしてたらうっかりと金を飛び越える
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540000210/ 反則を誤魔化して続行した蛆井待太と反則を認めて投了した菅井
http://www.shogi.or.jp/faq/rules/
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
待った疑惑の場面
http://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms
お前らが叩くのは後者
朝鮮人だな 羽生善治は藤井聡太に公式戦で一度も勝ってないからな
菅井を利用して藤井を叩くしかないのさ許してやって >>456
自分から投了したのか、指摘されて反則負けになったのかも
よく分かってないのに適当書くな 様々な意見があっても
菅井の思慮が浅いことだけは確か
だから嫌われる 菅井、お前はまだ若い
しっかり更正して出直せ
チャンスはまた来る 翌日に女流がやらかしたため
二日連続での反則と話題になり鎮火に向かわないｗ
菅井は神社か寺でお祓いを受けたほうが良さそう 菅井スレなのに藤井も叩かれてるところを見ると
羽生オタが菅井スレを乱立させてんだね
菅井と藤井の2人とも叩けるもんなw 家族が知っててビビったら新幹線の車内ニュースで
知ったらしいw 正直さっさと除名か、最低でも今期順位戦出場停止くらいの処分はして欲しい
異例中の異例の反則なのだから、「二歩の前例では～」なんていってる場合じゃないだろ
詳細すら公表せずに「ただの反則」ですなんて通らないんだよ
ミスの許される社会は、悪事の温床にしかならない
ミスは徹底的に裁かれるべきである
それが菅井のような大人物であれば尚更のこと
こういう部分に温いから将棋界はいつまでたってもやらかしがなくならないんだよ
突入事件やスマホ冤罪事件よりもはるかに悪質だという認識がちゃんとあるのかね
棋士は女性関係やAIの専門家ではないけれど、将棋に関しては右に出るもののない「専門家」なのだから
専門家が専門分野でやらかしたら首括るしかないでしょ
当たり前のこと
というか、まともな神経してたらプライドが許さないと思うけどね
誇りのない男を応援したがる人はいないよ こいつの棋士としての風評はもう終わったな >>477
待っ太は公式には反則じゃないからな
これはこれで卑怯なやり口だとは思うが、
逆に言えば「公式に反則を取られる」っていうのは、それ程の大事なんだよ
待っ太への対応の是非は言われ続けるべきではあるが、
こいつの場合は既に反則が公式に確定しているんだから、今すぐにでも処分しなきゃダメでしょ 反則を認めて投了したやつ
反則してしらを切って指し続けたやつ
菅井は待っ太するべきだったの? 昔英国でサッカーの試合をしていたら
興奮した選手がボールを持って走ったのが
ラグビーの始まり。
菅井前王位は新しい将棋の地平を切り開いたと言えるだろうｗ 羽生藤井に続きソフト超えの手を指すなんて菅井さんカッコイイ！ >>487
菅井オタなんていないよ
藤井を叩いてる奴は、羽生オタか豊島オタ >>490
豊島オタで『藤井信者のお花畑発言～』が口癖の藤井アンチおるよな おうむ返しでしか返せない菅井ヲタ
ワープ悔しいのう悔しいのうwww レス番飛びまくってるのはまた藤井アンチが暴れてるのか 藤井を持ち上げるためにどんな棋士も利用する藤井ヲタ婆 しかしあの程度でしつけーなここにいる朝鮮人たちは
反則して続行して負けるほうがよほどみっともないのに 藤井アンチは将棋連盟より偉いんだぞ？
正式な判断なんてこいつらの前では無意味 キチガイはしつけーよな
菅井藤井に粘着すんなよ閉経羽生オタ婆さん https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
待ったの場面
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms
正式な判断w 羽生オタババアはいい加減に巣に帰れよ
羽生さんのJT杯始まってるぞ
あ、羽生オタババアは将棋が分からないから棋譜中継見てもちんぷんかんぷんか
だからキモい祭壇作って「羽生さまに風を送ります！」やるしか芸がないんだよな
すまんすまんｗ >>480
恐らく投了してないだろｗ
周り（多分記録）が気づいて止めただろうな 反則指摘する相手にBBAｶﾞｰｗ
藤井オタは藤井同様ガイジだな 指摘してる人間がBBAだろうが藤井が反則して誤魔化したのは変わりはないんだが？
藤井は犯罪犯してもバレなきゃいいという魂胆のゴミクズ
信者も同じゴミクズの集まりなんだな
BBAガーｗｗ https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
待った疑惑の場面
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms
藤井が反則をしてごまかして指し続けた事実
低脳藤井信者「BBAｶﾞｰ」
ｗｗｗ
ルールも知らない信者がBBAなんだよなあ
顔面ダウン障碍児そーたくぅんｗｗｗｗｗ 余命少ないBBAがレス欲しさに荒らしてるね。こっちのスレは捨てスレだから自由に荒らせばいいよ BBAってBBA指摘されるとすぐ発狂するよね
アンカも付いてないのにw 顔面ダウンサイコパスキチガイ蛆井待太
と負け犬信者たち 羽生オタババアのボキャブラリーやばいね
こんな下劣な産廃に応援される羽生さんが可哀想 https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
待ったの場面
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms
BBA言ってる奴はこれに反論できてないわけだが ここはイキリー菅井の言動を監視して面白がるスレだから
スレ違いは御遠慮下さいね うわっアヒルアンチかよ
本物のキチガイBBAじゃねえか ババアが藤井叩きに必死になって羽生へ風を送らないから
羽生がハゲに負けちゃったじゃないかwwww 羽生オタばあさん、只今JT杯スレで
「羽生さんは握手が面倒だからわざと負けた」
「竜王戦があるからセーブしてるだけで実力じゃない」
などと弁明に大忙しの模様 羽生が渡辺に負けたら意気消沈してレス止まったな
やっぱり菅井と藤井に粘着してたキチガイは羽生オタBBAじゃないか(憤慨) 藤井の待ったがｋｓなのは事実だろうよ
よりクソなのは連盟だが 関係ない羽生さんを叩いてイキる藤井ヲタｗｗｗｋｚすぎるｗ >>537
>>538
今頃来ても遅いぞ羽豚ババア
つーかせめてもっと間隔あけろよ
折角ID無しなのにどう見ても一人の連投じゃねーかｗ 話をする価値がないんだろうな
ワープ将棋連盟の終身名誉会長のﾁｯﾁｬｲｵｯｻﾝ 藤井アンチうざいな
菅井はこれはこれで愛されてんだぞ 昨日フジのクイズ番組にダウン藤井オタのBBA（69）が出てたよな
得意ジャンル「藤井聡太」
将棋お得意なんですか？
ダウンオタBBA「将棋のルールは知りません」
ｗｗｗｗ >>549
菅井いじりは愛
藤井いじりはアンチ
ですかｗ https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
待ったの場面
