銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ 72
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第27期銀河戦本戦トーナメント
２回戦（2018/10/30～11/22放送）
Aブロック 瀬川晶司－折田翔吾アマ
Bブロック 脇 謙二－神谷広志
Cブロック 藤森哲也－森村賢平アマ
Dブロック 杉本和陽－古森悠太
Eブロック 上野裕和－佐藤慎一
Fブロック 及川拓馬－島本 亮
Gブロック 中座 真－木村孝太郎アマ
Hブロック 中田 功－池永天志 【第39回将棋日本シリーズ 持時間 各10分＋1分×5】
┌───────────────────────┐
│ 優勝 │
│ ┌─────┴─────┐ │
│ 渡 ⑪ 菅 │
│ ┏━━━辺───┐ ┌───井━━━┓ │
│ 渡 明 羽 丸 菅 │
│┌辺━┓ ┌─生┓ ┌山━┓ ┌─井┓│
││明 渡 豊 ┃ │ 丸 中 ┃│
││ ┌辺┓ ┌島┓ ┃ │ ┏山┐ ┏村┐ ┃│
││ │明┃ │ ┃ ┃ │ ┃ │ ┃太│ ┃│
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│山│稲│渡│松│豊│羽│佐│丸│久│中│佐│菅│
│崎│葉│辺│尾│島│生│藤│山│保│村│藤│井│
│隆│ │ │ │将│善│天│忠│利│太│康│竜│
│之│陽│明│歩│之│治│彦│久│明│地│光│也│
│覇│八│棋│八│二│竜│名│九│王│王│九│七│
│者│段│王│段│冠│王│人│段│将│座│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
⑪決勝戦 11月18日(日) 渡辺 明－菅井竜也 東京大会(千葉市) 【第50期新人王戦 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/50/index.html
Aブロック：[阿部光-池永]-[出口③-(黒田③-冨田③)]
Bブロック：[本田-西山女王]-[八代-(坂井③-関矢③)]
Cブロック：[高野智-渡部女流]-[澤田-(桝田③-徳田③)]
Dブロック：[石井-長谷部]-[近藤誠-(岡部③-渡辺和③)]
Eブロック：[三枚堂-山本博]-[梶浦-(横山友③-赤旗名人)]
Fブロック：[大橋-里見香女流]-[佐々木勇-(谷合③-伊藤匠③)]
Gブロック：[佐々木大-古森]-[増田康-(齊藤優③-伊藤沙女流)]
Hブロック：[黒沢-斎藤明]-[青嶋-(井田③-服部③)] 若手棋戦プロの参加条件
加古川：四段
山田杯：五段以下、プロ入り１５年未満（タイトル戦未出場）
新人王：六段以下（タイトル戦経験者除く）、２６歳以下（１０月１日現在）／年齢制限によらずプロ入り後１度のみ出場可能 勇気（2011-）とか光瑠（2012-）が１６で四段からずっと出続けてるし、三段から出続けてるのもいるから
１０回近くまでいるんじゃないかな 今年の新人王戦の澤田とか一瞬見間違いかと思った
澤田の中堅安定感やばい >>10
さいたろうやチダショーもこの前まで出ていたからなー
渋滞感はC1渋滞問題とリンクしているような気がする 勇気と澤田9回目、コール8回目か
澤田は年齢制限によりラスト
さいたろうは8回、千田は7回でストップ >>14
少し前の出場資格六段じゃなく五段までだった頃に六段だった慎太郎や澤田は
出られなかった時期があるから出場回数はそれより少し少ないよ >>6
今泉なんかヤマダに退会するまで出られそうだな
>>7
三段から出続けてるのが最多出場だろうな
聡太みたいにプロ入り後初めての参加はほとんどおらんだろう 五段までにして都成が優勝したから六段までに戻したんだろ
六段も入れないとどうしても優勝者がしょぼくなる 勇気はライバルの聡太が足元にも及ばない新人王戦出場10期の金字塔を打ち立てるのか 今泉は勝率５割あるけど勝数だけで六段いけるかどうかは確かに微妙だな
いまのペースでいけば３年くらいで五段にはなれるだろうけど、指しざかりはとうに過ぎてるだろうし コロコロ出場資格を変えるとはいい加減な棋戦だな
さすがは日本共産党 今泉は後数年でコロッと弱くなる年齢だから勝数六段前におそらく退会になる
フリクラで50代若手としてヤマダに出ることになるんだろうな
そう思うとヤマダも年齢制限を考えたほうがいい
おそらく数年で無くなる棋戦だとは思うが 新人王戦は線引きを26歳に設定したのが悪い
なんせ現状10代が1名、20代前半が14名しかいないからな >>22
ただこれを30歳までにしたところで5人ぐらいしか増えないんだよな
補充を三段リーグから高齢低段者に移したほうがいいと思う
上村や星野みたいに30代四段なら十分資格はあると思う >>22
来年の新人王戦は10代がいなくなりそうな気がするんですけど… 上野もいるから三段十代はしばらくいそう
10代プロはしばらくいなさそう 1974年から1987年まで13年にわたり新人王戦に出た
土佐浩司が最多だろうか？ >>25 >>28
>>22 が言っているのは四段以上のプロ棋士 >>34-35
その>>24は>>22への返信だよ。
察してくれよw 10代四段ってこんなに少ないのが普通？
ちょっと前までそれなりにいた気がしたんだけど 今の若手は聡太以外人材難の時期
だから20代にもパッとしたのがいない
羽生世代なんてみんな若い頃から活躍してたんだけどね 突き抜ける実力がないと全員どんぐりの背比べになるからな
必然的に昇段も遅れ、20代が常態化することに 勇気やこうるも10代プロの割にパッとしなかったから、全体的な実力が落ちてるんだろうよ >>37
増田や勇気が高校生棋士だったし
今40代の康光森内、屋敷も三浦や久保も10代でプロ入りしてるし 11月6日（火曜日）
第50期新人王戦 開幕局 携帯中継
谷合廣紀三段－伊藤 匠三段
【第50期新人王戦 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/50/index.html
Aブロック：[阿部光-池永]-[出口③-(黒田③-冨田③)]
Bブロック：[本田-西山女王]-[八代-(坂井③-関矢③_11/7)]
Cブロック：[高野智-渡部女流]-[澤田-(桝田③-徳田③)]
Dブロック：[石井-長谷部]-[近藤誠-(岡部③-渡辺和③_11/8)]
Eブロック：[三枚堂-山本博]-[梶浦-(横山友③-赤旗名人)]
Fブロック：[大橋-里見香女流]-[佐々木勇-(谷合③-伊藤匠③_11/6)]
Gブロック：[佐々木大-古森]-[増田康-(伊藤沙女流-齊藤優③_11/9)]
Hブロック：[黒沢-斎藤明]-[青嶋-(井田③-服部③)] 今期の三段リーグは関東所属が苦戦しているから、
杞憂に終わるいい将棋を見せて欲しいね おいおい四間飛車なんか指してるようじゃ将来性無いぞと思って開いたら
居飛車の出だしの変態序盤だった 二年で卒業した聡太を見ているから有望な棋士の名前を見るといつまで新人王戦に出ているんだよと思ってしまう AI世代だなんだ言われてるけどめちゃくちゃ序盤の独創性あるじゃない
むしろトップロの方がなぞり将棋が多い 伊藤くんの将棋初めて見たけど、こんな感じの棋風なの？
江戸時代風の中央志向の将棋だな 11月6日（火曜日）
第50期新人王戦 開幕局 携帯中継
谷合廣紀三段 ○－● 伊藤 匠三段
【第50期新人王戦 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/50/index.html
Aブロック：[阿部光-池永]-[出口③-(黒田③-冨田③)]
Bブロック：[本田-西山女王]-[八代-(坂井③-関矢③_11/7)]
Cブロック：[高野智-渡部女流]-[澤田-(桝田③-徳田③)]
Dブロック：[石井-長谷部]-[近藤誠-(岡部③-渡辺和③_11/8)]
Eブロック：[三枚堂-山本博]-[梶浦-(横山友③-赤旗名人)]
Fブロック：[大橋-里見香女流]-[佐々木勇-谷合③]
Gブロック：[佐々木大-古森]-[増田康-(伊藤沙女流-齊藤優③_11/9)]
Hブロック：[黒沢-斎藤明]-[青嶋-(井田③-服部③)] 谷合三段は1時間半弱残してるのか
さすが三段筆頭は強い 谷合は四段になる実力は十分なのにプレッシャーに弱い印象がある 涼子「(藤森五段は)予選で長岡裕也五段、千葉幸生七弾を破って…」 あっという間に終わってしまったｗ
早指し型が型に嵌るとこうなるか >>54
棋譜を見たら凄く独創的な序盤だったな
力戦調で二人の才能を感じた
残り時間の差を見るに、伊藤三段が昇段するにはまだ序盤の経験が必要になりそうだ 谷合三段は、東大院生でプログラミング系の技術書を出版したりする異色派。
ぶっちゃけ棋士になる必要あるんだろうか。 >>63
ないな
そこまで人として堕ちていく必要はない 赤旗名人って大したことないカモ枠だと思ってたら、本奨三段とかが普通に来るのな…
これはプロも一発喰らってもおかしくないわ なる必要がなくてもなりたくて資格が取れるならなればいいじゃん？
世の中の大抵の人間はどうしても今の仕事である必要がなくても働いてんだし 決勝三番勝負までいった赤旗名人もいるのにその認識はどうなんだろう プログラミングなんてド底辺のやつがやる仕事だろ
そんなもんになりたいわけないじゃん 「Pythonで理解する統計解析の基礎」なので
谷合三段の書いた本は統計解析の本だよ
その理解のツールとしてpythonを使ってる >>69
統計や機械学習ができてコードも書ける人材の今の市場価値知らんのか
東大院卒なら600万は固いし抜きん出て有能なら初年度で1000万も手が届くぞ >>69
そりゃ設計書見てコード書くだけの底辺ならいくらでも代わりは居るけど
理論に裏付けられた旬のシステムを設計した上でコードを書けるやつ
なんて引く手数多だぞ。 そこまで有能な人材が将棋選んでくれるって喜ばしいことじゃないか
