第31期竜王戦 Part58
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 － 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第31期竜王戦 Part57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540253315/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured elmo *検討 ノード数 817897716 評価値 631 読み筋 △同 銀(65) ▲２四歩(25) △同 銀(33) ▲７七金打 △６五銀打
▲４五歩(46) △７七銀成(76) ▲同 銀(68) △７六歩打 ▲６八銀(77) △６六銀(65) ▲８七銀打 △７七歩成(76) ▲同 桂(89)
△７五銀(66) ▲７六歩打 △８六歩打 ▲９六銀(87) △７六銀(75) ▲４四歩(45) △４二歩打 ▲６三歩打 △５二金(62) ▲４五角打
△８二飛(81) ▲６二歩成(63) △同 金(52) ▲３四角(45) △３三歩打 ▲５六角(34) △８一飛(82) 断言しよう
羽生さんはここから勝ち切る
広瀬は終盤で悪手を指して負ける >>1
【第31期竜王戦 七番勝負】
羽生善治 竜王－広瀬章人 八段
第2局 10月23、24日（火・水）
「宮地嶽神社」福岡県福津市宮司元町7-1
立会：桐山清澄 九段 立会・新聞解説：中田 功 七段
記録係：三田敏弘 三段
第3局 11月1・2日（木、金）
「鹿島神宮」茨城県鹿嶋市宮中2306-1
立会：中村 修 九段 立会・新聞解説：飯塚祐紀 七段
記録係：小高悠太郎 三段
第4局 11月24、25日（土、日）
「福知山城」京都府福知山市内記 字内記（内記一丁目）5
立会：谷川浩司 九段 立会・新聞解説：稲葉 陽 八段
記録係：井田明宏 三段
第5局 12月4、5日（火、水）
「和倉温泉 加賀屋」石川県七尾市和倉町ヨ部80番地
第6局 12月12、13日（水、木）
「指宿白水館」鹿児島県指宿市東方12126-12
第7局 12月20、21日（木、金）
「春帆楼」山口県下関市阿弥陀寺町4－2
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ 武富ちゃんが元気そうで何より
なんか風のうわさでは今日の順位戦でも >>1
2018年10月23日～10月24日 第３１期竜王戦七番勝負 第２局
羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201810230101.html
羽生善治竜王に広瀬章人八段が挑戦する、第31期竜王戦七番勝負（主催：読売新聞社、特別協賛：野村ホールディングス株式会社、協賛：東急グループ、（株）明治のヨーグルトドリンク［Ｒ－１］）は、開幕局を先手番の羽生が制して第２局を迎えた。
対局は10月23・24日（火・木）にかけて「宮地嶽神社」（福岡県福津市）行われる。対局開始は９時。持ち時間は各８時間、先手番は広瀬。
１日目18時を過ぎると、手番の棋士が次の一手を封じて翌日に指し継ぐ。両日とも12時30分から13時30分まで昼食休憩。10時と15時におやつが提供される。
本局の立会人は桐山清澄九段、副立会人は中田功七段、記録係は三田敏弘三段（中田章道七段門下）、現地大盤解説会は解説を畠山鎮七段、聞き手を武富礼衣女流初段が務める。読売新聞観戦記は大川慎太郎さんが担当する。
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
ニコニコ生放送
第2局 初日 2018/10/23(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：加藤一二三 九段 聞き手：高浜愛子 女流２級
http://live.nicovideo.jp/gate/lv315581566
第2局 二日目 2018/10/24(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説：糸谷哲郎 八段 聞き手：鈴木環那 女流二段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv315581603
AbemaTV・将棋チャンネル
第二局 1日目 10月23日(火) 08:30 ～ 19:00
解説者：橋本崇載 八段、勝又清和 六段
聞き手：竹部さゆり 女流三段、宮宗紫野 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9z3UqDfB3PtARu
第二局 2日目 10月24日(水) 08:30 ～ 10月25日(木) 02:00
解説者：行方尚史 八段、小林裕士 七段
聞き手：中村桃子 女流初段、飯野 愛 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9z3Uno7vqAoVPM 羽生爺は疲れてるんや、今回負けるのも馬に負けたんやない、老いに負けたにすぎん この形勢は最近の羽生さんだとそのまま差が開いていくだろうな アベマアクセス
聡太57万
竜王戦47万
大健闘だな 通常聡太の1/3ぐらいだから
広瀬の人気だ ひふみん解説
１日目 神
２日目 糞
だれが見たってそうなんだからひふみんは１日目限定にしてくれ
むしろ二日制の１日目は全部ひふみんでもいいくらいだわ >>17
△同銀で次の手を指されて、その次の手を封じなきゃいけないより全然マシ
次の手も▲79桂か▲77金くらいだから羽生にも一晩じっくり考えられるメリットはある 後手無理攻めな気がするけど、どうなんだろう
単純な攻めだし駒足りないし余せそう
怖いけど 何？もう先手勝勢の局面なの？
もう一山くらいないと明日ダニー解説なのにもったいないやん 年を取ると頭が働く日と働かない日が波のようにやってくるようになる
このままだと名人戦の二の舞だな
やはり羽生は年には勝てない 普通に指していれば先手番は良くなっていく、広瀬にそう錯覚させた羽生は、広瀬の次の先手番で奥の手を繰り出すよ >>28
棋譜コメでプロがプレッシャー言うくらいだし歩切れでこれ受けるのは結構大変でしょ
攻め潰すのはさすがに無理だろうけど戦果を得て互角にされるくらいはあるだろうしそれだと先手面白くないよなぁ ここから後手に鬼手があるなら凄すぎるわ
でも、先手も時間かけて慎重にも読み進めたいよな 二日前JT杯だったし、短期間で連続で、人外を相手に戦うのは精神的に疲れるだろうねえ >>24
そのタイトルを広瀬はプロ入りしてからずっと連覇し続けてるよね 勝敗は分からんけど、後手のこんな単純な駒損上等な攻めで勝てるなら棋士の誰も苦労してないんじゃないの？ いま気づいたけど今日のしのちゃん少しいつもとメイク？違うな
タレ目気味にして若く見える
でもいつものが良いな 先手有利なのは確かだがまだ優勢でもないし後手の攻めを凌げば終わり程度の大局感しかないはっしーじゃ先手持っても負けるだろうな
そんなに簡単じゃない
橋本がB1でも勝てなくなってる理由が良くわかる いくら羽生さんでも若手にこれ以上若手にタイトル献上する訳には行かない
天彦 豊島 中村 菅井と4タイトル渡したからなぁ
若手に最後の竜王取られるとかやばいね 廣瀬は若手なのか…
永瀬やさいたろうあたりまでだろ >>39
解説者達も控え室の棋士達も対戦相手の広瀬もみんなそう思ってるだろうね
だだソフト評価だとそこまででもないのが怖いね
あっさり羽生さんが負けるかもしれないがどうなるか楽しみではある なんだこれ
駒の損得激しすぎるだろ
こんな細い攻め繋がらないわ羽生さん出直しだ アベマ見てこの女流誰よと思いました
熊倉さんでしたか、メンヘラ気質だった時代とはだいぶ変わったんですね
あと封じ手が７六同銀の一手だから今晩広瀬さんが朝まで考えることができるってことですか
低級の私なら駒損というか攻めが切れてるようにしか見えないんですが 勝勢まで行って逆転されて負けるよりは暴発して自爆して負ける方が後に尾を引かずに済みそうだな
負けるにしても3局目に響かないかどうかが重要だ
羽生さんは○●スタートでタイトル防衛した経験なんて腐るほどあるだろ ハチ退治は同郷の本田さんが手伝ってくれたのかな。これがホンダホーネット 羽生の無理攻めってアマチュア初段でも分かるよな
なんで素人みたいな手を最善だって思って指せるんだろうね天才の中の天才様はｗ
今の羽生よりも視聴者やお前らのほうが正確に手も局面も見えてたわ
天才が集まる奨励会の中で年に４人しかなれないプロの中で序列一位がこの程度かｗｗ
奨励会って本当は将棋弱い奴が集まるところなんじゃねえのか？ｗｗｗｗ 2チャンネルを行ったり来たりしてるから、質問コーナー出遅れた・・・ >>59
そういえば菅井のワープについてコメントしてた？ 2日制の初日とはいえ、
最高棋戦のタイトル戦より1時間開始の遅い聡太の方が、Abemaもニコも人多いんだな コメで馬って書かれただけじゃ駒のこと言ってんのか対局者のことかわかんねーよ 時間なくなって悪手指した方が負けだから、まだまだわからんよ。
とはいえ、8:2くらいで広瀬の勝ちのような気がするけどね。 >>63
藤井くんの顔面をずっとガン見できるからね >>61
俺は見逃したがコーヤンが言及してたらしい >>63
おかげでアベマの竜王戦のコメがだいぶまともだった 臨時チャンネルの見つけにくいところでやってたのにな >>61
前スレより
コーヤン「わたし、さっきハッシーの将棋並べたよ」
橋本「ええ、どの将棋ですか」
コーヤン「ニュースになってたから」
橋本「・・・」 先手いいんだろうけど、変な手指したら逆転してもおかしくない局面かな。 今日の59手▲同銀からQQR-YO4.83同士で一手150万～200万ノードで対局したら先手(広瀬)の圧勝だった
ので先手が指しやすい
先手12勝 後手1勝 引分1 勝率92% aprey150億まで読んで
24歩 +576
79桂 +481
98金 +385
77金 +277 無理攻めに見えるけど通せると見たんだろうから明日は楽しみだ >>75
数億ノードで闘わせたら後手圧勝になるかもしれんのか…
ううむ、分からん >>10
角将はもういないだろ、あの独特の文体は数年見てないよ
多分死んだと思う、結構な歳だったしナマポだし 大人しくしているとジリ貧になりそうなので、無理を承知で強攻
って感じに見えるなあ
まあ、先手広瀬は攻められてるから、受け損ねると大変になるかもなあ >>50
相手の歩切れが主張なのに歩を渡す攻めはできない
歩渡すと63歩痛すぎる気がする >>76
77金だと差が詰まり気味なのか…自然に見えるけどな >>77
ソフトが無理攻めと言ってるんだから無理攻めなんだろう
お前でも分かる無理攻めを羽生は選んだ、つまり羽生はお前より弱い
最高峰の舞台で自分達アマチュア以下の将棋を指されて何が楽しいんだ？
万が一羽生がこの将棋を勝つようなことがあれば、それは広瀬がこの利をパーにする更なる大悪手を指すということだ
どの道この将棋は片方はアマチュア以下のみっともないものになる しかし大山一門には
