駒落ちのメリット・デメリットについて語ろう

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 15:33:26.15

【メリット】

・棋力に差があっても互角の勝負ができる
・棋力の上達に一定の効果がある

【デメリット】

・普段の勉強の成果を活かしにくい
…せっかく平手の定跡を勉強しても使えないので
駒落ちで勝とうと思ったら駒落ちの定跡を勉強することになり無駄が多い

・将棋感覚の一部しか身に付かない
…例えば上手が大駒を落とすと下手は大駒を取って打ち込む感覚が学べないなど
棋力をバランス良く鍛えることができない

・派手な手が指せないのでつまらない
…上手がせり上がってくるだけのワンパターンな進行なので
棋風によっては将棋の醍醐味が味わえず楽しめない

・下手のプライドが必要以上に傷付く
…駒落ちは将棋に詳しくない初心者が見ると実態以上にハンデが大きく見えるので
下手が非常に惨めな気持ちになる

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 11:23:50.65

コンピューター将棋スレで話題にしたんで飛落ちを居飛車でやってみた
（らアッサリ負けたｗ）

下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3

△３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲４八銀 △７二金 ▲２二角成
△同　銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲６六歩
△７三桂 ▲６七金 △８八角 ▲７七角 △同角成 ▲同　銀
△６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲７八玉 △５四銀 ▲２六歩
△９四歩 ▲９六歩 △３三銀 ▲１六歩 △４二玉 ▲１五歩
△６五歩 ▲同　歩 △４四銀 ▲５六歩 △９五歩 ▲同　歩
△４五銀直 ▲６四歩 △８四角 ▲８六銀 △９五香 ▲同　銀
△４八角成 ▲同　飛 △６六歩 ▲７七金 △７五歩 ▲５九香
△６五銀 ▲７五歩 △８五桂 ▲８六金 △８四歩 ▲同　銀
△７六銀 ▲同　金 △６七銀 ▲８八玉 △７六銀不成▲７八飛
△７七桂不成▲７四角 △８九桂成 ▲９七玉 △８二桂 ▲９六角
△８五金 ▲７六飛 △８四金 ▲４一銀 △８八銀 ▲９八玉
△７四金 ▲同　角 △同　桂 ▲５二金 △３一玉 ▲５一角
△４四角 ▲７八金 △６七歩成 ▲３二銀成 △同　玉 ▲４二角成
△２二玉 ▲３一銀 △１二玉 ▲２二金 △同　角 ▲同銀成
△同　玉 ▲５五角 △４四金 ▲８八角 △同成桂 ▲同　金
△３一銀 ▲２五桂 △２四角 ▲４一馬 △３二銀打 ▲３一馬
△同　玉 ▲７四歩 △４一銀 ▲５三金 △７九角打 ▲７三歩成
△８八角成 ▲同　玉 △７七金 ▲同　飛 △同　と ▲同　玉
△７三金 ▲６二角 △７四金 ▲６三銀 △８五金 ▲７六銀
△７九飛 ▲７八歩 △７六金 ▲同　玉 △５九飛成 ▲６六金
△９九龍 ▲７五玉 △８一香 ▲９五桂 △６一歩
まで131手で上手の勝ち

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 11:33:09.18

2二で清算して▲5五角打ったトコ（92手目の図）は勝ったと思ってたんだがねー
そこから▲2五桂が入った98手目の図は
『金無し将棋に受け手無し』
で決まってるはずなんだが…
受かるんだねえ、不思議だねえｗ

決めきれなかったんで7三にいた金に働きかけて
切らせてしまおうと余計なことを考えたのが敗因か
120手目の▲7六銀打ったとこは
飛車一枚だからいくらソフトでも何にも無いでしょと楽観ｗ

まあ、偶には不出来な将棋を貼るのもいいかなｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 11:44:17.06

115手目の図で7三の金かまったらダメなんだな
ここは錯覚してて▲5二角で勝てると思ってたんだが
角を渡すと△6八角が厳しくてダメだなってなって
それで混乱してしまってたが…

今冷静に見直すと▲5二銀と入れてれば
今度こそ『金無し将棋に受け手無し』だったか
つい、金銀残して角渡す攻めしたほうが
粘られないだろうという先入観あって銀で攻める手が
まるっきり頭から抜けてたねえ