棋士になる必要あるのかとか言わずここは将棋ファンとして今後いい棋譜残してくれそうだと素直に喜ぼうぜ
青嶋だって麻布高校在学時は東大模試上位ランカーだったのに両立は大変そうだからと将棋に絞ってくれたし、有能な人材ほど惹き付けるものが将棋にはあるんだよきっと 会社だと技術職は出世ルートが無いからね・・・
「35歳までで独立して起業しろ！会社に残ってる奴は無能！」と無能な経営者に叩かれる存在だな
残った無能な人間はひたすらデータ偽装に走るしかない 11月7日（水曜日）
新人王戦
坂井信哉三段 ○－● 関矢寛之三段
【第50期新人王戦 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/50/index.html
Aブロック：[阿部光-池永]-[出口③-(冨田③-黒田③_11/14)]
Bブロック：[本田-西山女王]-[八代-坂井③]
Cブロック：[高野智-渡部女流]-[澤田-(桝田③-徳田③_11/13)]
Dブロック：[石井-長谷部]-[近藤誠-(岡部③-渡辺和③_11/8)]
Eブロック：[三枚堂-山本博]-[梶浦-(横山友③-赤旗名人)]
Fブロック：[大橋-里見香女流]-[佐々木勇-谷合③]
Gブロック：[佐々木大-古森]-[増田康-(伊藤沙女流-齊藤優③_11/9)]
Hブロック：[黒沢-斎藤明]-[青嶋-(井田③-服部③)] >>71
年収一千万とかだと1日16時間ほど休日無しで働かせれば数年で潰れるから
高プロの残業青天井が合法になったようだし、どんどんとその方向に進むだろうね
「有能な」経営者なら自分の地位を脅かすことになりそうな有能な人材は早めに潰しておくのが吉と考えるもんだよ
実際に高収入だった奴らは「もう年収が一千万超えるような羽目にはなりたくない・・・」とへろへろになってたね
ずっと職場に泊まり込みで家にはたまに帰れることもある、正月くらいは休めるかな？という状況だった
棋士という職業は、なれるものならいい職業だと羽生さんも言ってたね >>77
週休6日か
井出より将棋強い会社員なんて何十人もいるだろうに >>79
＞井出より将棋強い会社員なんて何十人もいるだろうに
は？
いるはずねーだろ 何十人は言い過ぎかもしれんが
井出がアマタイトル取れるかと言われたらNoだろ
アマタイトルホルダーは会社員しながら将棋してるのにだ 井出なめすぎ
三段リーグでミラクル起こしてプロ棋士になって加古川清流優勝した時もある
なべや聡太にもワンパンいれる >>81
アホかよ
井出がアマ大会出たら全部優勝するわ >>81
井出に不利があるとすればアマ棋戦の戦い方等の知識がない事くらいで、
棋力自体は大半のアマチュア選手より上じゃね。 解説聞いててもトップアマに比べて自力が無いのは明らか
アマ棋会は対策取られるから専門の対居飛穴はならない
プロ絶対至上主義者は認めないだろうが >>81
井出の力なら、アマタイトル戦なら普通に本命だと思うが >>86
このバカ、プロ棋士に親でも殺されたのか？ >>91
井出がアマ大会に出て優勝できなくて初めて事実になるんですけど >>91
統合失調症って怖いよな
おまえさんに同情するよ 未だにコンピューター対棋士の時みたくバイト雇ってんのかな
2chを裁判の証拠に出したり
棋士を尊敬しろと言ったり
横浜ベイスターズは横浜高校より弱いって言ったらこんなに叩かれる業界他に知らんわ >>76
田舎の中小っぽい価値観だな
トップ層のITエンジニアはかなりいい待遇だぞ >>95
横浜ベイスターズって横浜高校より弱いの？ 何故か知らんが、重度のキチガイがワラワラわいてきてるな >>95
それはなんだかんだ言ってベイスターズより横浜高校のほうが弱いってわかってた上のネタじゃないの？
>>91からこれっぽっちもネタ臭しないけど そういう人種だったか
底辺プロでもコンピュータより強いと修正します
当然、平日昼間も研鑽されてる天才が趣味の凡人に負けるはずもない
匿名版までご苦労様でした 11月8日（木曜日）
新人王戦
岡部怜央三段 ●－○ 渡辺和史三段
Dブロック：[石井-長谷部]-[近藤誠-渡辺和③] 11月9日（金曜日）
新人王戦
伊藤沙恵 ○－● 齊藤優希三段
【第50期新人王戦 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/50/index.html
Aブロック：[阿部光-池永]-[出口③-(冨田③-黒田③_11/14)]
Bブロック：[本田-西山女王]-[八代-坂井③]
Cブロック：[高野智-渡部女流]-[澤田-(桝田③-徳田③_11/13)]
Dブロック：[石井-長谷部]-[近藤誠-渡辺和③]
Eブロック：[三枚堂-山本博]-[梶浦-(横山友③-赤旗名人)]
Fブロック：[大橋-里見香女流]-[佐々木勇-谷合③]
Gブロック：[佐々木大-古森]-[増田康-伊藤沙女流]
Hブロック：[黒沢-斎藤明]-[青嶋-(井田③-服部③_11/15)] 齊藤はムラが激しいな
かつて初段に降段したこともあったし前期は7-1から4連敗、
前期最終日連敗からの今期開幕日連敗とか 女流じゃないのに最強女流みたいな扱いされることもある西山カトモモに比べて地味かもな そりゃ注目される女流はって訊かれて「女流じゃないけど加藤桃子さん」って答える棋士もいるくらいだから当然じゃないかな
タイトル経験者なんだし カトモモに負けた及ちゃん、散々な言われようだったけど、実は勝率１位の及ちゃんに勝ったカトモモが相当凄かったんだよ。
なお棋譜は見ないものとする。 >>115
次の対森内の加藤桃への手のひら返しを見たら、どちらが負けても散々な気がする 及川が酷すぎただけあれは
森内や里見戦の終盤力酷すぎたカトモモ JT決勝、東京大会だけど会場は幕張なのか
6～7年前見に行ったのは、ビックカメラが入ってる有楽町のビルだったから
会場が桁違いに広くなってる。 ギタシンおめ。
上野…永瀬に勝ったのにどうしてこうなったorz 飛車が82じゃなくて72だったら勝ってもたんだな上野、際どい 上野さんの最後のあえぎというか嗚咽 凄かったな 藤井ワードも聞けたし、地味な対戦と思ったが楽しめた >>129
>>131
これマジで言ったの？ｗｗｗ ざっくり纏めると永瀬にも勝って好調のちゅう太先生今日も手が見えて中盤優勢を築いたが、
玉の早逃げで安全に勝てるところをちゃんと読まずに指せず際どくしてしまう。
それでも上手く指して一手速そうな局面に持っていくが、大体詰みだろうで読みきれないまま
飛車を82に打つも実は詰まないことに気付き74に桂馬打って必至に切り替える。
が飛車を72に打たなかったがために74の桂馬を龍で抜かれて負けることに気付き
挙動不審に、案の定その通りに進んで負ける。
感想戦で改めて勝ちを逃したことを確認して詰み見えてないのに無理に詰まそうとするから、
藤井聡太じゃないのにという話になった。 ちゅう太先生すぐ前にギタシンに勝ってたのにこんなことになってたのか
残りの王位戦がんばって！次ハッシーの大一番だけどもー >>134
先週木曜て古森と杉本和？
ならたぶん杉本 最近好調でやたらイケイケな指し方してたけど
自分の限界に気づいてしまったという悲しい話 勝率ランキング
1位 及川拓馬六段 17-3（.850）
2位 藤井聡太七段 26-5（.839）
3位 佐藤天彦名人 21-5（.808） ※対局中 ※年度勝率記録
1967年度 中原誠 47-8（.8545）
2018年度 及川拓馬 17-3（.850）
及川は次戦も勝利すると
18-3（.857）で記録更新ペース ＮＨＫ杯でかとももに負けた時、誰もこんなことになるとは思わなかっただろうに >>152
順位戦は全勝するのが前提として、王位戦王将戦を良きところで負けるのがコツなのかな 銀河戦で5連勝くらいすればいよいよ記録が現実味、かな
まあこのあと他棋戦で丸山や橋本と当たるから、上位陣との対戦が増えるここがからが正念場だね 去年度、予選開始早々に負けた棋戦が多くて
今年度にもちこした棋戦が少ないから対局数が少ない >>149
５月に竜王戦とＮＨＫ杯で、負けて０勝２敗スタートだから、いいとこだけなら１７勝１敗
>>150
年度越えの棋王、王将は前年度の内に敗退したぐらいだよ NHK杯予選突破してかなったらもっと勝率高かったのに ぶっちゃけギタシンが呟くまでどうせ藤井七段か広瀬辺りが勝率トップなんだろうと思ってた 中原の記録を抜こうとしている及川
これはワイドナショーで特集すべき事態 中原先生は記録作った時は年末近くまで勝率9割超えてたよね
しかしタイトル戦の番勝負で負けて下がって.8545
バケモンすわ 中原先生は最高勝率出した年は47勝してるからな
さすがに17勝程度と同一視するのは失礼だわ
対局少ない方が簡単なんだから 新人王戦
11月13日（火曜日）
桝田悠介三段 ●－○ 徳田拳士三段
11月14日（水曜日）
冨田誠也三段 ●－○ 黒田尭之三段 関西将棋会館
11月15日（木曜日）
服部慎一郎三段 ●－○ 井田明宏三段 関西将棋会館
【第50期新人王戦（ベスト16以上） 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 優 勝 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ 決勝三番勝負 │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│青│黒│佐│増│佐│大│三│梶│近│石│高│澤│八│本│阿│出│
│嶋│沢│々│田│々│橋│枚│浦│藤│井│野│田│代│田│部│口│
│｜│｜│木│康│木│｜│堂│｜│誠│｜│智│｜│｜│奎│光│｜│
│井│斎│大│｜│勇│里│｜│※│｜│長│｜│徳│坂│｜│｜│黒│
│田│藤│｜│伊│｜│見│山│ │渡│谷│渡│田│井│西│池│田│
│ │明│古│藤│谷│香│本│ │辺│部│部│ │ │山│永│ │