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms 藤井信者および本人の品性の高さ？がよくわかりますねｗ>>555 3年生の間には皆に忖度してもらってタイトル取りたいね
待ったし放題だし大丈夫だよね！ 最上級の反則である待ったをした藤井のオタが他人の反則を叩くってｗｗｗ
ニワカがかみつく前に言っておくが待ったは最低の行為ですｗ >>565
個人的な見解とかどうでもいいです
連盟の判断を変えられるわけもないし
ただの愚痴でしょ 菅井は中卒だから物事を「点」でなく「線」でしか捉えられないんだろう
今が全てだから負けが怖いというより、今の負けが線となって未来にまで害を及ぼすという思考だ
だから短期の結果で増徴するし、短期の負けでパニックを起こす
実戦的な手を好む割に、将棋的思考の中でも
「現局面に未来が内包されている」という部分だけが極端に肥大化してしまっている感じだな
見落としやうっかりが多いのもそれが原因で、
線的思考をしているから悪い方に暴走するといわゆる「勝手読み」と呼ばれる状況に陥る
この手のタイプは総じてマクロな思考が苦手なので
藤井に言ってた「序盤の手の意味」なんてのは苦手分野の極みなはずなんだがな
振り飛車でそこそこ強くて升田賞なんか受賞したから増徴してしまったのか
コンプレックスの裏返しで強い言葉を使ってしまったのか
まぁ前者なんだろうけど
馬鹿でも型破りに強ければいいけど、これで弱いんだから本当にタチが悪いよなぁ… 連盟に相手にされないからって
他人のスレまで来て
鬱憤ばらしか >>569
そんなリスク負うかな
万一バレたら取り返しつかないだろ
さすがに落ち込んで
ネット見るのも嫌なんじゃないかと思うけど >>571
ストーカー的発想、怖いわ
お前の存在なんて気づいてもらえてるわけないのに
きっと見てくれてるw
とか思ってんのかよ マジレスすると藤井の関係者は書き込んでる可能性高い
土地柄的にも目立ちたがりで見栄っ張りの所だし
母親も目立ちたがりで自慢屋
怪しすぎる >>573
連盟 公的見解
それ以外 個人的、私見 >>576
連盟公式サイトの待ったという反則の定義が読めないのかな？ｗ 聡太は自分の報道は一切見ないとかわざわざ言ってるのも怪しいよな
普通言わないよね >>577
それを読んだ上で連盟は待ったじゃないって言ってるんでしょ
そのくらい分かれよ アンチアヒルキチガイBBAは荒らしというか犯罪者のレベルだわ。間違いなく社会で生きてない精神病者だ 菅井のスレで藤井の話ばっかりするとか
ほんといい加減にしてほしいわ 藤井はアンチスレがすでにあるだろうが
出でくんなし >>580
じゃあ何が待ったに該当しないのか詳しく
説明できるわけないよねw
だって連盟の考える待ったに該当してしまっているんだから
動画に出てるコメントでも満場一致で待ったと判定されてるけど
藤井のネームバリューを汚したくないから
黒なのに白判定してるに過ぎない
金のためなら将棋のルールすら捻じ曲げてしまった悲しい集団よ 正直羽生とナベで羽生が勝つのは当たり前というか順当すぎてな
ナベは今の棋士でもっとも美しい将棋を指す男だし
全人類が参考にすべき棋士だよ >>585
連盟に不満があるならそういうスレを立てるか
自分で連盟に言えよ
スレ違いなことくらい気づけよ、クズが 反則を語るのに蛆井待太はスレチにならないよな
藤井のが反則でないのなら菅井のループも反則でない可能性があるからな
だってルール変わっちゃったんだから BBAにスレタイなんて読めるわけ無いだろw
奨励会すら読めないんだからw 流石４００年に一人の天才だわ
ルールさえも変えてしまう >>588
藤井 → 待ったではない、と公式コメント。確定。
菅井 → 反則負けとして、公式記録。確定。
どちらも確定事項で、菅井の件がこれから反則でなくなる可能性はない。 藤井の待っ太のどこが反則に該当しないか説明できるなら菅井のループに関係ないから
スレチだから消えるわ 俺は強い男が好きだから
ナベは普通に好きだし、尊敬もしている
菅井は弱いから嫌いだな
ナベのように美しくもないし じゃ菅井に対しても語ることないじゃんｗ
なんでこのスレにいるの？ >>595
そんなことも分からないなら
さっさと出ていけよ
お前には縁のないスレなんだからさ 連盟の反則ルールに該当したことをした藤井が白なら
同じように菅井が白の可能性もあるよな？
白黒の判定がルール外にあるんだから
基準はどこですか？
好き嫌いや都合で勝手にルールが変わるんですか？？？ >>598
>連盟の反則ルールに該当したことをした藤井が白なら
該当してないって公式見解が出ている時点で
上の文が間違い
>同じように菅井が白の可能性もあるよな？
連盟が反則負けを認定した時点で白の可能性はない
>白黒の判定がルール外にあるんだから
ルールが明文化されていないから
ルール外ですらない。
>基準はどこですか？
連盟の判断
好き嫌いで決めているのだろうと
そうでなかろうと連盟が決めたらそれが決定事項 事件起こしたあと絶不調になり竜王を失いB1に降級したナベ
週刊誌に記事が載ったあと王位を失い連敗した挙句に反則で負けた菅井
落ちぶれたヒールの末路は悲惨だな
ただナベは調子取り戻してA級戻りそうだし菅井はB級2組に落ちそうな勢いだが >>598
公式には藤井は「ルールに違反することはしていない」という処理だから
映像では指が離れたと断定することは不可能だから「指は離れていない」と連盟は判断した
だから反則ではない、でも紛らわしい真似はダメだよ
が「公式見解」
証拠がないんだから何したっていいに決まっている
公式見解で忖度して貰えるかは好き嫌いによるだろうけどね
菅井ももし好かれていたら証拠がないから「誰も見ていませんでした」で済んだ可能性もある
実際かつてはそういうことも多く行われていたようだし ((∵)) ((∵)) ((∵)) ((∵)) ワープ ＼(∵)＼(∵) (∵)／(∵)／
( ( ( ( ) ) ) ) ワ ー プ .) )ヽ .) )ヽ ノ( ( ﾉ( (
ﾉ人) ﾉ人) ﾉ人( .ﾉ人( ＼ ワ ー ー プ ／ ((( ((( ､､ , , ))) ,)))
ワープワープワーーープ～ ＼∧∧∧∧／ ワープワープワーープ！！
─────────────＜ ワ わ ＞─────────────
♪ ﾜｰﾌﾟ ＿＿__ わ ＜ 予 ∣ ぁ ＞ ﾜｰﾌﾟﾜｰｰﾌﾟ ♪ warp
／ ‐ ‐ ＼ ぁ ＜ 感 プ ぷ ＞｡･゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜･｡ ﾜｰﾌﾟ輪ぁ府
わ .ｉ|／ (●） （●) ＼ ぷ ＜ !!! の ＞ ＿＿
ぁ ｣｣｣c) （__人__) | ワ ／∨∨∨∨＼ ( ﾟωﾟ ) | i ＼ ＼
ぁ | |入 ＿＿＿＿へ ∣ ／ わーぷわーぷ ＼ | i l ＝l
ぷ ヽ＿ｨ ｍｍ ＿＿＿) プ／ ＼ ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ | |__ノ ノ
.| ｲ. ／ わぁぁっぷ！ ＼. ( ｏ ｏ) |￣￣|￣￣| >>601
ナベはなんだかんだ土台がしっかりしているからな
今期のナベの将棋とか「あのナベの将棋」という事実を知らされないまま見たら
10人が10人ファンになるような将棋ばかり
経験値を頼みに力戦振り飛車でごまかしてきたイキリタツヤとかいうチビとは文字通り「格」が違いすぎる 対局後のインタビューであれにふれなかったのは不自然
完全に忖度 >>603