有吉少年「先生、それ本に載っているのと違います」（対師匠）
という強烈な鬼手があるので、それに比べればまだ緩い
なお大山自身は何もいわなかったが、後で他の棋士に「その本の筆者とお前の師匠とどっちのほうが将棋強いと思ってるんだ？！」と
大変怒られたそうである 今年の棋聖戦でも読み抜けでやらかしてから終盤追い上げてたし、今回はある程度やれるだろうとの見込みはありそうだし明日が楽しみ
強引に力戦に持ってて負ければ仕方ない >>76
2四歩なんて全く浮ばなかったけどいいな
一歩あったら受けも楽だし 今って1日目の夜にソフトで研究することってありなんだっけ？ >>92
ダメに決まってるだろｗ
将棋界永久追放だわｗ >>76
騒いでるやついるけどそれほどの差じゃないな 王将も棋王も負けて竜王集中万全のはずがJT杯が残ったせいでこのザマよ >>95
まぁでもこれはアマでも大差に見えるわ
プロもそう見えてるみたいだし
それでもこの評価値は羽生さんの勝負術なのかもしれない >>72
まじか
広瀬が勝ちやったのに逆転されたって印象やったわ
じゃぁ今回の広瀬は期待できるな >>97
羽生さんは時々評価値一度下がった後相手ミスないのに評価値あがるってのがあるからね
もちろん下がる一方のこともあるけど どうせなんにもわからん連中ばっかりなんだから、ひとりで数字だけ睨んどけばいいのにw 今日の局面て前例はどんなもんなの
今時似た戦型の対決だらけでなんでも類似ありそう >>99
いや今回は誰の目から見ても羽生が不利だろ
ソフトも同じ評価
広瀬が大悪手指さない限り勝てねーよw >>101
そういう問題ではなく
後手は駒損して無理攻めしてるのだから
攻めが切れる、もしくは攻めが受け止められたら投了
というもはや単純な将棋 【将棋】第31期竜王戦 七番勝負 第4局 二日目 羽生善治竜王 vs 広瀬章人八段
解説・聞き手
永瀬拓矢 七段
佐々木勇気 六段
ニコ生… 羽生は、名古屋でJT杯の2日後という悪いコンディションだからこうなるんだろ また先手が勝つボードゲーム化かよ
もう振り駒ベスト・オブ・セブンでいいだろ そんな無理攻めで勝ちまくってたから変態が生まれたり魂抜かれたり色々あったわけだ 羽生さん既に悲観して踏み込んだ→自爆の予感しかしない >>106
講演会だ、竜王戦中の仙台島先約など、スケでどれだけ勝ちを失ったのだろうか >>109
一局一局が大事なのにね。竜王と名人は残された時間がごくわずかだというのに。 講演断って挑んでるから期待したいが48にはハードスケジュール 羽生はたまに素人みたいな駒損からの無理攻めやって惨敗するよな
将棋やりすぎて感覚麻痺してんじゃねーの？ △65桂の段階で当然▲66歩突かれるのはわかってたと思うけど、
どうしたかったんだろう >>113
歳をとるとアクセルではなくブレーキを踏むようになるから
意図的にアクセル踏むようにしてるとのことだが、赤信号でもアクセル踏んでそうな勢い なんで銀取って封じ手渡さなかったんだろ
後手に何一つ得が無いように見える >>117
あまり深く考えずに「なんとかなる」精神で踏み込んでそうw 本当は年を取ると前頭葉が委縮してきて我慢が出来なくなる
つまりアクセルばっかり踏むようになるんだけどね 弟子を取らなくていいと黙認されてるのに講演会に忙殺される竜王。
講演会はしばらく控えますという発表の出処を見て一番の敵は家庭内にいると思った。 ちょっと思ったんだが、二日制だからって二日連続でやるのはいかがなものかと >>61
別に狙ったわけじゃないだろうけど、解説の時に
「ここ、角道が開いてればこういう手もあります」
って言ってて、なんかちょっと笑ったw >>116
新手の△８六歩から▲６六歩までの間で先手はほぼ必然の応手なので
△７六角に長考してるのは変調
ちなみに△８六歩には15分しか使ってない、ここで長考するならわかるけど >>121
羽生はその辺誤認識してるかもな
まぁもともと森内との名人戦とか渡辺との竜王戦はよく暴走して負けたりしたけど、それが対戦相手問わず見られるようになった感じはする >>125
今の時代 日にちをあけると情報遮断が厳しい >>119
先手はおそらく次の手を決めてるので、更にその次の手を後手が封じる事になってしまう。
難しい手を短時間で封じるよりは、分かり易い手を封じた方が良いという判断だろう。 >>129
昔も指し掛け将棋を一門で夜通し検討して手を考えたそうだｗ >>109
綱渡りのような細い攻めを繋いで勝つのが、
羽生竜王の真骨頂だよ。
渡辺棋王も得意だが。 >>119
封じずに▲同銀としてきたってことは先手は△同銀の次の一手以下の変化に
自信を持ってるってこと
つまり後手が△同銀を封じなければもう一手先手が指した可能性がある
あと△同銀は必然手なので不安になることもなくぐっすり眠れるというメリットも有る >>131
のどかだw
開き直ってルール化するならそういう勝負もあっていいかも 二日制って夜外に出たり電話したり出来るだろ
いくらでも外部と接触出来るよな 単純な疑問なんだが２日制の将棋って
今日の朝スマホ預けて明日の終局後で返してくれるん？
立会人に預けるんだろうか、急用の場合はどうするんだろう
ホテルに直接連絡するのかな どう考えても無理な攻めをして自爆することもよくあるけどね。羽生は。 >>136
ずっと見張ってる奴がいるわけじゃないやろ
深夜こっそり抜け出せそう こういうときでも解説会で封じ手予想クイズってやるんだろうか 対局中に携帯なっても困るだろうし関係者に連絡するんでしょ >>137
電子機器はホテルに預けてるはず
今もきちんとやってるかは知らんがホテルに入る段階で
チェックしてそのまま預ける おまいらみたいなやつが現地にいて終日見張られてるも同然のような気もするw
夜間外出はリスキー過ぎる >>139
そんなことを言ったらキリがないだろ
外なんか出ないでも現地に来てる関係者とかだって接触できるし
それは一日制だろうが二日制だろうが関係ない >>131
そんなん封じ手した方が圧倒的に不利じゃんw それか朝一般客に扮した知人がロビーかどっかで暗号伝えたりいくらでもやりようあるやん >>134
チェスの二日制はそうだったよ
結局二日制自体が消えた 逆に広瀬はこのチャンスで落とすようだと、もうほぼ敗退だろうな。
まあ、普通に勝つ気がするけど。 >>154
将棋会館でも関係者と接触できるよ、何言ってんだお前 >>142
レスありがとう
ということは対局日の前日の午後にスマホ預けてから
約２日間スマホ不能になるんか
ハッシーも言ってたけどローカルのテレビも面白いの少ないし
本人の気持ちはわからんが、夜中２日はっきり言ってヒマだろうなｗ >>157
関係者はしょうがないだろアホw
一般客と接触出来なきゃ問題ない >>155
囲碁の国際戦なんて中韓は休憩中に控室で一緒に検討するからな
日本人はびっくらこいたっていう 関係者ありなら、記録係に教えてもらうのが一番楽だわな。 >>158
スマホなくたって読書とかはできるだろうし、別に暇でしょうがないってほどじゃないだろ >>159
関係者はおｋで一般人は駄目とかっていうそういう線引き自体が
恣意的(誤用)だと言っている、キリがないってのはそういう意味だよ
現に昔は一門で検討してたわけで関係者ならおｋっていうのは
いかにもニワカの発想 封じ手って封じた方と封じられた方、どちらが有利か？ 羽生がここまで進める以上研究手順としか思えないんだがな
成算があるんだろうか >>164
関係者ならバレた時のリスク考えたら不正する可能性は低いからな
当たり前の線引きやで
一般客だといくらでも変なやつはいる
むしろ棋士が頼んでもないのにソフト手順を教えようとする奴がいてもおかしくないw
ニワカはお前なw >>158
1日目の夜って
〇TV
〇読書
自由なの？特にTVはまずくない？ >>168
指してる棋士本人も関係者だろ
バレたリスク考えたら不正する可能性低いんだろ？
お前の理論だとｗ
とりあえず将棋好きになろうな、嫌いみたいだけど 明日はおやつ到着まで羽生爺が指すかどうか
案外、疲れきってて、おやつの大福のことだけ考えてるかもしれん >>166
やってみて悪ければ悪いって感じかと
JT杯も途中まで大差で負けそうなところは逆転したし今回の竜王戦もまだわからん >>170
低いぞ
限りなく0に近いけど0じゃないじゃん
その時のためだよ
将棋は普通に好きなんだがw
思い込みやめような 暇だろうな、て
暇なはずないだろｗ想像力欠如なの？ ここから後手が勝てるようなことがあったら防衛確定と言っても良さそう 最近の羽生の負けパターンの一つが
疑問な戦法、戦型をどんどん押し進めて
結局不利なまま最後までいって終わるという >>169
１日目は普通現地の関係者やファンを集めた前夜祭があって
対局者は挨拶して歓談して飯食って時間が来たら早めに途中退場するんだよ
そのあと風呂くらいは行くだろうが、部屋に帰れば個室から出ることはそんなにないと思う
TVも読書も将棋盤持ち込んでの検討も全然まずくないはず 昔だったら研究だけど不発でしたってよくあることだったけど
今はソフトでひと目だから研究だけど不発でしたってほとんどないと思うんだよな
そういう意味で羽生の想定局面でなかった可能性はある
広瀬も前例なぞって何かあると思ったらなんもなくて負けましたってあったろ
本局もなんとなく指し進めて前例の７六角が芳しくないから８六歩行っとくかみたいな
感じで、あれよあれよと苦しくしてしまったと
時間の使い方的にはそんなふうに見える ダメだ
俺が先手を持ったらそのまま潰されて、後手を持ったら受け潰されそうな局面だ >>178
棋士はみんな羽生さんに愛憎を抱えてるんだよ 羽生は他人に対して優しい人物ではないからな
礼儀正しいがただそれだけ ポスト角将の会計士や糞コテが躍動するようになった
それだけで今の講演会芸人が落ち目だと一番実感してるのは信者だと分かる
ミイラ取りが過去の思い出に執着してミイラになってしまっている
アルパカの信者もいつかその順番が来るから覚悟しておけよ >>183
でも、羽生さんがなんの用意もなしに無理攻めをするとも思えないしなぁ >>139
なんで深浦がこっそり抜け出すのか、と空目したｗ >>186
現実と盤面見ろよw
もう終わってる将棋 羽生さん…
もしやタイトルを持ち続けることに疲れたとかじゃあるまいな
一度無冠になってタイトルホルダーの激務から解放されたいと思ってるんじゃ… ソフトで検討したら600点くらいの差で先手有利な局面
後手は無理な仕掛けだったか 羽生は素人みたいな事やってるな、馬切って金と交換なんて
俺みたいな素人でなきゃやらないだろ >>189
そりゃあ、俺が後手を持ったら受け潰されるけど、後手を持ってるのが羽生さんだからな 研究といっても
羽生よりはるかに時間をかけてパソコン研究してる棋士は多い 角二枚金桂もちなのに思ったほど差がでてないのはなんでだろ >>195
ええところに打つ場所ないからちゃうの。 中原誠は４６歳で全冠を失い以後タイトルなし
中原より才能ある羽生は４８歳で１冠
まあこんなもんだろ 今棋譜みたけどこんな攻めで潰されたら先手たまったもんじゃないな >>203
このまま攻め潰されることは無いだろうけど自然に見える77金とかだとかなり差が縮まっちゃうしそうなると先手としては腹立たしいよな
こんな攻めで互角近いとか >>196