│ │ │森│沙│合│ │博│ │和│ │ │ │ │ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※横山友③-早咲アマ >>166
みんな乙
勝った側も負けた側も三段リーグ頑張れ。 黒田三段と谷合三段は次点持ちだから、優勝で四段だな。 次点０だと次点つくってだけで次点１が優勝しても昇段はしないんじゃなかった？記憶違いかな >>169
記憶違いだよ。
新人王の次点獲得には条件があるが、
①2回目の優勝は次点付与されない
②優勝しても進行中の三段リーグで4勝以下だと次点付与取り消し
というだけ 勇気が七段になって新人王卒業、年齢によるラストイヤーは黒沢と石井、
いまのままだと来期新人王最年長は大橋、でいいのかな >>173
澤田、黒沢、石井、大橋が年齢でアウト
大橋は9/22生まれだから新人王エントリーの10/1時点では27才になってる
一番上は池永 有力どころがゴッソリ抜ける来期以降は三段優勝出てくるかもな 年に一度の棋戦だから三段と25歳の二段と女流棋士とアマチュア上位のみ参加で優勝者はフリクラ四段昇段くらい太っ腹な棋戦にした方がドラマがあって良いのでは >>177
プロになったら全員将棋だけで食うに困らないって設定捨てるの？
その為に厳しくしてるんだろうに アマチュア参加できるだけで十分太っ腹だった時代はそんな昔じゃないのになあ
その頃の赤旗名人のご褒美は新人王と角落ち対局だった
いまでも囲碁のほうはそうなってるはず 新人王が名人と駒落ち対局やめたのは藤井竜王が新人王になって
名人竜王対局になっちゃったからだよね 記念対局は駒落ちだったと聞いていた
アマ名人の記念対局と混同してたのかな？ そりゃ飛車落ちならちょっと強いアマでもA級に勝つしアマ名人クラスなら角落ちいけるよ >>181
新人王が先手というハンデ戦だったのが藤井竜王の時は振り駒だった
が正しい
大昔駒落ちだったかは知らん >>100
んなわけない
でもアマトップとなら明らか井出のが上
レーティング見れば当たり前 井出は勝率悪いのになべや藤井に勝つから
弱いとも言えないと思う 明日JT杯決勝だよね？子供大会は相当申し込みがあったみたいだから観戦者多いだろうけど前日なのに準決勝に比べてちっとも話題になってないからプロ公式戦からの客入りが心配になる >>184
あなたが誤解してる
昔は新人王にはふたつ記念対局があった
上手をもって赤旗名人と角落ち
後手をもって名人と 書き方変だった、
後の手合で名人が後手、新人王が先手ね なんで新人王と赤旗名人の記念対局が行われなくなったんだろう？ 対局者 ナベ菅井
解説者 広瀬
聞き手 市代
読み上げ えりりん
中継 銀杏
さすが決勝といった布陣 2018年11月18日 「将棋日本シリーズ ＪＴプロ公式戦」 決勝戦 東京大会
渡辺明棋王 対 菅井竜也七段
対局は千葉市「幕張メッセ」で11月18日16時開演予定。
大盤解説は広瀬章人八段。聞き手は清水市代女流六段、読み上げは山口恵梨子女流二段。
http://live.shogi.or.jp/jt/kifu/39/jt201811180101.html
【第39回将棋日本シリーズ 持時間 各10分＋1分×5】
┌───────────────────────┐
│ 優勝 │
│ ┌─────┴─────┐ │
│ 渡 菅 │
│ ┏━━━辺───┐ ┌───井━━━┓ │
│ 渡 明 羽 丸 菅 │
│┌辺━┓ ┌─生┓ ┌山━┓ ┌─井┓│
││明 渡 豊 ┃ │ 丸 中 ┃│
││ ┌辺┓ ┌島┓ ┃ │ ┏山┐ ┏村┐ ┃│
││ │明┃ │ ┃ ┃ │ ┃ │ ┃太│ ┃│
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│山│稲│渡│松│豊│羽│佐│丸│久│中│佐│菅│
│崎│葉│辺│尾│島│生│藤│山│保│村│藤│井│
│隆│ │ │ │将│善│天│忠│利│太│康│竜│
│之│陽│明│歩│之│治│彦│久│明│地│光│也│
│覇│八│棋│八│二│竜│名│九│王│七│九│七│
│者│段│王│段│冠│王│人│段│将│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
テーブルマーク こども大会棋譜中継
https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/kids/live/2018/index.html >>195
囲碁は今でもやっているのにね
将棋は赤旗名人も新人王戦に参加するから
記念対局するのは変だと思われたのかな
奨励会員が優勝したこともある訳だし
赤旗名人が優勝して新人王になる可能性だってある
って書いていたけれど、将棋の場合は
赤旗名人が記念対局するのではなく
赤旗名人戦の準優勝者が、新人王と記念対局していたんだっけ >>184
アマ名人と名人の角落ちだな。
羽生名人が元奨三段を角落ちで屠ってた 対局は千葉市「幕張メッセ」で11月18日16時開演予定。ＪＴプロ公式戦は入場無料の公開対局だ。大盤解説は広瀬章人八段。聞き手は清水市代女流六段、読み上げは山口恵梨子女流二段。
いつもより遅めの開始予定だな
まあ安定の遅延なんだろうが 去年も一昨年もその前も決勝は１６時以降の開演予定だったでー
なお去年は開始が１７時半までずれ込んだ模様 >>201
準決勝までとは、という意味だった
情報ありがとう こども大会の参加人数増え続けてるし時間押すのは必至だろう >>202
乙ですご安全に
広瀬が解説なの？ 凄い…… JT杯は開催する地方の学校訪問などの事前行事やイベントがある関係でトーナメント表が出た段階で解説聞き手読み上げがほぼ決まってる。
会長太地戦の現王座も今日の広瀬さんの解説も挑戦者になる前から決定してたことだからどうしようもないのよ。名古屋で羽生さんが勝ってたら対局者として登場だったからもっと大変だった訳だし。 こらまた、素っ晴らしい対局者の組み合わせだな。
両雄並び立つ・・・
いずれアヤメかカキツバタ・・・ ふと目線を会場にやり、一息ついてお茶を飲み干し、ソフト以外誰も気が付かなかった相手玉即詰みの手を指す明であった！ 後手菅井じゃ相手にならないだろうから先手菅井を期待 どこかで動画中継無いのか…。棋譜中継以外で見たかった。 去年が名実ともにベビーフェイスな2人の決勝だったから対称的だな今年。
>>217
去年はAbemaTVで後日配信予定というチラシが準決勝から入ってたという情報がTwitterに上がってたけど今年はないので望み薄かも 目隠し詰め将棋も去年はてんてーだったから面白かったけど、
広瀬じゃ正解しても間違えても微妙だな ということは１６時半にのぞいたら対局時間がわかる寸法か
まあ今期の東京の高学年はレベル高いという噂なのでそれを楽しみにするわ 低学年が14：30開始だったのが15：00になって、そのあと15:30になって現在に至る
また変わる可能性あり 連盟は広瀬さんを疲弊させて何としても羽生さんに防衛してほしいのだろうか・・・
なんてねｗ メッセは広すぎてイベントによっては使いづらいんだよね
うまいこと区切れる機能でもあればもっと使い道増えるんだろうけどな >>229
子供の大会やってる時間帯は満席だったけどな
帰る人も多いわな 振り駒大事だな
後手菅井は穴熊組んどけばまず負けない感じになってしまった 聞き手が清水というのが萎えるな
一応理事ではあるが 棋譜中継余裕持って16：45にしてたのに始まらないから
アイコンが対局中にｗ >>219
広瀬昨日はチャリティイベントの解説
今日はJT杯の解説
水曜日は順位戦対稲葉戦か
週末は羽生さんと竜王戦だし 幕張メッセは広いよ
ビックサイトと並ぶ関東最大規模のイベント会場だし 16時50分ごろ、振り駒が行われ、と金が３枚で菅井の先手に決まった。 ちょっと前までは渡辺のほうが先手じゃないと勝てないと言われてたのに 菅井の本年度成績は12勝14敗（0.462）。
負け越しているが、不調というより後手番での苦戦が要因だろう。
先手では８勝３敗だが、後手では３ヵ月近く勝ち星がない。 菅井先手じゃん
ただ今期ナベに2回ボコられてるけど 菅井七段 穴熊に組んで不敗の布陣
いつもの中飛車で渡辺棋王の本気に勝てるかな ナベは棋王戦第5局に向けて振り駒ポイントを貯めてる最中 菅井はなんでコントのサラリーマンみたいな髪型に変えたんだろう まだ圧倒的互角
菅井は後手番穴熊は全く勝ててないが
先手はどうだろうな 後手はこれで大丈夫なのかな
取り敢えず面白くなりそう 髪型変えて大成功だったのって松尾くらいしか思い当たらない 今期の菅井の先手中飛車成績
● 渡辺明（王座戦本戦）
○ 豊島将之（王位戦七番勝負）
○ 豊島将之（王位戦七番勝負）
○ 藤井聡太（棋王戦本戦）
○ 中村太地（JT杯） 藤井君には2回やって2回とも圧勝だったけど豊島や渡辺はそう簡単にいかないからな 相手居飛車での先手中飛車で負けたら今後何しても渡辺には勝てない気がする(>_<) 山ちゃんの時は3時間残して勝勢から飛車が助からないやらかした奴か お、菅井先手取れてたんか
ナベの大嫌いな先手ゴキならやれそうやん やはり実戦的には先手が勝ちやすいだろうな。1筋の位取らせてないのも大きい
ただ、動いていけるかどうか 角交換はいつでもできそうだから先手は飛車をどうするかだな >>219
米長に○○をあげた女流棋士って、誰なんだ？？？
写真、無関係 佐藤康光九段「先手は指す手が難しそうです」
広瀬八段「互いに最善形に近いと思います」 なるほどなこのタイミングでか
手順に銀当たりになるぞと お互い仕掛けるの難しいなあって思ってたらナベから仕掛けた
後手番だし別に千日手でも良かったんじゃないか こりゃまともに堅さの差が出る展開になったしまったな 手待ちっぽい手があったことを考えると
１筋の交換が入ってるのは完全に先手の得
端攻めに手抜ける可能性が高い 公開対局だし千日手やりづらかったのかなあ
「もう1局観られてラッキー」とか思いそうだけど