おそらくだけど
菅井は指してから、一呼吸くらいは
気づかなかったんだろうな
指したかささなかったか、というくらいで
角を引っ込めてたら間に合ったかもしれない
遅すぎたんだろ https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
待ったの場面
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms
言い訳不可に決まってるわw >>613
普通に手汗で駒が指にくっついてたかもしれないし
駒から離れたという決定的な証拠はないからな
証拠がない以上どんな判断を下そうが連盟の匙加減
当たり前のこと。 映像に残ってて証拠がないとか病気やな
メクラという言い訳にしとけ >>615
指が離れている「決定的」な証拠はないじゃん
手汗で指にくっついているかもしれないし
チョンチョンは離れた扱いとは言うけど、
それは離れたかどうかが曖昧だから、何の権威もない人間は反則を取られやすいというだけだろ
藤井は将棋界の権威なのだから、決定的な証拠がなければ無罪になって当たり前だと思うんだが 藤井を叩いたところで 菅井が恥ずかしいことをやったという事実は変わらんけどな
あっちはグレーゾーンでこっちは明白な反則だし >>227
本の宣伝にもなっていいことじゃん
よかったなあ 菅井もグレー(笑)の待ったしてたら反則にならなかった
待ったをしなかったのが悪い
これが連盟の見解でおｋ？
連盟が実質待った推進してるのか終わってんな そんなに不満なら裁判やれば？勝てるんだろ？こんな便所の落書きでイキったって糞の役にも立たないぞ。 藤井七段に親でも頃されたんだから仕方ないよねwww便所の糞以下wwwwww
www 底辺ってすぐ裁判言い出すけど
ウン千万は取れないと何の得にもならないからな 連盟と藤井七段訴えるのか。そりゃ凄い。三面記事楽しみにしてるわ。 ここまで言うからには勝てる根拠があるんだろ
でなければ名誉毀損案件だしな とうとう裁判沙汰か、アンチ藤井の実名が明らかになるな IPアドレス調べられて連盟から名誉毀損で逆告訴じゃね？
払う金なんざアンチにはないだろうけどな 藤井七段の除名と菅井七段の反則取り消しを訴えるのか 一般市民が棋士訴えるってどういう罪状(？)になるのかな
アンチ藤井を名誉毀損で訴えるならよくある話で現実的だか
確実に負けるから数百万の賠償か https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
待ったの場面
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms
手が離れてないだのルールがないだの見苦しいわ
誰が見ても反則もみ消しガイジだろ
公益社団法人日本将棋連盟は都合でルールを変えて結果も変えることができますでいいよ
俺は理解したが公にそう説明してろ >>58
後手の89飛成が敗着っぽいな
角を使う手の研究が必要 >>632
三浦には証拠皆無どころか濡れ衣で有罪判決だったのになw >>632
見苦しいも何も手から離れているという証拠は？
その動画では「手汗で指にくっついたままだった」という反論を覆せないじゃん
横から獲った動画でもあれば別なんだろうけど、ないものはないんだから仕方ないしね
何回も同じコピペ貼ってるけど
その回等とその動画に従った結果
「手が離れたという決定的な証拠はないから反則ではない。
（ただし紛らわしいからマナー違反）」
という判断が下されただけだと思うんだが
それを覆したいなら、早く「駒から指が離れた」という決定的な証拠を提出してくれよ 駒から指が離れた時に音も出てるんだよな
駒から離さずに音を出すのって可能か？ｗ
地下鉄サリンも麻原の指示って「決定的な証拠」はないよね
って言ってるのと同じぐらい見苦しいよ 連盟と藤井オタには何言っても無駄だ
たとえ横からの映像を出されても「自分には離れてないようにみえるけど？完全な証拠は？」とか言って逃げるだけだから >>636
ほんとに音出てる？編集してないという完全な証拠は？とか言って逃げるのが藤井オタだから >>636
手汗でくっついてれば普通に置いたとき音は出ると思うんだが
なんなら指で支えていても音は出るし
なんでチョンチョン以前の主張に回帰しているんだ…？
麻原は司法が有罪と断定したじゃん
藤井は連盟という名の法が無罪と断定したんだから、見苦しいも何も
無罪以外のなにものでもないと思うんだが… バレなければ何をしてもいいと言い放つ藤井オタに何を言っても無意味 >>639
三浦に有罪判決下した連盟の法って何ですか？ >>620-627
藤井オタが一人で裁判なんだとイキっててウケルｗ >>641
別に冤罪とも確定してないしそもそもスマホ提出拒否ったのが悪いだけだし
そもそも「冤罪の前例があるから司法には従わない」なんて道理はないぞ
そんなに納得がいかないなら署名運動でもした方がよっぽど建設的だと思うが 反則？
将棋村はワープ菅井より、待った藤井が可愛いんだよ、それくらい察してやれよ スマホ提出してソフトインストールされたら有罪確定されちゃうでしょ？
棋士の三浦ですら相当に信用されてない組織だったんだね
前例でなくて正しく判定する能力がないってことだぞ
三浦って署名で有罪取り消されたんじゃなかったけ 菅井って王位を獲得した時に地元岡山では号外まで出たんだよね 今号外を持ってる人はどんな気持ちでこの記事を見てるんだろう 裁判員を日本将棋連盟理事連中と同じに見てて草
藤井オタにしてはバカではなさそうだし
自分に嘘ついてまで何で藤井と連盟かばってるんですかね 朝日杯優勝の号外持ってる人は藤井が待ったしたときどんな気持ちだったんだろうな >>654
今は公益社団法人日本将棋藤井連盟なんだよ、わかんねぇヤツだな
お上に逆らうワープ菅井と同じレベルだぞw >>647
>スマホ提出拒否ったのが悪いだけだし
時系列ガン無視で草
所詮藤井オタはこの程度か >>651
藤井オタにしてはマシってだけで相当なバカだけどな
藤井に対して疑わしきは罰せずで無罪だと言ってんのに、三浦に対しては冤罪だと確定していないと言ってる
そんな事をいうんだったら、藤井の件に関しても反則では無いと確定もしてないんだけどなｗ 将棋村は今、藤井羽生を中心に将棋村は動いてんだよ
結果的にスマホ三浦は賢い選択をした
単純にワープ菅井は自分の立場をわかっていないだけの話って事だ
外野の俺らでされ理解してるのになw 橋本、お手柄だったな
よく気が付いた
普通気がつかないよ >>664
おかしくてもいいよ、お前が将棋村を動かせるならなw 販促した相手がハッシーだからまだネタになるんだよなあ ワープ菅井七段の扇子は東京の将棋会館で買えますか？ 片上先生がワープ菅井を擁護！
良かったな
昨日の順位戦で反則手があったようで、かなり話題になっているのを翌朝になって知ってびっくりしたのですがこれ、そんなに報道されるようなことなんですかね。
何百局もやってればこういうこともあるし、合法手かどうかという違いだけで内容的にはトン死みたいなもの、と考えるとある意味日常の出来事の延長でもあるので、
もちろん棋士は自分の指し手に責任を持たないといけないとはいえ、大ごとになったのにはちょっと気の毒に思いました。 >>668
マジレスするとどっかの団体みたいに(ググればわかる)
公益認定等委員会より勧告を受けない限り将棋村はこのままだよw