こう言うやつって羽生さんが防衛したら発狂しまくりそうだな
容易に想像できる 後手同銀と仮定して
337億まで読んだが
24歩 +551
79桂 +436
77金 +257
98金 +247 >>187
まるで講演会芸人や客寄せアルパカの信者が
他人のふんどしで相撲をとってる勝ち馬乗りじゃないかのような物言いｗ >>207
まだまだ互角じゃないかｗ人間的に指しやすいとかはあるかもだけどいくらでも紛れるぞ 人間的に24歩はわけわからんので指さないだろう。
人間が指すとしたら79桂か77金 24歩なんてひふみんがずっといってたけどな・・・・ 受けがつまらないと思ったら24歩もあると思うけど
重要な1戦じゃ相当読まないと指せないだろうが >>206
羽生さんが負けると実力以外の他の事情だと思いたいんだよね
名人戦の二の舞だと思うけど同情するよ このタイミングなら２四歩は入るだろうから一本ついとくのが筋ってのはあるけど
俺はこういう突き捨ては損になることも多い気がしてる 99期で終わってもいいじゃないか。
その方が、芸術作品にあるような、未完の美を感じる。 >>179
盤持ち込んでの検討なんかしねーわニワカが お前らも歌えや
609 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-2u6f [220.49.230.40 [上級国民]]) 2018/10/23(火) 21:20:02.45 ID:7G1tteql0
>>604-606=角馬鹿>>6-12 ほんともうﾊﾖつっときや乞食ぢいさん
明日は頑張って連勝頼むでえ羽生さん。二局目はこれからや。
羽生さんちのワンコの唄、小椋さんの白い一日で。
♪真っ白なエサ皿を眺めては飽きもせずぅかといってふれもせずう
そんな風に君の周りでぇ僕の一日が過ぎてゆくう
ある日踏切りの向こうに君がいて、通り過ぎる汽車をまつ
遮断機が上がりぃ振り向いた君はもう百期の顔をしてるだろう
その顔を舐め回しぃ尻尾を振り回しい
ありふれたあ幸せにい落ち込めればいいのだけどお
今日も一日が過ぎてゆく♪ >>215
そうやってずっと羽生さんがタイトルを獲ってきたのを歯軋りしながら見てたんだね
分かります分かります >>80
そういや何年か前に角将と論争したあと労ったら、ありがとうって言われた記憶があるwww
いい思い出だわ 本局の羽生爺は疲れ切ってる上に後手番という名人戦第三局状態だからな
明日は大福を頼むわしか考えてないよ >>224
過去のタイトルの話なんかしてないけどね
羽生さんの永世七冠は唯一無二の大記録だし俺はアンチじゃないんだよ
現実逃避やりだす信者がみっともないってだけ 609 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-2u6f [220.49.230.40 [上級国民]]) 2018/10/23(火) 21:20:02.45 ID:7G1tteql0>>604-606=角馬鹿>>6-12 ほんともうﾊﾖつっときや乞食ぢいさん
明日は頑張って連勝頼むでえ羽生さん。二局目はこれからや。
羽生さんちのワンコの唄、小椋さんの白い一日で。
♪真っ白なエサ皿を眺めては飽きもせずぅかといってふれもせずう
そんな風に君の周りでぇ僕の一日が過ぎてゆくう
ある日踏切りの向こうに君がいて、通り過ぎる汽車をまつ
遮断機が上がりぃ振り向いた君はもう百期の顔をしてるだろう
その顔を舐め回しぃ尻尾を振り回しい
ありふれたあ幸せにい落ち込めればいいのだけどお
今日も一日が過ぎてゆく♪
ビニ本爺 年いくつや ｗ 羽生はもう将棋的には老人だし
若手ほどソフト研究をやってるわけでもない
無冠になっても何の不思議もない これは正直後手負けてほしい
この攻め通っちゃったらここ数年の定跡なんだったのって話になりかねない 77金で受けると後手が良さげになりそう？
広瀬の棋風だと24歩とはしなさそうで受けると思うんだが79桂が有力かな 羽生の衰えが酷いな
こりゃ実質-1500位見てもいいかな 広瀬八段は朝日杯でも藤井四段(当時)優勝の記念映像に残るし今回も・・・・
運が良いのか悪いのか 勝っても羽生無冠陥落という羽生さん絡みのニュースになっちゃいますね >>36
プロ入り以来ずっと馬外と戦っている広瀬に失礼 竜王戦よりC級順位戦の方が面白いってどーなのよ・・ >>230
それはそれで面白いじゃん
まあ、後手の攻めが通るとは思えないが >>238
まだ1日目だ
2日目でおもしろくなるかは羽生さん次第 >>225
あいつ大山オタの猛烈な羽生アンチなんだけど
文体に底意地の悪い攻撃性とかがなくて
多分実際会ったらそんなに悪いやつじゃないんだろうなって感じあったよな
あと、ああ言えばこう言うでそんなに頭も悪い感じがなくて
一応議論になるので、羽生のファンもなんだかんだあいつを
叩くのを楽しんでたフシがある
今は角将とか香伝師(覚えて人いるかな)とかﾀﾆｦﾀﾏﾝとか
個体認識されてて、なおかつおもろいやつっていないよな
将棋板は人が増えすぎた >>239
新人王戦で、プロの高段者も驚愕した、
信じられない攻めで快勝した将棋があったがな。 >>225
今いる角将認定厨はかつて角将に論破されたのかな？ 文体に意地の悪い攻撃性が無い？
羽生さん応援スレに来てまで村山九段をガイジと呼んで侮辱するような人間だぞ？ こういう事を平気で繰り返してる人間が角将だぞ
意地の悪いどころか悪意の塊のような文章だろ
381 名無し名人 2018/09/26(水) 00:07:11.15 ID:zruBV0iI
羽生の黒歴史
http://www.shogi-kishi-db.info/cgi-bin/shogi/vs.cgi?74&;89
何と養護学校出身のガイジ相手に4連敗wwww
しかも20代の全盛期になwwwww
狂信的な羽生ヲタはこの現実をどう言い訳するの？ 俺低級だけど、ムリ筋でも何か指してみたくなる手ってあるんだわ
で、結構それが通用して、相手がわざわざ詰むような応手してくれたりする
だから羽生さんの気持ちがよくわかるわ まあでもナベと羽生さんで細い攻め繋ぐ将棋ばっかやってたよな
こんなの繋がるんけってのもたくさん見てきたからなあ 1-1の場合第3局取った方が4-2で勝ちそう
2-0の場合4-1で羽生さん防衛希望 >>246
低級と羽生の思考を同じに考えてて草
さすがに失礼やろ 羽生さん
初日から踏み込み気味の時は無理攻め→感想戦で封じ手あたりで無理攻めだったと反省 自分も角将は消えた派
ただいっちーみたいなことがあるから死んだかどうかはわからん
いま羽生オタどもが角将角将いってるのは手当たりしだいに認定ｗしてるだけだよね 俺には誰が誰かは見えないしわからんよ
文体としての角将は昔のと今？のは明らかに違うよ
論理構成も違うかな
でもまぁそんなことはどうでもいいし見えない部分を面白がる気持ちがありゃーいいんじゃないか >>245
それ角将じゃねーから、角将以外のキチガイ羽生アンチ
まあ角将知ってる人も少なくなったってことなんだろうけど >>255
少し不利でも主導権握れる方が楽しみがあると思ったんだろう
実際大差ではないみたいだしな >>258
昔は角の通称は角将だった
香車のきょうすみたいなもん >>258
本人が角行を角将って言い間違えたのがきっかけ
その前から個体認識されてたんだけど名前がついた
確か2007年とかそれくらいじゃなかったかな、記憶が曖昧だけど
もっと前だったかもしれんが 道場とか教室とかで若手の女流棋士やロートル男性棋士から指導受ける機会あれば角将って言ってみると通ぶれるぞ
塚田娘なんてニコ生の聞き手で角行も知らなかったからな 羽生爺は今回は強行軍の上に後手番という捨て局だろ、去年のハゲはなぜか調子落としてたけど、今回の広瀬は好調やからな
先手番ブレークされたほうが負けるんちゃうかな ちなみに角将って駒は本将棋にはないけど大局将棋(だったかな？)にある
角将もスレで指摘されて馬鹿にされたんだけど調べて大局将棋にあるから
間違いじゃないって自己弁護してた記憶がある 10年以上もアンチ羽生やってるのか・・・
その間羽生はいっぱい活躍したし記録も作ったし、さぞかし辛い思いしてるんだろうな
でも羽生衰えて無冠になったら叩きがいが無くなって案外ぽっくり逝っちゃうかもな
なんかもうこれだけが人生の生きがいって感じだもんな >>113
昔羽生は大山15世を評して
「読んで無いのに急所に手がのびる」みたいな事を言ってたような気がする
羽生が目指しているのはそういう境地なんじゃないかな、でもまだその高みには届いてない、と あと20勝で通算勝利数を最速・最年少・最高勝率で達成しちゃうけど
そのときも苦痛を味わうんだろうな >>266
ｗｗｗ
間違いない
大山の実績は全て塗り替えられちゃったねｗ >>265
面白いことにナベは羽生について同じようなこと言ってる
羽生さんは読み切ってるはずないのに良いとこ良いとこに手が伸びるって >>265
大山は羽生にとって偉大な大先輩であったわけで、そんな人に向かって読みが衰えているなんて言えるわけないだろ
大先輩を立てるためにもお世辞を言うのが普通だろ >>269
ナベもサンドイッチの具とか言ってないで藤井（そ）にそう言われるようにならんと >>269
福永との対談だっけ
あの渡辺の羽生評は羽生の恐ろしさを端的に表してるように思える 歳をとる事によって読みの力は衰えるけど大局観が身について行くってヤツじゃないかね 生涯A級は偉大な記録だが、晩年の大山はお世辞にも成績が良いとは言える状態じゃなかったよ
読まずに指して勝ってたなら凄いとは思うけど負けてるんだから急所じゃなくて悪手に手が伸びてるんだよね >>272
そうそれ、あの対談良かったよな
ナベが酒飲むといかに羽生が凄いかを語るって暴露されてたけど
ああいう感じなんだろうなって思ったわ >>270 いや、羽生は大局観を重視している。これは読みの量がずば抜けていたころから、
衰えたときのことも考えていた。目先の勝利を追わないのもそう。
大山の読まないような手は自分にとっての一つの理想だったはずだよ。 すまん、素人で全然わからんのだが対局が終わった後両対局者は今日の対局をパソコンで調べても良いの？ >>276
普通、サンドイッチ買う時は中の具を最重視で選ぶわな ナベは羽生も評価してるけど中原も評価してるのが偉い
羽生大山の凄さを語る棋士は多いけど、中原をきちんと評価してる人少ないんだよね 何年かまえの竜王戦で対局前夜に糸谷が延々とツイッターしてたのが懐かしい >>284
羽生爺は一昨日公開対局で逆転負け昨日は移動日でクタクタにくたびれきっとるんですわ
労ってやってね >>289
せめて１日目で対局を駄目にするようなことはしてほしくなかった・・ >>278
対局が終わった後ならいいよ
1日目はまだおわってないからダメ >>281
中原って一般的にそんなに評価低かったっけ？
大山は亡くなる時までA級だったけど、中原は亡くなる前に引退したからそのインパクトの違いなのかな
ひふみんが大山の話は何度もするけど、中原の話はあまりやらないから認知度が低いとか 76同銀しかねえ封じ手だろ。広瀬が詰みまで今頃ソフトで丸暗記しとるわ。ほんと二日制って糞ゲー過ぎてつまらんな。 >>293
ナベは中原将棋が自分の目指す将棋で理想って言ってるからな