あと、他に気付いたことある人は
ご意見お問い合わせドシドシどうぞ～

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 12:39:05.29

ありゃ、手合い割が消えてた>>196
失礼

手合割：飛車落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3

△３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲４八銀 △７二金 ▲２二角成
△同　銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲６六歩
△７三桂 ▲６七金 △８八角 ▲７七角 △同角成 ▲同　銀
△６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲７八玉 △５四銀 ▲２六歩
△９四歩 ▲９六歩 △３三銀 ▲１六歩 △４二玉 ▲１五歩
△６五歩 ▲同　歩 △４四銀 ▲５六歩 △９五歩 ▲同　歩
△４五銀直 ▲６四歩 △８四角 ▲８六銀 △９五香 ▲同　銀
△４八角成 ▲同　飛 △６六歩 ▲７七金 △７五歩 ▲５九香
△６五銀 ▲７五歩 △８五桂 ▲８六金 △８四歩 ▲同　銀
△７六銀 ▲同　金 △６七銀 ▲８八玉 △７六銀不成▲７八飛
△７七桂不成▲７四角 △８九桂成 ▲９七玉 △８二桂 ▲９六角
△８五金 ▲７六飛 △８四金 ▲４一銀 △８八銀 ▲９八玉
△７四金 ▲同　角 △同　桂 ▲５二金 △３一玉 ▲５一角
△４四角 ▲７八金 △６七歩成 ▲３二銀成 △同　玉 ▲４二角成
△２二玉 ▲３一銀 △１二玉 ▲２二金 △同　角 ▲同銀成
△同　玉 ▲５五角 △４四金 ▲８八角 △同成桂 ▲同　金
△３一銀 ▲２五桂 △２四角 ▲４一馬 △３二銀打 ▲３一馬
△同　玉 ▲７四歩 △４一銀 ▲５三金 △７九角打 ▲７三歩成
△８八角成 ▲同　玉 △７七金 ▲同　飛 △同　と ▲同　玉
△７三金 ▲６二角 △７四金 ▲６三銀 △８五金 ▲７六銀
△７九飛 ▲７八歩 △７六金 ▲同　玉 △５九飛成 ▲６六金
△９九龍 ▲７五玉 △８一香 ▲９五桂 △６一歩
まで131手で上手の勝ち

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 02:58:16.22

一丁半は勝ち越せるようになってきた
端から開戦できるのが大きい
ilquha さんが角交換嫌わないというのも大きいんだろうな

手合割：飛香落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3
△３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲１六歩 △３三角 ▲１五歩
△４二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲８八銀
△８二銀 ▲６八玉 △７三銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲１四歩
△同　歩 ▲同　香 △１三歩 ▲同香成 △同　桂 ▲１四歩
△２五桂 ▲１三歩成 △１七角 ▲１八飛 △４四角成 ▲２三と
△同　金 ▲１一飛成 △５二香 ▲７七角 △５四馬 ▲２六歩
△７六馬 ▲２五歩 △４四歩 ▲１四歩 △２二金 ▲１三歩成
△２一金 ▲同　龍 △同　馬 ▲２三と △２七歩 ▲３三と
△２八歩成 ▲３二銀 △同　馬 ▲同　と △１九飛 ▲５八金右
△３八と ▲５九銀 △２九飛成 ▲４二と △４九と ▲６八銀
△７六桂 ▲４三金 △６八桂成 ▲同　角 △２八龍 ▲９五角
△４八と ▲６八金寄 △５八銀 ▲６五桂 △７六銀 ▲５二と
△同　金 ▲７三角成 △同　桂 ▲５四桂 △７二玉 ▲６一角
△８二玉 ▲７一銀 △９二玉 ▲７三桂成 △６七銀上不成▲７七玉
△５五角 ▲６六歩 △７三角 ▲８六香 △８四桂 ▲６七金
△６九銀不成 ▲８四香 △同　角 ▲５二金 △７五香 ▲７六桂
△同　香 ▲同　金 △７八銀成 ▲同　玉 △４七と ▲６八桂
△６七金 ▲同　玉 △５七と ▲同　玉 △４五桂 ▲６七玉
△５七桂成 ▲同　玉 △６八龍 ▲同　玉 △９五角 ▲８六香
△同　角 ▲同　歩 △６七香 ▲同　玉 △５五桂 ▲７七玉
△６七桂成 ▲同　玉 △９四歩 ▲９三金 △同　玉 ▲８五桂
△９二玉 ▲８二金
まで128手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 19:10:55.66

>>200
コンピュータにどのくらい読ませてる？

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 20:06:39.01

ｼｮﾎﾞｲ旧式PCで5秒でPnder off
2.1Mノード～2.5Mノードになる
ノード制限する意図はなく
サクサク指すなら待つの5秒がいいなと思っただけ

2枚は人間側も5秒でいけるけど
一丁半からは、なるべく5秒の気持ちでやってるｗ
（勝ち越し確定になったら一丁半も人間5秒にする予定）

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 20:43:52.38

203

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 05:06:10.13

手合割：飛車落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3
△３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲４八銀 △７二金 ▲２六歩
△６二銀 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀
△６四歩 ▲６六歩 △６七角 ▲７八角 △同角成 ▲同　金
△７四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲５八金 △１四歩 ▲１六歩
△３三銀 ▲６七金左 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉 ▲７八玉
△５四銀 ▲５六歩 △３五歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀
△４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛
△６五歩 ▲８六歩 △９五歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀
△８四歩 ▲５五歩 △６三銀 ▲５六角 △６五歩 ▲７七銀
△３三玉 ▲１五歩 △８五歩 ▲１四歩 △５四歩 ▲同　歩
△８六歩 ▲同　銀 △５四銀 ▲５五歩 △同銀左 ▲同　銀
△同　銀 ▲４五角 △６六歩 ▲同　金 △同　銀 ▲３四銀