待った、ワープ、くらいじゃまだまだ大丈夫と思うよw 神吉先生と村田先生がおっしゃっていたけど、菅井七段が反則した時、橋本八段も気づかずに次の手を指したそうです。相当先の局面を読んでいたからこそのミスのようです。
これまじ？ >>679
反則じゃなくて都合でルール変えるようなのは明らかにやばいだろう >>683
しょうがねーだろ？
そーゆー村なんんだし、嫌ならお前が動いて村を変えてみせるか
もっと酷い事をやらかす棋士が出てこないと無理だよ
(ちなみに某公益社団法人の一個人は社会的に危ない事をしていたw)
別に俺らが害を受ける訳じゃねぇし、将棋で食ってるんじゃないんだから気楽に考えようぜ
ワープで盛り上がるならそれも良しだよw 今回の件って将棋世界ではどんな書き方になるんだろうね 菅井前王位の親戚が清和会に所属していたら、
安倍総理の一声で将棋のルール変更もあり得る。 おい、この糞スレには法解釈のイロハを学んだやつはいないのか。
ルールには解釈がつきものなんだよ。
駒から指が離れたと言えるかも解釈。
一番厳格に解釈すれば1mm未満、0.1秒でも
一瞬空間が生じれば離れたとする見解があり得るだろう。だがこれは全対局漏れなく判定できる体制を整えるのは非現実で採用できないだろう。
そこで総合的に判断しようとする立場が出てくる。
具体的には時間的、離隔距離的、一連の動作的に判断した上で、さらに対局相手及び現場の第三者の視点から常識経験に照らして
単なる戻しではなく離れたと言わざるを得ない場合に待ったに該当するものと解釈される。これが連盟の見解に近いのだろう。
これを藤井七段のケースについて見ると、たしかにちょんちょんしたとき指と駒に空間が生じた可能性が否定的できず仮にそうだとしても、
その距離は僅か数mm、時間にして数秒足らずに過ぎず、また動作としても駒を置いた直後手前に指を引き離したのではなく、なお指は駒上に存置していた。
これら一連の動作からは着手を完了し指を離したとは認められないのであって、しかも対局相手のみならず記録係、立会人、控室その他
現場至近で観戦していた誰からも待ったであるとの指摘が出なかったこと等総合的に勘案すると、
藤井七段の当該着手は待ったに当たるとは言えないものであると結論付けられる。
なお、反則行為には当たらないにしても所謂戻しやハガシはマナー上の問題が否定できないから、
この点は師匠により指導されるのが相当と思われる。
以上 こまけー事言うなよ
待った疑惑はお咎めなし、ワープは反則、同じ村民でも優遇される奴がいるのは事実
村に法はないと思った方が気が楽だよ
いい加減、村社会は一般常識が通用しない事を
理解しようなw 今回はチビが勝手に転んで話題になったが、もしも藤井が同じことをやっていたら
菅井の過去の言動からコイツはすかさずマウント取って藤井に言いたい放題だっただろうと推測できる
それを考えたら菅井に同情する理由はないだろう
そうは言っても本人を前にしたら「責められすぎてお気の毒」とか適当に調子を合わせていい人アピールするけどなw 藤井のも映像があるから延々言われるだけど映像なかったら棋譜中継のコメントで終わってるだけだろ
それを鬼の首を取ったかのように延々disるオイコラミネオが異常なだけ ワープは指を完全に離したんだろ
連盟規定の対局時計の例示も同様
違いは明らか
細かい話しではない 指摘されたかどうかの違いじゃね？
藤井くんもその場で指摘されたら反則取られただろう 680のとおりなら誰が指摘したんだ？
はっしー？
記録員は気づかないまま進んだのか？ そんなに待った疑惑とワープの違いが気になるなら連盟に行って抗議しろよ
お前らプロ将棋観戦でメシ食ってるのか？
待った疑惑もワープもネタでいいじゃないか、今後のプロ棋士人生は本人達のメンタル次第って事だろ？ ハッシーも自分がやらかしてるからこういうときは優しい
完全に想定外の手を指されてるんだから気付かないわけないだろw さすがにワープしちゃいかんだろワープは。
菅井君。
いや今やワープ菅井か。
ま、とにかくワープしたらいかんよ >>641
普通にアウトだろ
証拠隠滅に走ってうまく逃げ切っただけ >>695
いや気付いててまあいっかって事案じゃないだろw >>699
どうか自分で気付いてくださいっていう祈るような気持ちでそっと指すハッシー
なんか笑えるなw 将棋教室や将棋講座
間違った角の動き方をわかりやすく実践で教えてくれたのがワープ菅井
いい奴じゃないかw 反則負けについてはあっても対局料没収くらいだろ
コイツの場合 普段から態度が悪いほうが問題な訳で・・・（藤井の件に限ったことではない） >>598
アホすぎるな
菅井の反則がシロのはずねーじゃん
もしシロなら、密室で起きたことだしその場で無かったことにするだろ
むしろ、逆にあからさまな反則だった可能性の方が高いと思うが
あと、藤井は本当に気の毒だよ
対局なんて密室で行われるのが当たり前なのに、常に一部始終をカメラで監視されてるんだから
ついこの間田中寅彦が藤井以上に怪しいことしてたが、あの程度のことは密室ではよく起きてるんだろ 藤井の待ったはアマの大会でも見られたりするんだから
プロ間でもああいう待ったは存在してたと思うよ
ネットで対局風景なんて配信された歴史は数年前じゃん 待ったには当たらないと結論出てんじゃん
待ったなら反則負け イキリはワープ反則負け反省して頭坊主にして出直しだな 藤井オタ
相変わらずバカしかいない
どこが反則に当たらないか聞かれてるのに >>704
手から離れてて、「ルール上アウトの蛆井が白」なら菅井のワープも白の可能性があるよねって話
蛆井オタには難しい話だったと思うよ イキリ菅井スレなのに藤井アンチ大暴れ
一方、藤井本スレの荒らしは激減
良い隔離スレになったな これがもっとメジャーな競技なら間違いなく菅井にインタビュー行ってるよな。
今だに、何故あんなありえないことしてしまったのか、本人から、もしくは周囲から、全く話が出てこない将棋はヤバイなあ。 >>710
明文化された厳密なルールなんて存在していないのに
ルール上アウトとか言ってるのが妄想
明文化されていないから
判断が難しい場合は慣習などに照らし合わせて
その都度連盟が決めている
連盟が決めたことが最終結論
明文化されていない以上、理由なんて関係ない
問題があるとすれば、明文化された厳密なルールが存在していないこと 待ったに関しては手が離れたら指し直せないって連盟にもルール書いてるんだが？
それが違うなら今までアマチュアに嘘を教え続けていたことになる
アマ大会でもプロ同様それで反則を取りますでやってきてる
要はこれからもどんな反則でも蛆井だけはお咎め無しってことだろ？
日本将棋蛆井連盟だからしょうがないね >>714
>待ったに関しては手が離れたら指し直せないって連盟にもルール書いてるんだが？
それは大雑把なルールを書いたコメントにすぎない
紛らわしい場合の、手が完全に離れたと認定する基準は
明文化されていないから、その場合のルールは公表されていない。 角をワープさせるとはプロ棋士にあるまじき行為だな。
恥ずかしくてもう一生将棋講座とか出来ないだろう
指導対局なんてもってのほかだな
将棋本もとてもじゃないが恥ずかしくて出せないだろう。 >>715
麻原彰晃も「完全な証拠」はないから無罪
↑蛆井オタのヤバい思考
蛆井も顔面ダウンの見た目も中身もガイジだししょうがないけど 橋本「菅井？イキり・失冠・ワープと隙がないよね。だけど、おれ負けなかったよ！」 角行でと金を飛び越す男か。恥ずかしいな