そこまで評価してる人はそんなにいないんじゃないか
チャイルドブランドが若手の頃に若手棋士にアンケート取って
最強棋士は？って質問にほとんどが米長って答えてて中原って答えてる人は
いなかった気がする、中原はあの実績ほどは評価されてないと思うわ 同銀の後広瀬の最善は79桂かな
それ以外は難解になりそうか >>296
まあ中原自身が強いときの米長は120の力があるみたいなこといってたしな >>298
それは桂馬で王手銀取りやられるってひふみんが怒りながら力説してたな 126億ノード読ませてみたけど79桂と24歩以外は詰まるな
77金は200点くらいになってしまう
もはや混戦過ぎて全く分からない 駒得がひどすぎるけど差はないってことだな
羽生竜王の大局観が試されるな >>299
中原「米長さんはムラというか、調子に波があったが、強いときは
私の調子が100%の状態でも勝てないという迫力があった。」
中原「加藤一二三さんの場合は安定感があったが、95%以上の調子を
保てれば、なんとかなるという感じだった。」 羽生爺は疲れ切ってるからな、早く帰ってアヒルのおっぱいを吸いたいと考えてるかもな 大山さんは歴史上の人物
米長さんより中原さんのほうが格上のイメージ >>277
読みの量がずば抜けていた頃っつーと10代の頃か
10代から衰えた後の事を考えてやがったのか…スゲーな これ広瀬が万が一にも負けたら、もう竜王あきらめた方がいいレベルの棋譜やんか。 ひふみんが言わなかった次の一手、明日の朝にはわかるのかな
放送では頑なに言わなかったけど >>306
大局観を考えるようになったのは２０代になってからでしょ
２０代には読みの量の衰えを自覚してたから考えるようになったのだろう >>293
凸撃の一件で相当評価下げているが、あれがなければぐう聖的人物。
壮年期向かえてからの棋風改造とか。
フリクラ転出後も竜王戦挑決寸前まで行ったしな。 >>306 若者らしい尖った発言もしていたけれどね。棋力が落ちたら恥をさらさずに辞めるみたいな。
一方で老齢の棋士ががんばっているのをすごいと思っていたし、かっこいいとも思っていたようだ。
最近のインタビューでも一二三のような状況を想定した発言をしているよね。
かっこいい第一人者の自分と将棋が大好きで子供のような自分をよく自覚されている印象は受ける。
Ａ級陥落即引退と、Ｃ２でボロボロになるまで指し続ける自分。 しかし中原、一二三が健在のうちに対談方式で昭和50年代の中原、米長、加藤の3強の対局を軸にいろいろと語ってくれないかな。
ネタは尽きないしね。 ソフトで読ませてみるとまだ全然簡単じゃないな
79桂→49角で攻めを凌いだとしても後手玉への攻めが意外と難しいし
細く見える というか自陣に打つ49角ってプロならはっきり見える手なのかな
どの変化もこれが見えての評価値だが 検討は候補が次善手、第三候補とか上げて差が縮まりそうな読み筋だったが >>314
大差だと思って棋譜コメの77金とかやるとどうしてこうなった……って感じになりそうだね あまりやりたくないけどこれくらいでいいんですかねと そもそも先手は受けの一手言ってるけど同銀に24歩突き捨てが最善みたいだが >>321
ソフトは24歩突き捨ててから49桂と言ってるが、人間には無理だわ >>323
49角ね
24歩の入れてから79桂はイマイチという難しさ
24歩入れないと評価値は200ぐらい下がる 広瀬クラスなら間違えないんだろうが
もう楽勝みたいなに言ってる橋本は多郷田と同類にしか見えない 24歩は怖いな。広瀬の棋風は受けそうな気がするけど 24歩に同歩なら79桂最善だけど
24歩に同銀なら49角最善で
79桂だと結構下がるんだよな
意味わからん 広瀬はここをゆっくり考えられてラッキーなのか
それとも考えすぎてわけわからなくなるか 指すかどうか別として角換わりで飛車先の突き捨てを読みに入れないプロがいるのだろうかw 羽生は次の広瀬の手を見てカンニングしているかどうかチェックするつもりだろう。
第2戦のこの段階でそれを知ることは重要だからな。 これは羽生の作戦だな
広瀬に一晩考えさせることで睡眠時間を削ろうという魂胆だ >>327
橋本も郷田もソフト使わないからそういう人間からしたら感覚的に大差なんだろう
トップ級以外にはそれで実際勝てるんだろうし 検討第一候補の同銀に77金は評価値こそ79桂と大きな差はないが
金と銀の取り合いがひたすら続いてめんどくさいことになるなソフト読み筋だと 名人よりR700～800程度強いスマホで使えるNNUEを入れる方法を見てインストールして実際にその強さを体感しよう
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フリーソフトのレートがどのように伸びてきたのかがよく分かる記事
レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について URL↓
URLは以下のカッコ内の文字を全部選択しないと記事が完全には表示されないよ
「http://www.uuunuuun.com/single-post/2018/09/07/レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について」
棋士とソフトの関わりが興味深い記事
西尾明六段「師となるか、敵となるか――プロ棋士が見つめたAIという存在」 URL↓
https://d-marketing.yahoo.co.jp/entry/20180125484905.html >>332
指せるかどうかの問題でしょ。
突き捨てて攻めるならともかく、突き捨ててから受けるのが最善なんだろ。
無難に79桂と受ける手があるのに、わざわざリスクを冒す局面ではない。
ソフトにしても、79桂で最善からわずかに劣る程度だしな。 >>338
ドルフィンは入れないと200点ぐらい下がるよ うちのソフトは
同銀→24歩→同銀→49角で610
同銀→24歩→同歩→79桂で520
同銀→79桂→86銀→49角で410
同銀→77金→同銀成→同銀で350
ちなみに同銀→24歩→同銀→79桂は350 >>338
角換わりや矢倉の基本手筋である飛車先の突き捨てが人間にさせないってどういうこと？
百歩譲ってどっちでも良いから迷うというなら分かる 思ったんだが、第7局は振り駒で先手後手を決めるなら、もう第一局から振り駒で先手後手を決めたほうが不公平じゃないか？ >>345
朝のおやつのモンブランが美味しくなかったから >>346
第一局の後手と最終局の先手を抱き合わせにする
先行逃げ切りされやすいリスクと逆転勝ちしやすいメリットをセットにする
最初の振り駒が無価値になると勿体ないからこんなのいいかもと思った 羽生の研究で誘導でヤケクソって意味わからん
マズイと思ったら反省して最善で粘るタイプだと思うけどね サッカーは負けたほうがキックオフするから、将棋は第一局を振り駒で決めて負けたほうが次は先手になるとか
でも先手が有利という絶対的で明確な証拠が無いんだよね
統計的に先手の方が勝ってるというだけで誰も明確に先手が◎◎だから有利と言えない あんだけ時間使って研究はないだろ
44歩のところで予定変更したんじゃない
検討もあそこは仕掛けると予想してたしな >>344
普通は突き捨てたら攻め続けるもんだわな。
突き捨ててから受けるのが最善なんて人間に読めるのかね。 まあ今すぐ突かないと通らないものでもないから
効果はわかりにくいよね >>353
防御側が受け一辺倒にならんように一本突き捨てて味付けしておくなんて、古典的なよくある展開じゃないか これから受けようって時に1歩渡すのは人間的には怖いよね
後からでも突けるように見えるし 将棋ソフトの評価基準を上回る、肉を切らせて骨を断つ、
という展開を狙っているのかもしれない。 一晩寝かせたら突けるかもしれん。
薄い玉に猛攻くらってたら微妙だよな。
まぁ広瀬クラスは平均的なプロのようにはならんかもしれんが 考えはするだろうけど
1歩渡してまで今つく意味があるかはソフトじゃないから読みにくいと思うわ そんなことより俺スゲーことに気づいた
ハニュウゼンジ スケート速そう
はぶけつげん 将棋強そう >>363
前例に不満で86歩としたんでしょって意味 >>360
後手3歩持ってる時点で1歩渡しても大して変わらんし後じゃ手抜かれるから今が突きどころだと思うけどなぁ
角換わり指してないとわかりづらいと思うが 時間の使い方からしてそもそもあの局面も研究とは思えないし
馬切りなんて絶対違うだろ 棋譜見てこうだったらこう指そうぐらいはあるかもしれないが
ソフト研究ではなさそう 馬を切ったのは広瀬を切る、つまり広瀬を絶対に倒すという意思表示だ 最善を指さずに常識的な手を指しても先手が優勢みたいだな
これは勝負あったか 宮地嶽神社での大盤解説会大人2,000円てそんなに高いカネ取るのか？
ぼったくりじゃん 確かに強気な価格設定だな
自分が竜王戦の現地観戦会いったときは1日千円だった（2日で二千円） >>368
去年、ナベ焼きうどんを頼んだのに続き、竜王戦の羽生さんは好戦的やな！w あっさり先手勝つだろ
名古屋いって東京戻って次の日に福岡なんて、48歳には無理なんだよ。 むしろ妥当
紙切れ一枚で儲けるよりこういう体験にお金払わせた方が良い
3000円でもいいんじゃないの こんな含みの無い封じ手ってあったっけ？
初日に駒がぶつかるかどうかって時代でもこんなの見た記憶がないんだが 渡辺広瀬に連敗とか羽生終わってんな
第1局の出来がたまたま良かっただけか >>383
ほんとそれ思うわ
ソフト読み込ませて読み筋見て自分が強くなった気で居る人多いわ >>353
手筋の一つだから読みはする。ただ選ぶかどうかは別。
コンピュータも終局までぶん回していったら、突き捨ての是非がどっかでひっくり返る可能性もある。 確かに、馬切るとか将軍に棒玉するくらい失礼だよなw どんどんぶん回した結果、後で指しても間に合う、後で指した方がより効果的とかなってたら、結果的に合流する可能性も高いだろうね。
このタイミングで指すのが最善かどうかってのは、コンピュータでもわからないんでしょ。 >>390
そういうつまらん問題ではない
後手は駒損して無理攻めしてるので、攻めた切れたら終わり投了
先手は攻めを切らせるか受け切れば勝ち
という単純な局面でしかない 浅いけどソフトの読み筋
ならべてみると楽しい
深さ 22/41 ノード数 26795091 評価値 421 読み筋
△同 銀(65) ▲７九桂打 △８六銀打 ▲４九角打 △８七歩打 ▲９八金打
△８八歩成(87) ▲同 金(98) △７五銀(86) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲８七歩打
△４一飛(81) ▲５六歩(57) △７一飛(41) ▲４五歩(46) △同 歩(44) ▲３五歩(36)
△８六歩打 ▲同 歩(87) △同 銀(75) ▲７七歩打 △８七歩打 ▲７六歩(77)
△８八歩成(87) ▲同 玉(78) △８七歩打 ▲同 桂(79) △３五歩(34) ▲４五桂(37)
△７七歩打 ▲３三桂成(45) △同 桂(21) ▲７七銀(68) △同 銀(86) ▲同 玉(88) >>395
今日終わったあと早く飲みに行きたいから早番なのか