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 05:07:01.00

△４四玉 ▲７二角成 △３四玉 ▲６六飛 △６五銀 ▲２六飛
△５七歩 ▲同　金 △５六歩 ▲４五銀 △３三玉 ▲７三馬
△２四金 ▲５六銀 △７六銀 ▲７七歩 △８七角 ▲８八玉
△８五歩 ▲同　銀 △６九角成 ▲７六歩 △１四香 ▲４一銀
△８六銀 ▲５五馬 △４四歩 ▲９六銀 △８七歩 ▲９八玉
△７九馬 ▲８八歩 △９五香 ▲同　銀 △９七歩 ▲同　桂
△９五銀 ▲４五桂 △３四玉 ▲８九金 △８八歩成 ▲同　馬
△同　馬 ▲同　金 △４二金 ▲５一角 △４一金 ▲９五角成
△１九香成 ▲５三桂成 △９六歩 ▲同　馬 △３三玉 ▲７四馬
△５二歩 ▲同成桂 △８一香 ▲８五歩 △３二金 ▲６三馬
△１五金 ▲２七飛 △９六銀 ▲８七銀 △８五香 ▲同　桂
△９七歩 ▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △７九角 ▲９六玉
△５七角成 ▲４二銀 △同　金 ▲同成桂 △２五銀 ▲５二馬
△２六金打 ▲同　飛 △同　金 ▲１五金 △９二飛 ▲９四歩
△５二飛 ▲同成桂 △２九成香 ▲３一飛 △３二桂 ▲２一飛成
△５六馬 ▲２四歩 △８四銀
まで165手で上手の勝ち

不思議な程勝てないねえｗ　なんでだろう？

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 05:12:00.50

決まってるハズで踏み込むが決め損ねる
受かるわけない形から粘られるのは
純粋に力の差もあるんだろうけど
自分が（同じR帯で比較したら）終盤が弱いせいなんだろうな

上の棋譜、終盤型の六段なら
「此処からなら絶対勝てる」
ってとこイッパイあるんだろうねｗ

『将棋は終盤』
しみじみ実感するなあｗ
こういうの勝ち切れないのが
自分が上行けない理由なんだろうねえ

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 05:27:46.86

序盤中盤（の入り口）は自分でも上手く指せてると思うし
途中で受けに回るのも予定の行動なんだけどな～

▲6三馬みたいなメンタルを削りに行く指し方は
実戦的過ぎたか…
道場の駒落ちで鍛えた昭和の指し方なんだがなあｗ
こういう揺さぶりに怯まないタイプは苦手だ

ilqha さんは鋼の精神力でマシンのように冷静であった。

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 15:31:05.90

>>204,205 の投了図は▲9五金で評価値700とか800になるけどオカシイ気がする
投了図からilqha 同士で指し継がせると上手が勝つからやはり下手悪いんだよねえ

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 17:37:11.46

やっと勝った　飛香は勝ち越すようになったけど
飛はまだ1割くらいしか勝てんなあ

手合割：飛車落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3
△３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲４八銀 △６四歩 ▲２六歩
△７二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀
△６二銀 ▲６六歩 △６七角 ▲７八角 △同角成 ▲同　金
△７四歩 ▲６八玉 △７三桂 ▲５八金 △６三銀 ▲６七金左
△３三銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀 ▲５六歩
△４二玉 ▲３六歩 △８四歩 ▲８六銀 △１四歩 ▲１六歩
△４五銀 ▲３七銀 △５四銀 ▲７七桂 △６五歩 ▲同　桂
△同　桂 ▲４六銀 △４四銀 ▲３七桂 △３三桂 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △３八角 ▲６九飛
△２七角成 ▲６五歩 △同　銀 ▲６六歩 △５四桂 ▲６四角

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 17:38:03.46

△４六桂 ▲同　角 △４五桂 ▲同　桂 △同　銀 ▲９一角成
△６八歩 ▲同　飛 △５六銀右 ▲同　金 △同　銀 ▲５四歩
△６七歩 ▲５三歩成 △３一玉 ▲６七金 △同銀成 ▲同　玉
△５九銀 ▲２五桂 △６八銀成 ▲同　玉 △３八飛 ▲５八歩
△５六桂 ▲５七玉 △４八飛成 ▲５六玉 △５八龍 ▲５七歩
△４五金 ▲６五玉 △６三金打 ▲４二銀 △同　金 ▲同　と
△同　玉 ▲３三銀 △５二玉 ▲４一銀 △６二玉 ▲５四桂
△同　金 ▲同　玉 △５七龍 ▲４三玉 △５二銀 ▲３二玉
△４一銀 ▲２二玉 △４二銀打 ▲６五桂 △３七馬 ▲同　馬
△５二龍 ▲１一玉 △６四歩 ▲４四桂 △同　金 ▲同銀成
△３二銀 ▲５四角 △４一龍 ▲１二玉 △２一龍 ▲１三玉
△１一龍 ▲１二香 △２一桂 ▲１四玉 △１二龍 ▲１三香
△４三銀左 ▲７二角成 △５一玉 ▲１二香成 △１三歩 ▲同桂成
△６一香 ▲５三桂不成 △同　銀 ▲３一飛 △４一桂 ▲５三成銀
△２二桂 ▲同成香 △４二歩 ▲６三桂 △同　香 ▲６二馬
まで150手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 17:47:02.59