相撲の取り直し的な 68飛車はさすがだ菅井
これで65の銀が使えなくなった これは34に駒をぶち込めば後手はすぐバラバラになる
菅井JT杯の誕生や ガチガチの四枚穴熊でありながら
左辺では駒達が躍動している 馬作ってもう粘りに出たなナベ
だがいくら馬でも穴熊の固さには 渡辺棋王 ３５歩を払いにきて長期戦に持ち込むつもりか ４五の桂と馬に期待するしかない
とりあえず橋頭堡になりそうだった歩を払えたのは大きい 早指しだからどうなるかわからんけど先手が指しやすそうだなあ 馬を作って粘りに出たな。苦しいながらももうひと頑張りか この将棋を負けるようじゃ
しばらく菅井は立ち直れないでしょ 1000桁来た
菅井王座は失ったけどJT王者を取りに来るか 堅さで上回ってる上に左桂が銀と換わったんだからウハウハですわ >>306
札幌かどこかで千日手になったの行方と渡辺だっけ
公開対局だからちょっとね これは同歩とは取らずに先手も歩を切りたいけど出来るかどうか 同歩は良くないが
手抜いて61に成り込みで余裕みたいだね しかし７５歩は悪手だったな１手パスみたいになってしまった
３６歩も効きすぎ 秒読みで正確に指せるかな菅井さん 何で時間使った時に間違えるのか菅井
まだ残してるけどいきなり怪しくなったぞ 菅井が取るとJT的には嬉しいのかな
公式サイトで特集組んだりしてもともと推しキャラぽい感じだし ３五桂来たね、同歩でも３五桂があるなら
２六歩には手抜いた方がよかったかもな
先手から２四歩叩きたいから 61飛成ならまだ先手が大分いいが
それ以外だと互角に戻る 管井有利はパっと身で理解できるが、穴熊恐れる渡辺じゃないし、すきみせられない 渡辺は中原を並べてるんだっけ？
桂の使い方がうまいな 馬が２八睨んでるのが怖いんだよな
ここが急所になること多い、ただ端歩がやっぱり大きいな
１五歩は間に合わないだろ 黒沢の方はまだいい勝負だね
若干名人側に評価値は寄ってるが互角範囲 穴熊は脱がせそうだが流石に足りないかな
秒読みだからわからんが ナベちょっと無理攻めかなあ？
菅井が正確に受けられれば ナベまだ考慮時間4個残してるのか
時間攻めも視野だな >>370
消えろゴミ
穴熊はこの遠さだよな
そんなに固くはないんだけど異様に遠い そろそろ急所で使えば、観客席をチラ見して、逆転の一手が来るか！ ３３歩は好手っぽいな これは痺れたかも
無視するか 同金よりは28玉だったみたいだが
穴熊だから動きたくないよな
33歩打てなかったら逆転だった >>386
以前はその「まるでソフトのよう」とまで形容された「細い攻め」を繋いで勝つのが渡辺だったんだけどな、事件後はサッパリだが >>384
最近の熊らせても振り飛車互角な流行は理解していない感じ 安全勝ちのチャンスは逃したがまだ先手がいい
だが頓死の可能性も出てきたから最後までわからん 去年の決勝で豊島がやらかした時
会長が悲鳴上げてたなあ 後手の無理攻め途切れてこれはもう決まってるんじゃないか？ >>413
やらかしどころかソフトは33歩以外だと逆転だったよ 金駒だけで寄るかどうかだな
金駒でもたれ掛かられると受け間違えて負けるってのはよくある 結局33戻すしかないんだろうけど、先手玉に詰めろがかからなそうだから二手スキ続けられれば勝ちか 本当に先手いいのかね
一目後手が勝ちそうなんだが・・ >>419
ソフトを主張するなら評価と手順くらい貼ってくれ 25桂がべらぼうに厳しいとはいえ33取るしかないだろ まあ厳密にやれば先手勝ちなんだろうけど早指しで金駒いっぱい持ってる後手も普通にチャンスあるな
先手はきっちり仕留めないと下手に桂馬とか渡したらお返しがきつそうだ 先手も桂と角しかないからな
２五桂とか３五桂とかで歩叩いてって感じで削ってく感じか
後手は飛車が受けに効いてんだよな >>436
32同飛が詰めろになるように先手陣乱せれば面白いだろうか 菅井はもう持ち時間使いきって、1分の考慮時間も残り1回しか残されていないはずなんだが >>445
ちゃんとすぐには更新しないでそれなりに読ませてるよ *検討 候補1 時間 00:54.0 深さ 21/46 ノード数 162126179 評価値 972 読み筋 ▲同 金(39) △３一銀打 ▲３二歩成(33) △同 飛(82) ▲３三歩打 △同 金(43) ▲２七金打 △３九銀打 ▲２五桂打 △２八銀成(39) >>446
少なくとも27歩の局面で金取ったら詰めろだから取れないね これ更新されたら終局してましたってことになるんじゃ… ＰＣもスマホも止まってしまった ワープか切れ負けなのかい
はよせい 現実ではもう対局終わっているかも
現地組の方おられませんか？ 投げたなら投げたでそう更新しそうなものだがなんだこの遅延 >>461
王手放置わろた
あとは２歩と２手連続指しで反則はだいたいコンプできるな 先手は金駒ないから受けが効かない
後手玉に早い寄せがなければ、確実に寄せられるのは先手玉 >>466
可能性大
菅井はもう考慮時間使いきって1手30秒以内で指してるだろうから 千葉にはいまだにISDN回線しかないから仕方ないね >>480
どのアカウント？
将棋モバイルじゃないよね JT杯が無料中継で良かったな
金取ってたら大クレームだぞこんなの >>487
どっち応援とかないから
将棋盤で起こってることに関心がある ワープさんとか馴染みやすいニックネームなのになんでキレてる奴が居るのか意味わからん
語呂良いから多分ずっと言われるやつだよ >>495
こんなの金取ってる対局でも日常茶飯事だし(´・ω・｀) >>484
えー
PCでみてるけど８８手目でとまってるよなんぞ >>503
さすがに早指し棋戦でここまで酷い遅延は見たことないぞ (´･ω･`)▲２八銀打に△７二馬がイヤだったからって
ただで取られた 序盤のどうでもいい局面でならまだしも終盤のいいところでこれとか
それも決勝戦でやらかすバカJT >>502
そんな不名誉なニックネームを
なじみやすいからきれるのおかしいという感覚のほうがおかしいぞ >>505
スマホの中継だと持ち時間のところは57手で止まってるけど27歩までは盤面表示されてる ２七歩に同金なら３八銀とからんでくんだろ
手抜けば歩成から上から抑えて先手は受け駒ないから大体寄るでしょ
先手結構怖くないか？ 現地からもなにも音沙汰ないってことは、幕張メッセ全体が異世界に飛ばされたとかじゃねーの？ スパスパ更新しては人は90手まで行ってて、そうでない人は、一定の時間まで。
要するに通信障害だ。 >>524
どう考えてもおかしいのはお前の神経だよ 落ちつけよ
普通に考えて１８時になったから夕食休憩
JT飯を食い終わるの待て 止まってるけど王手だから同金90手目27歩で間違いないのかな？ >>524
バカにしたあだ名批判したやつを余裕がないで片付けるのかよ
じゃあ藤井聡太はそんたくんでいいのか？誰も文句言うなよ >>518
２８同馬に同金２７歩？入れるなら同玉もあるかもだけどちょっと無理そうだし 現地からのツイートらしきものもないからテロリストに占拠されたと見る向きが有力 >>543
ああ、あんたがただのアンチなの理解したわ。 >>540
それはそもそも忖度されてるって証拠ないよな
菅井のは実際本当にやったことだけど 更新きたら終わってたは名人戦棋譜速報やら朝日杯やらで定期だが
決勝でこれはちょっと悲しいなあ もしかしたら封じ手かもな
でもここで流石にしないよな… ３二歩成には同飛があるから
その筋を含みに指してるな ツイートが無いってことはまだやってるんじゃね？
菅井にポカが出たとかで (´･ω･`)▲１三角から寄るの？
一枚足りなそ
△３一歩入れれば寄らないな
以下▲３二歩成△同飛なら twitter見たら渡辺棋王勝ちらしいツイートが... >>556
２８馬に３２歩成を先手優勢とソフトがほんとにいってるなら
窓から投げ捨てたほうがいいよ twitter見たけど情報なさそうだ
現地組はおらんのか(´・ω・｀) 菅井は32歩成と指し、同飛と取られて、口から魂が抜けていって時間切れ
ナベの勝ち
そういうことにしておこう ただのシステム障害なら仕方ないけどどう考えて終局してそう
それとも会場トラブル発生かい ツイッターにナベ勝ちとの書き込みあり 本当なのか？ twitterのは指し継ぎって書いてるから関係ないでしょ ナベ勝ち？
あそこまでガチガチに固めて振り飛車負けるなら報われないな >>557
お前の主張どおりなら馴染みやすいからええやんけ、そんたくんで
お前と違って俺は反対だけどなそういうあだ名は ツイッター民を信じるなら114手でナベ勝ちとのことだが 114手で後手の勝ちらしい
せめてつまなかったとかなんとか 渡辺棋王おめ！！！
なんで勝ったのか全然分からないけどおめ！！！！！
マジで嬉しい～～～！！！ 117手で渡辺勝ちとツイートされてるけど渡辺勝ちなら偶数手でしょ 菅井ざまああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwww 藤井とか関係ないのにこんなとこまで藤井藤井言う奴いて呆れる 菅井優勢→更新止まる→渡辺勝利ってことは
渡辺一派が菅井を襲ったってことか！ 現地います
ナベ勝ち
菅井が猛攻するも詰ませることできずに最後は投了 こっから同間違えたらナベが勝つんだ？ 27歩放置でも先手勝の勝勢なんだが >>572
90手目の27歩の場面だよ
そこまでは進んでるんだよスマホ版は
噛みつく前に周りのレスぐらい見ろよ 取り敢えず渡辺おめでいいのかな
あそこからどう勝ったんだ早く更新しろ 渡辺JT杯！！
嬉しすぎ…
この調子で王将も取ってくれ！！！ >>561
>>601
俺はそういうあだ名は反対だぞ
このバカの主張通りならそうなるよってだけ 先手中飛車で負けるとか何やってんだよ(´・_・`)と思ったけどよく考えてみればナベには前に負けてたな (´･ω･`)あ先に▲２五桂か
△２七歩はまずかったかな
さきに△３一歩打ちたかったような しかし一番いい所で棋譜中継フリーズするとか使えねぇな 渡辺棋王おめでとうございますっていってる人が複数って棋譜おいついたね