ゆうべ飲みたかったから遅番なのか 桃子って胸パット詰め込んでる日とそうじゃない日があるけどなんでだろう こういう乱戦って先手どれくらい悪いんだろう？
馬引かずに香車取る手もあるのかな？
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７七角成
▲同 桂 △３三角 ▲２一飛成 △７七角成 ▲６八銀 △２二馬
▲同 龍 △同 銀 本日のスケジュール
09：00 対局開始
10：00 午前のおやつ
11：00 現地大盤解説会開始
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ みればみるほど先手の楽しい局面
有利どころか優勢くらいはいってもよさそう >>398
小林でかすぎだろ…
体重３桁ありそうだな。 >>399
おそらく当日着るブラウスによってとちゃうかなー、胸に膨らみのあるタイプと
あまりそうでもないタイプで「盛り」を指し分けてるように思う。 後手無理攻め気味で現状駒損
このまま攻め続けるしかないが
先手もしばらく受ける必要あり
実質的に後手角損くらいの感覚か
先手受け間違えなければ
じわじわ先手良くなりそう 広瀬－羽生 Dolphin/NNUEkai6 Depth22
https://i.imgur.com/iJWfHlT.png >>409
正しい
後手は先手に受け間違えてもらうしか無いのだが
そもそも先手は駒得なので駒を投入して丁寧に受け切れば勝ちという将棋
なので先手は攻め合いにでもしない限り、基本的に間違えようがない
先手が間違いようがないので後手には手がない
下手すると15：00で終局 封じ手の意味がない封じ手って羽生さん駆け引きが下手くそだな >>399
普段は彫駒だけどタイトル戦だから盛上駒って感じなんだろ >>383
車の力を自分の力と勘違いしている珍走と一緒だなw もし同銀じゃないなら
77歩かな
効いてるのか逆効果なのか知らんが >>423
なーんか禍々しい駒と思ったら児玉龍兒のゴキブリ駒か、こういう駒は加工して
ブローチにでもすりゃいいんだよなぁ。 どう見ても無理攻めだなぁ
もう広瀬があっさりと勝つだけだろ ここは次の羽生の手次第だろ
広瀬の手は限定されてる 同銀しかないからお互い先の先まで読めたんではなかろうか ここで手が止まるのってなぜ？
広瀬は家で手を考えてこなかったのか予想が外れたのか ソフト勢からはスルーのはたちん棋譜コメにあった手か >>451 同じく始まったワールドシリーズが１１４回目なので適当にｗ 77金だと紛れるって話じゃなかったっけ
面白くなってきた 金銀交換なら後手ちょっと得じゃんか
大丈夫かな先手 >>461
封じ手が丸分かりだった以上
一晩と捉えられても問題ない 昨日も79桂という提案には加藤もぴくっとしてたよな 広瀬が受けきれるとか吠えてた馬鹿ざまああｗｗｗ
一晩考えてこれなんだから受けきれないんだよｗｗｗｗｗｗ 広瀬には悪いがちょっと紛れてくれるほうが見てて面白い 77金で受けないと持たない局面だったとするなら
意外と先手有利でもなかったということか ほらな？
俺の言ってた展開になりそうだろ？
広瀬はソフトでは無いし、羽生さんも広瀬の力量を踏まえた上で指してるんだよ 79桂だと感触良くない言われた49角しか受からないから
人間的には嫌だったのかな こんなウォーズ2級みたいなクソ無理攻めが成立して負けたら、広瀬さん精神崩壊するで 広瀬八段は自分の方が指しやすいとは思っていなかったのか？ 広瀬が受けきれるとか吠えてた馬鹿ざまああｗｗｗ
一晩考えてこれなんだから受けきれないんだよｗｗｗｗｗｗ 人間心理的に
角とか桂で守りたくないのは
トッププロも一緒なのかな >>483
お前にとっては無理攻めでも神様にとっては無理攻めじゃないんだよ
盤上の真理のみならず相手の力量を計算して指すのが羽生さんだ 外野は現局面を有利な形で納めればそのまま勝てるって楽観的に見てりゃいいけど
対局してる本人はそれじゃ駄目だからな ソフト使って観戦するの大賛成派だけど5chであれこれ言う方々はアマチュア四段程度じゃ飛車角落としてもらっても本気の羽生さん広瀬さんには勝てないってことを意識した方がいいと思う 広瀬が受けきれるとか吠えてた馬鹿ざまああｗｗｗ
一晩考えてこれなんだから受けきれないんだよｗｗｗｗｗｗ ダニ「先手は最善と次善の差が大きい将棋。自然な手ではダメな展開」 何か渡辺ｖｓ羽生の竜王戦思い出すな。
銀損でも…という変化があった将棋。ナベ勝ちの。
今度は羽生竜王がそれやってる感じ。 これで簡単に攻めは切れないし
最善同士で進んだ場合でも後手が段々悪くなる感じでもなかったから
時間なくなってくるとどうなるかわからんな elmo *検討 ノード数 366604304 評価値 504 読み筋 △９四歩(93) ▲５六金(47) △６五銀打 ▲同 金(56) △同 歩(64)
▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲７六銀打 △９五歩(94) ▲４五歩(46) △６六金打 ▲同 銀(77) △同 歩(65) ▲７七金打
△９六歩(95) ▲４四歩(45) △８七歩打 ▲同 歩(88) △６七銀打 ▲同 銀(76) △同 歩成(66) ▲同 金(77) △９七歩成(96)
▲同 桂(89) △６六歩打 ▲同 金(67) △９七香成(91) ▲同 香(99) 【悲報】広瀬、さっそく読み筋になかった手を指されて固まるｗ >>483
一晩考えて77金が単にひどいだろ
連勝後にスランプパターンか？ >>399
前はものもらいがあって、それをカモフラージュするために盛ってた >>494
それを意識してない人なんているの？
だとしたら正真正銘の馬○。 大勝負の広瀬はレーティング－200ぐらいに考えた方がいいぞ
そんぐらい広瀬のメンタルは弱い
外野の俺でも分かることを神様が分からないはずが無い ダニーもデカいがデカコバが更にデカイな
なめちゃんは午後からかな >>501
77金は酷い手だとは思わんけど
79桂では49角だと受からないし感触わるいでしょ 先手9筋ついたのが現状手損
88歩打たされて無意味な広さになっとる
ミス1回したらまさかの後手勝ちもあるか これ先手もターンが回ってこないからかなり嫌だな
ソフト厨にはわからんだろうけど 広瀬が受けきれるとか吠えてた馬鹿ざまああｗｗｗ
一晩考えてこれなんだから受けきれないんだよｗｗｗｗｗｗ 駒得の差はあれど歩がないのと玉周辺に風通しが良くなってだいぶ勝負になった気がする
へっぽこの感覚ですまんけど 研究勝負になってる将棋界で
48歳にもなって、ましてや竜王戦という大舞台で力戦に持ち込む羽生の将棋はやっぱり見てて面白い かんな「きのこが大好きなんです私」
ダニー「私はクリが好きですね」 朝からうまいもんの話してんじゃねえよニコ生、今日バリウム飲むのに ７七金は自然な手。
しかし自然手では受けきれない展開。
ソフト的なひねった受けが要求される。 ほらな？
広瀬は△65歩も読んでなかったみたいじゃねぇか？
神様には通用しないよ 鬼畜眼鏡がついに眼鏡を外したーーーーーーーーーーー ６５歩を読んでないって事はないと思うが果たして
ここはいろいろ手があるみたいだし悩むな
どれもそれなりにいけそうという時に結構ミスる >>528
1晩時間があったんだし読み筋なら普通に指すだろ 77金とか先手攻められる一方やんｗ
糸谷も先手は自然な手だけでは勝てないと言ってるしｗ 広瀬が受けきれるとか吠えてた馬鹿ざまああｗｗｗ
一晩考えてこれなんだから受けきれないんだよｗｗｗｗｗｗ >>520
あらら
バリウム自体より
発泡剤のんでげっぷ我慢のがきついわな 先手の攻めもとにかく金銀狙いでわかりやすいから
とりあえず受かるの次善手だといつのまにかが起きかねない
広瀬の方が神経使うかも >>533
広瀬さんを馬鹿にするなよ
広瀬さんは馬だ elmo *検討 ノード数 316140671 評価値 582 読み筋 ▲５六金(47) △６六銀打 ▲同 金(56) △同 歩(65) ▲７六銀打
△８七歩打 ▲同 歩(88) △６七金打 ▲同 銀(76) △同 歩成(66) ▲同 玉(78) △８七飛成(81) ▲８八歩打 △６六歩打
▲同 玉(67) △８四龍(87) ▲５一角打 △５二金打 ▲７四金打 △８五龍(84) ▲７六銀打 △７四龍(85) ▲同 歩(75)
△５一金(52) ▲８一飛打 △６一歩打 ▲９一飛成(81) 今の広瀬はアマチュアと同レベル
神様は遥か高みから遊んでらっしゃるんだよ >>534
その後、台の上でぐるぐる回ったり
下向きにならされるのもつらい >>528
全く浮かばないことはないが、9筋を責めてくる方を読んでた感じかな しかし駒損がなぁ
後手は飛車成り込んで
桂香拾わないとさすがになぁ >>526
ジンジャーがめちゃくちゃ効いてて
好きな人はめちゃくちゃ好きな商品なんだぞ
オレは飲んだら体温1度あがったわ >>518
同じ事思っちゃったわｗ
本人らにそんなつもりが無いのはわかるけど下ネタに聞こえた 竜王戦の扇子、もし万が一対局者二人が同じ文字選んだらどうなるんや？
進進
みたいな扇子になるんか？？
パンダみたいやないか ほらなｗ
まだ指さないだろ？ｗ
人間にはミスがつきものなんだよ >>540
バリウム飲んでも再検査は結局カメラだから、最初からカメラ飲むほうが効率的なんだよ。バリウムは無意味。 第一局もソフトの評価値通り羽生さんが勝ったんだから
今回もソフトの評価値通り決まる可能性が高い いまきた羽生さんがこうやるなら後手有望なんじゃないかな？ >>552
あんだけ酷い事されて、結局分かるのは「影があります」 カンナって若い頃はギャルっぽかったはずだけど、いつの間にか落ち着いた良い女になってたよね
他の女流に比べて喋りがうまいというか聞きやすい >>560
そうそう。
バリウム検査は、やるだけ無駄。 >>562
ただし、胃カメラ医者の技量の個人差が大きい。
下手な奴にかかると悲惨。 人間的には後手の方が指しやすいね。
流石、羽生さんの大局観は素晴らしい。 明日バリウムとか今日は俺の誕生日なんだレベルにくだらない会話だな とりあえず65歩を取りに行くような手になるんかなァ
76角とか56金とか バリウムはわりと耐えられるけど、
カメラ飲むのは、昔酷い目に遇って半分トラウマ これ無理攻めじゃなくて千日手狙いのクリンチ戦法でしょ
なおかつ広瀬が受け間違えたら価値が見込めるって感じで
立派な後手の戦略として成り立ってるかと思うよ
これを単なる無茶攻めとしか見られないのは観戦力が足りないね >>561
アナウンス学校行ってなかったっけ？他の女流だったかんな？ 聞き手A級としては桃子、あじあじ、愛、イオ、旧室谷といったところですか >>562
ふーん。俺半年前くらいにカメラやったんだよな。看護婦に言ったらなくなるかもしれんから言ってみるか ５六金じゃなかったら5ch引退するわ！！５六金以外ありえない
遊んでる金を中央に使うのが本筋。駒をここで打つのは考えられないぜ 夜ねるとき羽生終わったな
朝おきたら羽生やれるってどういうこと >>564
鼻からだとモニター見ながら話しも
出来るほど余裕があるが
口からだと苦しく産卵時のウミガメの
ようになった 胃カメラもだんだん小さくなってきてるから再チャレンジしてみては >>572