80手目の▲2五桂と112手目の▲6五桂
この辺の桂が通るかギャンブルだったけどなんとか通ったようだ

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 18:04:09.54

珍しく定跡通りの展開になったんで
参考棋譜にいいかと貼り

手合割：飛香落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △６二玉 ▲１六歩
△９四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲１五歩 △７二玉 ▲１八飛
△４三銀 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１三歩 ▲１八飛
△５四歩 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △６二銀 ▲６八玉
△６四歩 ▲７八玉 △８二玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲５八金右
△７一金 ▲５六銀 △５三金 ▲３七桂 △７二金 ▲４八飛
△７四歩 ▲６八金上 △６三銀 ▲２五桂 △２四角 ▲４五歩
△同　歩 ▲２二角成 △４六角 ▲１八飛 △２四歩 ▲１三桂不成
△同　桂 ▲同飛成 △３七角成 ▲３一馬 △５二金 ▲６六歩
△５五歩 ▲４七金 △２七馬 ▲６七銀 △２六馬 ▲２四龍

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 18:04:35.04

△４四馬 ▲２一龍 △８四歩 ▲７七桂 △５四銀左 ▲６五歩
△５三金 ▲９五歩 △６五歩 ▲９四歩 △９六歩 ▲同　香
△６六桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲９三桂 △６七銀 ▲８九玉
△７六銀不成 ▲８一桂成 △７三玉 ▲８八桂 △７七銀成 ▲同　金
△８五桂 ▲６六金 △６五歩 ▲７六金 △９五歩 ▲同　香
△４六歩 ▲同　金 △９七桂成 ▲７八玉 △５六歩 ▲同　金
△８八成桂 ▲同　銀 △６四桂 ▲８五桂 △同　歩 ▲同　金
△８四歩 ▲５三馬 △同　馬 ▲５一龍 △８五歩 ▲５三龍
△６八金 ▲８九玉 △６七角 ▲９八玉 △８九角成 ▲同　玉
△７八金 ▲同　玉 △６六桂 ▲７七玉 △７八桂成 ▲同　玉
△５六桂 ▲５一角 △６二金打 ▲４六角 △５五銀 ▲同　角
△８三玉 ▲８二金 △同　金 ▲同角成 △８四玉 ▲６二角成
△７三金 ▲同馬左 △７五玉 ▲７六歩 △同　玉 ▲５六龍
△６六歩 ▲６八桂 △７五玉 ▲５三馬 △６四銀 ▲同馬右
まで144手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 11:22:47.22

プロや奨励会員と２枚落ちはやったほうがいいよ、極限レベルの駒捌きが見れる
なかでも窪田先生の対局が印象が強烈で、あの先生激マジで負かしにくるｗ
ベテランの先生だといい手指すとすぐ投げてくれるが、窪田先生は違った
猛攻を決め手を与えずギリギリ耐え忍びつつ、入玉を目指し突っ込んでくる
最後は仕留めましたが、その勝負術、戦力差をなんとかしようとする執念
迫力には感動した。　級位者にこういう指し方されたら、まず下手は勝てないですね
あと、感想戦も指導なのに目をつぶって符号をブツブツ言いながら
メッチャ悔しがってたのは驚いたｗ　　　　　　　　　　まあ、駒落ちはオモロイんや
　

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 12:56:35.16

55歩止めを使わない俺に対して銀多伝に組み上げることができれば初段の棋力を認めてもいい
昨日は二歩突ききりで１級を相手にしたが下手が歩交換のタイミングを誤って矢倉に組まれ厚みで潰されてくれた