なんだかなあ
ともかくみんな乙 Twitter写真付きだからなべ勝った確定
あれ勝ったなべ流石棋王 元からそんなに差は無かったし（ソフトの評価は知らん）、途中から玉形も先手が薄すぎた
で早指しなんてのは攻めてりゃいくらでも逆転が起きる ざんまああああああああああwwwwwww
ざざんまああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwww 聡太とは二戦とも先手番だから、別に菅井が強いわけじゃない 一気に114手まで更新でナベ優勝
86手を最後に解説なしｗ 王位という肩書きが消えてワープさんというあだなだけが残ったとか悲しいなぁ(´・_・`) 中継に不正があったから来週刺し直しだろ
来週も幕張メッセの予約しなくちゃ Ａ級順位戦の最終日で中継がストップしたの７～８年前だったか？ ナベおめ！菅井おつ。ナベは600勝まであとどんくらいだっけ？
更新止まってた時間は現地ツイートもほぼなかったから通信障害でもあったかね？隣のホールはHKTの握手会やってたみたいだし。 わけわかんねー
つましに行って詰まなくて死亡って棋譜にしか見えん (´･ω･`)何か分からないな
何で▲４六角打たなかったの しかし更新止まっていた２５桂馬大悪手みたいだし
渡辺棋王の受けきり 菅井さんそりゃ無いでしょ
とはいえ秒読み勝負では仕方無いな ナベおめ
菅井七段は残念ながら出番は無くなったか来年以降 >>681
こないだの46角の反則負けのトラウマがあったから やっと更新された
どう見ても穴熊必勝形だったのに薄い方から総攻撃かけてひっくり返すナベの勝負術は流石だな 評価値しか見てないやつ多すぎないか？
実戦的にはかなり難しいよ、っていうか後手勝ちやすいまである普通に
２七歩の局面ね >>656
高速で一通り棋譜見たけど金銀ボロボロ簡単に取らせ過ぎだな
それでちょっと後手に粘られて速度計算狂って終わりとか 渡辺棋王強すぎ…
この将棋逆転するとかかっこよすぎ… なんちゅう終わり方じゃ
級位者のヤケクソラッシュみたい
普通に対応して先手勝ちだったんじゃね？ 今の菅井には勝ちが1番の薬だと思ったがなかなか難しいな
何はともあれナベおめ菅井おつ
ナベのJT杯優勝は2回目？ ２７金でもなく、３２歩成りでもなく
２５桂とかなんでや 早指しだから仕方ない面もあるけど
ボロボロ取らせて詰まなくて負けって 25桂が全くもって理解できん
素直に同金でええやん 97手目の菅井の24桂が史上稀に見る悪手で評価値4500点一手で逆転ｗｗｗ そもそも26歩取らないで攻め合えば硬さで楽勝だったのに
穴熊は速度計算しやすいのがウリの一つなのにこれだけ勝てないのは速度計算苦手なんだろうな
振り飛車としては致命的な ネット通信障害なら別に文章入力はできるはずだ
でも開設の文章が86手を最後にないってことは、パソコンがフリーズでもしたか？
何とかパソコンのフリーズが解けたので、慌てて指し手だけ更新したと 今年度一般棋戦優勝者
銀河戦：佐藤天彦名人
ＪＴ杯：渡辺明棋王 ←★New
朝日杯： ？
ＮＨＫ杯： ？
ＹＣ杯：大橋貴洸四段
新人王戦：藤井聡太七段
加古川青流戦：大橋貴洸四段 棋譜解析している
ともあれ90手以降に後手に悪手があったってことだね これで渡辺はJT杯優勝2回目か
菅井は速度計算が苦手なのかな 菅井そろそろ応援団と顔合わすの辛くなるだろ
タニマチとか後援会的な存在って、好調な時は追い風になるけど
どん底の時はものすごく新郎の種になる さすが渡辺棋王
棋譜で自らの正しさを証明するのはカッコ良すぎだ 86手目からノーコメントで115手目最後で
「後手玉がわずかに詰みがなかった。ここで菅井が投了。会場から大きな拍手が沸き起こった。」
銀杏さぁ >>704
91手目の25桂の時点で終わってるのでその後はもうどうでもいいよ >>692
２７歩のとこ先手玉薄くて持ちたくない
ソフトは平気なんだろうけどあいつら人間じゃないし >>704
いや91目の25桂の時点でひっくり返ってるんだが
そんな弱いソフトだよそれ 謝罪コメント発表
「☆機器の不調で、棋譜の転送がうまくいきませんでした。大変申し訳ありませんでした。」 一番のクライマックス(菅井のミスで逆る）で止まって復帰したらナベ優勝とか盛り上がらねぇぞ。
有料配信なら金返せレベルだ。 >>702
上でも書いたけど同金は３八銀から絡まれるのが受け駒ないからかなり嫌だわ
時間あれば読み切れるけど時間ないしな
とりあえず２五桂で上を抑えておくって発想はわからないでもない
３二歩成は同飛が絶品だし wwwwwwwwwwww
241 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86a5-Wc+1)[] 投稿日：2018/11/18(日) 17:39:26.49 ID:/TMt3Zdq0
おめでとう
242 名前：名無し名人 (JP 0Hb9-nbHS)[sage] 投稿日：2018/11/18(日) 17:43:00.38 ID:vh2StLHOH
菅井JT杯爆誕 >>717
新婦誰ですかってのはおいて、奨励会入る前の定跡ってなんですか時代から周りにいる人たちだからなあ
棋戦決勝で負けたくらいで見放さないでしょ ☆機器の不調で、棋譜の転送がうまくいきませんでした。大変申し訳ありませんでした。
☆とか銀杏使うのかよ 渡辺の罠が決まったのか
終盤ほんといやらしい手指すね まさかナベがキングクリムゾンの使い手だったとはな... 25桂に対してモテが「そこに！？」って叫んで銀杏がビクってなって機材落としたとかだろ（適当） ☆機器の不調で、棋譜の転送がうまくいきませんでした。大変申し訳ありませんでした。 もしかして菅井は詰みがあると錯覚してたのかな
この指し方見るに 機材の不調はしょうがないよね
メンテしとけよっていう話 25桂自体は32歩成同飛のときに33歩で抑えて終了だからやっておきたい手ではある >>740
モテの剛腕がそんなところにも発揮されるんかＷ 32同飛車が有り余る金駒と相まってかなり嫌らしい形だったから上から厚く押さえようとしたんでしょ25桂 歩成に32飛はたしかに味良さそうに見えるよな
やっぱ早指しだから何が起こるかわからんね あの展開でも勝てないなら菅井は穴熊戦はやらない方がいいな
それか久保に一から指導してもらえ あんな逆転食らうなら普通に27歩を同金と取って万全にしとけば良かったのにな>>726
>>726
急いで書いた事に鬼のクビをとったように指摘するな
俺のは最新レート4500のソフトだ ナベが強いのももちろんだけどメンタルだろうなぁ。
Abemaトーナメントの解説では見えまくりだったのに。 先手中飛車に対して相穴熊っぽい展開から２筋突き越して２四角を見せる構想って流行るかな
今回だけの一発ネタだろうか 敗着手となったであろう２５桂馬の局面で詰み有りと間違えたな
３１金の形で詰むと思っていたはず 予備のパソコンを用意しておいて、
もしフリーズしたら、そっちを使うとか予防策を立ててほしいものだ 藤井キモ草太のキモヲタだけはガチで筋金入りのキモヲタ >>765
やば…かっこいい…
めっちゃイケメン… 27の歩を取るのは銀とか打ち込まれて更に絡まれそうだし
32歩成は同飛がぱっと見絶品チーズバーガーだから
30秒将棋じゃ困惑もするわな、菅井本人も不調だし >>765
「ごちゃごちゃやってせめて1手違いになればと思って指してました（笑）」
とか言いそう棋王 更新止まってたと思ったらナベ勝ちに・・・
後手の攻めきれてたからもう菅井勝ちかと思ったのに、寄せ損なったのか >>765
渡辺棋王に憎たらしさが戻ってきたな
この調子でどんどんタイトル奪還していってくれ >>719
将棋が強いという以外に何も証明なんてされないが？
冤罪加害者は冤罪加害者、逃げ得は逃げ得 ナベの無理攻めを受け流して、さぁ菅井の勝ちだと思ったらいきなり間違えるかよｗ ＮＨＫ杯といいＪＴ杯といい
今日はつまらん将棋の日だな 棋譜もみないで時間の付け方に文句いうやつも大概だと思うけどね ナベ優勝おめでとう
これで一般棋戦優勝が2桁だ
ボチボチ解説コメントが出てきたようだ
>>780
それは多分ないかと
80手目の解説で菅井は持ち時間を使い切っていて、1分の考慮時間も残り1回になっていた >>787
なにをいう
棋譜が見れなかったのはアレだが感動的な大逆転だった… ナベは羽生戦もほとんど負けの局面から相手のミスで勝ってたな
敗着は25桂より26同歩だと思うよ
穴熊の硬さを信用して手抜けなかったから逆転のチャンスを与えてしまった 攻めが切れてるっつってもあくまでソフトがそう言ってるに過ぎないからな 豊島山崎の決勝って去年だっけ？あっちのほうがやばかった
俺も豊島と同じ錯覚してたけど >>765
勝者の貫禄だなぁ
ワープ菅井には今は無いものや 苦しんでもがいてる時に相手の一手バッタリなんかで勝つとそういうのが意外と効くってプロはよく言うな
菅井もそうなるといいんだが 菅井もヒールになろうとしたのかもしれんが、ナベとはヒールとしての格が違うな まあ去年の幕切れよりはマシか
あれは何が起きたレベルだっただろうなw >>792
そういや大逆転の連続だなw
今回は運があったなw >>785
人は嘘をつくが棋譜は嘘をつかない
証拠隠滅して逃げきたってお天道様はちゃんと見てるよ 32歩成といけないようでは33歩を打つべきじゃなかったのでは
それでも33歩を打たないと先手が勝てないならその局面を作ったナベが巧かった >>801
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ 去年は豊島の苦虫を噛み潰したような表情が印象的だったな >>800
ナベもナベで王座挑決でやらかしてるから、まあトントンかねえ 本当にナベを悪者にしようとしてる奴等の執念って恐ろしいよな、いつまで執着するんだろ >>801