ブスばっかだな。やはり聞き手はアイドルレベルのタレント使うべきだ ソフトによっていろいろ読んでる手が違うようだけど
どれもいいのか結構難しいのか、どっちなんだろう
数値がいくつよりも難しい手を指し続けられるかが鍵 カンナの大げさなリアクションが興味のなさを際立たせてるなｗ ソフト貼るなら１兆ノードは読み込ませて来いよ。億レベルじゃ話にならんのだから 前回は難しい手を指し切った羽生が勝ったけど広瀬にも同じことが出来るか 羽生竜王がこうやって攻めるのならば、後手に手段がないわけがない
羽生さんは棋界で一番こういう細い攻めを繋げるのが上手い人なんだし 環那はいちじ老けたけど、また若く戻っている。化粧の技術かな。 聞き手ってもうタレントで良いよな。雑談ばかりなら女流みたいなのを使う必要がない 桂一枚あればなぁ
はっきり後手優勢なんだが
そりゃそうかw 聞き手なんかお茶くみとおなじなんだから、棋力なんて必要ないんだよ
女流の本分は将棋を指すことだろ。なんで聞き手に命かけてんだ馬鹿かお前 >>509
そう言われるとそうだな
後手の無理攻めに見えるけど受け間違えたら殺す、の領域に封じ手の時点で入ってたのか
ギリ初段程度の俺では、やっぱ並べないと分からんな これ本当に互角なの？
後手持って勝てる未来が見えないんだけど >>595
昨日のひふみんのように怒濤の解説攻撃を
クリックするだけならなんとかなりそうだなそれ これ互角ってか羽生さんがこう攻めてるんだから、後手に勝つチャンスがあるってこと >>598
いや、ある程度視聴者が考えてるような手を解説に聞いてくれた方が俺は好き
じゃないと局面を理解したつもりにもなれないもん >>577
胃カメラは麻酔で眠ってる間に全て終わりってのが良いよ >>608
それ俺じゃねえから。IDないから見分けられないしｗ >>575
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 5ｃｈ ┌───────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE ５ｃｈ WORLD！ ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. └△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ | （＿）
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └──┘（∩∩） と思ったが、手番後手だった。
まだ先手がちょい良いのか ありゃ７６銀か
これは先手難しくないかな
どう受けきるのか 流れは完全にだな
広瀬って案外広い局面での受けが苦手だったりするのかな >>575です。私は引退しますが別に課金してる人もいるようです
その人とは別ですのでお気になさらず。では私は引退します elmo *検討 ノード数 188301491 評価値 338 読み筋 △６六銀打 ▲同 銀(77) △同 歩(65) ▲７九桂打 △７七歩打
▲同 桂(89) △７四歩打 ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲８五銀打 △８六金打 ▲７四歩(75) △７五歩打 ▲同 銀(76)
△８五金(86) ▲同 桂(77) △７六銀打 ▲６六銀(75) △８五飛(81) ▲７七銀(66) △同 銀成(76) ▲同 玉(78)
△７八歩打 ▲同 玉(77) △５五桂打 ▲５六金(47) △７六銀打 ▲６八銀打 >>597
結局ヘタに駒渡すとすぐひっくり返るってことだからやってる本人は怖いんだよね
検討陣みたいにヤバそうならなかったことにするなんてできないし 広瀬が受け続けるが最後に間違えて羽生さんが勝つ展開じゃないかな >>626
ソフトの点差縮まったな。500点差が338点差だよ。こりゃもう優劣不明だわ
そうなると攻めまくれる羽生竜王のが良いんだろうね とりあえず再開すぐ局面が傾くって流れじゃなくて良かった
あのパターンほどつまらないものはないからな >>631
小林裕士
・先手が指せると見てないと▲76銀はさせない
・▲76銀は守ってるようで勝ちに行ってる手 広瀬が完璧に指しこなすか、羽生さんの幻惑の一手に負けるか、はたまた二転三転の大熱戦か elmoはもう糞雑魚ソフトだからこれだがドルフィンやaperyはもっと下がってる >>598
全くの素人に大盤操作なんか出来ねーよ、馬鹿かお前 ダニ「後手は自然な手でいい。
先手は自然な手ではつぶされる」 でも私はこういう将棋で後手もって負けたことないけど >>636
将棋フォーカス司会の乃木坂46の伊藤かりん(アマ初段)でも大判操作できてたぞ
ルール覚えさせれば誰でもできるわそんなもん ほらな？
神様はノータイムでバンバン指すだろ？
徐々に持ち時間と評価値が逆転するいつものパターンだよｗｗｗ 俺も76銀打が第一感だったんだけどな。疑問手なん？ さくさく進むな後手は
まあ他の手なんてないしね
先手苦労しそう 広瀬レーティング1位の棋士とは思えない差し回しだな エルモで糞雑魚ならそのエルモに世界選手権でぼろ負けして大恥かいたポナンザとかはゴミレベルだわな elmo *検討 ノード数 230263700 評価値 340 読み筋 ▲２四歩(25) △７七銀成(66) ▲同 桂(89) △２四歩(23) ▲５六金(47)
△６六銀打 ▲６八銀打 △８六金打 ▲６六金(56) △同 歩(65) ▲８七銀打 △４七金打 ▲８六銀(87) △３七金(47) ▲２三桂打
△４二玉(31) ▲８五角打 △２八金(37) ▲１一桂成(23) △７三桂打 ▲６五香打 △８五桂(73) ▲６二香成(65) △７七桂成(85)
▲同 玉(78) △６七歩成(66) ▲同 銀(68) エルモに凹られたポナンザに凹られた天彦に凹られた羽生
ここで汚名返上しときますか 後手の指し手が簡単なんじゃなくて、羽生さんが全てを分かった上でノータイム指ししてるから簡単に見えてるだけだよ
本当に後手の指し手が簡単なら広瀬はこんな長考してないよ >>648
ポナンザは昨日
aperyやドルフィンで見える62銀が読めず間違った評価出して株大暴落だったよ藤井戦で 広瀬は終盤力もあるしAIに特化した棋士だとは思わないけど、今の若手は案外こういう前例無しの戦いの方がやり辛いのかもしれないな 受け側は時間使うしなぁ
広瀬の神経が耐えられるかどうか ほらな？
また、長考してるだろ？
今の広瀬は3手先すら見えてない >>650
ソフトと人間を比べることに意味はない。徒歩と車を比べるようなもんだ >>642
収録でのんびり動かすのとは違うぞ
実際は先読みしながら動かしたり、時には自分の意見を述べてみたりしながらじゃないとスムーズに行かないのが生での大盤 >>661
要らないし、日本はのんびりした国だなあと。15時のは栄養補給としてまだ分かるが >>663
ソフトは先手+340 だが攻めまくれる後手有望かと 前回羽生さんはこのスレで人間には指せないと言われてたソフトの最善手を4つくらい指したよな >>661
7時台に朝食食べてるとしたら3時間ほどたてば小腹空いてくるんじゃないか
朝ってそんなにガッツリは食べないだろうし 今来て公式の棋譜コメントみたら
先手綺麗に受けきれる事はなくて意外に大変とか
書いてあるけどなんでそうなったん？ >>670
女流やアマチュアの意見なんかいらん。符号が分かって駒が動かせればおｋ
後は雑談とかトーク能力なら芸能人のが圧倒的に上だからタレントのが良い >>662
それな
車のほうが早いからって、車のようなゆっくりな始動したって遅くなるだけ
人間はスタートダッシュで最短トップスピードに至る人間の走りをしなくてはいけない ソフト的には受け切れるんだろうけど、手が広いから難しそうだね 朝+600近くあってもう+300前後だろ？
広瀬が同銀以降の手を読んでなかったとは思えないけど長考してるのが気になるな >>677
だから符号聞いてから理解して動かすんじゃ遅すぎるんだよ どこかで攻め合うしかないが
タイミング間違えたら広瀬負ける
厳密には先手有利
人間的には後手持ち だから羽生さんがこう指してくるなら勝算があるからやってるんだよ
それを無理攻めだのなんだの的外れなこと言ってた人は猛省してほしいね
後手からなかなか攻めが途切れないし千日手ふくみで押していけるならこの展開はアリだわ 渡部愛ちゃん かわいいよね 何か重大な欠点でもあるのだろうか >>685
ああなるほどなー
まあ面白くはなったか
昼ぐらいに終わってもみたいに言ってた昨日からすりゃ
急展開だけどw >>677
女芸能人なんてほとんどトークスキルねえじゃねえか
ギャラも高いし
なるともや友近クラスに将棋知識叩き込ませて出演でもさせるなら別だけど、なんぼかかるんだよ つうか八つ時に食べるからおやつだろ
およつと呼びなさい 5六金、いかにも味のいい一手だけど何が嫌だったのかな タイトル戦馴染みの宿だと記録におやつが出たりするけど今日は神社だしな 歩が1枚あれば6七歩でオシマイなんだけど、
歩の大切さがよくわかる将棋だ。 >>656と>>667が本人の自演以外ありえないｗ
元奨6級のゴミだっけ >>697
女流みたいなブスよりタレントで可愛い子が出た方が画面もきれいになる >>676
形成判断の基準って一般に4つあげられるが
（駒の損得、駒の効率、玉の固さ、および手番）、
基本は駒の損得だから金と角桂じゃ普通はダメと
したものだが稀にそれでもという筋がある。
それを見つけてくるのがトッププロだよね（ソフトは別）。
先進めると控え室でも気づくということだろうね（ソフトは別）。 >>699
3筋あたりから反撃くるのを嫌ったとか？ >>694
>>703
ワッチョイも出せないレベルのニワカが低脳なことを語んなよw >>676
昨日の封じ手のときから変わってないだろ
先手の玉は守りが薄いしよほどの受け手がないと広瀬は優勢を維持できない
で、一夜明けて受けきる自信はなかったと お前らなんでID消すようなキチガイにレスすんだよ… 毎度というかだいたい出て来るけど
▲２四歩をどこで行くか
これはプロでも難しいんやろなあ 熱戦になりそうなのは嬉しいけど第1局みたいな華々しい展開にはなりにくそうだな 一晩あったのが裏目に出た感じなのかな広瀬は
夕食休憩の後みたいな感じで >>708
女流本人だか知らないがお茶くみの仕事に必死だな
指し将棋で話題になるように将棋の努力してみろよ雑魚
楽でおいしい仕事の聞き手に固執してるだけじゃねえか、情けねえｗ
将棋棋士の本分は将棋を指すことだってのをちゃんと理解しろよなｗ >>716
1分将棋の頃にはもう寄せがハッキリ見える局面になってそうだね 1局目は1分でもハッキリ決着ついてなかったけど そもそも78馬で金を取った時点で評価値ブレてないのがすごい
あそこで金取りを予想できた人はほとんどいないのでは？ >>704
角交換の将棋は角の打ち込みに備えているので角を渡しても使えないでしょ、だから角より金の方が価値が高い
金を剥がして囲いを乱すことが駒損よりも効果的
というのが最近のプロの評価らしい >>722
グルメ話の連載持ってるし飲食店取材でしれっと一般客として取材受けた事もあるしなw R-1って飲むヨーグルトでしょ？