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 15:52:14.92

プロ相手の二枚落ちの手合いは三段～2級くらいだと思うけど、
歩交換の後33歩と受けないのは悪手なんだろうが、2級くらいだとその咎め方まで分からない

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 16:59:48.58

>>216
相振りの石田流の飛先交換と同じ理屈なので銀の援護を先にして飛車先を切る
または銀が来たら飛車を下に引くだけ
お勧めは前者

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 22:41:41.44

218

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 00:02:43.87

手合割：飛香落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩
△３三角 ▲１六歩 △６二玉 ▲１五歩 △２二銀 ▲１八飛
△２四歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三銀 ▲１八飛
△７二銀 ▲４六歩 △１四歩 ▲４七銀 △７一玉 ▲３六歩
△５二金左 ▲５六銀 △２五歩 ▲４八飛 △３二銀 ▲６八金
△４五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３五歩 ▲同　歩
△１五歩 ▲５八金上 △３六角 ▲３八角 △５八角成 ▲同　飛
△３三桂 ▲６九玉 △２八金 ▲７八玉 △２六歩 ▲同　歩
△３八金 ▲同　飛 △４五桂 ▲同　銀 △２七角 ▲４八飛
△４七歩 ▲同　飛 △３八角成 ▲１七飛 △１六歩 ▲１八飛
△２七馬 ▲３四銀 △１八馬 ▲同　香 △３八飛 ▲４四桂
△１八飛成 ▲５二桂成 △同　金 ▲４四歩 △５四香 ▲４六角
△４八龍 ▲３七角 △４四龍 ▲４五金 △４一龍 ▲４四歩
△１七歩成 ▲同　桂 △４三歩 ▲同歩成 △同　銀 ▲同銀成
△同　金 ▲４四歩 △同　金 ▲２三角 △４二龍 ▲４四金
△同　龍 ▲３四角成 △４九龍 ▲５二金 △６五桂 ▲７九銀
△３六歩 ▲１六馬 △２九龍 ▲４六角 △８五金 ▲６二金打
△８二玉 ▲７一銀 △９二玉 ▲７二金 △７六金 ▲４九歩
△５七香成 ▲８二銀不成 △６八成香 ▲同　銀 △７七桂成 ▲同　桂
△８九銀 ▲同　玉 △７八金 ▲同　玉 △６七金 ▲同　玉
△２七龍 ▲同　馬 △３七歩成 ▲９三銀打 △同　桂 ▲８一銀不成
まで126手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 00:06:48.62

一丁半は良いタイミングで▲7九銀が指せれば卒業というけど
実際は次の飛落ちの難しさから、そうでもない
飛香で6割～7割勝てる感じにはなったが
飛落ちは勝率1割くらいなもんだ…
（飛落ちは居飛車で角換えたら天野矢倉風の囲い目指す指し方）

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 17:06:43.70

手合割：香落ち
下手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
上手：あなた
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二飛 ▲２五歩
△３三角 ▲１六歩 △４二銀 ▲１五歩 △６二玉 ▲６八玉
△７二玉 ▲７八玉 △４三銀 ▲７七角 △３五歩 ▲８八玉
△９四歩 ▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △５一角 ▲８八銀
△３六歩 ▲４八銀 △３七歩成 ▲同　銀 △３六歩打 ▲２六銀
△７三角 ▲１八飛 △３三桂 ▲６八角 △２五桂 ▲同　銀
△３七歩成 ▲５六歩 △２七と ▲１六飛 △３八と ▲３五桂打
△４九と ▲１四歩 △４八と ▲１三歩成 △５八金打 ▲２三と
△６九金 ▲３二と △６八金 ▲４三桂成 △７八金 ▲４一と
△５八と ▲７九金打 △６八と ▲７八金 △同　と ▲１二飛成
△６二金打 ▲７九銀打 △同　と ▲同　銀 △５七角打 ▲６九金打
△５八銀打 ▲７八金 △６七銀成 ▲５三成桂 △７八成銀 ▲同　銀
△７九金打 ▲６七銀打 △６八角成 ▲４三飛打 △５二歩打 ▲６二成桂
△同　銀 ▲８八金打 △６六桂打 ▲同　銀 △７八馬 ▲１八龍
△２八歩打 ▲７七銀 △９五角 ▲７八金 △同　金 ▲６三飛成
△同　銀 ▲６四桂打 △同　銀 ▲３六角打 △７三玉 ▲１三龍
△５三歩 ▲同　龍 △同　銀 ▲６三角成 △同　玉 ▲６四歩打
△同　銀 ▲６六歩打 △７七角成 ▲同　桂 △８九飛打 ▲投了

まで107手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 09:09:49.35

手合割：角落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3

△８四歩 ▲７六歩 △４二玉 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角
△２二銀 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩
△２四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲６七銀
△３一玉 ▲３九玉 △５四銀 ▲５八金左 △２三銀 ▲７五歩
△２二玉 ▲７六銀 △５二金右 ▲６八飛 △６三金 ▲６五歩
△同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　飛 △６四歩 ▲６六飛
△３二金 ▲８六歩 △５四金 ▲８五歩 △６五金 ▲４六飛
△７五金 ▲７二歩 △８八歩 ▲５六飛 △４二金 ▲６三歩
△８五飛 ▲６二歩成 △８九歩成 ▲５一銀 △３二金 ▲５三飛成
△６六桂 ▲同　角 △同　金 ▲５二と △１三玉 ▲４二と
△２二金 ▲４三と △４一歩 ▲５二龍 △７六角 ▲４一龍
△９九と ▲４二銀不成△８九飛成 ▲４八金寄 △５九銀 ▲３一銀不成
△４八銀成 ▲同　玉 △７八龍 ▲５八桂 △１二金打 ▲１五歩
△同　歩 ▲１四歩 △同　銀 ▲１五香 △同　銀 ▲１六歩
△同　銀 ▲１五歩 △２三金直 ▲３二龍 △１四歩 ▲同　歩
△同　玉 ▲１五歩 △同　玉 ▲２六銀 △１四玉 ▲２一龍
△１五歩 ▲３五桂 △２五香 ▲２三桂成 △同　金 ▲１一龍
△１三香 ▲３三と △５七金 ▲同　玉 △６七角成 ▲４六玉
△７五龍 ▲５五香 △５四桂
まで111手で上手の勝ち