第26期竜王戦第3局 森内俊之名人-渡辺明竜王 無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目 ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
418名無し名人2018/10/09(火) 08:39:53.36
Ponanza以外、対局者の森内名人すら読めなかった、まさに「人間には指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の三枚堂棋士らとの事前研究をカンニングだと断定する渡辺さん、カッケー！って、なるかボケ！！ >>801
渡辺ってデータで統計を取ると、こういう偏ったのが色々出てくるのは昔からなんだよね
タイトル戦詰み逃し率0％とか、トイレ離席後の当時の最強ソフトとの一致率100％とか
奨励会時代苦手だった詰将棋が、竜王になったら難しい詰将棋も解けるようになったとか
最後の「将棋の渡辺くん」に出てくるエピソードが一番胡散臭いし、あのマンガは苦しい言い訳ばかりだしね
「竜王になったら詰将棋が解けるようになってた」
（将棋の渡辺くん 第3巻 p.61）
ヨメ 「君もずっと詰将棋を解いてきた？」
渡辺 「ううん 解くようになったのは竜王になってから
奨励会の時は難しい問題が解けなくて詰将棋が嫌いで
竜王になって『あ 今なら解けるかも』って思って
やってみたら解けるようになってた」
ファンタジーにも程があるだろｗ
これ藤井七段とか宮田七段とか、詰将棋大会優勝経験者にコメント貰いたいわ
島九段や藤井九段や羽生竜王にも、竜王になったら今まで解けなかった難しい詰将棋が解けるようになったか伺いたいわ
そしてタイトル戦詰み逃しすることが一切なくなったとか、おとぎ話も真っ青のお花畑過ぎて草も生えないわ >>801
一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6638179
↓↓↓以下コメント↓↓↓
NHKで席はずすことあるんだｗ
ボナンザか
おしっこだろｗｗ
ウンコシステム
はじめてみたｗｗｗｗｗｗｗｗ
メールチェックか？
魔太郎「ボナンザ、ボナンザ♪♪」
ボナンザだろ
ボナンザか
下痢だろ
糞www
渡辺はこの席立ちの多さで疑惑があり色々と叩かれてる
はじめてみたよ どこいったの？
いや、これはマジで大物ｗｗｗ
ボナンザ先生に聞きに行ったんだろ
番外戦術ｗｗ
対局者がNHKで立つなんてｗｗ
ＮＨＫで退室してるの初めて見た
携帯で後輩に聞いてる
馬券買いに行ったな
馬券だろｗｗｗ
競馬はないでしょさすがにｗ
出た、ソフト指し
ボナ、いや今はGPSか
NHK杯で席離れるの初めてみた。ｗｗ
空気嫁ｗｗｗ
ええ 早指しで席たつのか・・・ >>802
33歩に対して決めるだけ決めて飛車で取るぞ飛車で取るぞと脅かして最後に金引いたのも面白い呼吸だった >>801 >>807
疑わしきは罰せずだろ
おまえが尊敬する羽生さんが言ってるじゃないか
おまえこそ渡辺を誹謗中傷するもんじゃない >>809
三浦への告発は根拠なく許せないと言っときながら、
おまえはそれ以上に根拠なくナベを誹謗してるじゃんｗｗ 棋王おめでとう
菅井、明けない夜はない、しのいで頑張れ
広瀬、お疲れさまw竜王戦頑張ってね >>801
タイトル戦詰み逃し率0％とか、トイレ離席後の当時の最強ソフトとの一致率100％とか
奨励会時代苦手だった詰将棋が、竜王になったら難しい詰将棋も解けるようになったとか
最後の「将棋の渡辺くん」に出てくるエピソードが一番胡散臭いし、あのマンガは苦しい言い訳ばかりだしね
「竜王になったら詰将棋が解けるようになってた」
（将棋の渡辺くん 第3巻 p.61）
ヨメ 「君もずっと詰将棋を解いてきた？」
渡辺 「ううん 解くようになったのは竜王になってから
奨励会の時は難しい問題が解けなくて詰将棋が嫌いで
竜王になって『あ 今なら解けるかも』って思って
やってみたら解けるようになってた」
ファンタジーにも程があるだろｗ
これ藤井七段とか宮田七段とか、詰将棋大会優勝経験者にコメント貰いたいわ
島九段や藤井九段や羽生竜王にも、竜王になったら今まで解けなかった難しい詰将棋が解けるようになったか伺いたいわ
そしてタイトル戦詰み逃しすることが一切なくなったとか、おとぎ話も真っ青のお花畑過ぎて草も生えないわ あれ、ナベ勝ったのか。
菅井さん。王位失ってからなんか憑り付かれたみたいだね。
ホントに御祓いしたほうが イベント会場とかで安易に無線LANとか使うと輻輳が起きるんだろうな
何千台か何万台？が一斉にアクセスするともうアウトなのかも 渡辺はDDDoS攻撃されるほどなのか
それともアンチ菅井の仕業のどっち？ 広瀬は本当お疲れ様だわ、竜王のご褒美があるといいな >>821
わからんぞぉ
このあと、渡辺からいろいろ教わる可能性があるw ナベが長いトンネルを抜けた代わりに菅井が入ってしまったな >>817
659名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:56:20.45ID:9AAzkRs/0
渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
7 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:53:07.93 ID:cmSmqE/5.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
経験者かな？
8 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:55:01.73 ID:ZtGAm1rs.net
経験者はよく知ってるな
10 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:56:34.17 ID:62lFaRvy.net
効率的に収入が上がる順位戦や竜王戦が特に強い棋士が怪しい
もはやそれ以外の指標はないね
11 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:57:17.56 ID:HAOXyQQh.net
さすが経験者ですね
12 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:07:04.32 ID:d8M7rorg.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
コナン「妙だな…」
13 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:15:37.91 ID:1ez0KbWl.net
40%程度でも重要な場面で使えばプロには十分なんだ、って渡辺の発言すごい違和感あるわ
何でそんな具体的な数字わかるんだよ
「コルチコステロイド50mgでも重要な場面で使えば短距離走には十分なんだ」とか陸上選手が
コメントしたら俺たぶんソイツを疑うんだが… 渡辺棋王は何となく２５桂馬が悪手であることを直ぐに看破していた気がするな
ここ一番の場数が違いすぎる
格が違いすぎだわ さっさとＡ級復帰していただきたい ナベやるじゃないか
菅井は他が駄目だからここ勝ちたかったなぁ >>817
渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0％（82戦）
森内 2.9％（105戦）
羽生 2.8％（536戦）
谷川 2.1％（286戦）
中原 2.0％（498戦）
加藤 9.5％（137戦）
大山 3.9％（586戦）
ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺 14.8％（27戦）
森内 12.5％（32戦）
羽生 10.5％（86戦）
谷川 7.3％（55戦）
中原 6.7％（60戦）
加藤 7.4％（5戦）
大山 13.9％（72戦）
参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1 順位戦B級1組
渡辺 7-0
菅井 1-6
この差なんだよなあ 去年ダメだった天彦とナベも復調したし菅井と稲葉も来年には復調してると信じたいね 菅井は早指し派だけど相手の手番で考えてるっていうから
ガチの早指し戦は苦手なんかな
元々は順位戦が得意な棋士だし 菅井は角ワープをはじめ順位戦で逆転負けしまくりなので、終盤が弱いんじゃないか >>801
和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw
渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw
和解では不正は無かったという三浦九段の最大の目的かつ慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし
結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてｗ
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近３連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな >>836
タイトル戦から対抗形が減るのはほんとつまらんからな
久保以外はもうなんでも角換りだらけ
また戻ってきてもらわないと困る 時間がない中でのギリギリの終盤戦は露骨に才能の差がでる >>801
何よりも、渡辺事件の直近のこのＪＴ杯優勝者が、三浦九段ですが？何か？ 昔はそんなに穴熊勝ってたの？菅井
羽生はゴキ中潰しも穴熊もやらず堂々と受けてくれたからな 羽生戦も凄い逆転劇だったけど
相手間違えさせる何かを持ってるんだろうな この糖質の過去レス調べたが...