お腹緩くならないの？
和服だと大変じゃね？ >>731
まだ少し先手がプラスだけど羽生が暴発に次ぐ暴発のような攻めを繰り返して局面おかしくなったのに+300程度っていうのが先手にとっては良くない状況 とにかく将棋ってのは攻めた方が勝ちなんだよ
一手でも早く王様を詰ませれば良いわけだし
こういう将棋の名言もあるんだぜ、知ってるか？
「王手してる間は絶対に負けない」(藤井元竜王)
これが将棋の真理であるんだわ 封じ手直後の77金に69銀と捨てて竜作って後手優勢じゃないん？ まだ広瀬がいいけど正確に指すのは結構大変
広瀬は簡単に勝てるとは思ってないだろうね >>726
あとトッププロは放っておいても細い攻め筋繋げてくるからな
だから先攻するかどうかが大きいのよね
我々レベルだと(下位プロでも？)無理攻めになって成立しないから、おとなしく守備を固めて駒得を目指す方が大正義になるわけだけども じゃあ７九桂とかなら先手が良かったっていうとアマ高段レベルの実力がある私からするとそうは思わないな
だってそういう手をソフトが指摘するときって大抵は水平線効果でしかなくて、進めてみるとどんどん先手が悪くなるから 今日の桃子はぺちゃんこじゃないか！！
どうして日によって違うんだ！？ >>702
元奨6級ってアマ高段だろ？
それをゴミって言えるなんてすごいなぁ 後手は先手が打った駒狙えばいいからわかりやすいので間違いにくいが後手は手が広い ハブちゃん勝ちなら防衛近づくなあ
ナベから奪取時も積極的内容だった
相手も人だから前に出るのが吉か >>752
にしても広瀬の77金は何なんだろうな
ソフトだけならまだしも、控室でも検討で最終候補にならなかった手を短時間で指して苦しくするとは ここで考えてるようじゃ広瀬は一晩なにやってたんだよって感じだが
飯食って寝てただけかよ >>749
元6級なんてプロと比べればゴミレベルだろ
解説を参考にするようなレベルじゃない。女流より弱いレベルだろうし >>745
全盛期の藤井はマジでそのレベルだった
豪腕ハンパなかった >>749
そもそも奨励会何級までいったとか公開してないという話もある 広瀬は寝ないで考えた。考えに考えた。だが良くなる手は見つからなかった 広瀬の研究から外れていることが何より大きいわな
無理攻め気味に行ってでも研究負けを避けたことに意味がある 将棋ユーチューバーが増えたけどアマ高段レベルがトッププロの手を批評するって
常識的に考えてアホだと思うぞ 広瀬は仕上げを誤ったな
トライアルを圧勝して、本番のダービーで惨敗するパターンだ 今年の竜王戦の日程、もし王座持っていたら大変なことになっていたな。
見事な戦略的撤退。さすがハブ。 ２３日、２４日（火、水）竜王戦第２局
２８（日）王将リーグ
１１月１日、２日（木、金）竜王戦第３局
６日（火）王将リーグ
９日（金）王将リーグ
１２日（月）棋王戦
１５日（木）叡王戦
１７日（土）チャリティーイベント（連盟）
１８日（日）JT杯決勝戦解説
２１日（水）A級順位戦（大阪）
２４日、２５日（土、日）竜王戦第４局
広瀬のスケジュールがこれで羽生はJT杯も敗退したからもう順位戦と叡王戦以外フリーな状態だからこの第2局負けたら研究量の差で0-4のストレート負けの可能性すら出てくる
先手云々以上にここは絶対に落とせない アマ高段ごときのレベルが偉そうにプロ対局を解説することに価値なんかないんだよ
ゴミレベル。自分の体験記とか経験を伝えるってならいいが、解説となるとまるで参考にならない ７８馬は羽生の暴発かと思っていたがそれなりに勝負になるもんだな・・・
もちろん羽生は自分が悪いと思ってるんだろうけど まだまだ広瀬が指せてるとは思うんだが、こういう大舞台での経験値が、羽生と広瀬じゃ段違いだからな。レーティングは、あんまり当てにはできないよ。 >>520
バリウム検査で発癌リスクが結構高いのが問題になってるぞ。
胃癌検診を受ける人には勧めるが、医者自身はバリウム検査をやらないってさ。 羽生さんは竜王だけに専念するために、棋聖、王位、王座の三冠を捨てたわけだからね
そりゃ竜王防衛に関しては本気よ。このまま竜王だけ10連覇くらいはするかもしれんね モテが言ってたけど初日は考えないでさっさとと寝るのが一番いいらしい
寝れなくなるから 正しく受ければ勝ちって感覚的に思うからこそ心理的に先手の方が辛い
こういう将棋を当たり前のように勝てるのは全盛期森内くらい >>777
10連覇はあり得ないが目標として渡辺の11期に並ぶことは狙ってくるんじゃないか？てかもうそれくらいしか目標にすることないし ちょくちょく競馬に例えられるのに笑う。
太地の米長ネタといい、広瀬も良いネタ持っているなあw >>767
何年か経ったら明日香みたいになってなければいいけど >>779
森内はこういう将棋じゃ間違えるよ。研究で自分が優勢になって
相手がじり貧だから攻めてきてそれを受けるってパターンだから
形勢不明な力勝負だと森内は弱い 羽生さんってモテから棋聖取り上げてから棋聖10連覇してたからな
渡辺から取り上げた竜王もかなり伸ばすような気はしてるぜ 藤井の挑戦を受けて返り討ちにしてやるというのが
モチベーションになってるかも。自身が中原とやれなかったし。 >>772
広瀬が王将リーグ入りしたのは「孔明の罠」。 羽生さんは王将リーグも絶妙に負けておいたからな
スケジュール管理が完璧すぎるわｗｗ >>788
羽生が1年早く名人挑戦するか中原が森内倒して竜王挑戦してたら実現してたんだよな確か 順位戦スレに貼ってた奴だけど今互角ぐらいに戻ったん？
32 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-fqYx) sage 2018/10/24(水) 10:18:19.02 ID:XYoZJgExd
＿広瀬－羽生＿ 66手まで +361 ▲２四歩 (+305 ▲５六金 | +72 ▲同 銀)
阿久津－深浦＿ 3手まで +45 △３四歩 (+30 △３二金 | +80 △８五歩)
＿永瀬－飯塚＿ 15手まで +62 △７四歩 (+70 △４二玉 | +63 △６二銀)
＿田村－中村太 8手まで +62 ▲９六歩 (+48 ▲１六歩 | +30 ▲５八玉)
佐々慎－窪田＿ 9手まで +126 △６二銀 (+128 △７二銀 | +115 △３二金)
＿大石－千田＿ 9手まで -6 △４二玉 (千日手 △８五歩 | 千日手 △５二金右)
阿部隆－横山＿ 2手まで +37 ▲７六歩 (+41 ▲７八金 | +31 ▲２五歩)
＿澤田－中村修 11手まで +21 △５二玉 (+32 △９四歩 | +43 △８六歩)
＿井上－北浜＿ 4手まで +35 ▲２六歩 (+33 ▲５八金右 | +26 ▲６八銀)
畠山成－中川＿ 10手まで +57 ▲４六歩 (+76 ▲３八銀 | +63 ▲６九玉)
＿鈴木－戸辺＿ 4手まで +232 ▲４八銀 (+187 ▲２六歩 | +182 ▲７八金)
＿飯島－村山＿ 8手まで +41 ▲５八玉 (+42 ▲９六歩 | +28 ▲１六歩)
＿丸山－藤井猛 5手まで +223 △６二玉 (+224 △４四歩 | +198 △９四歩)
＿先崎－中田宏 13手まで +47 △３一角 (+40 △４四歩 | +43 △７四歩)
Dolphin/NNUEkai6 3億ノード
上ほど情報が古いので注意 >>796
お前単にファンのフリした羽生アンチだろ。バレバレなんだよガイジｗ なんだこれ！
アロマ、なめちゃん桃子さん武富ちゃんハタチン
人気スター勢揃いやんけ！ カンナと糸谷は合わん
糸谷が深い話をしても カンナには理解できてなくて
カンナは変な相槌を打つのでむしろ糸谷の語りがリズムが崩される
糸谷一人のほうがいい
カンナは悪い人じゃないと思うが >>801
意味不明なイチャモンつけんじゃねぇよ
ID無しのクソガイジが >>801
羽生アンチじゃねぇよ ボケ
竜王戦のスレを荒らすてめぇがアンチだろ
さっさと死ね 武富ちゃんって女流の子は可愛いな。笑顔が可愛い。久しぶりに可愛い女流を見た 初タイトルが竜王、永世七冠を決めたのも竜王、タイトル100期も竜王。竜王は縁があるな。 >>805
おお、ニコニコはダニーが哲学語ってるのか！
ちんぷんかんぷんながら脇で作り笑いしてるカンナかw 時間の非実在性ってなんや！！時間は確かにあるじゃねえか。アインシュタインの相対性理論でも時間の概念は出てくるし >>812
お前が荒らしてることに気付かない？消えろ >>813
勝手にあぼーんしてろよ ボケｗ
さっさとくたばれゴミ野郎 >>827
違うよ。あんな荒らしと同じにしないでくれやｗ >>823
いやカンナわりと好奇心丸出しで聞いてる はっきり言ってこういうの対局者二名以外の現地関係者は旅行気分のお気楽モードだよなw 糸谷が言ってることを誰か要約してくれ
アベマしか見てないから分からんのだ House とhirose
似てると思うのは自分だけ？ >>828
広瀬を馬鹿にしてるお前不愉快なんだよ。黙ってみろ こんな攻め通るわけないってのが第一感で裏付けそうな指し手がぽんぽん出てきそうだけど >>816
その名前見るとなんとなくサラ金を連想してしまう。 かんな左で聞いてそのまま右に抜いてる
表情でわかんぞw >>771
何度目かの最盛期ｗん時は、ストレート防衛で竜王戦とは
かぶらなかったんだよなぁ。
衰えｗてやっと王座を捨てたかｗ >>797
なるべく専門用語出さないようにしてるが物自体とかぽろぽろドイツ観念論系タームが滲みでてくるな
一般人向けに説明することになれてないからどうしてもぐでぐでになる
まあ局面動き出すまではいいんでない？ ほえ？夕べは一日目で終わるとか言われてたのに互角？
何があった 同級生の可愛い女の子と一緒にいる時の方が、
むさ苦しいおっさん棋士と対局している時より同じ時間でも短く感じる
それが聡太異性理論における時間の概念です 最近の広瀬は三冠でも取れるレベルの終盤力がある
だがな、羽生さんはタイトル調整してるだけで四冠くらいの力を維持してるように見える
もし広瀬が覚醒して五冠レベルの力を手に入れたならば、勝負は分からないのだろうが
このままだと羽生さんが4-0でストレートで勝つと思うね この話がイデアとかユングの無意識の話とはまた違うのか
難し 元奨励会のユーチューバーが予想してた展開になっとるw >>847
ID無しと同一人物だろ てめぇ
さっきから単発できしょいんじゃ失せろ
ゴミ >>839
世界の観念性
脇道で誰かがイデア？って※したのでそれを拾ってイデアとは違いますでそれはいいんだけど
イデアの説明という脇道に入っちゃったのでそこからすこしぐだってる >>850
なんじゃそりゃ、単なる主観感覚の差じゃねえかｗｗ この先手陣は駒台の駒を渡したときの後手の攻め筋を
全部読むのは人間には到底無理だから攻めた時点で
先手のほうが勝ちやすいんだろうな。トッププロ同士なら。
端歩詰めたのがどうだったのかということになりかねない。 こんな兄弟子いたら千田が勉強コンプになっちゃうのも仕方ない ダニーさんのこの考え方は勝負に凄くプラスになってそう >>849
進んでみたら予想以上に後手の手が多くて先手が受ける切るのが大変みたいらしい >>839
ただの言葉遊びだから
バーでだらだら喋る程度の内容だよ