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 09:14:37.05

↑コレが角落ちの秘奥義（の1つ）「七間飛車」の振り直し型
角落ちで今までいい勝負してた人はコレを自力研究したら
勝ち越せるようになるはずなんでオススメ

と、偉そうに語るが惨敗～
これは角の手合いでなかったせいと
自分が踏込重視の中盤型であるせい
（と、思っている）

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 09:23:51.39

63手目の△4一歩で攻めが3手以上遅れさせられたのが現実的敗因か
▲5二龍としたとこでも+1100　▲4一龍のとこでも+700以上はあるんだが
そこはもう下手勝てない感じになってるように思える

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 09:42:11.33

手合割：角落ち
下手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
上手：あなた

△８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲５八金右
△３二金 ▲７八銀 △４一玉 ▲６八玉 △７四歩 ▲７九玉
△７三銀 ▲３六歩 △６四銀 ▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩
△７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５五角 △６四銀 ▲４六角
△５四歩 ▲４八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩
△８四飛 ▲６六歩 △７三桂 ▲２五歩 △４二銀 ▲７六歩
△３一玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲５四飛
△９五歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △８五桂 ▲６五歩
△７七歩 ▲６四歩 △７八歩成 ▲同　玉 △９七桂成 ▲同　桂
△４五銀 ▲８五銀 △同　飛 ▲同　桂 △５四銀 ▲６三歩成
△同　銀 ▲８一飛 △７一歩 ▲７三桂成 △５四銀 ▲９一飛成
△６五銀 ▲６八香 △７六銀 ▲６七金 △９八飛 ▲８八桂
△８九銀 ▲同　玉 △８七銀成 ▲７八金 △８六歩 ▲９六銀
△８八成銀 ▲同　金 △９六飛成 ▲９七銀 △８七龍 ▲７七金寄
△同　龍 ▲同　金 △８七金 ▲６七飛 △５一金 ▲８七金

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 09:42:38.31

△同歩成 ▲同　飛 △７五桂 ▲８二飛成 △７六香 ▲９八玉
△７七香成 ▲８八歩 △７六金 ▲７一龍寄 △８七銀 ▲８九玉
△７八銀不成▲９九玉 △８七歩 ▲４二龍 △同金寄 ▲５一龍
△４一飛 ▲同　龍 △同　金 ▲６四角 △４二飛 ▲同角成
△同　金 ▲８一飛 △４一角 ▲同飛成 △同　金 ▲５三角
△４二飛 ▲同角成 △同　金 ▲８一飛 △４一角 ▲同飛成
△同　金 ▲６四角 △４二飛 ▲９八金 △８八歩成 ▲同　銀
△同成香 ▲同　金 △８七桂成 ▲４二角成 △同　金 ▲８一飛
△４一角 ▲８二飛打 △８八成桂 ▲同飛成 △８七銀打 ▲９八金
△８六歩 ▲８九銀 △８八銀成 ▲同　金 △８九銀成 ▲同　金
△８七銀 ▲４一飛成 △同　玉 ▲６三角 △３一玉 ▲３二銀
△同　金 ▲４一角成 △同　玉 ▲５三桂 △３一玉 ▲４一桂成
△同　玉 ▲５二銀 △同　玉 ▲６三成桂 △４二玉 ▲５二成桂
△同　玉 ▲６二香成 △同　玉 ▲６三歩 △同　玉 ▲６四歩
△同　玉 ▲６七香 △７五玉 ▲６八歩 △９七飛 ▲９八金
△同飛成
まで181手で上手の勝ち

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 09:49:12.97

なんとか角落ち勝てたか
しかし、K-Shogi（＆ぴよ将棋）は
アマ五段くらいとのことで
24でいうと三段か四段のはずなんだが
上手を持ってみるとその辺相手にするよりは
相当にキツい