渡辺アンチは恐ろしいな
213 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca73-xL3o) :2018/11/18(日) 11:02:57.67 ID:6tmDyP/w0
ふと目線を会場にやり、一息ついてお茶を飲み干し、ソフト以外誰も気が付かなかった相手玉即詰みの手を指す明であった！
390 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca73-xL3o) :2018/11/18(日) 17:52:10.65 ID:6tmDyP/w0
そろそろ急所で使えば、観客席をチラ見して、逆転の一手が来るか！
401 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca73-xL3o) :2018/11/18(日) 17:53:34.16 ID:6tmDyP/w0
>>386
以前はその「まるでソフトのよう」とまで形容された「細い攻め」を繋いで勝つのが渡辺だったんだけどな、事件後はサッパリだが >>778
地元近辺が被災してたっていうのがなんとも
タニーも震災当初は頑張れても数ヶ月後に不調が来たらしいし >>849
予言的中ってヨイショされるんじゃなかったのかｗ >>849
未だに>>801のように三浦九段を渡辺に絡ませて誹謗中傷してくる輩がいるからだろうが！
どっちが糖質なんだよ、いつまでも冤罪加害者をのさばらせるだけじゃなく被害者をセカンドレイプし続ける糞ゴミどもが！！ >>848
好調だと緩手気味の手を指しても相手が勝手になにかあると錯覚してくれたりするからな 2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ 第40回将棋日本シリーズ
01 渡辺（前回覇者）
02 天彦
03 高見
04 豊島
05 斎藤
06 羽生
07 久保
賞金上位
08 広瀬
09 深浦
10 三浦
11 康光
12 藤井 もう角換わり飽きたよな、最新ソフトがばんばん振り飛車指すようになってるのに
プロは何をやってるのって感じだわ 事実としては、
①渡辺は、正統な挑戦者を正当な時期に倒して防衛していないので、正統な竜王では有り得ないこと
②渡辺は、そもそも疑惑をふっかけた張本人なので、普通は疑惑が事実無根だと証明されれば失格処分になること
③渡辺が失格となれば、当然不当に退けられた正統な挑戦者である三浦九段が繰り上がりで竜王位に就く、これが正着であること
④渡辺が竜王を返上するどころか、これからも自身の９連覇を目標に防衛し続けたいと抱負を語った時点で、正直頭がおかしい、狂っていると思った人が多いこと
だな 糖質スレで隔離してあるんだから籠っててくれてりゃいいのにな >>850
菅井自身も車水没したって話もあったけど 藤井は推定1700万円
A級の阿久津、糸谷、稲葉はあまり勝っていない
山崎がJT杯連覇じゃないと出場できない発言
タイトル戦敗退で出場できるなら菅井・太地ではなく金井が出るはず >>861
そもそも、今期のＪＴ杯に出られていないのは誰のせいだと思っているんだ！
本気で腹が立つわ！！普段なら間違いなく賞金上位棋士、本当ならタイトルホルダーで出場だった可能性も高かったのにな！
ソフトの幻影に怯えて、角換わりの研究で上回っていたに過ぎなかった三浦九段を排除して防衛して、あのコメントだしな
クズのファンもクズって本当なんだな >>859
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗついでに工作員A
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ取り巻きの観戦記者共ｗついでに工作員A
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が、
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話。
その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明。 >>861
ほんこれ
隔離所があるのになぜ出てくるのか
将棋アンチなのかな >>866
じゃあ藤井は来期JTは厳しいか
菅井が今日勝ってたら完全にアウトだったな 菅井が負ける→週刊誌(笑)の記事を鵜呑みにして叩く
渡辺が負ける→ソフト使用疑惑の一件を未だに持ち出して叩く
こいつらは将棋なんかどうでもいいのさ、騒ぐ場所が欲しいだけ 渡辺・千田・久保は永久に許さないけど
それと渡辺が活躍することは別だろ。将棋自体は強いんだし内容で魅せてくれればいい
強さは認める。発言は絶対に認めない永遠に許さない、それだけ 渡辺は三浦に謝ってて三浦も許してるのにな
それに加えてタイトル失陥三浦相手に負けてA陥落まで提供してるのに >>779
ナベのふてぶてしさが政治家レベルだとしたら
菅井のふてぶてしさなんて幼稚園児の膨れっ面ぐらいだな >>873
勝手に弱くなって負けたことを禊みたいに言うなｗ
それじゃあ、渡辺が片八百してたって言うのか？ｗ
恐ろしいこと言うな、あんたｗ >>873
渡辺が順位戦で八百長したって言いたいの？ >>873
こういう気違いが渡辺のファンだから渡辺は嫌い。 373名無し名人2018/11/18(日) 18:51:36.95ID:6tmDyP/w>>376
>>371
>>365によると、誰かさんと違って不正のできない環境でも強いらしいｗ
その誰かさんは、渡辺事件の直近のＪＴ杯覇者だって知らないらしいｗ馬鹿ですねｗ
374名無し名人2018/11/18(日) 18:51:40.73ID:9zaJWLN6>>378>>379
人は嘘をつくが棋譜は嘘をつかない
375名無し名人2018/11/18(日) 18:54:30.69ID:RSRUrGZD>>378>>379
将棋の神様はどっちが正しかったかおわかりなようで何より
376名無し名人2018/11/18(日) 19:07:53.20ID:zS5ImVt4
>>373
騒動当初はその話すると封じ手で離席できるからどうこうって言われたな
封じ手のタイミングは対局者が決められない事も知らないようだった
早指しが不正してない証明にはならないって騒動当時は散々煽られたが
今になって急に早指しは不正できない環境とか言い出して二枚舌だなと思うわ
渡辺のファンなんてこんなもの 将棋なんか見てなくて
ただ渡辺に自分を投影して悦に浸って自分が偉くなったように錯覚して
他者を批判非難しては気持ち良くなる奴ら ＝ クズ 渡辺棋王がJT杯優勝して、アンチが荒れ狂ってるな
棋士のアンチなんて楽しめなくなるだけでいいことなんてひとつもないのにな
お気の毒に、としか 俺は渡辺を好きにはなれないが、相手菅井だったから応援してしまったｗ 日本シリーズはテコ入れした方が良い
優勝しても一番どうでもいい感じが 渡辺棋王が勝利するとアンチが発狂するのはいつものこと >>866
確かにこれまで王位戦・王座戦の番勝負敗退者がでていたところ叡王戦の番勝負敗退者が入ってくることはありえるが
タイトル戦と一般棋戦時代で大幅に賞金額がかわるものかな
第２回番勝負敗退者の千田はJT杯出てないんだよね ナベ優勝は2度目だったのか
結構難しいんだなオメ
菅井乙、初めて出場したこども大会も準優勝だったんだっけ
次頑張れ こども大会にも出てたのかｗ 小学生名人戦も４年生の勇気に負けて準優勝だったよな 菅井さんお疲れ様です
棋王おめでとう
マンガに裏のエピソード載せてくれるといいな
菅井さんは順位戦と叡王戦で調子戻してほしい。
ファンじゃないけど、ガックリした姿は辛い >>889
なんか詐欺師の語り口っぽいんだよなぁ。
一見わかりやすくて論理的っぽくて、ユーモアなんかもあってみんな騙されちゃう。
いや、将棋は強いし、それは認めるけど。 ナベはとにかく話が明快で分かりやすい
色んな仕事が出来そうなタイプ 初出場で準優勝
翌年と翌々年に優勝して奨励会入り
プロになる人は子供の頃から違うなあ
>>900
情を挟まずにサクっとリストラできそう 渡辺棋王の優勝、本当に嬉しい！！
このところ棋王防衛くらいしか実績が無かったので嬉しすぎる！！！
明日のブログ更新楽しみ！！！ (´･ω･`)高学年の部より低学年の部の方がレベル高かったな
本当に小学生？ タバコ1年分じゃ無いんだな
てかよく対局室を禁煙にできたよな 前年度はやはり魅せ反省をしてたから不調を演じてたんだね 渡辺棋王、今回は一回戦から出てたんだよな…
途中羽生も倒してのこの快挙、本当に感動した… JT杯はナベも優勝がたった2回、羽生ですら5回だけなんだよな
谷川が6回優勝なんだけどやっぱり相性なんだろうか >>899
何度も貼られてるが同日御上段でやってたのは師匠（井上九段）なんだよなぁ。 菅井って聡太に勝った後調子を崩したような気がする
聡太戦勝ちはしたけど何かあったのか？ >>909
他の棋戦より指運が絡みそうではあるわな >>913
あの持ち時間と封じ手のルールが得手不得手あるんかね
>>911
聡太戦は特に何も無かったはず
研究手を出してきた藤井七段を何のひねりも無い先手中飛車で迎え撃って腕力で圧勝した
そもそも菅井は7月あたりから調子が悪かった
王位戦で昼食無しの日とかあったし防衛のプレッシャーじゃないかなと 渡辺は自分に勝ってから早指しで勝てるようになったっていう
藤井九段のネタになるくらいには昔は早指しが苦手だった 一般棋戦優勝回数
羽生善治 44回
大山康晴 44回
中原誠 28回
加藤一二三 23回
谷川浩司 22回
米長邦雄 16回
森内俊之 13回
内藤國雄 13回
佐藤康光 12回
丸山忠久 12回
森安秀光 10回
丸田祐三 10回
渡辺明 10回 ←New!! >>219
いちよさんは何でいつもロンタイなんだ?