つか将棋の話しろよって
だんだんイライラしてきた >>862
評価値的には先手優勢だが、神が押してるように思える ソフト的には先手わずかに良し
人間的にはだいぶ難しい >>857
世界の成り立ちを語るか！糸谷は壮大だなあ
イデアってのはプラトンのアレか。この世界に来る前に見てた理想的ななんたらってやつだったな
しかし面白そうな放送だな。あとでタイムシフトで糸谷の哲学講義だけ見直してみるわ 元奨はプロの手に口出すなよ
お前は負けたんだから潔く去れ
しがみついててみっともないぞ あらよく見たらID消してるキチガイにレスしちゃったよ >>872
人をかわいそうって言うことで
自分が上になったとでも思いたい人
いるよねえ
ほんとかわいそうｗ 相手が羽生だと変なことやってても何か裏があると思ちゃうんだろうな。疑心暗鬼になり考え過ぎてリズムが狂って不利になっていくんだろうな。 あれで勝負になるってのが受け入れ難いなあ
ここまで見たら先手が受け切るのはきつそうと思うけどさｗ >>874
お前にとって価値のないそのユーチューバーに固執してるお前こそしがみついてるだろ 7冠も永世名人も永世竜王も阻止された人にリベンジでの達成なんだよな
100期はどうなんだ？ 哲学とメシの話無限ループさせてるの下手したら123よりひでえぞw 名人竜王になったらさらに竜王戦の時期は空きが増えるから研究三昧にできるな この言い方、嫌いな甘いものないのかよｗ 凄えなダニー 糸谷もいってたけどイデアは物自体でそれこそ実在そのものだから
要するにイデアは神で存在そのものなんだよ
ユングの無意識は個人の意識が意識されない領域に駆動されるという話（元型論はとりあえずおいとく）
外的実在として認識される限りでの世界とはあんまり関係ない
でもとの世界うんぬんは、個物の総体としての世界は純粋な実在ではなく主観の産物だっていう話じゃないの途中からみたから外してるかも知れんが 訳の分からない雑魚ユーチューバーは消えろよ
プロになれないなら価値ないんだよ糞負け犬 >>886
やっぱりそうやって煽ることしかできないタイプかｗ
予想どおりだわ消しとくね >>883
今回で達成しそうだから、関係なさそう。 elmo *検討 ノード数 362105884 評価値 366 読み筋 △７七銀(66) ▲同 桂(89) △６六銀打 ▲２四歩(25) △同 歩(23)
▲６八銀打 △８六金打 ▲６六金(56) △同 歩(65) ▲８七銀打 △７六金(86) ▲同 銀(87) △２二玉(31) ▲８五金打
△８六歩打 ▲７四歩(75) △６四銀打 ▲７三歩成(74) △同 金(62) ▲６五桂打 △７五歩打 ▲７三桂(65) △８二飛(81)
▲７五銀(76) △同 銀(64) ▲同 金(85) △８七金打 ▲６九玉(78) △６七銀打 ID消しのNGの仕方。
「正規表現」で「^$」と指定する。 >>865
ありがとー
どっちも大変という意味合いの互角か
今日休みだから楽しめそうで嬉しい AIはより確実な手順を指すから，それに影響された若手の将棋に対抗するには
大胆に攻めていくのが得策ということなのかね。 ニコ生まじで将棋の話まったくしないな
最終盤以外はアベマがいいかも >>890
イデアって観念的な存在じゃなくて物体的なものなのか？？！それは凄い発明だ
イデアが神で存在だとするとこの世界はいかなるようにも変化可能な夢みたいな状態なのかね
ユングさんといえばシンクロシニティの概念で有名だが、ここでそれを持ち出すのは妙だ
じゃあ、やっぱりこの世界ってのはマトリックスみたいに誰かかみんなで見てる夢ってな話になるのか…
うーむ世界とは深いな… ゴーストバスターズ知らん人の方が少ないやろ…
映画自体見たかどうかはともかく ハーゲン・ダッツ (1861~1939)
デンマークの哲学者 ここは77銀しかないと思ったがすぐ指さないな
怪しい手でも考えてるのか >>890
イデアが神は言い過ぎではないかなあ
汎神論みたいになってしまう >>911
見たことないけど知ってるのが多勢だろうね >>908
いやイデアは観念だよ
プラトンでは観念が実在で我々のような物質的で可変的な存在は真の実在ではないんだ
これは糸谷がさっきいってた世界の主観性・観念性みたいな近代的概念とはまた別の話 >>911
割と最近新作あったよね
声を女芸人が当てた >>916
概念的にはそうだろ、実態と捉えるからそう感じるだけで できれば銀とってもらって
味よく歩を前に進めたい
べつにいますぐとらなくても
別の手を探してるハブちゃんかな 糸谷に不満ある人はアベマに移動すればいいのに
いま行方だぞ、まあそっちも雑談しかしてないけど >>922
お前は最終盤の詰むや詰まざるやであくびしてる棋士を見たことあるのか？ ダニーが先手は最善と次善の差が大きいって言ってるんだし
広瀬はこっから頭フル回転して受けないと駄目なのかねw
羽生がミスしてくれりゃそれでも良いんだろうけど イデア→アイディアの語源。要はそりゃ単なるアイディア。頭の中の符号だねって話よ
ニーチェさんが言ったように神なんてのは死んだんだ。この世は悪に満ち溢れていて神がいるわけがない
神がいるならなぜわれわれ迷える人間を救ってはくれないのか？なぜ悪はなくならないのか？ ＿＿＿＿＿＿__
/⌒＼ﾊｹﾞｰﾝﾀﾞｯﾂ ＼
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し⌒ヽ).-'―(O――-(O-' 7七銀同桂に6六打ち直すようなのが本線っぽいけど感触悪すぎて絶対やりたくない類の手に見える ダニーとカンナって全くウマが合わなさそう・・・(´・ω・`) あっちこっちで小競り合い・小乱闘が起きてるけど、ストレス発散かな？ >>883
永世竜王の規定がいつできたかちょっと覚えてないんだけども
7期目竜王を最初に阻止したのは渡辺ではなく森内だな 54歩みたいなので勝ったら
真のトッププロぽい手だが
角打ち反動怖いし
そこまで余裕ある局面でもないか >>931
神が善悪の概念に納まる存在でないなら矛盾しないやん >>931
神はろくでなしだからじゃねえか？
神がいい奴だと誰が決めた ちょっとニコニコ、将棋から脱線しすぎちゃうか。
最低でも５６金と金を動かせよ。 これ受けきったら千田がソフト指しを疑うレベルなのか好調な広瀬なら何とかなる程度なのか イデアが神なわけねえじゃん。人間にとっての理想的状態が神にとっては不都合だとしたら？
神ってのは人間が良く分からないものに対して思考停止するために発明された装置にすぎない ソフトでも受けきり狙わずにどこかのタイミングで攻め合う将棋じゃないの >>931
まぁお前みたいな奴がお前の神を殺しただけだけどな ここは87歩も考えるやろな
28飛車の横利きが厄介ではあるけど >>938
空気読めて凄いと思う
ほんのちょっとでも得意な感じを出さないのは偉い チラっと見たけど桃子さん案の定今日のハレの日盛ってきててワロタ
いまんとこここまでは昨日のひふみんよりも将棋の解説放棄してる感じ？@ダニー 俺たちはここに考えて考えて生きてんだよ。観念とかじゃねえし、存在してんだよ
俺は考えるゆえに俺はある、これがデカルトの言葉だが、俺という考える存在だけは疑いようのない真理なの Abema CMで音量上げうざいんだよ
いちいち音量調整するのメンド こんなスポンサーの製品は買わない 渡辺なら勝ちそうだけど羽生の場合切れるんじゃないの 単語の意味（というか、話者ごとの文脈）を理解してない人間が好き勝手に持論を展開すれば、そりゃ言葉遊びになるよなあという感じ ナメコバきたw
朝からこの男二人むさ苦しいったらありゃしない苦笑 >>916
イデアは物理で言うとプラズマのようなものだな。
あらゆる事象の根源を表すという意味で。 糸谷はまともなのにまともじゃないやつが糸谷になりきりだす ああ、将棋の手を読んでいる時だけが俺が俺であり続ける時間なんだ
静かにしろい、７六歩３四歩２六歩・・・この美しい魂の旋律こそが俺を生への実感へと
奮い立たせるのだ。ええい王手！飛車取りだああああ 糸谷ですらコンパクトには説明難しいんだから門外漢がわかりやすくするのは尚無理 >>960
証拠あんの？その根源が生まれた根源が生まれた根源が…生まれた根源はどこにあんの？ｗｗ デカコバのほうが数年の後輩にあたるんだな
てか、なんでナメちゃん朝から登場してんだよ似合わないよ！夜の男でしょうよw >>931
ニーチェが言わんとしているのは、神を殺したのは人間だということ。
人間自身が神になるべきである、ということを力説しているのだよ。 井出やん「たまには僕のことも思い出していただければ幸いです」 封じ手Twitterでみたけど羽生さん、やっぱり字が読みにくいなw同銀って一応読めるけど さすがに両局とも気合い入ってるな
タレント揃い固めてきてるじゃん >>968
ニーチェはヒューマニズムではない、ニヒリズム。人間の生になんか救いはないって立場やろ ああ、将棋の手を読んでいる時だけが俺が俺であり続ける時間なんだ
静かにしろい、７六歩３四歩２六歩・・・この美しい魂の旋律こそが俺を生への実感へと
奮い立たせるのだ。ええい王手！飛車取りだああああ >>973
よくそう誤解されてるけど
ニヒリズムを超克するってのがニーチェの基本スタンスじゃねえの ・基本攻めて斬り合い最短勝ち目指したほうがいい
・慎重に受けてると得てして差が詰まりやすい
ダニーの考えためになるな >>854
はっしーの予想よりあたってんじゃねぇか おらぁ糸谷が棋士で初めてオールナイトニッポンのDJになれる奴だと思っとるよ 『反哲学入門』を読めば
哲学なんて西洋人の妄想だと言うことがよく分かる >>973
逆説的だが、ニヒリズムこそが真のヒューマニズムなのだ。
堕落したヒューマニズムの破壊と再生が狙いだったのだ。 そのユーチューバ笑はソフト使ってるだけだろうし何も参考にならんよ >>973
それは教科書のつまみぐいみたいな意見だな
それだと永劫回帰が説明できないよ
現実の空虚さに耐えつつ同じ瞬間がめぐってくることを積極的に意志するのが後期ニーチェ 哲学のお勉強はできるのに将棋スレで哲学の話しちゃいけないって簡単なことはわからない >>984
この世に価値を見いだせないのに生きていく意味はないと理解されるよ
ニーチェは超人妄想をしたくらいで、世界に対しては悲観的だったんだわ
自身を神に置き換えたところで神は死んだとのたまい、自身も死ぬのであれば
それって単なる低俗なギャグでしょって感じｗ
ニーチェが破壊したかったのはキリスト教の古臭い観念であって、
ヒューマニズム云々なんてまるで的外れ まあどうせここは半端な知識の人しかいない、哲学でも >>988
そんなの統失ニーチェの作品をナチスに検閲されないように組み替えたニーチェ妹の妄想だよ
永劫回帰なんてのはよくある輪廻転生思想の焼き直しで何ら目新しいものなどない。ニーチェは仏教徒かぶれだっただけじゃねｗ 人間、見たくないものとと金は見えない
と菅井さんもいってました 俺は東京大学で哲学の博士号もってるくらいのガチの哲学博士だからｗｗ
お前ら知識の使い方を間違えすぎてる。あまりにも浅いんだよ。見かけばかりだなｗ >>990
ここで△35歩？
それはだめじゃね？
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