怯まない惑わない、いつでも平常心というのと
読みの量で勝負してくる珍しいタイプのせいだろうね

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 12:50:29.01

手合割：飛車落ち
下手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
上手：あなた
△３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二金 ▲７八飛
△７二金 ▲７七飛 △４二銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲７五歩
△３三銀 ▲３八玉 △１五歩 ▲５八金左 △６二銀 ▲２八玉
△５二玉 ▲３八銀 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛
△６三銀 ▲７八飛 △７四歩打 ▲７五歩打 △同　歩 ▲同　飛
△７四歩打 ▲７八飛 △４四銀 ▲６六歩 △３三桂 ▲７七銀
△５五銀 ▲６七角打 △４四角打 ▲６五歩 △同　歩 ▲３四角
△７三桂 ▲５六歩 △６四銀引 ▲４六歩 △５四歩 ▲３六歩
△２四歩 ▲３七桂 △８四歩 ▲４七金 △９四歩 ▲４五歩
△５三角 ▲６六歩打 △同　歩 ▲同　銀 △６五歩打 ▲５七銀
△６二玉 ▲２六歩 △２五桂 ▲同　歩 △３三歩打 ▲２三角成
△同　金 ▲３五桂打 △３四金 ▲４三桂成 △３一角 ▲２四歩
△同　金 ▲４四歩 △７五銀 ▲２二歩打 △６六歩 ▲２一歩成
△６四角 ▲６八飛 △６七角打 ▲１一と △６五桂 ▲４六銀

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 12:51:05.50

△８九角成 ▲７六歩打 △６七歩成 ▲７五歩 △６八と ▲５三銀打
△７三玉 ▲６四銀成 △同　銀 ▲２五歩打 △５八銀打 ▲同　金
△同　と ▲６一銀打 △２六歩打 ▲５一角打 △８三玉 ▲７二銀
△同　玉 ▲３九金打 △９九馬 ▲２四歩 △６六馬 ▲４八香打
△５九飛打 ▲１六歩 △４八と ▲同　金引 △１六歩 ▲４九金引
△１三香打 ▲１六香 △同　香 ▲６二角成 △同　玉 ▲６三歩打
△同　玉 ▲５三成桂 △同　銀 ▲６四歩打 △同　玉 ▲５五金打
△７五玉 ▲６五金 △同　玉 ▲７七桂打 △同　馬 ▲１七歩打
△１九銀打 ▲同　玉 △１七香成 ▲６六銀打 △同　馬 ▲２八金
△４九飛成 ▲２九銀 △２八成香 ▲同　玉 △３九馬 ▲１九玉
△２九馬 ▲投了
まで145手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 12:58:26.41

飛車落ちでもなんとかなるもんだね
まあ、お神酒から角の打ち合いで
こっちが実は相当（評価値以上に）儲けてたんだろうね

『筋違いの角は狭い』
これは筋違いの角を使おうとするには偶数筋の歩を突いて
奇数の筋を突かないという指し方になるが
そうすると銀桂の行動が不自由になる

逆に銀桂使おうと奇数筋突くと筋違いの角の行動範囲が
狭まっていってしまうんだね
『序盤は奇数の歩（奇筋の歩ともいう）を突け』
と対になる考え方ね

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 09:33:17.65

231

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 09:56:12.03

手合割：飛香落ち
下手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
上手：あなた
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲１五歩
△４三銀 ▲１八飛 △３二金 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉
△９四歩 ▲７七角 △９五歩 ▲８八玉 △７二玉 ▲９八香
△５四歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１三歩打 ▲１六飛
△６二金 ▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △８二銀 ▲７九金
△８四歩 ▲５九金 △７三桂 ▲６九金右 △８五桂 ▲６六角
△６四歩 ▲４八銀 △７三銀 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　角
△９六歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲７四歩打 △同　銀 ▲６四角
△７三歩打 ▲８六角 △９七歩打 ▲同　香 △同　桂成 ▲同　角
△８五銀 ▲９五桂打 △９二香打 ▲７八金右 △９六銀 ▲同　飛
△９五香 ▲７六飛 △９七香 ▲同　桂 △同　香成 ▲６六香打
△６五歩打 ▲同　香 △９六桂打 ▲７七歩打 △８八桂成 ▲同　金上
△６九角打 ▲９八歩打 △８八成香 ▲同　金 △７八金打 ▲６六香打
△６三桂打 ▲７五桂打 △６六角 ▲８三銀打 △６一玉 ▲６三桂成
△同　金 ▲同　香 △５二玉 ▲６六飛 △７九銀打 ▲８九金打
△８八銀成 ▲同　金 △８五桂打 ▲８九銀打 △７七桂成 ▲６二香成
△４一玉 ▲７七金 △同　金 ▲７九歩打 △８七角成 ▲８八歩打
△９七金打 ▲９六角打 △同　金 ▲８七歩 △同　金上 ▲８八歩打
△９七金打 ▲９六角打 △８五香打 ▲８七角 △同　香成 ▲５一成香
△同　玉 ▲７八金打 △同　金 ▲同　歩 △７九角打 ▲４一金打
△同　玉 ▲５三桂打 △４二玉 ▲６二飛成 △３三玉 ▲３二龍
△同　銀 ▲４四金打 △同　玉 ▲３六桂打 △５三玉 ▲９七歩
△９八歩打 ▲同　銀 △８八角成 ▲投了
まで135手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 10:00:48.09

実力的には上手勝てない手合いのはずなんだけど
下手が定跡を知らず穴熊にしてしまってるので
かなり損してるね
その結果、無謀な手合いだが上手勝ち

（同じR帯で言うと）終盤力ない方だが
穴熊のおかげで抜けられる心配なく攻めに専念できる展開になれば
さすがに勝ち切れるね
こういう展開になるとソフトが何手先まで読めても関係なくなっちゃう