俺が将棋のイロハから指導してやってもいいぜ菅井君。 蛆井待太
顔面ダウンの人格障障害という完璧人間である ワープ菅井って今何してんの？
ちゃんとメシ食ってる？ >>720
> 麻原彰晃も「完全な証拠」はないから無罪
法律という明文化されたルールに従って司法判断が下され
有罪判決出てるじゃん
有罪判決出てるのに無罪とかバカかよ
>蛆井も顔面ダウンの見た目も中身もガイジだししょうがないけど
プロにもなれない出来損ないがそんなこと言っても
ミジメなだけだろ >>721
ハッシーは自分が反則負けしたことあるから
そんなこと言わないだろ https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
待った疑惑の場面
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms
蛆井被告、何かいいたいことはありますか？ｗｗｗｗ 蛆井「僕はやってない、やってないですぅ」小便ちびりながら
「手が離れているように見えますが、これは待ったではありませんか？」
蛆井「離れてない！僕が離れてないと言ったら離れてないんですぅ！！」 >>716
すでに言われていることだけど
駒をスライドさせて手を離したあとで成りにするとか
一旦駒を手にとって同じ位置に戻して手を離した場合とか
誤って駒を落として慌てて拾い上げた場合とか
慣例でよしとされているが明文化されていないルールはたくさんある
慣例として妥当かどうかは最終的には連盟が判断している >>729
セーフと判断しているのは連盟
藤井にそんな権力はない もしハッシーがこのあと△４六同銀と指していれば、今頃スレが乱立する伝説の一局になったのに・・・
でもケンカになったかもしれんねw
https://i.imgur.com/t96p1pu.jpg https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
待った疑惑の場面
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms
https://www.nicovideo.jp/watch/sm33445159
連盟「三浦？証拠ないけど有罪！藤井君・・・無罪！」
ｗｗｗ 藤井はこれ待ったも当然ながら
細かく言うと86に打った駒を92に落としててこれも完全に着手完了ｗ
1局で複数の反則を通した男
尚 92に桂馬置いた状態で89飛着手で2手指しもあるぞｗ
もう滅茶苦茶w >>730
いわゆる札付きとか、内偵入ってる奴とか、前科多かったり執行猶予中だったりする奴が微罪逮捕されてるように、素行が悪いと「今まで繰り返した小さな反則の累積で」不相応にキツいペナルティ喰らわされたりはよくある
ヒール（菅井）の方がベビーフェイス（藤井）よりも反則を取られやすいのは事実だろうね
それにしても菅井ワープは恥ずかしい反則だけど それにしても、同じヒールでも、今泉はカッコいいのに、菅井だとダサいになるのは何でだろう？ 菅井スレで藤井の話持ち出してオタがー、とやってんのいつもの複数回線だから
フィギュア板常駐の荒らし 駒を落とした場合その落とした駒は着手にならないよ
藤井待っ太の論点は指が離れたかどうかだけ >>742
着手してから手が離れたかどうかで、待ったかどうかを判定。
怪しいところでは、まだ着手してないという認識ですね
飛車成りみたいなもん 次は相手の駒を動かすと言う反則を見てみたい
ワープ菅井七段、たのみます！ 藤井君は並みはずれた負けず嫌いが高じての若気の至り
菅井君は単なる凡ミス
藤井君の場合はあそこで周りが勝負をとめなきゃならないんだけどそれをなかったが続行した結果負けた
菅井君は反則の即負け
ただそれだけのこと
いつまでも騒いでるお前らが一番マヌケってのが結論だな ここは菅井さんのスレなのに、わざわざ藤井の話をしてる奴は字を読めない朝鮮人かな？ 藤井の名前出すほうがマヌケだろw
ワープ角と何にも関係ないのにw 待ったが反則じゃなんだったら将棋のルールじゃないんだからワープ角も反則でないからじゃない 総太のケースは藤井総太という将来のライバルを慮った増田の配慮だろうな
もしあの場面で「今の挙動はおかしいですよね？」とでも一言あれば間違いなく待ったの反則になったろう
増田が不問にしたからこそ勝負を続行でき増田は正々堂々と勝った
増田にとってはとても大きい勝利だったと思うよ
ワープ角なんて引っ張る価値の無い面白くもなんとも無い話題をアホみたいに引っ張ってるから
なら藤井のあの反則まがいはいいのかよ？ってなるのは当然だ馬鹿ｗ
藤井は申し訳なさそうに指してたしな まあまあそうイキリたつなよw
ワープ角やったマヌケの話しようぜ 数秒は罰が悪そうにしていたがすぐセンスパチパチし出して糞粘り始める辺り
流石サイコパスだわって感心しかなかった >>752
待ったは反則
藤井は待ったをしていないという結論
角がワープしたら反則
菅井はワープしたという結論 >>753
菅井のワープが面白くないと思うのは勝手だが
それならこのスレから出ていけよ いったいどういう心境で角をワープさせたのか？
菅井の深層心理に迫りたいな。 https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
待った疑惑の場面
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms
https://www.nicovideo.jp/watch/sm33445159
どこをどう見たら待ったじゃないという結論になるのか、非常に興味がありますねえwww >>756
他の人の名前のスレだろうと、無理矢理関連付けて
すぐに荒らし始める粘着アンチについてはどう思う？ >>760
で連盟様の書いた待ったルールに該当してるのに反則じゃないんだったら
角ワープも反則じゃないんじゃね？ｗ
蛆井が待ったでない根拠を上げない限りスレチにならないんだわｗ >>760
ここは待ったのスレじゃないだろ
藤井の待った疑惑について話したいなら
そういうスレ立てろや 何が反則なのかはっきりしていない時点で関連しかないわな
菅井のワープって反則なのか？
待ったはおｋならワープもおｋかもしれないよネ
だって今までの歴史では待ったは反則だったんだから
いつからルール変わったの？
他人の反則叩くなら藤井の反則認めてからでないとおかしいよねえ？？ 連盟が反則と認めたら反則だろ
認めなかったら反則じゃないだろ
いい加減理解しろよ 一言でいえば
連盟の判断がルール
それ以外の文言がどうであろうと
連盟の個別の判断が優先される 分かった分かったw
藤井の奴は待ったでいいよ。
藤井は待ったをしました。ハイ。それで満足か？
よーしじゃ今から角をワープさせた糞マヌケの話で盛り上がろうぜw 離れてないとか小学生にも通用しない言い訳しなくていいよ
連盟がその都度ルールを無視した判定にできるってことか？
公益法人取り上げ案件だし公にもそういう組織だと説明しないといけないよね 審判（連盟）の判定にいつまでもごちゃごちゃ言うの止めろや見苦しい
お前が納得しようがしまいが結論出てんだよ 見苦しいのは蛆井だろ
待ったした直後の顔見てみろよ
見苦しい通り越して醜いわ顔面もダウンだし 藤井待ったを風化させたいアホな藤井ヲタが火消しに必死w
角ワープなんて反則負けした時点で
そんな反則やっちゃったんだ?馬鹿だなぁで終わる話なのに
これ無理矢理でも引っ張らなきゃ