里姉さんのパンツルックと同様のこだわりなのか? >>911
藤井戦の後は菅井だけでなく他の棋士も調子を崩す棋士が多いような気がする
他の対局より注目度高いから入れ込み過ぎて対局後リセットしにくいんかな それを言ったら負けてから調子良くなってる棋士もいる
ヲタが自意識過剰なだけ >>910
角ワープやった時は、御上段は山崎-斉藤慎（当時は王座になる前）
御下段に久保や会長がいたんだよな
新人王戦の時は羽生-稲葉が水無瀬だった >>919
菅井は王位失陥で調子崩してると思うよ
勇気が調子悪いのも藤井のせいではない
高見が叡王になったからとかさいたろうに負けたからって言われてる
さいたろうはナベに逆転勝ちして挑戦者になり王座も獲得してる 防衛する側は不調な時でも絶好調の挑戦者を相手にしないといけないからキツそうだな 斎藤新王座が最たる例だな、あと大橋も平常運転て感じか 菅井の通算勝率.6997となって、厳密には7割割れた
また一人七割クラブからメンバーが消えた
増田も次戦に負ければ7割割れ
勝負の世界は厳しいよ 菅井は挑戦の時はかなり健啖ぶりを発揮してたが
防衛の際は食が細くなってたように思う
個人的には水害の心理的ダメージが大きかったように見えた
岡山周辺の人々も一面水没した家々を目の当たりにしてかなりショックを受けていたし >>927
プレッシャーあったと思う
前夜祭の挨拶でも災害について話していたし >>898
言い切ってくれるから気持ちよく聞こえるんだろうね
将棋に出会ってなかったら布団のセールスで全国トップとかなってたんじゃないか >>928
結果を出して地元の人を元気づけたいとかあっただろうね
自然体ではいられない >>926
菅井は普段の対局もにうめんだし対局のときはもりもり食べないタイプ
意図的に控えてるのか食が細くなるのかは知らん
白鳥インタビューでは控えるようなこといっていた覚えも >>932
じゃあ挑戦の時の食事がかなり無理してたって事だね 今年は色々あったけど菅井もタイトル量産できる器だと思うんだけどな… >>933
そう思う
ご当地も歓待してくれるし後援会も名産の果物やら差し入れしてくれるし
そういうことに配慮してたのかなって
それでも一度はタイトル取ったんだから凄いもんだよね やはりナベ優勝だったか
そうだろうとは思ってがやはりうれしい
管井お疲れ
調子崩してるようだが早々の復活を臨む 挑戦の時の菅井は凄く良かったよね
立て直して欲しいと思うな >>926
菅井に水害の心理的ダメージとかあるはずねーだろ(笑) 菅井の挑戦時は相手が大好きな羽生だから、テンション上がってたのもあるかもしらんね 車水に浸かってだめになったらそれだけでショックでかいなあ自分だったら >>871
ほんとそうなんだよなあ
とにかく目立つ奴を叩いて鬱憤晴らししたいだけで 関西の連盟近くに住めば研究会を組みやすいなど利点が大きいけど、地元の将棋普及のため岡山住みにこだわっている。
あれほどの水害はショックが大きかったはず。
王位戦番勝負の合間にチャリティーイベントに出るなど、頑張ったよ。
今は色々苦しいけど踏ん張ってほしい。 >>941
王位リーグの頃から打倒羽生のために新手を練りに練ってた上に持ち時間8時間のタイトル戦のための練習までする気満々だったからウキウキだったであろう
挑戦を決めたときは心の中でガッツポーズだったに違いない 菅井は羽生連戦もどうなるかな
NHK杯は収録終わってるだろうけど 後手番で対中飛車でした。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/5b/f85016f10de12a05f020623221225d2c.png
作戦は予定でしたが、組み上がってみると固さに差があり、面白くなかったかなと。
図から▲48銀に対して△75歩と仕掛けましたが、せめて△86歩を突き捨てるか
あるいは何もせずに待ちの姿勢を貫くべきでした。本譜は△75歩に▲65歩から切り返されて苦戦に。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/26/1164f81a6861908223f290c055448ff6.png
終盤、△31金と逃げて「もしかしたら勝ちになっているかも」と思い始めました。
駒の損得を数える時間がなかったんですが、後から思えばここではかなり得しています。
本譜は際どい筋はありましたが、自玉が詰まず、勝ちになりました。
JT杯の優勝は2014年以来２回目ですが、棋戦優勝自体もそれ以来なので、ずいぶんと掛かってしまったなと。
JT杯は１２回出て４つの負け越しだった上に今回は初めて１回戦からの出場だったので、欲が出ずに楽な気持ちで指せたのが良かったと思います。
現地観戦されたお客さんとの握手は４回もやらせてもらったんですが、激励、「将棋の渡辺くん」読んでます、競馬の話、野球の話、など
１、２秒しかない短い時間で様々な声をかけて頂き、ありがとうございました。
今回の４勝でJT杯の通算成績が５割に戻りました。初参加から５連敗したこともあって、初めての５割以上です。
来年からは貯金生活に入れるように頑張りたいですね。 25桂のあたりは広瀬も詰むかどうかわからない言ってたし
際どくはあったんだろうな
まあ詰まさないとヤバイと思わせる攻めかたをしたナベの勝負術だな
最近逆転勝ち増えたし羽生に似てきたか 藤井君と対局して勝ちはしたというものの あとあと菅井はずいぶん間隔狂させられちゃったね。 関係ないだろw
藤井と当たる前から後手番はずたぼろだったし むしろ藤井の方が菅井戦のすぐ後に山崎に先手番角換わりを粉砕されたり
その後はデカコバに負ける寸前まで追い込まれたりしてる
菅井にしてみれば、ただ王位戦の合間に藤井を一蹴しただけだろう どう考えても王位失冠が効いてる
藤井は全く関係ないぞ
態々対策を用意してきた藤井を終盤の腕力で引っくり返して最後は大差だし 勝負術ね
王座戦の日経ライブ解説のときもタイトル戦の戦いかたについて
なんか言ってたな なんだかんだいって犬も食わないクソジジイになるまで
プロ棋士やってそうな渡辺 若手にフルボッコにされるまではやってるだろうねようやく羽生が居なくなるんだから 14歳も離れてるから羽生が先に居なくなるのが普通早死にしない限りは >>908
三浦はそいつのせいで出られなかったけどな
JT覇者が翌年出れず渡辺がJT覇者とか腐ってるわ >>947
おまえのせいで出場できなくなった三浦九段のことは全く頭に無いサイコパス 前にナベがJT杯で勝った時って、確か羽生相手に矢倉の新趣向を披露した年だよな
羽生相手にあまりに綺麗に作戦勝ち出来たんで結構話題になったやつ
今は相矢倉自体下火だけど… 天彦か広瀬が来そうなタイトル戦が正念場だな
特に広瀬は相性悪い >>962
三浦なんで出れなくなったの？
出場停止中に不戦敗か？ 竜王戦の賞金貰えなくて出場資格満たせなかった、丸山が変わりに出た >>961
渡辺アンチは初心に戻って純粋に将棋を楽しむ心を取り戻そう！
昨日の大熱戦は素晴らしい対局だった！
あれを楽しめないのは心が汚れてる証拠だぞ！
過去を振り返らず、未来を見つめよう！！ >>969
普通に出場停止が無ければタイトルホルダーか賞金額上位でいつも通り出場できていた。
それが、賞金が貰えず対局料も無くなり出場要件を満たせず、丸山九段が代わりにでた。
そして、竜王戦もＪＴ杯も三浦九段不在で行われ、渡辺が防衛・優勝した。やってられんわ！！ >>971
第26期竜王戦第3局 森内俊之名人-渡辺明竜王 無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目 ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
418名無し名人2018/10/09(火) 08:39:53.36
Ponanza以外、対局者の森内名人すら読めなかった、まさに「人間には指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の三枚堂棋士らとの事前研究をカンニングだと断定する渡辺△！って、なるかボケ！！ JT杯連盟HPに予選の記録がある
三浦は2001年22回に初出場（多分）
2011年32回以降連続出場だった JT杯でソフト触る余裕なんてあるわけないし
むしろ準決勝決勝は封じ手後に間違えてかなり形勢悪くしてから逆転勝ちしてるんだから
ケチなんてつけようがないだろ >>976
三浦がJT杯優勝してるという話の時は
封じ手の際にソフト使えると言われてたが >>978
日本語読めないのか？
封じ手後に悪手で形勢悪くしてから逆転勝ちって言ってるだろ >>979
そういうの全然理由にならないって話じゃなかったのか？
渡辺が勝つと理屈が変わるんだな 会話にならない奴だな
今回の渡辺の優勝に文句のつけようがないってだけで三浦の時云々なんて話してないし
三浦がどう勝ったかなんて知らんし そうだね
渡辺が優勝すると不正の余地のない棋戦になる 準決勝は羽生が取る飛車間違えなきゃ勝ってたし(指した後でミスに気づいてた)羽生が渡辺と八百長したとでも言うの？ 日常の不満を匿名でぶつけてるんだろうが、誰からも相手されないのは理由がある
どこまでが事実なのか、どこからが自分の妄想なのか
ちゃんと区別しないとお前ずっとそのままだぞ |ω･`） この棋譜の解析にすごく時間かかった 同日のNHK杯の解析はすぐ終わった >>973
やってらんねーな
和解済だからどうしようもないが。 絶対に終わらせない
終わるのは渡辺が三浦九段は潔白と会見を開いて断言し、自らの間違いを認めて謝罪し、引責引退した時
もしくは義憤に満ちた棋士が除名動議を出して除名処分にした時
それ以外あり得ない！ 渡辺アンチの2年間の無駄な時間、無駄なエネルギー、無駄な妄想の日々を思うと涙が出るね 渡辺はケチつけられてもせいぜいネットで言われる程度で良かったよな
自分はメディアに言いたい事言って他の棋士までまきこんで全力でケチつけに行って大騒動起こした挙げ句に説明すると言って結局説明もしなかった
逃げたと言われ続けるのは甘受するしかないだろ このスレッドは１０００を超えました。
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