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 11:24:17.88

57手目の△9二香打つの二段ロケットで面白くなったと見てたけど
そこで軽く▲7五角としとけば、まだ評価値450くらい下手残ってたようだね　（ilqha3）
そうかー決まってなかったんだ～　知らんかったｗ

99手目以降の終盤で意識したことは2つ（実質1つ）
・なるべく詰めよキープで迫る
・▲9六飛を実現させない　その暇を与えない
もう負けるとしたら飛回って成って王手か
▲2二角を攻防に入れられて取れないか
この2パターン意外に負けは無いと認識
（それ以外の好手出て寄せられたら手合い違いで諦める）
そう割り切れれば取ったら詰む駒を入れまくり
自然に勝ちが出るまで食い付きまくるだけね

よりスマートな寄せ方も調べたら出てくるんだろうけど
終盤は絶対に悪手でない＆現状より更に有利になるとの
ハッキリした確信をもって居れば最初に見えた手を指すべき

最初に見えるのは自分の棋風やスタイルに合った手なんで
それ以降のミスする率が他の棋風に合わん手に比べたら下がるはずだと
強く信じているからが理由　根拠無し＆ソース無し　実感の積み重ねからねｗ

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 23:22:41.04

age

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 10:38:15.09

手合割：二枚落ち
下手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
上手：あなた
△６二金 ▲７八飛 △７二銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲７六歩
△６三銀 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △１四歩 ▲６八銀
△１五歩 ▲１八香 △４二玉 ▲１九玉 △３二玉 ▲２八銀
△４二銀 ▲７五歩 △５三銀 ▲７六飛 △４二金 ▲３九金
△４四歩 ▲５九金 △３四歩 ▲４九金左 △３三桂 ▲３八金左
△４三玉 ▲２六飛 △３二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲５九銀
△７四歩 ▲８六飛 △７二金 ▲７四歩 △同　銀 ▲４八銀
△７三桂 ▲７六飛 △７五歩打 ▲３六飛 △６五銀 ▲９七角
△７六歩 ▲８八角 △８四歩 ▲７五歩打 △８五桂 ▲８六歩
△７七歩成 ▲同　桂 △同　桂成 ▲同　角 △６三桂打 ▲７四歩
△同　銀 ▲５九角 △６五銀 ▲６六歩 △７四銀 ▲２六桂打
△２四歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲５六歩 △２三金 ▲６八角
△６六歩 ▲８五歩 △６七歩成 ▲４六角 △６四歩打 ▲３四飛
△２五歩 ▲２四角 △３二歩打 ▲７九角 △８五歩 ▲３六飛
△５八と ▲５五歩 △同　桂 ▲６八歩打 △４八と ▲同　金寄

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 10:38:51.89

△２六歩 ▲同　飛 △２五歩打 ▲４六飛 △４五銀打 ▲７六飛
△７五歩打 ▲７七飛 △３四金 ▲４六歩 △同　銀 ▲５六歩打
△２六歩 ▲同　歩 △２七歩打 ▲同　銀 △３五桂打 ▲３六銀
△１六歩 ▲同　歩 △４七桂右成▲同　金 △同　銀 ▲３五銀
△同　金 ▲４七飛 △２七銀打 ▲２八銀打 △２六金 ▲２七銀
△同　金 ▲３八銀打 △２六歩打 ▲３五桂打 △５二玉 ▲３六歩
△１六香 ▲２七銀 △同　歩成 ▲同　飛 △１八香成 ▲同　玉
△２六歩打 ▲同　飛 △２五銀打 ▲４三金打 △６三玉 ▲２八飛
△２六香打 ▲２七歩打 △同　香成 ▲同　飛 △２六歩打 ▲同　飛
△同　銀 ▲５三金 △同　玉 ▲２七歩打 △７七飛打 ▲２八金
△３九銀打 ▲４三桂成 △同　玉 ▲３四銀打 △同　玉 ▲３五香打
△４三玉 ▲３三香成 △同　歩 ▲３五桂打 △５三玉 ▲４五桂打
△同　歩 ▲４三桂成 △同　玉 ▲４四歩打 △同　玉 ▲４七香打
△１七歩打 ▲１九玉 △１八香打 ▲同　金 △同　歩成 ▲同　玉
△２八金打 ▲投了
まで175手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2019/04/21(日) 10:42:38.26

2枚は無理だと思ってたけど
定跡が抜けてること、穴熊に囲っちゃうこと等の
欠点を上手く突ければ勝負には持ち込めるね

上手には穴熊にプレッシャーかけて行く練習にはいいのかも？ｗ

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 15:48:35.80

239

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 11:14:50.89

240

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:37:57.73

241

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 14:37:55.87

242

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 18:05:15.94

243

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 22:00:17.04

244

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 20:13:51.87

245

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 21:13:22.44

246