矛先が藤井に行っちゃうから都合が悪いんですね?ww ここはワープスレなんだから藤井ネタはよそでやれって言ってるやつがアホに思えるね
この二人のやらかしは藤井のケースのほうが同類以上に悪質なのに 自演だからな。他スレでは相手にしてる奴皆無なのがその証拠 風化なんて絶対させんよ
都合でルール無視した判定なんかどこの世界でも許されるわけがない
ましてや実力の世界とか抜かしてる将棋界でよ このスレ見れば無職羽生オタが一日中菅井と藤井の対立煽りしている事が判明したな
書き込みも特徴がある
昨日羽生がナベに凹られ醜く負けたから憂さ晴らししている
分かりやすい低脳だよこの羽生オタは 藤井オタの手口はわかりやすいな
菅井叩きが如実してきた時期見れば一目瞭然だぞ BBAイジリ飽きたんで会計士イジリしますね
あ、同じかw はっきりと離れたかは確たる証拠がない
よっとおとがめなしが連盟の判断 昔からこの程度のことはちょくちょくあって
不問に付されてきたっていう慣例があるんだろう
加藤の時もテレビじゃなければ問題にならなかっただろうし 加藤もきちんと（当たり前だが）処分されたよな
それまでもクズみたいな体質だったとしても公に反則してる奴が指し続けてお咎め無いとかありえんだろ 羽生オタが菅井反則スレを藤井叩きで伸ばし煽った結果･･･
過去に羽生が犯した反則も記事に一緒に載ってて糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
竜王戦第二局直前に全国に羽生が恥晒す結果となったなｗｗｗｗ 動画みたけど全然セーフだな
もう少し手を引っ込めたり、指を分かりやすく離してれば着手完了なんだけど
ギリギリのところで巧みに回避してる
藤井くんは将棋が強いだけではなくて
駒さばきまで図抜けた能力があるね
普通の棋士ならあんな危機回避できないよ
秒読み内で早業で駒をハガシ、駒台に戻す秒が足りないと判断するや盤隅に落として、正しい駒を駒台からミスなく拾い正しい位置に指す。
着手後は冷静に駒を整理する。
この一連の判断と動作を秒で完遂できるスピード、頭の回転と運転能力
これは藤井だからこそやれた危機回避の芸術だから
藤井くんに憧れる100万人の子供たちがマネしないように
今後はその危機回避能力は発動せぬよう師匠から藤井くんには指導があったはず。
あらためて藤井くんの桁外れの能力を目の当たりにして恐怖すら感じるね。 テレビの時だけ処分されるのは不公平だろうな
それなら全部処分すべきだろ
かといって遡って全部処分するのも今更すぎる
じゃあ、今回も不問で
そんな感じだろ >>788
全然セーフは言い過ぎだがあれじゃあハッキリとは分からないね
疑わしきは罰せず なんだ羽生オタは羽生の反則は無かった事になってるのか
グレー発言も無かった事になってそうだな テレビとか関係なく藤井の危機回避能力が凄すぎるとしか言えん
ちにみに一二三のやつは離れてないから待ったではない、時間切れを指摘されたもの 羽生の反則とか知らなかったけど
これを機に広まりそうだな 羽生反則さんが冤罪事件でグレー発言して将棋界壊れ掛けたってマジ？ 菅井も藤井みたいにチャチャっとスローモーションチャレンジでないと何があったかわからんくらい瞬殺さばきしてれば不問だったろうに
微妙なケースでは下手したら指摘した奴が逆に名誉毀損になるリスクあるからな
ぼーっと指してんじゃねーよ 順位戦104手だと
かなり疲れてる頃ではあるんだよな
言い訳にもならんが ワロタ
本物のキチガイの文章だわこれ
ワープ将棋というゲームが
すでに作られ始めている。
著作権は誰のものだろう？
これ菅井のものだったら
菅井はワープ将棋という
新しいゲームの創始者と
権利保有者として莫大な
金を手に入れることができる。
藤井聡太信者ほんとアホ。
どう転んでも菅井君の勝ち。 最近、ジョジョ見たんだけど
ゴールドエクスペリエンスの攻撃を受けると
現実の自分の肉体の動きより先に、意識だけが暴走して
身体が先に動いてしまっている気になってしまうらしい
つまりハッシーはスタンド使い 癇酷塵は他人を叩けばよりひどいことをやった菅井に跳ね返るってことを理解できないんだな・・・
反則負けのことなんてそこまで大事じゃない 三浦カンニング疑惑をナアナアで済ませた連盟だぞ？
待っ太をしたのが次世代筆頭の棋士だから忖度するに決まってんじゃん
これが他の棋士なら確実に処分されてたな >>795
羽生は灰色発言で仲間を見捨てて自己保身に走ったからな
あそこでしっかりと仲間を庇っていたら本物の漢だったが所詮は偽物
昔、会館建替で多くの棋士に裏切られたのも人望がなかっただけ
底辺棋士含めた全員に負担させるなんて狂人の発想だった
年収1億の10％と年収300万の10％じゃ負担が違いすぎる
未熟な人間が自己満足のために考え出した実に浅はかな提案だった >>782
アンチ藤井の羽生オタは日本語がヘタクソ過ぎだからすぐわかる
低学歴池沼の哀れさよ、毎回同じ品性下劣なコピペで荒らすしかできない
たまに自分の言葉でしゃべると「如実してきた」とか言い出す始末
まるでミルクをmirkと綴り「みまがう」を「見粉う」と書く羽生理恵のようだ >>804
>年収1億の10％と年収300万の10％じゃ負担が違いすぎる
それはそうだな
300万じゃ生活苦しいもんな
累進課税っぽくしないと無理があるな 蛆井オタはメクラということも判明したか
まあBBAばっかだしな >>804
羽生のグレー発言自体も逃げの一手だったけど
その後の発言で疑わしきは罰せずガーとか
言い訳が見苦しかったじゃあアノ会議の場で最初に言っとけよと >>811
言い訳はひどかったね
グレーはいい色みたいなやつとか
嫁が勝手にやらかしたのかもしれないが https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
待った疑惑の場面
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms
https://www.nicovideo.jp/watch/sm33445159
どこが離れてないんですか？老眼なんですか？
>>805
自分が低学歴だから人も低学歴と思いたいのはわかるよ
事実証拠出しただけで品性ｶﾞｰ？アホ？
お前も蛆井と一緒の病院に入ってればいい >>815
藤井が入院してるとか
妄想甚だしくて心配なレベル 蛆井はダウンガイジだから病院通いだよ
知らないの？ｗｗｗｗ 今夜も流星が見られるチャンスあり
みんなで見ようオリオン座流星群 >>818
お前の妄想はそこまできたかと思うしかないけど
もし幻覚とかじゃないというなら
ソース出して 記者から聞かれてグレーって答えた羽生より
自分から一億％黒と発信した橋本を叩いたらどうだ？ｗ 自分は答えないくせに人に質問ばっかだな
散々言ってる蛆が待ったに該当しないところを答えろよｗ >>821
橋本を差し出して、羽生を守ろうとするBBA
醜い、実に醜いw 待ったばかり言われてるが実は二手指しもしてるんだよなこれｗ
86の桂馬引っ込めるとき92の地点で確定しちゃってる
しかもそれで89飛と打ち込んでるから2手指し
これも明らかに反則 >>823
イキリチビは嫌いだけどイキリデブは好きなのかな？ｗ 蛆井同様困ったら逃げ出すのもまた信者だな
人間のクズの集いだな 藤井くんの 幻の待った 動画すごいね
反則を瞬時に回避するスピードがやばい
手品師かスリ師みたい
普通の棋士ならそのまま反則負けになっちゃう
天才であることを証拠づける貴重な動画だ
藤井くんが今後積み重ねていく伝説の一つとして語り継がれるだろう
藤井くんの他の追随を許さない詰将棋能力
アベマトーナメントで実証された超早指し能力とともに
この天才的な、 幻の待った
誰も真似できない
無限の才能にもうため息しか出ない
次はまたどんな才能を魅せてくれるのか
楽しみしかない >>804
年収1億の羽生は9000万になるだけで生活水準は一切変える必要がないけど
年収200万～900万の殆どの棋士は10パー年収下げられると生活水準も同時に下げないといけなくなるもんな 客観的に考えて
藤井が入院してるとかソースもなしに信じてる時点で
なんらかの脳の異常がある可能性がある >>804
年収４００万円未満だと
住宅ローンを組めなくなる棋士も出てくれば、途中で返済計画も変更しなくちゃならんよ。
生涯年収で言うとマイナス１０パー以上の損失、棋士達が結婚出来なくなる。
羽生は将棋以外も鬼畜。 >>836
結婚も関係してくるし子育て世代の棋士なんて絶対反対するわｗ
羽生さんの建替裏切られ事件の本質は羽生さんが裏切られたのではなくて
羽生が棋士を裏切った提案だから羽生が見捨てたれただけの事 >>804
羽生ヲタA「羽生さんの負担が一番大きいのに裏切られた」
羽生ヲタB「強すぎる羽生さんに嫉妬している棋士が裏切った」
羽生ヲタA「羽生さんは建築の勉強までしたのに裏切られた」
羽生ヲタB「羽生さんは自己犠牲の精神で提案したのに裏切られた」 >>839
コイツらって羽生が裏切られたって事しか見てないね
何故裏切られたか中身を考えてない 羽生オタは年収一千万軽く越える自称公認会計士だから･･･ >>839
羽生オタ脳は数字の大小しか理解出来ないからしゃーない
負担比同率でも年収差による負担額に対する個々の生活影響なんてまず理解出来ない 貧乏人の甘えだな
率を平等にするっていい案だろ
これ以上って羽生が全部出せの乞食しかないじゃん お前ら300の方だから情が移りすぎな
皆でって言ってるのに自分だけ良ければいい屑ばかりだったんだな てか300で結婚てw
そんな頭だから300なんだろ
バカはどの見方で見ても馬鹿だな 「AさんBさんCさんは収入300万未満なので負担はいりません。他の方は一律10%負担でお願いします」
これこそが鬼畜というもの >>845羽生オタ舐めすぎ
将棋ソフトの評価値は四桁まで理解できるし
プラスマナイスの概念もギリわかる自称会計士だぞ >>824
ただでさえ敗勢の蛆井信者にきついトドメだな
粘る気もしなくなった >>821
黒を黒といって叩かれるような世の中にはなって欲しくないな >>848
よくねえよ
三浦事件に関わった奴が全額出すべきだ
三浦に払った解決金は、スポンサーの金ではなく、連盟の身銭なんだから
あの5000万があれば話はもう少し簡単になったはずだ 時間切れや二度指しっぽいのを中継で何度か見てるが
話題になるとかクレームつくとかは注目度の差なんだもんな 菅井ワープの映像が残ってないのが残念だな
藤井みたいに映像があれば連盟の公式見解の通りあれが反則ではないことをみんなで検証でき納得でき騒ぎを治められるのに
菅井本人はコメント出さないし
これでハッシーもノーコメントだったら
すべて闇の中
これでは菅井ワープ反則負けが今後に生かせらい、無駄になる
具体的に菅井ワープがどのような態様で、またどんな経緯で即反則負けとされてしまったのか
詳細に情報出さないと
他の棋士や将棋ファンも疑心暗鬼になるし
将来の反則抑止に繋がらない
犬死にじゃないか
このまま情報がないと、菅井ワープは議論の余地すらない明白な反則負けであっと推定されてしまう
このままだと、持ち時間三時間も残しながら誰の目にも明らかなワープという反則負けを犯してしまった元タイトルホルダーという汚名が残ってしまう
これじゃああんまりだ
藤井のときは迅速に公式見解を発表し騒ぎを抑えたのに
菅井ワープにはノーコメントとは
本当に明白な反則負けという結論でいいのか?
冤罪の可能性は?
菅井が気の毒すぎる
詳細な情報開示が待たれます 菅井はワープして即負け
藤井は疑惑の待ったして続行し結果的に負け
議論すべきは藤井の件であることは一目瞭然 >>871
昔からこの程度のことはよくあったけど
反則とられたことない程度のことってことで
もう議論終わって、師匠から注意って沙汰も下ったじゃん
周回遅れにもほどがあるわ >>871
菅井のは密室で公式に反則になったってことは、明らかな反則だったってことだと思うよ
おそらく、藤井程度のは密室では珍しくないのではなかろうか
実際、叡王戦で田中寅彦はもっと怪しいのやってたじゃん(お咎めなし)
映像に残ってる部分なんて全対局の1万分の1くらいだろうし、密室では何が起きてるかわからん
藤井だけは全て監視されてるようなものだから、非常に気の毒に感じる >>872
知的障害者には日本語が通じないからな
自分の言いたいことだけ一生言ってるから周回遅れになる >>863
疑心暗鬼になってるのってお前だけじゃね？
なんでこんなことやらかしたのか
当事者たちはどんな気持ちだったのかとか
興味本位で知りたいとは思うけど
大体、ネットで一般人が検証とか
一般人には、そんな資格も権力もないのに >>873
もっと怪しい、とかひっそりデマを流すのが藤井オタ流か？
タナトラのはどう見ても指離れてないよ そうそう
藤井のような疑惑の挙動が昔からよくあったなんて話は一度も聞いたことが無いね 対局後、連盟の常務理事らが映像で確認し、反則ではないと判断した。
サンスポコムに、書いてあるじゃん
バカなの？ 連盟が判断したってことは、慣例でこの程度はセーフって意味だからな そうそう、聡太のは反則ではないって決着が付いてる
未だ粘着してるのはガイジの羽生オタのみ 解説もこれくらいよくあるって言ってたしなぁ
ここで何度もひとりで俺は知らないって言ってるやつよりはるかに信憑性ある 連盟の判断を非難したいなら
むしろ今までこんな酷いのは無かったってことを証明しないといけない
証明はできないだろうから連盟に対して推定無罪にするしかない しかしどのツラ下げて角行をワープさせたのかね。
親の顔が見たいわ この期に及んで藤井が云々言ってる知的障害者は、どうせ羽生オタだろw >>885
むしろお姉ちゃんの顔が見たい
いや、別に悪い意味じゃなくて >>871
菅井スレに来て、菅井の話より藤井の話をするべきとか
スレのルールに反則してることに気づけよ 堂々と「自分は○○より強い」とか公言する棋士なんて、現役では菅井だけだよな
しかも、まだあどけなさが残る10歳も年下の新入りに対してw
菅井七段マジはんぱないっす！ ダウンガイジ蛆井待太サイコパス人格障害
完璧人間過ぎて頭が上がらんわ 藤井ヲタの頭の悪い部門の必至の火消しが泣ける(笑) 連盟のルール違反に該当した行為をしたんだから反則だろ
何が反則に当たらないのかは一切説明なし
小学生でも理解できることが理解できないのが蛆井オタ
まさに蛆井同様ガイジ 反則もみ消しガイジで人の前に平気で出てくる面の皮の厚さよ
マジで障碍児なんじゃね
表情というか顔見てもモロガイジだし 遙か年下の子供の将棋を批判して俺の方が強いとマウントを取る現役タイトルホルダーの出現は衝撃的だったわ https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
待った疑惑の場面
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms
https://www.nicovideo.jp/watch/sm33445159
ガイジよ、どういう解釈をしたら反則をしてないという結論になるのか教えてくれよｗ
証拠まで残ってて頭おかしいだろキチガイジが >>893
>対局後、連盟の常務理事らが映像で確認し、反則ではないと判断した。
連盟のルールに違反していなかったって連盟自身が言ってるのに
バカなの？死ぬの？
ルール作った本人たち以上にルール知ってるとでも言うのかよw 待ったもだけど
92桂と置いた状態で89飛車の2手指しもあるからなwww
こいつ1局で何回反則してるんだ
しかも負けてるし カッとなってコピペ貼ってるだけだから会話にならんなw
スレタイも読めんしな。
まあとにかく藤井が憎くてしょうがないという事だけは分かるw
惨めな人生だな >>899
手から離れたらアウトのルールなのになのに手から離れてるんだから
セーフならどう言う理由でセーフなのか説明が必要
要は蛆井オタはこんな至極当然のことが理解できない知能遅れのクズしかいないって事ね >>898
>ガイジよ、どういう解釈をしたら反則をしてないという結論になるのか教えてくれよｗ
矛盾してるように見えるなら、その文章の書き方に問題があるんだろ
詳細知りたければ連盟に聞いて来いよ
連盟しか知らないんだから >>901
反論できないから話題逸らしか
蛆もろとも祖国に帰っていいぞ？ >>902
連盟はセーフと言ってるがこのスレではアウトオオオオ！！って事でいいよ。
良かったな。主張が認められて。
スッキリしたかい？ よしアウトだ。良かった良かった
じゃあワープ菅井のアホな反則について語ろうぜ >>901
会話になってないのは蛆井オタだね
連盟のルールにある反則に当たらない理由がないように見えるから説明しろ
↓
連盟のルールがー
まあオタですら擁護できないレベルだからしょうがない
するとしたら完全には～とかいう言い逃れしかない >>910
だからこのスレではアウトだって言ってるだろ
それ以上の説明を求めるなら直接連盟に聞けよw
俺は連盟じゃねえぞw >>910
はいはい。ごめんなさいね
こっちが間違ってました
連盟がおかしいみたいですから
連盟に文句言ってきてもいいですよ >>901
会話からそらしてるのはお前だろ？
自分は待ったしておいて人の反則に厳しいとか精神構造が蛆井と同じ在日だろｗ
藤井が反則に当たらない部分があるなら言ってみろよ
藤井のが反則でない正当な理由があるならスレチだから望み通り消えてやるわ >>916
すみませんでした
自分には理由言えないので藤井くんがアウトでいいです
反則じゃないと判断した理由については連盟に聞いてくださいね さすが羽生オタw
発狂するために生まれて来たかのようだ >>916
「消えてやる」じゃねえだろ。エラそうにw
別にお前がいようが消えようが知ったことじゃねえわ
おまえみたいなカスはどうでもいい 消えるのがメリットになる、というのは自覚しているのが面白いな 聞いたことないって棋譜コメとかになければ分からないままで終わるよ 藤井オタの何でも羽生オタに擦り付けようとするとこ
菅井が叩かれ出した時期見れば明らかなのに見苦しいぞ！ >>928
はいはい、すみませんでした
羽生オタさんは、そんなことしませんよね 真っ赤な自演すんじゃねえ
見てるこっちが恥ずかしくなるだろーが ピタッと書き込み無くなったな
羽生オタが一人で工作してるのがよく分かる ようやくワープ菅井の話が出来るな
めでたしめでたし 知性のある荒らしは普通にムカつくが知性のない荒らしは親とか家族の事とか色々考えてしまう
こいつの人生とか
これではたぶん定職もつけないだろうな そんなに図星だったか
不倫しておいて人の不倫には異様に厳しい
反則しておいて人の反則には異様に厳しい
＾＾ >>953
そりゃ、羽生ヲタは職歴なし無職のナマポだからな >>953
そりゃ、藤井ヲタは職歴なし無職のナマポだからな Fのあの慌てまくった上ﾁﾗｯﾁﾗｯて相手みたり慌てましたアピールしたりと「醜」だったな
あれが見逃されただけでも担がれた神輿だと自覚できただろうけどそれはそれ
一番問題なのはあの姑息なクソガキっぷりを映像に残したことだな
ああ言うの豊川さんとか一番嫌いそう
それにくらべてワープはたおやかだな 親とかこれ見たらどう思ってるんだろう
すぐ出てきて演奏してたな
藤井待だけが悪いわけではないのかも どーでもいいけど、羽生竜王が手ﾌﾟﾙﾌﾟﾙで駒こぼして着手反則したケース無いのー？ これ誰も気づかずに橋本も次の手指したらしいんどけど、それなら反則にならないんじゃないの？ >>972
棋譜として成立しないから、少なくともお咎めなしはあり得んわ >>973
んでも、二歩もそのまま進んだら成立だよね？ >>974
棋譜として成立しないんだから、成立するはずねーだろ >>974
今のプロの対局規定だと
- 気づかずに投了したら投了したほうが負け
- 投了前の場合、誰が指摘した場合であっても反則時点にさかのぼって
反則したほうが負け
らしい しかし橋本の局面把握力ってかなり低いの露呈したな。 この対局が、一部屋で３局やってたうちの真ん中の対局で
となりでは佐藤会長と久保王将が対局していたってあまり知られてないのか 二歩を打つのも二歩に気が付かないのも
反則を認めて続行しているということで同様の反則。
両者負けでよい。 >>175
あぁ、ワープできる＝駒を飛び越えた利きがあるからってことね
ほんじゃ>>58ほど手数かけなくても、最短５手で詰みかな
▲２二飛成 △１四歩 ▲８二竜 △１五歩 ▲５六飛
まで先手の勝ち 菅井のインタビューによると
酸素濃度が高いとワープできないようだ 失冠してメンタル弱ってたか？
まぁしばらくすれば元に戻るでしょ
順位戦だけ勝てないのは謎だけど 菅井が反則したのに、橋本が気づかずに、（記録係も反則を宣言してないので）、そのままつぎの手を指したらこれも反則になって、結局反則も消えるのでは？
そのまま続行すればよいのに・・・。
あるいは、反則の反則は無勝負にして、後日、改めてはじめから対局すればよいのでは。 気づかずに最後までいって橋本が投了。
家にかえって棋譜を検討してたらあーーーーーーーっ、っていうのが見たかったような。 記録係が棋譜入力できなくて続行不能になってたんだから、指摘は時間の問題だったはず >>990
だとしたら、やっぱり藤井の待ったみたいのをシステム的に補足できないと不公平じゃん 麻雀みたいなせこい競技じゃねーんだから、その時に指摘しないと、
みたいなもんじゃないだろｗ
後からでも棋譜見てこれアウトって判定しても問題ない競技 やっぱ全対局録画とかはしとくべきだよなー
今の時代カメラとかだって安いんだし
こういう時放送されてないマイナー棋士は得だよね 笑 菅井があまりにも堂々と反則したので、橋本もつい錯覚したんだね。
おおっ、こんなうまい手があるのかって。
記録係もそのとき何も言わなかったためよけい橋本さんが錯覚したってことだな。 朝日新聞夕刊にワープ菅井の記事が大きく載っていてワロタw
次の日の朝に見知らぬ人に反則して負けた人ですか
屈辱で忘れられんな >>990
タブレットじゃなかったらあと数手続行してた感じだよね >>993
録画しても神の手が認められるソウタがいる このスレッドは１０００を超えました。
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